Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vliegen en muggen => Topic gestart door: Weia op december 15, 2014, 14:09:43 PM

Titel: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 15, 2014, 14:09:43 PM
Gisteren had ik een specialist in motmuggen op bezoek, hij had ook een stapeltje literatuur bij zich, ik krijg nog meer. Echt tot de soort komen of zelfs tot een genus blijft veelal onmogeijk, maar je kunt verder komen dan 'motmug onbekend'. Ik had zelf al zitten puzzelen op de adering en kwam tot drie groepen, die nu met de tabellen inderdaad tot drie taxa behoren. Misschien hebben anderen hier ook iets aan:

De familie Psychodidae Motmuggen wordt onderverdeeld in drie subfamilies:
A Psychodinae, komen in en om het huis voor.
B Trichomyiinae. Deze komen wsch niet in en om het huis voor.
C Sycoracinae. Ook niet bij het huis.

Subfamilie A wordt onderverdeeld in drie tribi:
Aa Pericomini, houden vleugels meestal vlak.
Ab Psychodini, houden de vleugels meestal dakpansgewijs gevouwen.
Ac Telmatoscopini, houden de vleugels meestal vlak.

Van belang op foto's zijn de antennes/tasters (lengte antenne, vorm lidjes, aantal lidjes) en de adering, in het bijzonder de plaats van de twee vertakkingen. (De bovenste is de vertakking van R2 en R3, de onderste van M1 en M2).

Voorlopig tabelletje op mijn site: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html

Voor Nederland leuke literatuur is Boumans 2011: http://www.repository.naturalis.nl/document/555335
Ik heb ook Vaillant 1971-1985 gebruikt.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 15, 2014, 14:10:57 PM
Aa Pericomini, de antennelidjes zien er uit als langwerpige tonnetjes (zie rechtsonder bijgeplakte andere foto). Antenne kort (minder lang dan vleugelbreedte).

Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 15, 2014, 14:17:05 PM
Ab Psychodini, vleugels dakvormig gevouwen (bij dode dieren kunnen ze alle kanten opstaan...). De onderste vertakking zit behoorlijk ver richtig vleugelrand. De Antennes bestaan uit uivormige lidjes (uibol met behoorijk wat loof eraan), de laatste lidjes zijn vaak flink kleiner. Antenne lang, zo lang als de vleugel breed is.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 15, 2014, 14:18:53 PM
Ac Telmatoscopini, de antennelidjes uivormig, net als bij Ab. Foto is van de veel voorkomende Clogmia albopunctata. Antenne lang.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 15, 2014, 14:22:34 PM
B Trichomyinae: aderplaatje van internet: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trichomyia_wing_veins.svg
Tussen de twee vorken zit maar één ader, bij de andere subfamilie twee. In Nederland volgens de lijsten maar 1 soort Trichomyia urbica

C Sycoracinae. Ook 1 ader tussen de vorken. Geen soort op de Nederlandse lijst, maar Joke heeft een waarschijnlijke Sycorax silacea op foto gezet: http://waarneming.nl/waarneming/view/41756486
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 15, 2014, 14:23:59 PM
Over de genera later meer, een heel enkele soort is met redelijke zekerheid op naam te brengen.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: javanerkelens op december 15, 2014, 21:50:58 PM
Leuk dat je deze kennis wilt delen!
Misschien kan deze topic uiteindelijk dan even gepind worden onder: "Sleutels voor het determineren van Diptera", zodat het later ook weer even opgezocht en herlezen kan worden.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 16, 2014, 10:43:14 AM
In tribus Aa Pericomini zitten 6 geslachten met 16 soorten.
Genus (Boreo)clytocerus springt eruit: bont gevlekte vleugels, eerste antennelid lang en met veel haren.

