Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Fenologie => Topic gestart door: petermeer op februari 22, 2015, 21:07:42 PM

Titel: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op februari 22, 2015, 21:07:42 PM
Kom je een eerste gedocumenteerde waarneming van een zomervogel tegen? Meld hem dan hieronder! Ze worden dan in dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=310574.0) gebundeld. De gedocumenteerde aankomst van de eerste zomervogel, Zomertaling (https://waarneming.nl/waarneming/view/98216074), is al een feit.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Yeronimo op februari 22, 2015, 22:44:53 PM
Leuk weer  :duim:

Beflijster door Jan van Bokkum op 6 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97041580)
Regenwulp door Maarten Sluijter op 19 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97432944)
Temmincks Strandloper door Henriette Schoon op 19 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97439964)
Gele Kwikstaart door Adriana de Bliek op 21 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97478572)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op februari 22, 2015, 23:00:20 PM
Citaat van: Yeronimo op februari 22, 2015, 22:44:53 PM

Beflijster door Jan van Bokkum op 6 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97041580)
Regenwulp door Maarten Sluijter op 19 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97432944)
Temmincks Strandloper door Henriette Schoon op 19 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97439964)
Gele Kwikstaart door Adriana de Bliek op 21 januari (https://waarneming.nl/waarneming/view/97478572)

Die horen er eigenlijk niet bij want dat zijn '(over)wintergasten' géén eerstaankomende zomergasten.. Die moet je waarderen als wat ze zijn: uitzonderingen..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Yeronimo op februari 22, 2015, 23:19:23 PM
Uiteraard heb je waarschijnlijk gelijk Frank, maar als we een rechte lijn trekken met het topic van vorig jaar (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=266175.0) dan is het handig deze te benoemen. Daar zijn ze namelijk ook genoemd in het overzicht.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op februari 23, 2015, 08:06:24 AM
Op zichzelf kan het geen kwaad om dat soort uitzonderingen bij te houden maar ze vertroebelen de boel een beetje. Niemand met een beetje kennis van zaken zal bij die gevallen roepen 'Hoera, ze zijn er weer!' en ze zijn nutteloos voor het bepalen van aankomstdatums.
Het jaartal in de titel moet eigenlijk niet worden opgevat als kalenderjaar, maar als het 'zomer'seizoen van dat jaar. Dat seizoen kan per soort en per jaar verschillen. Dit topic gaat eigenlijk om het met zekerheid vaststellen wanneer dat is. Die zekerheden kunnen dan gebruikt worden bij het beoordelen van de waarschijnlijkheid van claims. Een ongedocumenteerde waarneming van bijvoorbeeld een Gele Kwikstaart in februari wordt niet waarschijnlijker door een uitzonderlijke bewezen waarneming in januari.
Gelijktrekken met vorig jaar zegt mij niet zoveel als mensen toen ook al het eigenlijke doel uit het oog hadden verloren.

Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Edwin Schuller op februari 23, 2015, 08:20:27 AM
Citaat van: HPM op februari 23, 2015, 08:06:24 AM
Op zichzelf kan het geen kwaad om dat soort uitzonderingen bij te houden maar ze vertroebelen de boel een beetje. Niemand met een beetje kennis van zaken zal bij die gevallen roepen 'Hoera, ze zijn er weer!' en ze zijn nutteloos voor het bepalen van aankomstdatums.
...

Per welke datum mag ik dat wel roepen dan? Ik kan aan de vogel zelf niet zien of hij er 'nog steeds' of 'alweer' is... ?  B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op februari 23, 2015, 08:31:17 AM
Citaat van: Edwin Schuller op februari 23, 2015, 08:20:27 AM
Citaat van: HPM op februari 23, 2015, 08:06:24 AM
Op zichzelf kan het geen kwaad om dat soort uitzonderingen bij te houden maar ze vertroebelen de boel een beetje. Niemand met een beetje kennis van zaken zal bij die gevallen roepen 'Hoera, ze zijn er weer!' en ze zijn nutteloos voor het bepalen van aankomstdatums.
...

Per welke datum mag ik dat wel roepen dan? Ik kan aan de vogel zelf niet zien of hij er 'nog steeds' of 'alweer' is... ?  8)

Het is wat mij betreft geen kwestie van niet mogen. In mijn citaat heb ik het over 'een beetje kennis van zaken'. Als je dat hebt weet je dat bijvoorbeeld Gele Kwikstaart normaal rond het begin van april verschijnt. Je kan het altijd nog opzoeken http://waarneming.nl/soort/feno/95
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Edwin Schuller op februari 23, 2015, 09:46:56 AM
Citaat van: HPM op februari 23, 2015, 08:31:17 AM
Het is wat mij betreft geen kwestie van niet mogen. In mijn citaat heb ik het over 'een beetje kennis van zaken'. Als je dat hebt weet je dat bijvoorbeeld Gele Kwikstaart normaal rond het begin van april verschijnt. Je kan het altijd nog opzoeken http://waarneming.nl/soort/feno/95

Ik snap precies wat je bedoeld en ik ben het met je eens dat dit eigenlijk het rijtje is wat je wilt zien. Ik vrag me alleen af of dat werkbaar is doordat er zo'n enorm grijs gebied ontstaat. Heel strikt genomen zal je dan per soort een datum moeten kiezen waarna je waarnemingen accepteert als valide (en vóór die datum ga je uit van nablijvers). Een heel gedoe (wie gaat dit beslissen?) en bovendien; wie garandeert mij dat die Gele Kwik inderdaad een nablijver is en niet een extreem vroege vogel? Door je je te baseren op 'resultaten uit het verleden' bestaat het gevaar dat je je je eigen waarheid creëert. Ik vind 'de eerste van 2015' om deze redenen dan ook een betere aanpak dan 'de eerste terug gekeerde van 2015'. Niet dat ik er wakker van lig overigens, en jij geloof ik ook niet dus het zal allemaal wel loslopen :).

Overigens mag die Kwartelkoning hier ook wel vermeldt worden: http://waarneming.nl/waarneming/view/97121869.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Guus Peterse op februari 23, 2015, 10:09:19 AM
Voor die kwartelkoning geldt natuurlijk hetzelfde als voor die kwikstaart.
De oplossing voor dit soort gevallen is, hoewel misschien niet waterdicht toch voor de hand liggend: zo'n overwintrend beest doet gewoon niet mee. Ook in maart of april niet. Wordt er dus eind maart een gele kwikstaart gemeld die al eerder in de winter is gemeld, dan telt-ie niet. Wordt er een gemeld die nog niet eerder is gezien, dan wel. En ja, inderdaad, er is kans dat zo'n vogel er ook al langer zat en over het hoofd is gezien. Dat zullen we dan maar moeten accepteren.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op februari 23, 2015, 10:24:14 AM
Juist resultaten uit het verleden bieden houvast bij het bepalen wat normaal is en wat niet. Als er toevallig een vogel in januari wordt gezien en vervolgens twee maanden niets, kan je moeilijk zeggen dat zo'n waarneming in het gebruikelijke patroon moet worden opgenomen.
Het blijft altijd lastig hoe je met fenologiedata moet omgaan. We hebben het daar al vaker over gehad, en ook buiten Waarneming is het een probleem.
Behalve om de blije verkondiging van nieuwe aankomsten gaat het hier voornamelijk om het oplossen van de vaak extreem vroege claims van allerlei soorten. Kunnen die correct zijn of berusten ze op foute determinaties of aannames? In de praktijk blijkt het laatste vaak het geval. Mensen hebben dan geen benul van de bijzonderheid van hun claim. We het alleen maar, direct of indirect, oplossen aan de hand van documentatie. Waarnemingen die ten opzichte van wat gebruikelijk is extreem vroeg zijn moeten op dezelfde manier behandeld worden als elke andere zeldzaamheid. Waarnemers moeten ervan doordrongen zijn dat het om zeldzaamheden gaat, en daarnaar handelen door foto's of geluidsopnames te maken.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Corstiaan Beeke op maart 04, 2015, 21:44:07 PM
Strandplevier: http://waarneming.nl/waarneming/view/98435005 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98435005)

Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robertmeer op maart 04, 2015, 22:19:15 PM
Citaat van: Corstiaan Beeke op maart 04, 2015, 21:44:07 PM
Strandplevier: http://waarneming.nl/waarneming/view/98435005 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98435005)
Staat er nu in. :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Guus Peterse op maart 05, 2015, 14:01:46 PM
Kleine plevier: http://waarneming.nl/waarneming/view/98440937?_popup=1
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op maart 05, 2015, 18:25:38 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/98304422 Mag beflijster hier ook bij?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: simonvb op maart 05, 2015, 18:54:48 PM
Citaat van: JonathanLeeuwis op maart 05, 2015, 18:25:38 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/98304422 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98304422) Mag beflijster hier ook bij?


