Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Klaas op juni 16, 2007, 12:44:44 pm

Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 16, 2007, 12:44:44 pm
Een klein uur geleden over Ruisbroek (BelgiŽ), richting N .
Naar Nederland dus.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Pim op juni 16, 2007, 13:03:00 pm
Spannend!

Ben benieuwd of ze nog gezien worden.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Fijen op juni 16, 2007, 18:39:00 pm
Tot nu toe nog niets  :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op juni 16, 2007, 18:52:46 pm
Als ik Ruisbroek intik op Google Earth, krijg ik twee Belgische plaatsen met die naam. Eťn ten zuiden van Brussel, en ťťn ten zuiden van Antwerpen. Het zou dus wel leuk zijn om te weten waar de vogels nu precies zijn gezien; tussen Brussel en de Nederlandse grens ligt nog een aardig stukje BelgiŽ, en er is geen sprake van een forse rugwind en veel thermiek voor de vogels.

Maar goed; omhoog blijven kijken kan geen kwaad!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: maartenwielstra op juni 16, 2007, 19:40:51 pm
Het aantal 18 is vast geen toeval...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op juni 16, 2007, 19:50:17 pm
Daar heb je een punt; misschien weten ze de weg nog? ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 16, 2007, 20:14:28 pm
ze komen mij ophalen.....
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 16, 2007, 20:53:43 pm
bestaat er een kans dat ze de maas ofzo volgen?

Helaas, als ze water naar noord volgen komen ze in de Oosterschelde uit,
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Fijen op juni 16, 2007, 21:30:14 pm
Citaat
bestaat er een kans dat ze de maas ofzo volgen?

Helaas, als ze water naar noord volgen komen ze in de Oosterschelde uit,
Die kans bestaat altijd. Maar met die vogels weet je het niet. Als het morgen thermisch is, dan zouden ze allang weer in zuid frankrijk kunnen zitten tegen het eind van de dag.

En aan de andere kant kunnen ze zijn ingevallen op een dood schaap oid en er een paar dagen zitten.

Thijs

PS 18?? Geen toeval?? Mis ik iets :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 16, 2007, 21:31:14 pm
Ja: 18 Vale Gieren boven Noordwijk een paar jaar terug, lijkt me.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Fijen op juni 16, 2007, 21:32:25 pm
Aha  :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 17, 2007, 00:28:50 am
Ruisbroek bij Antwerpen bedoelde ik. Helaas wel rijkelijk te laat, maar kijk toch maar uit jullie doppen  :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 17, 2007, 16:03:09 pm
Er is iets op gang, het kan niet anders.
60 Vale Gieren boven Lac de Virelles (BelgiŽ)!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 17, 2007, 16:23:24 pm
60!! WHAT
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 17, 2007, 16:30:21 pm
en nu tien over Limburg (BelgiŽ).
Straks moet Vale Gier niet meer gehomologeerd worden  :twisted:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 17, 2007, 16:31:42 pm
ik ga snel een dood schaap op m'n balkon leggen...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 17, 2007, 16:33:40 pm
Citaat
en nu tien over Limburg (BelgiŽ).
Straks moet Vale Gier niet meer gehomologeerd worden  :twisted:
Waar in belgie's limburg?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juni 17, 2007, 16:41:22 pm
nou dan maar inderdaad de ogen erg goed openhouden, zou me niet verbazen als er ook een groepje NL bereikt  :)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 17, 2007, 16:43:20 pm
Jongens wat doen jullie nog binnen !! ;) POSTEN:P
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 17, 2007, 16:47:41 pm
tja hier posten of buiten posten, het eeuwige dilemma ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 17, 2007, 16:51:37 pm
Eigenlijk is dit een heel slecht teken voor de Vale Gieren.
Het zou me niet verbazen moesten de zeearenden van de Oostvaardersplassen plots wat voedselconcurrentie krijgen.


dit is volgens mij de oorzaak.

Citaat
Slecht nieuws voor wie en Spanje graag de gieren gaat bekijken! Door een nieuwe regelgeving in Aragon werden recent alle 200 muladares gesloten. Muladares zijn vaste plaatsen waar veehouders gestorven dieren achterlaten. Die werden vervolgens vakkundig door gieren en andere aaseters opgeguimd. Blijkbaar vallen de gieren nu massaal dood van de honger, een privťfirma zou het monopolie hebben voor het verwerken van de kadavers. Meer is te lezen op www.aragonnatuur.com Bovenaan de homepage kan je het artikel 'Na sluiting van Muladares in de PyreneeŽn: Gieren vallen dood van de hongerī aanklikken. Het verscheen enkele weken geleden in een aantal nederlandse kranten.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 17, 2007, 17:35:44 pm
tja, EU-wetgeving...

Allemaal angst voor veeziektes. Leve de intensieve veehouderij!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bram Rijksen op juni 17, 2007, 18:12:59 pm
Als die Vale Gieren inderdaa geen Ooievaars blijken te zijn (verwarring is vaker opgetreden..), dan is dit inderdaad een veeg teken!
Hoe onnadenkend kan men wezen: jarenlang een soort Beekse Bergen in stand houden waar steeds meer beesten afhankelijk van zijn, en dan vervolgens in een klap de voedselbron droog leggen. Succes met het vinden van kadavers in het steeds meer aangeharkte Europa.
Wie weet straks zestig Vale Gieren in de OVP. Is dat nog leuk, als je de achtergrond weet?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 17, 2007, 18:14:10 pm
80 Vale Gieren over Oudenaarde (Oost-Vlaanderen).
Man man man... ik ga wat buiten kijken denk ik...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hterhaar op juni 17, 2007, 18:57:50 pm
Ondertussen 94..... richten NO over nederename (net boven Oudenaarde). Richting Flevoland dus !

Hans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 17, 2007, 19:15:00 pm
Citaat
Ondertussen 94..... richten NO over nederename (net boven Oudenaarde). Richting Flevoland dus !

Hans
 :blink:  Dat zijn er nog eens veel!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bram Rijksen op juni 17, 2007, 19:19:57 pm
Citaat
Citaat
en nu tien over Limburg (BelgiŽ).
Straks moet Vale Gier niet meer gehomologeerd worden  :twisted:
Waar in belgie's limburg?
oei...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juni 17, 2007, 19:26:16 pm
ja dit maakt het blije nieuws dat er gieren deze kant op komen aanzienlijk minder leuk. We merken hier gewoon de gevolgen van het sluiten van de muladares. Moeten we ze dan niet gaan helpen? Gewoon als er ergens een groep tp zit een vrachwagentje met wat ouwe koeien langs laten rijden?  :P  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 17, 2007, 19:57:48 pm
Citaat
ja dit maakt het blije nieuws dat er gieren deze kant op komen aanzienlijk minder leuk. We merken hier gewoon de gevolgen van het sluiten van de muladares. Moeten we ze dan niet gaan helpen? Gewoon als er ergens een groep tp zit een vrachwagentje met wat ouwe koeien langs laten rijden?  :P
De OVP vol dumpen met koeien?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 17, 2007, 19:58:35 pm
Citaat
Citaat
ja dit maakt het blije nieuws dat er gieren deze kant op komen aanzienlijk minder leuk. We merken hier gewoon de gevolgen van het sluiten van de muladares. Moeten we ze dan niet gaan helpen? Gewoon als er ergens een groep tp zit een vrachwagentje met wat ouwe koeien langs laten rijden?  :P
De OVP vol dumpen met koeien?
Dat is een goed idee ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 20:02:18 pm
Ik hoop dan dat ze de regel weer gaan veranderen, dit is nog eens heftig!
Hoe zit het trouwens met de sterk bedreigde Lammergieren en Monniksgieren?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Willem van Rijswijk op juni 17, 2007, 20:34:57 pm
Het zijn er wel hťťl vťťl: http://users.pandora.be/gunther.groenez/BD/groep_8623.jpg (http://users.pandora.be/gunther.groenez/BD/groep_8623.jpg)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 20:36:03 pm
Zozo!
Zoveel bij elkaar heb ik zelfs in de Pyreneeen nog niet gezien.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 20:44:04 pm
Citaat
ik ga snel een dood schaap op m'n balkon leggen...


Vincent, heb je al beet?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: slangen op juni 17, 2007, 20:46:31 pm
YES!!! De eerste in Nederland!!!
In Maasbracht 4 of 5 exemplaren.

Groet
Kyle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 17, 2007, 20:53:01 pm
Naar't schijnt zat de groep van 94 heel hoog.
Helaas niet gezien maar hangen hier waarschijnlijk ergens rond.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 20:54:39 pm
Ik neem aan dat ze nu wel ergens op de grond gaan zitten.
Wordt de OVP goed in de gaten gehouden?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op juni 17, 2007, 21:01:15 pm
... en natuurlijk moet er ook even bij de Lokkerij in de Wijk gekeken worden ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 17, 2007, 21:04:42 pm
Citaat
Het zijn er wel hťťl vťťl: http://users.pandora.be/gunther.groenez/BD/groep_8623.jpg (http://users.pandora.be/gunther.groenez/BD/groep_8623.jpg)
Ik tel er meer dan 100, of ligt dat aan mij?
Lammergieren moeten hier geen probleem mee hebben, die zijn toch minder afhankelijk van kadavers?

