Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: gerdwichers8 op maart 07, 2015, 13:32:05 pm

Titel: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gerdwichers8 op maart 07, 2015, 13:32:05 pm
http://nos.nl/artikel/2023273-wolf-duikt-op-in-drenthe.html (http://nos.nl/artikel/2023273-wolf-duikt-op-in-drenthe.html)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Oenanthe op maart 07, 2015, 13:41:30 pm
Oei. En met foto's. Is het dan eindelijk zo ver?

http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel

http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: lennartv op maart 07, 2015, 15:21:00 pm
Oei. En met foto's. Is het dan eindelijk zo ver?

http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel)

http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/ (http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/)

Vast een escape, zo tam als hij is, nu de ring nog ;)
Nee, ontzettend gaaf natuurlijk! Hopelijk blijft ie nog een beetje rondhangen daar
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 07, 2015, 16:03:26 pm
Oei. En met foto's. Is het dan eindelijk zo ver?

http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel)

http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/ (http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/)

Vast een escape, zo tam als hij is, nu de ring nog ;)
Nee, ontzettend gaaf natuurlijk! Hopelijk blijft ie nog een beetje rondhangen daar
Nu hopen dat niet iedereen met een telelens daar door de omgeving gaat raggen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 07, 2015, 17:07:15 pm
Laten ze eerst maar eens met DNA materiaal aankomen voor het zo uitbundig rond te schreeuwen.. Zeker omdat ik me meen te herinneren dat er een gedumpte wolfshond rondhuppelde bij Ter Apel, een tijdje geleden (en vast nog wel meer verspreid over het land).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: tekenaar op maart 07, 2015, 17:47:56 pm
Deze komt kwa uiterlijk niet overeen met Saarloos wolfhond (die is slanker en heeft doorgaands grotere oren). Mijn indruk is eerlijk gezegd erg "wolf-achtig".
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 07, 2015, 17:54:50 pm
Wat echter niet het enige ras wolfshond is.. Het stoort me een beetje dat dit nu de derde keer is dat er met veel kabaal wordt geroepen dat "de wolf Nederland heeft bereikt". De eerste keer is ondertussen "95% zeker", wat dat ook mag betekenen. De tweede was een importgeval.
Daarnaast vind ik het merkwaardig dat de zekerheid wordt gegeven omdat er eerder aan de Duitse kant een wolfachtig dier (vanuit een auto, als ik het me goed herinner) is gezien DUS is dit dezelfde DUS dit is een zekere wolf. Als ik dat bij de vogeltjes zou doen werd ik keihard uitgelachen.

Begrijp me goed: ik zeg niet zeker te weten dat het GEEN wolf is, ik zeg alleen dat het mij erg verstandig lijkt om meer onderzoek te doen en goed bewijsmateriaal (in de vorm van DNA) te hebben voordat je dingen met zoveel zekerheid in de media zet.

Daarnaast: ik heb vandaag al twee vriendjes op Facebook gezien die er nu van overtuigd zijn dat ook zij een wolf hebben gezien, op andere locaties. Maurice & co: verwacht maar een aantal claims bij ons ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Oenanthe op maart 07, 2015, 18:10:37 pm
Niet schuwe wolven zijn erg zeldzaam. Of deze niet schuw is, weet niemand en de betiteling is dus misschien wat voorbarig. Van een wilde, normaal schuwe wolf DNA verzamelen lijkt me daarom verre van eenvoudig.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Cygnus op maart 07, 2015, 18:25:49 pm
De drang om te scoren is weer groter dan de zorgvuldigheid, wat dat betreft heeft men niet veel geleerd van het verleden. En dan weer zo'n atypisch geval van een Wolf die als een huisdier langs een auto loopt (de opname in Duitsland van blijkbaar hetzelfde dier). Allemaal weer erg vaag.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: tekenaar op maart 07, 2015, 18:50:07 pm
Zelfs als het een zuivere wolf is (wat me bij deze foto's niet zou verbazen), is het m.i. het meest waarschijnlijk dat hij uit gevangenschap afkomstig is.
 
Er zijn twee rassen wolfhonden, maar daarnaast ook "rasloze" hybriden. Wanneer je een hond kruist met een wolf en dan de nakomelingen een paar generaties terugkruist met wolven, krijg je dieren die niet meer te onderscheiden zijn van zuivere wolven. Zulke hybriden zijn er ongetwijfeld zowel in gevangenschap als in het wild (vergelijkbaar met de situatie bij wilde zwijnen).
 
Voor een echt wilde wolf zou zijn DNA moeten overeenkomen met dat van de dichtstbijzijnde populaties. En zelfs dan heb je nog geen zekerheid: wat als iemand in Duitsland een puppy heeft gevonden, dat heeft grootgebracht en vervolgens heeft losgelaten (of hij is ontsnapt)? In dat geval heb je een zuivere wolf die kwa DNA "klopt" maar nog steeds een dier van niet-wilde oorsprong.
 
Neemt niet weg dat zo'n geval wel een testcase kan zijn of wolven mogelijk kunnen overleven in een land voor (snel)wegen.
 
Ik ben het ermee eens dat hij een beetje aan de mollige kant is (wordt in het nieuwsbericht genoemd) maar vindt dat eerlijk gezegd verdacht. Van een zwerver zou ik eerder een tip-top comditie verwachten of een wat mager dier als hij het moeilijk heeft. In gevangenschap zijn juist veel wolven aan de mollige kant. Uiteraard is dit speculatie.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: JRoosma op maart 07, 2015, 18:58:07 pm
Citaat
Nu hopen dat niet iedereen met een telelens daar door de omgeving gaat raggen.


Inderdaad.. met hondenfluitjes  :D
Had op zich liever dat dit nieuws niet direct aan de grote klok werd gehangen, maar ja social media en op NOS-journaal..
Benieuwd hoe dit zich ontwikkeld, hopelijk geen opgejaagde Wolf..
Maar wel mooi nieuws natuurlijk!
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 07, 2015, 20:02:03 pm
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/wolf-ook-gezien-wezuperbrug
Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: gerdwichers8 op maart 07, 2015, 20:09:14 pm
Gek op verharde wegen ;D  Cultuurvolgertje.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 07, 2015, 20:39:43 pm
Overigens maakt Douwe terecht de nuancerende opmerkingen dat er eerst DNA-bewijs moet komen om echt 100% zekerheid te hebben. En ja, ook met de schapenboeren en LTO is overleg. Provincie Drenthe zit er goed bovenop en heeft contact met Wolven In Nederland. Nu vooral het feestje vieren van de terugkeer van de wolf (de kater komt later  ;) ).


Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: jvogels op maart 07, 2015, 21:11:44 pm
Oei. En met foto's. Is het dan eindelijk zo ver?

http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/reflist_1_0_actueel)

http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/ (http://www.newspower.nl/wolf-gezien-bij-sleen/)

Vast een escape, zo tam als hij is, nu de ring nog ;)
Nee, ontzettend gaaf natuurlijk! Hopelijk blijft ie nog een beetje rondhangen daar
Nu hopen dat niet iedereen met een telelens daar door de omgeving gaat raggen.

Aan de mensen die dit kunnen: meteen een oproep op de voorpagina van waarneming.nl plaatsen om niet massaal naar Emmen af te reizen?

Edit:

Beelden en video gezien op rtv drenthe; het is wel een erg mak beest... DNA bewijs lijkt me inderdaad nodig voordat je 100% zeker mag claimen dat "de" wolf terug is in Nederland.

...En als het nu weer niet zo blijkt te zijn, dan wordt het in ieder geval een hilarisch nieuwsitem bij alle satirische programma's in Nederland.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: gardensafari op maart 07, 2015, 21:44:52 pm
Hoe is het verschil te zien met de Tsjechoslowaakse wolfshond?
En, maar nu sla ik kwink, hoe overtuig je mensen ervan dat ze niet bang hoeven te zijn voor de grote boze wolf? Ja, zeggen de deskundigen, de wolf is heel bang voor de mens.
Nou de eerste wolf in Nederland sinds meer dan 100 jaar lijkt van die angst voor mensen weinig last te hebben...

Ik ben een criticus en soms zelfs een cynicus en wil eerst meer bewijs.
Voor mij is dit hooguit een Canis cf. lupus.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: HCN op maart 08, 2015, 01:25:56 am
Nou de eerste Grote Boze Wolf in Nederland sinds meer dan 100 jaar lijkt van die angst voor mensen weinig last te hebben...  :duim:

Inderdaad, ook m'n eerste gedachte bij die beelden. Als deze echt wild is, dan is deze vrolijk kwispelende, blij met je Teckel spelende Wolf niet de beste ambassadeur voor de soort. De Roodkapjeverhalen staan meteen weer op de forums...

Overigens, misschien te zwaar en aparte motoriek. Doet meer denken aan een hond die zijn baasje kwijt is.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Yeronimo op maart 08, 2015, 01:53:19 am
Laat iedereen er maar lekker op af gaan. Des te groter de kans is dat het exemplaar gevolgd kan worden en daardoor de kansen ook groter worden DNA in handen te krijgen. Kan toch in principe geen kwaad lijkt me zo ?  ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 08, 2015, 09:33:31 am
Ik hoorde op het journaal de terloopse opmerking, kan ook nog een ontsnapte wolf zijn.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Thijs Fijen op maart 08, 2015, 10:08:37 am
Mag er een embargo op Wolf-waarnemingen. Vervaging lijkt me niet genoeg aangezien je dan geregeld toch een klein gebied te pakken hebt.
er zijn momenteel met succes mensen aan het zoeken, als het treintje gaat lopen wil heel Nederland de wolf zien, en dat gaat zijn dood worden (opgejaagd onder auto, voeren, te tam, verhongerd en dan maar achter schapen aan, noem maar op).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 08, 2015, 16:44:06 pm
Mag er een embargo op Wolf-waarnemingen. Vervaging lijkt me niet genoeg aangezien je dan geregeld toch een klein gebied te pakken hebt.
er zijn momenteel met succes mensen aan het zoeken, als het treintje gaat lopen wil heel Nederland de wolf zien, en dat gaat zijn dood worden (opgejaagd onder auto, voeren, te tam, verhongerd en dan maar achter schapen aan, noem maar op).
In goed overleg met diverse belangengroepen is vanochtend voor deze optie gekozen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Maarte5n op maart 08, 2015, 17:44:48 pm
Mag er een embargo op Wolf-waarnemingen. Vervaging lijkt me niet genoeg aangezien je dan geregeld toch een klein gebied te pakken hebt.
er zijn momenteel met succes mensen aan het zoeken, als het treintje gaat lopen wil heel Nederland de wolf zien, en dat gaat zijn dood worden (opgejaagd onder auto, voeren, te tam, verhongerd en dan maar achter schapen aan, noem maar op).
In goed overleg met diverse belangengroepen is vanochtend voor deze optie gekozen.
Ik vroeg me ook al af ,idd beter om helemaal te vervangen dan gebied te zien, dat trekt namelijk nog steeds mensen. :duim:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: peterv op maart 08, 2015, 17:52:51 pm
In goed overleg met diverse belangengroepen is vanochtend voor deze optie gekozen.
Gelet op alle plaatsinformatie die al op de social media rondgaat en de enorme afstand die dit dier in korte tijd kan afleggen is het overbodig om er erg krampachtig mee om te gaan.


Discussies over de vraag of het wel echt een wolf is wil ik wel ontzenuwen. Er zijn momenteel een aantal experts van Lupus (uit Duitsland) in Drenthe die mij bevestigen dat dit een echte wolf is (pup van ca 11 maanden oud).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: martenboonstra op maart 08, 2015, 18:19:34 pm
Wat mooi dat de wolf is gespot. Echt prachtige beelden. Alleen kan een zwervend dier geen nakomelingen voortbrengen. Hopelijk volgen er gauw meer en wordt ie niet geslachtofferd door het verkeer.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: tekenaar op maart 08, 2015, 19:36:48 pm
Hoe is het verschil te zien met de Tsjechoslowaakse wolfshond?
En, maar nu sla ik kwink, hoe overtuig je mensen ervan dat ze niet bang hoeven te zijn voor de grote boze wolf? Ja, zeggen de deskundigen, de wolf is heel bang voor de mens.
Nou de eerste wolf in Nederland sinds meer dan 100 jaar lijkt van die angst voor mensen weinig last te hebben...

Ik ben een criticus en soms zelfs een cynicus en wil eerst meer bewijs.
Voor mij is dit hooguit een Canis cf. lupus.

Het verschil tussen wolfhonden en wolven (niet: wolfshond!) is subtiel en zeker met vage foto's van mobieltjes lang niet altijd duidelijk zichtbaar. Tsjechoslovaakse wolfhond heeft meer uiterlijke kenmerken van het oude type duitse herder, dit is het best te zien aan de afmeting en stand van de oren die typisch "duitse herder" zijn. Je kan de foto's op de site van de rasvereniging eens bekijken: http://www.wolfhond.org/ (http://www.wolfhond.org/) Het is en blijft echter een "gevoelskwestie" waarover de meningen zullen verschillen. Vandaar: DNA helpt ...
 
 
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: martenboonstra op maart 08, 2015, 19:52:58 pm
Wel bijzonder dat op deze dag 3 maal de wolf is gespot.  :rolleye:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 08, 2015, 20:18:19 pm
Slechts 3 maal, als je de verhalen moet geloven was heel Drenthe op zoek. Ik vind het eigenlijk wel een deceptie. Is er eindelijk een wolf, is het een jong dier wat zich vaak en goed laat bekijken.... Niks mythisch aan  :( . Voorlopig prima reactie van de provincie Drenthe 'wolf is welkom'. Nu maar hopen dat het dier weer naar Duitsland wandelt. Veel rustiger dan het drukke Drenthe  ;) .


Maurice
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 08, 2015, 21:08:32 pm
Vandaag door Drenthe gereden en veel velden zonder zoekende mensen, dus dat valt wel mee allemaal.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: edwin de weerd op maart 08, 2015, 21:52:57 pm
Gaat mij net zo, zeer weinig zoekende mensen, dat zou met een zeer zeldzame vogel wel anders zijn, het was inderdaad erg druk met fietsers en wandelaars en als die dan begin van de avond weer opduikt niet vreselijk ver van de plek van vanochtend, heeft ie zich toch goed schuil gehouden overdag, en dat in misschien wel het drukste natuurgebied van Drenthe op zo`n mooie dag, het verbaast mij dan ook dat er via andere media (nog)geen foto`s of berichten zijn binnengekomen van waarnemers buiten het waarneming.nl circuit.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 08, 2015, 22:07:24 pm
Hallo Edwin,

Twitter is ook een goede bron en veel meldingen worden 'afgevangen' door Wolven In Nederland  :) .

Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 08, 2015, 22:19:31 pm
Overigens zouden er bij vogels wel meer dingen anders zijn.. Zo zou er geen verzoek om vervaging komen voor een dier dat één keer wordt gezien en de volgende dag 25 km verderop nog een keer ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Max Berlijn op maart 08, 2015, 23:11:36 pm
De wolf is vanmorgen getwicht door minimaal twee mensen (met foto). Erger is dat vanavond bij Hart van Nederland beelden van het beest te zien waren waar hij erg tam leek. Een schapenhoeder claimde dat een van zijn schapen waren aangevallen door de wolf. Een ding is zeker als ik er ooit een zie in NL ga ik mijn mond houden...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: gardensafari op maart 08, 2015, 23:31:16 pm
Ik blijf het zeggen: er klopt iets niet met die wolf.
Te tam, te weldoorvoed.
Kortom, alle deskundigen op één hoop, ik geloof het gewoon niet.
Iedereen WIL een wolf zien.
En dus is er een wolf.
Het kan, maar ik wil bewijs.
En als hij is ontsnapt, dan is het een escape en dus geen terugkeer van de wolf in Nederland.
Juist in dit geval zijn er teveel zaken die vragen oproepen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 07:08:33 am
Dat tamme vind ik ook vreemd, echter dat doorvoede, vindt ik geen argument dat tegen spreekt. Als de wolf uit een voedselrijk gebied verstoten is, dan is ie dus met een goede basis vertrokken. Neem daarbij dat een wolf uitstekend meerdere dagen zonder eten zou kunnen.

Vooralsnog geef ik hem het voordeel van de twijfel, maar hoop wel dat er op korte termijn meer bewijslast komt (dna of wellicht dmv isotopen).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: BJWolfs op maart 09, 2015, 07:11:27 am
Gisteren nog veel door Drenthe heen gereden, niet zozeer vanwege een eventuele ontmoeting met de wolf maar gewoon omdat ik daar vlakbij woon en elke week samen met mijn vrouw wandel. Het gebied ken ik op mijn broekzak en het viel me op dat er niet meer mensen waren dan normaal gelukkig. In elk geval geen mensen die met verrekijker of telelenzen hele velden afspeurden.
Gelukkig maar!

Net als mijn bovenbuurman ben ik vrij sceptisch voor deze wolf. Ik weet namelijk dat er in Gasteren, een dorpje vlakbij de plaats van de laatste waarneming, iemand woont met honden die voor mij precies hetzelfde zijn als een wolf. Exact dezelfde kenmerken als genoemd op diverse websites. Deze "wolf" die nu door Drenthe loopt is wat mollig en niet schuw dus dat vind ik verdacht. Het zou in mijn ogen dus best om een "tamme wolf" kunnen gaan.

Toch denk ik dat we voorzichtig moeten zijn met locaties e.d. mocht het toch om een wolf gaan. Wolven lopen dan wel wat kilometers per dag maar om te voorkomen dat mensen hele gebieden doorkruisen daar lijkt me dit niet handig om de locaties vrij te geven.
Sommige gebieden lijken gewoon een beekdal met gras maar daar groeien straks duizenden orchideeën, het zou jammer zijn dat deze alle vertrapt werden door mensen die op zoek zijn naar een wolf.


Toch denk ik wel dat een wolf daar kansen heeft om te overleven, op een doordeweekse dag is het toch erg stil en verlaten op veel plekken. Ree en das en bever zit er genoeg, dus eten is daar wel. 's Weekends en dan vooral afgelopen weekend was het vrij druk maar verder valt het toch wel mee. Zo'n wolf heeft naar mijn mening ook nog wel overlevingskansen bij omgeving Hooghalen en Westerbork, het Drents Friese wold of Amsterdamse veld om maar iets te noemen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Max Berlijn op maart 09, 2015, 07:43:24 am
Na gisteren alles in de media gezien en gehoord te hebben verbaas ik me ook wel een beetje over de stelligheid van vele experts over de echtheid van deze wolf. Ze hebben al een "zeperd" achter de rug met dat dode beest langs de kant van de weg een tijd geleden en nu gaat men er weer vol in terwijl de film waarbij die gisterenochtend gelijk aan mijn hond een auto op een boerenerf of iets dergelijks passeert toch zeer ongebruikelijk is voor een wilde wolf...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Arjan Broekhuizen op maart 09, 2015, 09:20:12 am
Is de wolf nu verdachte bij alle dieren die dood worden gebeten:
Citaat
Doodgebeten?
Bij de redactie van RTV Drenthe kwam vanmiddag een telefoontje binnen dat in Nieuw-Amsterdam een schaap is doodgebeten afgelopen nacht. Het dier was gebeten bij zijn kop en vervolgens verder aangevreten. Eigenaar Bert Jagt vermoedt dat de hongerige wolf tijdens zijn tocht naar Noord-Sleen een tussenstop heeft gemaakt in Nieuw-Amsterdam.
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/wolf-gespot-langs-n381-bij-noord-sleen (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/wolf-gespot-langs-n381-bij-noord-sleen)

Schaap in Nieuw-Amsterdam niet doodgebeten door wolf
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/schaap-nieuw-amsterdam-niet-doodgebeten-door-wolf (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/schaap-nieuw-amsterdam-niet-doodgebeten-door-wolf)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 10:01:32 am
Op de site van RTV Drenthe wordt zelfs een kaartje bijgehouden van de afgelegde route.... of dat nu zo wenselijk is...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Cygnus op maart 09, 2015, 10:54:27 am
Op de site van RTV Drenthe wordt zelfs een kaartje bijgehouden van de afgelegde route...

Hij lijkt op weg naar Hongerige Wolf (gemeente Oldambt).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: BJWolfs op maart 09, 2015, 11:08:54 am
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146196


Nu weer nabij Hoogezand...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: joostheeremans op maart 09, 2015, 11:38:58 am
Tot nu toe gedraagt de wolf zich voorbeeldig, gaat nauwelijks van de paden, is niet agressief, blijkt niet het schaap te hebben gedood en stelt al een hele hoop mensen in staat om met hun mobiel bijna beeldvullende foto's te maken  ;) . Ik snap de scepsis wel over het gebrek aan schuwheid van de wolf, maar aan de andere kant, ik had ook niet verwacht dat de eerste wolf in Nederland het meest schuwe exemplaar uit de roedel zou zijn. Gezien de berichten over de roedel nabij Nederland is het ook niet erg onlogisch dat deze nu opduikt, we wisten dat ze erg dichtbij waren.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: M.Haverkamp op maart 09, 2015, 11:57:40 am
Verslagje onderzoek uit Roemenie:
 
Deze wetenschappers geloofden hun eigen ogen en zenders niet: een roedel (Ze namen het roedel ‘Downtown Pack’), zwierf ‘nachts regelmatig door de voorsteden van Brasov (350.000 inwoners), ze snuffelde in vuilcontainers en jaagden in de plantsoenen op konijnen. Men heeft er meer dan 80 zwerftochten geobserveerd, wolven liepen ‘ochtends om acht uur nog midden tussen mensen en spitsverkeer door de straten. En niemand merkte dat daar een ‘boze’ wolf liep.
 
 

 
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: BJWolfs op maart 09, 2015, 12:18:03 pm
Ik lees net op RTVnoord dat de wolf door een woonwijk loopt en verschillende malen op de video is gezet.
Filmpjes te bekijken op: http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200


Iets lijkt me niet helemaal goed gaan en denk dat de "wolf" (is het wel een wolf?) nog wel wordt neergeschoten.
Vreemd hoe mensen kunnen reageren als de natuur te dichtbij komt!
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: i. velthuis op maart 09, 2015, 12:30:55 pm
Zie net dat ze hem gaan verdoven
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: M.Haverkamp op maart 09, 2015, 12:36:19 pm
Zie net dat ze hem gaan verdoven

En daarna uitzetten als ongewenste vreemdeling ;D
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 12:36:45 pm
Pfffff hoe moeilijk is het in Nederland om de natuur gewoon met rust te laten? Hoezo verdoven? WTF? Dat beest doet geen mens/hond kwaad, laad hem lekker lopen, hij gaat vanzelf op zoek naar eten. Als wij als mensen maar zorgen dat ie dat niet krijgt in dorpen/steden verdwijnt ie vanzelf uit zicht...... #roodkapjecomplex  :huh:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2015, 12:48:25 pm
Zie net dat ze hem gaan verdoven
waar zie je dat?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: BJWolfs op maart 09, 2015, 12:49:32 pm
Zie net dat ze hem gaan verdoven
waar zie je dat?
Zie: http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200
En dat het stukje van 12:00 uur.
Het wil niet zeggen dat ze het echt gaan doen natuurlijk...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: hendrik.h op maart 09, 2015, 12:50:49 pm
12:00 uur: De wolf is in woonwijken gesignaleerd. 'Dat vinden we geen wenselijke situatie', zegt gedeputeerde Henk Staghouwer op Radio Noord. 'We zijn aan het kijken of we de wolf kunnen verdoven'.

 http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200  (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: m.weites op maart 09, 2015, 12:53:22 pm
Niks gebeurd, maar meneer begint alweer over verdoven.  Man, over een paar uur wordt de wolf waarschijnlijk weer 20 km ten noorden van Hoogezand gemeld.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 12:53:36 pm
Zie net dat ze hem gaan verdoven
waar zie je dat?

http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146208
Citaat
De provincie Groningen gaat de wolf die door onze provincie trekt opsporen en proberen te verdoven. Dat zegt gedeputeerde Henk Staghouwer op Radio Noord.