Is op 6 januari al gezien
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op maart 05, 2015, 18:57:08 PM
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=310573.msg1761499#msg1761499
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 09, 2015, 21:48:46 PM
rouwkwik: http://waarneming.nl/waarneming/view/98029722

(of telt die niet mee omdat het een ondersoort is?)

:right: Staat in de lijst. Bedankt voor het doorgeven.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 09, 2015, 22:13:59 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op maart 09, 2015, 21:48:46 PM
rouwkwik: http://waarneming.nl/waarneming/view/98029722 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98029722)

(of telt die niet mee omdat het een ondersoort is?)

Wat mij betreft wel hoor...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 10, 2015, 23:59:34 PM
Fitis: http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776) ... De vroegste met bewijs ooit!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 11, 2015, 00:25:34 AM
Citaat van: frankneijts op maart 10, 2015, 23:59:34 PM
Fitis: http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776) ... De vroegste met bewijs ooit!

:right: Staat in de lijst. Bedankt voor het doorgeven.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 11, 2015, 20:10:55 PM
Tapuit
http://waarneming.nl/waarneming/view/98621445
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: GertJ op maart 11, 2015, 20:52:12 PM
Citaat van: petermeer op maart 11, 2015, 00:25:34 AM
Citaat van: frankneijts op maart 10, 2015, 23:59:34 PM
Fitis: http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776) ... De vroegste met bewijs ooit!

:right: Staat in de lijst. Bedankt voor het doorgeven.
Lijkt geringd aan de rechterpoot, das wel interessant bij zo'n vroege.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 11, 2015, 21:49:40 PM
Citaat van: GertJ op maart 11, 2015, 20:52:12 PM
Citaat van: petermeer op maart 11, 2015, 00:25:34 AM
Citaat van: frankneijts op maart 10, 2015, 23:59:34 PM
Fitis: http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776) ... De vroegste met bewijs ooit!

:right: Staat in de lijst. Bedankt voor het doorgeven.
Lijkt geringd aan de rechterpoot, das wel interessant bij zo'n vroege.

Toch alleen als je de ring kunt aflezen? Er worden in heel Europa vermoedelijk vele, vele Fitissen geringd per herfst en een zeker percentage daarvan keert het volgende voorjaar ook weer terug.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op maart 11, 2015, 21:57:57 PM
Het terugmeldingspercentage is bij soorten als Fitis erg laag. Een heel groot toeval dus en dan ook nog eens een zeer vroege.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 11, 2015, 22:23:06 PM
Citaat van: HPM op maart 11, 2015, 21:57:57 PM
Het terugmeldingspercentage is bij soorten als Fitis erg laag. Een heel groot toeval dus en dan ook nog eens een zeer vroege.

Ik zie regelmatig een geringde vogel, ook kleintjes maar ik ben (bijna) nooit in de gelegenheid zo'n beestje ook terug te melden...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 11, 2015, 22:38:31 PM
Citaat van: Steven Wytema op maart 11, 2015, 20:10:55 PM
Tapuit
http://waarneming.nl/waarneming/view/98621445
:right:

Bedankt voor het melden Steven, staat in de lijst.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Oenanthe op maart 11, 2015, 22:58:14 PM
Citaat van: GertJ op maart 11, 2015, 20:52:12 PM
Citaat van: petermeer op maart 11, 2015, 00:25:34 AM
Citaat van: frankneijts op maart 10, 2015, 23:59:34 PM
Fitis: http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776) ... De vroegste met bewijs ooit!

:right: Staat in de lijst. Bedankt voor het doorgeven.
Lijkt geringd aan de rechterpoot, das wel interessant bij zo'n vroege.

Fitissen zijn nauwelijks in gevangenschap te houden. In de tijd dat wij nog lokvogels mochten houden hebben we het meermalen geprobeerd. Tot november ging alles prima, dan stierven ze altijd. De kans dat deze vogel uit gevangenschap komt lijkt me daarom gering.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 12, 2015, 08:47:58 AM
heel ff over die fitis, maar kan het niet een belichting-issue zijn? tegenlicht kan bepaalde delen onderbelichten en andere overbelichten, maar al dacht ik eerst ook aan Fitis, ik ben toch nog niet helemaal overtuigd.

die ring is trouwens een hele normale VTring dus daar zou ik niks vreemds van denken
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: GertJ op maart 12, 2015, 09:00:14 AM
Citaat van: Steven Wytema op maart 12, 2015, 08:47:58 AM
heel ff over die fitis, maar kan het niet een belichting-issue zijn? tegenlicht kan bepaalde delen onderbelichten en andere overbelichten, maar al dacht ik eerst ook aan Fitis, ik ben toch nog niet helemaal overtuigd.

die ring is trouwens een hele normale VTring dus daar zou ik niks vreemds van denken


Mijn suggestie was ook niet dat het een escapering zou zijn.
De Nederlandse fitissen komen doorgaans nu nog niet aan, vogel zou uit een (verre) populatie kunnen komen die wel al trekt nu.
Maar we zullen het nooit weten. (Als het al een fitis is, maar Frank is daar wel redelijk stellig over)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Guus Peterse op maart 13, 2015, 21:32:08 PM
Hadden we deze al: http://waarneming.nl/waarneming/view/99976046?_popup=1?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HJDT op maart 14, 2015, 00:21:43 AM
En Oeverzwaluw http://waarneming.nl/waarneming/view/98655609
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op maart 14, 2015, 15:24:23 PM
Bedankt Michel! Staat erin, net als het boertje.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 16, 2015, 21:44:14 PM
blauwborst: http://waarneming.nl/waarneming/view/100059525
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Max Berlijn op maart 16, 2015, 22:12:00 PM
Roodkeelpieper http://waarneming.nl/waarneming/view/100066319 ook een in Belgie.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 16, 2015, 22:15:34 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 16, 2015, 22:12:00 PM
Roodkeelpieper http://waarneming.nl/waarneming/view/100066319 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100066319) ook een in Belgie.

Wakker blijven Max: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=85414.300 ..  8)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 16, 2015, 22:51:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op maart 16, 2015, 21:44:14 PM
blauwborst: http://waarneming.nl/waarneming/view/100059525
Staat in de lijst, bedankt voor het doorgeven.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 16, 2015, 22:51:54 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 16, 2015, 22:12:00 PM
Roodkeelpieper http://waarneming.nl/waarneming/view/100066319 ook een in Belgie.
Staat in de lijst, bedankt voor het doorgeven.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Corstiaan Beeke op maart 17, 2015, 00:11:54 AM
Deze Roodkeelpieper is echt wel extreem hoor: http://waarneming.nl/waarneming/view/100066319 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100066319)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 17, 2015, 00:24:35 AM
Klopt, de vroegste ooit.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 20, 2015, 11:01:35 AM
Citaat van: GertJ op maart 12, 2015, 09:00:14 AM
Citaat van: Steven Wytema op maart 12, 2015, 08:47:58 AM
heel ff over die fitis, maar kan het niet een belichting-issue zijn? tegenlicht kan bepaalde delen onderbelichten en andere overbelichten, maar al dacht ik eerst ook aan Fitis, ik ben toch nog niet helemaal overtuigd.

die ring is trouwens een hele normale VTring dus daar zou ik niks vreemds van denken

Mijn suggestie was ook niet dat het een escapering zou zijn.
De Nederlandse fitissen komen doorgaans nu nog niet aan, vogel zou uit een (verre) populatie kunnen komen die wel al trekt nu.
Maar we zullen het nooit weten. (Als het al een fitis is, maar Frank is daar wel redelijk stellig over)

Sorry maar het blijft me dwars zitten:
Een foto die qua belichting te wensen over laat, en de eerste zou zijn (zonder mijns inziens écht goed kwantificeerbare kenmerken) valt nogal op als opvolgende foto's allemaal Tjiffen blijken te zijn:
http://waarneming.nl/soort/view/89 (http://waarneming.nl/soort/view/89).
Begrijp me niet verkeerd, want ik geloof graag dat er al Fitissen gehoord zijn dit voorjaar, maar het valt me op dat ze er zeker nog niet veel zijn en dat alle gefotografeerde 'Fitissen' toevallig niet zongen.
Ik hoop dat Frank het leest en zich kan toelichten?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op maart 20, 2015, 19:17:47 PM
Bosruiter: http://waarneming.nl/waarneming/view/100139683
Later op de dag nog betere foto's van bosruiter: http://waarneming.nl/waarneming/view/100148520
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 20, 2015, 20:58:08 PM
Citaat van: Steven Wytema op maart 20, 2015, 11:01:35 AM
Citaat van: GertJ op maart 12, 2015, 09:00:14 AM
Citaat van: Steven Wytema op maart 12, 2015, 08:47:58 AM
heel ff over die fitis, maar kan het niet een belichting-issue zijn? tegenlicht kan bepaalde delen onderbelichten en andere overbelichten, maar al dacht ik eerst ook aan Fitis, ik ben toch nog niet helemaal overtuigd.

die ring is trouwens een hele normale VTring dus daar zou ik niks vreemds van denken

Mijn suggestie was ook niet dat het een escapering zou zijn.
De Nederlandse fitissen komen doorgaans nu nog niet aan, vogel zou uit een (verre) populatie kunnen komen die wel al trekt nu.
Maar we zullen het nooit weten. (Als het al een fitis is, maar Frank is daar wel redelijk stellig over)

Sorry maar het blijft me dwars zitten:
Een foto die qua belichting te wensen over laat, en de eerste zou zijn (zonder mijns inziens écht goed kwantificeerbare kenmerken) valt nogal op als opvolgende foto's allemaal Tjiffen blijken te zijn:
http://waarneming.nl/soort/view/89 (http://waarneming.nl/soort/view/89).
Begrijp me niet verkeerd, want ik geloof graag dat er al Fitissen gehoord zijn dit voorjaar, maar het valt me op dat ze er zeker nog niet veel zijn en dat alle gefotografeerde 'Fitissen' toevallig niet zongen.
Ik hoop dat Frank het leest en zich kan toelichten?