Hier kun je via de Belgen live op de hoogte gehouden.
Aan het taalgebruik kun je zien dat er soms wel eens gebaald wordt  ^_^  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 21:30:20 pm
Nou, als je botten wilt eten moet je natuurlijk wel kadavers hebben!  :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 17, 2007, 21:40:26 pm
Half mei waren er ook al groepen in Duitsland (22 ex) waartussen ook enkele Monniksgieren !!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 21:50:49 pm
Ik moet zeggen dat ik de 14e vogel (onder een groepje) van links van de foto van Gunther wel een kandidaat Monniksgier vind.
Het plaatje is echter te slecht om het zeker te weten.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: geert.1972 op juni 17, 2007, 22:24:51 pm
kreeg net een melding van vogelinfolimburg van max berlijn.

dit schreef hij:

Mensen,

Er is gisteren en vandaag een enorme invasie Vale Gieren in aantocht met meer dan 90!!!!! exemplaren verspreid over BelgiŽ. Vanavond werden 4 of 5 ex. gezien vliegend naar NO ten oosten van Maasbracht (DB vogellijn).

Kijker in de auto dus. Ik las trouwens dat voedselschaarste een mogelijke reden kan zijn. In Spanje worden alle dode dieren opgeruimd de laatste jaren..

Gr Max
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 17, 2007, 22:25:06 pm
In belgiŽ worden ze HELEMAAL gek!!!!!! Lees de berichten maar op de yahoo-mailgroep Belgian_Birds!!!!!!

check: http://users.telenet.be/lurve/gieren/ (http://users.telenet.be/lurve/gieren/)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Fijen op juni 17, 2007, 22:35:58 pm
GAAF GAAF GAAF!!! Morgen zeker heel de dag posten!!

Thijs
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 17, 2007, 22:38:42 pm


Door: Bert de Jong, gepubliceerd op 7 april 2007 in het Noordhollands Dagblad, Haarlems Dagblad, Leids Dagblad, Gooi- en Eemlander.

 

In 2000 waren er nog een slordige 200 zogeheten 'Muladares'. Vaste plekken in de omgeving van dorpen, waar de veehouders hun dode beesten neer konden leggen. De gieren ruimden ze op. Deze voerplaatsen zijn allemaal gesloten. De gevolgen zijn rampzalig. Kees Woutersen is er woedend over. De ex-Alkmaarder woont in Huesca, schreef een handvol boeken over flora en fauna in de PyreneeŽn, en runt een reisorganisatie gespecialiseerd in natuurtrips. Hij vertelt: ,,In de Riglos, onderdeel van de Aragonese PyreneeŽn, broedden vijf jaar geleden 92 paar vale gieren, die 58 jongen groot brachten. Dit jaar doen slechts 40 paar een broedpoging, zonder succes. Ze zijn te zwak om eieren te leggen. Een andere broedkolonie, bij Guara, telde in 1999 nog 89 broedparen met 75 groot gebrachte jongen. Dit voorjaar telde ik 15 broedparen, zonder jongen.'' Twee voorbeelden die de ernst van de situatie illustreren.

 

Koloniebroeders

Gieren zijn de favoriete vogels van Woutersen. ,,Weet je dat ze honderden kilometers per dag af kunnen leggen om aan voedsel te komen, en dat ze een kadaver in luttele minuten tot op het bot kaal vreten? Het zijn bovendien koloniebroeders. Dat maakt ze voor mij extra interessant. In Nederland was ik gespecialiseerd in meeuwen, eveneens koloniebroeders.'' Woutersen schreef een boek over meeuwen die in Alkmaar op daken gingen broeden na de komst van vossen naar de duinen.

 

Samen met de boeren in Aragon knokt Woutersen nu voor heropening van de Muladares. ,,Dankzij die voerplekken kwamen de boeren op een goedkope wijze van hun dode vee af, met name schapen. Die voerplekken zijn vaak eeuwenoud. Op het platteland had vrijwel ieder dorp er eentje.'' En de gieren waren verzekerd van voldoende voedsel. Een mooi staaltje samenwerking. Hoe anders is de situatie thans. Kees verhaalt over door honger verzwakte vale gieren, die niet eens meer kunnen vliegen. Die zich eenvoudig laten vangen. Ze worden in vogelopvangcentra opgelapt. De vogels na het revalideren weer loslaten heeft op dit moment echter geen zin, gelet op de voedselschaarste.

 

De voor de gieren fatale Aragonese wet is een uitvloeisel van aangescherpte Europese regelgeving inzake het voorkomen van besmettelijke veeziekten. Zonder enige vorm van inspraak of overleg met natuurorganisaties en de boeren zijn de Brusselse directieven in Aragon vertaald in een regionale wet, die volgens Woutersen veel strenger is dan noodzakelijk. ,,Het had best anders gekund, Europa laat daar ruimte voor. In dat geval moet 4 procent van de kadavers die naar Muladares gaan getest worden op besmettelijke veeziekten. Worden die niet aangetroffen, dan kunnen de voerplaatsen gewoon open blijven. Voor die aanpak is bijvoorbeeld gekozen in een andere Spaanse regio, Rioja.'' De deur voor de voerplaatsen is door Brussel bewust op een kier gelaten, omdat de meeste aasetende roofvogels in Europa ernstig worden bedreigd. Naast vale gieren gaat het onder andere om aasgieren, lammergieren, rode en zwarte wouw. Brussel steekt miljoenen euro's in programma's voor bescherming en herintroductie van deze roofvogels.

 

Over de besluitvorming in de PyreneeŽn regio velt Woutersen een hard oordeel. ,,Het regionale politieke systeem wordt gekenmerkt door arrogantie en vriendjespolitiek. Dat zou in Nederland niet meer kunnen.'' Er is in 2005 een bedrijf opgericht voor het ophalen en verwerken van dood vee. Die firma heeft een monopolie. Boeren mogen alleen met dat bedrijf zaken te doen, er is geen concurrentie. ,,Ze kunnen zich tegen de ophaal- en verwerkingskosten verzekeren voor 18 euro per schaap per jaar. In Aragon levert dat 40 miljoen euro premiegeld per jaar op. Ik vrees dat een flink deel in de zakken van de politieke elite verdwijnt.''

 

Boeren zijn mordicus tegen de wet, ze vrezen scherpe verhoging van de premies. Toch durven ze geen kadavers meer in het land te laten liggen. ,,Er is veldpolitie die streng controleert. Hangt er ergens een wolk uitgehongerde gieren boven het land, dan weten de agenten dat er beneden een kadaver ligt. De boer krijgt een rechtszaak aan de broek,'' aldus Woutersen.   Hongerige gieren storten zich de laatste tijd wanhopig op nog levend vee. ,,Er zijn inmiddels honderden schapen gedood. Er gaat geen week voorbij zonder aanvallen. Bij ťťn boer stortte een groep vale gieren zich bij de boerderij op een nageboorte van een schaap. De schaapskudde bevond zich in een door hekken omgeven kraal, de dieren raakten hevig in de stress. Gieren zijn met een vleugelspanwijdte van 2,5 meter ook imponerende vogels. In de kraal kwamen door de paniek in ťťn keer 300 schapen om het leven. Ze drukten elkaar dood.''

 

De gierenmisŤre komt op een moment dat het deze vogels juist weer beter ging in Spanje. Tachtig procent van de Europese vale gieren leeft op het Iberisch schiereiland. Aragon fungeert als bolwerk voor deze aaseters. Ze spelen als opruimers een essentiŽle rol in de natuur en genieten volledige bescherming. Vale gieren uit Aragon worden gebruikt in verschillende herintroductieprogramma's, onder andere in de Alpen. Deze projectvogels zijn tijdens zwerftochten af en toe ook een poosje te gast in Nederland.

 

Verdomhoekje

Aasetende roofvogels zaten in Spanje heel lang in het verdomhoekje. Zo legden Spaanse boeren tot ver in de jaren zeventig van de vorige eeuw massaal aas uit, besprenkeld met het zeer giftige strychnine. Niet om gieren te doden, het ging in de eerste plaats om wolven uit te roeien. Maar gieren aten er ook van en stierven. Hoewel minder dan voorheen wordt er overigens nog steeds giftig aas uitgelegd, nu gericht op het doden van vossen en verwilderde honden, weer met gieren als onbedoelde slachtoffers. Een kwart eeuw geleden waren er nog slechts enkele duizenden gieren over. Bescherming en vermindering van de gifpraktijken leidden tot een opmerkelijk herstel. De Spaanse populatie vale gieren werd recent op 22.000 broedparen geschat. Woutersen weet zich in de strijd voor heropening van de Muladares gesteund door een aantal Spaanse natuurbeschermers, en door de bergboeren en hun schaapskuddes. Ook die willen terug naar de oude situatie.

Hoe nu verder? Woutersen: ,,Onze strategie is gericht op Brussel. DŠŠr moet de oplossing vandaan komen. Het kan toch niet zo zijn dat de EU de regionale overheid in de PyreneeŽn ongemoeid laat, als hun kostbare natuurbeschermingsprogramma's gefrustreerd worden.''
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 17, 2007, 23:07:35 pm
Oei oei oei, wat een slecht bericht!  

