Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: hiskodevries op februari 20, 2015, 15:01:32 pm

Titel: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 15:01:32 pm
Ontdek kleurvariatie in Buizerds!

Het “Buteo-morph” project in een notendop:

De Buizerd kent een zeer variabel verenkleed: er zijn Buizerds met een zeer donker kleed maar ook individuen met een veel lichter kleed en een continue variatie daartussen. Interessant is dat die variatie een genetische basis heeft, en blijkbaar over evolutionaire tijd behouden is gebleven. De vraag is waarom dat het geval is, en één van de mogelijkheden is dat de ene kleurvariant (ook morf genoemd) het beter doet in het ene habitat, en de andere in een ander habitat. Er is alleen weinig bekend over de ruimtelijk variatie van verschillende morfen binnen en tussen populaties.
In mijn onderzoek kijk ik daarom of deze variatie voor een verschillende ruimtelijk verdeling zorgt in het hele jaar en in het hele verspreidingsgebied van de soort, overweegt individuen van alle leeftijdsklassen. Daarnaast kijk ik of deze variatie gerelateerd kan worden aan bepaalde habitat karakteristieken en/of klimatologische variabelen. Een van de manieren om hier achter te komen is het gebruiken van gegevens die door burgers verzameld kunnen worden, een zogenaamde Citizen Science aanpak. Door het gebruik van Waarneming.nl (en Observado.org voor het buitenland), kan iedereen die in het veld naar Buizerds kijkt gegevens invoeren over de verschillende Buizerd morfen die ze tegen komen.
Het project is deel van een promotie onderzoek bij de Rijksuniversiteit Groningen en het Max Planck Instituut voor Ornithologie in Duitsland, en loopt tot het voorjaar van 2017.

Instructies:
Je kan de flyer met de plaatjes downloaden http://waarneming.nl/download/Buteo-morph-nl.pdf en mee in het veld brengen, en kan je het woord verspreiden tussen jouw kennissen .
Als je een Buizerd invoert zie je onderaan het scherm een rij aanklikbare plaatjes verschijnen. Klik op het voorbeeld die het beste bij jouw kleurvorm past.
Dit kan ook naderhand als je een Buizerd waarneming van jezelf opent.
Voer afzonderlijk elk individu waarvan je de kleurmorf kan geven (aantal=1).
Heeft u zelf een foto van de Buizerd gemaakt? Graag uploaden!
Hoe zien de kleurmorfen eruit: http://waarneming.nl/download/Buteo-morph-nl.pdf
(Foto’s met dank aan Peter de Man, Toon Melaet, Dirk Hiemstra, Jan Bernardus, Joke Huijser en Inge Ryden)
Hoe zien die kleurvormen eruit :
(http://waarneming.nl/download/7morfenNL.jpg)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 20, 2015, 15:17:11 pm
Gave optie! Maar de vraag is; waarvoor gaat dit dienen? Heeft het iets met het recente onderzoek aan de RuG te maken?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 15:24:10 pm
Ja dat klopt
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Merijn Loeve op februari 20, 2015, 15:34:35 pm
Erg leuk, maar kun je vervolgens ook foto's van buizerds selecteren op kleur? Ik krijg in het menu "waarnemingen" wel een optie om een tag aan te geven, in het menu foto's bij de sort niet.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 15:36:35 pm
Erg leuk, maar kun je vervolgens ook foto's van buizerds selecteren op kleur? Ik krijg in het menu "waarnemingen" wel een optie om een tag aan te geven, in het menu foto's bij de sort niet.
omdat het nieuw is.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 15:39:30 pm
Als je nu ergens vragen over dit onderwerp tegenkomt, verwijs ze dan naar dit forum onderdeel. Ik kan mij voorstellen dat de gemiddelde invoerder schrikt als die dit ziet als die een Buizerd waarneming van zichzelf opent
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Merijn Loeve op februari 20, 2015, 15:52:24 pm
Erg leuk, maar kun je vervolgens ook foto's van buizerds selecteren op kleur? Ik krijg in het menu "waarnemingen" wel een optie om een tag aan te geven, in het menu foto's bij de sort niet.
omdat het nieuw is.

Euhm.....
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 15:57:16 pm
zorg eerst maar dat foto`s te selecteren zijn
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 20, 2015, 16:01:17 pm
Erg leuk, maar kun je vervolgens ook foto's van buizerds selecteren op kleur? Ik krijg in het menu "waarnemingen" wel een optie om een tag aan te geven, in het menu foto's bij de sort niet.
omdat het nieuw is.

Euhm.....

Idd, das wel erg kort :). Met welke achterliggende gedachte of doel wordt deze functie gebouwd?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Merijn Loeve op februari 20, 2015, 16:03:00 pm
zorg eerst maar dat foto`s te selecteren zijn

Ik denk dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoeld Hisko. Een dergelijke optie leek me een goed idee, jammer dat je ervoor kiest onprofessioneel te reageren.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 16:03:16 pm
dat was een vraag van het RUG. maar ik ga dat niet uitbouwen als geen gebruik wordt gemaakt van deze tags. Dat is zonde van mijn tijd.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 16:06:11 pm
Merijn. als een nieuwe functionaliteit in gebruik wordt genomen kun je toch niet stante pede verwachten dat deze functie in alle mogelijke schermen beschikbaar is.
Dat heet rustig opbouwen.
Vorige week het kleurringen gedeelte ingeregeld. vandaag de buizerd kleurvormen.
Nu eerst maar eens afwachten of ook gebruik wordt gemaakt.
Komen nu honderden detagde buizerds binnen is het de moeite waard om daar meer tijd in te steken.
komt het niet op gang, heb ik mijn tijd niet verspilt.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 20, 2015, 16:08:30 pm
Tuurlijk Hisko, maar gebruikers willen wel graag weten waarvoor dit wordt gedaan. Anders wordt er geen gebruik van gemaakt.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Merijn Loeve op februari 20, 2015, 16:11:30 pm
Merijn. als een nieuwe functionaliteit in gebruik wordt genomen kun je toch niet stante pede verwachten dat deze functie in alle mogelijke schermen beschikbaar is.
Dat heet rustig opbouwen.
Vorige week het kleurringen gedeelte ingeregeld. vandaag de buizerd kleurvormen.
Nu eerst maar eens afwachten of ook gebruik wordt gemaakt.
Komen nu honderden detagde buizerds binnen is het de moeite waard om daar meer tijd in te steken.
komt het niet op gang, heb ik mijn tijd niet verspilt.

Misschien moet je dat dan even duidelijk aan het begin melden, zodat voor een ieder duidelijk is wat de bedoeling is (Pilotversie o.i.d.). Vindt je misschien ook wat meer draagvlak, als gebruikers weten waarvoor hun waarnemingen worden gebruikt. Shit!, zo is er alsnog "kostbare tijd"  verdwenen in dit threatje ;)

edit: Henri was me voor
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 16:15:48 pm
Merijn, zelf heb ik mijn bedenkingen over deze morfen. Kijk maar eens naar de Buizerdfoto`s en vergelijk ze met de foto in de eerste post. Moeilijk om de juiste keuze te maken.
Het probleem, voor mij, is dat het niet meeviel om informatie los te peuteren bij de RUG mensen. Uiteindelijk een pdf ontvangen. Ik weet verder niets van dit onderzoek.
De vraag om dit te maken komt vanuit het NOU congres
Lukt het kiezen jullie wel ?
De bedoeling is dus dat de RUG mensen van deze tags gebruik maken, maar omdat iedereen ze ziet deze post.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Merijn Loeve op februari 20, 2015, 16:31:20 pm
Kijk dat is duidelijk. Dankje Ik vind de selectie plaatjes nogal magertjes, plus dat daar zowel juvenielen als adulten tussen staan. Ze zijn wel enigszins te rangschikken, maar per morf zouden eigenlijk uitgebreide plaatjes van onderstaande helpen:
- zowel de voorkant als achterkant
-bovenzijde en onderzijde vliegbeeld en een
- adult + juveniel van dezelfde klasse
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 16:35:57 pm
Merijn, daar heb ik allemaal om gevraagd. maar wat je ziet heb ik gekregen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: FrankK op februari 20, 2015, 23:36:44 pm
(http://i5.photobucket.com/albums/y158/fakkoz/Schermafbeelding2015-02-20om233043_zpsb384bbfa.png~original)

Bij mij komen geen plaatjes
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Douwe van der Ploeg op februari 21, 2015, 03:01:41 am
Ik ben hier niet zo gelukkig mee. Behalve dat ik ook zo mijn twijfels heb over of de morfen wel zo makkelijk in te delen/af te bakenen zijn (en of veel mensen dit dan ook gaan doen..), vind ik het enigzins storend dat er ineens 8 nieuwe opties (ook degene van ring gemeld, waar ik overigens al meer het nut van inzie) in m'n tag-lijst verschijnen. Ik vond de tags een erg prettige optie, maar als er aldoor nieuwe aan worden toegevoegd is het overzicht daarvan ook snel minder, m.i.
Ik kan me zeker voorstellen dat dit nog meer geldt voor mensen die helemaal niet aan vogels doen, en dit misschien ervaren als "weer iets voor die vogelaars" en het idee hebben dat wrn.nl vooral voor die vogels is en de rest er eigenlijk maar een beetje buitenvalt, en dus een alternatief zoeken. Dat verhaal heb ik namelijk vaker gehoord. Ook omdat dit topic nu hier staat in plaats van bij de algemene deelfora (iets dat overigens vaker gebeurt en niet alleen bij mij ergernis veroorzaakt).
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 08:19:29 am
Citaat

Bij mij komen geen plaatjes
Frank, wat bedoel je precies
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 08:24:00 am
Douwe, ik heb de tekst over buizerd tags alleen hier neergezet omdat de Buizerd een vogel is. Als tags voor een andere soortgroep gebruikt gaat worden zal ik in het betreffende forum onderdeel een tekst plaatsen.
Dit onderdeel http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=59707.0 wordt nauwelijks gelezen.
in het scherm 'Mijn waarnemingen'  krijg je deze tags alleen te zien als je eigen tags hebt aangemaakt en dus een beetje begrijpt waar het voor dient.
Verder duiken die tags alleen op bij soorten waar ze bij horen.
Zelf ben ik ook nog niet tevreden hoe het werkt, maar het moest voor vandaag(21/2) werken (roofvogeldag)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 08:28:35 am
Bij deze de laatste (helaas verouderde) flyer over dit onderzoek
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 08:38:44 am
De eerste post aangepast met gegevens uit de nieuwste flyer.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: HPM op februari 21, 2015, 08:40:43 am
Het lijkt me alleen goed mogelijk aan de hand van foto's of met de vogel voor je neus en de voorbeeldplaatjes in je hand. Ik heb geprobeerd uit mijn geheugen een paar opvallende vogels te klasseren. Het was wel duidelijk in welke hoek ik het moest zoeken, maar ik durfde geen keuze te maken tussen twee mogelijkheden.
Voor een betrouwbaar resultaat zouden de onderzoekers denk ik beter het fotobestand van Waarneming kunnen doorwerken en er zelf de types aan toekennen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: FrankK op februari 21, 2015, 09:30:33 am
(http://i5.photobucket.com/albums/y158/fakkoz/Schermafbeelding2015-02-20om233043_zpsb384bbfa.png~original)

Bij mij komen geen plaatjes

Als digibeet dacht ik redelijk makkelijk de door mij gefotografeerde buizerds te benoemen aan de hand van plaatjes om te kunnen vergelijken.
Er verschijnen voor mij onbegrijpelijke tags ipv begrijpelijke plaatjes.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 09:33:11 am
Frank dat is ook de achilleshiel van deze opzet . Zie de eerste post van deze discussie voor de indeling . Van de waarnemer wordt parate kennis van de morfen verondersteld.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: FrankK op februari 21, 2015, 09:43:30 am
Frank dat is ook de achilleshiel van deze opzet . Zie de eerste post van deze discussie voor de indeling . Van de waarnemer wordt parate kennis van de morfen verondersteld.

