Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 18:51:56 PM

Titel: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 18:51:56 PM
Na aanleiding van enkele discussies en verwijzingen op de Dutch Birding website leek het mij leuk en interessant om eens na te gaan wat er nu aan escapes hebben rondgelopen in Nederland en op basis waarvan ze eventueel zijn afgewezen. Om zo ook een beeld te krijgen over hoeveel gevallen er nu zijn van bewezen of veronderstelde gevallen van ontsnapte vogels. Daarnaast ook om eens te kijken welke geruchten er de ronde doen over gevallen die wel op de NL lijst staan, maar door sommige of velen als escape worden gezien.

Ik wil deze gevallen onderverdelen in 4 categoriën (Heeft niks te maken met de categoriën zoals andere landen die hanteren op hun nationale lijst).
Aangezien deze gevallen op dit moment niet standaard ergens verzameld worden is het lastig ze terug te vinden, maar zijn ze vaak wel bij vogelaars bekend. Graag jullie hulp om de lijst zo volledig mogelijk te maken.

Ik wil het onderverdelen in de catagoriën
1. Bewezen escape (kwekersringen, fotografisch bewijs dat het een vogel uit gevangenschap betreft)
2a. Veronderstelde escapes (Vleugelschade, gekke rui, rare verkleuring, vergroeide poten/snavels etc, voor de soort ongewoon tam gedrag, onherleide ringen/clips, geruchten dat een soort van een bepaalde kweker of park is zonder dat daar bewijs van is, bewezen ship assists etc) van soorten die niet op de NL lijst staan
2b. Veronderstelde escapes (Vleugelschade, gekke rui, rare verkleuring, vergroeide poten/snavels etc, voor de soort ongewoon tam gedrag, onherleide ringen/clips, geruchten dat een soort van een bepaalde kweker of park is zonder dat daar bewijs van is, bewezen ship assists etc) van soorten die wel op de NL lijst staan
3a. C categorie soorten
3b. Soorten die niet onder categorie 1 of 2 vallen, maar desondanks niet in de A of C categorie van de NL lijst staan. (Soorten waarvan niet aannemelijk wordt geacht dat ze op eigen kracht NL kunnen bereiken zonder dat er enig teken van escape is).
4. Soorten die wel op de NL lijst staan, maar waarvan er meningen zijn dat deze onder categorie 3b zouden moeten vallen.

Ik kan mij goed voorstellen dat dit (met name categorie 4) hevige discussies tot gevolg kan hebben die ook al vaak gevoerd zijn. Dat lijkt mij geen probleem zolang we ons netjes blijven gedragen.

Gevallen waarbij ik te weinig informatie kan vinden om te bepalen welke categorie ze vallen
Amerikaanse steltkluut Noord-Brabant 1992 http://waarneming.nl/waarneming/view/2189917
Krokodilwachter winterswijk 2000 http://waarneming.nl/waarneming/view/68445125
Sporenkievit Vlieland april 2000 http://waarneming.nl/waarneming/view/42307581 (reden afwijzing??)

Napoleonwever (meerdere gevallen. Allen ingevoerd zonder voldoende info om categorie te bepalen)

Rapporten DB over escapes
http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

artikelen over escapes
Uit artikel Records of probable escapes in the Netherlands (E. Ebels DB 18 nr2 1996)
Huisgors: Oreel 1980
Langstaartroodmus: van spanje et al
Grijze spreeuw (white cheecked starling) Offereins . R 1995 . White-cheeked Starling : a true vagrant? Birding World 8 : 430.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 18:52:37 PM
Categorie 1 (bewezen escape)

Rode patrijs
Houten april 2014 (blauwe ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/83327934

Zwarthalszwaan
Ankeveen maart 2005 (linkerpoot roze ring rechterpoot lichtblauwe ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/204964
Texel november 2010 tot april 2013 (Alu kweekring) http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/50873678

Ross' gans
Zaanstreek april 2014 (blauwe ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/82939965

Amerikaanse Tafeleend
Schiermonnikoog maart 2008 (ring, geleewiekt) http://waarneming.nl/waarneming/view/3913236

Carolinaeend
Zoetermeer april 2008 tot heden. (meerdere. Geringd) http://waarneming.nl/waarneming/view/3994847

Kokardezaagbek
Overijsel maart 2014 (gele ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/82052677

Grijskoppurperkoet
Enschede april 2014 (geringd) http://waarneming.nl/waarneming/view/83091537[/li][/list]

Zwartsnavelooievaar
Wieringermeer Noord-Holland mei 2003 (gechipt in belgië, walsrode) http://waarneming.nl/waarneming/view/40595425

Kleine pelikaan
Amerikaanse steltkluut
Noord-Holland en Zeeland 2007 (ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/3052499

Sporenkievit
Noord-Holland 2003 (ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/3602125
Nederland 1987 (vrijlating in beslag genomen vogels) http://waarneming.nl/waarneming/view/54451745

Rüppells Gier
Nederland april 2004 (leertjes om de poten. Zou afkomstig zijn van een gierenhandelaar uit Apeldoorn) http://waarneming.nl/waarneming/view/55138313

Amerikaanse Oehoe

Oeraluil
Enkhuizen april 2005 (Een soort ring o.i.d. aan de poten en vreemde slijt aan staartpennen) http://waarneming.nl/waarneming/view/228902

Oosterse tortel

Witnekraaf
Nederland juni/september 2005 (ring om rechterpoot) http://waarneming.nl/waarneming/view/349672

Tuinlijster (grey backed thrush)
flevoland adult man maart 1992. dood gevonden geringd http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Azuurmees
Noordpolderzijl april 2014 (blauwe ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/83903056

Bruinkopgors
Biesbosch april 2014 (paarse ring) http://waarneming.nl/waarneming/view/83209826

Mexicaanse Roodmus
[/list][/list]
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 18:52:55 PM
2a. (veronderstelde escapes die niet op de NL lijst staan)

Grote tafeleend
Marmereend
westkapelle juli 2009 (Vleugelschade)

Carolinaeend
Heerenveen juni 2014 (ongewoon tam, met mooie witte eend erbij) http://waarneming.nl/waarneming/view/85336737

Laplanduil
Ede november 2013 (tam, beschadigd kleed en er zouden 2 laplanduilen kort ervoor zijn ontsnapt) http://waarneming.nl/waarneming/view/80407831