De Nederlandse lijst in Beuk 2002 bevat alleen C. ocellaris, maar Albert heeft C. splendidus gevonden: http://waarneming.nl/waarneming/view/76032625
Ik weet niet hoe je ze uit elkaar kunt houden.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 16, 2014, 10:49:09 AM
In tribus Ab Psychodini 3 geslachten met 18 soorten.
Genus Psychoda (15 soorten) zijn de gewone grijze soorten met dakvormig gehouden vleugels. Lijken allemaal erg op elkaar. Soms wat vleugeltekening.

P. erminea heefts stippels op de vleugels en is daardoor op foto te herkennen. Of deze correct zijn moet nog blijken: http://waarneming.nl/soort/photos/199429

P. surcoufi heeft een band op de vleugels en is ook van foto's te doen: http://waarneming.nl/soort/info/159332

P. alternata & P. lativentris worden meestal als Tinearia alternata en T. lativentris benoemd. Ze hebben donkere kwastjes aan het eind van de aders en nog een paar vlekjes middenop de vleugels.

Volgens Boumans is er maar 1 soort met 14 antennelidjes, P. albipennis. Deze wordt ook wel afgesplitst en heet dan Copropsychoda albipennis.

De naamgeving is nog erg in beweging. Onderverdeling van de Psychodini gaat vaak op grond van de afmetingen van de laatste antennesegmentjes. Fotografisch vastleggen daarvan is soms misschien mogelijk.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 16, 2014, 10:52:06 AM
In tribus Ac Telmatoscopini 8 genera met 20 soorten.

Clogmia albopunctata (= met witte puntjes) is een veel voorkomende, herkenbare grote soort: http://waarneming.nl/soort/info/106762 Wel een exoot.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: grunsven op december 16, 2014, 11:20:29 AM
met de Nederlandse naam WC-motmug http://www.academia.edu/3226090/De_WC-motmug_Clogmia_albipunctata_een_opvallend_maar_onopgemerkt_element_van_onze_fauna_Diptera_Psychodidae_
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 16, 2014, 11:27:27 AM
Citaat van: grunsven op december 16, 2014, 11:20:29 AM
met de Nederlandse naam WC-motmug http://www.academia.edu/3226090/De_WC-motmug_Clogmia_albipunctata_een_opvallend_maar_onopgemerkt_element_van_onze_fauna_Diptera_Psychodidae_
Waar ze veel gegeten worden door wat ik de pleespin noem...: http://waarneming.nl/soort/view/2260
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: harry60 op december 18, 2014, 11:23:54 AM
Is hier ook nog iets over te zeggen of blijft dit een onbekende kwa tekening lijkt hij erg veel op Clytocerus splendidus ?
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/64235538 (http://waarneming.nl/waarneming/view/64235538)
Motmug onbekend - Psychodidae indet. gezien op 2012-04-07 Rotterdam - Kooiwalbos
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/4/3142484.jpg)

bij voorbaat dank Harry de Koning
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 18, 2014, 12:02:53 PM
Ik weet dit niet, of nog niet. Ik ben een simpel tabelletje aan het maken, voorzover het gaat.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: harry60 op december 18, 2014, 12:11:05 PM
We wachten rustig of wie weet......
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 18, 2014, 14:31:20 PM
Proefje van een tabel, ik hoop dat nog meer mogelijk is.

EDIT: iets betere versie en nu op mijn eigen site: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: paulhoekstra op december 18, 2014, 22:01:27 PM
dank voor de tabel
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Arp op december 19, 2014, 13:59:38 PM
Lekker bezig Weia  :duim: :duim:
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: thijsdegraaf op december 19, 2014, 15:03:00 PM
Ja inderdaad. Heel goed Weia. Ik heb nog wat op internet rondgesnuffeld, maar daar is nog steeds niet veel informatie te vinden.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 19, 2014, 15:12:01 PM
Er komt een wat uitgebreider versie, maar ik moet nog tig bladzijden lezen. Wel ontdekte ik in mijn foto's weer een extra spec.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Arp op december 19, 2014, 15:32:30 PM
Ben hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=35201.msg1741815#msg1741815) even wat bij elkaar aan het scharrelen - vul het momenteel aan met literatuurverwijzingen uit de stukjes van Louis, voor zover die een beetje van toepassing lijken en dan eens kijken of daar PDFs bij te vinden zijn ...