Heb ik dus niet en ik denk velen met mij.
Komt op mij over als Peyo en Star Wars.
Is in Mickey Mouse taal uit te leggen hoe dat werkt?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op februari 21, 2015, 09:57:10 am
Frank dat is ook de achilleshiel van deze opzet . Zie de eerste post van deze discussie voor de indeling . Van de waarnemer wordt parate kennis van de morfen verondersteld.

Heb ik dus niet en ik denk velen met mij.
Komt op mij over als Peyo en Star Wars.
Is in Mickey Mouse taal uit te leggen hoe dat werkt?

Wat ik er van begrijp heeft niemand die kennis paraat. De foto's staan in de 1e post van dit forum dus je moet elke x terug naar het forum om het plaatje er weer bij te zoeken.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 10:02:36 am
Jan, e.a.
Je ziet een Buizerd en/of je hebt een foto van een Buizerd en je vindt het leuk om met dit onderzoek mee te doen, dan zoek je de juiste morf op via http://waarneming.nl/soort/info/82 of deze forum post.
Heb je die bepaald dan tag je de waarneming door op de overeenkomstige tag te klikken. Dat kan in het invoerscherm als op ok hebt gedrukt of in het detailscherm van de waarneming naderhand.
Je kan dus ook je oude waarnemingen nalopen en die aan de meest juiste tag koppelen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op februari 21, 2015, 10:16:28 am
Jan, e.a.
Je ziet een Buizerd en/of je hebt een foto van een Buizerd en je vindt het leuk om met dit onderzoek mee te doen, dan zoek je de juiste morf op via http://waarneming.nl/soort/info/82 of deze forum post.
Heb je die bepaald dan tag je de waarneming door op de overeenkomstige tag te klikken. Dat kan in het invoerscherm als op ok hebt gedrukt of in het detailscherm van de waarneming naderhand.
Je kan dus ook je oude waarnemingen nalopen en die aan de meest juiste tag koppelen.

Jep zover was ik al (probeerde het alleen nog aan Frank uit te leggen).

En Hisko echt tof dat je zulke dingen mogelijk maakt  :duim:.

Maar als ik die flyer lees vraag ik me een beetje af hoe goed er over de onderzoeksmethode na is gedacht of de uitleg is erg matig. Wat ik uit de tekst haal is dat men wil zien of er een verband is tussen morf en habitat, maar door zonder goede uitleg te vragen of mensen dit in willen voeren. Krijg je denk ik een heleboel trekkende buizerds enz (die je wat ik van de flyer begrijp er niet in wil hebben). Dus zeker niet als kritiek op jou bedoelt Hisko, maar misschien spreek je deze mensen nog en kun je ze vragen om een duidelijkere toelichting.

En nog een vraagje zijn de tags ook terug te vinden bij obsmapp?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 10:25:28 am
Jan. Ik vond dit nog http://www.rug.nl/research/animal-ecology/research/both-lab/maintenance-genetic-variation
Nee obsmapp of een andere app werkt daar niet mee.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op februari 21, 2015, 10:35:23 am
Ok dat geeft inderdaad al iets meer inzicht in de opzet.

Ik moest trouwens nog aan dit topic denken (en zo zijn er volgens mij nog wel meer):  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=62999.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=62999.0)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 21, 2015, 10:42:24 am
Wat doe je met twijfelgevallen?...  ...deze lijkt me tussen de 5 en de 6 te zitten!
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 10:52:12 am
Je kunt dan twee tags aan de waarneming koppelen
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 21, 2015, 23:25:56 pm
(..). Maar als ik die flyer lees vraag ik me een beetje af hoe goed er over de onderzoeksmethode na is gedacht of de uitleg is erg matig. Wat ik uit de tekst haal is dat men wil zien of er een verband is tussen morf en habitat, maar door zonder goede uitleg te vragen of mensen dit in willen voeren. Krijg je denk ik een heleboel trekkende buizerds enz (die je wat ik van de flyer begrijp er niet in wil hebben). Dus zeker niet als kritiek op jou bedoelt Hisko, maar misschien spreek je deze mensen nog en kun je ze vragen om een duidelijkere toelichting. (..).

Ik denk dat het erg handig zou zijn als Elena Kappers (e.f.kappers@rug.nl, dit e-mail adres staat gewoon op de folder) gewoon hier zelf in deze draad met de discussie mee gaat doen cq een aantal meer inhoudelijke vragen gaat beantwoorden.

Ik was vandaag op de Landelijke Dag van de WRN in Meppel (http://www.werkgroeproofvogels.nl/landelijke-roofvogeldag/landelijke-roofvogeldag-2015) en daar werd deze flyer ook uitgedeeld. Elena was daar ook aanwezig. De organisatie heeft even heel kort (< 1 minuut) aandacht aan dit project besteed en mensen met vragen werd verwezen naar Elena.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 21, 2015, 23:49:12 pm
Ik heb Elena op de hoogte gesteld, ben ook bij haar onderzoeksvoorstel geweest. Verwacht dat ze binnenkort wel even langs komt.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 21, 2015, 23:51:09 pm
Goed idee heren.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: pietervanveelen op februari 22, 2015, 00:21:48 am
Hoi allemaal,


het lastige aan het in kaart brengen van de ruimtelijke verspreiding van de kleedvariatie van buizerds, is dat de variatie eigenlijk gradueel is, en moeilijk in discrete klassen/hokjes/categorieën te plaatsen is. Als je met behulp van waarnemers (zoals bijv. van waarneming.nl) gebruik wilt maken om een dergelijke ruimtelijke verspreiding in kaart te brengen is een dergelijke classificatie (zoals deze poging van Elena) nodig. Continue variatie valt nauwelijks met cijfertjes te scoren, en het in een bepaalde categorie plaatsen is dus bijna net zo lastig. De variatie die op de plaatjes bij Elena's uitleg is afgebeeld is natuurlijk maar een fractie van de variatie binnen de buizerds die rondvliegen. Het zou dus ontzettend helpen als jullie/wij zoveel mogelijk van de buizerds die we zien (zittend, vooral), op de foto weten te zetten en die bij de waarnemingen plaatsen met nauwkeurige plaatsbepaling in de kaart. Als iedereen dan naar eigen inzicht de kleur-morf probeert te scoren (zoveel mogelijk aan de hand van de plaatjes bij Elena's uitleg), kunnen de onderzoekers testen of de grote verscheidenheid aan waarnemers in staat is een 'juiste' morf te scoren, of dat de inschattingen van waarnemers te ver uiteen lopen om betrouwbare/bruikbare onderzoeksgegevens op te leveren via dit medium. Het zou wel fantastisch zijn, al is het alleen maar door een grote foto verzameling te vergaren met een nauwkeurige plaatsbepaling en datum.
De onderzoekers zullen (met jullie tips en tricks, en de mogelijkheden binnen waarneming.nl) proberen het systeem zo bruikbaar mogelijk te maken, zowel voor de waarnemers als de onderzoekers. Het kost alleen tijd om ervaring op te doen met deze vrij nieuwe manier van wetenschappelijk onderzoek met behulp van jullie waarnemingen.


Alvast erg bedankt voor het meedenken, en hopelijk meedoen aan het buizerd-scoren en foto's uploaden!
Als het goed is zal Elena morgen proberen hier meer tekst en uitleg te geven.


Graag een extra momentje kijken bij de buizerds die je ziet dus!


Groeten,
Pieter (collega van Elena)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op februari 22, 2015, 09:48:38 am
Dat klinkt al een stuk duidelijker Pieter, als je wil dat veel mensen gebruik gaan maken van deze functie is zo'n heldere uitleg ook nodig denk ik. Nog een ding wat bijvoorbeeld interessant zou zijn om te weten is of de Vries en Bijlsma dezelfde morfen indeling hebben gebruikt en ook of ze bij twijfel gevallen meerdere morfen toewezen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: pietervanveelen op februari 22, 2015, 10:04:13 am
Hoi Jan,

De Vries en Bijlsma zijn inderdaad nauw betrokken bij dit onderzoek. Zij scoren als ik het goed herinner met verschillende categorien.