Bram  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bram Rijksen op juni 17, 2007, 23:30:33 pm
...waarmee de euforie toch wel wat wordt afgeblust, nietwaar? Met een beetje pech wordt deze trip misschien wel 'hun laatste kunstje'.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 17, 2007, 23:54:28 pm
Ja, of het broedgebied van de Vale Gier verschuift van Spanje naar Flevoland...
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 18, 2007, 04:50:06 am
Citaat
kreeg net een melding van vogelinfolimburg van max berlijn.

dit schreef hij:

Mensen,

Er is gisteren en vandaag een enorme invasie Vale Gieren in aantocht met meer dan 90!!!!! exemplaren verspreid over BelgiŽ. Vanavond werden 4 of 5 ex. gezien vliegend naar NO ten oosten van Maasbracht (DB vogellijn).

Kijker in de auto dus. Ik las trouwens dat voedselschaarste een mogelijke reden kan zijn. In Spanje worden alle dode dieren opgeruimd de laatste jaren..

Gr Max
Even geteld en ik kwam op meer dan 183 individuen.
Binnen een half uurke ga ik vertrekken om een groepje van 64 stuks gaan bekijken, zoveel heb ik er zelfs nog niet in mijn leven gezien. Ik ben er precies ni goed van 2 uur geslapen ofzoiets... (misschien zit dat examen van 11 u er wel voor iets tussen)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 18, 2007, 07:57:24 am
'Slechts' 15 gezien. Sommigen zien er niet zo fit uit. Leg jullie biefstukken maar klaar aan de grens..  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 18, 2007, 08:00:48 am
Maar als het zo ernstig is dat ze gewoon dood uit de lucht vallen(?) waarom doen ze daar dan niks aan?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 18, 2007, 09:10:32 am
Blijkbaar zitten er redelijk wat jonge beesten tussen. (kan je blijkbaar zien aan snavel en aan kraag)

Mensen in Zeeland hou jullie trouwens maar klaar ze zijn aan het rondvliegen op dit moment.

Ik hoop echt dat er iemand met een vrachtwagen slachtafval opduikt...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 18, 2007, 09:15:23 am
Citaat
Ik hoop echt dat er iemand met een vrachtwagen slachtafval opduikt...
Is dat niet net zoiets als die meelwormen? ;)
Maar: beroerd verhaal over Spanje...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jessesven op juni 18, 2007, 09:52:26 am
Hoe is de situatie in Zuid-Frankrijk, o.a. de introdructies. Weet iemand dit??  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 10:53:32 am
zijn alle trektelposten in het zuiden bemand ?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 11:00:55 am
Zojuist op Rare Bird Alerts gepiept in: 54-23-23

En op het nieuws was zojuist dat in BelgiŽ 100-den Gieren zijn neergestreken.. het heeft de media alweer bereikt intussen!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 18, 2007, 11:08:32 am
Op www.natuur-forum.be (http://www.natuur-forum.be/topic.asp?TOPIC_ID=4820&whichpage=27) zijn de "ontwikkelingen" in belgiŽ te volgen
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rob Gordijn op juni 18, 2007, 11:18:41 am
via DVN

Gerard Troost < to DVN    
   
11:12 am (4 minutes ago)

   

Sander volgt op dit moment 11:05 een groep van 40 Vale Gieren die de grens oversteekt ter hoogte van IJzendijke. Sander was al in NL, de vogels vlogen nog boven BE, maar dat zal ongetwijfeld nu al anders zijn. Posten op de dijken van Z-Beveland / de Nolle is een goeie optie denk ik.
Gr
Gerard
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HansJWG op juni 18, 2007, 11:26:03 am
Nu ook op http://www.nu.nl/news/1118711/89/Vale_gier...n_Belgi%EB.html (http://www.nu.nl/news/1118711/89/Vale_gieren_strijken_neer_in_Belgi%EB.html)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 18, 2007, 11:37:04 am
Citaat
Hoe is de situatie in Zuid-Frankrijk, o.a. de introdructies. Weet iemand dit??
Ik weet in ieder geval dat vale gieren zijn geÔntroduceerd in de Cevennen. Ben er zelf geweest in 2000 en er zaten toen iets van 50-60 paar. Ook toen nog 6 paar Monniksgieren daarbij, waarvan Carmen er ťťn was. Deze worden bijgevoerd, maar voor mijn gevoel is de Duitse groep hiervandaan afkomstig geweest, aangezien dat een gemixte groep was van Monniks- en Vale gieren.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Freehand op juni 18, 2007, 11:48:54 am
Citaat
Hoe is de situatie in Zuid-Frankrijk, o.a. de introdructies. Weet iemand dit??
In de Gorges de Verdon (de Franse Grandcanyon) zitten grote aantallen Vale Gieren. Vorig jaar met veel plezier mogen bekijken. Makkelijk te vinden want zo'n groot aantal "vliegende deuren" zie je nou niet bepaald over het hoofd. Op de diverse uitkijkpunten zijn de gieren van dichtbij te bekijken als ze aan komen vliegen op de richels. Dan trekken ze de vleugels iets in en gaan de poten uit.

Soms komen ze ook vlakbij bij de uitkijkpunten wat weer hilarische momenten oplevert onder de aanwezige toeristen die bang zijn dat ze een lekker maaltje vormen. De gieren lijken vrij kalm onder de drukte en komen regelmatig een kijkje nemen vlakbij de mensen. Hun nekken hangen dan naar beneden en staren ze je aan. Makkelijk om foto's te maken en in de zomer bijna altijd prachtig weer.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thomas van der Es op juni 18, 2007, 12:06:53 pm
in de omgeving van Breskens in atlasblok 485244 zijn nu enkele vogels ter plaatse gemeldt.  dit om 11.50. mogelijk is dit een deel van de groep van 9 vogels die boven IJzendijke zijn gemeldt, eerder deze ochtend.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Geert-Jan Kroon op juni 18, 2007, 12:14:01 pm
ik denk dat ik morgen maar ga posten. Het weer is positief:

In de nacht van maandag op dinsdag wordt het droog, klaart het op en bij weinig wind kunnen er enkele mistbanken ontstaan. In de ochtend trekt de eventueel aanwezige mist op en breekt de zon door. De oostelijke wind voert warme lucht aan en met een middagtemperatuur die rond de 25 graden komt te liggen, wordt het op veel plaatsen zomers warm. Pas laat in de avond neemt vanuit het zuidwesten de kans op onweersbuien toe.
(KNMI)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: markenleij op juni 18, 2007, 12:18:08 pm
Terwijl de ornithologen uit hun dak gaan voor dit waanzinnig tafereel, heerst er tegelijkertijd een bedrukte stemming. De reden waarom dergelijke giergroepen naar de Lage Landen afzakken is dramatisch. Sinds kort zijn door de overheid van Aragon (Spanje) geen ďmuladaresĒ meer toegelaten. Die muladares zijn plaatsen in open veld waar de boeren hun dood vee konden achterlaten, een favoriete voedselstek voor vele honderden gieren en andere aaseters zoals de raaf en de rode wouw. In 2000 waren er nog zoín 200 muladares in gebruik. Nu worden de krengen verplicht afgevoerd naar verwerkingsinstallaties. Sinds de nieuwe wet van kracht werd gaat het razendsnel bergaf met de gieren. Het aantal broedparen slinkt zienderogen, op heel wat plaatsen worden uitgeputte, verhongerde of zieke gieren gevonden. Andere vogels, zoals de reuzengroep die vandaag in Oost-Vlaanderen werd gesignaleerd, gaan zwervend op zoek naar voedsel. Helaas, vaak zonder succes. Want ook deze zwervers zullen niet stuiten op de verhoopte kadavers en mogelijk wacht ook hen een trieste hongersdood. Vale gieren zijn in hoofdzaak aaseters die zelden hun prooi zelf te doden.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jvdlaan op juni 18, 2007, 12:21:54 pm
Citaat
Terwijl de ornithologen uit hun dak gaan voor dit waanzinnig tafereel, heerst er tegelijkertijd een bedrukte stemming. De reden waarom dergelijke giergroepen naar de Lage Landen afzakken is dramatisch. Sinds kort zijn door de overheid van Aragon (Spanje) geen ďmuladaresĒ meer toegelaten. Die muladares zijn plaatsen in open veld waar de boeren hun dood vee konden achterlaten, een favoriete voedselstek voor vele honderden gieren en andere aaseters zoals de raaf en de rode wouw. In 2000 waren er nog zoín 200 muladares in gebruik. Nu worden de krengen verplicht afgevoerd naar verwerkingsinstallaties. Sinds de nieuwe wet van kracht werd gaat het razendsnel bergaf met de gieren. Het aantal broedparen slinkt zienderogen, op heel wat plaatsen worden uitgeputte, verhongerde of zieke gieren gevonden. Andere vogels, zoals de reuzengroep die vandaag in Oost-Vlaanderen werd gesignaleerd, gaan zwervend op zoek naar voedsel. Helaas, vaak zonder succes. Want ook deze zwervers zullen niet stuiten op de verhoopte kadavers en mogelijk wacht ook hen een trieste hongersdood. Vale gieren zijn in hoofdzaak aaseters die zelden hun prooi zelf te doden.
Ja ja, is hierboven al gemeld, is al bekend (zie reactie van Ronald Nuiver die op zijn beurt mijn voormalige stadgenoot Kees Woutersen citeert).