"Zich toelichten" Steven? Ik "besef me" ( 8) ) terdege dat dit http://waarneming.nl/waarneming/view/98603776 een belachelijk vroege Fitis is maar ik kan er niks anders van maken (koppatroon, 'borstband', ontbreken wit onderooglid, duidelijk lichte voeten (ook bovenkant teentjes)). Maar laten we het eens omdraaien: iemand die hier onmiskenbare Tjiftjaf-kenmerken in ziet?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 21, 2015, 08:55:54 AM
wat ik dus probeer te zeggen is dat ik me kan inbeelden dat dat koppatroon en zelfs de bovenkant van die pootjes vertekend kunnen zijn door het tegenlicht. Blijft over die oogring... (grappig dat ik bij kleine zoektocht deze 'fitis' tegenkwam:http://waarneming.nl/foto/view/6392035)
wat ik juist mis aan een typische Fitis is die witte onderkant en dat frisgroene "citroen"kleurtje.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 21, 2015, 09:55:40 AM
Citaat van: Steven Wytema op maart 21, 2015, 08:55:54 AM
wat ik dus probeer te zeggen is dat ik me kan inbeelden dat dat koppatroon en zelfs de bovenkant van die pootjes vertekend kunnen zijn door het tegenlicht. Blijft over die oogring... (grappig dat ik bij kleine zoektocht deze 'fitis' tegenkwam:http://waarneming.nl/foto/view/6392035)
wat ik juist mis aan een typische Fitis is die witte onderkant en dat frisgroene "citroen"kleurtje.

Die "witte onderkant" is er wel degelijk Steven (het tegenlicht, remember?) en dat "frisgroene citroenkleurtje" mis ik zo vaak bij onmiskenbare Fitissen: zo maar 2 'voorjaars'-uitersten in de bijlage...
Een Fitis met een witachtig/licht gelig 'onder'ooglid is normaal (rechter vogel in bijlage): het gaat erom dat het bij Tjiftjaf gewoonlijk méér opvalt omdat het grenst aan een egalere grijsgroenige ipv (bij Fitis dikwijls) licht gevlekte wang (zie linker vogel in bijlage).
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 21, 2015, 10:14:57 AM
Zie hier waarom bij Tjiftjaf dat witte onderste oog'ringetje' meestal (!) méér opvalt (let op de wangstreek direct onder het oog):
(Opnieuw een weinig "frisgroen citroenkleurig" Fitisje..)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 21, 2015, 10:33:10 AM
Bij oplichten van het bewuste beestje komt er warempel toch nog wat frissigs Fitsachtiges tevoorschijn al zou ik het niet helemaal voluit "frisgroen citroenkleurig" willen noemen ...  8) Let ook op de iets gevlekte wang waardoor de onderste oogring niet opvalt en de lichte voetjes: lijkt me niet dat dit iets met tegenlicht te maken heeft.
EDIT: En nu niet roepen 'ESCAPE!' vanwege de schijnbaar ontbrekende nageltjes (cf. Witkruintapuit): dat zie je vaker als je zulke vogeltjes op deze manier gefotografeerd ziet .. 8)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 23, 2015, 08:51:03 AM
Ja inderdaad Frank,


op je herbewerking ziet het er prima uit voor Fitis. dank
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op maart 24, 2015, 11:49:02 AM
Denk dat we deze wel kunnen beschouwen als de eerste voorjaarsbeflijster: http://waarneming.nl/waarneming/view/100264891
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 24, 2015, 21:37:11 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 24, 2015, 11:49:02 AM
Denk dat we deze wel kunnen beschouwen als de eerste voorjaarsbeflijster: http://waarneming.nl/waarneming/view/100264891
Staat in de lijst. Bedankt voor het melden Vincent.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Morten op maart 24, 2015, 22:28:42 PM
Geinig, de eerste bosruiter, nog een dag eerder dan eerder gemeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/100256470, half maart al!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 26, 2015, 07:00:54 AM
visdief: http://waarneming.nl/waarneming/view/100299412
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op maart 26, 2015, 12:31:58 PM
Citaat van: Morten op maart 24, 2015, 22:28:42 PM
Geinig, de eerste bosruiter, nog een dag eerder dan eerder gemeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/100256470 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100256470), half maart al!

Citaat van: Jacob Molenaar op maart 26, 2015, 07:00:54 AM
visdief: http://waarneming.nl/waarneming/view/100299412 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100299412)

Thanks. Spectaculair vroeg inderdaad die Bosruiter!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Folkert Jan op maart 27, 2015, 09:28:01 AM
Zou die tapuit niet een sterretje moeten hebben als vroegst gedocumenteerde ooit?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op maart 27, 2015, 09:30:28 AM
 :right:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 27, 2015, 20:50:36 PM
vroegst gedocumenteerde Braamsluiper (en eerste in maart): http://waarneming.nl/waarneming/view/100340777?_popup=1
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: snwja3 op maart 27, 2015, 21:00:21 PM
Citaat van: Steven Wytema op maart 27, 2015, 20:50:36 PM
vroegst gedocumenteerde Braamsluiper (en eerste in maart): http://waarneming.nl/waarneming/view/100340777?_popup=1

Waarom niet iets oostelijkst dan?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Rick van der Weijde op maart 27, 2015, 21:40:55 PM
Ik zie hier in het geheel geen Braamsluiper in eigenlijk...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 27, 2015, 22:33:54 PM
Citaat van: Rick van der Weijde op maart 27, 2015, 21:40:55 PM
Ik zie hier in het geheel geen Braamsluiper in eigenlijk...

Ik eigenlijk ook niet maar was aanvankelijk misleid door de grijstinten en de witte keel. Maar feitelijk lijkt-ie meer op een Tjiftjaf (zie o.a. het typische gevorkte phyllo-staartje) en heb dus om een onbewerkte foto gevraagd.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Steven Wytema op maart 27, 2015, 22:46:38 PM
Citaat van: frankneijts op maart 27, 2015, 22:33:54 PM
Citaat van: Rick van der Weijde op maart 27, 2015, 21:40:55 PM
Ik zie hier in het geheel geen Braamsluiper in eigenlijk...

Ik eigenlijk ook niet maar was aanvankelijk misleid door de grijstinten en de witte keel. Maar feitelijk lijkt-ie meer op een Tjiftjaf (zie o.a. het typische gevorkte phyllo-staartje) en heb dus om een onbewerkte foto gevraagd.
Hmha daar hebben jullie misschien wel een punt. Vanaf mn mobiel leek die witte keel flink te contrasteren met de borst, en (met name) viel dat wbs-achtige niet echt op. Nu ik het beter bekijk lijken grijstint kop en mantel ook wel heel erg op elkaar.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Mark Zevenbergen op maart 29, 2015, 01:08:16 AM
Citaat van: Steven Wytema op maart 27, 2015, 22:46:38 PM
Citaat van: frankneijts op maart 27, 2015, 22:33:54 PM
Citaat van: Rick van der Weijde op maart 27, 2015, 21:40:55 PM
Ik zie hier in het geheel geen Braamsluiper in eigenlijk...

Ik eigenlijk ook niet maar was aanvankelijk misleid door de grijstinten en de witte keel. Maar feitelijk lijkt-ie meer op een Tjiftjaf (zie o.a. het typische gevorkte phyllo-staartje) en heb dus om een onbewerkte foto gevraagd.
Hmha daar hebben jullie misschien wel een punt. Vanaf mn mobiel leek die witte keel flink te contrasteren met de borst, en (met name) viel dat wbs-achtige niet echt op. Nu ik het beter bekijk lijken grijstint kop en mantel ook wel heel erg op elkaar.
Sib.Tjif ??
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op maart 29, 2015, 23:52:24 PM
De eerste Rietzanger-met-bewijs dit voorjaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/100378759.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op maart 30, 2015, 00:11:05 AM
Citaat van: frankneijts op maart 29, 2015, 23:52:24 PM
De eerste Rietzanger-met-bewijs dit voorjaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/100378759.