Groeten
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 22, 2015, 16:24:49 pm
Het is nog niet intuïtief genoeg http://waarneming.nl/soort/view/82?waardplant=0&poly=1&from=2015-02-15&to=2015-02-22&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&global_tag=1000013
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 22, 2015, 17:04:50 pm
Hallo allemaal,

Ten eerste wil ik mijn collega Pieter bedanken die heel snel een zeer duidelijk antwoord op de lopende discussie heeft gegeven, ik hoop dat ik jullie ook vragen kan verduidelijken.
Ik ben bezig met mijn promotieonderzoek aan de Rijksuniversiteit Groningen en het Max Planck Instituut voor Ornithologie in Duitsland een mijn project gaat over evolutionaire ecologie van kleur polymorfismen en mijn studie soort is de buizerd.
Voordat ik meer zal vertellen over dit interessant onderzoek zou ik Hisko willen bedanken voor de medewerking dat wij hebben begonnen om te proberen om een van mijn vragen te beantwoorden.
Helaas ontwikkelingen hebben te snel in de afgelopen dagen plaatsgevonden en we hebben niet genoeg uitleg gehad met elkaar op een aantal aspecten van het werk die moet worden gedaan en op de algemene beschrijving van mijn project.
Hoe dan ook bedankt jullie allen voor de deelname aan de discussie en de zeer nuttige feedback die jullie gaven over de haalbaarheid van de indeling en de instelmogelijkheden van het kiezen in de site en natuurlijk het willen helpen met het vullen van deze gap in de kennis van de ruimtelijke verdeling van de verschillende morfotypen in Nederland (en in de rest van Europa).
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 22, 2015, 17:06:45 pm
Wat je hoort over de verdeling van morfotypen op grote schaal wordt vaak beperkt tot bepaalde gebieden, waar misschien zijn er meer lichtere morfotypen, of dat is lokale en anekdotisch bewijs (bijv discussie Buizerdpopulatie eerder geplaatst door Jan Borst, interessant!).
Ik zou proberen om de gegevens van het grootste deel van Europa en met een intense literatuuronderzoek verzamelen om te zien of er een specifiek patroon van distributie die dergelijke kan brengen aan de “Gloger's Rule”. In het kort stelt deze theorie dat het waarschijnlijker is dat donkerde individuen binnen een soort worden verdeeld in warmere en nattere gebieden in vergelijking met lichtere individuen van dezelfde soort die gevonden worden in koudere en drogere gebieden. De uitleg in principe zou de beschermende rol zijn die melanine (donkere kleur) heeft tegen parasieten, dat meer aanwezig zijn in warme en vochtige gebieden.

Zoals vermeld door Pieter de verandering in de kleur van het verenkleed van de buizerd lijkt continu te zijn, en het eerste deel van mijn project is om te proberen om dat het zo goed mogelijk te beschrijven, en ik besloot om dat met een analyse van de foto's te benaderen.
Omdat de kleur variatie continu is, kan het moeilijk (en willekeurige) zijn om individuen te classificeren. Ik heb besloten om 7 categorieën te gebruiken want deze worden inderdaad gebruikt al vele jaren door Rob Bijlsma en Christiaan de Vries, expert ornithologen die ik veel vertrouw.
In de literatuur vaak is een vaag divisie van verenkleed kleur in drie categorieën (donker, licht en intermediair), maar ik vind dat dit een zeer beperkende omschrijving is, ook dat het makkelijker lijkt. Met het gebruik van 7 categorieën, kan het echter mogelijk zijn om dat te verlagen naar 3 om teneinde de resultaten met andere studies te kunnen vergelijken, maar het omgekeerde is niet mogelijk. Ik zou graag over alle buizerd willen weten, juvenielen en volwassenen, broedend of winter gast. Niet iedereen kan het verschil tussen deze klassen onderscheiden. En wat betreft de leeftijd, omdat de kleur van het verenkleed genetisch bepaald lijkt te zijn, veranderd in de leven van een buizerd in algemeen niet (literatuur bestaat over geen leeftijd veranderingen in kleur bij andere buteo soorten).

Aangezien deze aanpak zal worden gebruikt op grote schaal in de rest van Europa, met het gebruik van een nieuwe website die we ontwikkelen in het Engels, de methode van dataverzameling moet zo gestandaardiseerd mogelijk zijn, en ik zou willen dat alleen een code wordt gekozen voor de beschrijving van de morfotype, zelfs bij twijfel ik dring er bij u om een keuze tussen meerdere tags te maken. Met twee tags (ik zie dat zelfs je alle 7 kunt kiezen) ik zou niet in staat zijn om de gegevens op de juiste wijze te analyseren.

Graag uploaden van foto's zodat ik ook een idee kan krijgen hoe de scoring systeem wordt gebruikt  :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 22, 2015, 17:08:31 pm
Gisteren ben ik begonnen met mijn initiatief proberen te verspreiden en om mensen te betrekken die aanwezig waren op de Roofvogeldag in Meppel. Dat heb ik met een papieren versie van het project gedaan, omdat ik dacht dat belangrijk was om te beginnen in zo'n mooie gelegenheid met vele deskundigen in het veld, ondanks de veranderingen in de site waren nog niet helemaal klaar. Helaas kon ik niet een mondelinge presentatie geven en ik benaderde individueel mensen die geïnteresseerd waren, maar ik hoop binnenkort op het web en persoonlijk te kunnen zijn om beter uit te leggen en te betrekken zoveel willen deelnemen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 22, 2015, 17:10:13 pm
De foto's zouden zichtbaar kunnen zijn als voorbeeld om de tag te kunnen kiezen, en ook dezelfde tag zou misschien getiteld kunnen zijn dat een beschrijving van de kleur variatie is, of zou kunnen verwijzen naar de beschrijving van het project, dus ik ben het eens met het ongemak van het hebben van de foto's en beschrijving van het project alleen in het forum. Maar in de komende dagen zal ik met Hisko overleggen over welke mogelijkheden er zijn om de organisatie van het project op de site van Waarneming implementeert te kunnen hebben.

Wees geduldig en natuurlijk feedback zijn welkom, maar let op dat het kost wat tijd om alles goed georganiseerd te krijgen.

Stuur gerust een bericht naar mijn e-mailadres (e.f.kappers@rug.nl) en ik zal proberen om jullie vragen te beantwoorden en natuurlijk op het forum controleren.

Blijf buizerds scoren!!!  ;D


Vriendelijke groeten,


Elena Kappers


PhD student
Animal Ecology Group - Groningen Institute for Evolutionary Life Sciences (GELIFES)
Faculteit der Wiskunde en Natuurwetenschappen
Nijenborgh 7
9747 AG Groningen

(mijn excuses voor eventuele fouten in het Nederlands, maar het is niet mijn moedertaal)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 22, 2015, 17:57:20 pm
Wat doe je met twijfelgevallen?...  ...deze lijkt me tussen de 5 en de 6 te zitten!

Ik zou een 6 kiezen omdat de rug wat wit heeft maar nog niet zo wit als 7 ;)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 22, 2015, 18:11:21 pm
Kijk dat is duidelijk. Dankje Ik vind de selectie plaatjes nogal magertjes, plus dat daar zowel juvenielen als adulten tussen staan. Ze zijn wel enigszins te rangschikken, maar per morf zouden eigenlijk uitgebreide plaatjes van onderstaande helpen:
- zowel de voorkant als achterkant
-bovenzijde en onderzijde vliegbeeld en een
- adult + juveniel van dezelfde klasse

Dank je wel Merijn voor jouw feedback. Ik heb er wel aangedacht en uiteindelijk heb ik voor staande buizerds gekozen omdat ik heb gemerkt dat veel moeilijker is om een vliegende buizerd te scoren (omdat verder weg, heb je verrekijker nodig; omdat tegen zon of wolken veel verandert qua kleur interpretatie). Ik zou het graag zo makkelijk mogelijk willen houden, daarom alleen staande buizerds.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op februari 22, 2015, 20:42:20 pm
Super dat je het op deze manier even extra toelicht, wordt al een stuk duidelijker zo  :duim: !
En dus kiezen voor 1 tag per buizerd, doen Bijlsma en de Vries dit ook? En stel je bent aan het trektellen en je hebt 20 buizerds in een uur, dan zie jij voor je onderzoek (op de manier zoals het nu gaat) denk ik het liefst dat ze allemaal los ingevoerd zouden worden? De tag is namelijk per waarneming en niet per foto.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 22, 2015, 23:56:29 pm
Fijn dat je de weg hebt gevonden Elena!  :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 09:05:05 am
Kleine aanpassing bij de tags in het invoerscherm
Een link toegevoegd naar dit forumonderdeel
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 09:43:34 am
Ook de lijst met tags als je een Buizerd waarneming, van jezelf, opent is nu voorzien van een link naar dit forum onderdeel.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: belle op februari 23, 2015, 10:26:33 am
Ik zie dat dit ook in observado mogelijk is. Is dat ook gewenst van buizerds in het buitenland?  :blink:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 10:30:54 am
Nee dat is niet de bedoeling, dat moet ik nog even aanpassen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 16:28:21 pm
toch beginnen waarnemers de weg te vinden http://waarneming.nl/soort/photos/82?from=1980-01-01&to=2015-02-23&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&maand=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0&global_tag=1000002
Ook een trucje ingebouwd dat maar 1 tag uit een serie geldig is bij 1 waarneming (de laatst ingevoerd).
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 16:35:28 pm
En dus kiezen voor 1 tag per buizerd, doen Bijlsma en de Vries dit ook? En stel je bent aan het trektellen en je hebt 20 buizerds in een uur, dan zie jij voor je onderzoek (op de manier zoals het nu gaat) denk ik het liefst dat ze allemaal los ingevoerd zouden worden? De tag is namelijk per waarneming en niet per foto.

Dank je wel voor de vraag Jan.
Inderdaad zou ik het liefst zo willen hebben dat je een tag per vogel kiest (omdat een tag per meerdere buizerds allen maar goed is als ze allemaal in de zelfde kleur categorie vallen).
Nu zie ik dat sommige waarnemingen meerdere tags hebben, maar waar ik niet weet hoe veel buizerds een kleur hebben en hoeveel en andere. Bijvorbeeld 3 buizerds waar maar twee tags (bumo3 en bumo4) zijn gekozen.

Over het gebruik van Waarneming.nl door Bijlsma en de Vries weet ik eigelijk niet, maar ik heb met hun contact over de populaties die ze onderzoeken en de kleur variatie van alle individuen is met deze scoring systeem genoteerd.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 16:43:33 pm
toch beginnen waarnemers de weg te vinden http://waarneming.nl/soort/photos/82?from=1980-01-01&to=2015-02-23&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&maand=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0&global_tag=1000002
Ook een trucje ingebouwd dat maar 1 tag uit een serie geldig is bij 1 waarneming (de laatst ingevoerd).

Mooi zeg, bedankt!
Betekend dus dat 1 tag geldig is bij 1 waarneming waar 1 waarneming betekend 1 individu? Ik weet niet of dat goed heb begrepen..
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 16:48:20 pm
Nee dit is 1 waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/98236192  daar kunnen 1->1.000.000 exx aangekoppeld zijn.
Je kunt vanaf vandaag maar 1 bumo tag aan een waarneming koppelen. Sommige waarnemers hebben gewoon alles aangeklikt op de eerste dag
http://waarneming.nl/soort/view/82?waardplant=0&poly=1&from=2015-02-16&to=2015-02-23&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&global_tag=1000012
Maar dat kan nu niet meer .