@Weia: voel je vrij om daar ook dingen voor aan te dragen ;) maar doe het even in een apart berichtje, zodat we elkaar niet in de haren zitten - dan voeg ik ze later weer samen
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 19, 2014, 19:48:59 PM
Citaat van: harry60 op december 18, 2014, 11:23:54 AM
Is hier ook nog iets over te zeggen of blijft dit een onbekende kwa tekening lijkt hij erg veel op Clytocerus splendidus ?
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/64235538 (http://waarneming.nl/waarneming/view/64235538)
Motmug onbekend - Psychodidae indet. gezien op 2012-04-07 Rotterdam - Kooiwalbos
Ik zou 'm op Clytocerus spec zetten, dat is in elk geval goed.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: harry60 op december 20, 2014, 14:28:01 PM
kheb hem iedergeval aangepast, misschien word er later nog meer duidelijk.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 22, 2014, 16:54:35 PM
Op waarneming.nl kan je maar erg kleine bestanden zetten, daarom vind je het voorlopige tabelletje (versie 3 inmiddels) nu op mijn site: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
Er gaat nog wel meer in opgenomen worden, want fotografisch kan je met geduld ook de oogbruggen vastleggen en die zijn behulpzaam bij de determinatie! Ik heb zelf nog maar twee keer die brug gefotografeerd, maar ook nog niet vaak geprobeerd. Nieuwe hobby.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Arp op december 23, 2014, 01:18:41 AM
Hoi Weia,

Leuk allemaal hoor - ik zal voortaan ook proberen de motmugjes die ik zie hier goed te fotograferen :)

Op je eigen site is een prima plek natuurlijk, maar je kunt voor grotere files ook Hisko vragen om deze op waarneming.nl onder het kopje "soorten" onder te brengen - wellicht als je denkt een redelijk definitieve versie te hebben?
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 24, 2014, 00:07:28 AM
Versie 4 staat nu op mijn site, zie link in #23. Ondermeer soortenlijst toegevoegd met vleugelmetingen.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 24, 2014, 17:39:02 PM
Ik blijk maar twee foto's te hebben waar de oogbrug goed op staat. Die wordt ook wel gebruikt bij het determineren en dan gaat het om hoeveel rijen facetjes heeft de brug, hoeveel facetbreedtes passen er tussen de oogbrugdelen (van 0 tot heel wat) en wat voor vorm hebben de brughelften. Hieronder een foto van tribus Telmatoscopini (Clogmia albipunctata) en een Pericomini spec. Bij Clogmia vier rijen facetjes, kleine kloof, rechthoekige vorm. Vergelijk met de Pericomini.

(http://waarneming.nl/fotonew/6/7843866.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/7843928.jpg)
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 24, 2014, 17:41:26 PM
Vandaag zes oude waarnemingen toegevoegd, omdat ik nu iets beter weet waar het om gaat. Leuk detail: sommige soorten hebben haren op het vleugelmembraan, maar de meeste hebben alleen haren op de aders. Dat kan je hier mooi zien bij een Pericomini spec:

http://waarneming.nl/waarneming/view/96711048 (http://waarneming.nl/waarneming/view/96711048)
Pericomini spec. gezien op 2014-10-12 Utrecht - Voordorp

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7843925.jpg)
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: thijsdegraaf op december 24, 2014, 18:00:08 PM
Dat is nog eens vergroten.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 24, 2014, 18:10:17 PM
2:1
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 24, 2014, 18:30:46 PM
Nog even plaatjes van hoe ze kunnen slijten. Allebei Clogmia albipunctata. In de tabel heb ik nu vleuglellengtes en vleugelbreedtes staan, daardoor moet dit gesleten beest Clogmia zijn, enige andere genus met zo lange vleugels heeft veel bredere vleugels. Die cijfertjes in de tabel helpen soms dus echt.