:right:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 31, 2015, 22:03:14 PM
telt deze regenwulp wel? http://waarneming.nl/waarneming/view/100336519
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robertmeer op april 03, 2015, 15:39:23 PM
https://waarneming.nl/waarneming/view/100482359
Eerste Boompieper.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 03, 2015, 18:26:40 PM
gekraagde roodstaart toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/100486286
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op april 03, 2015, 21:00:39 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100495521?_popup=1 Visarend
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 04, 2015, 16:49:33 PM
purperreiger - http://waarneming.nl/waarneming/view/100506251
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 04, 2015, 16:52:04 PM
porseleinhoen - http://waarneming.nl/waarneming/view/100500389
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op april 04, 2015, 19:41:27 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100525529?_popup=1 Had vandaag flut plaatje van huiszwaluw. Wel duidelijk genoeg?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Guus Peterse op april 05, 2015, 00:36:04 AM
Jawel hoor.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op april 05, 2015, 09:21:53 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 03, 2015, 18:26:40 PM
gekraagde roodstaart toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/100486286 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100486286)

Met zo'n wit wingpanel zou het dan een individu (Gekr Roodstaart) van de in W-Europa zeer zeldzame ondersoort samamisicus moeten zijn.. Het is dan ook inderdaad een Zwarte en zelfs een mannetje (wijfjes nooit met wit in de vleugel) van de vorm 'cairii' (itt 'paradoxus' welke al in 1e winter ca. als adult man, dus veel zwarter).
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Rob Koelman op april 05, 2015, 22:12:45 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100578425

Slangenarend. Echter géén documentatie...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Joachim Vreeman op april 05, 2015, 22:18:07 PM
Graag jullie mening over deze mogelijke duinpieper: http://waarneming.nl/waarneming/view/100579248 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100579248)

Bij goedkeuring zou dat de eerste zijn van 2015 volgens mij.

Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op april 05, 2015, 22:35:34 PM
Citaat van: Rob Koelman op april 05, 2015, 22:12:45 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100578425 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100578425)

Slangenarend. Echter géén documentatie...

Summiere beschrijving is te mager en past ook op Buizerd of zelfs Ruigpootbuizerd.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op april 06, 2015, 10:42:19 AM
Citaat van: frankneijts op april 05, 2015, 09:21:53 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 03, 2015, 18:26:40 PM
gekraagde roodstaart toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/100486286 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100486286)

Met zo'n wit wingpanel zou het dan een individu (Gekr Roodstaart) van de in W-Europa zeer zeldzame ondersoort samamisicus moeten zijn.. Het is dan ook inderdaad een Zwarte en zelfs een mannetje (wijfjes nooit met wit in de vleugel) van de vorm 'cairii' (itt 'paradoxus' welke al in 1e winter ca. als adult man, dus veel zwarter).

Bij nader inzien tòch een Gekraagde waarbij af en toe een licht vleugelpaneel kan voorkomen maar zie ook de lichte keel en wenkbrauw, niet passend op Zwarte in het voorjaar. Excuus Jacob, alsnog bedankt natuurlijk!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op april 06, 2015, 16:35:44 PM
Sprinkhaanzanger
http://waarneming.nl/waarneming/view/100540368
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Sanders op april 06, 2015, 20:23:04 PM
Zwarte ooi: http://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/100550111
Na oplichten duidelijker zichtbaar.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: eddynieuwstraten op april 06, 2015, 22:46:19 PM
Citaat van: Joachim Vreeman op april 05, 2015, 22:18:07 PM
Graag jullie mening over deze mogelijke duinpieper: http://waarneming.nl/waarneming/view/100579248 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100579248)

Bij goedkeuring zou dat de eerste zijn van 2015 volgens mij.


Ik hoor niets wat op een Duinpieper lijkt, Welke roep wordt bedoeld? Ik hoor (denk ik/ naar mijn bescheiden mening) vink (roep en zang) zanglijster boomkruiper groene specht?

Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Joachim Vreeman op april 07, 2015, 16:03:56 PM
Het gaat om de eenmalige piep na ongeveer 4 seconden, die trouwens niet hoorbaar is via mobiele telefoon. Is geen duinpieper vanwege ontbreken 'mus-achtig' geluid en voor roodkeel is de frequentie te laag (zie sonogram). Waarschijnlijk gewoon een niet standaard geluid van een andere vogel. Oftewel: het hoort in ieder geval niet meer thuis in dit topic. 
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op april 07, 2015, 17:17:20 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100645824 reuzenstern.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 07, 2015, 17:48:02 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100651216 snor  ;)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Thijs Fijen op april 07, 2015, 17:51:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 07, 2015, 17:48:02 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100651216 snor  ;)
Na 40dB versterkt te hebben is het inderdaad te horen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 07, 2015, 18:22:06 PM
Citaat van: Thijs Fijen op april 07, 2015, 17:51:58 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 07, 2015, 17:48:02 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100651216 snor  ;)
Na 40dB versterkt te hebben is het inderdaad te horen.
ja ik weet dat de opname vreselijk slecht is, vogel zat vrij verweg, het waaide en er reden auto's vrij dichtbij langs...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 09, 2015, 21:56:59 PM
bonte vliegenvanger - http://waarneming.nl/waarneming/view/100717145
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op april 10, 2015, 08:11:50 AM
zwarte wouw - http://waarneming.nl/waarneming/view/100725192 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100725192)
draaihals - http://waarneming.nl/waarneming/view/100742406
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Yeronimo op april 10, 2015, 19:11:58 PM
Koekoek - http://waarneming.nl/waarneming/view/100757650
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: August op april 10, 2015, 19:44:22 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100714413
Zomertortel?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 08:30:00 AM
nachtegaal - http://waarneming.nl/waarneming/view/100740957
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 11:16:32 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100788986 - lijkt me wel bewijs voor grasmus toch?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op april 11, 2015, 11:26:03 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 11:16:32 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100788986 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100788986) - lijkt me wel bewijs voor grasmus toch?

Ja hoor
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robertmeer op april 11, 2015, 13:03:09 PM
De tabel is weer bijgewerkt.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 13:21:31 PM
deze steltkluut mag er ook bij: http://waarneming.nl/waarneming/view/100795546
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 14:32:50 PM
http://delta.waarneming.nl/waarneming/view/100800082 zwarte stern
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Caspergr op april 12, 2015, 13:17:10 PM
Dwergstern http://waarneming.nl/waarneming/view/100830555
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 14, 2015, 08:04:55 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100908481 gierzwaluw
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robert V.T op april 14, 2015, 21:39:18 PM
 http://waarneming.nl/waarneming/view/100915831 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100915831) --> Boomvalk
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: garryb op april 16, 2015, 14:10:03 PM
Er waren er al enkele, maar de eerste Fluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/101002565) met bewijs komt gewoon uit Rotterdam jóh!  8)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op april 17, 2015, 10:32:08 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 11, 2015, 13:21:31 PM
deze steltkluut mag er ook bij: http://waarneming.nl/waarneming/view/100795546 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100795546)
Citaat van: Caspergr op april 12, 2015, 13:17:10 PM
Dwergstern http://waarneming.nl/waarneming/view/100830555 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100830555)
Citaat van: Robert V.T op april 14, 2015, 21:39:18 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100915831 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100915831) --> Boomvalk
Citaat van: garryb op april 16, 2015, 14:10:03 PM
Er waren er al enkele, maar de eerste Fluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/101002565) met bewijs komt gewoon uit Rotterdam jóh!  8)

Steltkluut, Dwergstern, Boomvalk, Fluiter en Braamsluiper toegevoegd.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robert V.T op april 19, 2015, 12:34:01 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101116413 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101116413) --> Duinpieper

Opgenomen in de lijst. Gefeliciteerd met je waarneming!  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op april 21, 2015, 15:09:47 PM
Grauwe Vliegenvanger: http://waarneming.nl/waarneming/view/101155894
(overigens opmerkelijk hoe de afgelopen 3 jaar de eerste grauwe vlieg opeens 2 weken eerder op de foto staat)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op april 21, 2015, 19:43:03 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 21, 2015, 15:09:47 PM
Grauwe Vliegenvanger: http://waarneming.nl/waarneming/view/101155894 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101155894)
(overigens opmerkelijk hoe de afgelopen 3 jaar de eerste grauwe vlieg opeens 2 weken eerder op de foto staat)