Jan
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 18, 2007, 12:25:09 pm
We willen proberen de gierenbinnenkomst zo goed mogelijk in beeld te brengen. Als iedereen meedoet en de gieren werken ook een beetje mee, dan kunnen we misschien leuke kaartjes maken. Mochten jullie ze zien, noteer dan s.v.p. ook de vliegrichting.
We hopen dat veel mensen hier weer aan willen meewerken. Misschien kunnen jullie ook weer helpen om dit bericht te verspreiden:


De gieren komen eraan!!!
 
Gisteren doken er opeens grote groepen Vale Gieren in BelgiŽ op. De grootste groep betrof minimaal 95 vogels. Nu worden de eerste 40 (!!) gieren gemeld die de grens oversteken bij Zeeland. Alertheid is dus geboden. Hou de lucht en alarmerende meeuwen & kraaien in de gaten, want ze komen eraan! Mochten julllie ze waarnemen dan hopen we dat jullie ze ook via http://waarneming.nl (http://waarneming.nl) zouden willen melden, dan kunnen we hun doortocht door Nederland erg mooi in kaart brengen!  
 
De reden dat de gieren naar Nederland komen is minder mooi. Waarschijnlijk ligt de oorzaak in Spanje, waar het sinds kort voor slagers verboden is hun slachtafval in de open lucht op afvalplaatsen achter te laten. Deze slachtafvalplaatsen (Muladares) werden al eeuwen gebruikt en waren een van de redenen waarom er in Spanje nog steeds zoveel gieren waren. Nu hebben de gieren veel te weinig voedsel en krijgen ze geen jongen groot. ook de volwassen gieren schijnen er te verhongeren.
Voor meer informatie zie ook het forum van waarneming.nl:
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...opic=27345&st=0 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27345&st=0)
 
We zouden het erg op prijs stellen als er zoveel mogelijk mensen mee zouden willen werken aan het in kaart brengen van de te verwachten giereninvasie. Misschien blijven ze hangen, maar het kan ook zo weer gebeurt zijn. Waarnemingen kunnen ingevoerd worden op http://waarneming.nl (http://waarneming.nl).
Voor het in kaart brengen van de route die de gieren zullen volgen, is het van belang dat de exacte locatie, het tijdstip van waarnemen maar vooral ook de vliegrichting wordt genoteerd.
 
Op dit kaartje is de gierenbinnenkomst te volgen:
http://waarneming.nl/plotvalegier.php?id_vogel=344 (http://waarneming.nl/plotvalegier.php?id_vogel=344)
Een blauwe stip betekent dat de vliegrichting onbekend was, een streep geeft een ingevoerde vliegrichting weer. Als iedereen meedoet, valt er misschien ook te voorspellen waar de volgende plek is waar de gieren zullen opduiken.
 
Let ook s.v.p. op andere soorten. In Duitsland werden onlangs ook Monniksgieren tussen de Vale Gieren aangetroffen!
 
Met vriendelijke groet namens Waarneming.nl,
Wouter Teunissen
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Freehand op juni 18, 2007, 12:30:42 pm
Citaat
We willen proberen de gierenbinnenkomst zo goed mogelijk in beeld te brengen. Als iedereen meedoet en de gieren werken ook een beetje mee, dan kunnen we misschien leuke kaartjes maken. Mochten jullie ze zien, noteer dan s.v.p. ook de vliegrichting.
We hopen dat veel mensen hier weer aan willen meewerken.
 
Ik houd het in de gaten vanuit mijn kantoor dat goed uitzicht heeft op de lucht.
(Omgeving Mill, oostelijk Noordbrabant tussen Eindhoven en Nijmegen)

*zet een kop thee en pakt alvast de verrekijker* :D
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 18, 2007, 12:39:24 pm
De lucht af speurend levert tot nu toe een overvliegende Slechtvalk op.
Ook leuk !
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 18, 2007, 12:40:04 pm
De reden is erg betreurenswaardig, maar dat betekent nog niet dat wij dan maar niet moeten gaan kijken. Misschien is dit alleen wel handig om aan bijvoorbeeld de vogelbescherming door te seinen dat dit echt niet normaal is. Lobbyen is vaak vergeefs, maar je weet het nooit!
Het is juist in het belang van de gieren zelf, dat we allemaal gaan kijken. Dan kunnen we pas echt zien wat dergelijke (belachelijke) EU-wetgeving als gevolg heeft voor de vogels. Ik wacht met spanning af, maar of ze vandaag Groningen al halen... Ik hoop het niet voor ze!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 12:44:25 pm
Citaat
De reden is erg betreurenswaardig, maar dat betekent nog niet dat wij dan maar niet moeten gaan kijken. Misschien is dit alleen wel handig om aan bijvoorbeeld de vogelbescherming door te seinen dat dit echt niet normaal is. Lobbyen is vaak vergeefs, maar je weet het nooit!
Het is juist in het belang van de gieren zelf, dat we allemaal gaan kijken. Dan kunnen we pas echt zien wat dergelijke (belachelijke) EU-wetgeving als gevolg heeft voor de vogels. Ik wacht met spanning af, maar of ze vandaag Groningen al halen... Ik hoop het niet voor ze!
Ben het wel met je eens. Dit fenomeen trekt wel de aandacht, waardoor het probleem in Spanje misschien ook meer aandacht krijgt.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 18, 2007, 12:47:52 pm
Hier in BelgiŽ heeft het allesinds de media al gehaald (en dat gebeurd heel zelden!).
Enkele Euro parlementariŽrs zijn al ingelicht en nu maar hopen dat dit geen tweede keer meer gebeurd...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 12:48:16 pm
Ik hoor net van Theo Muusse, dat Pim Wolf 49 exemplaren ziet boven Oost-Souburg.

Een grote groep schijnt nog uitgeput aan de grond te zitten in Belgie.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jord op juni 18, 2007, 12:50:01 pm
Hoeveel kadavers zullen er op het moment in de Oostvaardersplassen liggen?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 18, 2007, 12:52:45 pm
Citaat
Dan kunnen we pas echt zien wat dergelijke (belachelijke) EU-wetgeving als gevolg heeft voor de vogels.

Hoho, hier Starvation of Griffons (http://www.antenna.nl/~fff/) wordt beweerd dat de "European Commission Decision... mentions scavenging birds as a legal method for destruction of dead livestock" om "de deur op een kier te houden" voor dit soort situaties!?

Het ligt dus niet direct aan Europa (dat dacht ik eerst ook hoor), maar nota bene aan het locale bestuur waarvan je zou mogen verwachten dat ze beter op de hoogte zijn.

Groeten,

Bram  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 18, 2007, 13:00:38 pm
Citaat
Citaat
Dan kunnen we pas echt zien wat dergelijke (belachelijke) EU-wetgeving als gevolg heeft voor de vogels.

Hoho, hier Starvation of Griffons (http://www.antenna.nl/~fff/) wordt beweerd dat de "European Commission Decision... mentions scavenging birds as a legal method for destruction of dead livestock" om "de deur op een kier te houden" voor dit soort situaties!?

Het ligt dus niet direct aan Europa (dat dacht ik eerst ook hoor), maar nota bene aan het locale bestuur waarvan je zou mogen verwachten dat ze beter op de hoogte zijn.

Groeten,

Bram
Tsss... Yo no entiendo a las personas espaŮolas!

Moeten wij de gieren nu tegemoet komen met kadavers? Om ze weer wat kracht te geven voor de terugreis?

Ronald, het zal nog wel even duren voor ze over Groningen vliegen  ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: slangen op juni 18, 2007, 13:05:42 pm
In Belgisch Limburg zit toch ook nog een groep aan de grond?
Weet iemand waar precies?

Groet
Kyle
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 13:11:50 pm
het is jammer dat het geen fraai thermiek weer is.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 13:17:44 pm
Nu ook een groep van 50-60 exemplaren over vliegbasis Gilze-Rijen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 18, 2007, 13:24:47 pm
Hey Johan, had je die Vale Gieren bij Gilze zelf?? Zou wel stoer zijn!

Iemand enig idee hoeveel er nu nog in belgiŽ zitten?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 13:27:09 pm
Citaat
Hey Johan, had je die Vale Gieren bij Gilze zelf?? Zou wel stoer zijn!

Iemand enig idee hoeveel er nu nog in belgiŽ zitten?
is via vogellijn binnengekomen. Helaas niet zelf gezien.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 13:31:39 pm
Via EBNNL:
Citaat
Vanochtend op 18-06 vlogen er twee vale gieren boven Tilburg stadsdeel de
reeshof .zij hebben daar ongeveer  10minuten rondgehangen en zijn in
noordelijke richting weer doorgevlogen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 18, 2007, 13:32:16 pm
OK, jammer................