http://waarneming.nl/waarneming/view/69277464 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69277464)
Clogmia albipunctata gezien op 2012-06-19 Utrecht - Voordorp
(http://waarneming.nl/fotonew/2/3496922.jpg)

http://waarneming.nl/waarneming/view/96710201 (http://waarneming.nl/waarneming/view/96710201)
Clogmia albipunctata gezien op 2012-10-19 Utrecht - Voordorp
(http://waarneming.nl/fotonew/0/7843790.jpg)
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op december 25, 2014, 12:00:31 PM
Hoi Weia, leuk initiatief! Een paar dingetjes (sorry ik kan nog al kritisch zijn ;) ):
* Waarom Sycorax silacea en niet 1 van de andere Sycorax soorten? Officieel is geen van de Sycorax soorten gemeld.
* Het kenmerk van de 14 antenneleedjes gaat denk ik in de praktijk van foto's niet werken, omdat het bij Psychoda satchelli slechts een zeer kleine zwelling van de antenne is (zie ook de foto in het artikel van Boumans wat hierboven genoemd staat). Die zwelling zou je bij jouw foto's van P. albipennis http://waarneming.nl/waarneming/view/61656133 niet zien en daarom kan dit mijns inziens nog steeds P. satchelli zijn.

Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 25, 2014, 13:10:07 PM
Citaat van: nielsyese op december 25, 2014, 12:00:31 PM
* Het kenmerk van de 14 antenneleedjes gaat denk ik in de praktijk van foto's niet werken, omdat het bij Psychoda satchelli slechts een zeer kleine zwelling van de antenne is (zie ook de foto in het artikel van Boumans wat hierboven genoemd staat). Die zwelling zou je bij jouw foto's van P. albipennis http://waarneming.nl/waarneming/view/61656133 niet zien en daarom kan dit mijns inziens nog steeds P. satchelli zijn.
Ik had al heel wat naar dat stukje tekst en foto's zitten staren, maar erg helder wordt het er niet van. Het gaat dus uitsluitend om het bubbeltje op de linkerfoto links van het steeltje? Da's wel heel erg klein, dat gaat mij niet lukken (misschien alleen iets voor Canongebruikers met die mooie lens). Wel zie ik dat het laatste echte segmentje bij Satchelli iets verder van de voorlaatste echte verdikking zit dan bij albipennis. Mijn foto's laten beide zien, voorzover er iets te zien is... Een verzamelsoort albipennis+satchelli zou wel mooi zijn, zou ik dan zeggen. Wat denk jij?

Als de maatstreepjes bij de foto's van Boumans kloppen is er trouwens een enorm verschil in grootte.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op december 25, 2014, 13:11:33 PM
Citaat van: nielsyese op december 25, 2014, 12:00:31 PM
* Waarom Sycorax silacea en niet 1 van de andere Sycorax soorten? Officieel is geen van de Sycorax soorten gemeld.
Omdat Boumans 99% zegt. Zijn er meer kandidaten?
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 02, 2015, 17:30:40 PM
Wat betreft P. albipennis-complex: Het gaat inderdaad alleen om het bubbeltje links op de linkerfoto.  Dit telt dan als het veertiende antenneleedje. Ik denk dat een verzamelsoort voor het P. albipennis-complex inderdaad wel een goed idee is. Ik wist niet dat Boumans die Sycorax als S. cf. silacea bestempelde, had hier over heen gelezen. Misschien is het beter toch om dit aangeven zodat niet klakkeloos wordt aangenomen dat het om S. silacea gaat. Ik vond op internet ook nog een artikeltje met Sycorax-soorten in Bosnië: http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/ZAOE_22_0052-0057.pdf Ik zal dit jaar proberen eens enkele Psychodidae nader te bestuderen en wat foto's te maken.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 02, 2015, 18:42:02 PM
In GB is er maar 1 Sycorax, dus daar zal Boumans op af zijn gegaan? En in Duitsland? De adering van al die Bosnische soorten lijkt sprekend op elkaar en de tekenningen zijn matig :-(
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 02, 2015, 18:46:59 PM
Ik blijk zelf ook een Tinearia te hebben volgens mailtje van Boumans, en dus wsch alternata.
Bij de foto's van alternata, heb ik ook in m'n tabelletje gebruikt, staat een heel mooie foto, gedetermineerd door Boumans en toch lijkt ie me verkeerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/76032850 Tinearia heeft zwarte pluimpjes bij de aders maar niet bij alle, doch om en om (alternerend). Ook de antennes lijken me verkeerd voor alternata, want de laatste lidjes horen kleiner en verklonterd te zijn. Dit lijkt me eerder een Telmatoscopini spec. Wat denk je?
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 19, 2015, 00:57:08 AM
Versie 5 van de tabel kun je nu hier downloaden: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
Verder dan dit ga ik voorlopig niet komen. Misschien ooit nog eens.
Zelf zie ik voor het komende jaar volop extra fotografische uitdagingen in die beestjes en als anderen door dit topic ook meer naar ze gaan kijken, dan heb ik m'n doel bereikt. Het is binnen het enorme aantal vliegen en muggen een kleine duidelijke groep. En door de minieme formaten ook een uitdagende!
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 20, 2015, 17:47:17 PM
In Engeland komt naast S. silacea ook S. similis voor, in Duitsland komen naast deze twee soorten nog S. feuerborni en S. tonnoiri voor. Ik weet niet waar Boumans op is afgegaan om deze als S. cf. silacea te bestempelen, dat kun je hem het beste zelf vragen.