Schildraaf
Haamstede juli/december 1998 (kale plek in nek) http://waarneming.nl/waarneming/view/41278495
Hoogkerk Groningen september 1999 (zelfde als 1998?) http://waarneming.nl/waarneming/view/41787878
Domburg Zeeland maart 2000 (zelfde als 1998?) http://waarneming.nl/waarneming/view/1912075

Japanse Pestvogel
Wageningen maart 2003 (roze ipv rode staart) http://waarneming.nl/waarneming/view/45453105

Chinese groenling
september 1994 vangst zandvoort. zuidoostelijke ondersoort. Alleen borstveren in rui wat zou kunnen duiden op gevangenschap. http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Langstaartroodmus
zandvoort 24 oktober 1991 gevangen (rare vorm snavel en rare rui) http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf
terschelling 27 mei 1993 foto's (verkleurd) http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Mexicaanse roodmus

2b. (veronderstelde escapes die wel op de nl lijst staan)

Roze pelikaan
heel nederland 2006 (Artikel BAHC, zou zelfde vogel zijn die in Engeland vis uit de hand accepteerde)
http://www.bahc.be/documenten/Herziening%20Roze%20Pelikaan.pdf

Groene reiger
Noord-Holland 2006 t/m 2009 (in eerste jaar tam, erg vers en vaal kleed voor tijd van het jaar en in frankrijk afgewezen) http://waarneming.nl/waarneming/view/1163215

Indigogors
Amsterdam 1989 (tam, at bisquitjes, poten zo krom als een hoepel?) http://waarneming.nl/waarneming/view/44926618

Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 18:53:15 PM
3a. (C categorie soorten volgens CDNA)

Zwarte Zwaan
Rosse Stekelstaart
Kleinste Canadese Gans
Indische Gans
Nijlgans
Mandarijneend
Fazant
Chileense Flamingo
Rotsduif
Heilige Ibis
Grote Alexanderparkiet
Halsbandparkiet
Bruinkopdiksnavelmees

Mogelijke toevoegingen
Muskuseend?
Kip?
Blauwe pauw?
Carolinaeend?

3b. (Soorten die niet onder categorie 1 of 2 vallen, maar ook niet op de NL lijst staan onder categorie A of C)

Zwarthalszwaan
Reeuwijksche plassen (lijkt gezien de foto niets mis mee wat op escape wijst) http://waarneming.nl/waarneming/view/83262662

Grijskoppurperkoet

Kleine pelikaan

Puna Ibis
Tiengemeten juni 2014 http://waarneming.nl/waarneming/view/85784268

Sporenkievit
Weesp Noord-Holland (Zou zijn afgewezen op basis van vreemd gedrag??) http://waarneming.nl/waarneming/view/52509521 Indien meer info graag aangeven

Witnekraaf
Ter borg Groningen maart 2007 http://waarneming.nl/waarneming/view/2127947

Schildraaf
Ameland februari 2007 http://waarneming.nl/waarneming/view/2032804

Grijze spreeuw (white cheecked starling)
Breskens Zeeland 4 mei 1995 http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf, Offereins . R 1995 . White-cheeked Starling : a true vagrant? Birding World 8 : 430.

Mandarijnspreeuw (white shouldered starling)

Witkapbijeneter
Hoek van Holland november 2011 http://waarneming.nl/waarneming/view/61659230

Vale woestijnvink

Roodvoorhoofdkanarie
maasvlakte 29 april 1993 man. geen foto's (ingediend? afgewezen op beschrijving of status?) http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Pallas's roodmus
Lauwersoog 30 april tot 1 mei adult man. foto's http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Huisgors

Geelkeelgors
http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Mexicaanse Roodmus

Lazuli gors
maasvlakte 6 mei 1985 eerste zomer man. Foto's (ingediend?) http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf

Epauletspreeuw (Red winged blackbird)
[/list][/list]
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 18:53:35 PM
4. (Soorten die op NL lijst staan, geen tekenen van gevangenschap vertonen, maar volgens sommigen op status zouden moeten worden afgewezen)

Geelkoptroepiaal
Nederland Mei tot en met juli 1982 http://www.dutchavifauna.nl/species/geelkoptroepiaal

Spotlijster
Schiermonnikoog oktober 1988 http://waarneming.nl/waarneming/view/61879035
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Justin Jansen op juni 12, 2014, 19:12:22 PM
Zoek Enno Ebels zijn stukken maar eens op in Dutch Birding over escapes.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 19:21:31 PM
Citaat van: Justin Jansen op juni 12, 2014, 19:12:22 PM
Zoek Enno Ebels zijn stukken maar eens op in Dutch Birding over escapes.

Dat was ook de aanleiding ;)
Ik kan echter alleen de oude DB's inzien die als PDF op DB staan. DE nieuwere tot aan 2012 heb ik niet, omdat ik geen lid was en deze niet online staan.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Edwin Russer op juni 12, 2014, 21:17:34 PM
Citaat van: Justin Jansen op juni 12, 2014, 19:12:22 PM
Zoek Enno Ebels zijn stukken maar eens op in Dutch Birding over escapes.

Artikel 2004, vanaf pagina 305.

http://issuu.com/dutchbirding/docs/db_26_5_2004
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 12, 2014, 23:21:56 PM
Veel succes...

Vogels die aardig zijn getwitcht, of die ik ooit heb gezien of net gemist:

Pauw (broedvogelatlas 73-77), Kalkoen (Hellegatsplaten, 2000), Rode Patrijs (broedvogelatlassen), Kip (eigenlijk categorie C?), Muskuseend, Middelste Canadese Gans (parvipes, Strijen, 1995, geringd), Zwarte Rotgans (Valkenburgse Meer, 2000, geringd), Sneeuwgans (vele), Magelhaengans, Manengans (diverse), Amazonetaling (niet opgeschreven), Carolina-eend (eigenlijk is die best te verwachten!), Grote Tafeleend (verdrongen, haha), IJslandse Brilduiker, Harlekijneend (1 en 2b - de handpenloze vogel van IJmuiden), Chileense Smient (diverse), Groene Reiger (2b - sorry!), Hadada-ibis, Zwartsnavelooievaar, Abdims Ooievaar (diverse), Afrikaanse Nimmerzat (Aquabest, 2004), Maraboe, Grijze Kroonkraanvogel, Kleine Flamingo, Caribische Flamingo, Rüppels Gier (Reeuwijk, 2004), Stellers Zeearend (Breskens), Bengaalse Gier ("the greatest twitch ever", Dongen, 1971), Grijskoppurperkoet (diverse), Herdersplevier ('t Rutbeek) Incastern (Katwijk), Lachduif, Parelhalstortel, Sneeuwuil (diverse, oa Leersum 2000), Laplanduil (Ede, 2014), Grasparkiet, Valkparkiet, Pennantrosella, Monniksparkiet (jarenlang broedend in Twente?), Witkeelbijeneter, Sahelscharrelaar (Schoondijke 2005), Pied Crow (ooit in Rhoon), Japanse Pestvogel (Wageningen, 2005; ook een geval in Amsterdam; beide vogels verkleurd (roze ipv rood)), Napoleonwever, Dominicanerwida, Ronald Wantia-mus, Kanarie, Mozambiquesijs.