Terugredenerend had ik beter kunnen kiezen om foto`s te laten taggen, maar daar kunnen ook meer exemplaren op staan.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 16:49:53 pm
Ik zie dat dit ook in observado mogelijk is. Is dat ook gewenst van buizerds in het buitenland?  :blink:

Een van mijn onderzoeksvraagen is of er een ruimtelijk variatie is van verschillende morfen op grote schaal, en wil gaan kijken naar de hele distributie van de soort. Het doel is om gegevens van groot deel van Europa proberen te krijgen met verschillende medewerkingen (websites), dus als er mogelijkheid is om in dezelfde manier de gegevens te kunnen krijgen via Observado, dan waarom niet?  B)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 16:51:49 pm
Dat kan, maar dan krijg je met vertalingen te maken, beetje verder dan 350 km vanaf mijn woonplaats (Utrecht) begrijpen ze geen nederlands
 
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 16:53:48 pm
Nee dit is 1 waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/98236192  daar kunnen 1->1.000.000 exx aangekoppeld zijn.
Je kunt vanaf vandaag maar 1 bumo tag aan een waarneming koppelen. Sommige waarnemers hebben gewoon alles aangeklikt op de eerste dag
http://waarneming.nl/soort/view/82?waardplant=0&poly=1&from=2015-02-16&to=2015-02-23&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&global_tag=1000012
Maar dat kan nu niet meer .

Terugredenerend had ik beter kunnen kiezen om foto`s te laten taggen, maar daar kunnen ook meer exemplaren op staan.

Oh ja, nu begrijp ik het! Prima hoor, ik had inderdaad gemerkt dat er een aantal waren met alle 7 tags maar met minder individuen, waarschijnlijk omdat nieuwe functie.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 16:55:04 pm
Dat kan, maar dan krijg je met vertalingen te maken, beetje verder dan 350 km vanaf mijn woonplaats (Utrecht) begrijpen ze geen nederlands

Ja klopt, dus voordat zou ik misschien een versie in Engels kunnen sturen..?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 17:00:04 pm
Kleine aanpassing bij de tags in het invoerscherm
Een link toegevoegd naar dit forumonderdeel

Dat is zeker handig, dank je wel! Gaat zeker steeds beter  :blink: Maar zouden de foto's echt niet direct daar als voorbeeld kunnen komen? Zoals Frank zei lijkt mij nog meer onmiddellijk voor waarnemers
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Aad G. op februari 23, 2015, 17:01:24 pm
Ok ik heb een oude aangepast door er alleen een type 7 van te maken, eerst had ik er nog 6 en 7 van gemaakt.
http://waarneming.nl/foto/view/3526444 (http://waarneming.nl/foto/view/3526444)
Hopelijk juist?
Verders doe ik mee aan de dankbetuigingen over de uitgebreide uitleg en zal ik mijn best doen in de toekomst de juiste BuMo erbij te zetten(en nog wat oudere aan te passen). :)

Edit enige tijd later, deze kom ik niet uit :
(http://waarneming.nl/fotonew/7/2957527.jpg)
http://waarneming.nl/waarneming/view/62998108 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62998108)
Ik blijf twijfelen tussen nr. 3 en nr. 4... :rolleye:
Ben voor 4 gegaan, hopelijk de juiste keus?
Alvast dank! :blink:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 17:02:30 pm
elena, dat neemt ontzettend veel ruimte in beslag. als je als waarnemer dan een serie van 10tallen waarnemingen invoert wordt het daaronder erg vol, buiten dat heb ik geen foto`s per morf ontvangen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 17:27:01 pm
Kan iemand uit de foto van de eerste post allemaal losse jpg bestanden maken van maximaal 80pixels hoog en dat dan nog steeds duidelijk is welke morf het is?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 17:27:33 pm
Dus per morf 1 afbeelding
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 17:44:26 pm
Kan iemand uit de foto van de eerste post allemaal losse jpg bestanden maken van maximaal 80pixels hoog en dat dan nog steeds duidelijk is welke morf het is?

Ok dan kan ik de foto's los sturen! Ik zorg er voor. Als ze te klein zijn is natuurlijk niet te doen..
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 17:46:37 pm
Ok ik heb een oude aangepast door er alleen een type 7 van te maken, eerst had ik er nog 6 en 7 van gemaakt.
http://waarneming.nl/foto/view/3526444 (http://waarneming.nl/foto/view/3526444)
Hopelijk juist?
Verders doe ik mee aan de dankbetuigingen over de uitgebreide uitleg en zal ik mijn best doen in de toekomst de juiste BuMo erbij te zetten(en nog wat oudere aan te passen). :)

Ja ik zou het ook als 7 hebben gescoord  :duim: Bedankt voor het meedoen! Ik zou oudere waarnemingen aanpassen alleen waar een foto van gemaakt was  ;)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 23, 2015, 17:55:17 pm
deze kom ik niet uit :
(http://waarneming.nl/fotonew/7/2957527.jpg)
http://waarneming.nl/waarneming/view/62998108 (http://waarneming.nl/waarneming/view/62998108)
Ik blijf twijfelen tussen nr. 3 en nr. 4... :rolleye:
Ben voor 4 gegaan, hopelijk de juiste keus?

Zo te zien ben ik met je eens, maar inderdaad staat daar tussen.
Voor mij is niet een groot probleem als er twijfel gevallen zijn zoals deze, totdat het niet gaat om meer dan twee categorieën te verwarren of twee categorieën die niet sluiten in schaal (bijv. bumo2 en bumo5)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 23, 2015, 18:34:11 pm
Ik krijg bij alles wat ik invoer de melding "De handleiding over kleurvormen van de Buizerd vindt u op het forum"... ...dus ook bij invoer Konijn en Watersalamander.

Is dat een foutje. Kan dat niet alleen als je een Buizerd invoert?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Aad G. op februari 23, 2015, 18:35:12 pm
Oke thanks!
En ik voer vrijwel alleen waarnemingen met foto in, dus ik heb alle oude meldingen van enkele exemplaren waar ik vrij zeker van denk te kunnen zijn inmiddels aangepast. ;)
Voor de waarnemingen met meer dan 1 exemplaar laat ik het maar achterwege, tenzij u liever heeft dat ik er dan een specifiek exemplaar uitkies(leidt waarschijnlijk wel tot willekeur ,maar weet niet of dat hier al teveel uitmaakt?) en die typeer?
Categorie van toekomstige mix van BuMo 1(/2?) en 7 'in the making' is er niet neem ik aan?
http://waarneming.nl/waarneming/view/82129352 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82129352)
 ;)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op februari 23, 2015, 20:25:04 pm
Kan iemand uit de foto van de eerste post allemaal losse jpg bestanden maken van maximaal 80pixels hoog en dat dan nog steeds duidelijk is welke morf het is?
Max 80px hoog is wel erg klein. Van de tekst blijft zo niet veel over.
Dan krijg je zoiets
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op februari 23, 2015, 20:30:40 pm
Mogelijk zou je ze nog kunnen verbreden en dan de tekst of alleen het nummer aan de zijkant er tegenaan plakken.
Of een nummerhokje er in, maar dat gaat dan mogelijk ten koste van het plaatje.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2015, 20:34:47 pm
Michel het gaat erom dat ze naast elkaar in het invoerscherm passen, de tekst is dan niet nodig want dan kies je de tag aan de hand van de foto. Voor opgesteld dat ik dat een beetje leuk voor elkaar krijg. Onder elkaar is geen optie, dat kost teveel ruimte.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op februari 23, 2015, 20:37:41 pm
Ik zou zeggen, pluk ze dan maar uit mijn bericht hierboven. Alle 7 80px hoog.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 24, 2015, 09:07:32 am
Dan zou het zoiets worden
Is dat duidelijke genoeg
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 24, 2015, 09:45:37 am
 :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 24, 2015, 12:16:08 pm
 Het detailscherm van een Buizerd waarneming is nu voorzien van foto tags.
Kost wel veel ruimte, maar wel intuïtiever dan alleen de kleur met een afkorting (ja ik weet het mijn nummer staat in beeld)
Het invoerscherm moet nog even op diverse browsers getest worden. Dat komt later in de week
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 24, 2015, 13:29:49 pm
Hoi Hisko
dat ziet er goed uit! Is inderdaad veel meer intuitief met plaatjes daar, dank je wel!
Ik heb de foto's een beetje ingezoomd en een nummertje opgeplakt, vond ik een goed idee van Michel. Als ze toch 80px klein moeten blijven dan zie je ze zo misschien iets beter. En dan voor beschrijving natuurlijk naar het forum.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op februari 24, 2015, 13:36:45 pm
Bij het sorteren heb ik gezien dat er nu geen waarnemingen met merdere tags voorkomen, dat is fijn. En heb ook gezien dat veel mensen oude waarnemingen hebben aangepast, wat leuk!

Ik moet alleen even begrijpen hoe ik kan doen waar voor een waarneming meer individuen zijn ingevoerd. Moet overnadenken want dan weet ik niet of alle buizerds het zelfde gekleurd zijn of alleen een van de groep en van de rest weten we het niet.
Ik kan me voorstellen dat het zelfde geldig is voor informatie over de leeftijd bijvoorbeld, hoe interpreteren jullie dat dan?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 24, 2015, 13:42:03 pm
Meestal wordt in zulke gevallen een groepssamenstelling opgegeven waarbij je zorgt dat elk individu de kenmerken meekrijgt die bij hem passen. Zie voorbeeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/98027896

1 was dus gevangen door een kat, en 1 ter plaatse... hoe dit voor de morphen zou kunnen weet ik niet.. misschien heeft Hisko ene idee?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 24, 2015, 16:08:54 pm
de 'tag' functie gaat geen onderdeel vormen van de groepssamenstelling.
Dus als je meerdere buizerds bij elkaar ziet en je wilt van elke Buizerd apart de morf doorgeven worden dat even zoveel waarnemingen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 24, 2015, 16:10:48 pm
de 'tag' functie gaat geen onderdeel vormen van de groepssamenstelling.
Dus als je meerdere buizerds bij elkaar ziet en je wilt van elke Buizerd apart de morf doorgeven worden dat even zoveel waarnemingen.