Ik hoop dat een deel van de groep langs de kust naar het noorden komt zetten. Zit al te wachten hier in Noordwijk
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 13:33:29 pm
Citaat
OK, jammer................

Ik hoop dat een deel van de groep langs de kust naar het noorden komt zetten. Zit al te wachten hier in Noordwijk
En vanavond mooi tukken in het Robbenoordbos..  ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 13:36:13 pm
Citaat
OK, jammer................

Ik hoop dat een deel van de groep langs de kust naar het noorden komt zetten. Zit al te wachten hier in Noordwijk
Ik ook hier in den haag.... eigenlijk wacht ik tot de meeuwen gaan alarmeren. dan hol ik naar buiten ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 18, 2007, 13:39:01 pm
Ik wacht hier in Leiden en het weer is hier best aardig. Ze zouden hier wel eens snel kunnen doorschieten.


Iedereen die ze ziet, voer alsjeblieft zoveel mogelijk informatie in!!  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Freehand op juni 18, 2007, 13:39:02 pm
Ik krijg een mogelijke waarneming door vanuit Ritthem. Vlakbij Oost-Souburg. Ze gaan proberen een foto te maken...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op juni 18, 2007, 13:44:15 pm
In Oegstgeest ook nog geen gieren. Wel een goede bezetting in Zuid-Holland noord, die kunnen niet onopgemerkt blijven, mochten ze overvliegen. En svp direct melden (maar dat spreekt natuurlijk voor zich). Groeten,
Aad Sleeuwenhoek
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Corryabbink op juni 18, 2007, 13:48:47 pm
Het is dieptriest dit te moeten lezen :(

Hoe ver zijn we gezakt met allerhande wetgeving en subsidies terwijl de oplossing zo voorhanden ligt.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 18, 2007, 13:52:31 pm
Citaat

terwijl de oplossing zo voorhanden ligt.
Inderdaad een kunstrots naast de Oostvaardersplassen!  ;)

Nee hoor, er moet daar in Spanje natuurlijk wat gaan gebeuren, want dit is natuurlijk verschrikkelijk naar nieuws. Maar deze gieren zijn nu wel prachtige ambassadeurs voor hun eigen zaak! Hopelijk zal dit Europa (en met name Spanje) wakker schudden.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 18, 2007, 14:01:17 pm
Citaat
Hoho, hier Starvation of Griffons wordt beweerd dat de "European Commission Decision... mentions scavenging birds as a legal method for destruction of dead livestock" om "de deur op een kier te houden" voor dit soort situaties!?

Overigens wordt in hetzelfde stuk door FAB (Fondo de Amuigos del Buitre) gevraagd een letter of support te schrijven en deze te sturen naar fab@fondoamigosdelbuitre.org te sturen.

Dus... Wie heeft er ervaring met lobbyen?

Groeten,

Bram  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 18, 2007, 14:04:32 pm
Verspreid s.v.p. ook de oproep van het in kaart brengen van deze vogels in Nederland. Hoe meer mensen deze prachtige vogels te zien krijgen, hoe meer aandacht ze zullen krijgen! En hoe meer kans ze maken dat er ook daadwerkelijk iets aan wordt gedaan!

Het gaat om dit bericht:

De gieren komen eraan!!!

Gisteren doken er opeens grote groepen Vale Gieren in BelgiŽ op. De grootste groep betrof minimaal 95 vogels. Nu worden de eerste 40 (!!) gieren gemeld die de grens oversteken bij Zeeland. Alertheid is dus geboden. Hou de lucht en alarmerende meeuwen & kraaien in de gaten, want ze komen eraan! Mochten julllie ze waarnemen dan hopen we dat jullie ze ook via http://waarneming.nl (http://waarneming.nl) zouden willen melden, dan kunnen we hun doortocht door Nederland erg mooi in kaart brengen!

De reden dat de gieren naar Nederland komen is minder mooi. Waarschijnlijk ligt de oorzaak in Spanje, waar het sinds kort voor slagers verboden is hun slachtafval in de open lucht op afvalplaatsen achter te laten. Deze slachtafvalplaatsen (Muladares) werden al eeuwen gebruikt en waren een van de redenen waarom er in Spanje nog steeds zoveel gieren waren. Nu hebben de gieren veel te weinig voedsel en krijgen ze geen jongen groot. ook de volwassen gieren schijnen er te verhongeren.
Voor meer informatie zie ook het forum van waarneming.nl:
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...opic=27345&st=0 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...opic=27345&st=0)

We zouden het erg op prijs stellen als er zoveel mogelijk mensen mee zouden willen werken aan het in kaart brengen van de te verwachten giereninvasie. Misschien blijven ze hangen, maar het kan ook zo weer gebeurt zijn. Waarnemingen kunnen ingevoerd worden op http://waarneming.nl (http://waarneming.nl).
Voor het in kaart brengen van de route die de gieren zullen volgen, is het van belang dat de exacte locatie, het tijdstip van waarnemen maar vooral ook de vliegrichting wordt genoteerd.

Op dit kaartje is de gierenbinnenkomst te volgen:
http://waarneming.nl/plotvalegier.php?id_vogel=344 (http://waarneming.nl/plotvalegier.php?id_vogel=344)
Een blauwe stip betekent dat de vliegrichting onbekend was, een streep geeft een ingevoerde vliegrichting weer. Als iedereen meedoet, valt er misschien ook te voorspellen waar de volgende plek is waar de gieren zullen opduiken.

Let ook s.v.p. op andere soorten. In Duitsland werden onlangs ook Monniksgieren tussen de Vale Gieren aangetroffen!

Met vriendelijke groet namens Waarneming.nl,
Wouter Teunissen

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: s.w.s op juni 18, 2007, 14:04:37 pm
Citaat
Citaat
OK, jammer................

Ik hoop dat een deel van de groep langs de kust naar het noorden komt zetten. Zit al te wachten hier in Noordwijk
Ik ook hier in den haag.... eigenlijk wacht ik tot de meeuwen gaan alarmeren. dan hol ik naar buiten ;)
Ik ook in Den Haag (23e etage), met zicht tot aan de Maasvlakte, dus dat lijkt me een mooie plek. Jammer dat het zicht niet optimaal is, maar de zon begint wel goed te schijnen.
Groetend, Swim
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juni 18, 2007, 14:09:44 pm
Is inmiddels ook landelijk nieuws. Net in het nieuws gehoord en het staat nu ook op teletext pagina 130.

  130     Teletekst ma 18 jun          
 ***************************************
    Kort nieuws buitenland              
 ***************************************
Op verschillende plaatsen in BelgiŽ zijn zo'n 100 vale gieren gesignaleerd. Ze zijn afkomstig uit Spanje en zoeken voedsel. Dat is moeilijk te vinden omdat kadavers niet meer in de natuur mogen worden achtergelaten. De gieren trekken waarschijnlijk door naar Nederland.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 18, 2007, 14:10:05 pm
En waaraan herkent men dezer dagen meer nog dan anders de vogelaar?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Peter Verhelst op juni 18, 2007, 14:10:30 pm
Ook rond de Biesbosch wordt opgelet. Jorrit vlot zit bij de Sliedrechtse Biesbosch te posten. Ikzelf zit in Gorinchem. Dit ligt ongeveer in rechte lijn ten noorden van GILZE!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jan Zwaaneveld op juni 18, 2007, 14:16:33 pm
Zojuist een groep van NEGEN VALE GIEREN over ons dakterras in Leerdam! Een paar minuten cirkelend, daarna strak door naar noord. Wat een fantastisch gezicht!!!

Ik ga weer gauw naar buiten  :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 14:19:07 pm
als 2 uur niets meer gehoord !
voor de tussentijdse status -> http://waarneming.nl/rapport_gier.php (http://waarneming.nl/rapport_gier.php)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jesse op juni 18, 2007, 14:21:43 pm
wat te doen !!! wachten op een waarneming i/d buurt (zandvoort) of zelf ergens op een duin gaan staan......telefoon is ingenomen op school, beetje zuur.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 14:22:55 pm
Citaat
Zojuist een groep van NEGEN VALE GIEREN over ons dakterras in Leerdam! Een paar minuten cirkelend, daarna strak door naar noord. Wat een fantastisch gezicht!!!

Ik ga weer gauw naar buiten  :rolleyes:
invoeren maar!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rob Gordijn op juni 18, 2007, 14:24:27 pm
Tilburg en Gilze rijen deze morgen (50-60+2). Nu (rechte lijn ten noorden van Tilburg) Leerdam 9 vogels (uit dezelfde voorraad?) en door naar Noord. Rechte lijn naar ovp.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 14:24:47 pm
Citaat
als 2 uur niets meer gehoord !
voor de tussentijdse status -> http://waarneming.nl/rapport_gier.php (http://waarneming.nl/rapport_gier.php)
Wat bedoel je al twee uur niks meer gehoord? Jan zwaaneveld meld om 13.15 nog 9 gieren.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 18, 2007, 14:25:26 pm
Dus zitten ze zo in de oostvaardersplassen !!!  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 18, 2007, 14:44:49 pm
Beetje laat, maar via mailgroep DVN werd om 13.30u doorgegeven dat Gerard Troost om 13.20u een groep van 56 Vale Gieren cirkelen ten noorden van Oostburg. Dit is ook via de semafoon doorgegeven...........