Ik heb in elk geval nooit de neiging gehad een van mijn waarnemingen in te dienen.

JanHein
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 15:35:59 PM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel
ook nog een zwarthalszwaan in de reeuwijkse plassen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83262662?_popup=1)
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:02:41 PM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel

Rode Patrijs toegevoegd.

Muskus, carolina, kip en pauw. Zijn daar bewijzen van een geslaagd broedgeval in het wild? En heb je verwijzing naar documentatie?

Zwarthalszwaan texel: Welke categorie?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:03:22 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 15:35:59 PM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel
ook nog een zwarthalszwaan in de reeuwijkse plassen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83262662?_popup=1)

Welke categorie?

Ringen gezien?
Zaken die op escape duiden?
Bewezen broedgeval?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:09:10 PM
Citaat van: migratorius op juni 12, 2014, 23:21:56 PM
Veel succes...

Vogels die aardig zijn getwitcht, of die ik ooit heb gezien of net gemist:

Pauw (broedvogelatlas 73-77), Kalkoen (Hellegatsplaten, 2000), Rode Patrijs (broedvogelatlassen), Kip (eigenlijk categorie C?), Muskuseend, Middelste Canadese Gans (parvipes, Strijen, 1995, geringd), Zwarte Rotgans (Valkenburgse Meer, 2000, geringd), Sneeuwgans (vele), Magelhaengans, Manengans (diverse), Amazonetaling (niet opgeschreven), Carolina-eend (eigenlijk is die best te verwachten!), Grote Tafeleend (verdrongen, haha), IJslandse Brilduiker, Harlekijneend (1 en 2b - de handpenloze vogel van IJmuiden), Chileense Smient (diverse), Groene Reiger (2b - sorry!), Hadada-ibis, Zwartsnavelooievaar, Abdims Ooievaar (diverse), Afrikaanse Nimmerzat (Aquabest, 2004), Maraboe, Grijze Kroonkraanvogel, Kleine Flamingo, Caribische Flamingo, Rüppels Gier (Reeuwijk, 2004), Stellers Zeearend (Breskens), Bengaalse Gier ("the greatest twitch ever", Dongen, 1971), Grijskoppurperkoet (diverse), Herdersplevier ('t Rutbeek) Incastern (Katwijk), Lachduif, Parelhalstortel, Sneeuwuil (diverse, oa Leersum 2000), Laplanduil (Ede, 2014), Grasparkiet, Valkparkiet, Pennantrosella, Monniksparkiet (jarenlang broedend in Twente?), Witkeelbijeneter, Sahelscharrelaar (Schoondijke 2005), Pied Crow (ooit in Rhoon), Japanse Pestvogel (Wageningen, 2005; ook een geval in Amsterdam; beide vogels verkleurd (roze ipv rood)), Napoleonwever, Dominicanerwida, Ronald Wantia-mus, Kanarie, Mozambiquesijs.

Ik heb in elk geval nooit de neiging gehad een van mijn waarnemingen in te dienen.

JanHein

Japanse pestvogel wageningen toegevoegd aan 2a
Grote tafeleenden toegevoegd aan 2a
Groene reiger toegevoegd aan 2b
Laplanduil ede toegevoegd aan 2a


Heb je documentatie van die kapotte pennen voor de harlekijneend?
Heb je verder info over de japanse pestvogel van amsterdam? Kan hier niets over vinden

Zou je voor andere soorten kunnen aangeven in welke categorie ze vallen en heb je verwijzingen naar specifieke gevallen?

Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 16:10:58 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:03:22 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 15:35:59 PM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel
ook nog een zwarthalszwaan in de reeuwijkse plassen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83262662?_popup=1)

Welke categorie?

Ringen gezien?
Zaken die op escape duiden?
Bewezen broedgeval?

lijkt me categorie 4, juist ongeringd, niet schuw, trok op met 2 knobbelzwanen, lijkt me geen broedgeval omdat hij alweer een tijd niet gemeld wordt.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: jvdlaan op juni 13, 2014, 16:14:17 PM
De Harlekijneend had geen kapotte pennen. Dat is met de foto's van Peter de Knijff bewezen. De vleugels waren aan beide kanten even lang. Dat een Harlekijneend zijn vleugels wel eens zo houdt dat het lijkt alsof de een langer is dan de ander is onderkend en ook waargenomen door diverse waarnemers uit NL die op IJsland een kijkje gingen nemen (Wim en Ray van Splunder, Hans Schekkerman).
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Roland_Wantia op juni 13, 2014, 16:19:52 PM
:)
Groet, Roland
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:23:42 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 16:10:58 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:03:22 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 15:35:59 PM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel
ook nog een zwarthalszwaan in de reeuwijkse plassen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83262662?_popup=1)

Welke categorie?

Ringen gezien?
Zaken die op escape duiden?
Bewezen broedgeval?

lijkt me categorie 4, juist ongeringd, niet schuw, trok op met 2 knobbelzwanen, lijkt me geen broedgeval omdat hij alweer een tijd niet gemeld wordt.

Staat voor nu in 3b, maar was ie opvallend tam of net als de knobbels?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 16:38:28 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:23:42 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 16:10:58 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:03:22 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op juni 13, 2014, 15:35:59 PM
Citaat van: Edwin Schuller op juni 13, 2014, 09:02:48 AM
Rode Patrijs (http://waarneming.nl/soort/view/809?waardplant=0&poly=1&from=2014-04-12&to=2014-06-13&prov=1&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) te Houten. Bewezen escape (geringd).

Bij 3a nog Muskuseend, Carolinaeend, Bankivahoen (kip), Pauw?

Zit/zat ook een tijd lang een Zwarthalszwaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/61320922) op Texel
ook nog een zwarthalszwaan in de reeuwijkse plassen (http://waarneming.nl/waarneming/view/83262662?_popup=1)

Welke categorie?