Prima oplossing idd, elke buizerd even apart invoeren  :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 24, 2015, 16:17:59 pm
de 'tag' functie gaat geen onderdeel vormen van de groepssamenstelling.
Dus als je meerdere buizerds bij elkaar ziet en je wilt van elke Buizerd apart de morf doorgeven worden dat even zoveel waarnemingen.
Ga je dan niet krijgen dat mensen het toch proberen en meerdere tag's doorgeven?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 24, 2015, 16:19:10 pm
vast, maar dat gaat ze niet lukken.
Het invoerscherm is nu operationeel met de tags in de vorm van foto`s
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op februari 24, 2015, 16:21:28 pm
vast, maar dat gaat ze niet lukken.
Het invoerscherm is nu operationeel met de tags in de vorm van foto`s

Meerdere tags per waarneming is niet meer mogelijk dacht ik  ;)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 24, 2015, 16:24:59 pm
volgens mij hoef ik nog maar 1 probleem te tackelen: Als iemand bij zijn waarneming de soort wijzigt checken op eventuele tags die bij de oude soort horen en die verwijderen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: peter van santbrink op februari 24, 2015, 23:40:31 pm
Het lijkt me alleen goed mogelijk aan de hand van foto's of met de vogel voor je neus en de voorbeeldplaatjes in je hand. Ik heb geprobeerd uit mijn geheugen een paar opvallende vogels te klasseren. Het was wel duidelijk in welke hoek ik het moest zoeken, maar ik durfde geen keuze te maken tussen twee mogelijkheden.
Voor een betrouwbaar resultaat zouden de onderzoekers denk ik beter het fotobestand van Waarneming kunnen doorwerken en er zelf de types aan toekennen.

Ben het helemaal met Herman eens: zie nu op waarnemingen dat mensen een morph toekennen zonder een foto, die kan je nooit meenemen in een onderzoek; lijkt me beter om als het kan een foto te plaatsen bij je waarneming en laat de onderzoekers dan de correcte morph bepalen; ik neem trouwens aan dat ze zo wie zo de waarnemingen met een toegekende morph controleren op juistheid
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Herman van der Klis op februari 25, 2015, 10:30:36 am
Hoi Elena ,
Even los van de technische kanten van dit topic.
Met belangstelling zal ik uitkijken naar je resultaten van je onderzoek. Op het gevaar af tegen vervelende ruis aan te lopen wil ik nog een aantal aanvullende gedachten hier neer zetten .
Je wilt dus onderzoeken of deze variatie aan fenotypen zorgt voor een ruimtelijke verdeling , laten we zeggen tussen warme en koude gebieden  binnen de cline van Noord – en Zuid-Europa.
De allereerste vraag , die bij mij opkomt , is waar komen die witte veren toch vandaan ?
Je moet toch in staat zijn om later in je onderzoek bepaalde zaken beter te kunnen verklaren (of juist uitsluiten), wanneer je onverhoopt tegen onverklaarbare resultaten (ruis) aanloopt.
Ik zou dan ook om die reden nog een ander aspect bij je onderzoek betrekken, namelijk het bepalen van de genetische achtergrond van de Buizerd (de donkere en lichte fenotypen), de Ruigpootbuizerd en misschien in mindere mate de  Arendbuizerd en zeker niet in de laatste plaats de leucistische buizerds.
Of zijn de witte fenotypen niet allemaal min of meer (ooit)  leucistisch of het eindproduct van leucisme , na jarenlange introgressie richting het zuiden ???
Prangende vragen , die bij mij al jaren door mijn hoofd spoken. Want laten we eerlijk zijn , er zijn bijna geen vogelsoorten te noemen op de wereld die zo’n enorme continue variatie in fenotypen vertonen als de buizerd.
Eigenlijk is hier nooit echt onderzoek naar verricht en ligt er dus meteen een geweldige uitdaging  om hier een vinger achter te krijgen en dit dus mee te nemen in je onderzoek.
Maar…….een bak werk ,dat ben ik me er van bewust  - vergelijkbaar onderzoek heb ik vroeger ooit eens met Drosophila’s gedaan, maar dat was fysiek gemakkelijker -  want er moet dan veel in het veld bemonsterd worden en dus ook moleculair werk verricht worden , maar die expertise is natuurlijk aanwezig  in Groningen .
Ook zou ik de waarnemers op het hart drukken , dat ze dan ook alle buizerds meenemen in een bepaald gebied , en niet alleen de in het oog springende exemplaren , een mens heeft daar snel de neiging toe. In dat geval zou ik met steekproef-gebieden werken in een aantal landen binnen deze eerder genoemde  cline , zeker in landen met een lage vogelaarsdichtheid.


mvg
Herman van der Klis
 
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 26, 2015, 12:27:19 pm
Ook voor Observado zijn de morfen aangezet.
is dit een beetje begrijpelijk en foutloos engels ?
"Tag your observation with the correct color morf by clicking on the foto which looks like your observed Buzzard"
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 26, 2015, 12:43:42 pm
Ook voor Observado zijn de morfen aangezet.
is dit een beetje begrijpelijk en foutloos engels ?
"Tag your observation with the correct color morf by clicking on the foto which looks like your observed Buzzard"
In het engels is het vlgns mij photo. En dan zou ik hem iets aanpassen, n.l.;

"Tag your observation with the correct color morf by clicking the photo resembling your observed Buzzard"
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Morten op februari 26, 2015, 12:49:25 pm
Ook voor Observado zijn de morfen aangezet.
is dit een beetje begrijpelijk en foutloos engels ?
"Tag your observation with the correct color morf by clicking on the foto which looks like your observed Buzzard"
In het engels is het vlgns mij photo. En dan zou ik hem iets aanpassen, n.l.;

"Tag your observation with the correct color morf by clicking the photo resembling your observed Buzzard"

Morf is ook met -ph in het Engels, verder zou ik the observed Buzzard zeggen, niet your.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 26, 2015, 12:54:48 pm
Morten & Jeroen bedankt.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op februari 26, 2015, 16:42:09 pm
 :rolleye:, in 5 dagen tijd 550 Buizerd waarnemingen van een tag voorzien.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: fkdeboer op februari 27, 2015, 11:11:04 am
wow :duim:

Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: rudi op maart 01, 2015, 15:57:32 pm
Ca 80% van mijn waarnemingen is vliegend.
Zijn daar ook plaatjes van?
Ik zag vandaag een buizerd met witte vleugels en zwarte  polsvlekken.
Ik zag geen bovenziide.

Opzich wel een leuk onderwerp omdat hier alle types wonen van vrijwel wit tm geheel donker.
(Hoogezand).
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 01, 2015, 16:13:35 pm
Goede opmerking Rudi. Wie waagt zich hieraan om die foto's uit het waarneming.nl bestand te vissen
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 01, 2015, 17:57:23 pm
Het lijkt me alleen goed mogelijk aan de hand van foto's of met de vogel voor je neus en de voorbeeldplaatjes in je hand. Ik heb geprobeerd uit mijn geheugen een paar opvallende vogels te klasseren. Het was wel duidelijk in welke hoek ik het moest zoeken, maar ik durfde geen keuze te maken tussen twee mogelijkheden.
Voor een betrouwbaar resultaat zouden de onderzoekers denk ik beter het fotobestand van Waarneming kunnen doorwerken en er zelf de types aan toekennen.

Ben het helemaal met Herman eens: zie nu op waarnemingen dat mensen een morph toekennen zonder een foto, die kan je nooit meenemen in een onderzoek; lijkt me beter om als het kan een foto te plaatsen bij je waarneming en laat de onderzoekers dan de correcte morph bepalen; ik neem trouwens aan dat ze zo wie zo de waarnemingen met een toegekende morph controleren op juistheid


Dank jullie wel voor de feedback. We hebben hier rekening mee gehouden en we zijn bezig om het makkelijker (voor waarnemers) en meer vertrouwbaar (voor onderzoek) mogelijk te maken. Ik zou jullie op de hoogde houden over de ontwikkelingen!
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 01, 2015, 18:06:53 pm
:rolleye:, in 5 dagen tijd 550 Buizerd waarnemingen van een tag voorzien.

 :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 01, 2015, 18:16:37 pm
Ca 80% van mijn waarnemingen is vliegend.
Zijn daar ook plaatjes van?
Ik zag vandaag een buizerd met witte vleugels en zwarte  polsvlekken.
Ik zag geen bovenziide.

Opzich wel een leuk onderwerp omdat hier alle types wonen van vrijwel wit tm geheel donker.
(Hoogezand).

Hoi Rudi,
nog geen plaatjes van vliegende buizerds, maar ik weet niet of ik ze wil laten gebruiken, moet simpel blijven.
Volgens mij is moeilijker om vliegende buizerds te scoren als je zonder verrekijker bent, en met het effect van tegen zon of wolken kan jouw score veranderen vanwege licht contrast.
De bovenzijde maakt groot verschil tussen morf 6 en 7, maar voor de rest kan je ze vliegend nog goed scoren met de plaatjes van staande buizerds.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 01, 2015, 18:26:37 pm
Ook voor Observado zijn de morfen aangezet.
is dit een beetje begrijpelijk en foutloos engels ?
"Tag your observation with the correct color morf by clicking on the foto which looks like your observed Buzzard"
In het engels is het vlgns mij photo. En dan zou ik hem iets aanpassen, n.l.;

"Tag your observation with the correct color morf by clicking the photo resembling your observed Buzzard"

Morf is ook met -ph in het Engels, verder zou ik the observed Buzzard zeggen, niet your.

Top Hisko! Dank je wel! :duim:
Ik zal snel een Engelse versie sturen van het project  :blink:

Voor de instructies ben ik met jullie eens + zou ik colour in Brits Engels schrijven in plaats van Amerikaans... en dan zo:
"Tag your observation with the correct colour morph by clicking the photo that most resembles the observed Buzzard"
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: rudi op maart 01, 2015, 23:00:15 pm
Hallo Elena.
Ik ga ook voor simpel.
Ik heb mn oude foto's gecheckt en ze zijn te onduidelijk voor dit project.
Een waarneming wou wel. Ik herinnerde.me een donker vogel met een witte 'v hals'.
Bij een staande vogel is het nog steeds moeilijk.
Maar ik let nu beter op welke kenmerken ik zie en hoop toch een bijdrage te kunnen leveren.
In ieder geval ga ik meer buizerds melden.
Eerlijk gezegd ik was een beetje uitgekeken op buizerds.
Ipv ' het is maar een buizerd' is het nu opeens een uitdaging!
En door de kleurverschillen krijg ik inzicht welke buizerd waar leeft.
Ik ben veel in dezelfde gebieden.
Vrgr rudi
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op maart 02, 2015, 00:05:39 am
Het lijkt me alleen goed mogelijk aan de hand van foto's of met de vogel voor je neus en de voorbeeldplaatjes in je hand. Ik heb geprobeerd uit mijn geheugen een paar opvallende vogels te klasseren. Het was wel duidelijk in welke hoek ik het moest zoeken, maar ik durfde geen keuze te maken tussen twee mogelijkheden.
Voor een betrouwbaar resultaat zouden de onderzoekers denk ik beter het fotobestand van Waarneming kunnen doorwerken en er zelf de types aan toekennen.