Wat betreft die waarneming van Albert de Wilde: ik moet eerlijk zeggen dat ik hier even raar naar heb zitten kijken, maar hem heb goedgekeurd met de gedachte dat Louis Boumans honderden van die beesten heeft gezien en het wel bij het rechte eind zou hebben. Desalniettemin denk ik dat je gelijk hebt, het beest mist de typerende dakvormige houding van de Psychoda en de puntige vleugels en de vleugeladering en antennes kloppen wat je zegt ook niet. Ik zal ook eens reageren op diptera.info, daar staat deze ook onder Tinearia alternata.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 20, 2015, 18:09:27 PM
Citaat van: nielsyese op januari 20, 2015, 17:47:17 PM
In Engeland komt naast S. silacea ook S. similis voor, in Duitsland komen naast deze twee soorten nog S. feuerborni en S. tonnoiri voor. Ik weet niet waar Boumans op is afgegaan om deze als S. cf. silacea te bestempelen, dat kun je hem het beste zelf vragen.
Pas ik aan. Bedankt.
Versie 6 dus.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 21, 2015, 12:33:53 PM
Leuke puzzel. Van het genus Clytocerus, de bontste motmugjes van allemaal, zijn er twee soorten, <i>C.ocellaris</i> en <i>C.splendidus</i>. Splendidus is nieuw en staat dus op zeldzaam, maar kan best heel vaak over het hoofd zijn gezien. In ons archief staan 10 foto's, zouden daar verschilletjes in gezien kunnen worden? Dit misschien.

foto 1 Microscopisch gedetermineerde splendidus. In de vleugel zit een rijtje witte vlekken met een hoek erin:

foto 2 Ik heb er eentje met net zo'n hoek (onder verkorting gefotografeerd):

foto 3 Maar ik heb er ook eentje waar die vlekjes in een rechte lijn liggen. Dus andere soort? Bij alle andere vlekken kan ik geen noemenswaardige verschillen ontdekken.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 23, 2015, 16:39:38 PM
Copypaste van een berichtje van Gunnar Kvifte, Psychodidae specialist: 'Clytocerus ocellaris is most likely a species complex rather than a good species, and much material is tentatively assigned to the species. Other named species in this complex include C. orientalis Wagner, 1994 (east Russia), C. longicorniculatus Krek, 1987 (found in Bosnia, Poland, Czech Republic, probably more widespread) and C. splendidus, Jezek 2007 (Czech Republic, Poland). There are probably other species as well (Jezek 2009 pers.comm, pers.obs), and a revision of the complex is badly needed.'
Het is dus mogelijk dat er nog meer soorten in deze groep schuilen, dus voorzichtigheid is geboden.