Ringen gezien?
Zaken die op escape duiden?
Bewezen broedgeval?

lijkt me categorie 4, juist ongeringd, niet schuw, trok op met 2 knobbelzwanen, lijkt me geen broedgeval omdat hij alweer een tijd niet gemeld wordt.

Staat voor nu in 3b, maar was ie opvallend tam of net als de knobbels?
3b is idd. beter. hij vloog met de knobbels weg en later zat hij er weer met knobbels
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Max Berlijn op juni 13, 2014, 17:05:13 PM
Nou FJ, ik waardeer je initiatieven vaak maar ik zie hier toch een hoop indeling in categorieën (bijv. 2B, Groene Reiger, Indigogors) op basis van oude en reeds al lang weerlegde verhalen...
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 13, 2014, 17:19:04 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 13, 2014, 16:09:10 PMHeb je documentatie van die kapotte pennen voor de harlekijneend?
Heb je verder info over de japanse pestvogel van amsterdam? Kan hier niets over vinden

Zou je voor andere soorten kunnen aangeven in welke categorie ze vallen en heb je verwijzingen naar specifieke gevallen?
Harlekijn: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=7098&page=zoek
Japanse Pestvogel: http://daarruud.home.xs4all.nl/pestvogel2.html

Voor sommige andere soorten (bv. Pauw) zul je toch echt in een boek moeten kijken (zoals aangegeven).
Als ik tijd en/of zin heb kan ik een paar andere soorten wel nagaan.

Roland: goed opgelet!
Max: nietes, hahaha!

JanHein
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 13, 2014, 20:05:51 PM
De meer spectaculaire soorten staan wel op waarneming.nl:
Grijskoppurperkoet (1 - Enschede 2014, 4 - De Meern 2009)
Zwartsnavelooievaar (1 (gechipt) - Wieringermeer, 2003)
Rüppels Gier (1 - Reeuwijk + vervolglocaties, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/98253)
Napoleonwever (4) (ik had er ooit eentje in niet-broedkleed in IJmuiden, maar hij is algemeen genoeg...)
Carolina-eend mag van mij in categorie 2a. Een wilde vogel krijgen we nooit aanvaard, tenzij hij een Amerikaanse ring draagt.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: August op juni 14, 2014, 00:17:33 AM
Zie nergens de Mexicaanse Roodmus trouwens. Was toch mogelijk een broedgeval met Roodmus?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: KorHaan op juni 14, 2014, 01:12:06 AM
Citaat van: jvdlaan op juni 13, 2014, 16:14:17 PM
De Harlekijneend had geen kapotte pennen. Dat is met de foto's van Peter de Knijff bewezen. De vleugels waren aan beide kanten even lang. Dat een Harlekijneend zijn vleugels wel eens zo houdt dat het lijkt alsof de een langer is dan de ander is onderkend en ook waargenomen door diverse waarnemers uit NL die op IJsland een kijkje gingen nemen (Wim en Ray van Splunder, Hans Schekkerman).


Jan,

Ik heb net de discussie over de Harlekijneend zitten lezen, in Dutch Birding, en je zegt ergens dat NIEMAND de vogel heeft zien vliegen? Echt waar?
Ik heb mijn aantekeningen van zaterdag 5 februari 1983 erbij gehaald:

"Harlekijneend vrouwtje zwemmend in de binnenhaven van IJmuiden. Overwegend donkerbruin, onderzijde iets lichter bruin, buik vuilwit. Kop met twee opvallend heldere witte vlekken (voorste vlek bestond uit 2 afzonderlijke witte plekken, één voor en één onder het oog, één vlek achter het oog. Kleine slanke, iets puntige snavel (totaal anders dan de opgezwollen gok van vrouw Grote Zeeëend). Staart kort, iets omhooggericht tijdens zwemmen. Vleugels donkerbruin, zonder witte spiegels en strepen"

! : "vloog tweemaal een eindje over het water nl. -- toen gezien"

En verder:

"Nogal klein formaat, ongeveer als Meerkoet, die erbij in de buurt peddelde. Niet erg schuw; vloog op de kant nadat boot de haven uitvoer en hem noopte op te vliegen. Houding als op de foto ( later uitgeknipt uit DB en erbij geplakt-RS)."

Ik was op dat moment de enige ter plekke, en ik werd aan het begin van de Zuidpier op het beest attent gemaakt, anders had ik waarschijnlijk niet eens naar de haven gelopen, omdat ik niet wist dat de vogel er zat.
Maar ik vind het raar dat niemand de vogel heeft zien vliegen, ik heb er geen foto's van, maar ik heb twee schetsjes van de vogel, één zwemmend en één vliegend, en mij is helemaal niets geks aan de vogel opgevallen.

Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: jvdlaan op juni 14, 2014, 07:14:57 AM
Ronald, bedankt voor je bericht. Ik was op de DB-site in de cynicus-mode. Ik was het een beetje beu dat die discussie al jaren zo gaat en steeds opnieuw (en nu weer!). Met foto's van Peter en Arie de Knijff is echter aangetoond dat de vleugels even lang waren. Ik heb de vogel ook zien vliegen, maar ik heb het niet genoteerd. Dat bericht was ook destijds om vogelaars aan te sporen in hun notitieboekje te kijken.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: KorHaan op juni 14, 2014, 20:13:33 PM
OK, ik dacht ook al.

Groet, Ronald
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: laatvlieger op juni 15, 2014, 08:33:05 AM
http://waarneming.nl/observed_specieslist.php?g=1&y=0&exoot=0&exoot=1&approved=0
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 16, 2014, 11:23:05 AM
Citaat van: KorHaan op juni 14, 2014, 01:12:06 AMMaar ik vind het raar dat niemand de vogel heeft zien vliegen, ik heb er geen foto's van, maar ik heb twee schetsjes van de vogel, één zwemmend en één vliegend, en mij is helemaal niets geks aan de vogel opgevallen.
Bedankt! Van mij mag hij op herhaling...

