Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Determinatie voor gevorderden => Topic gestart door: Guido Berger op juli 14, 2014, 22:41:02 PM

Titel: adulte visdief met geheel zwarte snavel
Bericht door: Guido Berger op juli 14, 2014, 22:41:02 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/86324456 (http://waarneming.nl/waarneming/view/86324456)
onzeker Visdief - Sterna hirundo gezien op 2014-07-14 Ketelmeer - West
Toelichting:
Totaal donkere snavel, witte stuit/staart. (Mogelijk was enkel het eerste gedeelte van de snavel, bij de kop, niet helemaal zwart, hier ben ik onzeker over.)

Van zeer dichtbij langs zien vliegen met drie andere visdieven en met heel goed licht.

Als ik ga zoeken kom ik uit bij de ondersoort longipennis, maar die kan ik niet invoeren. En ik weet überhaupt niet of deze ondersoort ooit wel eens is gesignaleerd.

Wie kan mij meer duidelijkheid geven?


bij voorbaat dank Guido Berger
Titel: Re: adulte visdief met geheel zwarte snavel
Bericht door: frankneijts op juli 14, 2014, 22:55:46 PM
Dergelijke lastig te herkennen ondersoorten kunnen zonder een setje goede foto's eigenlijk niet worden geaccepteerd. De beschrijving van de vogel is toch echt te summier om hier een gewone Visdief (welke in 1e en 2e zomer ook een donkere snavel heeft/kan hebben) uit te sluiten.
Titel: Re: adulte visdief met geheel zwarte snavel
Bericht door: Guido Berger op juli 14, 2014, 23:09:37 PM
Frank bedankt.

- Dat van die foto's begrijp ik.
- De vogel leek mij echt geen 2kj, had een geheel zwart voorhoofd.
- En mijn sternenboek, Olsen & Larsson, vemeldt niet dat een 3kj vogel ook nog een zwarte snavel kan hebben ... :(

Weet je ook of de ondersoort longipennis wel eens is gesignaleerd in Nederland?

Mvg. Guido
Titel: Re: adulte visdief met geheel zwarte snavel
Bericht door: frankneijts op juli 15, 2014, 11:39:14 AM
Longipennis is vermoedelijk niet met zekerheid (aanvaardbaar) vastgesteld in Nederland. Dat zal op basis van een veldwaarneming zonder fotografisch bewijsmateriaal ook niet gebeuren:
- Het gaat in dit geval om kleurverschillen (behalve de snavel o.a. ook de bovenzijde) die met het blote oog erg lastig met zekerheid (aanvaardbaar) zijn vast te stellen. Zo meldt je zelf al dat je niet zeker weet of de snavelbasis ook helemaal zwart was. Zie overigens hier voor een Belgisch geval: http://waarnemingen.be/waarneming/view/55299366 De betreffende waarnemer is hier admin en kan eventueel nog e.e.a. toevoegen?
- De overgang naar longipennis verloopt gradueel
- Nominaat Visdief in winterkleed heeft een (vrijwel) geheel zwarte snavel en sommige vogels laten winterkleedkenmerken nu eenmaal wat eerder/later zien dan andere.