Staghouwer noemt de rondreis van de wolf een zorgelijke situatie: 'Het dier vertoont a-typisch gedrag. Het reageert niet schuw en dan moeten we beoordelen: wat voor risico's lopen we hierbij.'

Verdoven of afschieten?
Verdoven en vangen is een optie, zegt de gedeputeerde: 'Ook willen we dna-materiaal afnemen, zodat we er achter kunnen komen waar het beest vandaan komt.'

Afschieten? 'Nee hoor, dat doen we zeker niet', is Staghouwer stellig: 'De wolf is een icoon en we willen hem graag verwelkomen in Nederland.'

De gedeputeerde blijft wijzen op een risico voor mensen: 'Blijf er alsjeblieft bij weg. Als het beest in aanraking komt met mensen wordt het natuurlijk gedrag van de wolf aangetast. En dat moeten we voorkomen. Dus blijf uit de buurt van de wolf.'
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: lennartv op maart 09, 2015, 12:55:07 pm
Weet (vrijwel) niets over wolven, maar hij loopt dus inderdaad gewoon rustig door een woonwijk heen (http://waarneming.nl/foto/view/8104251).
Toch wel toevallig dat net de eerste wolf in Nederland ook een van de schaarse extreem tamme exemplaren is...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 13:01:30 pm
De wofl als ppgejaagd wild  :'(  (http://www.rtvnoord.nl/gemist/videogemist.asp?v=33686&size=groot), kunnen we de filmer niet gewoon bekeuren voor opjagen van beschermde dieren?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: m.weites op maart 09, 2015, 13:17:05 pm
Weet (vrijwel) niets over wolven, maar hij loopt dus inderdaad gewoon rustig door een woonwijk heen (http://waarneming.nl/foto/view/8104251).
Toch wel toevallig dat net de eerste wolf in Nederland ook een van de schaarse extreem tamme exemplaren is...


Kan natuurlijk ook zijn dat schuwe wolven gewoon niet gezien worden. Dat de 'eerste' wolf dan een makke is, is dan nog niet zo vreemd.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: stefanhageman op maart 09, 2015, 13:21:01 pm
De wofl als ppgejaagd wild  :'(  (http://www.rtvnoord.nl/gemist/videogemist.asp?v=33686&size=groot), kunnen we de filmer niet gewoon bekeuren voor opjagen van beschermde dieren?


RTV Noord is ook lekker bezig met creëren van een hype. Wat is nou het nut van een 'razende' reporter erachteraan te sturen en het continu plaatsen van updates op de website.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2015, 13:27:13 pm
Douwe van der Ploeg, hij is naar jouw onderweg 13:00 uur: De wolf zou gezien zijn langs de N367 in Oude Pekela.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: HPM op maart 09, 2015, 13:32:06 pm
Dit topic heeft nu 56 berichten en 1600+ views. Ook een soort hype toch?

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 13:34:35 pm
Douwe van der Ploeg, hij is naar jouw onderweg 13:00 uur: De wolf zou gezien zijn langs de N367 in Oude Pekela.

Terug naar Duitsland? De A28 en A7 zijn wellicht voorlopig nog lastig te nemen obstakels?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HPM op maart 09, 2015, 13:39:52 pm
Douwe van der Ploeg, hij is naar jouw onderweg 13:00 uur: De wolf zou gezien zijn langs de N367 in Oude Pekela.

Terug naar Duitsland? De A28 en A7 zijn wellicht voorlopig nog lastig te nemen obstakels?

Tot nu toe lijkt hij de wegen vooral te volgen. Misschien juist omdat dat de minste obstakels oplevert. Gewoon doorlopen zonder slootje te hoeven springen. Via de A7 zit hij zo weer in Duitsland.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 13:43:15 pm
Mee eens Herman, ware het niet dat de A28 en A7 natuurlijk wel een stuk drukker zijn dan de meeste andere wegen. Als je kijkt naar de route vlgns rtv noord (Onderaan dit artikel (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200)) is ie eerst bij de A28 afgebogen naar noord, en nu bij de A7 naar oost.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2015, 14:05:55 pm
met een beetje goede wil is die vanavond weer terug in de veilige heimat
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HPM op maart 09, 2015, 14:15:01 pm
Volgens mij is het een afleidingsmanoeuvre. Eentje gaat heel opzichtig lopen doen en ondertussen steekt dan een heel roedel verkleed in boerenkiel en klompen de grens bij Denekamp over om daar een schaapskooi te gaan overvallen.
En door die verkenner weten ze waar ze de volgende keer de kniepertjes kunnen vinden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: JordiJanssen op maart 09, 2015, 14:32:16 pm
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/provincie-groningen-heeft-wolf-op-de-korrel-12327533.html (http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/provincie-groningen-heeft-wolf-op-de-korrel-12327533.html)

" HOOGEZAND - De provincie Groningen laat de wolf, die voor het laatst in Hoogezand-Sappemeer is gesignaleerd, verdoven als hij in bewoond gebied blijft. ,,Het dier is niet mensenschuw, waardoor de kans op een incident toeneemt'', zegt woordvoerder Matthé ten Wolde.[size=13px !important]Nadat het dier is verdoofd, krijgt het een zendertje en wordt er DNA afgenomen. Een team van Duitse wolvendeskundigen, politie en ambtenaren van de provincie Groningen en Drenthe is nu op zoek naar de wolf.[/size]
De provincie wil de wolf uiteindelijk weer uitzetten."

Denk dat het dier zijn lesje wel geleerd heeft en voorlopig NL links laat liggen... Ongeacht het gedrag van het dier en zijn twijfelachtige herkomst is het vooral een dier dat enorm word opgejaagd op het moment, wat in mijn inziens de kans op een incident alleen maar doet toenemen. Hierdoor vraag ik mij luidop af of Nederland überhaupt wel klaar is voor de terugkomst van de wolf..
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 09, 2015, 14:37:29 pm
Wel grappig hoe ze daar bij De Speld op inspringen: http://speld.nl/2015/03/09/reuzenduif-terug-in-nederland/
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HCN op maart 09, 2015, 15:37:42 pm
Heb net het filmpje op RTV-Noord bekeken waarin de Wolf door Hoogezand rent. Er klopt iets niet. De Wolf is in galop terwijl dit een snelheid is waarbij Wolven normaal gesproken in draf lopen. Het dier trekt de achterpoten wat vreemd in, zoals je wel ziet bij doorgefokte honden. Even buiten het feit dat ie midden op de dag door een woonwijk loopt...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Max Berlijn op maart 09, 2015, 16:01:21 pm
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200 doei, dit is toch geen wilde Wolf..
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rene Janssen op maart 09, 2015, 16:11:15 pm
Heb net het filmpje op RTV-Noord bekeken waarin de Wolf door Hoogezand rent. Er klopt iets niet. De Wolf is in galop terwijl dit een snelheid is waarbij Wolven normaal gesproken in draf lopen. Het dier trekt de achterpoten wat vreemd in, zoals je wel ziet bij doorgefokte honden. Even buiten het feit dat ie midden op de dag door een woonwijk loopt...
Indien dit zo is: zou die dan niet harder kunnen lopen om bv reeën te vangen?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 09, 2015, 16:14:33 pm
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146200 doei, dit is toch geen wilde Wolf..

Lijkt me ook een escape (Net als die Pelikaan bij Callantsoog ;-) ).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2015, 16:35:17 pm
die pelikaan is GEEN escape!!!!
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 09, 2015, 16:42:23 pm
die pelikaan is GEEN escape!!!!

Daar is niet elke admin het mee eens...  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/98537152
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: frankmeer op maart 09, 2015, 16:44:00 pm
Wel grappig hoe ze daar bij De Speld op inspringen: http://speld.nl/2015/03/09/reuzenduif-terug-in-nederland/ (http://speld.nl/2015/03/09/reuzenduif-terug-in-nederland/)

Of deze https://www.flickr.com/photos/rtvnoord/16737481226/
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 09, 2015, 16:47:48 pm
doei, dit is toch geen wilde Wolf..

Het is anders wel een ongeringd exemplaar!   ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2015, 16:50:47 pm
die pelikaan is GEEN escape!!!!

Daar is niet elke admin het mee eens...  ;) http://waarneming.nl/waarneming/view/98537152
die heeft zijn langste tijd gehad
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HCN op maart 09, 2015, 16:52:35 pm
Citaat
Indien dit zo is: zou die dan niet harder kunnen lopen om bv reeën te vangen?

Bedoel je dat, als de manier van bewegen afwijkend is, de Wolf niet snel genoeg is om reeën te kunnen vangen? Daar zit wat in, het verklaart misschien ook het verhaal over de Wolf die door een schapenhouder in Drenthe pas na een kwartier weg te jagen was. Een ziek/gewond groot roofdier kan overgaan tot makkelijker prooien als huisdieren, vee en kinderen. Hier zit absoluut niets achter, ik zie de Wolven graag naar Nederland komen. Maar een gewonde Wolf zonder angst voor mensen is een ander verhaal. Zeer ongelukkig dit allemaal, wat betreft beeldvorming en draagvlak. Je gaat bijna denken dat iemand bewust een tamme niet-fitte Wolf heeft losgelaten. 
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 09, 2015, 16:54:37 pm
Hij is inmiddels waargenomen en gefotografeerd tussen Kampen en Wezep...  ;)
(https://pbs.twimg.com/media/B_qLjEMUcAAbl2v.jpg:large)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 16:55:34 pm
doei, dit is toch geen wilde Wolf..

Het is anders wel een ongeringd exemplaar!   ;)
nog wel ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Drenthe, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 09, 2015, 17:58:22 pm
Douwe van der Ploeg, hij is naar jouw onderweg 13:00 uur: De wolf zou gezien zijn langs de N367 in Oude Pekela.

Helaas gemist, anders kon ik m tenminste gewoon als onzeker en escape invoeren.. Maar ik moet nog even een stukje rijden, dus wie weet ;) Ik zal voor de zekerheid wat hondenkoekjes meenemen, dan kan ik m aaien en gelijk wat DNA afnemen. Zal ook op ringen, chips, oormerken, snavelschilden, halsbanden, ongewone rui en wat al niet meer controleren, en een half brood er naar toegooien.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HCN op maart 09, 2015, 18:21:22 pm
Deze Wolf geeft inderdaad genoeg redenen voor grappen :lol:

Maar laten we niet vergeten dat de complete jagerslobby al bezig is met het opstellen van nieuwe faunabeheersplannen voor grote roofdieren. Deze Wolf is een geschenk uit de hemel voor bepaalde groepen. En geeft aanleiding tot de volgende redenering: als je Wolven niet bejaagt worden ze tam en uiteindelijk een gevaar voor vee en mensen.

Geschenken uit de hemel vinden we in de kerk maar rennen niet door de straten van Hoogezand.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HCN op maart 09, 2015, 19:33:13 pm
De Wolf maakt nu een soort Elfstedentocht door allerlei dorpjes... En 200 km is voor Wolven een opwarmronde, de stempelkaart is al bijna vol.

Dus, tijd voor Crisiscommunicatie ... vanuit de natuurbescherming.

(1) Vang de Wolf en breng hem naar een Wolvenpark.
(2) Leg uit via de media dat door deze Wolf (hoe vriendelijk ook) gevaarlijke situaties kunnen ontstaan.
(3) Benadruk dat de overheid ingrijpt als dieren een risico vormen voor huisdieren, vee en mensen.
(4) Onderzoek de Wolf, kijk wat er aan de hand is en breng dit zo snel mogelijk in de publiciteit.
(5) Is de Wolf ontsnapt, gewond of ziek, dan valt de imagoschade relatief mee. Is het een gezonde wilde Wolf, geef aan hoe uitzonderlijk dit gedrag is.
(6) Bedenk hoe de schuwheid van Wolven gegarandeerd blijft en leg het beleid hierover goed uit.

We hebben in Nederland wat minder ruimte dan onze buren. Maar tegelijkertijd kunnen Wolven hier best leven. En voor de Oostvaardersplassen is het misschien wel de beste oplossing. Alleen, wil dit prachtige dier een kans hebben, dan zul je als overheid, in het belang van de soort, af en toe moeten ingrijpen.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: martenboonstra op maart 09, 2015, 19:51:32 pm
Een wolf zorgt voor opschudding en kan kennelijk onvoldoende beschutting vinden. Volgens deskundigen kunnen een aantal roedels in Drenthe leven.  Kan een roedel in een van de dichtbevolkte landen ter wereld uiteindelijk wel voldoende beschutting vinden of lopen deze straks ook door de woonwijken, winkelcentrum en stadsparken?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 09, 2015, 20:02:10 pm
of lopen deze straks ook door de woonwijken, winkelcentrum en stadsparken?

Iedere supermarkt straks met zijn eigen hongerige wolf bij de ingang!  ;D
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: martenboonstra op maart 09, 2015, 20:04:02 pm
Haha...een originele gecultiveerde hongerige brokkenetende wolf voor je deur
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: tekenaar op maart 09, 2015, 20:10:38 pm
Wel grappig hoe ze daar bij De Speld op inspringen: http://speld.nl/2015/03/09/reuzenduif-terug-in-nederland/ (http://speld.nl/2015/03/09/reuzenduif-terug-in-nederland/)

Graag wel correct spellen: Columba gigantea ...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 09, 2015, 20:48:00 pm
Even een post van een ex-waarneming.nl gebruiker gedeleted.
Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 21:49:31 pm
Vanavond in RTL latenight (22:30 RTL4) Leo Linnartz te gast over deze wolf
https://twitter.com/RTLLateNight/status/574937912992776192
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: erwee op maart 09, 2015, 21:54:19 pm
Wordt de wolf definitief als wild aanvaard als deze richting "heimat" verdwijnt zonder dat er ooit een DNA monster van het dier onderzocht is?  De meningen zijn namelijk nogal verdeeld..
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: ArjenDrost op maart 09, 2015, 22:12:05 pm
Wordt de wolf definitief als wild aanvaard als deze richting "heimat" verdwijnt zonder dat er ooit een DNA monster van het dier onderzocht is?  De meningen zijn namelijk nogal verdeeld..
Volgens mij zijn de meeste experts niet echt verdeeld (of lees ik selectief??).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 09, 2015, 22:15:09 pm
Wordt de wolf definitief als wild aanvaard als deze richting "heimat" verdwijnt zonder dat er ooit een DNA monster van het dier onderzocht is?  De meningen zijn namelijk nogal verdeeld..
Volgens mij zijn de meeste experts niet echt verdeeld (of lees ik selectief??).
Nee volgens mij houden de experts het nog steeds op een wilde Wolf.


--aanvulling--
Wolf voor het laatst gefilmd (http://www.rtvnoord.nl/?v=33701) bij Woudsbloem (http://goo.gl/maps/PtWCj) vandaag. Ten noorden van de A7, dus die heeft ie nu weten te passeren.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 09, 2015, 22:23:08 pm
Klopt. DNA zal hopelijk uitwijzen uit welke wilde roedel het dier afkomstig is (of zorgen voor een uitzonderlijke grote kater  ;D ).
Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: migratorius op maart 09, 2015, 22:44:46 pm
Morgen op telpost Eemshaven?
Veel informatiever dan waarneming.nl: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z_PRAAs_ARjQ.k2uLtX8aJYig (sorry, een beetje flauw maar dat vervagen is echt zinloos als rtvnoord de kaart netjes bijhoudt!)

JanHein
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: peterv op maart 09, 2015, 23:44:25 pm
Dit dier gaat morgen in opdracht van minister Kamp bij Loppersum de aardbevingsschade taxeren.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: egilio op maart 10, 2015, 03:45:15 am
De Wolf maakt nu een soort Elfstedentocht door allerlei dorpjes... En 200 km is voor Wolven een opwarmronde, de stempelkaart is al bijna vol.

Dus, tijd voor Crisiscommunicatie ... vanuit de natuurbescherming.

(1) Vang de Wolf en breng hem naar een Wolvenpark.
(2) Leg uit via de media dat door deze Wolf (hoe vriendelijk ook) gevaarlijke situaties kunnen ontstaan.
(3) Benadruk dat de overheid ingrijpt als dieren een risico vormen voor huisdieren, vee en mensen.
(4) Onderzoek de Wolf, kijk wat er aan de hand is en breng dit zo snel mogelijk in de publiciteit.
(5) Is de Wolf ontsnapt, gewond of ziek, dan valt de imagoschade relatief mee. Is het een gezonde wilde Wolf, geef aan hoe uitzonderlijk dit gedrag is.
(6) Bedenk hoe de schuwheid van Wolven gegarandeerd blijft en leg het beleid hierover goed uit.

We hebben in Nederland wat minder ruimte dan onze buren. Maar tegelijkertijd kunnen Wolven hier best leven. En voor de Oostvaardersplassen is het misschien wel de beste oplossing. Alleen, wil dit prachtige dier een kans hebben, dan zul je als overheid, in het belang van de soort, af en toe moeten ingrijpen.


Er is mogelijk 1 wolf, die nog geen problemen heeft veroorzaakt. OK, hij is niet zo schuw als de gemiddelde wilde wolf. Maar hij benadert mensen niet, hij gaat ze alleen op wat kortere afstand uit de weg. Het onderzoek uit Brasov, Roemenie is hier ook al aangehaald.
Waarom zou er iets aan de hand moeten zijn?


Ik zou zeggen:
(4) Onderzoek de Wolf, kijk of er wat aan de hand is en breng dit zo snel mogelijk in de publiciteit.
5) Is de Wolf ontsnapt, gewond of ziek, dan valt de imagoschade relatief mee. Is het een gezonde wilde Wolf, geef aan hoe uitzonderlijk dit gedrag is  (en als hij ontsnapt, gewond of ziek is/was dan had dit gepubliceerd moeten worden onder het vorige punt en zie verderop in de lijst).
(3) Benadruk dat de overheid ingrijpt als dieren een risico vormen voor huisdieren, vee en mensen. Met de opmerking dat schade aan vee gecompenseerd wordt, maar dat de veiligheid van vee en huisdieren in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de eigenaar is.
 Mocht uit het onderzoek blijken dat de wolf niet van wilde afkomst is (niet gerelateerd is aan de Duitse populatie), ziek is, of gewond is dan:
 (1) Vang de Wolf en breng hem naar een Wolvenpark.
[/size](2) Leg uit via de media dat door deze Wolf (hoe vriendelijk ook) gevaarlijke situaties zouden kunnen ontstaan (vanwege zijn afkomst of toestand en blijkdaar DAARDOOR niet schuwe gedrag).


[/size](6) Bedenk hoe de schuwheid van Wolven gegarandeerd blijft en leg het beleid hierover goed uit. Wolven zijn normaliter mensenschuw, zelfs al worden ze elke dag door mensen gevoerd (in de dierentuin bijvoorbeeld), stapt een verzorger een wolvenverblijf binnen dan trerkken de wolven zich terug naar het verste eind van het verblijf. Afschieten is NIET nodig om ervoor te zorgen dat wolven schuw blijven.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 10, 2015, 08:30:47 am
-- locatie weggehaald --

Zoals Maurice al aangeeft, laat de wolf met rust :)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: maurice.lahaye op maart 10, 2015, 08:54:35 am
LAAT 'M AUB MET RUST, GA HET DIER NIET TWITCHEN  :police:


Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: joostheeremans op maart 10, 2015, 09:29:59 am
Voor wie gisteren Leo Linnartz heeft gemist bij RTL late night, hier het fragment: http://www.rtl.nl/rtl-late-night/#!/335528/video/e384ab14-3490-e80a-9d02-39e2b6410741-wolven-hebben-niks-met-mensen/ 
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: twan.teunissen op maart 10, 2015, 10:17:03 am
Beste mensen,


Mooi alle deskundigen hier en op tv die het allemaal weten. Wij van Wolven in Nederland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/) weten het niet, maar we gaan vooralsnog uit van een wild dier.
Het dier is niet tam. Het dier is wel weinig schuw, wat zeer opvallend is. Dit kan verschillende oorzaken hebben en daarover wordt in de pers (ook bij de buren in Duitsland waar ze nog minimaal zo'n dier hebben), maar ook bijvoorbeeld hier gespeculeerd. Ontsnapt? Hybride? Of toch wild? Geen idee. Een optie is wel boeiend en dat is dat het dier afkomstig zou zijn uit het Munster Roedel. De dieren leven hier op een Truppenübungsplatz  (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Verlieren-Woelfe-durch-Soldaten-ihre-Scheu,wolf1442.html)waar ze blijkbaar veel met mensen in aanraking komen. Mogelijk dat dieren uit dit roedel hun schuwheid voor mensen deels afgelegd hebben doordat ze mensen niet als eng zien; vergelijkbaar met vossen in oa de AWD. En over dat oefenterrein wordt verder gespeculeerd dat misschien de dieren er wel gevoerd zouden worden de de mannen in groene pakken. We weten het nu niet, misschien dat we er achter gaan komen.


En zoals anderen al zeiden laten we deze wolf vieren. De kater komt later mocht het anders zijn.


Het beleid dat nu door provincies gevoerd wordt is conform een protocol van de IPO, dat overigens iets afwijkt van het publieke 'Voorstel voor een Wolvenplan'. De manier waarop dit door de politiek naar buiten gebracht wordt is verschillend in Drenthe en Groningen...


Heb je vragen aan Wolven in Nederland, stel ze dan aub via wolven@ark.eu aangezien we hier niet de hele dag kijken. We antwoorden deze dagen meestal binnen een uur.


Groeten, Twan Teunissen
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: migratorius op maart 10, 2015, 10:40:29 am
Ik vind het wel interessant dat er beweerd wordt dat de wolven op de militaire oefenterreinen *veel* met mensen in aanraking komen.
Dat lijkt me onzin, maar hun confrontaties zijn wellicht niet negatief. Het buitengebied in Duitsland wordt verder volledig overlopen door jagers, hondenuitlaters, Nordic walkers, picknickers, buitendrinkers, houthakkers en paddenstoelenplukkers!
Zonder militaire oefenterreinen zouden de jagers overal kunnen opduiken, hun alomtegenwoordige uitkijktorentjes bouwen en (natuurlijk per ongeluk) wolven doodschieten.