JanHein
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: falco op juni 16, 2014, 12:27:06 PM
Is er bij die Pied Crow in Rhoon wel eens gedacht aan ship-assisted? Of was hij geringd?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Bas vd Burg op juni 16, 2014, 12:55:14 PM
De Witnekraaf ontbreekt nog http://waarneming.nl/soort/view/9279?waardplant=0&poly=1&from=1900-06-02&to=2014-06-16&prov=0&maand=0&rows=40&os=0&hide_hidden=0 (http://waarneming.nl/soort/view/9279?waardplant=0&poly=1&from=1900-06-02&to=2014-06-16&prov=0&maand=0&rows=40&os=0&hide_hidden=0)
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 13:03:44 PM
Citaat van: laatvlieger op juni 15, 2014, 08:33:05 AM
http://waarneming.nl/observed_specieslist.php?g=1&y=0&exoot=0&exoot=1&approved=0

Het is niet zozeer de bedoeling een lijstje met alle in nl waargenomen escapes te krijgen. De bedoeling is juist om eens een beeld te krijgen van die escapes. Bij welke is duidelijk sprake van gevangenschap en welke soorten worden alleen maar als escapes gerekend puut op basis van vagrancy potential? Daarnaast om ook een overzicht te krijgen van alle afgewezen gevallen van soorten die wel op de NL lijst staan of hebben gestaan. Zonder achtergrond informatie heb ik dus helaas niets aan bovenstaande lijst.

De andere genoemde gevallen zal ik zo spoedig mogelijk verwerken, maar zelf ook veel in het veld geweest dit weekend en af en toe moet er ook gewerkt worden  ;)
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 16, 2014, 13:28:11 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 16, 2014, 13:03:44 PMDaarnaast om ook een overzicht te krijgen van alle afgewezen gevallen van soorten die wel op de NL lijst staan of hebben gestaan.
De jaaroverzichten in DB vermelden de reden van afwijzing: daar zou je mee kunnen beginnen.
Voor veel echt "onwaarschijnlijke" vogels ("4") is er op de waarneming waarschijnlijk geen gevolg gekomen.
Twee Amerikaanse soorten op de Nederlandse lijst die ikzelf als "onwaarschijnlijk op eigen kracht verschenen" beschouw zijn Geelkoptroepiaal en Spotlijster. Beide soorten zijn ook in GB vastgesteld: interessant om te zien wat de BOU zegt. In DB is over beide soorten ongetwijfeld info te verkrijgen.

JanHein
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: BramtK op juni 16, 2014, 13:40:14 PM
CiteerAangezien deze gevallen op dit moment niet standaard ergens verzameld worden is het lastig ze terug te vinden, maar zijn ze vaak wel bij vogelaars bekend. Graag jullie hulp om de lijst zo volledig mogelijk te maken.

Citaat van: Folkert Jan op juni 16, 2014, 13:03:44 PM
Citaat van: laatvlieger op juni 15, 2014, 08:33:05 AM
http://waarneming.nl/observed_specieslist.php?g=1&y=0&exoot=0&exoot=1&approved=0

Het is niet zozeer de bedoeling een lijstje met alle in nl waargenomen escapes te krijgen. De bedoeling is juist om eens een beeld te krijgen van die escapes. Bij welke is duidelijk sprake van gevangenschap en welke soorten worden alleen maar als escapes gerekend puut op basis van vagrancy potential? Daarnaast om ook een overzicht te krijgen van alle afgewezen gevallen van soorten die wel op de NL lijst staan of hebben gestaan. Zonder achtergrond informatie heb ik dus helaas niets aan bovenstaande lijst.

De andere genoemde gevallen zal ik zo spoedig mogelijk verwerken, maar zelf ook veel in het veld geweest dit weekend en af en toe moet er ook gewerkt worden  ;)

Volgens mij maak je je er wat te makkelijk vanaf, Folkert Jan. ;)

Loop die lijst maar eens na, dan krijg je een hartstikke mooi beeld van het aantal soorten, het aantal waarnemingen per soort, waarom ze als escapes worden beschouwd en hoe weinig er worden afgewezen door het CDNA.

Als ik jou was zou ik er eerder een boek aan wijden dan een topic.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 16:53:15 PM
Citaat van: BramtK op juni 16, 2014, 13:40:14 PM
CiteerAangezien deze gevallen op dit moment niet standaard ergens verzameld worden is het lastig ze terug te vinden, maar zijn ze vaak wel bij vogelaars bekend. Graag jullie hulp om de lijst zo volledig mogelijk te maken.

Citaat van: Folkert Jan op juni 16, 2014, 13:03:44 PM
Citaat van: laatvlieger op juni 15, 2014, 08:33:05 AM
http://waarneming.nl/observed_specieslist.php?g=1&y=0&exoot=0&exoot=1&approved=0

Het is niet zozeer de bedoeling een lijstje met alle in nl waargenomen escapes te krijgen. De bedoeling is juist om eens een beeld te krijgen van die escapes. Bij welke is duidelijk sprake van gevangenschap en welke soorten worden alleen maar als escapes gerekend puut op basis van vagrancy potential? Daarnaast om ook een overzicht te krijgen van alle afgewezen gevallen van soorten die wel op de NL lijst staan of hebben gestaan. Zonder achtergrond informatie heb ik dus helaas niets aan bovenstaande lijst.

De andere genoemde gevallen zal ik zo spoedig mogelijk verwerken, maar zelf ook veel in het veld geweest dit weekend en af en toe moet er ook gewerkt worden  ;)

Volgens mij maak je je er wat te makkelijk vanaf, Folkert Jan. ;)

Loop die lijst maar eens na, dan krijg je een hartstikke mooi beeld van het aantal soorten, het aantal waarnemingen per soort, waarom ze als escapes worden beschouwd en hoe weinig er worden afgewezen door het CDNA.

Als ik jou was zou ik er eerder een boek aan wijden dan een topic.

Waar haal ik uit waarom ze als escape worden beschouwd? En wat bedoel je met de stelling: hoe weinig er worden afgewezen door CDNA? Er staan in die lijst volgens mij meer eenden op exoot/escape dan op inheems  ;D
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 17:41:35 PM
Citaat van: migratorius op juni 13, 2014, 20:05:51 PM
De meer spectaculaire soorten staan wel op waarneming.nl:
Grijskoppurperkoet (1 - Enschede 2014, 4 - De Meern 2009)

1 geval toegevoegd categorie 1. De overige 2 nog te weinig informatie. Was er uberhaupt iets verdachts aan de 2009 vogel? Tamheid? En zo ja hoe schuw zijn ze in het wild?

Zwartsnavelooievaar (1 (gechipt) - Wieringermeer, 2003)

Toegevoegd cat 1

Rüppels Gier (1 - Reeuwijk + vervolglocaties, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/98253)

idem

Napoleonwever (4) (ik had er ooit eentje in niet-broedkleed in IJmuiden, maar hij is algemeen genoeg...)

Bij geen van de waarnemingen zie ik enige informatie over zaken die op escape wijzen of deze "uitsluiten". Ook de foto's bieden helaas geen uitkomst. Heb jij extra info over jou ijmuiden vogel?