Was mij ook al 's opgevallen: nog niet zo lang geleden was dat een 'maatje' van Spotvogel en Bosrietzanger, typische 'komen-pas-in-mei-vogels'. Inmiddels lukt het ook Spotvogel steeds vaker om al (nèt) in april acte de présence te geven maar Bosrieten lukt dat (nog) niet echt ..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op april 21, 2015, 21:10:17 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 21, 2015, 15:09:47 PM
Grauwe Vliegenvanger: http://waarneming.nl/waarneming/view/101155894
(overigens opmerkelijk hoe de afgelopen 3 jaar de eerste grauwe vlieg opeens 2 weken eerder op de foto staat)
Opgenomen in de lijst.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JohanvantBosch op april 21, 2015, 22:18:25 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101049467?_popup=1

Tuinfluiter
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Oenanthe op april 23, 2015, 09:14:04 AM
Citaat van: frankneijts op april 21, 2015, 19:43:03 PM
Was mij ook al 's opgevallen: nog niet zo lang geleden was dat een 'maatje' van Spotvogel en Bosrietzanger, typische 'komen-pas-in-mei-vogels'. Inmiddels lukt het ook Spotvogel steeds vaker om al (nèt) in april acte de présence te geven maar Bosrieten lukt dat (nog) niet echt ..
Dat kan wijzen op een aanpassing aan de klimaatverandering en is derhalve zeer interessant om grondig te onderzoeken.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op april 23, 2015, 12:01:13 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101226856


Kleine Karekiet. Overigens nog geen foto dit jaar. Opvallend, gezien het aantal waarnemingen (en enkele geluidsopnames) zijn ze volop terug.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Gerard Kenter op april 23, 2015, 12:33:11 PM
De twee foto's die er bij de waarnemingen dit jaar van kleine karekiet gevoegd zijn geven te denken.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op april 23, 2015, 12:59:28 PM
Niet echt  ;)
Een tjif en een Grasmus.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Sanders op april 23, 2015, 20:03:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 23, 2015, 12:01:13 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101226856


Kleine Karekiet. Overigens nog geen foto dit jaar. Opvallend, gezien het aantal waarnemingen (en enkele geluidsopnames) zijn ze volop terug.
http://waarneming.nl/waarneming/view/101044145
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: August op april 23, 2015, 22:28:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 23, 2015, 12:01:13 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101226856 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101226856)


Kleine Karekiet. Overigens nog geen foto dit jaar. Opvallend, gezien het aantal waarnemingen (en enkele geluidsopnames) zijn ze volop terug.
http://waarneming.nl/waarneming/view/101295495
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op april 24, 2015, 06:25:43 AM
Citaat van: Vincent Sanders op april 23, 2015, 20:03:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 23, 2015, 12:01:13 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101226856 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101226856)


Kleine Karekiet. Overigens nog geen foto dit jaar. Opvallend, gezien het aantal waarnemingen (en enkele geluidsopnames) zijn ze volop terug.
http://waarneming.nl/waarneming/view/101044145 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101044145)
Nog eerder  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 07:53:23 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/101434188 bijeneter
http://waarneming.nl/waarneming/view/101286688 krombekstrandloper
http://waarneming.nl/waarneming/view/101314281 grote karekiet
http://waarneming.nl/waarneming/view/101049467 tuinfluiter
http://waarneming.nl/waarneming/view/101172476 noordse kwikstaart
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robert V.T op april 28, 2015, 09:28:04 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101428966 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101428966) --> Ortolaan
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robertmeer op april 28, 2015, 12:36:57 PM
Tuinfluiter, Kleine & Grote Karekiet, Noordse Kwikstaart, Noordse Stern, Bijeneter, Ortolaan, Krombekstrandloper en Temmincks Strandloper zijn toegevoegd aan de tabel.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 19:59:41 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101052565 grauwe kiekendief
http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565 genoeg voor grauwe klauwier of even de volgende afwachten?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 20:26:34 PM
morinelplevier: http://waarneming.nl/waarneming/view/101501823
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Robertmeer op april 28, 2015, 21:08:26 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 19:59:41 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101052565 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101052565) grauwe kiekendief
http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565) genoeg voor grauwe klauwier of even de volgende afwachten?
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 20:26:34 PM
morinelplevier: http://waarneming.nl/waarneming/view/101501823 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101501823)
Grauwe Klauwier lijkt me niet duidelijk genoeg, de andere uiteraard wel en die heb ik opgenomen. Bedankt!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op april 28, 2015, 21:54:04 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 19:59:41 PM

http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565) genoeg voor grauwe klauwier of even de volgende afwachten?

Ik zie daar echt geen Grauwe Klauwier in maar wellicht zie ik wat over het hoofd?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 21:59:38 PM
Citaat van: frankneijts op april 28, 2015, 21:54:04 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 19:59:41 PM

http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565) genoeg voor grauwe klauwier of even de volgende afwachten?

Ik zie daar echt geen Grauwe Klauwier in maar wellicht zie ik wat over het hoofd?
op de 2e foto zie ik iets dat behoorlijk veel lijkt op zoiets: http://waarneming.nl/foto/view/4761074. Maar zeker zal hij nooit worden lijkt me.
(http://waarneming.nl/fotonew/4/4761074.jpg)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Rob Koelman op april 28, 2015, 22:09:30 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 19:59:41 PMhttp://waarneming.nl/waarneming/view/101145565 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565) genoeg voor grauwe klauwier of even de volgende afwachten?

Citaat van: frankneijts op april 28, 2015, 21:54:04 PMIk zie daar echt geen Grauwe Klauwier in maar wellicht zie ik wat over het hoofd?

Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 21:59:38 PMop de 2e foto zie ik iets dat behoorlijk veel lijkt op zoiets: http://waarneming.nl/foto/view/4761074.

De originele foto's zijn dusdanig vaag dat je daar heel wat Nederlandse vogelsoorten in zou kunnen herkennen. Het is maar net welke soort je er in wilt zien...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 22:12:48 PM
Citaat van: Rob Koelman op april 28, 2015, 22:09:30 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 19:59:41 PMhttp://waarneming.nl/waarneming/view/101145565 (http://waarneming.nl/waarneming/view/101145565) genoeg voor grauwe klauwier of even de volgende afwachten?

Citaat van: frankneijts op april 28, 2015, 21:54:04 PMIk zie daar echt geen Grauwe Klauwier in maar wellicht zie ik wat over het hoofd?

Citaat van: Jacob Molenaar op april 28, 2015, 21:59:38 PMop de 2e foto zie ik iets dat behoorlijk veel lijkt op zoiets: http://waarneming.nl/foto/view/4761074.

De originele foto's zijn dusdanig vaag dat je daar heel wat Nederlandse vogelsoorten in zou kunnen herkennen. Het is maar net welke soort je er in wilt zien...
tja, ik vrees dat je gelijk hebt.  B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op april 29, 2015, 19:02:16 PM
Wielewaal: http://waarneming.nl/waarneming/view/101461290
Nachtzwaluw: http://waarneming.nl/waarneming/view/101546803?_popup=1
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: JonathanLeeuwis op april 29, 2015, 19:06:34 PM
Woudaap: http://waarneming.nl/sound/view/35052
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Rob Koelman op april 30, 2015, 14:50:41 PM
(Claim van) klein waterhoen: http://waarneming.nl/waarneming/view/101564799
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Pim op april 30, 2015, 15:04:39 PM
Kijk eens naar de titel van dit topic :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Rob Koelman op april 30, 2015, 20:37:55 PM
Citaat van: Pim op april 30, 2015, 15:04:39 PMKijk eens naar de titel van dit topic :duim:

Vandaar de toevoeging van het woord 'claim'. Melding is bedoeld als 'alert' en dient natuurlijk gevolgd te worden door de vraag om nadere documentatie door de waarnemer...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op april 30, 2015, 21:16:10 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101582482 witwangstern
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op april 30, 2015, 22:21:51 PM
Citaat van: JonathanLeeuwis op april 29, 2015, 19:02:16 PM
Wielewaal: http://waarneming.nl/waarneming/view/101461290
Nachtzwaluw: http://waarneming.nl/waarneming/view/101546803?_popup=1
Staan in de lijst.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op april 30, 2015, 22:22:05 PM
Citaat van: JonathanLeeuwis op april 29, 2015, 19:06:34 PM
Woudaap: http://waarneming.nl/sound/view/35052
Staat in de lijst.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op april 30, 2015, 23:25:03 PM
Citaat van: Rob Koelman op april 30, 2015, 20:37:55 PM
Citaat van: Pim op april 30, 2015, 15:04:39 PMKijk eens naar de titel van dit topic :duim:

Vandaar de toevoeging van het woord 'claim'. Melding is bedoeld als 'alert' en dient natuurlijk gevolgd te worden door de vraag om nadere documentatie door de waarnemer...
Voor ongedocumenteerde claims bestaat al jaren het topic Foutieve Determinaties.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Guus Peterse op mei 02, 2015, 22:21:23 PM
Hadden we deze al: http://waarneming.nl/waarneming/view/101650104?_popup=1?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: August op mei 03, 2015, 15:22:30 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101697210
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 03, 2015, 21:22:10 PM
Citaat van: guusp op mei 02, 2015, 22:21:23 PM
Hadden we deze al: http://waarneming.nl/waarneming/view/101650104?_popup=1?