JanHein
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: twan.teunissen op maart 10, 2015, 10:56:12 am
Het gaat over één militair oefenterrein waar dit zou gebeuren; men spreekt niet in algemeenheden over de terreinen. Het schijnt dat het hol in Munster naast de manschappenverzamelplaats ligt. Maar ja, allemaal mogelijkheden. Niets is zeker...

En inderdaad zijn oefenterreinen save havens voor veel Duitse wolven!
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: hiskodevries op maart 10, 2015, 11:05:37 am
LAAT 'M AUB MET RUST, GA HET DIER NIET TWITCHEN  :police:


Maurice
admin
uit het aantal ingevoerde waarnemingen (0) door waarneming.nl gebruikers is wel op te maken dat twitchen niet plaats vindt
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: nvgilst op maart 10, 2015, 12:37:10 pm
Citaat
Wolf voor het laatst gefilmd (http://www.rtvnoord.nl/?v=33701) bij Woudsbloem (http://goo.gl/maps/PtWCj) vandaag. Ten noorden van de A7, dus die heeft ie nu weten te passeren.
Ach, het dier..., het eerste waar ik bij dit filmpje aan denk is "don't follow me, I'm lost too".
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HPM op maart 10, 2015, 13:07:01 pm
Citaat
Wolf voor het laatst gefilmd (http://www.rtvnoord.nl/?v=33701) bij Woudsbloem (http://goo.gl/maps/PtWCj) vandaag. Ten noorden van de A7, dus die heeft ie nu weten te passeren.
Ach, het dier..., het eerste waar ik bij dit filmpje aan denk is "don't follow me, I'm lost too".

Op dat filmpje lijkt hij wel dwars door een sloot te gaan.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Arjan Broekhuizen op maart 10, 2015, 13:41:58 pm
'Nederlandse' wolf verdoofd en gechipt
De wolf die momenteel rondzwerft in het gebied van de Groningse Eemshaven, wordt verdoofd en krijgt een chip, zodat hij kan worden gevolgd. Dat heeft de provincie Groningen laten weten. Ook wordt DNA afgenomen van het beest, zodat kan worden uitgevonden waar hij vandaan komt. Het is de bedoeling om het dier vervolgens elders uit te zetten.

Meer: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-wolf-verdoofd-en-gechipt (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-wolf-verdoofd-en-gechipt)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2015, 14:36:31 pm
Hoe volg je een wolf(hond) met alleen een chip? En wie verleent de ontheffing hiervoor? En waar willen ze m uitzetten? OVP? Veluwe? Of gewoon direct deporteren, jouw soort hoeven we hier niet?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 10, 2015, 15:01:41 pm
'Nederlandse' wolf verdoofd en gechipt
De wolf die momenteel rondzwerft in het gebied van de Groningse Eemshaven, wordt verdoofd en krijgt een chip, zodat hij kan worden gevolgd. Dat heeft de provincie Groningen laten weten. Ook wordt DNA afgenomen van het beest, zodat kan worden uitgevonden waar hij vandaan komt. Het is de bedoeling om het dier vervolgens elders uit te zetten.

Meer: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-wolf-verdoofd-en-gechipt (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-wolf-verdoofd-en-gechipt)

 :'(  :'(  :'(  :'(
Dit is toch te triest voor woorden. Hebben we eindelijk zo ongeveer het hoogst haalbare wat zoogdieren betreft in ons land rondlopen is het blijkbaar weer niet goed. Misschien moeten we dan toch maar kiezen om alles gewoon vol beton te storen  :rolleye:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 10, 2015, 15:54:43 pm
Dit is toch te triest voor woorden.Hebben we eindelijk zo ongeveer het hoogst haalbare wat zoogdieren betreft in ons land rondlopen is het blijkbaar weer niet goed.

Maar wat als het DNA-onderzoek wijst op een 'escape'? Waar moet het beest dan heen (als ie dan nog te traceren is)?...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 10, 2015, 15:59:22 pm
Ja dan moet ie niet zeuren en hebben we inmiddels overal beton neer gelegd.....

Gewoon lekker laten lopen. En zorgen dat je een drol of plukken haar vind. Dan DNA isoleren en onderzoeken. Blijkt het tóch een hond te zijn, dan alsnog opsporen en vangen. Elk ander geval, gewoon laten lopen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: migratorius op maart 10, 2015, 16:04:39 pm
Dit is toch te triest voor woorden.Hebben we eindelijk zo ongeveer het hoogst haalbare wat zoogdieren betreft in ons land rondlopen is het blijkbaar weer niet goed.

Maar wat als het DNA-onderzoek wijst op een 'escape'? Waar moet het beest dan heen (als ie dan nog te traceren is)?...
Escape of niet, als het een Europese Wolf is hoort-ie in Nederland thuis.

JanHein
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 10, 2015, 18:10:16 pm
Escape of niet, als het een Europese Wolf is hoort-ie in Nederland thuis.

Niet helemaal. Als het een aantoonbare 'escape' is en je laat het dier gewoon rondlopen, dan is dat feitelijk een al dan niet onbedoelde introductie. Daar gelden duidelijke regels voor. Je wilt niet dat iedereen maar wat gaat aanklooien door 'gewenste soorten' gewoon maar ergens los te laten.

Het bewust introduceren van de wolf in Nederland is overigens nadrukkelijk niet aan de orde. De soort komt in principe op eigen kracht naar ons land. De vraag is alleen of dit nu de eerste goed gedocumenteerde 'echte wilde wolf' gaat worden of dat we nog even moeten wachten...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2015, 18:21:50 pm
En als toevoeging op Rob: Als het een escape is van een andere ondersoort / populatie dan de hier-te-verwachten, zal het ook nog vreemde, ongewenste genen in die populatie introduceren, of zelfs ziektes en parasieten waar geen immuniteit tegen is opgebouwd.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: laatvlieger op maart 10, 2015, 19:21:27 pm
'Nederlandse' wolf verdoofd en gechipt
De wolf die momenteel rondzwerft in het gebied van de Groningse Eemshaven, wordt verdoofd en krijgt een chip, zodat hij kan worden gevolgd. Dat heeft de provincie Groningen laten weten. Ook wordt DNA afgenomen van het beest, zodat kan worden uitgevonden waar hij vandaan komt. Het is de bedoeling om het dier vervolgens elders uit te zetten.

Meer: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-wolf-verdoofd-en-gechipt (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-wolf-verdoofd-en-gechipt)

Ik mag hopen dat er eerst even wordt gecheckt, of er niet al een chipje aanwezig is....
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: gerdwichers8 op maart 10, 2015, 19:30:30 pm
Wild of niet; vrolijk vind ik't.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op maart 10, 2015, 20:25:27 pm
Het is een geweldig verhaal. Vooraf aan de komst van wolven naar Nederland werd er gesproken over voorlichting. Nu hebben we de voorlichting. Doordat het dier via de sociale media gevolgd wordt krijgt iedereen goed inzicht in het wolvenbestaan in Nederland. Kennelijk is het dier vanuit Duitsland in Drente het land binnengekomen en binnen twee dagen ongeveer naar de waddenzee gelopen. Dus iets van 100 km in twee dagen. Gemiddeld 50 km per dag. Nog afgezien van het feit dat het dier natuurlijk niet in een rechte lijn loopt. Wat mij betreft kan dus rustig zijn locatie doorgegeven worden en onvervaagde waarnemingen. Graag zelfs, want ik vind het wel interessant om te zien waar het dier heenloopt, langs loopt en blijft hangen. Mijn verwachting is dat het dier weer teruggaat naar Duitsland binnen 2 maanden. Die kans acht ik meer dan 50 %. Doodgereden worden door een auto is ook een goede mogeijkheid, alhoewel met name erg jonge dieren daar slachtoffer van lijken te worden en dit dier al iets ouder is. Die kans acht ik toch nog 25% in Nederland. Dus een kans van 1 op 4 dat het dier binnen een jaar doodgereden wordt. Dan blijft nog een kans over van 20% dat het dier over een jaar nog in Nederland rondloopt. Eigenlijk vind ik die kans ook nog vrij hoog. Er is ook nog een kans dat het dier door andere oorzaken binnen een jaar overlijdt. Ziekte, jager. En er is ook nog een kans dat de overheid het dier vangt en opsluit. Maar er zijn wolven genoeg. Dit is de eerste: geef hem zoveel publiciteit als mogelijk. Vangen en een zender met een eigen website en een actuele kaart zou het beste zijn, maar dat is nog niet eens zo eenvoudig en eigenlijk ook overbodig, want het dier gedraagt zich eigenlijk uitstekend. Maar door hem veel publiciteit te geven raakt iedereen gewend aan de wolf in Nederland en op een gegeven moment weet de bevolking het dan wel en dan wordt de situatie beter voor de volgende dieren. Bij de tiende wolf is het niet meer interessant en zijn we er aan gewend. Men hoopt misschien dat het dier zich ergens vestigt, bijvoorbeeld in Gaasterland en dat er dan een vrouwtje langs komt, de eerste Friese roedel gevestigd wordt en ze nog lang en gelukkig leven. Maar ik denk dat dat een sprookje is. Ik verwacht een onstuimig leven, een media carriere als bekende Nederlander en misschien een snelle dood. Misschien moeten we hem een naam geven. Ik stel voor: Leo  :). Leo Wolf
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jvogels op maart 10, 2015, 20:36:09 pm
allitereert niet lekker. Wouter, Willem, Ward, of gewoon Wolf lijkt me een beter bekkende naam :)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: martenboonstra op maart 10, 2015, 20:36:42 pm
Het lijkt wel bijna dat we een realtime verbinding hebben met de wolf. Ik had me bij de komst van de eerste wolf iets anders voorgesteld. Een zendertje heeft de wolf ook niet meer nodig. Ik hoop dat niemand achter de wolf aangaat. Begin het eigenlijk een beetje jammer te vinden. Van een schuw dier naar een publiekstrekker.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jva op maart 10, 2015, 21:19:11 pm
Het lijkt wel bijna dat we een realtime verbinding hebben met de wolf. Ik had me bij de komst van de eerste wolf iets anders voorgesteld. Een zendertje heeft de wolf ook niet meer nodig. Ik hoop dat niemand achter de wolf aangaat. Begin het eigenlijk een beetje jammer te vinden. Van een schuw dier naar een publiekstrekker.

Inderdaad...Misschien moeten we voor de eerstvolgende wolf een bordje bij de grens zetten met de tekst: 'Beste wolf, u nadert een erg druk gebied, betreden op eigen risico' of als het zo doorgaat 'Verboden voor wolven' (cynische mode uit).

Het buitengebied in Duitsland wordt verder volledig overlopen door jagers, hondenuitlaters, Nordic walkers, picknickers, buitendrinkers, houthakkers en paddenstoelenplukkers!

In Nederland kun je daar nog (mountain)bikers, fietsers, wielrenners, wandelaars, hardlopers, motorcrossers, ruiters, vogelaars, fotografen, schatzoekers, vliegeraars en campinggasten aan toevoegen. Kortom een wolf in Nederland zal in toenemende mate een onrustig bestaan tegemoet zien. Grote oefenterreinen als toevluchtsoord zoals in Duitsland aanwezig zijn bestaan hier niet. Ik hoor u zeggen dat de wolf een cultuurvolger is en zich makkelijk kan aanpassen (de wolf in Spanje komt zelfs in uitgestrekte (maar zeer dunbevolkte!) akkercomplexen voor), in een dichtbevolkt land als de onze zal dat m.i. echter een hele kluif blijken. Ik gun het de wolf van harte, maar vooralsnog mogen we ons (zeer) rijk rekenen met een incidenteel geval ('lone-wolf') dat (tijdelijk) ons grondgebied aandoet.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: evertdirks op maart 10, 2015, 22:05:57 pm
Het Lauwersmeer lijkt mij anders een redelijke plek om een tijdje te vertoeven als wolf.

Evert
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: egilio op maart 10, 2015, 22:30:09 pm
Het is een geweldig verhaal. Vooraf aan de komst van wolven naar Nederland werd er gesproken over voorlichting. Nu hebben we de voorlichting. Doordat het dier via de sociale media gevolgd wordt krijgt iedereen goed inzicht in het wolvenbestaan in Nederland. Kennelijk is het dier vanuit Duitsland in Drente het land binnengekomen en binnen twee dagen ongeveer naar de waddenzee gelopen. Dus iets van 100 km in twee dagen. Gemiddeld 50 km per dag. Nog afgezien van het feit dat het dier natuurlijk niet in een rechte lijn loopt. Wat mij betreft kan dus rustig zijn locatie doorgegeven worden en onvervaagde waarnemingen. Graag zelfs, want ik vind het wel interessant om te zien waar het dier heenloopt, langs loopt en blijft hangen. Mijn verwachting is dat het dier weer teruggaat naar Duitsland binnen 2 maanden. Die kans acht ik meer dan 50 %. Doodgereden worden door een auto is ook een goede mogeijkheid, alhoewel met name erg jonge dieren daar slachtoffer van lijken te worden en dit dier al iets ouder is. Die kans acht ik toch nog 25% in Nederland. Dus een kans van 1 op 4 dat het dier binnen een jaar doodgereden wordt. Dan blijft nog een kans over van 20% dat het dier over een jaar nog in Nederland rondloopt. Eigenlijk vind ik die kans ook nog vrij hoog. Er is ook nog een kans dat het dier door andere oorzaken binnen een jaar overlijdt. Ziekte, jager. En er is ook nog een kans dat de overheid het dier vangt en opsluit. Maar er zijn wolven genoeg. Dit is de eerste: geef hem zoveel publiciteit als mogelijk. Vangen en een zender met een eigen website en een actuele kaart zou het beste zijn, maar dat is nog niet eens zo eenvoudig en eigenlijk ook overbodig, want het dier gedraagt zich eigenlijk uitstekend. Maar door hem veel publiciteit te geven raakt iedereen gewend aan de wolf in Nederland en op een gegeven moment weet de bevolking het dan wel en dan wordt de situatie beter voor de volgende dieren. Bij de tiende wolf is het niet meer interessant en zijn we er aan gewend. Men hoopt misschien dat het dier zich ergens vestigt, bijvoorbeeld in Gaasterland en dat er dan een vrouwtje langs komt, de eerste Friese roedel gevestigd wordt en ze nog lang en gelukkig leven. Maar ik denk dat dat een sprookje is. Ik verwacht een onstuimig leven, een media carriere als bekende Nederlander en misschien een snelle dood. Misschien moeten we hem een naam geven. Ik stel voor: Leo  :) . Leo Wolf


Er is natuurlijk ook een kans dat je behoorlijk naast zit met je kans'berekeningen'  ;) .
Embargo lijkt me goed, maar misschien is een embargo van 2-3 dagen voldoende (als hij het gebied weer verlaten heeft tenminste). Dan kan iedereen hem nog bijna real-time volgen maar je kan hem niet echt twitchen (al vermoed ik dat lokale media altijd wel zsm zal melden als hij ergens opduikt).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: peterv op maart 10, 2015, 22:51:52 pm
In Groningen was vandaag wel  degelijk sprake van "wolf-toerisme", de horeca in de Eemshaven is er heel blij mee. Deze wolf draagt goed bij aan de noordelijke economie.


Verder: het 2-3 dagen op embargo zetten op waarneming.nl is niet heel erg zinvol in dit geval (kan bij een andere wolf anders zijn) omdat ook via andere media locaties volop rouleren.


Wat wel zinvol is is om alle waarnemingen van al of niet vermeende wolven goed te documenteren met foto's en die zo snel mogelijk bij te plaatsen.


Waarom lees ik nog geen voorstel om deze wolf een filmcamera op z'n kop te binden? met life verbinding op de website "beleef de wolf".  ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 10, 2015, 23:14:14 pm
Volgens mij kun je er zelfs een televisie programma van maken
-wolf zoekt vrouw
-waar is de wolf?
-in het spoor van de wolf
-man bijt wolf
-wolf bijt man
-etc.....
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Yeronimo op maart 11, 2015, 00:33:06 am
Misschien moeten we hem een naam geven. Ik stel voor: Leo  :). Leo Wolf

Een naam zou ik de wolf niet geven, dan gaan mensen het zien als een huisdier en we hebben gezien hoe dat met Johanna af liep...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: nvgilst op maart 11, 2015, 00:41:05 am
Citaat van: Freek Verkerk
Misschien moeten we hem een naam geven. Ik stel voor: Leo  :). Leo Wolf
't Schijnt een vrouwtje te zijn, nog geen jaar oud. Bron: http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146282#
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HPM op maart 11, 2015, 06:42:07 am

"in Duitsland en Zweden waren de eerste reacties destijds identiek: dit kan niet waar zijn, een wolf in ons door mensen gemaakt land.
Het is de gedachte dat natuur altijd elders is. Maar nu leven daar gewoon wolven. Het zou dus best kunnen dat hier over een paar maanden een gewone wolf binnenloopt en dat niemand er dan om maalt.
Dat is het beste wat ons kan overkomen: wolvenmoeheid.
"

http://www.volkskrant.nl/binnenland/we-kunnen-veel-beter-met-de-wolf-samenleven-dan-vroeger~a3895440/

(http://vkphotoprovider2.vk-cdn.nl/photoprovider/artikel/13/6/1/c85797ffd82834ed5b8da33bd594781f/2833141/610x2048/2833141.jpeg)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: BJWolfs op maart 11, 2015, 09:38:33 am
Mooi dat de wolf al een tijdje niet is waargenomen. Hopelijk laat waarneming.nl niet exacte locaties zien wanneer het dier weer ergens opduikt en dat ze op deze manier dus niet meewerken aan de wolf-hype.
Ik hoop dat het betekend dat het dier weer normaal gedrag vertoond en weer wat schuwer wordt...  ::)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: HPM op maart 11, 2015, 10:25:41 am
Die hype heeft anders tot nu toe een prachtig beeld van de verplaatsing van dat beest opgeleverd, en dat zonder dat het een zender draagt.
Op de foto's en video's die tot nu toe zijn verschenen maakt de wolf ook bepaald geen opgejaagde indruk. De waarnemers houden zich rustig en het beest komt ook gewoon terug. Ze is gewoon retetam en dat zal zonder belangstelling echt niet zomaar overgaan.
Als Waarneming in dit geval roomser dan de paus wil zijn dan is, gezien de verplaatsingssnelheid van de wolf, een embargo van een of twee dagen meer dan voldoende.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Merel op maart 11, 2015, 10:34:21 am
Is er nu al daadwerkelijk een ontheffing aangevraagd of zelfs verleend om de wolf te vangen, of roept men dan alleen nog maar en zijn het slechts wilde plannen?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: joostheeremans op maart 11, 2015, 11:34:03 am
Is er nu al daadwerkelijk een ontheffing aangevraagd of zelfs verleend om de wolf te vangen, of roept men dan alleen nog maar en zijn het slechts wilde plannen?

Ik heb hier gisteren ook al naar zitten zoeken, maar kon buiten RTL nieuws geen andere bron vinden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 11, 2015, 13:42:47 pm
http://www.rtvnoord.nl/mobiel/i/index.asp?p=146305
Volgens rtvnoord nu weer in Duitsland
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: alegro op maart 11, 2015, 14:03:42 pm
Misschien moeten we dan toch maar kiezen om alles gewoon vol beton te storen  :rolleye:

Nederland, het land met de minste natuur en de meeste natuurdeskundologen.

(Btw, te oordelen aan de koortsachtige activiteiten overal in den lande is asfalt momenteel heel erg in de mode!)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: twan.teunissen op maart 11, 2015, 14:27:41 pm
Het waren vier hele mooie dagen!
De wolf is de grens overgstoken: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-naar-duitsland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-naar-duitsland).


Echter, twee keer rechts en het dier staat weer in het Bargerveen. We zullen zien.


Groeten, Twan
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Margreet Kwh op maart 11, 2015, 16:24:14 pm
De wolf is vandaag ook opgedoken in cartoons, bijvoorbeeld hier (http://static1.trouw.nl/static/photo/2015/11/1/6/20150311133435/media_xl_2834241.jpg) samen met een gehavende Rutte in Trouw.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 11, 2015, 16:39:33 pm
Het waren vier hele mooie dagen

Hmm, voor mij persoonlijk vooral vier heel dubbelzinnige dagen. Dit is nou niet bepaald wat ik mij - en velen met mij - bij de terugkeer van de wolf had voorgesteld. Vooral het gedrag (volgt vooral verharde wegen en trekt zich weinig tot niets aan van mensen) is bijzonder/afwijkend van verwacht en roept vragen op over de wildheid van dit exemplaar...

Voorlopig is er volgens mij geen eenduidige conclusie mogelijk over de status van deze wolf. Is het sowieso wel een 100% zuivere wolf? En zo ja: is het een dier uit de Duitse populatie dat hier op eigen kracht is gekomen of een ergens ontsnapt/losgelaten exemplaar?...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: peterv op maart 11, 2015, 18:29:22 pm
Het waren vier hele mooie dagen!
:duim:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op maart 11, 2015, 18:33:10 pm
Het waren vier hele mooie dagen

Hmm, voor mij persoonlijk vooral vier heel dubbelzinnige dagen. Dit is nou niet bepaald wat ik mij - en velen met mij - bij de terugkeer van de wolf had voorgesteld. Vooral het gedrag (volgt vooral verharde wegen en trekt zich weinig tot niets aan van mensen) is bijzonder/afwijkend van verwacht en roept vragen op over de wildheid van dit exemplaar...
Voorlopig is er volgens mij geen eenduidige conclusie mogelijk over de status van deze wolf. Is het sowieso wel een 100% zuivere wolf? En zo ja: is het een dier uit de Duitse populatie dat hier op eigen kracht is gekomen of een ergens ontsnapt/losgelaten exemplaar?...
 
Ik had het mij ook iets anders voorgesteld. Meer dat het dier nacht actief zou zijn en veel minder zou zijn waargenomen, misschiens eens per week of zo, maar zoals nu dat er 10 waarnemingen per dag zijn verrast mij ook. Wel heb ik gelezen dat wolven slim zijn en zich goed kunnen aanpassen. Mischien is dit daar wel een voorbeeld van. Dat is ook eigenlijk heel positief. Als we een erg schuwe wolf zouden hebben zou die continue in de stress zijn door al die mensen en auto's en dat is toch ook geen gezond leven voor een wolf. Deze wolf is eigenlijk uitstekend geschikt voor Nederland. Gewoon lekker relaxt. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. Overigens was ook al wel bekend dat wolven gewoon de wegen volgen. Dat is ook voor hen wel zo makkelijk.


Voorlopig is er volgens mij geen eenduidige conclusie mogelijk over de status van deze wolf. Is het sowieso wel een 100% zuivere wolf? En zo ja: is het een dier uit de Duitse populatie dat hier op eigen kracht is gekomen of een ergens ontsnapt/losgelaten exemplaar?..
Ik denk wel dat het gewoon een echte wolf is die in het nabije Duitsland is opgegroeid. Het dier is gewoon al een beetje aan mensen gewend geraakt. In Duitsland wonen tenslotte ook mensen, hebben ze wegen en auto's. Nederland lijkt zeker in Drente en Groningen ook nog heel erg op Noord Duitsland.