Ben het helemaal met Herman eens: zie nu op waarnemingen dat mensen een morph toekennen zonder een foto, die kan je nooit meenemen in een onderzoek; lijkt me beter om als het kan een foto te plaatsen bij je waarneming en laat de onderzoekers dan de correcte morph bepalen; ik neem trouwens aan dat ze zo wie zo de waarnemingen met een toegekende morph controleren op juistheid


Zou dus betekenen dat je voor elk onderzoek waar je de database van wrn.nl voor gebruikt alleen maar waarnemingen kunt gebruiken waarvan je zelf alle foto's hebt gecontroleerd?  Of in ieder geval alleen maar waarnemingen met goedgekeurde foto's? Lijkt mij een beetje raar, ik ga namelijk niet elke koolmees of huismus die ik invoer ook op de foto zetten. En volgens mij is de juiste morf toekennen net zo makkelijk/moeilijk als dat het voor sommigen is om een kool- en pimpelmees of een huis- en ringmus uit elkaar te houden. Voor de een heel makkelijk en voor de ander nog best moeilijk. Een bepaalde onzekerheid in je onderzoek inbouwen lijkt me dan ook meer dan logisch, maar straks misschien wel meer dan 10.000 foto's na gaan lopen lijkt me ook geen doen en zelfs onzinnig.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 02, 2015, 12:05:24 pm
Ipv ' het is maar een buizerd' is het nu opeens een uitdaging!
Leuk om te horen!!!  ;D :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: peter van santbrink op maart 02, 2015, 15:27:10 pm
Het lijkt me alleen goed mogelijk aan de hand van foto's of met de vogel voor je neus en de voorbeeldplaatjes in je hand. Ik heb geprobeerd uit mijn geheugen een paar opvallende vogels te klasseren. Het was wel duidelijk in welke hoek ik het moest zoeken, maar ik durfde geen keuze te maken tussen twee mogelijkheden.
Voor een betrouwbaar resultaat zouden de onderzoekers denk ik beter het fotobestand van Waarneming kunnen doorwerken en er zelf de types aan toekennen.

Ben het helemaal met Herman eens: zie nu op waarnemingen dat mensen een morph toekennen zonder een foto, die kan je nooit meenemen in een onderzoek; lijkt me beter om als het kan een foto te plaatsen bij je waarneming en laat de onderzoekers dan de correcte morph bepalen; ik neem trouwens aan dat ze zo wie zo de waarnemingen met een toegekende morph controleren op juistheid


Zou dus betekenen dat je voor elk onderzoek waar je de database van wrn.nl voor gebruikt alleen maar waarnemingen kunt gebruiken waarvan je zelf alle foto's hebt gecontroleerd?  Of in ieder geval alleen maar waarnemingen met goedgekeurde foto's? Lijkt mij een beetje raar, ik ga namelijk niet elke koolmees of huismus die ik invoer ook op de foto zetten. En volgens mij is de juiste morf toekennen net zo makkelijk/moeilijk als dat het voor sommigen is om een kool- en pimpelmees of een huis- en ringmus uit elkaar te houden. Voor de een heel makkelijk en voor de ander nog best moeilijk. Een bepaalde onzekerheid in je onderzoek inbouwen lijkt me dan ook meer dan logisch, maar straks misschien wel meer dan 10.000 foto's na gaan lopen lijkt me ook geen doen en zelfs onzinnig.

als onderzoeker wil je juist zo weinig mogelijk onzekerheid inbouwen; snap ook niet echt waarom je die 2 voorbeelden geeft (mezen, mussen) is toch niet te vergelijken met minimaal 7 morphen voor de Buizerd.

Tja, voor goed onderzoek moet je soms monnikenwerk verrichten, in principe moet zelfs 1 persoon van een x aantal waarnemingen de morph bepalen en een 2e moet onafhankelijk hetzelfde doen en vervolgens ga je beide uitkomsten naast elkaar leggen.

Het is wel wetenschap en niet een enquette of een opinie; de data moet wel in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd worden
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 02, 2015, 15:44:54 pm
Beste Hisko, Elena en alle andere betrokkenen,

Wat is dit een ontzettend leuk voorbeeld van een zeer ongedwongen en zeer enthousiaste samenwerking tussen allerlei partijen en allerlei mensen die op waarneming.nl actief zijn en die allemaal hun beste beentje voorzetten om dit project binnen no time van de grond te krijgen. Klasse en ga vooral zo door!!

Het kan bijna niet anders dat dit project erg veel leuke gegevens zal opleveren over de verspreiding in ruimte en tijd van de verschillende kleurvormen van de Buizerd.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Jan Borst op maart 02, 2015, 17:12:43 pm
Het lijkt me alleen goed mogelijk aan de hand van foto's of met de vogel voor je neus en de voorbeeldplaatjes in je hand. Ik heb geprobeerd uit mijn geheugen een paar opvallende vogels te klasseren. Het was wel duidelijk in welke hoek ik het moest zoeken, maar ik durfde geen keuze te maken tussen twee mogelijkheden.
Voor een betrouwbaar resultaat zouden de onderzoekers denk ik beter het fotobestand van Waarneming kunnen doorwerken en er zelf de types aan toekennen.

Ben het helemaal met Herman eens: zie nu op waarnemingen dat mensen een morph toekennen zonder een foto, die kan je nooit meenemen in een onderzoek; lijkt me beter om als het kan een foto te plaatsen bij je waarneming en laat de onderzoekers dan de correcte morph bepalen; ik neem trouwens aan dat ze zo wie zo de waarnemingen met een toegekende morph controleren op juistheid


Zou dus betekenen dat je voor elk onderzoek waar je de database van wrn.nl voor gebruikt alleen maar waarnemingen kunt gebruiken waarvan je zelf alle foto's hebt gecontroleerd?  Of in ieder geval alleen maar waarnemingen met goedgekeurde foto's? Lijkt mij een beetje raar, ik ga namelijk niet elke koolmees of huismus die ik invoer ook op de foto zetten. En volgens mij is de juiste morf toekennen net zo makkelijk/moeilijk als dat het voor sommigen is om een kool- en pimpelmees of een huis- en ringmus uit elkaar te houden. Voor de een heel makkelijk en voor de ander nog best moeilijk. Een bepaalde onzekerheid in je onderzoek inbouwen lijkt me dan ook meer dan logisch, maar straks misschien wel meer dan 10.000 foto's na gaan lopen lijkt me ook geen doen en zelfs onzinnig.

als onderzoeker wil je juist zo weinig mogelijk onzekerheid inbouwen; snap ook niet echt waarom je die 2 voorbeelden geeft (mezen, mussen) is toch niet te vergelijken met minimaal 7 morphen voor de Buizerd.

Tja, voor goed onderzoek moet je soms monnikenwerk verrichten, in principe moet zelfs 1 persoon van een x aantal waarnemingen de morph bepalen en een 2e moet onafhankelijk hetzelfde doen en vervolgens ga je beide uitkomsten naast elkaar leggen.

Het is wel wetenschap en niet een enquette of een opinie; de data moet wel in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd worden

Wat ik aan probeer te geven is, dat je op wrn.nl gewoon een hele brede groep waarnemers hebt (de 1 kan haast met zijn ogen dicht kool-pimpel, huis-ring uit elkaar houden de ander heeft het forum of een admin nodig om de juiste keuze te maken) en toch worden de meeste waarnemingen zonder foto ingevoerd (zijn die dan allemaal onbruikbaar voor wat voor onderzoek dan ook?). Er zijn er genoeg die een buizerd (zelfs met goeie foto's erbij) niet zelf kunnen herkennen (dat zie je op het forum vaak genoeg) en als je leest in welke richtingen er soms gedacht wordt heb je al gauw 20 soorten waaruit gekozen kan worden. Terwijl als je leert naar de juiste kenmerken te kijken je toch in 99,9% van de gevallen op de juiste soort uitkomt. Bij de juiste morf kiezen is het m.i. precies hetzelfde, goed lezen/kijken/vergelijken en de morf kiezen die er het best in de buurt komt (en idd een morf heeft geen harde kenmerken zoals een soort wel heeft, maar toch komt het m.i. in grote lijnen op het zelfde neer). Als je de database van wrn.nl voor je onderzoek wilt gebruiken zul je dan inderdaad moeten kijken, met een steekproef hoe goed de gemiddelde gebruiker het lukt om de juiste morf toe te kennen. En anders moet inderdaad de onderzoeker zelf de 55.000+ foto's door gaan spitten, wat mij vrij onzinnig lijkt want de gemiddelde waarnemer moet best instaat zijn om in >90% van de gevallen de juiste morf toe te kennen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: bas.drost96 op maart 02, 2015, 19:47:12 pm
Ik twijfel erg over deze buizerd, is dit een morf3 of morf4?
http://waarneming.nl/waarneming/view/98401759 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98401759)
Buizerd - Buteo buteo gezien op 2015-02-25 Oldemarkt - Markerbroek
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/8083351.jpg)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 02, 2015, 20:26:47 pm
Ook de belgen doen mee http://waarnemingen.be/index.php. Je kunt nu wereldwijd  morfen invoeren.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: OlivierO op maart 02, 2015, 22:17:29 pm
Ook de belgen doen mee http://waarnemingen.be/index.php. Je kunt nu wereldwijd  morfen invoeren.

Interessant, maar wat doe ik bijvoorbeeld hier (http://waarnemingen.be/waarneming/view/64021626) mee? Twee waarnemingen van maken ofzo? Of is het mogelijk om 2 morfen in te geven voor één waarneming, waarbij dan 2 exemplaren worden bedoeld en niet een tussenvorm?

Edit: De gekozen morf komt nu onderaan de lijst te staan, bij mij buiten beeld. Het lijkt mij handiger als de gekozen morf bovenaan de lijst komt.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op maart 02, 2015, 22:20:28 pm
Ook de belgen doen mee http://waarnemingen.be/index.php. Je kunt nu wereldwijd  morfen invoeren.

Interessant, maar wat doe ik bijvoorbeeld hier (http://waarnemingen.be/waarneming/view/64021626) mee? Twee waarnemingen van maken ofzo? Of is het mogelijk om 2 morfen in te geven voor één waarneming, waarbij dan 2 exemplaren worden bedoeld en niet een tussenvorm?