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 14:45:23 pm
leerdam is in een rechte lijn naar mijn kantoor in papendorp !
nog niets gezien :)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jvdlaan op juni 18, 2007, 14:46:08 pm
Citaat
Citaat
als 2 uur niets meer gehoord !
voor de tussentijdse status -> http://waarneming.nl/rapport_gier.php (http://waarneming.nl/rapport_gier.php)
Wat bedoel je al twee uur niks meer gehoord? Jan zwaaneveld meld om 13.15 nog 9 gieren.
Tja, de klok loopt nog steeds 1 uur achter? Ik voer dit berichtje nu in om 14:45 uur (voklgens mijn pc en mijn horloge). Als er nu 13:45 op staat, dan loopt de klok 1 uur achter, zo niet dan klets ik - zoals vaker - uit mijn nek.!

EDIT: Bas is mij al voor!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 14:47:31 pm
Jan, dat moet je zelf instellen via je configuratiescherm->boardinstellingen
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 14:49:10 pm
Citaat
Jan, dat moet je zelf instellen via je configuratiescherm
Configuratiescherm >> Boardinstellingen >> Vinkje aan/uit zetten (afhankelijk van wat hij nu staat)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 14:52:44 pm
Citaat
Citaat
Jan, dat moet je zelf instellen via je configuratiescherm
Configuratiescherm >> Boardinstellingen >> Vinkje aan/uit zetten (afhankelijk van wat hij nu staat)
hehe, dank! Waarom wist ik dit niet... :wacko:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 18, 2007, 14:52:46 pm
Citaat
Overigens wordt in hetzelfde stuk door FAB (Fondo de Amuigos del Buitre) gevraagd een letter of support te schrijven en deze te sturen naar fab@fondoamigosdelbuitre.org te sturen.

Dus... Wie heeft er ervaring met lobbyen?

 :)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 18, 2007, 15:01:25 pm
:D laat ze idd maar vrolijk naar de ovp door vliegen  :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: johanjanssens op juni 18, 2007, 15:06:12 pm
Kom net van het jan van den bosch pad.
Nog niets gezien.

Johan
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 18, 2007, 15:12:18 pm
pfffff net twee ooievaars over noordwijk, dan schrik toch wel heel effe
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 15:13:56 pm
Citaat
Geachte heer, mevrouw,
 
ik zie de eerste foto's van de vale gieren op uw site binnenkomen. Is het mogelijk dat ik in contact kom met de makers van deze foto's?
Zou ze namelijk graag op de nieuwswebsite van de NOS plaatsen.
 
Met vriendelijke groet,
Henny Kok
Jan, aktie
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 18, 2007, 15:15:48 pm
hehehe heb al met de baas geregeld dat ik heel snel een sniperdag opneem zodra ze ergens neer strijken.. B)


zien,zien! B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 18, 2007, 15:22:40 pm
Is er niet bij iemand toevallig juist zijn konijn doodgegaan? Of z'n geitenbok, die toch al zo stonk?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: slangen op juni 18, 2007, 15:28:08 pm
Ik zit al een hele tijd te kijken vanuit het bovenste raam hier in Spaubeek (Limburg) maar nog geen roofvogel gezien.

Groet
Kyle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2007, 15:29:29 pm
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/20...7_valegier.html (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/6/18/180607_valegier.html)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 18, 2007, 15:38:58 pm
Citaat
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/20...7_valegier.html (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/6/18/180607_valegier.html)
Leuk die aandacht, maar waarom noemen ze "ons" nou weer "vogelspotters"? Als we onszelf nou zo noemden, maar we zijn toch echt "vogelaars". Postzegelverzamelaars zijn toch ook filatelisten en geen postzegelgekken?

Goed, moest ik even kwijt, terug naar de gieren.
Volgens Rob Sponselee (via Deltavogelnet) zijn de Vale Gieren van Zeeuws Vlaanderen het land weer uit gevlogen. Pim Wolf en Peter Meininger hebben de ongeveer 60 vogels naar zuid zien vliegen en ze leken niet terug te willen keren (wat voor de beesten zelf erg gunstig is).
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jvdlaan op juni 18, 2007, 15:45:58 pm
Citaat
Citaat
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/20...7_valegier.html (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/6/18/180607_valegier.html)
Leuk die aandacht, maar waarom noemen ze "ons" nou weer "vogelspotters"? Als we onszelf nou zo noemden, maar we zijn toch echt "vogelaars". Postzegelverzamelaars zijn toch ook filatelisten en geen postzegelgekken?

Goed, moest ik even kwijt, terug naar de gieren.
Inderdaad! Ik ben ooit geinterviewed door iemand van het AD (de arme man kwam helemaal bij mij thuis) en ik heb als belangrijkste voorwaarde gesteld dat de naam vogelspotters niet voor mocht komen in het artikel.

Maar of het helpt? En let straks maar weer op, als er weer vogelaars geinterviewed worden op de televisie dan laten ze altijd de mannen met de langste baard - met alle respect voor alle baarddragers op deze planeet - en de groenste nikkebokkers - met alle respect voor nikkebokkedragers - op de televisie zien, maar nooit de fotogeneriekere en veel representatievere types als bv. Marc Guyt, Mark Zekhuis, Sander Bot of Maarten Wielstra aan het woord!

Jan (20 jaar geleden ook redelijk fotogeniek  :gap: )
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juni 18, 2007, 15:49:27 pm
Ik wacht ook met spanning in de achterhoek kilder bij doetinchem ben benieuwd of ze hier ook langs komen. Sta met mijn kijken heletijd tussen alle ramen te rennen vanafond mischien maar vanuit uitkijkpunt vanuit bos kijken tot arnhem zicht. En ze ergens  landen er meteen heen.


Jelle

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rutger op juni 18, 2007, 15:49:38 pm
zojuist 5 gieren spec. over de binnenstad van Amersfoort, ik hoorde het via een vriend van mij. Zelf nog niet gezien  :(  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Erik op juni 18, 2007, 15:51:57 pm
Citaat
zojuist 5 gieren spec. over de binnenstad van Amersfoort, ik hoorde het via een vriend van mij. Zelf nog niet gezien  :(
ik zit vanuit mn klaslokaal in A'foort Schothorst tussen dictee nakijken druk naar buiten te kijken!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 18, 2007, 15:52:40 pm
Citaat
maar nooit de fotogeneriekere en veel representatievere types als bv. Marc Guyt, Mark Zekhuis, Sander Bot of Maarten Wielstra aan het woord!

Jan (20 jaar geleden ook redelijk fotogeniek  :gap: )
Maarten, waar ben je!  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 18, 2007, 15:59:47 pm
En de laatste berichten uit Zeeland om even voor half vier,

Allen,
 
Ik heb zojuist Peter M en Pim W gesproken, helaas zijn alle Vale Gieren (volgens Peter zijn het er 60) weer terug de grens overgevlogen naar BelgiŽ.
Een grote groep (of allemaal) hebben aan de grond gezeten ten N van de Sophiapolder in de buurt van de Golfbaan van Oostburg.
 
Men is nog met een man of 15 aan het zoeken. Volgens Pim gingen ze hard naar het zuiden en niet van plan terug te komen.
 
vr.gr.
 
Rob Sponselee
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 18, 2007, 15:59:58 pm
Ik ben in 2000 en 2002 in de spaanse pyreneeen geweest. Overal zag je grote groepen gieren. Ook 2 keer de lammergier gezien. Toen wij er in sept 2006 waren viel me op hoe weinig ik er zag. Thuis las ik later in de krant van de nieuwe regelgevingen en snapte ik het.
De lammergier staat al op uitsterven....
In de Cevennen kom ik elk jaar in Juni. Daarzitten nu zo'n 70 paren vale gieren en een paar paren monniksgiren. Er zijn daar gelukkig nog wel voederplaatsen. Alleen de lammergier komt er niet voor.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: natuurliefhebber op juni 18, 2007, 16:01:17 pm
Het zal jammer zijn als de gieren nu al weer de grens over zouden zijn...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Martijn de Jong op juni 18, 2007, 16:29:42 pm
Volgens deze website (http://www.wild-spain.com/wsbriefs.php) worden de voedingsplaatsen binnenkort onder druk van oa Birdlife Spain weer in ere hersteld:

ē Vulture feeding stations legal once more  -

Modern versions of the traditional "muladares" - literally, mule dumps - will once more be made available for carrion-feeding birds, such as Griffon vulture, Black vulture, lammergeyer, Imperial eagle, Golden eagle, Red kite, Black kite and Egyptian vulture. Many of these artificial feeding stations were closed down with the advent of mad cow disease (BSE). A new law regulates the conditions of the feeding stations which must be fenced off, placed over 500 metres away from human habitation, and contain only carcases of cows, sheep or goats with have tested negative for BSE. The law is welcome by environmentalists, and also by farmers who have increasingly reported attacks on livestock by hungry vultures. Date: June 12, 2007 Source: El Mundo


Zie ook dit artikel (http://www.newscientist.com/article/dn11970-starving-vultures-switch-to-live-prey.html) in de New Scientist

Goed nieuws voor de vogels, minder goed nieuws voor de Nederlandse vogelaars ;). Dit is waarschijnlijk de  laatste kans op een dergelijke grote groep !
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Sando op juni 18, 2007, 16:39:58 pm
Krijg nu (16:37) van Michel Kapoen door dat hij er nu ook 1 ziet net onder Oostburg, vermoedelijk vlakbij waar de grote groep eerder ook aan de grond zat. Dus net ten zuiden van de golfbaan en ten westen van de rotonde. Vermoedelijk atlasblok 541142.