Het zou overigens wel leuk zijn als we nu gewoon ook "onze" wolf verder kunnen volgen. Hopelijk zijn de duitsers net zo media-actief als de Nederlanders. Ik ben nu wel benieuwd hoe het met het dier afloopt. En hij (of is het een zij) kan ook zomaar weer terugkomen naar Nederland tenslotte.  Dan is misschien Thea een goede naam. Of iets Duits zoals "Silke" of "Nina"
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 11, 2015, 18:48:58 pm
Er is al een paar keer een naam geopperd voor deze wolf. Laten we in hemelsnaam individuele wilde dieren geen naam gaan geven. Dan worden het wel heel erg 'aaibare beestjes'. Dat heeft uiteindelijk helemaal niet meer met natuur te maken...  :(
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ArjenDrost op maart 11, 2015, 18:52:15 pm
Er is al een paar keer een naam geopperd voor deze wolf. Laten we in hemelsnaam individuele wilde dieren geen naam gaan geven. Dan worden het wel heel erg 'aaibare beestjes'. Dat heeft uiteindelijk helemaal niet meer met natuur te maken...  :(
"Wolf" lijkt mij inderdaad een prima naam voor dit dier!  :duim:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 11, 2015, 19:14:20 pm
Er is al een paar keer een naam geopperd voor deze wolf. Laten we in hemelsnaam individuele wilde dieren geen naam gaan geven. Dan worden het wel heel erg 'aaibare beestjes'. Dat heeft uiteindelijk helemaal niet meer met natuur te maken...  :(

"Wolf" lijkt mij inderdaad een prima naam voor dit dier!  :duim:

In 'wolf' kan ik mij helemaal vinden...  ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 11, 2015, 19:41:41 pm
Wolf it is, (Canis lupus) anders wordt het al snel Canis lupus familiaris
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: hans parlevliet op maart 13, 2015, 08:27:44 am
Commotie in Duitsland...
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/wolf-duikt-op-bij-duitse-kleuterschool-12340753.html
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Oenanthe op maart 13, 2015, 09:04:40 am
Dit is nou niet bepaald wat ik mij - en velen met mij - bij de terugkeer van de wolf had voorgesteld. Vooral het gedrag (volgt vooral verharde wegen en trekt zich weinig tot niets aan van mensen) is bijzonder/afwijkend van verwacht en roept vragen op over de wildheid van dit exemplaar...

Ach Rob. Wat had je dan gewild? Een wolf die in het geheel niet aan de 21e eeuw is aangepast en zich schuw terugtrekt in de laatste restanten van de lommerrijke wouden waaruit onze voorouders hem 200 jaar geleden hebben uitgeroeid? Wees blij dat hij tekenen van aanpassing vertoonde. Nu wij nog.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 13, 2015, 10:41:31 am
Dit is nou niet bepaald wat ik mij - en velen met mij - bij de terugkeer van de wolf had voorgesteld. Vooral het gedrag (volgt vooral verharde wegen en trekt zich weinig tot niets aan van mensen) is bijzonder/afwijkend van verwacht en roept vragen op over de wildheid van dit exemplaar...

Ach Rob. Wat had je dan gewild? Een wolf die in het geheel niet aan de 21e eeuw is aangepast en zich schuw terugtrekt in de laatste restanten van de lommerrijke wouden waaruit onze voorouders hem 200 jaar geleden hebben uitgeroeid? Wees blij dat hij tekenen van aanpassing vertoonde. Nu wij nog.

Vooral die laatste zin, denk dat je daarmee de spijker op zijn kop slaat  :duim:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 11:19:23 am
Dit is nou niet bepaald wat ik mij - en velen met mij - bij de terugkeer van de wolf had voorgesteld. Vooral het gedrag (volgt vooral verharde wegen en trekt zich weinig tot niets aan van mensen) is bijzonder/afwijkend van verwacht en roept vragen op over de wildheid van dit exemplaar...

Ach Rob. Wat had je dan gewild? Een wolf die in het geheel niet aan de 21e eeuw is aangepast en zich schuw terugtrekt in de laatste restanten van de lommerrijke wouden waaruit onze voorouders hem 200 jaar geleden hebben uitgeroeid? Wees blij dat hij tekenen van aanpassing vertoonde. Nu wij nog.

Opvallend is de gretigheid in diverse reacties waarmee zonder enige terughoudendheid dit dier tot zekere wilde wolf wordt bestempeld. Dit zegt vooral iets over het denkbeeld van de reageerders en weinig over de werkelijke status van deze wolf (als het er al een is). Veel mensen willen blijkbaar erg graag dat de wolf terugkeert in Nederland (wil ik ook), maar verliezen daarbij alle terughoudendheid uit het oog als het gaat om mogelijke ontsnappingen of hybride dieren. Je zou verwachten dat men na het debacle van de Luttelgeest-wolf wel iets voorzichtiger zou zijn geworden...

Dat wolven ook in een cultuurlandschap prima kunnen overleven is mij bekend. Duitse wolven zijn daar een goed voorbeeld van. Of je het totale gebrek aan schuwheid van deze wolf een aanpassing moet vinden waar je blij over moet zijn? Lijkt mij niet, want leidt alleen maar tot conflicten. En dan is de wolf automatisch de verliezer...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Merel op maart 13, 2015, 11:41:05 am
Uit het artikel van het dagblad van het noorden:
Citaat
Het ministerie wil snel een einde maken aan de wandeltocht van de publieksvriendelijke wolf en heeft opdracht gegeven het dier te vangen en naar een dieren opvangcentrale in Nedersaksen te brengen.

Wat als het wel een wilde wolf is? Beetje voorbarig om het dan te veroordelen tot een leven in gevangenschap, niet? Ik hoop maar dat ze m niet te pakken krijgen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 11:45:32 am
Uit het artikel van het dagblad van het noorden:
Citaat
Het ministerie wil snel een einde maken aan de wandeltocht van de publieksvriendelijke wolf en heeft opdracht gegeven het dier te vangen en naar een dieren opvangcentrale in Nedersaksen te brengen.

Wat als het wel een wilde wolf is? Beetje voorbarig om het dan te veroordelen tot een leven in gevangenschap, niet? Ik hoop maar dat ze m niet te pakken krijgen.

Het dier is Nederland ondertussen al weer uit...

Zie bijvoorbeeld: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3896750/2015/03/11/Voorlopig-einde-van-het-wolvenavontuur-in-Nederland.dhtml
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Merel op maart 13, 2015, 12:01:32 pm
Ja, dat zijn ook Duitse plannen. Vind dat dus een beetje voorbarig.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 12:30:10 pm
Wees blij dat hij tekenen van aanpassing vertoonde.

Of je het totale gebrek aan schuwheid van deze wolf een aanpassing moet vinden waar je blij over moet zijn? Lijkt mij niet, want leidt alleen maar tot conflicten. En dan is de wolf automatisch de verliezer...

Wolf duikt op bij Duitse kleuterschool (http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/wolf-duikt-op-bij-duitse-kleuterschool-12340753.html)
(De wolf is gesignaleerd bij een Duitse kleuterschool; aanleiding om het dier nu te gaan vangen)

I rest my case...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: lucasn op maart 13, 2015, 12:55:16 pm
Worden de waarnemingen eigenlijk nog vrijgegeven nu de wolf weer in Duitsland zit?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: joostheeremans op maart 13, 2015, 13:18:58 pm
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11043034_835650079841005_5978569956395547787_n.jpg?oh=2f9b84fb8a7e10e5494cd7c6f2b59476&oe=55895B89)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 13:51:33 pm
...

 ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Arjan Broekhuizen op maart 13, 2015, 14:00:31 pm
Het plan is nu: verdoven, onderzoeken en zenderen in een wolvenpark en weer vrijlaten.
http://www.nu.nl/buitenland/4010222/duitsland-probeert-wolf-in-grensgebied-vangen-onderzoek.html (http://www.nu.nl/buitenland/4010222/duitsland-probeert-wolf-in-grensgebied-vangen-onderzoek.html)

Maar ook: "Na de vrijlating willen natuurbeheerders met rubberkogels op de wolf schieten wanneer hij te dicht bij mensen komt. Dat moet hem leren bij ons uit de buurt te blijven."
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 13, 2015, 21:04:37 pm
Maar ook: "Na de vrijlating willen natuurbeheerders met rubberkogels op de wolf schieten wanneer hij te dicht bij mensen komt. Dat moet hem leren bij ons uit de buurt te blijven."
Dit laatste klopt niet (meer). Aanvankelijk was dat wel het plan, op advies van Lupus (uit de Lausitz) is overgestapt op het idee van zenderen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 21:24:28 pm
Maar ook: "Na de vrijlating willen natuurbeheerders met rubberkogels op de wolf schieten wanneer hij te dicht bij mensen komt. Dat moet hem leren bij ons uit de buurt te blijven."

Dit laatste klopt niet (meer). Aanvankelijk was dat wel het plan, op advies van Lupus (uit de Lausitz) is overgestapt op het idee van zenderen.

Heb je ook een bronvermelding?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Arjan Broekhuizen op maart 13, 2015, 21:53:02 pm
Maar ook: "Na de vrijlating willen natuurbeheerders met rubberkogels op de wolf schieten wanneer hij te dicht bij mensen komt. Dat moet hem leren bij ons uit de buurt te blijven."

Heb je ook een bronvermelding?

Mijn bronvermelding is het artikel waarin ik in mijn vorige bericht naar verwees:
http://www.nu.nl/buitenland/4010222/duitsland-probeert-wolf-in-grensgebied-vangen-onderzoek.html (http://www.nu.nl/buitenland/4010222/duitsland-probeert-wolf-in-grensgebied-vangen-onderzoek.html)

Daar staat het overigens nog steeds zo, maar wellicht past de redactie het artikel niet aan?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 13, 2015, 22:25:36 pm
Dit laatste klopt niet (meer). Aanvankelijk was dat wel het plan, op advies van Lupus (uit de Lausitz) is overgestapt op het idee van zenderen.

Het gaat dus om het plan om de (vermoedelijke) wolf bij een al te 'close-contact' met mensen niet meer af te schrikken met rubber-kogels, maar om het dier te zenderen. Wat is daar de bron van?...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op maart 14, 2015, 09:22:26 am
Dit laatste klopt niet (meer). Aanvankelijk was dat wel het plan, op advies van Lupus (uit de Lausitz) is overgestapt op het idee van zenderen.

Het gaat dus om het plan om de (vermoedelijke) wolf bij een al te 'close-contact' met mensen niet meer af te schrikken met rubber-kogels, maar om het dier te zenderen. Wat is daar de bron van?...

Een gezenderde wolf vreet geen roodkapjes meer op?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 14, 2015, 10:38:22 am
Het gaat dus om het plan om de (vermoedelijke) wolf bij een al te 'close-contact' met mensen niet meer af te schrikken met rubber-kogels, maar om het dier te zenderen. Wat is daar de bron van?...
Hou het maar even op informatie uit welingelichte kringen. Maar daar heb jij natuurlijk niks aan. ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 14, 2015, 10:42:46 am
(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11041678_822312427837549_8988573039581341556_n.jpg?oh=0505c795bb149b580cac7ebc1c7e6560&oe=55786418)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ArjenDrost op maart 14, 2015, 12:30:01 pm
...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Freek Verkerk op maart 14, 2015, 22:34:25 pm
Wat ik lees van een zendertje onder de huid is nieuw voor mij. Volgens mij haalt men dingen door elkaar. Het is bij huisdieren zoals honden dacht ik gebruik om het dier van een chip te voorzien ter identificatie. Die chip wordt met een naald onder de huid ingebracht. Maar een zender is toch vrij groot, inclusief batterij natuurlijk. Ik ken die zender alleen maar van een halsband. Ik denk dat wat leken wat wilde ideeen hebben gespuit en dat dit allemaal nog niet serieus is. Er zijn wel een paar wolven gezenderd (geweest) in oost duitsland en ook elders en daaruit haalt men toch wel waardevolle nformatie over het gedrag van individuele wolven. Wat ze zoal doen. Ik heb ook wel gelezen dat ze in Italë Zwitserland probleem beren van zenders voorzien zodat ze weten waar ze zijn. Die probleem beren worden ook wel met rubberen kogels en veel lawaai afgeschrikt in de hoop dat ze mensen gaan vermijden. Die beren liepen ook door vakantieparken en vernielden kippenhokken, bijenkorven en doden schapen. Maar dat wolven op die manier afgeschrikt werden heb ik nergens gelezen.


Maar de combinatie van afschrikken en onderhuidse zender is uniek en waarschijnlijk dus onzin. Punt is dat deze wolf beslist geen probleemwolf is. Zij heeft geen vlieg kwaad gedaan. Het omhangen van een zender kan geen kwaad vind in, alhoewel het natuurlijk wel een traumatische ervaring is voor een wolf om in een soort drijfjacht in een net gevangen te worden, dan verdoofd te worden en vervolgens met een vervelende halsband om rond te moeten lopen. Het goede ervan is dat wij in onze bewoonde omgeving kennis maken met een wolf en leren wat een wolf doet in Groningen, Drente en Noord Duitsland. Het is verveledn voor de wolf maar erg educatief voor de mensen en het maakt het leven voor de volgende wolven beslist beter. Want het lijkt me beslist niet de bedoeling om ALLE wolven van een zender te voorzien. Zo gek is men ook in DUitsland en Frankrijk niet. Bovendien wie gaat die zender omhangen? Is er al een opdracht gegeven en zo ja door wie en aan wie? De duitse wolven experts wonen en werken in een gebied tegen de Poolse grens aan. Zij kunnen natuurlijk ingehuurd worden maar dat gaat dan over veel schakels en het gaat om een wettelijk beschermd dier. Dat is nog niet zo eenvoudig te regelen allemaal.


Ook het opsluiten van een beschermd dier, bijvoorbeeld in een dierentuin, kan wettelijk niet. Bovendien is het ook geen goed idee. Maar als ze het toch willen doen dan stel ik voor om haar in de OVP op te sluiten.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 14, 2015, 23:35:09 pm
Ook het opsluiten van een beschermd dier, bijvoorbeeld in een dierentuin, kan wettelijk niet.

Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 15, 2015, 10:22:14 am
onderhuidse zender is uniek en waarschijnlijk dus onzin.
Dat klopt, dergelijke zenders bestaan niet.
Meer informatie over de aanpak/plannen in Duitsland kan je gewoon vinden op de website van het Umwelt Ministerie van Niedersachsen. Ik had verwacht dat iemand op dit forum daar een dezer dagen al naar zou verwijzen maar dan help ik nu maar even een handje: http://www.umwelt.niedersachsen.de/startseite/aktuelles/informationen_zum_wolf_niedersachsen/

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 15, 2015, 10:33:04 am
Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing...
In de Lausitz was in de eerste jaren dat de wolf terugkeerde een hybridisatie aan de orde. In 1 roedel werden pups geboren hond x wolf.  Al deze pups zijn uit de natuur gehaald om de wolf (in het belang van de soort) raszuiver te houden. Hoewel nog jong bij vangst (ca 9 maand) zijn deze hybride wolven in gevangenschap knettergek geworden van het feit dat ze gevangen gehouden werden. Je kunt dus geen (wilde) wolven of kruisingen voor langere tijd in gevangenschap houden zonder -soort van- dierenmishandeling. In Duitsland was dit eens en nooit weer. In voorkomende toekomstige gevallen worden de dieren daar afgemaakt. Ik denk persoonlijk dat dat vanuit dierenethiek ook beter is dan opsluiten.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 15, 2015, 10:38:33 am
Het goede ervan is dat wij in onze bewoonde omgeving kennis maken met een wolf en leren wat een wolf doet in Groningen, Drente en Noord Duitsland. Het is verveledn voor de wolf maar erg educatief voor de mensen en het maakt het leven voor de volgende wolven beslist beter.
:duim:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: JR de Jong op maart 15, 2015, 11:34:05 am
Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing...
In de Lausitz was in de eerste jaren dat de wolf terugkeerde een hybridisatie aan de orde. In 1 roedel werden pups geboren hond x wolf.  Al deze pups zijn uit de natuur gehaald om de wolf (in het belang van de soort) raszuiver te houden. Hoewel nog jong bij vangst (ca 9 maand) zijn deze hybride wolven in gevangenschap knettergek geworden van het feit dat ze gevangen gehouden werden. Je kunt dus geen (wilde) wolven of kruisingen voor langere tijd in gevangenschap houden zonder -soort van- dierenmishandeling. In Duitsland was dit eens en nooit weer. In voorkomende toekomstige gevallen worden de dieren daar afgemaakt. Ik denk persoonlijk dat dat vanuit dierenethiek ook beter is dan opsluiten.

Hallo Peter,

Wat is 100% raszuiver? Even voor het gemak er maar uit gaan dat zolang er honden hebben bestaan (we hebben het hier over duizenden jaren) dit natuurlijk wel vaker is gebeurt.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 15, 2015, 12:03:50 pm
onderhuidse zender is uniek en waarschijnlijk dus onzin.

Dat klopt, dergelijke zenders bestaan niet.

Niet helemaal correct. Voor onderzoek aan kleinere zoogdieren kunnen zenders worden ingebracht in de buikholte. Deze methode is in ons land in ieder geval ingezet bij hamster, eikelmuis en muskusrat.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 15, 2015, 12:06:59 pm
Je kunt dus geen (wilde) wolven of kruisingen voor langere tijd in gevangenschap houden zonder -soort van- dierenmishandeling.

Toch worden er wolven gehouden in dierentuinen*, parken en door particulieren. Ik heb daarover nooit dit soort problemen gehoord...

*In ons land in ieder geval in Ouwehands Dierenpark in Rhenen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland nu in Groningen, Nederland
Bericht door: OlivierO op maart 15, 2015, 12:40:36 pm
De wolf is de grens overgstoken: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-naar-duitsland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-naar-duitsland).

Uit de link: (...) en zich niet laat hinderen door landsgrenzen.

Nou nou nou! Sterk staaltje verslaggeving! Had hij het tolhuisje niet gezien dan? Of is hij onder de slagboom heen geglipt?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 15, 2015, 16:16:54 pm
Je kunt dus geen (wilde) wolven of kruisingen voor langere tijd in gevangenschap houden zonder -soort van- dierenmishandeling.

Toch worden er wolven gehouden in dierentuinen*, parken en door particulieren. Ik heb daarover nooit dit soort problemen gehoord...

*In ons land in ieder geval in Ouwehands Dierenpark in Rhenen.
In Artis lopen ze ook, in een veel te klein hok/kooi (maar das een andere discussie).

Van de rubber kogels heb ik ook wel eens gehoord in combi met beren in de VS. Daar schoten ze in eerste instantie beren die huizen gingen plunderen gewoon dood. Tijdje terug op NatGeoWild een docu gezien waarbij ze de beren in een kleine kooi vangen. Beer raakt nogal opgefokt. Volgende dag laten ze de beer los, schieten rubber kogels op hem af om daarna ook nog paar honden er achteraan te sturen. Idee was dat de beer dan aangeleerd wordt dat in de buurt van mensen komen eng is. Klinkt nogal bruut, maar lijkt wel te werken.

Wellicht is zo'n "tamme" wolf op die manier ook angst voor mensen aan te leren.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op maart 15, 2015, 18:19:43 pm
Je kunt dus geen (wilde) wolven of kruisingen voor langere tijd in gevangenschap houden zonder -soort van- dierenmishandeling.

Toch worden er wolven gehouden in dierentuinen*, parken en door particulieren. Ik heb daarover nooit dit soort problemen gehoord...

*In ons land in ieder geval in Ouwehands Dierenpark in Rhenen.
In Artis lopen ze ook, in een veel te klein hok/kooi (maar das een andere discussie).

Van de rubber kogels heb ik ook wel eens gehoord in combi met beren in de VS. Daar schoten ze in eerste instantie beren die huizen gingen plunderen gewoon dood. Tijdje terug op NatGeoWild een docu gezien waarbij ze de beren in een kleine kooi vangen. Beer raakt nogal opgefokt. Volgende dag laten ze de beer los, schieten rubber kogels op hem af om daarna ook nog paar honden er achteraan te sturen. Idee was dat de beer dan aangeleerd wordt dat in de buurt van mensen komen eng is. Klinkt nogal bruut, maar lijkt wel te werken.

Wellicht is zo'n "tamme" wolf op die manier ook angst voor mensen aan te leren.

Die reportage heb ik ook gezien. En daar zeiden ze inderdaad dat het zou werken. Beter zo dan afschieten denk ik ...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 15, 2015, 18:37:25 pm
Wat is 100% raszuiver?
geen idee, daar ga ik niet over

Toch worden er wolven gehouden in dierentuinen*, parken en door particulieren. Ik heb daarover nooit dit soort problemen gehoord...

*In ons land in ieder geval in Ouwehands Dierenpark in Rhenen.

Dat klopt, die wolven komen echter niet uit het wild maar zijn de zoveelste generatie dierentuinbeesten.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Olivier op maart 15, 2015, 21:40:13 pm
Van de rubber kogels heb ik ook wel eens gehoord in combi met beren in de VS. Daar schoten ze in eerste instantie beren die huizen gingen plunderen gewoon dood. Tijdje terug op NatGeoWild een docu gezien waarbij ze de beren in een kleine kooi vangen. Beer raakt nogal opgefokt. Volgende dag laten ze de beer los, schieten rubber kogels op hem af om daarna ook nog paar honden er achteraan te sturen. Idee was dat de beer dan aangeleerd wordt dat in de buurt van mensen komen eng is. Klinkt nogal bruut, maar lijkt wel te werken.

Wellicht is zo'n "tamme" wolf op die manier ook angst voor mensen aan te leren.
In Yosemite National Park werken ze al heel lang met deze methode. De zwarte beren gaven hier enorme overlast als ze op de campgrounds op zoek gingen naar eten. Waren er voorheen grote aantallen tamme bedelende zwarte beren te vinden, in 2000 kon ik er met moeite één vinden die direct de benen nam zodra hij me zag.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: hans parlevliet op maart 17, 2015, 08:47:26 am
http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/wolf-op-terugweg-naar-oldenburg-12353803.html
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op maart 17, 2015, 16:22:02 pm
Wat ik lees van een zendertje onder de huid is nieuw voor mij. Volgens mij haalt men dingen door elkaar. Het is bij huisdieren zoals honden dacht ik gebruik om het dier van een chip te voorzien ter identificatie. Die chip wordt met een naald onder de huid ingebracht. Maar een zender is toch vrij groot, inclusief batterij natuurlijk. Ik ken die zender alleen maar van een halsband. Ik denk dat wat leken wat wilde ideeen hebben gespuit en dat dit allemaal nog niet serieus is. Er zijn wel een paar wolven gezenderd (geweest) in oost duitsland en ook elders en daaruit haalt men toch wel waardevolle nformatie over het gedrag van individuele wolven. Wat ze zoal doen. Ik heb ook wel gelezen dat ze in Italë Zwitserland probleem beren van zenders voorzien zodat ze weten waar ze zijn. Die probleem beren worden ook wel met rubberen kogels en veel lawaai afgeschrikt in de hoop dat ze mensen gaan vermijden. Die beren liepen ook door vakantieparken en vernielden kippenhokken, bijenkorven en doden schapen. Maar dat wolven op die manier afgeschrikt werden heb ik nergens gelezen.