Citaat van: August op mei 03, 2015, 15:22:30 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/101697210
Bedankt, beide staan in de lijst.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 07, 2015, 22:31:54 PM
Spotvogel, zie: http://waarneming.nl/foto/view/8439462
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 11, 2015, 16:42:06 PM
deze is eerder: http://waarneming.nl/waarneming/view/101751438
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: migratorius op mei 11, 2015, 23:22:38 PM
Breedbekstrandloper: http://waarneming.nl/waarneming/view/102068985
Zaterdag nog gezocht in de Breebaartpolder: met maar vier Bontbekken weet je dat dat niets gaat worden...

JanHein
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 12, 2015, 10:44:13 AM
Grauwe Klauwier http://waarneming.nl/waarneming/view/101879896
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: hiskodevries op mei 12, 2015, 13:32:27 PM
eigenlijk staan nog maar drie soorten open
kwartel
kwartelkoning
roodpootvalk
http://waarneming.nl/fenologie.php?jaar=2015
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Thijs Fijen op mei 12, 2015, 13:40:18 PM
Kwartel: http://waarneming.nl/waarneming/view/101815063
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 12, 2015, 14:00:31 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 12, 2015, 13:32:27 PM
eigenlijk staan nog maar drie soorten open
kwartel
kwartelkoning
roodpootvalk
http://waarneming.nl/fenologie.php?jaar=2015 (http://waarneming.nl/fenologie.php?jaar=2015)
De soorten in het fenologie-overzicht zijn wel wat willekeurig (waarom wel roodpootvalk maar niet bijvoorbeeld grauwe franjepoot, gestreepte strandloper). Misschien nog eens een ei leggen over welke soorten wel/niet en (vooral) waarom.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Thijs Fijen op mei 12, 2015, 14:14:44 PM
Citaat van: Thijs Fijen op mei 12, 2015, 13:40:18 PM
Kwartel: http://waarneming.nl/waarneming/view/101815063
Kwartel lijkt niet correct geupdatet te worden..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 12, 2015, 21:00:02 PM
Citaat van: petermeer op mei 07, 2015, 22:31:54 PM
Spotvogel, zie: http://waarneming.nl/foto/view/8439462

Citaat van: Jacob Molenaar op mei 11, 2015, 16:42:06 PM
deze is eerder: http://waarneming.nl/waarneming/view/101751438
De melding van de Spotvogel van Jacob opgenomen. Bedankt!

Citaat van: Vincent Hart op mei 12, 2015, 10:44:13 AM
Grauwe Klauwier http://waarneming.nl/waarneming/view/101879896

Citaat van: migratorius op mei 11, 2015, 23:22:38 PM
Breedbekstrandloper: http://waarneming.nl/waarneming/view/102068985

Citaat van: Thijs Fijen op mei 12, 2015, 13:40:18 PM
Kwartel: http://waarneming.nl/waarneming/view/101815063

Bovenstaande soorten opgenomen in de lijst. Bedankt voor het melden.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: hiskodevries op mei 13, 2015, 12:30:37 PM
Citaat van: Thijs Fijen op mei 12, 2015, 14:14:44 PM
Citaat van: Thijs Fijen op mei 12, 2015, 13:40:18 PM
Kwartel: http://waarneming.nl/waarneming/view/101815063
Kwartel lijkt niet correct geupdatet te worden..
dat wordt aangepast
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: pdeknijff op mei 13, 2015, 13:42:06 PM
Is het niet een beetje denigrerend om de vroegste waarneming zonder bewijs een claim te noemen (in het fenologie overzicht)?
Dit zijn toch gewoon waarnemingen zonder bewijs?

Misschien een puur semantische kwestie, maar het wekt wel de indruk dat een waarneming zonder "bewijs" minder serieus genomen wordt. Dat zal ook wel de bedoeling zijn van een aantal fenologie adepten, maar dat is toch niet de bedoeling van wrn.nl volgens mij.

Ik schreef het al eerder, voor een zinvolle fenologie analyse is de eerste waarneming volstrekt onbelangrijk om dat het in veel gevallen "te vroege" gevallen blijken te zijn. Het gaat juist om die datum waarop plotseling een x% of een x aantal van een soort in Nederland op y locaties wordt waargenomen (waarbij je kunt twisten, dat doen statistici per definitie, ook als ze het met elkaar eens zijn, over de invulling van x en y) en dan is "bewijs" niet meer relevant.


Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op mei 13, 2015, 14:20:00 PM
Ik vind het niet raar om uitzonderlijk vroege waarnemingen zonder spoor van bewijs 'claims' te noemen en zeker niet in de kop van een tabel.
Je moet die tabel denk ik ook niet anders opvatten dan wat het is: een lijst met eerste en laatste bewezen waarnemingen per soort. Dat 'fenologie' is ook maar een indicatie van de inhoud.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op mei 13, 2015, 15:31:58 PM
Citaat van: HPM op mei 13, 2015, 14:20:00 PM
Ik vind het niet raar om uitzonderlijk vroege waarnemingen zonder spoor van bewijs 'claims' te noemen en zeker niet in de kop van een tabel.
Je moet die tabel denk ik ook niet anders opvatten dan wat het is: een lijst met eerste en laatste bewezen waarnemingen per soort. Dat 'fenologie' is ook maar een indicatie van de inhoud.


Precies.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankneijts op mei 13, 2015, 15:42:43 PM
Citaat van: pdeknijff op mei 13, 2015, 13:42:06 PM

Misschien een puur semantische kwestie, maar het wekt wel de indruk dat een waarneming zonder "bewijs" minder serieus genomen wordt. Dat zal ook wel de bedoeling zijn van een aantal fenologie adepten, maar dat is toch niet de bedoeling van wrn.nl volgens mij.




Maar het kan toch ook niet de bedoeling van wrn.nl zijn om een heleboel volstrekt verkeerd gedetermineerde beestjes, al of niet als vermeende (bijna) eerste van dat jaar, in te (laten) voeren. Immers is (o.a.) uit die strenge benadering van ogenschijnlijk (erg) bijdetijdse Boompiepers, Boomvalken, Wespendieven en Bosrietzangers zonneklaar gebleken dat er in een (te? groot) aantal gevallen maar raak gedetermineerd wordt in waarnemersland.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: migratorius op mei 13, 2015, 16:33:03 PM
Citaat van: frankneijts op mei 13, 2015, 15:42:43 PMMaar het kan toch ook niet de bedoeling van wrn.nl zijn om een heleboel volstrekt verkeerd gedetermineerde beestjes, al of niet als vermeende (bijna) eerste van dat jaar, in te (laten) voeren. Immers is (o.a.) uit die strenge benadering van ogenschijnlijk (erg) bijdetijdse Boompiepers, Boomvalken, Wespendieven en Bosrietzangers zonneklaar gebleken dat er in een (te? groot) aantal gevallen maar raak gedetermineerd wordt in waarnemersland.
Ik vind het een leuk topic om te volgen. Voor onervaren waarnemers zou dit topic eigenlijk verplichte kost moeten zijn, vooral wat betreft de moeilijkere soorten.
Wetenschappelijke conclusies zou ik er niet aan verbinden. Daarvoor hebben we de feno-lijn van Vroege Vogels... of dat zulk goed nieuws is?

JanHein
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: pdeknijff op mei 13, 2015, 18:51:06 PM
Vroege Vogels feno lijn is natuurlijk al jaren een drama om aan te horen (net als meestal de rest van het programma) en volgens mij nauwelijks bruikbaar voor serieus fenologie onderzoek, al zal iemand in Wageningen daar wel anders over denken.
Ik verbied jullie ook niet om alleen gedocumenteerde gevallen serieus te nemen, waar dan ook voor, maar om dan maar alles wat te vroeg en ongedocumenteerd is als claim een aparte negatieve status te geven ( want dat is het) gaat mij te ver. Het zijn gewoon waarnemingen. Als je echt alle bagger van wrn.nl wilt weghouden dan moet je ALTIJD documentatie eisen, niet alleen verdacht vroege, en dat zal niet gebeuren (hoop ik). En, met het veranderen van slechts 1 woord blijft alles zoals het was, maar klinkt het wel een stuk positiever.





Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 13, 2015, 19:07:14 PM
Ik vraag me af of 'geclaimd' buiten het twitchwereldje wel zo'n negatieve lading heeft maar vooruit ... Gemeld?