EDIT: Correctie: de vogel zit net ten noorden van Oostburg vlakbij de rotonde in de N58, daar op de parallelweg richting Cadzand. Vermoedelijk atlasblok 541122

Ergens bij een schuur met het opschrift īEuroservice Europaī. In een boom in een tarweakker ter plaatse.

GrtXz Sander
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: slangen op juni 18, 2007, 16:42:57 pm
Maar als de gieren van Oostburg terug naar Zuid vliegen waar is de rest dan heen? en die van gisteren, zijn die ook terug naar Zuid of nog steeds richting Noord?

Groet
Kyle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hterhaar op juni 18, 2007, 16:43:54 pm
Citaat


Jan (20 jaar geleden ook redelijk fotogeniek  :gap: )
Vond je zelf zeker..... Ik voel een nieuwe string aankomen - vogelaarsfoto's uit het verleden !

Hans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hterhaar op juni 18, 2007, 16:44:59 pm
Citaat
Dus zitten ze zo in de oostvaardersplassen !!!
Wordt het geen tijd voor een Vale Gieren-wandje ?

Hans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: s.w.s op juni 18, 2007, 17:05:54 pm
Citaat
Het zal jammer zijn als de gieren nu al weer de grens over zouden zijn...
Ik geef ze groot gelijk! Het is de laatste anderhalf uur vreselijk slecht weer in Den Haag. Al vlogen er nu 100 boven mijn hoofd, ik zou ze nu niet kunnen zien.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: slangen op juni 18, 2007, 17:08:18 pm
Hier in Zuid-Limburg is de lucht behoorlijk blauw.

Kyle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juni 18, 2007, 17:08:59 pm
Van mij mogen er wel wat landen in de OVP. Maar het is beter voor ze om terug te keren naar Spanje als het allemaal herstelt is.

Jelle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 18, 2007, 17:17:10 pm
Citaat


Ergens bij een schuur met het opschrift īEuroservice Europaī. In een boom in een tarweakker ter plaatse.

 
Wat een prachtige plek "Euroservice Europa"! De vogels zoeken dus hulp bij Europa! Het zijn echt ambassadeurs! Dat zou een fantastische krantenfoto op kunnen leveren als je zowel de gier als de schuur met die naam zou kunnen platen!  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 18, 2007, 17:21:14 pm
Het dringt ook in de rest van Nederland door:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6587327...spot.html?p=1,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/65873271/Vale_gieren_in_Nederland_gespot.html?p=1,1)

http://www.nu.nl/news/1118711/89/Vale_gier...Vlaanderen.html (http://www.nu.nl/news/1118711/89/Vale_gieren_boven_Zeeuws-Vlaanderen.html)

http://www.pzc.nl/zeeland/algemeen/article1540069.ece (http://www.pzc.nl/zeeland/algemeen/article1540069.ece)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 18, 2007, 17:23:57 pm
Het is wel veel van hetzelfde.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: henkjanvdkolk op juni 18, 2007, 17:33:18 pm
weer reclame  voor waarneming.nl  :P  :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Martijn de Jong op juni 18, 2007, 17:33:25 pm
Voordat we allemaal Eurofoob worden:


Europese Commissie

De Europese Commissie biedt wel degelijk mogelijkheden om vale gieren te voeren in hun eigen habitat. Een woordvoerder van de commissie uitte maandag zijn boosheid over de aantijgingen dat EU-regelgeving te streng zou zijn en de dieren daarom zouden verhongeren. "Lidstaten moeten alleen wel de EU-regels in eigen land doorvoeren", aldus de woordvoerder.

(uit nieuw persbericht, verstuurd door ANP).

De vlucht van de gieren richting de hoofdstad van de EU heeft dus in ieder geval de aandacht van Brussel getrokken !

Spanje heeft de regels recent veranderd (vertaling van artikel uit  El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/05/ciencia/1181058063.html)):

ACCORDING TO a DECREE PUBLISHED IN the BOE the rotten species will be able to feed in comederos a vulture feeds del again corpse on a ewe in a comedero.

. - Some rotten birds no longer will pass hunger thanks to the new decree published in the Government reporter of Estado that regulates its feeding with whole animal corpses of species bovine, although contain specified material of risk. Vulture the leonado, black vulture, quebrantahuesos, Iberian imperial eagle, real eagle, milano real, milano black and egyptian vulture are only the birds rapaces necrůfogas that will be able to feed in muladares on whole corpses on smaller animals on the species bovine on 24 months and animals on the species ovine and goat minors on 18 months. The cattle dealers, who in the last months have been themselves affected by the attack of the rotten birds some alive animals, will be able to deposit in the comederos greater animal whole corpses of 24 months of the bovine species although they contain specified material of risk, whenever a fast test of diagnosis of transmissible espongiforme encefalopatŪa with negative result has been made. Also, they will be able to leave the rest of greater animals of 18 months of the species ovine and goat, although they contain material of risk, whenever it has been made, at least in a four percent of the dead animals a fast test of diagnosis of transmissible espongiforme encefalopatŪa with negative result.

With the appearance of EncefalopatŪa Espongiforme Bovina (EEB), also well-known like "badly of the crazy cows", the sanitary authorities approved the Regulation (EC) 177/2002, that modified the management of by-products animals not destined to the human consumption. This way, one commited to the cattle dealers the collection and later elimination of the bodies and the conditions settled down that must have muladares, whose breach forced to close many of them. This situation caused the food deficiency available in the nature for the birds necrůfagas, that already have begun to show the first symptoms of starvation, as they are the diminution of his productivity, changes in his behavior and the increase of the number of undernourished units that enter in the equipment recovery centers.

The new decree, that deroga to another one of 2002, indicates that the competent authority will be able to authorize the feeding in muladares of birds rapaces when it has been verified that the nutritional necessities of the scavenging animals are not covered. Juan Carlos Atienza, coordinator of the Area of Conservation in SEO/BirdLife, explained that this norm supposes "a breathing for many birds threatened in Spain", although expressed his conviction that "it is necessary to deliver more attacks in this sense". Atienza indicated that "the responsibility of the correct application of this real decree falls now on the autonomic administrations, that are the people in charge of the establishment and the maintenance of a suitable network of muladares". Muladar, according to the norm, must be fence, sufficiently remote of zones inhabited, to more than 500 meters of stable population centers, delimited clearly and outside the terrestrial animal reach: of production, company or domestic. Also it must allow to the arrival and fled from rapaces necrůfagas, count on an only access for the transport vehicles and have delimited a zone to deposit by-products animals.


Nu maar hopen dat er inderdaad voederplaatsen worden aangelegd!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 17:38:36 pm
Citaat
En de laatste berichten uit Zeeland om even voor half vier,

Allen,
 
Ik heb zojuist Peter M en Pim W gesproken, helaas zijn alle Vale Gieren (volgens Peter zijn het er 60) weer terug de grens overgevlogen naar BelgiŽ.
Een grote groep (of allemaal) hebben aan de grond gezeten ten N van de Sophiapolder in de buurt van de Golfbaan van Oostburg.
 
Men is nog met een man of 15 aan het zoeken. Volgens Pim gingen ze hard naar het zuiden en niet van plan terug te komen.
 
vr.gr.
 
Rob Sponselee
Er is ook nog een andere groep, die bij Tilburg en Breda is gezien (ik neem aan dezelfde) en natuurlijk de kleinere groep die in Zuid-holland en Utrecht is opgedoken.
Ik neem aan dat die nog niet terug richting zuid zijn...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Marijn van Oss op juni 18, 2007, 17:56:08 pm
http://www.chello.nl/Nieuws/Binnenland/Art...2a944deed93ddc6 (http://www.chello.nl/Nieuws/Binnenland/Artikel/?chid=c39002cb5b1016daa2a944deed93ddc6) ^_^  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: A.Scherff op juni 18, 2007, 18:03:20 pm
Hoe laat zijn ze bij Breda gezien?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juni 18, 2007, 18:07:58 pm
net ook op het novum nieuws op de radio
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: eline1234 op juni 18, 2007, 18:09:04 pm
Volgens het laatste mailtje wat ik ontvangen heb hangt er nog een kleine groep gieren boven de braakman (zws-vlaanderen), de rest is inderdaad allemaal terug naar BelgiŽ.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juni 18, 2007, 18:43:24 pm
hoe lang kunnen die gieren eigenlijk zonder eten? Zo moeten al enkele dagen onderweg zijn en ik denk niet dat ze ondertussen gegeten hebben. In BelgiŽ zijn toch geen etende gieren aan de grond gezien?
Als ze niet snel eten vinden, vallen ze dan niet gewoon uit de lucht??
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 18:53:46 pm
zojuist ook op het jeugdjournaal (natuurlijk):

http://www.nos.nl/jeugdjournaal/artikelen/...nnederland.html (http://www.nos.nl/jeugdjournaal/artikelen/2007/6/18/giereninnederland.html)

Met een link naar waarneming.nl...  ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 18, 2007, 19:13:06 pm
En nog een leuk plaatje gisteren in Belgie genomen en met toestemming van de fotograaf geplaatst,

nog wat fotokes van de Vale Gieren te Oudenaarde- Nederename.