Zulke zenders bestaan wel degelijk. Een collega van mij heeft die ooit uitgeprobeerd op wapiti's in Yellowstone. Maar ze werkten voor geen meter. Ze moeten vrij klein zijn, en hebben dus een vrij kleine batterij en gaan daardoor niet erg lang mee. Er is ook geen antenne om het signaal uit te zenden en om het signaal voor nog verder verzwakt omdat het eerst door de huid heen moet. Bij de wapiti's kwam het erop neer dat ze vaak een signaal pas vanaf <100 meter oppikten. Niet erg efficient dus, maar de zenders bestaan wel en kunnen bijvoorbeel gebruikt worden bij slangen e.d. die een kleine homerange hebben en toch moeilijk te vinden zijn en moeilijk op een andere manier van een zender zijn te voorzien.
Gezien de video's zou deze wolf vrij makkelijk te vangen moeten zijn. Schijnbaar kun je met een auto redelijk makkelijk binnen een meter of 15-20 komene, dat is ruim voldoende om hem te kunnen vangen door middel van het verdoven met een verdovingsgeweer. We zullen zien of het lukt en hopelijk horen we wat de resultaten van de bevindingen zijn.
In Zwitserland schieten ze probleem beren vrijwel altijd af, en vrijwel elke beer wordt als probleem beer gezien...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 17, 2015, 16:30:30 pm
Wat ik lees van een zendertje onder de huid is nieuw voor mij. Volgens mij haalt men dingen door elkaar.

Zulke zenders bestaan wel degelijk.

Zie in dit verband ook de eerdere reactie #164 van maart 15, 2015, 12:06:59 pm...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op maart 17, 2015, 19:51:49 pm
Je bedoeld waarschijnlijk post #163. Ik had je reactie nog niet gelezen toen ik het postte.
Ik doelde ook meer op Peterv z'n reactie, net als jij (die had ik ook willen quoten eigenlijk) dat zulke zenders niet bestaan. Volgens mij is nu wel duidelijk dat ze wel degelijk bestaan, maar ook dat ze niet echt geschikt zouden zijn in dit geval.


Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 18, 2015, 07:58:36 am
Je bedoeld waarschijnlijk post #163. Ik had je reactie nog niet gelezen toen ik het postte.
Ik doelde ook meer op Peterv z'n reactie, net als jij (die had ik ook willen quoten eigenlijk) dat zulke zenders niet bestaan. Volgens mij is nu wel duidelijk dat ze wel degelijk bestaan, maar ook dat ze niet echt geschikt zouden zijn in dit geval.
ok. Mijn opmerking over die zenders was letterlijk genomen niet juist.  Ik doelde op het gebruik van een dergelijke zender voor wolven.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op maart 18, 2015, 16:46:50 pm
Die zijn nooit gebruikt inderdaad bij wolven, vanwege bovengenoemde nadelen. Maar ze zijn wel gebruikt bij luipaarden. In ieder geval in 1 klein game reserve in Zuid-Afrika hebben ze bij een luipaard een VHF zender geimplanteerd zodat ze elke dag gevonden kon worden door de 'onderzoekers', maar vooral door een fotograaf en aan toeristen kon worden getoond...


Is er nog nieuws over de wolf? Ik vraag me af, ze hebben het over vangen, onderbrengen, zenderen en weer uitzetten. Daarbij wordt er dus eigenlijk vanuit gegaan dat er iets afwijkends is bij het dier wat onderbrengen in gevangenschap kan onderbouwen. Waarom krijgt het dier niet het voordeel van de twijfel op voorhand, er is nooit iets misgegaan of zelfs maar bijna misgegaan. Waarom niet vangen, monsters nemen, zenderen en gelijk weer vrijlaten op dezelfde plek. Zo'n procedure kost hooguit twee-drie uur (ligt eraan welke verdovingsmiddelen gebruikt worden en hoe de wolf erop reageert, kan zelfs binnen 45 min gedaan zijn) en als uit de monsters blijkt dat het een kruising met hond is (maar veel wolven in Europa hebben wel iets van honden-bloed in zich) dan kan eventueel besloten worden om het dier opnieuw te vangen en in gevangenschap te brengen, of het dier af te maken.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 18, 2015, 19:27:28 pm
Is er nog nieuws over de wolf?
Laatste wat ik weet is:
do 12 mrt waargenomen bij Ostrhaudenfehn
vr 13 mrt waargenomen bij Edewecht
daarna geen (bevestigde) waarnemingen voor zover ik weet.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: tekenaar op maart 18, 2015, 19:42:05 pm
Wat is 100% raszuiver?
geen idee, daar ga ik niet over

Toch worden er wolven gehouden in dierentuinen*, parken en door particulieren. Ik heb daarover nooit dit soort problemen gehoord...

*In ons land in ieder geval in Ouwehands Dierenpark in Rhenen.

Dat klopt, die wolven komen echter niet uit het wild maar zijn de zoveelste generatie dierentuinbeesten.

Hier in Slovenie worden eerste generatie wolven in de dierentuin gehouden, hun ouders kwamen als pups uit het wild. Deze wolven zijn nu zelf oud (15 jaar) en beslist niet "knettergek". Wel hebben ze nogal wat rangorde problemen gehad, simpelweg omdat echt volwassen wolven van hetzelfde geslacht niet bij elkaar in de buurt willen zijn. Eenvoudig uitgelegd: als een wolf een jaar of drie, vier is, gaat hij zijn eigen weg om met een partner van het andere geslacht een eigen roedel te stichten. Houd je wolven die ouder zijn samen met even oude geslachtsgenoten, dan is het gevolg een eeuwige strijd om de rangorde. Houd je ze daarentegen als een paartje (evt met jongen = roedel), dan is er niets aan de hand. Uiteraard hebben wolven een flinke bewegingsdrang, maar ook dat hoeft niet noodzakelijk tot problemen te leiden. Het betekent alleen dat ze flink de ruimte nodig hebben.
 
p.s. ik zie eigenlijk geen verschil tussen een wolf uit het wild (mits erg jong uit het wild gehaald) en een "zoveelste generatie dierentuinbeest". We hebben het zowieso hooguit over een generatie of tien, en in die paar generaties zijn  wolven echt niet verandert in poedels of zo.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 18, 2015, 20:50:41 pm
(mits erg jong uit het wild gehaald)
Precies, dat is de crux. Ze moeten dan nog vollledig hulpeloos zijn. Na een paar maanden lukt dat niet meer. Die wolf uit Nederland is daar al veel te oud voor.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 18, 2015, 21:21:52 pm
Die wolf uit Nederland is daar al veel te oud voor.

Die is inderdaad veel te oud om na geboren te zijn in gevangenschap nu nog te kunnen wennen aan een zelfstandig leven in het wild...  B)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 18, 2015, 22:39:50 pm
In die context is het berichtje dat wolven in nederland vandaag heeft gepost op Facebook. Link naar een duits artikel waarin beschreven wordt dat er momenteel wel veel meer jonge wolven worden gezien die niet bepaald schuw zijn.
Facebook WolvenInNederland -> https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/822080691180385
Facebook Video van niet schuwe wolf -> https://www.facebook.com/video.php?v=819325444783473&fref=nf
Orginele artikel + video -> http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Wolf-durchstreift-die-Region-Nienburg,wolf1480.html
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op maart 19, 2015, 10:47:10 am
Het is niet zeker of de wolf tot huisdier hond is gemaakt door de mens of dat de wolf zelf de mens is gaan opzoeken en daarna huisdier is geworden.

De rustige wolven die nu af en toe gezien worden lijken het laatste wat meer kans te geven. Maar dat zal toch een lange evolutie geweest zijn.

We moeten ook in ogenschouw nemen, dat de kruising van wolf met hond geen gemakkelijke, zeg maar gevaarlijke dieren zijn.

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 19, 2015, 22:17:19 pm
Vandaag kwam onderstaande site/link langs in mijn Facebook, meer dan de moeite om even te delen.

https://www.ark.eu/nieuws/2015/sleutelrol-van-de-wolf-de-natuur

Nuttig verhaal wat waarschijnlijk bij velen hier eigenlijk al wel bekend is, toch leuk leesvoer.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 20, 2015, 19:04:58 pm
... een duits artikel waarin beschreven wordt dat er momenteel wel veel meer jonge wolven worden gezien die niet bepaald schuw zijn.

Uit de genoemde bronnen blijk niet dat het om wel veel meer wolven gaat die opvallen weinig schuw zijn. Er worden slechts enkele voorbeelden aangehaald, waarbij duidelijk aangegeven wordt dat dit geen normaal gedrag voor wolven is: Da das Tier offenbar ein atypisches Verhalten an den Tag legt. Het gedrag van 'onze' wolf is dus atypisch te noemen en zeker geen normaal gedrag voor wilde wolven...

Er wordt nog steeds wel heel erg makkelijk van uit gegaan dat 'onze' wolf een 100% wilde herkomst heeft, terwijl dat momenteel gewoon niet met zekerheid te zeggen valt. Een andere herkomst is - gezien het atypische gedrag van het dier - absoluut niet uit te sluiten. Het beste antwoord kan komen uit DNA-analyse, maar dan moeten er wel eerst monsters van het dier genomen worden...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 20, 2015, 20:17:56 pm
Niet alleen de wolf heeft Nederland bereikt, ook roodkapje is inmiddels gesignaleerd...  B)

(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=311272.0;attach=709634;image)

(Bron: Volkskrant 20 maart 2015: http://www.volkskrant.nl/foto/week-in-beeld~p3832903/2858295/)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 20, 2015, 20:54:53 pm
Nee, want Wim-Lex en Max zaten vandaag (ook) in Duitsland  ;D Vandaar dat die wolf daarheen is natuurlijk.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 20, 2015, 21:22:35 pm
Maar het blijft natuurlijk een feit dat de foto onomstotelijk aantoont dat roodkapje een Hollandse dame is (met Argentijnse roots), die woonachtig is in Wassenaar...  B)

Volgens welingelichte bronnen verblijft roodkapje al tenminste sinds 30 maart 2001 in ons land, dus ruim voor de komst van welke wolf dan ook...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 20, 2015, 22:05:12 pm
waarbij duidelijk aangegeven wordt dat dit geen normaal gedrag voor wolven is: Da das Tier offenbar ein atypisches Verhalten an den Tag legt. Het gedrag van 'onze' wolf is dus atypisch te noemen en zeker geen normaal gedrag voor wilde wolven...
Of het gedrag van 'onze' wolf werkelijk atypisch is voor een wolf durf ik niet stellig te beweren. Ook gedrag van dieren is onderhevig aan selectie en leervermogen. Veel wilde dieren in onze omgeving waar intensief op wordt gejaagd gedragen zich naar mensen toe schuw en gaan vaak over op een nachtelijk leven. Op het moment dat de dieren met rust worden gelaten zie je het gedrag veranderen.
Ik weet nog heel goed hoe schuw grauwe ganzen vroeger waren, op een paar honderd meter afstand vlogen ze al weg. De huidige tamheid van die ganzen zouden we 30-40 jaar geleden zeker hebben benoemd als zeer atypisch gedrag. Ook vossen die zich in niet-bejaagde gebieden overdag vertonen gedragen zich in die sfeer erg atypisch. In delen van de wereld waar weinig confrontaties zijn tussen mens en wolf gedragen wolven zich heel anders dan in de meeste delen van Europa, waar tonen ze dan eigenlijk atypisch gedrag? Ik denk dat deze duiding van het gedrag meer zegt over ons mensen dan over het dier. De term 'atypisch gedrag' is in elk geval tijd en plaatsgebonden.



Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 20, 2015, 23:02:06 pm
Is het wellicht zo dat een Wolf (net als de Vos) nogal opportunistisch ingesteld is? Wolven zijn nogal slim. Zolang een Wolf geen slechte ervaringen heeft met de mens, maar wel merkt dat er in de buurt van mensen iets te halen is (hetzij vee, hetzij ander voedsel uit bijv. vuilnis) dan is er op dat moment geen reden om bang te zijn.

Wat peterv ook al schrijft, het is maar net waar je atypisch noemt.

Neemt niet weg dat ik ook vind dat we wel kritisch moeten kijken naar de wolf die op bezoek kwam. En dan hopen dat er met behulp van gedegen wetenschappelijk onderzoek een sluitend antwoord komt.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op maart 20, 2015, 23:28:56 pm
Peter heeft mij aan het denken gezet. Misschien heeft hij gelijk en is deze wolf niet atypisch.
Hij noemt het voorbeeld van de grauwe gans. Daar kun je de aalscholver aan toevoegen, ooit ook fel bejaagd.
En de merel was volgens Jac. P. Thijsse 100 jaar geleden nog een "schuwe bosvogel".
En Johan noemde al een moderne theorie over de hond... ooit de wolf die toenadering zocht tot de mens.
Ik breng het niet erg goed onder woorden, maar misschien snappen sommigen wat ik bedoel...
De natuur is grillig en het leven zal zich zo goed mogelijk moeten aanpassen aan de dominante levensvorm van het moment.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 21, 2015, 08:52:56 am
Als je het gedrag van de wolf die onlangs door ons land banjerde vergelijkt met het gedrag van vrijwel alle andere wolven in West-Europa, dan is dat atypisch.

Dat dieren - waaronder wolven - kunnen wennen aan menselijke aanwezigheid doet daar niets aan af. Het is momenteel gewoonweg nog niet normaal gedrag voor een wolf...

Voor de duidelijkheid: het gedrag van 'onze' wolf toont niet aan dat het hier met zekerheid om een ontsnapt exemplaar gaat, maar vraag wel om nader onderzoek (DNA-profiel).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op maart 21, 2015, 10:04:28 am
Rob, voor alle duidelijkheid, ik deel je kritische opstelling in deze. Ook ik heb twijfel geuit en hoop dat we het ooit zeker zullen weten.

Maar lopen er ooit wolven rond in Nederland, dan zou een scenario van "mak" worden heel hoed kunnen. Nederland is klein en zeer dicht bevolkt en wolven zijn echte zwervers.

En ik heb zelf hier in Arnhem het "vertrouwelijk" worden van de grauwe gans gadegeslagen en was verbijsterd: het was geen langzaam proces, maar duurde slechts enkele jaren.

Ik zeg niet dat zulks met wolven ook gebeurd, maar valt iets uit te sluiten in de natuur?

Maar zekerheid over de status van "onze" wolf is een groot goed. Maar hoe dan ook, het heeft enige reuring gebracht, altijd leuk.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op maart 21, 2015, 11:25:21 am
"Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing..."

Hoe zuiver is de wolf?
Hoeveel wijkt de hond af van de wolf?
Uit DNA onderzoek is gebleken dat de shiba inu(kleine Japanse hond) het dichtste bij de wolf staat. Namelijk 85%.
Dit is dus meer dan bijv.de herdershond die veel meer op de wolf lijkt.
Als je dan weet dat de "aap" 98% van het DNA van de mens heeft. Die staat dus heel dichtbij ons maar geeft in mijn beleving een veel groter verschil.

Dan zal een wolf met hondenbloed al gauw ver afwijken qua DNA in vergelijking met de zuivere wolf. Hoeveel hij ook op de wolf lijkt.
Hoe gevaarlijk is dan een onzuivere wolf ten opzichte van een zuivere wilde wolf?

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 21, 2015, 12:18:37 pm
"Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing..."

Hoe zuiver is de wolf?
Hoeveel wijkt de hond af van de wolf?
Uit DNA onderzoek is gebleken dat de shiba inu(kleine Japanse hond) het dichtste bij de wolf staat. Namelijk 85%.
Dit is dus meer dan bijv.de herdershond die veel meer op de wolf lijkt.
Als je dan weet dat de "aap" 98% van het DNA van de mens heeft. Die staat dus heel dichtbij ons maar geeft in mijn beleving een veel groter verschil.

Dan zal een wolf met hondenbloed al gauw ver afwijken qua DNA in vergelijking met de zuivere wolf. Hoeveel hij ook op de wolf lijkt.
Hoe gevaarlijk is dan een onzuivere wolf ten opzichte van een zuivere wilde wolf?

Jan Bouwmeester

Weet je zeker dat die cijfers kloppen? (Het DNA van een rioolrat komt namelijk al voor 90% overeen met dat van een mens). Ik kwam in ieder geval het volgende tegen: De wolf die 33.000 jaar geleden in het Altajgebergte van Siberië rondliep was nauwer verwant aan de moderne hond dan aan de hedendaagse wolf. Dat melden onderzoekers in het tijdschrift PLoS One ("In conclusion, our analyses support the hypothesis that the Altai specimen is more closely related to domestic dogs than to extant wolves..."). De oerwolf waar zowel onze hond als de wilde wolf van afstammen lijkt meer op onze hond dan op de wilde wolf. Ergo: terwijl wij dus de oorsprong van de wolf eruit waren aan het fokken, fokte hij hem zelf ondertussen nog harder eruit. Binnen een evolutie van 30.000 jaar (zo lang hebben wij waarschijnlijk al tamme honden) kun je de van A (oerwolf) afkomstige B (wilde wolf) en C (hond) onderling niet meer met elkaar vergelijken omdat ze zelf heel erg afwijken van A. Met name omdat B meer van A afwijkt dan C http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057754
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 21, 2015, 12:38:49 pm
Korter gezegd: Onze hond stamt niet van "de wolf" af maar ze stammen beide van een oerwolf af en daarbij is de afstand van de hond tot de oerwolf het kortste.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 21, 2015, 15:03:35 pm
"Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing..."

Hoe zuiver is de wolf?
Hoeveel wijkt de hond af van de wolf?
Uit DNA onderzoek is gebleken dat de shiba inu(kleine Japanse hond) het dichtste bij de wolf staat. Namelijk 85%.
Dit is dus meer dan bijv.de herdershond die veel meer op de wolf lijkt.
Als je dan weet dat de "aap" 98% van het DNA van de mens heeft. Die staat dus heel dichtbij ons maar geeft in mijn beleving een veel groter verschil.

Dan zal een wolf met hondenbloed al gauw ver afwijken qua DNA in vergelijking met de zuivere wolf. Hoeveel hij ook op de wolf lijkt.
Hoe gevaarlijk is dan een onzuivere wolf ten opzichte van een zuivere wilde wolf?

Jan Bouwmeester

vraag me ook af of dit klopt. Meen hier op het forum juist gelezen te hebben dat juist de Duitse herder een van de weinige honden rassen is waarvan bekend is dat ze succesvol zijn met paren. Oftewel levensvatbare pups.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 21, 2015, 16:23:58 pm
"Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing..."

Hoe zuiver is de wolf?
Hoeveel wijkt de hond af van de wolf?
Uit DNA onderzoek is gebleken dat de shiba inu(kleine Japanse hond) het dichtste bij de wolf staat. Namelijk 85%.
Dit is dus meer dan bijv.de herdershond die veel meer op de wolf lijkt.
Als je dan weet dat de "aap" 98% van het DNA van de mens heeft. Die staat dus heel dichtbij ons maar geeft in mijn beleving een veel groter verschil.

Dan zal een wolf met hondenbloed al gauw ver afwijken qua DNA in vergelijking met de zuivere wolf. Hoeveel hij ook op de wolf lijkt.
Hoe gevaarlijk is dan een onzuivere wolf ten opzichte van een zuivere wilde wolf?

Jan Bouwmeester

vraag me ook af of dit klopt. Meen hier op het forum juist gelezen te hebben dat juist de Duitse herder een van de weinige honden rassen is waarvan bekend is dat ze succesvol zijn met paren. Oftewel levensvatbare pups.

Hond (Canis lupus familiaris) is dezelfde soort als Wolf (Canis lupus). Het is hetzelfde genus en dezelfde soort en in principe kun je alles wat daaronder valt met elkaar kruisen. (Al zal dat bij sommige rassen niet al te makkelijk gaan  ;) ).
(http://www.dogbreedslist.info/uploads/allimg/dog-pictures/Chihuahua-3.jpg)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op maart 21, 2015, 18:30:25 pm
"Weet je zeker dat die cijfers kloppen? (Het DNA van een rioolrat komt namelijk al voor 90% overeen met dat van een mens). "

Bart je hebt gelijk, ik zat er tien procent naast.

Hert DNA van de Shiba Inu komt voor 95% overeen met dat van de wolf en geen 85%. Daarmee kwam de Shiba Inu van alle hondenrassen het  dichtste bij de Wolf.

Dan ga ik nu nog dat verhaal over die oerwolf lezen want dat vind ik heel interessant. :duim:

Jan Bouwmeester


Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op maart 21, 2015, 20:44:07 pm
Interessant allemaal!

Ik zit dan met een paar vragen.

1 is er dan geen sprake van twee nauw verwante soorten? Hond en wolf? Want nu lijkt het er toch op, dat de hond geen ondersoort is van de wolf.

2 maakt dat dan niet het fokken van kruisingen tamelijk futiel? Want door de wolf en de hond te kruisen kom je geen stap dichterbij de oerwolf, die immers meer verwant is met de hond dan met de wolf.

Heerlijke kost,dat dan weer wel.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 22, 2015, 03:35:34 am
Ik kwam gister deze mooie vogelverschrikker tegen, die door de velden sloop in het noorden van Groningen.. ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: CDoorenweerd op maart 22, 2015, 10:30:30 am
Misschien kan ik hier wat nuttigs over zeggen.

Ten eerste: vergeet al die percentages. Dat is iets wat de media vaak oppakt maar het slaat helemaal nergens op. Sowieso zullen de meeste percentages die genoemd worden niet voor het hele genoom gelden (en dan nog, kerngenoom of mitochondriaal genoom?), maar enkel voor een bepaalde techniek die toegepast is, waarbij vaak op een beperkt deel van het genoom gefocussed wordt. Daarnaast is het percentage niet eens altijd even relevant, maar is bijvoorbeeld de organisatie en volgorde en hoeveelheid duplicaten van genen van belang. Dus, percentages kunnen binnen een studie met dezelfde methode iets zeggen, maar daarbuiten moet je er erg voorzichtig mee zijn.

De hond is een ondersoort van de wolf. Het is dus 1 soort en alle individuen kunnen theoretisch gezien samen nakomelingen voortbrengen. Ondersoort is een bijzondere taxonomische rang, het voegt eigenlijk niet zo veel toe, behalve dat het aangeeft dat er een groep bestaat die blijkbaar al een tijdje (in geval van de hond, zo'n 40.000 jaar) genetisch geïsoleerd is. 40.000 jaar is evolutionair gezien ontzettend kort. Dat honden er zo verschillend uitzien, van elkaar en van de wolf, is een mooi voorbeeld van hoe sterk het effect van selectie kan zijn op morfologie.