(overigens blijkt - helaas - bij navragen bij het overgrote deel van de ongedocumenteerde waarnemingen de waarnemer geen idee te hebben dat de waarneming opmerkelijk vroeg is, en is hij/zij niet in staat een overtuigende beschrijving te leveren dus in die zin dekt het woord claim simpelweg de lading ...)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op mei 13, 2015, 19:27:01 PM
Peter,
Ik heb het vaak over 'meldingen' van een soort in plaats van over 'waarnemingen'. Niet alleen omdat het om meldingen van waarnemingen gaat, maar ook als een slag om de arm, omdat 'waarneming' toch een soort van impliciete accoordverklaring van de juistheid inhoudt. 'Melding' vind ik dan neutraler. Dat geldt ook voor 'claim', maar in de context van uitzonderlijk vroege en ongedocumenteerde meldingen vind ik het adequater omdat claims over het algemeen gestaafd moeten kunnen worden voor ze worden erkend. Ik kan dat niet als negatief zien.
Het zou natuurlijk leuk zijn als alle meldingen met bewijs zouden worden ingevoerd, maar als er niets uitzonderlijks of twijfelachtigs  aan is, lijkt me dat niet nodig.

En ik ben het met Vincent eens. Een van de meest opmerkelijke dingen aan die uitzonderlijk vroege waarnemingen is dat zoveel van de melders er geen enkele blijk van geven dat ze beseffen dat hun waarneming uitzonderlijk is. Niet alleen geen documentatie, maar ze maken er nog geen woord aan vuil.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: pdeknijff op mei 13, 2015, 20:32:13 PM
De site heet toch waarneming.nl?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 13, 2015, 21:20:52 PM
Klopt, maar kijk eens naar waarnemingen van een paar dagen geleden. Met name die op de voorpagina hebben gestaan. Daar staan vinkjes bij. Die vinkjes zijn om aan te geven dat een waarneming klopt of op zijn minst onderzocht is.
Stel je wilt gaan wandelen in een bos en je kijkt op waarneming.nl of daar iets leuks wordt gezien. En volgens waarneming.nl zitten daar best leuke soorten, dus je besluit te gaan. Vervolgens zie je helemaal niets van die leuke soorten omdat blijkt dat iemand zomaar wat ingevoerd heeft, dat wil je toch niet?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: pdeknijff op mei 14, 2015, 07:53:43 AM
Dat is toch flauwekul Jeroen.
Vogels vliegen, en heel vaak zijn ze weg voordat je er bent, vinkje of niet.
Straks krijg ik nog de schuld dat een door mij waargenomen soort die door jullie gevinkt is er niet meer zit.
"Ik had nog gekeken, en er stond heus een vinkje bij, en nu zit hij er niet meer!"
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 14, 2015, 11:45:30 AM
Duhh elke vogelaar zal dat snappen. En heus niet alle vogels zullen weg zijn. Mag toch duidelijk zijn dat een vogel met bewijs (foto, geluid, duidelijke beschrijving) veel betrouwbaarder is dan alleen maar het melden? Wie zegt me dat die vroege zwaluw bijv geen invoerfout is? Daarom wordt er kritisch naar gekeken.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 15, 2015, 08:18:05 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102072729 Roodpootvalk

Is verwijderd.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 18, 2015, 08:55:35 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102037131 kwartelkoning
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: pdeknijff op mei 18, 2015, 16:01:28 PM
Maar Jeroen,

Jij begon toch over dat bos met soorten en vinkjes waar we zo nodig naar toe moeten omdat het dan betrouwbaar is?
Nogmaals, je mag van mij part alles vinken of niet, maakt me niks uit en kan me niks schelen, zolang een ingevoerde waarneming maar niet een claim wordt omdat er geen documentatie bij zit, en dat wordt in de fenologie wel tabel gedaan.







Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 18, 2015, 16:08:27 PM
Citaat van: pdeknijff op mei 18, 2015, 16:01:28 PM
Maar Jeroen,

Jij begon toch over dat bos met soorten en vinkjes waar we zo nodig naar toe moeten omdat het dan betrouwbaar is?
Nogmaals, je mag van mij part alles vinken of niet, maakt me niks uit en kan me niks schelen, zolang een ingevoerde waarneming maar niet een claim wordt omdat er geen documentatie bij zit, en dat wordt in de fenologie wel tabel gedaan.
Het gaat er toch om waar je meer waarde aan hecht?
Nogmaals een waarneming met documentatie heeft (mijns inziens, en blijkbaar ook volgens de beheerder van dat "lijstje") toch meer waarde/is betrouwbaarder dan één zonder enige documentatie? En zo'n waarneming met documentatie krijgt nu eenmaal sneller een vinkje dan ééntje zonder, omdat die simpel weg niet te beoordelen zijn als er verder niets bekend is (als in eerder ter plaatse of in de omgeving gezien).
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 18, 2015, 16:28:01 PM

Het gaat er natuurlijk om dat het een (in fenologisch opzicht) opmerkelijke waarneming is, voer een merel in zonder beschrijving/foto en er kraait geen haan naar.
Is 'claim' nu zo'n heel vreemd woord voor een waarneming van pak 'm beet een Zomertaling pak 'm beet eind januari zonder documentatie/beschrijving?
Zeker als je in gedachten houdt dat het aantal ongedocumenteerde eerste waarnemingen van het jaar waar een overtuigende beschrijving bij staat - al helemaal op eigen initiatief waarnemer - verwaarloosbaar is.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 18, 2015, 19:22:57 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 Kleine Vliegenvanger
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: snwja3 op mei 18, 2015, 20:49:34 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 18, 2015, 16:28:01 PM

Het gaat er natuurlijk om dat het een (in fenologisch opzicht) opmerkelijke waarneming is, voer een merel in zonder beschrijving/foto en er kraait geen haan naar.
Is 'claim' nu zo'n heel vreemd woord voor een waarneming van pak 'm beet een Zomertaling pak 'm beet eind januari zonder documentatie/beschrijving?
Zeker als je in gedachten houdt dat het aantal ongedocumenteerde eerste waarnemingen van het jaar waar een overtuigende beschrijving bij staat - al helemaal op eigen initiatief waarnemer - verwaarloosbaar is.

Natuurlijk kan je dat wegschrijven onder het kopje claim. Maar het is wat vriendelijker naar je achterban om dat zoiets als 'ongedocumenteerde waarneming' te noemen. Bij DBAlerts hadden we vroeger in het piepertijdperk interne code-formulieren met de code 'vage claim van derden'. Gaf intern geen probleem, maar toen we het publieke web opgingen hebben we dat bewust veranderd naar 'ongedocumenteerde waarneming van derden' om dit soort discussies te voorkomen  ;)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 18, 2015, 20:55:02 PM
Zoals ik al eerder zei vraag ik me af of 'claim' buiten het twitcherswereldje wel zo'n negatieve connotatie heeft, behalve Peter heeft er naar mijn weten ook niet eerder iemand over geklaagd.
En zoals ik al eerder voorstelde, 'gemeld' zou ook kunnen. Smal kolommetje, kort woord ...
Als Peter iets voor elkaar wil krijgen lijkt het me het makkelijkst als hij ook op reacties op zijn stelling/vraag/klacht/whatever ingaat.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 19, 2015, 20:44:42 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 15, 2015, 08:18:05 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102072729 Roodpootvalk
Deze waarneming is door de waarnemer weer verwijderd.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 19, 2015, 20:46:57 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op mei 18, 2015, 08:55:35 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102037131 kwartelkoning
Staat in de lijst.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 19, 2015, 20:49:18 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 18, 2015, 19:22:57 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 Kleine Vliegenvanger
Staat in de lijst.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: BramtK op mei 19, 2015, 20:49:34 PM
Citaat van: petermeer op mei 19, 2015, 20:44:42 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 15, 2015, 08:18:05 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102072729 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102072729) Roodpootvalk
Deze waarneming is door de waarnemer weer verwijderd.


Dat is jammer, heeft iemand bevestigd dat het inderdaad om een Roodpootvalk ging?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: petermeer op mei 19, 2015, 20:59:52 PM
Heb het even nagevraagd Bram.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 19, 2015, 22:06:13 PM
Ja, ik heb hem (meen ik toch) goedgekeurd.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: OlivierO op mei 19, 2015, 22:15:11 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 19, 2015, 22:06:13 PM
Ja, ik heb hem (meen ik toch) goedgekeurd.