Carolina-eend mag van mij in categorie 2a. Een wilde vogel krijgen we nooit aanvaard, tenzij hij een Amerikaanse ring draagt.

Ik probeer ze zoveel mogelijk per geval te beoordelen. Er zijn een aantal bewezen escapes zijn, er zijn genoeg vogels met tekenen van gevangenschap, maar zonder bewijs daarvan en gezien de gevallen op azoren is het niet 100% ondenkbaar dat er ooit eens een echt wilde tussen zit. Dus een mooi voorbeeld van een soort die in verschillende categoriën thuis kan horen. Idem kokardezaagbek, buffelkopeend etc

Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 16, 2014, 17:46:32 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 16, 2014, 17:41:35 PM
Citaat van: migratorius op juni 13, 2014, 20:05:51 PM
De meer spectaculaire soorten staan wel op waarneming.nl:
Grijskoppurperkoet (1 - Enschede 2014, 4 - De Meern 2009)

1 geval toegevoegd categorie 1. De overige 2 nog te weinig informatie. Was er uberhaupt iets verdachts aan de 2009 vogel? Tamheid? En zo ja hoe schuw zijn ze in het wild?
Niet erg schuw volgens mij, afgaande op hoe verwante soorten zich gedragen.

JanHein
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: KorHaan op juni 16, 2014, 18:33:54 PM
Citaat van: migratorius op juni 16, 2014, 11:23:05 AM
Citaat van: KorHaan op juni 14, 2014, 01:12:06 AMMaar ik vind het raar dat niemand de vogel heeft zien vliegen, ik heb er geen foto's van, maar ik heb twee schetsjes van de vogel, één zwemmend en één vliegend, en mij is helemaal niets geks aan de vogel opgevallen.
Bedankt! Van mij mag hij op herhaling...

JanHein


Van mij ook. Bedankt voor je link naar DB!

Groet, Ronald
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 18:57:30 PM
Citaat van: August op juni 14, 2014, 00:17:33 AM
Zie nergens de Mexicaanse Roodmus trouwens. Was toch mogelijk een broedgeval met Roodmus?

Alle gevallen van Mexicaanse Roodmus verwerkt.
Aantal gevallen met ring naar categorie 1. Aantal gevallen van oranje/gele kleurvariant naar categorie 2a en de overige in categorie 3b gezet. Mocht je info hebben over 1 van de gevallen hoor ik het graag. Er zullen nu ongetwijfeld gevallen in cat. 3b zitten die in 2a horen
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 18:58:12 PM
Citaat van: migratorius op juni 16, 2014, 17:46:32 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 16, 2014, 17:41:35 PM
Citaat van: migratorius op juni 13, 2014, 20:05:51 PM
De meer spectaculaire soorten staan wel op waarneming.nl:
Grijskoppurperkoet (1 - Enschede 2014, 4 - De Meern 2009)

1 geval toegevoegd categorie 1. De overige 2 nog te weinig informatie. Was er uberhaupt iets verdachts aan de 2009 vogel? Tamheid? En zo ja hoe schuw zijn ze in het wild?
Niet erg schuw volgens mij, afgaande op hoe verwante soorten zich gedragen.

JanHein

Dan zet ik hem eerst in cat 3b.
Is deze überhaupt ingediend of heeft niemand moeite genomen?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 19:02:27 PM
Citaat van: Max Berlijn op juni 13, 2014, 17:05:13 PM
Nou FJ, ik waardeer je initiatieven vaak maar ik zie hier toch een hoop indeling in categorieën (bijv. 2B, Groene Reiger, Indigogors) op basis van oude en reeds al lang weerlegde verhalen...

Heb je toevallig links naar stukken waarin dit weerlegd is zodat ik alles hier kan bundelen.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 19:03:20 PM
Citaat van: migratorius op juni 16, 2014, 13:28:11 PM
Citaat van: Folkert Jan op juni 16, 2014, 13:03:44 PMDaarnaast om ook een overzicht te krijgen van alle afgewezen gevallen van soorten die wel op de NL lijst staan of hebben gestaan.
De jaaroverzichten in DB vermelden de reden van afwijzing: daar zou je mee kunnen beginnen.
Voor veel echt "onwaarschijnlijke" vogels ("4") is er op de waarneming waarschijnlijk geen gevolg gekomen.
Twee Amerikaanse soorten op de Nederlandse lijst die ikzelf als "onwaarschijnlijk op eigen kracht verschenen" beschouw zijn Geelkoptroepiaal en Spotlijster. Beide soorten zijn ook in GB vastgesteld: interessant om te zien wat de BOU zegt. In DB is over beide soorten ongetwijfeld info te verkrijgen.

JanHein

Zijn die stukken van de BOU ergens na te lezen?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 19:16:24 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juni 16, 2014, 12:55:14 PM
De Witnekraaf ontbreekt nog http://waarneming.nl/soort/view/9279?waardplant=0&poly=1&from=1900-06-02&to=2014-06-16&prov=0&maand=0&rows=40&os=0&hide_hidden=0 (http://waarneming.nl/soort/view/9279?waardplant=0&poly=1&from=1900-06-02&to=2014-06-16&prov=0&maand=0&rows=40&os=0&hide_hidden=0)

Toegevoegd. 1x cat 1 en 1x cat 3b
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 16, 2014, 19:30:34 PM
Citaat van: falco op juni 16, 2014, 12:27:06 PM
Is er bij die Pied Crow in Rhoon wel eens gedacht aan ship-assisted? Of was hij geringd?

Welk geval doel je dan op?
Heb ze in ieder geval toegevoegd in cat 3x 2a en 1x 3b

Waarom worden ze hier uberhaupt niet serieus genomen?
Verspreiding is ten zuiden van sahara, maar in Spanje worden ze wel serieus genomen. edit: http://tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=62290&sel=1&place=&country=&day=0&month=0&year=0&find_button=Search Blijkbaar ook pas sinds kort. Eerst in categorie D. Blijkbaar breid de soort zich uit naar het noorden?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 19, 2014, 19:37:12 PM
Alle vermeldingen van Enno Ebels uit http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-2.pdf toegevoegd. Indien iemand meer info heeft over deze oude gevallen houd ik me aanbevolen.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: RWester op juni 25, 2014, 07:11:18 AM
Hoi Folkert,

Leuk initiatief. Maar als ik je toch echt één tip mag meegeven: zet het in Excel of zo. Voor jezelf makkelijker verwerken, voor anderen iets rustiger lezen. Pdf zo gemaakt. Mits je een duidelijke indeling categorieën/soorten maakt...Voordeel met Excel vind ik ook dat je met copypaste overzichten uit oa DB-pdf's kunt halen (bijv alle afgewezen gevallen...) en in Excel kunt plakken.