Ik heb de beschrijving  (http://www.aemnp.eu/pdf/47_0/47_0_237.pdf)van Jezek, 2007 er nog op nagelezen maar die geeft geen kenmerken in de vleugeltekening, ik moet zeggen dat de foto ervan in Jezek er weer anders uit ziet dan op deze  (http://waarneming.nl/waarneming/view/76032625)foto van Albert de Wilde. Ik weet dus niet of er constante verschillen zijn ??? .
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 23, 2015, 16:41:42 PM
Overigens zouden tussen deze waarnemingen van Clytocerus spec. http://waarneming.nl/soort/view/595941 ook nog Boreoclytocerus kunnen zitten, ik heb dit in navolging van verschillende specialisten als subgenus beschouwd.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 23, 2015, 18:34:12 PM
Citaat van: nielsyese op januari 23, 2015, 16:41:42 PM
Overigens zouden tussen deze waarnemingen van Clytocerus spec. http://waarneming.nl/soort/view/595941 ook nog Boreoclytocerus kunnen zitten, ik heb dit in navolging van verschillende specialisten als subgenus beschouwd.

Onze soorten moeten óf allemaal Clytocerus heten óf allemaal Boreoclytocerus. Boreo is voor de (noordelijkere) Europese soorten dan. (Zie Jezek en mailtje van Kvifte aan mij.) Dus Clytocerus spec is goed (in overeenstemming met Fauna Europea maar nog niet in overeenstemming met het Soortenregister).
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 23, 2015, 18:35:51 PM
Intussen versie 7 van de tabel op mijn site, want Louis Boumans is er met de rode pen doorheen gegaan én kreeg al doende zin zich er weer in te storten.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 23, 2015, 20:50:37 PM
Ik zit het foto-archief door te lopen en het zijn echt heel wat soorten! Ook al heb ik meestal nog geen idee welke.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Henk Soepenberg op januari 23, 2015, 23:33:38 PM
Citaat van: nielsyese op januari 23, 2015, 16:39:38 PM
Copypaste van een berichtje van Gunnar Kvifte, Psychodidae specialist: 'Clytocerus ocellaris is most likely a species complex rather than a good species, and much material is tentatively assigned to the species.

De soortenlijst heeft nu trouwens alleen nog splendidus.   http://www.diptera-info.nl/infusions/checklist/view_family.php?fam_id=26
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Weia op januari 24, 2015, 00:56:44 AM
Apart... Er zal toch wel een ocellaris in de collectie zitten??
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 24, 2015, 07:10:27 AM
Het vreemde is dan weer dat de soort op nederlandsesoorten.nl weer wel als gemeld voor Nederland staat. Over het algemeen zitten er trouwens in collecties vrijwel geen Psychodidae.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 24, 2015, 08:02:59 AM
Ik heb twee larvenwaarnemingen van Clytocerus ocellaris uit Nederland gevonden: Boreoclytocerus ocellaris: Vaals; Zieversbeek; 12-10-1981; 1 larve; det Wagner. Waddinxveen; Ringvaart Zuidplaspolder; 23-09-2001; 2 larven; det. H. Cuppen.
Het lijkt erop dat deze dus gewoon uit Nederland bekend is.
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: Henk Soepenberg op januari 24, 2015, 09:33:02 AM
Maar 't is dus hoogstwaarschijnlijk een soortcomplex, wellicht is dat de reden dat ie er niet meer in staat?
Titel: Re: motmuggen onderverdelen
Bericht door: nielsyese op januari 24, 2015, 12:46:55 PM
Als dat het geval zou zijn zetten ze de soort meestal eronder als afgevoerd van de lijst, met de reden en publicatie er bij. Ik denk dat Rudiger Wagner de lijst bijhoudt, eens kijken of ik zijn mailadres kan vinden om het na te vragen.