Splitsen in 2 losse waarnemingen is idd de oplossing, andere mogelijkheden zijn er niet (en voorkomt denk ik een boel verwarring).  :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op maart 03, 2015, 00:08:59 am
Ik twijfel erg over deze buizerd, is dit een morf3 of morf4?
http://waarneming.nl/waarneming/view/98401759 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98401759)
Buizerd - Buteo buteo gezien op 2015-02-25 Oldemarkt - Markerbroek
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/8083351.jpg)
Hij lijkt licht op de onderbuik/tussen de poten en ook het licht vanuit de borst loopt vrij ver door over de vleugelschouder. Dus ik denk 4
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op maart 03, 2015, 00:11:46 am
Misschien moet er een apart morphen inventarisatie topic komen, zodat deze discussie daar niet door wordt "vervuild".
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Henri25 op maart 03, 2015, 00:14:22 am
Ik zou ook 4 kiezen, en idd goed punt dat extra topic!
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 04, 2015, 11:59:24 am
Ook de belgen doen mee http://waarnemingen.be/index.php. Je kunt nu wereldwijd  morfen invoeren.

Interessant, maar wat doe ik bijvoorbeeld hier (http://waarnemingen.be/waarneming/view/64021626) mee? Twee waarnemingen van maken ofzo? Of is het mogelijk om 2 morfen in te geven voor één waarneming, waarbij dan 2 exemplaren worden bedoeld en niet een tussenvorm?

Ja dat zou de beste oplossing zijn, want anders kunnen waarnemingen met aantal individuen>1 niet worden gebruikt voor het onderzoek aan kleurvormen


Splitsen in 2 losse waarnemingen is idd de oplossing, andere mogelijkheden zijn er niet (en voorkomt denk ik een boel verwarring).  :duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 04, 2015, 12:04:18 pm
Misschien moet er een apart morphen inventarisatie topic komen, zodat deze discussie daar niet door wordt "vervuild".

Ik denk dat het niet erg is als het hier blijft, zodat zeker te vinden is voor iedereen, ook mensen die het forum normaal niet gebruiken maar wel de link hebben om bij deze discussie te komen lezen via de invoer pagina.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 04, 2015, 12:04:47 pm
Ik twijfel erg over deze buizerd, is dit een morf3 of morf4?
http://waarneming.nl/waarneming/view/98401759 (http://waarneming.nl/waarneming/view/98401759)
Buizerd - Buteo buteo gezien op 2015-02-25 Oldemarkt - Markerbroek
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/1/8083351.jpg)
Hij lijkt licht op de onderbuik/tussen de poten en ook het licht vanuit de borst loopt vrij ver door over de vleugelschouder. Dus ik denk 4
:duim:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 04, 2015, 12:10:26 pm
Beste Hisko, Elena en alle andere betrokkenen,

Wat is dit een ontzettend leuk voorbeeld van een zeer ongedwongen en zeer enthousiaste samenwerking tussen allerlei partijen en allerlei mensen die op waarneming.nl actief zijn en die allemaal hun beste beentje voorzetten om dit project binnen no time van de grond te krijgen. Klasse en ga vooral zo door!!

Het kan bijna niet anders dat dit project erg veel leuke gegevens zal opleveren over de verspreiding in ruimte en tijd van de verschillende kleurvormen van de Buizerd.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Hartelijk bedankt Klaas!
Ik vind het ook ontzettend goed dat we alleemaal samen werken en dat er veel enthousiaste mensen mee willen doen een hun opinie willen geven. Het gaat snel! Ik ben benieuwd  :blink:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Merel op maart 04, 2015, 12:35:11 pm
Ik heb het hele topic gelezen, maar toch nog een vraagje. Is het mogelijk om de database door te lopen en andermans waarnemingen te controleren en een morf aan toe te wijzen? Of moeten alle gebruikers dat zelf doen?
Lijkt me ergens niet handig als een ander dat kan doen, maar aan de andere kant zie ik er ook weer voordelen van.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2015, 12:35:50 pm
Ik heb het hele topic gelezen, maar toch nog een vraagje. Is het mogelijk om de database door te lopen en andermans waarnemingen te controleren en een morf aan toe te wijzen? Of moeten alle gebruikers dat zelf doen?
Lijkt me ergens niet handig als een ander dat kan doen, maar aan de andere kant zie ik er ook weer voordelen van.
nope, dat moet de waarnemer zelf doen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2015, 12:38:22 pm
inmiddels 1066 morf tags gemeld
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: HCN op maart 05, 2015, 01:31:17 am
Er zijn nogal wat vragen over het coderen van de kleurvormen van de Buizerds. Begrijpelijk, want de gemiddelde (en ook zeer ervaren) vogelaar zal er echt wel eens naast zitten. De essentie van wetenschappelijk onderzoek is nou net het controleren van deze vergissingen, interpretatieproblemen, invoerfouten e.d. En, hoe meer beoordeelde waarnemingen er zijn, hoe beter deze controle wordt. Daar zijn allerlei statistische trucs voor, maar een discussie daarover past niet echt binnen dit vogelforum. Zonder leeftijdsindicatie gaat het wel een beetje naar het op kleur sorteren van insecten, maar vooruit. Wetenschap kan nu eenmaal beginnen met het waarnemen van een paar witte Zwanen ;). Kortom, ga geen uren zitten puzzelen op code 4 of 5 bij een enkele waarneming, maar gebruik die tijd om zoveel mogelijk Buizerds te beoordelen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op maart 05, 2015, 21:31:27 pm
... Kortom, ga geen uren zitten puzzelen op code 4 of 5 bij een enkele waarneming, maar gebruik die tijd om zoveel mogelijk Buizerds te beoordelen.
Goed punt.
Toch denk ik dat het geen kwaad kan, zeker in het begin, om twijfel gevallen hier na te vragen.
Twijfel- en grensgevallen houd je altijd, maar feedback hier met uitleg, kan wel helpen in het opbouwen van ervaring en sneller en trefzekerder beoordelen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: annelies vriens op maart 06, 2015, 00:45:18 am
Enkele uren [verdeeld over verschillende dagen] besteed om mijn buizerd-foto's te ''taggen''. Ik kan het iedereen aanraden want zo ''duik'' je weer eens in je eigen foto-archief...
Met groet,
Annelies Vriens
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: HCN op maart 06, 2015, 16:03:01 pm
Zeker, vragen om feedback en het opbouwen van ervaring is altijd goed. Het onderzoek kan nog aan waarde winnen als onderscheid wordt gemaakt tussen juveniel en volwassen kleed en de mate waarin de vogel terreingebonden is dan wel doortrekt. Dit zijn codes die relatief makkelijk in het standaard invoerscherm zijn in te voeren, ook achteraf. Als waarnemers dat 'ter plaatse' (voor een database een lastige code) kunnen veranderen in wat meer specifiek gedrag is al veel gewonnen. 

De onderzoeksvraag heeft betrekking op de relatie tussen kleurvariant en habitat. Gegeven die vraag is een donkere volwassen territoriale Buizerd in de Veluwezoom iets anders dan een witte juveniele doortrekker bij de Oostvaardersplassen.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Tom Bosch op maart 06, 2015, 17:16:38 pm
interessante discussie, maar ik denk dat hier dezelfde regel opgaat als bij de nationale vogeltelling van de vogelbescherming. Voor de meeste vogelaars zijn de plaatjes zeer bruikbaar, ook al zijn het juvenielen en adult door elkaar, het gaat om het algemen patroon. Als er voldoende waarnemingen getagd worden geven de aantallen vanzelf een acceptabele foutmarge. Als ik zie hoeveel mussen de nationale vogeltelling elk jaar oplevert en dat vergelijk met het aantal mussen wat ik tegenkom heb ik daar ook mijn vraagtekens bij en toch zijn er over de jaren interessante patronen te zien.
Ik heb zelf de pagina met foto's op de leeslijst in mijn mobiel staan en heb zo altijd een referentie bij me. Ik pas ze achteraf wel aan op de site.

Leuk initiatief. Ik ben benieuwd wat er uitkomt. Maar, eerst maar eens doen.

Tom
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: HCN op maart 08, 2015, 00:50:12 am
Nou...

Stel: we hebben een model met alleen donkere/lichte Buizerds en keuze uit bos of akkers. En uit het onderzoek komt naar voren dat boven akkers significant meer lichte vogels rondvliegen dan boven bos. Lijkt een mooie uitkomst, je kan denken dat de lichte kleur voordeel oplevert bij de jacht in akkergebieden. Omdat wit anders reflecteert boven open gebieden dan een donkere kleur boven dichte bossen. Bijna klassieke evolutie dus: kleur camoufleert beter, lichte Buizerd vangt meer, is fitter dan de donkere concurrent. Jaagt hem terug naar het bos en zie, vele nieuwe generaties lichte Veldbuizerds.

Breiden we het model uit met de variabelen leeftijd en habitatvoorkeur dan wordt het anders. We nemen even aan dat juveniele Buizerds vaker wit zijn en akkers een subtoptimaal habitat vormen ten opzichte van bos.

Wat hebben we dan ontdekt? Dat jonge vogels in de minder geschikte gebieden te vinden zijn omdat ze nog geen eigen territorium hebben. Tja, dat weten we al sinds de uitvinding van den Telephoon. En heeft vrij weinig met kleurvarianten te maken (tenzij juveniele kleden zijn afgestemd op suboptimaal habitat... maar dat wordt een lange discussie). 

De moraal van dit verhaal is dat je voorafgaand aan je dataverzameling goed moet nadenken over systematische vertekening, zoals in het voorbeeld hierboven. Dat is totaal iets anders dan foutjes bij het coderen en/of invoeren. Die zijn 'random' en daarvoor kan je corrigeren. Systematische fouten zijn niet te corrigeren, ook niet bij grote aantallen. Met een kapot kompas vaar je zingend op de ijsberg.


Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 02:01:35 am
#2, 3 or 4? How can one tell if what one have to judge from is imperfect?
Would it be possible with a somewhat more stereotyped "blurred", in flight, examples as well?

Another thing; when one click on the morph tag there is no, obvious if any, feed back for the selection one has made, or even how to undo a selection.

http://adam.waarneming.nl/waarneming/view/98612372 (http://adam.waarneming.nl/waarneming/view/98612372)
(http://adam.waarneming.nl/fotonew/3/8117423.jpg)
(http://adam.waarneming.nl/fotonew/4/8117424.jpg)




Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 02:15:02 am
inmiddels 1066 morf tags gemeld

Would you be able to tell, or (gu)estimate, how many individuals this number represent?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 11, 2015, 07:47:28 am
Citaat
Another thing; when one click on the morph tag there is no, obvious if any, feed back for the selection one has made, or even how to undo a selection.
if you open the observation detailscreen you can see which tag you choose, change or delete it.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: OlivierO op maart 11, 2015, 09:08:36 am
#2, 3 or 4? How can one tell if what one have to judge from is imperfect?
Would it be possible with a somewhat more stereotyped "blurred", in flight, examples as well?