Ben momenteel zelf intensief met de Avifauna van Gelderland bezig (vandaar dat ik meelees :duim: ) en heb behóórlijk wat (regio)avifauna's uit heel Nederland verzameld. En dan kan ik je alvast verklappen dat je het niet leuk gaat krijgen als je het wil verwerken zoals je nu doet. Het overzicht hierboven is echt maar een topje, ook van soorten die je al meldt (bijv Mex Roodmus)  :rolleye:

Met lekker spitten kun je hier en daar zo tegen nog een paar Roodborstlijsters aanblunderen (heb twee beschreven gevallen in archief zitten geloof ik) vermeld. En Naumans. En Daurische Spreeuw. En Witwangdwergooruil (dit jaar roepend Veluwe) 8) [size=78%].....[/size][/size].
[/size]
[/size]Als ik in mijn onderzoeken interessante waarnemingen tegen kom, dan plant ik ze wel hier
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: August op juni 27, 2014, 08:05:28 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/85784268 hier nog een escape
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: carel op juni 27, 2014, 08:27:08 AM
De zwarthalszwaan van Texel op 05- 03-2011 was geringd met een kwekersring
heb nog wat oude foto`s bewaard van de vogel
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 27, 2014, 08:50:00 AM
Beiden toegevoegd. Bedankt  :duim:
Ben het ook in een excel bestand aan het zetten, maar op dit moment wat gebrek aan tijd. Zal binnenkort het tweede verslag van Enno ook toevoegen.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM
De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: HPM op juni 27, 2014, 11:08:52 AM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM

De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Wat een verrassing! Je kan ook niets meer vertrouwen tegenwoordig.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: August op juni 27, 2014, 12:04:29 PM
Citaat van: HPM op juni 27, 2014, 11:08:52 AM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM

De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Wat een verrassing! Je kan ook niets meer vertrouwen tegenwoordig.
http://waarneming.nl/waarneming/view/85835199 nee dit jaar is wel opvallend
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: jvdlaan op juni 27, 2014, 12:45:50 PM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM
De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Bizar, want is aan het kleed te zien een vogel die in 2013 uit het ei is gekropen. Is er niet ergens een project aan de Middelandse Zee die op deze wijzie kleurringt?
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: migratorius op juni 27, 2014, 14:03:01 PM
Citaat van: jvdlaan op juni 27, 2014, 12:45:50 PM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM
De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Bizar, want is aan het kleed te zien een vogel die in 2013 uit het ei is gekropen. Is er niet ergens een project aan de Middelandse Zee die op deze wijzie kleurringt?
Of is er misschien een "kweker" die de verkeerde ringetjes om poten doet?

JanHein
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 27, 2014, 15:22:33 PM
Met zulke ringen wordt niet in het wild geringd... Wellicht inderdaad dus een 'foutje' van een kweker.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juni 27, 2014, 15:41:06 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juni 27, 2014, 15:22:33 PM
Met zulke ringen wordt niet in het wild geringd... Wellicht inderdaad dus een 'foutje' van een kweker.

Reden tot vrijlating?  ;)
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 27, 2014, 15:45:23 PM
Een idee. Oudere vogels leveren meer op, dus als ie een jaartje ouder is, valt er meer aan te verdienen?
Overigens vind ik de conditie en staat van de veren erg slecht... Iets dat me bij een eerste foto al opviel, maar aangezien ik niets meer doe met zeldzaamheden er ook niet meer aandacht aan besteed heb.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: snwja3 op juni 27, 2014, 15:48:20 PM
Of de vogel is als klein jong  in het wild in het nest geringd om later opgehaald te worden voor de handel maar helaas daarvoor te vroeg uitgevlogen.
Helaas iets wat nog steeds te vaak gebeurd.....
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jhoukes op juni 27, 2014, 15:50:29 PM
Jeroen oudere vogels zijn niet direct meer waard in de vogelhandel. Verder is het zo ver ik kan beoordelen een Nederlandse kweekring (2012 is rood). Dat deze vogel is het nest geringd is en te vroeg is uitgevlogen lijkt me dan ook zeer onwaarschijnlijk. Verder zijn deze vogels aardig prijzig in de handel dus ik kan me niet voorstellen dat deze met opzet is vrijgelaten. Hij zal dan ook wel ontsnapt zijn.

Dat Roodkopklauwieren in Nederland worden gekweekt blijkt onder meer uit deze website:

http://www.bec-info.com/Leden/Artikel/PageRender?PageName=VervestRombouts&PageController=a1f97ea1-392d-43fe-ad20-96243cd20640

Jordy Houkes
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Oenanthe op juni 27, 2014, 15:56:03 PM
Citaat van: jvdlaan op juni 27, 2014, 12:45:50 PM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM
De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Bizar, want is aan het kleed te zien een vogel die in 2013 uit het ei is gekropen. Is er niet ergens een project aan de Middelandse Zee die op deze wijzie kleurringt?

Het kleed is dermate bleek dat het eerder wijst op onjuiste voeding. De kwekersring verklaart wat dat betreft goed de kleur.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: August op juni 27, 2014, 16:09:12 PM
Citaat van: Oenanthe op juni 27, 2014, 15:56:03 PM
Citaat van: jvdlaan op juni 27, 2014, 12:45:50 PM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM
De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Bizar, want is aan het kleed te zien een vogel die in 2013 uit het ei is gekropen. Is er niet ergens een project aan de Middelandse Zee die op deze wijzie kleurringt?