Wat betreft de opmerking van Bart dat de hond dichter bij de oerwolf zou staan; dit is niet te concluderen uit de plos one studie die je aanhaalt. Het enige dat die studie zegt is dat de hond waarschijnlijk afstamt van een voorouder (oerwolf) waar ook de "Altai" hond en nearctische hondachtigen van afstammen, en dat je voor de voorouder van de moderne wolf en de hond nog verder terug in de tijd moet. Maw: waarschijnlijk zijn mensen de hond gaan fokken uit een lijn van oost-palearctische/nearctische hondachtigen, en niet vanuit west-palearctische hondachtigen, waar de huidige wolven uit voortkomen. Het is lastig te definieren wat de "oerwolf" precies is, en nog lastiger om iets te zeggen over de afstand daar vanaf. Maar dit blijven allemaal rassen of ondersoorten, binnen de soort Canis lupus.

Hoe je het ook went of keert, wolven en honden staan genetisch ontzettend dicht bij elkaar. De enige manier om ze uit elkaar te houden is middels methoden uit de populatiegenetica; methoden waarbij stukken DNA gebruikt worden die zo snel muteren dat ze populaties binnen een enkele soort uit elkaar kunnen houden. Zie hiervoor ook het artikel over de luttelgeest wolf in Lutra (http://www.zoogdierwinkel.nl/content/lutra-56-2-2013).

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op maart 22, 2015, 11:46:34 am
Bedankt, duidelijk verhaal!
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op maart 22, 2015, 23:14:16 pm
De hond is een ondersoort van de wolf. Het is dus 1 soort en alle individuen kunnen theoretisch gezien samen nakomelingen voortbrengen. Ondersoort is een bijzondere taxonomische rang, het voegt eigenlijk niet zo veel toe, behalve dat het aangeeft dat er een groep bestaat die blijkbaar al een tijdje (in geval van de hond, zo'n 40.000 jaar) genetisch geïsoleerd is. 40.000 jaar is evolutionair gezien ontzettend kort. Dat honden er zo verschillend uitzien, van elkaar en van de wolf, is een mooi voorbeeld van hoe sterk het effect van selectie kan zijn op morfologie.


Goed stuk! Alleen zijn wolf en hond volgens mij nooit echt genetisch geisoleerd van elkaar geweest. Het gen wat bijvoorbeeld bij Amerikaanse wolven voor een zwarte vacht zorgt is afkomstig van honden. In Italie, Spanje, de Balkan en het Oost-blok zijn vast ook wel kruisingen tussen verwilderde honden en wolven voorgekomen.
En verder, naar mijn weten is er nooit een wetenschappelijk artikel gepubliceerd met een methode om wolf en hond eenduidig te kunnen onderscheiden. De Italiaanse wolf wordt door sommige wel als een aparte ondersoort gezien (C. l. italicus).
Maar als 'de hond' een ondersoort zou zijn van 'de wolf' dan zou die in het rijtje (ik beperk me hier tot de eur-aziatische ondersoorten) C. l. lupus (eurasian wolf), C. l. albus (tundra wolf), C. l. pallipes (Indian wolf), C. l. campestris (steppe wolf, niet de band  ;) ) horen. Maar daar wordt C. l. familiaris nooit in genoemd.


Als iemand een artikel heeft welke een methode presenteerd om 'de hond' duidelijk en accuraat van 'de wolf' te onderscheiden dan hoor ik het graag!




Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: rjw2274 op maart 23, 2015, 18:12:07 pm
In Denemarken (Jutland) is de wolf sinds enkele jaren terug (eveneens vanuit Duitsland). Momenteel ook daar extra aandacht in de media omdat een exemplaar zich tot in het stadsbos in het centrum van de plaats Kolding begeven zou hebben. Is in Denenmarken voor het eerst dat een wolf zich zo dicht bij mensen waagt. De afgelopen maanden enkele doodgebeten herten en DNA onderzoek heeft nu uitgewezen dat het om een wolf gaat.
www.dr.dk/Nyheder/Regionale/Trekanten/2015/03/20/073224.htm (in het Deens)

Kennelijk is het dus mogelijk om DNA van een prooi af te halen (speeksel?) en op basis daarvan vast te stellen dat het om een wolf gaat.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op maart 23, 2015, 18:30:53 pm
Kennelijk is het dus mogelijk om DNA van een prooi af te halen (speeksel?) en op basis daarvan vast te stellen dat het om een wolf gaat.

Vrijwilligers gezocht...  B)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 23, 2015, 18:35:26 pm
Maar het blijft natuurlijk een feit dat de foto onomstotelijk aantoont dat roodkapje een Hollandse dame is (met Argentijnse roots), die woonachtig is in Wassenaar...  B)

Volgens welingelichte bronnen verblijft roodkapje al tenminste sinds 30 maart 2001 in ons land, dus ruim voor de komst van welke wolf dan ook...

Volgens mijn berekeningen is het gehele koningshuis allesbehalve "Hollands". -> De kinderen van Willem en Max zijn voor 1/32-ste Nederlands. (Wat me overigens verder niet boeit want mijn "roots" zijn Limburgs -> republikeins).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 23, 2015, 19:14:20 pm
40.000 jaar is evolutionair gezien ontzettend kort.

Dat is maar hoe je het bekijkt! "Evolutie" is gewoon "fokken". Om een Brontosaurus te fokken van 40.000 kilo heb je wel wat jaartjes nodig... Maar de niches van alle uitgeroeide cichliden in het Victoriameer zijn inmiddels vervuld door baarzen die onderling niet meer kruisen terwijl ze van één soort afkomstig waren (kwestie van een paar eeuwen dus). En de ondergronds levende muggen in de metro van Londen blijken inmiddels ook al niet meer met de bovengrondse te vermenigvuldigen (minder dan een eeuw...).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Jan Borst op maart 23, 2015, 19:25:58 pm
Het zal wel niet erg wetenschappelijk zijn  ;), maar als ik het goed herinneren had Cesar Milan (the dog whisperer) ook eens een aflevering over wolf X hond hybrides. En dat ging erover dat ze kwa gedrag erg afwijken van gewone hondenrassen en dat ze eigenlijk niet in huis te houden zijn. En terwijl die man zegt dat hij honden rehabiliteert door met ze om te gaan zoals "wilde" honden in een roedel doen, kan hij met die hybrides weinig tot niks beginnen omdat wolven zich onderling weer heel anders gedragen, en dat geeft hij ook meerdere keren aan in de aflevering. (aflevering is wel op youtube te vinden volgens mij).
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: rjw2274 op maart 23, 2015, 19:41:40 pm
@Jan Borst: ik denk dat je deze bedoelt: www.youtube.com/watch?v=NvqFL4Pd_Uw
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 23, 2015, 19:53:39 pm
Ik zit net even bij te spijkeren en lees nu dat er stemmen zijn die zeggen dat de London Underground Mosquito niet afstamt van de bovengrondse maar van een zuidelijkere soort: http://en.wikipedia.org/wiki/London_Underground_mosquito
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 23, 2015, 21:38:43 pm
Iemand al in Amsterdam naar muggen gezocht?  :p
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op maart 23, 2015, 23:34:48 pm
De evolutie kan best snel gaan.
Ik las een artikel over de merel (kan het, uiteraard, niet meer terugvinden, want soms is het internet gelijk een jungle).
Uit het artikel bleek dat stadsmerels niet vaak meer kruisen met bosmerels en vice versa, vanwege hun afwijkende zang.
En dit in nauwelijks 100 jaar. Deze splitsing leidt tot twee afzonderlijke soorten, hoewel het DNA dat nog niet doet vermoeden.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 24, 2015, 07:40:34 am
De evolutie kan best snel gaan.

Vooral in een laboratorium...: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=298482.msg1771054#msg1771054
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Geronimo123 op april 01, 2015, 16:24:38 pm
Bestonden er eigenlijk al wolven, voordat er DNA-onderzoek bestond? :-)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: tekenaar op april 01, 2015, 19:50:32 pm
"Als het een 'escape' blijkt te zijn (of geen 100% zuivere wolf) kan dat dus wel en is het zelfs de beste oplossing..."

Hoe zuiver is de wolf?
Hoeveel wijkt de hond af van de wolf?
Uit DNA onderzoek is gebleken dat de shiba inu(kleine Japanse hond) het dichtste bij de wolf staat. Namelijk 85%.
Dit is dus meer dan bijv.de herdershond die veel meer op de wolf lijkt.
Als je dan weet dat de "aap" 98% van het DNA van de mens heeft. Die staat dus heel dichtbij ons maar geeft in mijn beleving een veel groter verschil.

Dan zal een wolf met hondenbloed al gauw ver afwijken qua DNA in vergelijking met de zuivere wolf. Hoeveel hij ook op de wolf lijkt.
Hoe gevaarlijk is dan een onzuivere wolf ten opzichte van een zuivere wilde wolf?

Jan Bouwmeester

vraag me ook af of dit klopt. Meen hier op het forum juist gelezen te hebben dat juist de Duitse herder een van de weinige honden rassen is waarvan bekend is dat ze succesvol zijn met paren. Oftewel levensvatbare pups.

Voor gedragsonderzoek zijn wel eens wolven gekruist met (grote) poedels. Die hybriden zijn gewoon gezond opgegroeid, maar hadden wel communicatieproblemen. Ik herinner me de details niet, maar wat me bijstaat is dat ze veel tijd nodig hadden om elkaar te leren begrijpen. Vermoedelijk omdat instinctief elkaar begrijpen niet ging omdat de instinctieve kennis van elkaars expressie niet helemaal klopte met hun gedrag. Google onder "puwo" en "hybrid".
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op april 02, 2015, 13:51:51 pm
Het is uiteindelijk dus wel degelijk een wild exemplaar geweest!

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=313079.0

(Er voor het gemak maar even van uitgaande dat het vastgestelde DNA-profiel inderdaad van het waargenomen exemplaar is; het is echter uiterst onwaarschijnlijk dat er tegelijkertijd nog een tweede exemplaar in hetzelfde gebied heeft rondgelopen)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gerdwichers8 op april 02, 2015, 16:37:24 pm
Misschien moesten we het vieren met een Bierfest! ;D
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op april 02, 2015, 23:26:38 pm
Op de website wildtiermanagement.com staat een mooi kaartje van de route die de Wolf die Nederland bezocht heeft afgelegd.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op april 02, 2015, 23:55:59 pm
Op de website wildtiermanagement.com staat een mooi kaartje van de route die de Wolf die Nederland bezocht heeft afgelegd.
Dat kaartje geeft een globale indruk maar zit regelmatig meer dan 10km uit de werkelijke route, zowel in NL als in Duitsland.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ArjenDrost op april 12, 2015, 23:06:38 pm
Intussen, niet ver over de grens bij Twente....


https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=NxgA1EHl-ck
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: dimidrie op april 12, 2015, 23:20:51 pm
Lijkt bij nader inzien te gaan om Uelzen en niet Uelsen.

http://tubbergen.nieuws.nl/nieuws/20150408/eerste-filmpje-van-roedel-wolven-in-grensgebied-blijkt-fabeltje/ (http://tubbergen.nieuws.nl/nieuws/20150408/eerste-filmpje-van-roedel-wolven-in-grensgebied-blijkt-fabeltje/)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op april 13, 2015, 08:42:51 am
Klopt, dat is bij WolveninNederland al weken bekend, maar het filmpje met de verkeerde naam blijft opduiken en toegestuurd worden. Het gaat gewoon om het bekende roedel van Munster.


Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: migratorius op april 13, 2015, 08:47:25 am
Klopt, dat is bij WolveninNederland al weken bekend, maar het filmpje met de verkeerde naam blijft opduiken en toegestuurd worden. Het gaat gewoon om het bekende roedel van Münster.
Het is ook nog eens Munster, niet Münster...

JanHein
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op april 13, 2015, 10:23:31 am
Ha, ha, ha,  ;D . Ik zat al te twijfelen  8) .
Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Arjan Broekhuizen op april 25, 2015, 14:56:10 pm
Opnieuw een wolf vanuit Duitsland in Nederland?

Wolf gespot in weiland bij Vinkenbuurt
Aan de Koloniedijk bij Vinkenbuurt is vanmorgen waarschijnlijk een wolf gezien.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto)
Met een niet zo scherpe foto bij het artikel.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op april 25, 2015, 16:57:02 pm
Opnieuw een wolf vanuit Duitsland in Nederland?

Wolf gespot in weiland bij Vinkenbuurt
Aan de Koloniedijk bij Vinkenbuurt is vanmorgen waarschijnlijk een wolf gezien.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto)
Meer een niet zo scherpe foto bij het artikel.

Mechelse Scheper lijkt mij ...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: tekenaar op april 25, 2015, 18:23:54 pm
wel een hele vage foto, maar ik gok op een hybride (= tsjechische wolfhond = rashond, dus) vanwege de korte vacht en grote oren.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: BJWolfs op april 29, 2015, 15:00:05 pm
Ik wat nu te denken van de wolf die gespot zou zijn bij Gieten vandaag?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op april 29, 2015, 15:53:41 pm
Heb je hier meer info over? Een link of iets? Google geeft alleen maar een link naar een vishandel in Gieten.... (vishandel Wolf...)

Of bedoel je deze van gisteren (http://waarneming.nl/waarneming/view/101503431)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op april 29, 2015, 18:36:48 pm
Heb je hier meer info over? Een link of iets? Google geeft alleen maar een link naar een vishandel in Gieten.... (vishandel Wolf...)

Of bedoel je deze van gisteren (http://waarneming.nl/waarneming/view/101503431)

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op april 29, 2015, 19:42:29 pm
Heb je hier meer info over? Een link of iets? Google geeft alleen maar een link naar een vishandel in Gieten.... (vishandel Wolf...)

Of bedoel je deze van gisteren (http://waarneming.nl/waarneming/view/101503431)

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto
Ja die kwam eerder al langs, voor de 25e, maar als ik het goed begrijp zou er ook bij Gieten ook een wolf zijn gezien vandaag?
Ik wat nu te denken van de wolf die gespot zou zijn bij Gieten vandaag?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op april 29, 2015, 20:43:33 pm
Heb je hier meer info over? Een link of iets? Google geeft alleen maar een link naar een vishandel in Gieten.... (vishandel Wolf...)

Of bedoel je deze van gisteren (http://waarneming.nl/waarneming/view/101503431)

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto
Ja die kwam eerder al langs, voor de 25e, maar als ik het goed begrijp zou er ook bij Gieten ook een wolf zijn gezien vandaag?
Ik wat nu te denken van de wolf die gespot zou zijn bij Gieten vandaag?

Klopt zie waarneming.nl

http://waarneming.nl/waarneming/view/101503431

3 dagen geleden verder mij ook niks bekend

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op april 29, 2015, 20:51:46 pm
Waarneming van Gieten staat op onzeker, geen foto, geen vervolg-waarnemingen. Deze waarneming is niet serieus te nemen als 'mogelijke wolf'. Bij Wolven-In-Nederland komen dagelijks (!) meldingen binnen van vermeende wolven. Op waarneming.nl is zo'n (onzekere) waarneming zichtbaar, maar feitelijk is het niets bijzonders. Het is gewoon weer wachten op een nieuwe interessante waarneming  ;) .


Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op april 29, 2015, 20:54:38 pm
De mensen hebben weer iets gehoord en zien plots overal Wolven. 99% niet serieus te nemen lijkt mij.

Deze (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto) is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op april 29, 2015, 21:23:06 pm
Waarneming van Gieten staat op onzeker, geen foto, geen vervolg-waarnemingen. Deze waarneming is niet serieus te nemen als 'mogelijke wolf'. Bij Wolven-In-Nederland komen dagelijks (!) meldingen binnen van vermeende wolven. Op waarneming.nl is zo'n (onzekere) waarneming zichtbaar, maar feitelijk is het niets bijzonders. Het is gewoon weer wachten op een nieuwe interessante waarneming  ;) .


Maurice
admin

Waarom zetten de waarneming.nl dan allemaal op embargo? laat ze dan eraf en zet ze op niet goedgekeurd? dan weten ze dat het allemaal loos allarm is nu lijkt het dat het allemaal mischien een wolfwaarneming is?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op april 29, 2015, 21:24:49 pm
De mensen hebben weer iets gehoord en zien plots overal Wolven. 99% niet serieus te nemen lijkt mij.

Deze (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto) is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)

Deze is duidelijk een hondachtige maar omdat de waarneming op 60 km van de andere waarneming is is wel toevallig zou deze hond ook dezelfde kunnen zijn als die 60 km verderop ik weet het niet?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op april 29, 2015, 21:29:30 pm
De mensen hebben weer iets gehoord en zien plots overal Wolven. 99% niet serieus te nemen lijkt mij.

Deze (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto) is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)

Deze is duidelijk een hondachtige maar omdat de waarneming op 60 km van de andere waarneming is is wel toevallig zou deze hond ook dezelfde kunnen zijn als die 60 km verderop ik weet het niet?

Als het een wolf zou zijn: gemakkelijk! Maar ik snap jouw redenering niet helemaal. De mensen die plots in alles een wolf. Je weet toch hoe dat gaat?  :P
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op april 29, 2015, 21:32:35 pm
De mensen hebben weer iets gehoord en zien plots overal Wolven. 99% niet serieus te nemen lijkt mij.

Deze (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=216553&cat=1#prettyPhoto) is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)

Deze is duidelijk een hondachtige maar omdat de waarneming op 60 km van de andere waarneming is is wel toevallig zou deze hond ook dezelfde kunnen zijn als die 60 km verderop ik weet het niet?

Als het een wolf zou zijn: gemakkelijk! Maar ik snap jouw redenering niet helemaal. De mensen die plots in alles een wolf. Je weet toch hoe dat gaat?  :P

in principe zou een schuwe tjech die ontsnapt is een flinke wandeling kunnen maken valt me op dat de waarnemingen 1 dag na elkaar is, en is niet de eerste keer vorig jaar ook 2 waarnemingen op korte afstand van elkaar waarvan bij 1 een foto van politie die achter een saarloos of tjech aan zit
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op april 29, 2015, 21:35:33 pm
""Deze is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)""

Dit is duidelijk een haas, die zich verdekt heeft opgesteld en met zijn voorpoot het geluid van een bloemkool nadoet. ;) ;D

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op april 29, 2015, 22:43:09 pm
""Deze is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)""

Dit is duidelijk een haas, die zich verdekt heeft opgesteld en met zijn voorpoot het geluid van een bloemkool nadoet. ;) ;D

Jan Bouwmeester
Dat zie/hoor je verkeerd Jan. Lijkt me duidelijk dat het om de imitatie van een prei gaat  ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op april 30, 2015, 10:07:54 am
""Deze is alleszins zoals gezegd geen Wolf. Wie anders zegt moet zich laten nakijken.  :angel: ;)""

Dit is duidelijk een haas, die zich verdekt heeft opgesteld en met zijn voorpoot het geluid van een bloemkool nadoet. ;) ;D

Jan Bouwmeester
Dat zie/hoor je verkeerd Jan. Lijkt me duidelijk dat het om de imitatie van een prei gaat  ;)

[inside joke]

Prei! Hahaha! Just like you know me ...

[/inside joke]
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op april 30, 2015, 23:46:20 pm
Waarneming van Gieten staat op onzeker, geen foto, geen vervolg-waarnemingen. Deze waarneming is niet serieus te nemen als 'mogelijke wolf'.
In de omgeving van Gieten-Gasselte is al twee weken geleden een opvallende hond waargenomen die door verschillende mensen voor een wolf is aangezien. Op basis van fotomateriaal staat met zekerheid vast dat het om een rondzwervende hond gaat met -voor een leek- een wolfachtig voorkomen. Die onzekere waarneming zou volgens mij op niet-goedgekeurd kunnen worden gezet, de waarnemers hebben het zelf al over een "hond"  en niets pleit voor een wolf.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Arjan Broekhuizen op juli 23, 2015, 11:18:31 am
Nederlandse wolf doodgereden in Duitsland
De wolf die dit voorjaar korte tijd Nederland bezocht is doodgereden. Op 15 april werd een dode wolf gevonden op snelweg A7 bij Berkhof in Duitsland. Uit DNA-onderzoek is gebleken dat dit hetzelfde dier was als Nederland en Niedersachsen bezocht, aldus Landesjägerschaft Niedersachsen en Wolfsbüro Niedersachsen.

http://www.wolveninnederland.nl/nieuws/nederlandse-wolf-doodgereden-duitsland (http://www.wolveninnederland.nl/nieuws/nederlandse-wolf-doodgereden-duitsland)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Douwe van der Ploeg op juli 23, 2015, 19:15:56 pm
Sterker nog, volgens RTV Noord:

Citaat
Uit het DNA-onderzoek blijkt dat de wolf is aangereden door een vrachtwagen en dat het om een mannelijke nakomeling van de Munster-roedel gaat.
Bron: http://tvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=151742

De techniek staat voor niks  ;D

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2015, 02:58:16 am
Hetzelfde nieuws maar nu in het duits. http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/DNA-Test-belegt-Tod-des-Wander-Wolfs,wolf1856.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/DNA-Test-belegt-Tod-des-Wander-Wolfs,wolf1856.html)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op augustus 07, 2015, 22:43:34 pm
En natuurlijk nog even de Duitse wolvenkenner uit de media aanhalen: http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146282 (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146282)
"Geachte heer Christoph Elbert, het was een mannetje!" Duidelijk te zien aan de bouw...
Maurice
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op augustus 09, 2015, 23:20:48 pm
En natuurlijk nog even de Duitse wolvenkenner uit de media aanhalen: http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146282 (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=146282)
"Geachte heer Christoph Elbert, het was een mannetje!" Duidelijk te zien aan de bouw...
Maurice
Arme man, hij heeft in zijn enthousiasme over zijn waarneming de kracht van de media volstrekt onderschat en zich laten verleiden tot uitspraken over zaken waar hij geen verstand van heeft. Les voor hem: de pers is gevaarlijker dan een wolf.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Arjan Broekhuizen op augustus 14, 2015, 12:53:00 pm
Loopt er opnieuw een wolf door Drenthe?
"Het is duidelijk een wolf of een wolfachtige hond", aldus het artikel.

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/98517/Loopt-er-opnieuw-een-wolf-door-Drenthe (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/98517/Loopt-er-opnieuw-een-wolf-door-Drenthe)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op augustus 14, 2015, 15:27:01 pm
Volstrekt prematuur, maar ja, komkommer/zomertijd. Het zou net zo goed de hollandse herder van de boerderij verderop kunnen zijn. Ik zal er verder geen woorden aan vuil maken tot een veel betere foto/waarneming wordt gepresenteerd.


Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op december 31, 2015, 14:44:55 pm
Wij zijn klaar voor de volgende wolf
http://www.nrc.nl/handelsblad/2015/12/19/wij-zijn-klaar-voor-de-volgende-wolf-1565278
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op december 31, 2015, 15:12:20 pm
Wij zijn klaar voor de volgende wolf
http://www.nrc.nl/handelsblad/2015/12/19/wij-zijn-klaar-voor-de-volgende-wolf-1565278

Mooi genuanceerd artikel...  :duim:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op januari 02, 2016, 11:42:06 am
Bunderhee - In Bunderhee (Gemeinde Bunde) ist am Freitag, 18. Dezember, ein Wolf gesichtet worden. Jörg Siemering, Mitarbeiter der Bunder Gemeindeverwaltung, lief das Tier über den Weg, als er morgens auf dem Weg zur Arbeit von Ditzumerverlaat nach Bunde fuhr. „Das war um kurz vor halb acht“, so Siemering am Mittwoch. Er habe eine Vollbremsung gemacht, als das Tier plötzlich vor ihm auf der Deichstraße auftauchte. „Es blieb für einen Moment direkt vor mir im Lichtkegel der Scheinwerfer stehen, bevor es weglief“, sagte Siemering. Zweifel gebe es nicht: Es sei eindeutig ein Wolf gewesen.
Es war wohl eine einmalige Begegnung: An anderer Stelle sei der Wolf nicht beobachtet worden, sagte am Mitwoch Achim Stolz, Pressesprecher des Niedersächsischen Landesbetriebs für Wasserwirtschaft, Küsten- und Naturschutz (NLWKN) in Norden. Das Wolfsbüro habe die Beobachtung Siemerings entgegengenommen. Eine derartige Sichtung sei aber kein Nachweis für das Vorkommen von Wölfen: Dafür wären auswertbare Fotos, etwa aus Fotofallen, Losung oder sonstige DNA-Spuren nötig.
Bis einschließlich September seien aus Ostfriesland mehrere Beobachtungen von Wölfen gemeldet worden. Der einzige nachgewiesene Wolf sei aber der „Wanderwolf“ gewesen, der im März durch den Landkreis Leer zog.

Is afwachten dit bericht kwam eind dec binnen op facebook
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op januari 02, 2016, 12:04:21 pm
Dat is wel dichtbij. Vlakbij Nieuweschans.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 11:57:06 am
De wolf die vorig jaar maart een     
zwerftocht maakte door Noord-Nederland
is binnenkort te zien in natuurmuseum 
Naturalis in Leiden.Opgezet,want hij   
werd na zijn tocht door Nederland in   
Duitsland doodgereden. 


http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=108
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Margreet Kwh op januari 26, 2016, 14:53:19 pm
Ter aanvulling van het teletekstbericht van Herman, hier (http://sleutelstad.nl/2016/01/18/duitse-wolf-verhuist-van-vriezer-naar-naturalis/) een link naar een Leids medium.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op januari 26, 2016, 15:25:22 pm

Leuk al die overgenomen berichten van Naturetoday (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=22474)
Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op januari 26, 2016, 16:08:19 pm

Leuk al die overgenomen berichten van Naturetoday (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=22474)
Maurice
admin

Vooral die berichten die zes dagen eerder waren dan Naturetoday en Naturetoday het heeft overgenomen van Vroege Vogels.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op januari 26, 2016, 21:17:14 pm
Ha, ha, ha, oke. Terug naar de echt oorspronkelijk bron: goed gedaan collega Ellen van Norren van Wolven-In-Nederland / Zoogdiervereniging  :duim: .
Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Margreet Kwh op januari 27, 2016, 18:28:27 pm
Goede opheldering van de bronnen! :duim:
Interessante club trouwens, dat Wolven in Nederland (http://www.wolveninnederland.nl/). Een samenwerkingsverband waarin o.a. de Kon.Jagersvereniging deelneemt:
Citaat
Wolven in Nederland streeft naar een conflictarm samenleven met wolven. Wolven in Nederland is een samenwerking van Natuurmonumenten, ARK Natuurontwikkeling, FREE Nature, Koninklijke Jagersvereniging, IVN, IFAW, Studio Wolverine, Rewilding Foundation en de Zoogdiervereniging.
(citaat van de site Wolven in Nederland)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Johan Helmus op januari 29, 2016, 11:33:05 am
Weer een nieuwe claim. Met een vrij summiere beschrijving.

http://waarneming.nl/waarneming/view/114294011
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op januari 29, 2016, 13:20:56 pm
Geen beschrijving. Ik heb om meer info gevraagd. Bij Wolven-In-Nederland (http://www.wolveninnederland.nl/) komen dagelijks claims en meldingen binnen, die op vorig jaar na altijd betrekking hebben op honden. Zegt natuurlijk niets over deze claim, maar ik ben vooralsnog erg terughoudend  :) .

Maurice
admin
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 29, 2016, 13:47:32 pm
Soms vraag ik me af hoeveel serieus bedoelde claims je zou binnenkrijgen met bijvoorbeeld pantersinnederland.nl..
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op januari 29, 2016, 13:56:25 pm
Soms vraag ik me af hoeveel serieus bedoelde claims je zou binnenkrijgen met bijvoorbeeld pantersinnederland.nl..

 ;D
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2016, 14:28:38 pm
Weer een nieuwe claim. Met een vrij summiere beschrijving.

http://waarneming.nl/waarneming/view/114294011

En de persoon heefd ervoor nog nooit waarnemingen ingevoerd ( dit is de eerste en ook direct de lastigste zoogdier );) is al de zoveelste dat valt ook al op ;) al zou het altijd kunnen, zwervers, er zijn er immers afgelopen week 2 helaas overleden na een botsing met een auto richting Bremen ....
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op januari 29, 2016, 14:33:15 pm
Weer een nieuwe claim. Met een vrij summiere beschrijving. http://waarneming.nl/waarneming/view/114294011

En de persoon heefd ervoor nog nooit waarnemingen ingevoerd ( dit is de eerste en ook direct de lastigste zoogdier );) is al de zoveelste dat valt ook al op ;)

Voor iemand die normaal géén waarnemingen invoert kan juist een bijzondere waarneming als die van een (mogelijke) wolf de reden zijn om dat in dat geval toch te doen...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2016, 14:34:09 pm
Weer een nieuwe claim. Met een vrij summiere beschrijving. http://waarneming.nl/waarneming/view/114294011

En de persoon heefd ervoor nog nooit waarnemingen ingevoerd ( dit is de eerste en ook direct de lastigste zoogdier );) is al de zoveelste dat valt ook al op ;)

Voor iemand die normaal géén waarnemingen invoert kan juist een bijzondere waarneming als die van een (mogelijke) wolf de reden zijn om dat in dat geval toch te doen...

Zie hem niet meer in de lijst staan is die weer verwijderd ?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op januari 29, 2016, 14:36:38 pm
Zie hem niet meer in de lijst staan is die weer verwijderd ?
Nee, waarneming is "in behandeling" daarom nu alleen zichtbaar voor de waarnemer en admins.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Johan Helmus op januari 29, 2016, 18:32:39 pm
En te bekijken via de directe link naar de waarneming.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Vincent Martens op september 03, 2016, 18:59:12 pm
http://www.tubantia.nl/regio/oldenzaal-en-omgeving/dinkelland/opnieuw-wolf-gezien-in-twente-nu-in-beuningen-1.6337458
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op september 03, 2016, 20:58:14 pm
Niet te vroeg juichen, de staart is te lang, de keutel bevat geen botresten en de foto's zijn van erg ver weg. Eerst maar eens de DNA-analyse van de keutel.

Maurice
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op september 03, 2016, 21:41:54 pm
Niet te vroeg juichen, de staart is te lang, de keutel bevat geen botresten en de foto's zijn van erg ver weg. Eerst maar eens de DNA-analyse van de keutel.

Maurice

Dat viel mij ook wel op, dat die staart lang is, weliswaar nadat je de aandacht erop vestigde, maar bon, het klopt in mijn ogen ook niet.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 03, 2016, 23:50:44 pm
Het lijkt me sowieso niet dezelfde wolf als 2 jaar geleden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op september 04, 2016, 14:36:44 pm
Het lijkt me sowieso niet dezelfde wolf als 2 jaar geleden.
Wat ook niet meer mogelijk is. De wolf die door Drenthe en Groningen liep is immers doodgereden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op september 04, 2016, 15:33:28 pm
Het lijkt me sowieso niet dezelfde wolf als 2 jaar geleden.
Wat ook niet meer mogelijk is. De wolf die door Drenthe en Groningen liep is immers doodgereden.
Dat is niet de Wolf die wordt bedoeld.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Mark B. op september 04, 2016, 20:34:36 pm
Deze wordt bedoeld: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=192266 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=192266)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op september 04, 2016, 21:10:15 pm
Deze wordt bedoeld: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=192266 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=192266)
Bedankt voor de opheldering. Is die ooit echt bevestigd?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Mark B. op september 04, 2016, 23:29:46 pm
Deze wordt bedoeld: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=192266 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=192266)
Bedankt voor de opheldering. Is die ooit echt bevestigd?
Voor dat geval is volgens mij geen bewijs, alleen de drie onafhankelijke waarnemingen volgens het artikel.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 05, 2016, 07:56:07 am
Er wordt nogal snel wolf geroepen. Er is één zekere wolf recent in NL geweest. Ook de meest recente is vrij dubieus maar veel mensen willen nogal graag.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: tekenaar op september 05, 2016, 08:43:07 am
Ik moet zeggen dat de foto's me meer doen denken aan saarloos wolfhond dan aan wolf.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 05, 2016, 09:22:22 am
Daarom vind ik hem ook vrij dubieus.Er is in ieder geval niks dat een Saarloos wolfhond uit sluit volgens mij. De oren en tekening kan ik niet zien en de staart lijkt nogal lang (is pro wolfhond).
Daarnaast is er misschien een wolf in Nederland maar zijn er zeker een flink aantal wolfhonden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Mark B. op september 06, 2016, 10:23:16 am
Ze hebben een nieuw artikel geplaatst: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=251718&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=251718&cat=1)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarten70 op september 06, 2016, 12:36:09 pm
Ze hebben een nieuw artikel geplaatst: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=251718&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=251718&cat=1)
In ieder geval veel experts in de comments aldaar...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Mark B. op september 06, 2016, 21:19:18 pm
Ze hebben een nieuw artikel geplaatst: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=251718&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=251718&cat=1)
In ieder geval veel experts in de comments aldaar...
Heb op nieuwssites vaak de comments maar uitstaan, voegt vaak weinig toe ;D al voegen heel veel artikelen ook niks toe... Mijn vaste prik voor betrouwbaar nieuws is dan ook de speld.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op september 07, 2016, 00:36:29 am
Ja, het is heel erg vandaag de dag: http://speld.nl/2016/08/26/schokkende-video-jongens-vernederen-eenden-brood-naar-gooien/
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op september 19, 2016, 16:54:15 pm
http://www.wur.nl/nl/nieuws/DNA-onderzoek-wijst-uit-wolf-bezocht-Overijssel-.htm
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op september 19, 2016, 19:24:46 pm
http://www.wur.nl/nl/nieuws/DNA-onderzoek-wijst-uit-wolf-bezocht-Overijssel-.htm

Mooi, dan kan de waarneming nu op zeker. Ondanks dat mensen/deskundigen op dit forum wisten te vertellen dat het een saarloos wolfshond betrof, dat konden zij herkennen aan de houding en de lengte van staart. Zelf wist ik het gewoon niet. Maar volgens mij zijn saarloos wolfshonden ook zeldzaam. Dus ik dacht wacht het uitwerpselen onderzoek maar af.

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Freek Verkerk op september 19, 2016, 20:02:01 pm
Bij Beuningen was het wel een wolf:  http://www.nu.nl/dieren/4323922/wolfachtig-dier-bij-beuningen-definitief-echte-wolf.html  (http://www.nu.nl/dieren/4323922/wolfachtig-dier-bij-beuningen-definitief-echte-wolf.html) opvallend is dan weer dat ze het in overijssel hebben laten onderzoeken. Daar doen ze het voor het eerst en hebben ze warschijnlijk geen toegang tot de duitse DNA database van wolven anders hadden ze precies kunnen vertellen uit welke duitse roedel dit dier stamt. Maar ach, je kunt wel altijd klagen. Er zullen er wel meer komen zeggen ze en dat denk ik ook.

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 19, 2016, 20:19:51 pm
WUR, dan wel Alterra, hebben het onderzoek gedaan in opdracht van de provincie Overijssel.
Ben benieuwd of te achterhalen is of het dezelfde is die 2 jaar geleden net over de grens in Duitsland rondhing.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op september 19, 2016, 20:59:47 pm
Alterra (Hugh Jansman) meldt via FB dat alleen de soort is vastgesteld en dat voor het bepalen van het specifieke individu nog geen belangstelling (opdracht?) voor is. Daarmee blijft er ruimte voor twijfel. Soort wordt aan de hand van mtDNA bepaald, wat via de moeder overerft. Een Saarloos wolfhond met van origine een wolf als moeder (kan dat eigenlijk wel bij Saarloos wolfhonden?) kan dus qua genetica op een wolf duiden. Let op, dit is even gissen, maar wel jammer dat alleen de soortsbepaling is gedaan.

Maurice
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op september 19, 2016, 21:49:43 pm
Daar doen ze het voor het eerst en hebben ze warschijnlijk geen toegang tot de duitse DNA database van wolven anders hadden ze precies kunnen vertellen uit welke duitse roedel dit dier stamt.
Het ligt wat anders. Alterra (die het DNA onderzoek heeft uitgevoerd in opdracht van de provincie Overijssel) heeft uitstekende contacten met het Senckenberg instituut in Duitsland waar de referentiedatabase van Duitse wolven wordt beheerd. Maar lang niet alle Duitse wolven zitten in die database. Van veel pups is nog helemaal geen genetisch profiel bekend en ook zijn er roedels in Duitsland waarvan geen genetisch profiel bestaat. Per deelstaat in Duitsland verschilt het beleid om actief dan wel passief te monitoren en actief dan wel passief DNA van wolven te verzamelen. Kortom, materiaal naar Senckenberg sturen biedt geen garantie dat de herkomst altijd bepaald kan worden (een Poolse wolf behoort ook nog tot de mogelijkheden). Onderzoek naar de exacte herkomst is kostbaar en het is aan de provincie Overijssel om te beslissen of ze dat geld er voor over hebben.
In Drenthe/Groningen (maart 2015) was er veel debat over de vraag of de wolf in kwestie wel echt wild was. Vandaar destijds een belang voor de provincies om opdracht te geven ook te proberen de herkomst te bepalen. Het dier uit Overijssel toont in ieder geval wel normaal wolvengedrag waardoor er geen discussie is over de wilde status van het dier.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op september 19, 2016, 22:08:14 pm
Citaat van: peterv link=topic=311272.msg2020880#msg2020880 date=1474314583...
Het dier uit Overijssel toont in ieder geval wel normaal wolvengedrag waardoor er geen discussie is over de wilde status van het dier.

Blijkbaar is die discussie er wel...

Als onderzoek van mtDNA onvoldoende betrouwbaar zou zijn (doordat kans op hybride als Saarlos Wolfhond niet 100% uitgesloten is) zou je dus altijd het kern DNA moeten testen...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 19, 2016, 22:38:35 pm
Saarlooswolfhond had een Europeese wolvin en een reu herdershond als stamouders. Mitochondriaal DNA lijkt me dan lastig.

Het argument dat het dier normaal wolvengedrag vertoonde is nieuw voor mij. Is er meer gezien dan een beest dat die een weiland liep? Gedrag dat een hond niet zou doen?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op september 20, 2016, 00:02:36 am
Het argument dat het dier normaal wolvengedrag vertoonde is nieuw voor mij. Is er meer gezien dan een beest dat die een weiland liep? Gedrag dat een hond niet zou doen?

Waarschijnlijk wordt bedoeld dat het dier niet door een dorp over het tegelpad langs de voortuintjes van de rijtjeshuizen liep.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op september 20, 2016, 00:49:46 am
Het argument dat het dier normaal wolvengedrag vertoonde is nieuw voor mij. Is er meer gezien dan een beest dat die een weiland liep? Gedrag dat een hond niet zou doen?

Waarschijnlijk wordt bedoeld dat het dier niet door een dorp over het tegelpad langs de voortuintjes van de rijtjeshuizen liep.

Nietszeggend.
Deed die eerdere wolf wel.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 20, 2016, 03:38:55 am
Een clue waarbij je zuivere wolf uit kunt sluiten als je het waarneemt is als het dier de staart omhoog draagt/doet. Wolven doen dat nooit, honden heel vaak.
Maar goed, DNA onderzoek is gedaan, en nu wordt dat ook weer in twijfel getrokken. Hadden ze dat niet vantevoren kunnen weten? Of mee rekening kunnen houden? Zo kun je de critici natuurlijk nooit tevreden stellen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 20, 2016, 08:13:52 am
Er zijn allerlei kenmerken waaraan je sommige honden kunt herkennen en wolf uit kunt sluiten, flaporen, krullenvacht en ook houding van de staart. Hier is de bewijslast andersom en dat is een stuk lastiger.
Het zou wel erg dom zijn als ze er geen rekening mee hadden gehouden dat wolfhonden hybriden zijn. Mogelijk heeft Saarloos wolfhond ander mDNA en is die uit te sluiten. Maar ik zou graag dat rapport lezen.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: migratorius op september 20, 2016, 15:09:47 pm
Het argument dat het dier normaal wolvengedrag vertoonde is nieuw voor mij. Is er meer gezien dan een beest dat die een weiland liep? Gedrag dat een hond niet zou doen?
Waarschijnlijk wordt bedoeld dat het dier niet door een dorp over het tegelpad langs de voortuintjes van de rijtjeshuizen liep.
Nietszeggend.
Deed die eerdere wolf wel.
Trinus maakt ook duidelijk een grapje...

JanHein
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op september 20, 2016, 20:00:43 pm
Een clue waarbij je zuivere wolf uit kunt sluiten als je het waarneemt is als het dier de staart omhoog draagt/doet. Wolven doen dat nooit, honden heel vaak.
Dat klopt niet altijd. Een wolf die dominantie wil tonen of opgewonden is doet de staart ook omhoog, zie enkele dieren in bijgaand filmpje van een roedel uit Duitsland (Heidekreis, roedel Munster). Het klopt wel dat een wolf zeker niet de hele dag blijft rondlopen met de staart omhoog.
http://www.focus.de/wissen/videos/nur-50-kilometer-von-grossstadt-entfernt-riesen-rudel-kurz-vor-hamburg-foerster-filmt-wolfsfamilie-in-der-heide_id_4467226.html

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op september 20, 2016, 21:09:28 pm
Prachtig filmpje.
En inderdaad: twee dieren dragen de staarten honds.
Weer een mythe doorgeprikt dus, of beter gezegd: voortschrijdend inzicht.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 20, 2016, 22:29:53 pm
Een clue waarbij je zuivere wolf uit kunt sluiten als je het waarneemt is als het dier de staart omhoog draagt/doet. Wolven doen dat nooit, honden heel vaak.
Dat klopt niet altijd. Een wolf die dominantie wil tonen of opgewonden is doet de staart ook omhoog, zie enkele dieren in bijgaand filmpje van een roedel uit Duitsland (Heidekreis, roedel Munster). Het klopt wel dat een wolf zeker niet de hele dag blijft rondlopen met de staart omhoog.
http://www.focus.de/wissen/videos/nur-50-kilometer-von-grossstadt-entfernt-riesen-rudel-kurz-vor-hamburg-foerster-filmt-wolfsfamilie-in-der-heide_id_4467226.html

Wat een irritante site, na +/- 5 sec werd ik de eerste 3x doorgestuurd naar een andere site.
Misschien zijn het geen zuivere wolven ;) Het gen voor een zwarte vacht is ook afkomstig van honden, elke zwarte wolf (Noord-Amerika, Zuid-Europa) is dus in principe niet zuiver.
In principe is het natuurlijk ook gewoon allemaal dezelfde soort.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op september 20, 2016, 22:35:05 pm
Een clue waarbij je zuivere wolf uit kunt sluiten als je het waarneemt is als het dier de staart omhoog draagt/doet. Wolven doen dat nooit, honden heel vaak.
Dat klopt niet altijd. Een wolf die dominantie wil tonen of opgewonden is doet de staart ook omhoog, zie enkele dieren in bijgaand filmpje van een roedel uit Duitsland (Heidekreis, roedel Munster). Het klopt wel dat een wolf zeker niet de hele dag blijft rondlopen met de staart omhoog.
http://www.focus.de/wissen/videos/nur-50-kilometer-von-grossstadt-entfernt-riesen-rudel-kurz-vor-hamburg-foerster-filmt-wolfsfamilie-in-der-heide_id_4467226.html

Wat een irritante site, na +/- 5 sec werd ik de eerste 3x doorgestuurd naar een andere site.
Misschien zijn het geen zuivere wolven ;) Het gen voor een zwarte vacht is ook afkomstig van honden, elke zwarte wolf (Noord-Amerika, Zuid-Europa) is dus in principe niet zuiver.
In principe is het natuurlijk ook gewoon allemaal dezelfde soort.

In principe ben jij een zuiver mens! We zijn allemaal dezelfde soort. Wel verdeeld in verschillende rassen maar dat is de rijkdom van de schepping, variatie! ;)

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 21, 2016, 07:38:12 am

In principe ben jij een zuiver mens! We zijn allemaal dezelfde soort. Wel verdeeld in verschillende rassen maar dat is de rijkdom van de schepping, variatie! ;)

Jan Bouwmeester
:huh:
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: maurice.lahaye op september 22, 2016, 11:25:36 am
Laatste bijdrage: wolf van Beuningen was inderdaad wolf. Saarloos wolfhond is uitgesloten.
Groet,
Maurice
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 22, 2016, 13:08:02 pm
Is er ook een pagina of persbericht waar iets meer ingegaan wordt op de methode? DNA-analyse kan natuurlijk van alles betekenen.
Ik ben wel benieuwd welke methode gebruikt is hiervoor.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ArjenDrost op september 22, 2016, 17:43:23 pm
In principe ben jij een zuiver mens! We zijn allemaal dezelfde soort. Wel verdeeld in verschillende rassen maar dat is de rijkdom van de schepping, variatie! ;)
ok, beetje off topic, maar we schijnen toch een aantal % Neanderthaler-DNA in onze kern te hebben...
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: lennartv op september 22, 2016, 17:52:45 pm
In principe ben jij een zuiver mens! We zijn allemaal dezelfde soort. Wel verdeeld in verschillende rassen maar dat is de rijkdom van de schepping, variatie! ;)
ok, beetje off topic, maar we schijnen toch een aantal % Neanderthaler-DNA in onze kern te hebben...

Nog meer off topic, leuk artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/3257845/2012/05/19/De-mens-en-het-DNA-van-een-banaan.dhtml
Nu weer on topic: leuk, die wolven! Hopelijk weten ze de OVP te vinden!
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op september 22, 2016, 20:19:30 pm
Nu weer on topic: leuk, die wolven! Hopelijk weten ze de OVP te vinden!

Moeten ze nog wel even de sleutel van het hek zien te vinden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op september 22, 2016, 22:16:03 pm
Nu weer on topic: leuk, die wolven! Hopelijk weten ze de OVP te vinden!