I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 14:41:39 pm
if you open the observation detailscreen you can see which tag you choose, change or delete it.

Found it, thanks!
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 15:09:11 pm
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?


Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op maart 11, 2015, 18:51:23 pm
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?
From my own experience I would say that judging on darkness alone proofed to be very hard and unreliable when dealing with sky photos. Those photos tend to be to dark (because of the bright sky behind the subject) or to bright (because of overcompensating). The sun can be behind it or just shining on it; with flying buzzards it is highly unpredictable how it will be oriented in relation to the (sun)light.
So I am now trying to make decisions based on patterns of white and brown distribution. But then again you often only get to see the bottom side.
Using that for your case I also tend towards a 3. It has overall to much brown to be a 4, but still some white on the breast, belly between the legs and the base of the tail.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op maart 11, 2015, 19:03:40 pm
It would be very nice if we had reference pictures of flying Buzzards seen from below. Preferably with annotations of what to look for.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: OlivierO op maart 11, 2015, 19:41:58 pm
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 22:31:04 pm
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?
From my own experience I would say that judging on darkness alone proofed to be very hard and unreliable when dealing with sky photos.

I fully agree with you. Would you classify this as 3 as well?

Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 23:03:46 pm
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.

If I compensate for the light condition and my camera settings the included picture is probably closer to its true colors. Is this still a 3 in your opinion? I am not sure myself and could argue for 4.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 11, 2015, 23:17:35 pm
It has overall to much brown to be a 4

I disagree with this. The displays of brown is present at surfaces of the body that would be covered if the wings was folded. Therefore it could be argued that this buzzard has more white than brown, i.e. a 4. From this ambiguity it follows, as already suggested by you and me, that it woulds be helpful with references pictures of buzzards in flight as well.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: OlivierO op maart 12, 2015, 21:27:34 pm
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.

If I compensate for the light condition and my camera settings the included picture is probably closer to its true colors. Is this still a 3 in your opinion? I am not sure myself and could argue for 4.

Yes, still a 3. Number 4 has a lot more white on it's chest. Probably a 3.3 is better, but that isn't possible. :-)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 14, 2015, 09:41:09 am
I would go for 3, hence it is clearly not 4 and 2 is just to dark in my eyes.

Did you bases this conclusion on a relative comparison between the darkness of the wings and body or did you based it on the look of the bird in the image?

On the darkness of the body only, more specific the difference between de brown and white. There are no reference photos of the wings, so I don't look at that.

If I compensate for the light condition and my camera settings the included picture is probably closer to its true colors. Is this still a 3 in your opinion? I am not sure myself and could argue for 4.

Yes, still a 3. Number 4 has a lot more white on it's chest. Probably a 3.3 is better, but that isn't possible. :-)

I agree with you now.

Since I am not a bird expert, I am asking because I want to learn, and I learn something from my questions. After I posted the question above I made some comparison with my bird handbook and as well had a look around on pictures of buzzard on this site and I realized things may not be as I think they are. I did not realize how the shape of the under belly, I am thinking of the feathers between the legs, might affect the visual impression of the birds color pattern in flight. Once I understood that the "white" I saw might very well be the feathers between the legs, I realized I probably have based my conclusion on a failure to recognize this change in appearance. Therefore the birds chest is much darker than I first thought it was. Learning from this mistake of mine will be much helpful in the future. :)

Thanks! :)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2015, 07:57:58 am
Discover colour variation in Buzzards!

The “Buteo-morph” project in a nutshell:

Common Buzzards have a very variable plumage: the extremes go from very dark to almost completely white individuals. Such colour polymorphism is common in raptor species. Colour morphs are inherited, i.e. offspring will look like their parents. In this project we are aiming to investigate the geographical and temporary differences in the distribution of the various morph-types in the Common buzzard. We would like to find out how the variation in plumage colour can be maintained over time. The individual performance of different morphs may depend on habitat characteristics and could vary in space (at a small or large scale) and time. Potential long-term changes and spatial variation in morph frequencies are largely unexplored. Furthermore little is known about whether the plumage colour affects the buzzard’s survival and reproductive success. There are two datasets available from the Netherlands on long-term developments of the frequency of different morphs as well as morph-dependent consequences on survival probability and reproductive success.
To collect information on the distribution of different morph-types across Europe, we need your help. In fact, one way to try to answer this question is by the use of data that can be collected by citizens all year round, called Citizen Science approach.
By using Observado.org, anyone watching Buzzards in the field can enter the data about the different morphs that they encounter.
The research is part of a PhD project at the University of Groningen (NL) and the Max Planck Institute for Ornithology (DE). It will run until spring 2017.

Instructions:
You can download the flyer with the photos to use in the field for recognition or to let other people read about the research and join ("Buteo-morph field flyer Observado.pdf"). http://waarneming.nl/download/Buteo-morph-eng.pdf

If you enter a Buzzard sighting, you'd see a row with clickable pictures at the bottom.
Tag your sighting with the correct colour morph choosing the photo that most resembles the observed Buzzard.
This can also be done afterwards, when you open one of your previously entered Buzzard observations.
Enter separately each individual for which you can choose the colour morph (number=1).
Have you taken a picture of the Buzzard? Please upload!
How do the colour morphs look like :
(http://waarneming.nl/download/7morphsEN.jpg)
(Acknowledgments for the photos to: Peter de Man, Toon Melaet, Dirk Hiemstra, Jan Bernardus, Joke Huijser and Inge Ryden)
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 20, 2015, 12:09:37 pm
Colour morphs are inherited, i.e. offspring will look like their parents.

Is it known if buzzards selects mate based on their plumage colours, or rather does their exists a correlation between plumage colours and partner preference?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op maart 20, 2015, 16:08:10 pm
Colour morphs are inherited, i.e. offspring will look like their parents.

Is it known if buzzards selects mate based on their plumage colours, or rather does their exists a correlation between plumage colours and partner preference?

Hi Batsvensson,

as far as I know there is just one article, published in 2001 by Kruger et al., that states that there is assortative mating in common buzzards, in general they choose partners of their own colour. Moreover, they say that also imprinting on mother's morph seems to play a role in mate choice.

Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: batsvensson op maart 20, 2015, 17:11:18 pm
as far as I know there is just one article, published in 2001 by Kruger et al., that states that there is assortative mating in common buzzards, in general they choose partners of their own colour. Moreover, they say that also imprinting on mother's morph seems to play a role in mate choice.

Interesting. However, Kruger et al claims in the abstract that preference for own morph fits his data poorly (which makes sense since Buzzard are not known to carry around mirrors in any greater extent :-D ) and that their data has a good fit for a preference for the mothers morph. Since I only have access to the abstract I am not sure Kruger et al. really claims this is an imprint on the young or if they only claims this is the best explanation (based on all they tested against) because that explanation give the best fit to the data.

In other words, is this only a correlation Kruger et al. seen in the data or do they claim it to be an actual cause-effect?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: hiskodevries op maart 23, 2015, 13:53:27 pm
De tag teller staat nu op 3.049 Buizerd waarnemingen
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Cyr Mestdagh op april 11, 2015, 19:37:04 pm
Zijn er ook foto's van buizerds in vlucht om de morfen te herkennen?
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: OlivierO op april 11, 2015, 20:09:24 pm
Zijn er ook foto's van buizerds in vlucht om de morfen te herkennen?

Kort maar krachtig: Nee.  :blink:
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op juni 30, 2015, 14:55:57 pm
Afgelopen zondag was het project op de radio aflevering van Vroege Vogels!  B)
Hier terug te luisteren:
http://vroegevogels.vara.nl/Fragment.150.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=372858&cHash=69941eb118280bc70fa6cf3e60d466c9

En vandaag op de Leeuwarder Courant ook een artikel  :blink:

Vergeet dus niet om buizerds te kijken en invoeren ook als je naar het buitenland gaat!!
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: woutervr op september 20, 2015, 09:55:51 am
Ik twijfel tussen bumo 5 en bumo 6.

Waar moet ik specifiek op letten voor het onderscheid?

Vr. groet,
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: HPM op september 20, 2015, 10:22:07 am
Ik twijfel tussen bumo 5 en bumo 6.

Waar moet ik specifiek op letten voor het onderscheid?

Vr. groet,

zie de eerste post van dit topic.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: mgieskens op september 20, 2015, 13:09:19 pm
De uitleg waar je op moet letten staat op de oorspronkelijke flyer.
Het nadeel van dit soort hokjes classificatie is dat er altijd grensgevallen zullen zijn.
Ik zou hier denk ik een BuMo#5 van maken: Hals kan licht en gevlekt zijn met lichter gestreepte kop. Nog donkere flanken.
Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Elena Kappers op december 17, 2015, 16:24:21 pm
Update:
Afgelopen zaterdag op Rtv Drenthe een kort stukje over het onderzoek aan kleurvariatie bij buizerds en het zenderen van juvenielen.
Dat is terug te kijken op deze link http://www.rtvdrenthe.nl/tv/programma/28/Roeg/aflevering/4987 ongeveer na minuut 01:30.

Tot vorige week 7500 bruikbare waarnemingen (uit ~9000) verzameld op Waarneming.nl met een "BuMo tag" die de kleur categorie beschrijft. Super goed!!!
De verdeling van de morphen lijkt tot nu toe in algemeen homogeen te zijn in Nederland.

Begin Februari bij het tweede congres van de NOU zal ik proberen een praatje te geven over dit eerst jaar Buteo-morph project in Nederland met een overzicht van ruimtelijk en tijdelijk patroon van de morphen.
 
Nota bene: de buizerd waarnemingen waar een BuMo code wordt ingevoerd, maar met "Aantal" hoger dan 1, kunnen helaas niet worden gebruikt voor het onderzoek, dus vergeet niet om de buizerds waarvan je de kleur weet apart in te voeren!


Titel: Re: Buizerd en Kleurvormen
Bericht door: Ted van der Knaap op november 22, 2018, 11:50:55 am
Tot vorige week 7500 bruikbare waarnemingen (uit ~9000) verzameld op Waarneming.nl met een "BuMo tag" die de kleur categorie beschrijft.

Inmiddels zullen dat er 10.000-en zijn!
Heeft het nut om hier mee door te gaan?

Nog steeds die keuze als je een Buizerd invoert.. ..in het begin deed ik daar braaf aan mee, terwijl ik me nu afvraag of dit nog nut heeft.
Lijkt mij dat je na al die jaren wel een gedegen conclusie kunt trekken over de morfen.

Maw, optie bij het invoeren staken?