Dat is dan nog geen garantie eigenlijk.  ;D B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op mei 22, 2015, 10:46:16 AM
Roodmus (René van Rossum) toegevoegd. Alleen Roodpootvalk nog nu?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op mei 22, 2015, 23:13:16 PM
Citaat van: frankmeer op mei 22, 2015, 10:46:16 AM
Roodmus (René van Rossum) toegevoegd. Alleen Roodpootvalk nog nu?
Hangt er een beetje vanaf welke soorten we meenemen denk ik. Krekelzanger en Noordse Nachtegaal volgen wellicht ook nog wel bijv. En Orpheusspotvogel zouden we ook kunnen meenemen. Wel jammer dat de Roodpootvalk met bewijs weer verwijderd is.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 24, 2015, 13:17:32 PM
Rpv
http://waarneming.nl/waarneming/view/102571505
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op mei 24, 2015, 13:28:07 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 24, 2015, 13:17:32 PM
Rpv
http://waarneming.nl/waarneming/view/102571505 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102571505)

Dat is bij lange na niet de eerste ZONDER bewijs.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: garryb op mei 24, 2015, 21:28:36 PM
CiteerAlleen Roodpootvalk nog nu?
Je kunt ook nog wachten op de eerste zingende Grauwe Fitis, tegenwoordig een typisch begin juni-fenomeen (naast een nieuwe Roodpootvalk met foto).
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op mei 24, 2015, 23:29:32 PM
Weet ik, Garry: http://waarneming.nl/waarneming/view/76511727  ;)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Edwin Schuller op mei 28, 2015, 16:33:06 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 18, 2015, 19:22:57 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 Kleine Vliegenvanger

Je zou kunnen beargumenteren dat de datum voor Kleine Vlieg eigenlijk de 14de moet zijn.
Fotografisch bewijs staat bij de 18de: http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020, maar dat is uiteraard dezelfde vogel als de waarneming van de 14e: http://waarneming.nl/waarneming/view/102209226. Zie ook het commentaar achter de eerste link. Of gaat dat te ver...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op mei 28, 2015, 16:38:06 PM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 28, 2015, 16:33:06 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 18, 2015, 19:22:57 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020) Kleine Vliegenvanger

Je zou kunnen beargumenteren dat de datum voor Kleine Vlieg eigenlijk de 14de moet zijn.
Fotografisch bewijs staat bij de 18de: http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102374020), maar dat is uiteraard dezelfde vogel als de waarneming van de 14e: http://waarneming.nl/waarneming/view/102209226 (http://waarneming.nl/waarneming/view/102209226). Zie ook het commentaar achter de eerste link. Of gaat dat te ver...

De 14e is achteraf(!) goedgekeurd op basis van kennisregels, maar heeft geen bewijs, dus is hier niet van toepassing.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Edwin Schuller op mei 29, 2015, 13:14:24 PM
Eerste datum is hier 14 en hij is gedocumenteerd, en uit mijn eerdere post blijkt toch ook wel dat ik zelf ook wel inzie hoe dit niet helemaal in het rijtje past. Neemt niet weg dat de eerste datum dit jaar wel degelijk de 14e en niet de 18e is, daar lijkt me weinig twijfel over mogelijk.

Citaat van: garryb op mei 24, 2015, 21:28:36 PM
Je kunt ook nog wachten op de eerste zingende Grauwe Fitis, tegenwoordig een typisch begin juni-fenomeen (naast een nieuwe Roodpootvalk met foto).

Eind mei dus (http://waarneming.nl/soort/view/252?from=2015-05-29&to=2015-05-29). Bewijs volgt ongetwijfeld.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Thijs Fijen op mei 29, 2015, 13:54:03 PM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 29, 2015, 13:14:24 PM
Eerste datum is hier 14 en hij is gedocumenteerd, en uit mijn eerdere post blijkt toch ook wel dat ik zelf ook wel inzie hoe dit niet helemaal in het rijtje past. Neemt niet weg dat de eerste datum dit jaar wel degelijk de 14e en niet de 18e is, daar lijkt me weinig twijfel over mogelijk.
Wat is dan het nut van die eerdere post als je zelf al inziet dat hij niet in het rijtje past? Sorry, ik snap het niet.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Edwin Schuller op mei 29, 2015, 14:39:06 PM
Citaat van: Thijs Fijen op mei 29, 2015, 13:54:03 PM
Wat is dan het nut van die eerdere post als je zelf al inziet dat hij niet in het rijtje past? Sorry, ik snap het niet.

Ik vind in dit geval de 14e meer waarheidsgetrouw dan de 18e, en het leek mij zinnig om dat ter discussie te stellen. Want wat is nou belangrijker; de 'echte' datum of de datum die conform de spelregels telt*? Ik vind de 14e hier het meest accuraat en het bewijs is absoluut geleverd, dus waarom dan de 18e aanhouden?

(*= waarbij ik niet heb terug kunnen vinden dat het bewijs ook daadwerkelijk op dezelfde dag dient te worden geleverd als de waarneming. Ik zei dan ook "past niet helemaal in het rijtje". Dat is net iets anders als "past niet in het rijtje". :blink:)

Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: HPM op mei 29, 2015, 15:58:24 PM
Die Kleine vliegenvanger van de 14e is op geen enkele manier gedocumenteerd. Hij hoort hier dus niet thuis. Niet niet helemaal, maar helemaal niet.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op mei 29, 2015, 17:06:58 PM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 29, 2015, 13:14:24 PM
Citaat van: garryb op mei 24, 2015, 21:28:36 PM
Je kunt ook nog wachten op de eerste zingende Grauwe Fitis, tegenwoordig een typisch begin juni-fenomeen (naast een nieuwe Roodpootvalk met foto).

Eind mei dus (http://waarneming.nl/soort/view/252?from=2015-05-29&to=2015-05-29). Bewijs volgt ongetwijfeld.

Pats boem! (http://waarneming.nl/waarneming/view/102778727)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Oenanthe op mei 29, 2015, 17:30:02 PM
Citaat van: frankmeer op mei 29, 2015, 17:06:58 PM
Citaat van: Edwin Schuller op mei 29, 2015, 13:14:24 PM
Citaat van: garryb op mei 24, 2015, 21:28:36 PM
Je kunt ook nog wachten op de eerste zingende Grauwe Fitis, tegenwoordig een typisch begin juni-fenomeen (naast een nieuwe Roodpootvalk met foto).

Eind mei dus (http://waarneming.nl/soort/view/252?from=2015-05-29&to=2015-05-29). Bewijs volgt ongetwijfeld.

Pats boem! (http://waarneming.nl/waarneming/view/102778727)

Zeg dat wel. Ik wist niet dat je op Texel zo weinig achtergrondlawaai hebt. Applaus voor Ruud!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: frankmeer op mei 29, 2015, 17:30:59 PM
Hier was het nog maar Bft. 4.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 09, 2015, 20:01:05 PM
slangenarend: http://waarneming.nl/waarneming/view/103108437
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: Vincent Hart op juni 13, 2015, 00:01:23 AM
het duurt even, maar dan heb je ook wat; roodpootvalk: waarneming.nl/waarneming/view/103298317
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: BramtK op juni 13, 2015, 14:07:53 PM
Goed gedaan. Ondanks de sms-afleiding.  :) :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2015
Bericht door: bas.drost96 op februari 26, 2016, 20:47:12 PM
Sorry dat ik zo laat nog reageer (2015 is al voorbij  :rolleye:) maar het viel me op dat de laatst gedocumenteerde niet gemeld zijn, dus ik heb even een begin van een overzichtje gemaakt. Ik hoop dat het geen probleem is dat ik nu dit topic zo ver omhoog haal, verwijder anders deze reactie maar ;)



SoortDatumWaarnemer
Rouwkwikstaart2015-12-30 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113474288)René van Loo
Zomertaling2015-12-24 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113345927)Cornelis Fokker
Strandplevier2015-12-25 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113352395)Max van Waasdijk
Kleine Plevier2015-10-09 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109286437)Mayke van Kessel
Fitis2015-12-20 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113252527)DJ van Roest
Tapuit2015-12-06 (https://waarneming.nl/waarneming/view/113012422)Diversen
Oeverzwaluw2015-10-04 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109155910)Bert van Engelenhoven
Boerenzwaluw2015-12-28 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113431129)Luuk Punt
Blauwborst2015-09-13 (http://waarneming.nl/waarneming/view/108630700)Jaap Vink
Roodkeelpieper2015-10-20 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109538455)Cornelis Fokker
Bosruiter2015-10-20 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109540070)Jacob Molenaar
Beflijster2015-12-19 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113235873)Adri de Groot
Visdief2015-10-25 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109657269)Johan Buijsman
Gele Kwikstaart2015-10-31 (http://waarneming.nl/waarneming/view/109806884)Hugo Wieleman
Rietzanger2015-09-25 (http://waarneming.nl/waarneming/view/108897928)Roel Schwartz
Boompieper2015-10-26 (https://waarneming.nl/waarneming/view/109697379)Guus van Duin
Regenwulp2015-09-21 (http://waarneming.nl/waarneming/view/108817607)Roel Schwartz

---TO BE CONTINUED---