Is dat niet wat klein in dat geval?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op september 22, 2016, 22:30:19 pm
Nu weer on topic: leuk, die wolven! Hopelijk weten ze de OVP te vinden!

Moeten ze nog wel even de sleutel van het hek zien te vinden.

Ik ben bang dat als de wolven de OVP binnengaan, met of zonder sleutel, dat zij dan het jagen afleren. De herten daar lopen toch gewoon hun bek binnen, blij dat hun lijden er op zit. :angel:

Jan Bouwmeester

Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op september 22, 2016, 23:19:27 pm
Nu weer on topic: leuk, die wolven! Hopelijk weten ze de OVP te vinden!

Moeten ze nog wel even de sleutel van het hek zien te vinden.

Ik ben bang dat als de wolven de OVP binnengaan, met of zonder sleutel, dat zij dan het jagen afleren. De herten daar lopen toch gewoon hun bek binnen, blij dat hun lijden er op zit. :angel:

Jan Bouwmeester

(https://www.gardensafari.nl/temp/smileys/cheesy.gif)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ArjenDrost op september 22, 2016, 23:31:18 pm
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als er wolven in de OVP komen (met uiteraard een behoorlijk gebied er omheen, denk dat de OVP zelf te klein is). Er zouden wel eens grote veranderingen op kunnen treden, zie ook onderstaand filmpje.

https://www.youtube.com/watch?v=ysa5OBhXz-Q
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 23, 2016, 07:04:55 am
Dat filmpje is nogal overtrokken. De werkelijkheid is een stuk complexer maar dat is minder spectaculair en wordt daarom meestal niet verteld.
https://strangebehaviors.wordpress.com/2014/03/10/maybe-wolves-dont-change-rivers-after-all/ en http://www.nytimes.com/2014/03/10/opinion/is-the-wolf-a-real-american-hero.html?_r=0

Dat in een systeem als de OVP wolven en enorme impact zouden hebben staat natuurlijk buiten kijf. Zeker met al die hekken wordt het ze erg gemakkelijk gemaakt.
Ik weet niet hoe de reeën-poortjes eruit zien maar daar kan een wolf vast ook door.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op september 23, 2016, 08:58:32 am
De populatie herten zal flink afnemen. Niet alleen doordat er herten gedood door de wolf, maar doordat er continu onrust is bij de herten worden er ook minder jonge herten geboren. Dit zal er voor zorgen dat het bosachtige gedeelte (waar nu die skelet bomen staan) langzaam weer terug komt. De OVP zal wat meer de richting op gaan zoals het was voor de grote grazers.
Wel is/blijft het noodzakelijk dat er een verbinding komt naar de Veluwe (en de Naardermeer/Utrechtse heuvelrug). Dan hebben de Wolven en de Herten samen meer kans van slagen in een meer "natuurlijke omgeving".
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ronris op september 23, 2016, 14:59:15 pm
De introductie van wolven heeft in het Yellowstone park niet zozeer geleid tot een significante afname van het aantal wapiti's maar heeft als direct gevolg gehad dat de herten een andere manier van terreinbenutting bezigden en hierdoor de flora in rivier en beekdalen kon regenereren, de vraatschade echter was als zodanig niet opgelost maar verplaatste zich naar andere en soms nog kwetsbaardere gedeeltes van het park.
Ook zijn de dichtheden van de populaties grote grazers in Yellowstone niet te vergelijken met die in de OVP, ook de oppervlakte en de veelheid van terreintypes zijn onvergelijkbaar.
De verbinding met bijvoorbeeld het Veluwemassief zal pas ter sprake komen wanneer het hobbyvee hiervan uitgesloten wordt en de edelhertenpopulatie is teruggebracht naar 2 a 3 herten per 100 hectare.           
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op september 23, 2016, 16:12:05 pm
...de vraatschade echter was als zodanig niet opgelost maar verplaatste zich naar andere en soms nog kwetsbaardere gedeeltes van het park.
Ook zijn de dichtheden van de populaties grote grazers in Yellowstone niet te vergelijken met die in de OVP, ook de oppervlakte en de veelheid van terreintypes zijn onvergelijkbaar. ...     

Wat was dan die vraatschade die kennelijk een probleem is in Yellowstone?
Hoe groot moet een gebied dan zijn wil er geen 'vraatschade' optreden?  Is de wereld dan wel groot genoeg?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op september 23, 2016, 21:12:40 pm
Ook zijn de dichtheden van de populaties grote grazers in Yellowstone niet te vergelijken met die in de OVP, ook de oppervlakte en de veelheid van terreintypes zijn onvergelijkbaar.   
Iets dichter bij huis loopt ook interessant onderzoek naar de relatie tussen wolven en herten. Ik sprak afgelopen week met Dries Kuijper die in Bialowieza, Polen, al jarenlang onderzoek verricht. De strekking is gelijk aan Yellowstone: door hun aanwezigheid sturen wolven de ruimtelijke verspreiding van hun prooidieren (edelhert, wild zwijn) waardoor ook de begrazingsdruk ongelijk over een ecosysteem wordt verdeeld. In Polen maakt vooral de combinatie van omgevallen bomen en wolven bepaalde bosgedeeltes voor herten een 'no-go' area. Bosverjonging ontwikkelt zich duidelijk anders in de aanwezigheid van wolven dan op plekken waar ze ontbreken. Op de totale populatie herten is het effect van wolven relatief klein. Zonder wolven zouden er in Bialowieza maar 15% meer herten rondlopen. De jaarlijkse sterfte bij de herten in Polen was, tot verrassing van Dries zelf, vergelijkbaar met de Oostvaardersplassen. Ook in Polen gaan (zonder hekken!) in de winter gewoon veel herten dood door voedselgebrek.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op september 23, 2016, 22:19:58 pm
Op zich niet heel verrassend dat het % dode herten heel veel verschilt. Volgens mij is eerder ook al eens naar voren gekomen dat die in het Yellowstone vergelijkbaar is (20-30% in strenge winters).
Ik denk dan ook dat die 20-30% voor een balans zorgt waarbij de stand redelijk stabiel is. Evenveel aanwas als sterfte. In minder strenge winters gaan er minder dood, er wordt minder energie verspeelt. Een daaropvolgende winter zal dan zorgen voor meer sterfte, maar gemiddeld kom je dan hetzelfde uit.
Wolven zullen daar in het geval van de OVP denk ik wel een effect op hebben. In het begin zal de populatie snel afnemen, maar op een gegeven moment ontstaat er weer een evenwicht.
Maar goed, zover is het nog niet. Al is met wederom een bevestigde wolf in Nederland dit wel weer een (kleine) stap dichterbij gekomen. Denk dat er nu een schone zaak ligt om de Nederlandse bevolking er meer voor klaar te stomen en van het Roodkapje syndroom af te helpen.

Ik beschouw de Wolf (samen met bijv de Lynx, Visarend en Zeearend) toch wel als een soort van heilige graal dat "we" qua natuur op de goede weg zijn.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: grunsven op september 23, 2016, 23:47:41 pm
Dit zijn alle vier soorten die zo ongeveer als enige voorwaarden hebben dat ze niet afgeschoten moeten worden en wat ruimte hebben. Ik zie toch liever wat meer kritische soorten als Heilige Graal.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: MaartenHaverkamp op september 24, 2016, 08:34:13 am
Dit zijn alle vier soorten die zo ongeveer als enige voorwaarden hebben dat ze niet afgeschoten moeten worden en wat ruimte hebben. Ik zie toch liever wat meer kritische soorten als Heilige Graal.


Exact, zijn allemaal niet kritische soorten.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op september 24, 2016, 11:00:28 am
In het begin zal de populatie snel afnemen,
Dat is maar zeer de vraag. Wolven steken geen energie in het doden van herten als hun buik al vol zit. Een aanval op een hert of zwijn vormt voor een wolf ook een risico op verwonding. Het gebied is voor wolven overigens extreem klein; ongeveer 20 km2 begrazingsgebied in de OVP, terwijl de territoria van wolvenroedels in Europa meestal 250-300 km2 omvatten. Je moet als wolf in de OVP geen last hebben van claustrofobie.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Rob Koelman op september 24, 2016, 11:13:41 am
Het gebied is voor wolven overigens extreem klein; ongeveer 20 km2 begrazingsgebied in de OVP, terwijl de territoria van wolvenroedels in Europa meestal 250-300 km2 omvatten. Je moet als wolf in de OVP geen last hebben van claustrofobie.

Tijd voor een gedragstype, aangepast aan het leven op kleinere oppervlakten met grote dichtheden aan voedsel: de Nederwolf!  ;)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op september 24, 2016, 11:41:39 am
Het gebied is voor wolven overigens extreem klein; ongeveer 20 km2 begrazingsgebied in de OVP, terwijl de territoria van wolvenroedels in Europa meestal 250-300 km2 omvatten. Je moet als wolf in de OVP geen last hebben van claustrofobie.

Tijd voor een gedragstype, aangepast aan het leven op kleinere oppervlakten met grote dichtheden aan voedsel: de Nederwolf!  ;)

Ze moeten gewoon verplicht worden om klompen te dragen, eventueel te huur bij de ingang.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op september 24, 2016, 16:13:28 pm
.... Je moet als wolf in de OVP geen last hebben van claustrofobie.

Tijd voor een gedragstype, aangepast aan het leven op kleinere oppervlakten met grote dichtheden aan voedsel: de Nederwolf!  ;)

Canis lupus verai
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jfbouwmeester op september 24, 2016, 19:27:35 pm
 ;Nederwolf  ;D Die vind ik leuk gevonden. welke fokker meldt zich aan?

Jan Bouwmeester
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 24, 2016, 19:31:37 pm
Dit zijn alle vier soorten die zo ongeveer als enige voorwaarden hebben dat ze niet afgeschoten moeten worden en wat ruimte hebben. Ik zie toch liever wat meer kritische soorten als Heilige Graal.


Exact, zijn allemaal niet kritische soorten.

Hoe definieer je een kritische soort?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op september 24, 2016, 19:58:34 pm
Dit zijn alle vier soorten die zo ongeveer als enige voorwaarden hebben dat ze niet afgeschoten moeten worden en wat ruimte hebben. Ik zie toch liever wat meer kritische soorten als Heilige Graal.


Exact, zijn allemaal niet kritische soorten.

Hoe definieer je een kritische soort?

Die staan bij de ingang van de OVP te ziekteen over de lange wachttijden.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gardensafari op september 24, 2016, 20:37:07 pm

Die staan bij de ingang van de OVP te ziekteen over de lange wachttijden.

Als je bij die ingang ook nog klompen gaat verhuren aan de wolven, duurt het allemaal nog véél langer (http://www.gardensafari.nl/temp/smileys/hamer.gif)
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 27, 2016, 07:32:34 am
Op zich niet heel verrassend dat het % dode herten heel veel verschilt. Volgens mij is eerder ook al eens naar voren gekomen dat die in het Yellowstone vergelijkbaar is (20-30% in strenge winters).
Ik denk dan ook dat die 20-30% voor een balans zorgt waarbij de stand redelijk stabiel is. Evenveel aanwas als sterfte. In minder strenge winters gaan er minder dood, er wordt minder energie verspeelt. Een daaropvolgende winter zal dan zorgen voor meer sterfte, maar gemiddeld kom je dan hetzelfde uit.
Wolven zullen daar in het geval van de OVP denk ik wel een effect op hebben. In het begin zal de populatie snel afnemen, maar op een gegeven moment ontstaat er weer een evenwicht.
Maar goed, zover is het nog niet. Al is met wederom een bevestigde wolf in Nederland dit wel weer een (kleine) stap dichterbij gekomen. Denk dat er nu een schone zaak ligt om de Nederlandse bevolking er meer voor klaar te stomen en van het Roodkapje syndroom af te helpen.

Ik beschouw de Wolf (samen met bijv de Lynx, Visarend en Zeearend) toch wel als een soort van heilige graal dat "we" qua natuur op de goede weg zijn.

Ik denk niet dat eventuele wolven zo'n groot direct effect hebben op de herten in de OVP. Er is simpelweg geen plaats voor meer dan 1 roedel. Die eten misschien 200 herten per jaar, en vooral in de winter zullen ze een groot deel niet eens hoeven te doden. Een groter effect zal het indirecte effect op zwangerschapsrates zijn. Door de aanwezigheid van wolven zullen herten tijd en energie moeten besteden aan de wolven. Tijd die ze niet kunnen gebruiken om te foerageren, en energie die ze vervolgens niet in een foetus kunnen stoppen. Meerder studies hebben aangetoond dat dit een grote driver is in de wapiti kuddes in het noorden van de Rockies. Kuddes in wolven-gebied hebben lagere zwangerschapsrates dan kuddes in gebieden waar geen wolven zijn/waren, terwijl kalf-survival en adult-survival niet veel verschilde tussen de kuddes.   
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: ArjenDrost op september 27, 2016, 10:43:35 am
Op zich niet heel verrassend dat het % dode herten heel veel verschilt. Volgens mij is eerder ook al eens naar voren gekomen dat die in het Yellowstone vergelijkbaar is (20-30% in strenge winters).
Ik denk dan ook dat die 20-30% voor een balans zorgt waarbij de stand redelijk stabiel is. Evenveel aanwas als sterfte. In minder strenge winters gaan er minder dood, er wordt minder energie verspeelt. Een daaropvolgende winter zal dan zorgen voor meer sterfte, maar gemiddeld kom je dan hetzelfde uit.
Wolven zullen daar in het geval van de OVP denk ik wel een effect op hebben. In het begin zal de populatie snel afnemen, maar op een gegeven moment ontstaat er weer een evenwicht.
Maar goed, zover is het nog niet. Al is met wederom een bevestigde wolf in Nederland dit wel weer een (kleine) stap dichterbij gekomen. Denk dat er nu een schone zaak ligt om de Nederlandse bevolking er meer voor klaar te stomen en van het Roodkapje syndroom af te helpen.

Ik beschouw de Wolf (samen met bijv de Lynx, Visarend en Zeearend) toch wel als een soort van heilige graal dat "we" qua natuur op de goede weg zijn.

Ik denk niet dat eventuele wolven zo'n groot direct effect hebben op de herten in de OVP. Er is simpelweg geen plaats voor meer dan 1 roedel. Die eten misschien 200 herten per jaar, en vooral in de winter zullen ze een groot deel niet eens hoeven te doden. Een groter effect zal het indirecte effect op zwangerschapsrates zijn. Door de aanwezigheid van wolven zullen herten tijd en energie moeten besteden aan de wolven. Tijd die ze niet kunnen gebruiken om te foerageren, en energie die ze vervolgens niet in een foetus kunnen stoppen. Meerder studies hebben aangetoond dat dit een grote driver is in de wapiti kuddes in het noorden van de Rockies. Kuddes in wolven-gebied hebben lagere zwangerschapsrates dan kuddes in gebieden waar geen wolven zijn/waren, terwijl kalf-survival en adult-survival niet veel verschilde tussen de kuddes.   
Ik denk ook niet dat het directe effect zo groot zal zijn. Ik ben inderdaad meer benieuwd naar het indirecte effect. Ik verwacht toch dat de herten hun gedrag aan zullen passen door de aanwezigheid van de wolven.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: egilio op september 27, 2016, 17:42:37 pm
Hopelijk kunnen ze dat tegen die tijd, ie: verbinding met veluwe complex.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: jeroenroelofsen op september 28, 2016, 10:01:00 am
Ik denk niet dat eventuele wolven zo'n groot direct effect hebben op de herten in de OVP. Er is simpelweg geen plaats voor meer dan 1 roedel. Die eten misschien 200 herten per jaar, en vooral in de winter zullen ze een groot deel niet eens hoeven te doden. Een groter effect zal het indirecte effect op zwangerschapsrates zijn. Door de aanwezigheid van wolven zullen herten tijd en energie moeten besteden aan de wolven. Tijd die ze niet kunnen gebruiken om te foerageren, en energie die ze vervolgens niet in een foetus kunnen stoppen. Meerder studies hebben aangetoond dat dit een grote driver is in de wapiti kuddes in het noorden van de Rockies. Kuddes in wolven-gebied hebben lagere zwangerschapsrates dan kuddes in gebieden waar geen wolven zijn/waren, terwijl kalf-survival en adult-survival niet veel verschilde tussen de kuddes.   

Dat schreef ik eerder ook al ;)
De populatie herten zal flink afnemen. Niet alleen doordat er herten gedood door de wolf, maar doordat er continu onrust is bij de herten worden er ook minder jonge herten geboren. Dit zal er voor zorgen dat het bosachtige gedeelte (waar nu die skelet bomen staan) langzaam weer terug komt. De OVP zal wat meer de richting op gaan zoals het was voor de grote grazers.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op november 02, 2016, 10:52:10 am
http://www.wur.nl/nl/nieuws/Wolf-van-Beuningen-afkomstig-uit-Oost-Duitsland-.htm
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op november 26, 2016, 08:28:41 am
http://www.dvhn.nl/drenthe/De-wolf-is-terug-in-Drenthe...-te-zien-in-het-Asserbos-21807291.html
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: marcel123 op maart 03, 2017, 11:49:19 am
Dooie wolf bij Veeningen
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/119223/Wolf-doodgereden-op-A28-bij-Veeningen
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gerdwichers8 op maart 03, 2017, 14:41:03 pm
BAM! Daar zat ik op te wachten. 't Kan 1 van het tweetal in (=uit) Nordrhein-Westfalen zijn. 't Gaf me al een slecht voorgevoel.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Merel op maart 03, 2017, 16:42:54 pm
BAM! Daar zat ik op te wachten. 't Kan 1 van het tweetal in (=uit) Nordrhein-Westfalen zijn. 't Gaf me al een slecht voorgevoel.

Wordt er daar dan eentje vermist? Of vanwaar het slechte gevoel?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 03, 2017, 17:51:32 pm
En weer wordt er vanalles geroepen zonder dat er eerst enig onderzoek is gedaan.  Sowieso heb ik een gezond wantrouwen tegen mensen die het nodig vinden om "honderd procent" in hun zinnen te stoppen.. Het beest is toch al dood, is het echt zo erg om even een paar week te wachten tot de uitslagen van verscheidene onderzoeken er zijn?

De meest belachelijke deze keer, vind ik (tot nu toe) nog wel het persbericht van Wolven in Nederland

Citaat
Een wolf is vanochtend dood gevonden op de A28 tussen Hoogeveen en Meppel. Als dit klopt is het de derde bekende wolf in Nederland.
Bron: https://www.wolveninnederland.nl/nieuws/wolf-aangereden-op-a28

"Een wolf is".. "Als dit klopt".  :rolleye:

Ook boeiend is http://www.rtvnoord.nl/nieuws/174919/Wolf-aangereden-op-A28

Citaat
'Op het eerste oog lijkt het een wild exemplaar; zijn vacht is een beetje viltig', vertelt Lollinga. 'Hij kan vanuit Duitsland deze kant zijn opgekomen. Maar sinds 1 januari is ook de nieuwe Natuurwet van kracht. Op de positieflijst staan dieren die mensen mogen houden en de wolf staat daar niet bij. Als je wel een wolf in huis hebt, kun je een flinke boete verwachten. Het kan dus ook zijn dat dit dier gedumpt is.'

Begrijpt deze man van de opvang de wet nou niet, of ik zelf niet..?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op maart 03, 2017, 18:37:07 pm
Wolven in Nederland is al eerder niet heel sterk uit de verf gekomen. Wat bijvoorbeeld wonderlijk is is dat ze van het dier wat in augustus 2011 bij Duiven werd gefotografeerd schrijven dat de foto's niet van voldoende kwaliteit waren om te concluderen dat het met zekerheid om een Wolf ging. Desondanks weten ze melden dat dit dier waarschijnlijk een exemplaar was van de Frans/Italiaanse populatie. Dat soort toevoegingen kunnen ze in dit geval volgens mij beter achterwege laten.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Maarte5n op maart 03, 2017, 18:57:23 pm
BAM! Daar zat ik op te wachten. 't Kan 1 van het tweetal in (=uit) Nordrhein-Westfalen zijn. 't Gaf me al een slecht voorgevoel.

Wordt er daar dan eentje vermist? Of vanwaar het slechte gevoel?

al een tijdje zwerfde een jonge wolf rond in NWestfalen en legde aardige afstanden af dus kan goed mogelijk zijn dat dit die zwerver is maar kan ook 1 van tientallen zijn die door Duitsland zwerven.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: gerdwichers8 op maart 03, 2017, 19:11:09 pm
Wordt er daar dan eentje vermist? Of vanwaar het slechte gevoel?

Het tegendeel is er van waar en het was bij de oosterburen bekend dat er 2 en 1 westelijk in NRWF zich begaven. Ik las dat vannacht.
 Mijn hoop dat de Wolf een makkelijke cultuurvolger zou kunnen worden ondanks slechte aanpassingen van de soort op druk verkeer werd bij de eerste Wolf in  NL uiteindelijk 'gewoon' niet bewaarheid en wellicht is dat de oorzaak van mijn slechte gevoel.
 
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 03, 2017, 20:20:12 pm
persbericht provincie Drenthe: https://www.provincie.drenthe.nl/actueel/nieuwsberichten/@123117/gevonden-dier-langs/

De provincie weet dat speculeren over soort en herkomst bij wolven nog al eens de mist in gaat. Gewoon even DNA onderzoek afwachten. Voor het dier zelf maakt het allemaal niets meer uit.
Op RTV Drenthe is ook melding gedaan van doodgebeten schapen bij Garminge. Dat incident heeft zich vorige week al voorgedaan en is toen niet nader onderzocht op een (mogelijke) wolf. Er valt voor wat betreft die schapen geen enkele zekerheid meer te verkrijgen over de veroorzaker.
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: peterv op maart 14, 2017, 17:06:49 pm
https://www.provincie.drenthe.nl/actueel/nieuwsberichten/@123189/gevonden-dier-langs-0/
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: HPM op maart 14, 2017, 17:46:22 pm

https://www.provincie.drenthe.nl/actueel/nieuwsberichten/@123189/gevonden-dier-langs-0/

"De wolf die begin maart langs de A28 ter hoogte van Veeningen dood werd aangetroffen, is afkomstig uit een roedel wilde wolven in Duitsland. Het gaat om een gezond jong mannetje van ongeveer 1 ½ jaar oud uit de roedel “Cuxhaven” ten noorden van Bremen, in de regio Nedersaksen. Dat blijkt uit DNA-analyse."
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: OlivierO op maart 14, 2017, 18:03:04 pm
De vraag is dan nog: is hij daar effectief doodgereden?
Titel: Re: Niet-schuwe Wolf uit Duitsland zwerft enkele dagen in Nederland rond.
Bericht door: Cygnus op maart 14, 2017, 18:34:03 pm
De vraag is dan nog: is hij daar effectief doodgereden?

De roedel van Cuxhaven is de dichtst bij Nederland aanwezige roedel, dus op voorhand is er geen reden om daar aan te twijfelen.