Het kleed is dermate bleek dat het eerder wijst op onjuiste voeding. De kwekersring verklaart wat dat betreft goed de kleur.
ja dat is ook mijn gedachte tevens mogen de kleuringen nog gebruikt worden todat de nieuwe kleur binnenkomt bij kwekers
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: August op juni 27, 2014, 16:12:17 PM
Citaat van: snwja3 op juni 27, 2014, 15:48:20 PM
Of de vogel is als klein jong  in het wild in het nest geringd om later opgehaald te worden voor de handel maar helaas daarvoor te vroeg uitgevlogen.
Helaas iets wat nog steeds te vaak gebeurd.....
Het gebeurd maar in dit geval lijkt me iets te ver gezocht volgend mij worden deze ringen alleen uitgegeven in Nederland en België . Of weet jij broedgevallen in de Benelux? ;D
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 27, 2014, 16:17:19 PM
Jordy, broedrijpe vogels leveren meer op, dus als een vogel één jaar ouder is dan dat ie daadwerkelijk is kan dat wel schelen lijkt me.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: snwja3 op juni 27, 2014, 16:21:28 PM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 16:12:17 PM
Citaat van: snwja3 op juni 27, 2014, 15:48:20 PM
Of de vogel is als klein jong  in het wild in het nest geringd om later opgehaald te worden voor de handel maar helaas daarvoor te vroeg uitgevlogen.
Helaas iets wat nog steeds te vaak gebeurd.....
Het gebeurd maar in dit geval lijkt me iets te ver gezocht volgend mij worden deze ringen alleen uitgegeven in Nederland en België . Of weet jij broedgevallen in de Benelux? ;D


Als er handel in zit is men echt niet te beroerd er een paar grenzen voor over te steken, zie bijvoorbeeld de zaak/veroordeling in Belgie vandaag ......
Maar voor dit geval in de verdere discussie niet relevant meer.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: jvdlaan op juni 27, 2014, 16:31:41 PM
Citaat van: Oenanthe op juni 27, 2014, 15:56:03 PM
Citaat van: jvdlaan op juni 27, 2014, 12:45:50 PM
Citaat van: August op juni 27, 2014, 11:06:49 AM
De Roodkopklauwier van Den Haag Solleveld is net ontmaskerd als een escape. Heeft een rode kwekersring 2012

Bizar, want is aan het kleed te zien een vogel die in 2013 uit het ei is gekropen. Is er niet ergens een project aan de Middelandse Zee die op deze wijzie kleurringt?

Het kleed is dermate bleek dat het eerder wijst op onjuiste voeding. De kwekersring verklaart wat dat betreft goed de kleur.

Hmm, zou kunnen. Hier overigens een leuk artikel waarin een en ander inzichtelijk wordt gemaakt:
http://www.ibercajalav.net/img/404_WoodchatShrikeLsenator.pdf
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Jhoukes op juni 27, 2014, 17:04:35 PM
Jeroen een groot aantal kwekers koopt liever jonge vogels om de simpele reden dat ze er dan meer broedseizoenen mee kunnen kweken. Zo zijn er ook genoeg kwekers die geen oudere vogels inkopen vanwege de gedachte een goede kweekvogel verkoop je niet.

gr.


Jordy Houkes
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: frankcoenjaerts op juni 27, 2014, 17:06:08 PM
Wat betreft die kwekersringen. Deze worden door de kweker ruim voor het kweekseizoen besteld en vervolgens afgeleverd (kwekersnummer + uniek nummer erin gegraveerd). Omdat ze niet direct heel goedkoop zijn maakt de kweker een inschatting hoeveel hij denkt te gaan kweken. Nabestellen kan geloof ik wel, maar kost meestal teveel tijd en is nog duurder. Daarom gebeurt het nog wel eens dat een kweker ringen te kort komt. Een ringetje van het jaar daarvoor gebruiken is dan meestal de beste/enige oplossing (ongeringde vogels in bezit hebben = strafbaar)... Zo'n vogel hou je dan meestal gewoon zelf.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Guido de Kleijn op juni 27, 2014, 18:50:37 PM
Citaat van: Jhoukes op juni 27, 2014, 17:04:35 PM
Jeroen een groot aantal kwekers koopt liever jonge vogels om de simpele reden dat ze er dan meer broedseizoenen mee kunnen kweken. Zo zijn er ook genoeg kwekers die geen oudere vogels inkopen vanwege de gedachte een goede kweekvogel verkoop je niet.

gr.


Jordy Houkes

Een goede kweekvogel verkoop je niet? Tenzij het voor veel geld is natuurlijk. Er zijn postduiven naar China gegaan voor heel veel geld. Zelfs een simpele Spaanse kropper gaat al voor honderden euro's van de hand, laat staan een bijzondere vogel als de roodkopklauwier.

Kom trouwens wekelijks op Solleveld, gisteravond nog geweest maar niet in dat gedeelte. Was enthousiast om te lezen dat er nu zo'n bijzondere vogel zat maar door de ring is dat toch wat getemperd. Morgenochtend toch stiekem even kijken.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: frankneijts op juni 28, 2014, 22:11:52 PM
Zoals hier al terecht opmerkt zijn Roodkopklauwieren voor kooivogelhouders veel te kostbaar om mee te rotzooien. Dat geldt ook voor het ringen: broedsuccessen met klauwieren (en zeker Roodkoppen) zijn nog steeds erg bijzonder en daarom zal een kweker er alles voor doe om te zorgen dat een vogel correct geringd wordt. Al is het maar met het oog op de vele tentoonstellingen tijdens de laatste maanden van het jaar waar voor bijzondere kweekresultaten veel roem is te verdienen. Het is daarom in mijn ogen aannemelijker dat het kweekjaar wel klopt maar de leeftijdsbepaling niet. Bij een vogel in gevangenschap verloopt de rui (ruistadium/leeftijd van veren is in dit geval de enige manier om de leeftijd te bepalen) vaak lastiger en onregelmatiger dan bij een wilde vogel.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juli 02, 2014, 23:05:39 PM
En weer 1 http://waarneming.nl/waarneming/view/85886846
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: snwja3 op juli 03, 2014, 10:31:22 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 02, 2014, 23:05:39 PM
En weer 1 http://waarneming.nl/waarneming/view/85886846 (http://waarneming.nl/waarneming/view/85886846)
Die zwemmen daar al jarenlang in hetzelfde slootje, mogelijk woont de eigenaar ernaast.
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Max Berlijn op juli 03, 2014, 14:05:19 PM
Aha, het was weer "eenden achter gaas fotograferen dag", hebben we vaker gehad...
Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: HPM op juli 03, 2014, 14:09:23 PM
De waarneming staat in een openbare sloot zonder gaas aangegeven.

Titel: Re: Escapes en de Nederlandse lijst.
Bericht door: Folkert Jan op juli 11, 2014, 13:49:56 PM
Lauwersmeer.com 5 juli een melding met foto van jufferkraanvogel bij Tietjerk. Ontsnapt uit aqua zoo. Vangpoging mislukt. Geen idee of de vogel verder tekens van gevangenschap vertoont

http://lauwersmeer.com/galerij.php?media=foto&soort=toegevoegd&selectie=A&nummer=0 en dan 6 juli selecteren