Ik ben er nog niet goed van :)

groeten,
Gunther Groenez



 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 18, 2007, 19:14:02 pm
En nog een leuk plaatje gisteren in Belgie genomen en met toestemming van de fotograaf geplaatst,


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: J&L op juni 18, 2007, 19:22:41 pm
Hoi Allen,

Ook nog op het gewone journaal om 18.00.
Met waarschuwing een peuter is in een paar sec. weg!
Nou als je er van af wil is dit een tip :P  :D
Ze zijn er dus nog.(de gieren)En hebben honger.

Gr.tjes Jacob
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 18, 2007, 19:23:31 pm
Ow!
Da's geen Belgie zeker? Oogt als Spanje ofzo ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Fijen op juni 18, 2007, 19:24:23 pm
Citaat
hoe lang kunnen die gieren eigenlijk zonder eten? Zo moeten al enkele dagen onderweg zijn en ik denk niet dat ze ondertussen gegeten hebben. In BelgiŽ zijn toch geen etende gieren aan de grond gezien?
Als ze niet snel eten vinden, vallen ze dan niet gewoon uit de lucht??
Ja, dan vallen ze uit de lucht (zo goed als letterlijk).

Sorry dat ik het zeg, maar het kan maar beter zijn ook. Alleen dan gaat het mensen (lees Brussel) pas echt raken!

Thijs
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 19:25:34 pm
Bijgaand plaatje van Gerard Troost uit Zeeuws-Vlaanderen mag er anders ook zijn:
(http://waarneming.nl/fotonew/6/172366.jpg)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: dupont op juni 18, 2007, 19:31:35 pm
Laat die Neelie Smit Kroes namens de Europese Commissie maar eens dat monopolie-bedrijf daar in Aragon aanpakken. Lijkt wel ItaliŽ daar zo in Spanje. Maffia-praktijken. En de natuur gaat weer verder naar de kloten.  :gun:

Mvg,

David Uit de Weerd
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 18, 2007, 19:45:52 pm
Ze moeten in ieder geval eerst Friesland nog even bekijken.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 18, 2007, 19:49:50 pm
Citaat
Ze moeten in ieder geval eerst Friesland nog even bekijken.
Bedenk welk risico je loopt: voor Vale Gieren, zeker voor dergelijke hongerige gevallen, is het enige criterium of een provincie 'mooi' is de vraag of er veel kadavers voorhanden zijn. Dus ik vrees dat Friesland niet in staat zal zijn zich in dezen goed op de kaart te zetten!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 18, 2007, 19:59:08 pm
Nee, ik denk het ook niet.
Maar misschien kunnen ze nog een dooie zeehond pakken, en anders moeten ze het gewoon proberen. Ik help ze wel aan eten.  B)  
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 18, 2007, 20:00:19 pm
Als de EU het over 'rotten birds' heeft (zie post MdJ; worden dit soort vertalingen door mensen gemaakt? Hebben die de lagere school afgemaakt?), voorspel ik onze aasetende vrienden weinig goeds...

Over de Spaanse maatregelen: De Spaanse regionale besturen mogen dan heiliger dan de Paus zijn in dezen (enig idee hoeveel geld Spanje van de EU krijgt?!), er is toch niemand die denkt dat de Spanjaarden zonder EU-wetgeving (met dank aan de lobby van de bio-industrie uiteraard) geheel zelfstandig op het idee waren gekomen de muladares af te schaffen?!

@Jos: Ik hou je op de hoogte. Ik zal ze vragen naar het noordnoordoosten te vliegen ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rein GenuÔt op juni 18, 2007, 20:01:37 pm
Zometeen op NOS 8 uur Journaal
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 18, 2007, 20:12:00 pm
De vooruitzichten zijn trouwens wel gunstig.
Mooi warm weer met een lichte zuidoostelijk windje.
Misschien dat de gieren toch nog het noorden weten te bereiken.
Ga morgen met de peuters maar een lekker stukje buiten wandelen.
 :lol:  :D  :lol:  :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op juni 18, 2007, 20:17:46 pm
Wie weet er iets meer over de 20 aan de grond aan de Brandstraat bij Oss?

Edit: die zojuist werden doorgegeven via email
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 18, 2007, 20:37:00 pm
Ik ben overigens nu wel benieuwd waar die beesten van Gilze en Breda eerder vandaag, zijn gebleven? Misschien een gedeelte afgezwaaid naar Zeeuws-vlaanderen?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 18, 2007, 20:42:49 pm
Citaat
De vooruitzichten zijn trouwens wel gunstig.
Mooi warm weer met een lichte zuidoostelijk windje.
Misschien dat de gieren toch nog het noorden weten te bereiken.
Ga morgen met de peuters maar een lekker stukje buiten wandelen.
 :lol:  :D  :lol:  :D
Hehe,

Ja, Martijn kan het maar moeilijk laten ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: dupont op juni 18, 2007, 20:42:59 pm
Onderweg naar Zwolle.... :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: snwja3 op juni 18, 2007, 21:08:48 pm
Krijg zojuist de bevestiging dat er meerdere Vale Gieren terplaatse zijn langs de Brandstraat in Geffen/Oss, atlasblok 452512.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: henkjanvdkolk op juni 18, 2007, 21:28:10 pm
http://www.agd.nl/Algemeen/Artikel/Gieren-...showcomments=no (http://www.agd.nl/Algemeen/Artikel/Gieren-geen-bedreiging-voor-vee.htm?showcomments=no)

 ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 18, 2007, 21:40:24 pm
Wat hebben vogelnoobs toch een mooi(?) vertekend beeld op de vogelwereld, hŤ...
 ;)

Hoewel ik denk dat een Gier inderdaad best een peutertje mee kan nemen...
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 21:45:50 pm
Citaat
Krijg zojuist de bevestiging dat er meerdere Vale Gieren terplaatse zijn langs de Brandstraat in Geffen/Oss, atlasblok 452512.
Het zijn er 4. Ik werd net gebeld door Remco Wester die er naar stond te kijken.

Zie ook:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 18, 2007, 21:48:23 pm
Dat zal dan zo'n beetje de noordelijkste waarneming tot nu toe zijn, en ik denk dat ze echt de bewolking aan zagen komen.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 18, 2007, 21:50:23 pm
*brengt dood schaap van balkon terug naar Islamistische slagerij*
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juni 18, 2007, 22:10:17 pm
Citaat
Citaat
Krijg zojuist de bevestiging dat er meerdere Vale Gieren terplaatse zijn langs de Brandstraat in Geffen/Oss, atlasblok 452512.
Het zijn er 4. Ik werd net gebeld door Remco Wester die er naar stond te kijken.

Zie ook:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592)
maar waar zijn die overige 16 dan?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 22:18:35 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Krijg zojuist de bevestiging dat er meerdere Vale Gieren terplaatse zijn langs de Brandstraat in Geffen/Oss, atlasblok 452512.
Het zijn er 4. Ik werd net gebeld door Remco Wester die er naar stond te kijken.

Zie ook:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592)
maar waar zijn die overige 16 dan?
Tja.. als ik dat eens wist, had ik het je verteld!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 22:29:43 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Citaat
Krijg zojuist de bevestiging dat er meerdere Vale Gieren terplaatse zijn langs de Brandstraat in Geffen/Oss, atlasblok 452512.
Het zijn er 4. Ik werd net gebeld door Remco Wester die er naar stond te kijken.

Zie ook:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547592)
maar waar zijn die overige 16 dan?
Tja.. als ik dat eens wist, had ik het je verteld!
Ook daar dus!
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547781 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2547781)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juni 18, 2007, 22:29:57 pm
had net iemand aan de lijn die ter plekke was geweest:
4 op de plek van Remco Wester, 8 op de kruizenbeemdweg en 20 nog iets verder.
32 in totaal dus!!
dat komt vast vanavond wle op waarneming.nl ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 18, 2007, 22:34:12 pm
Net naar Oss geweest, prachtige vogels !!
15 Meter voor de auto doorvliegend en ongeveer
20 vogels gezien, er zijn er inderdaad zeker 30 gezien!

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 18, 2007, 22:36:14 pm
Foto van vanmiddag in Zeeland,
foto zegt genoeg  ;)

op de foto staan Toy Janssen en Thijs Fijen
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 18, 2007, 22:38:29 pm
nog een foto van de Vale Gieren die de grens passeren
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 18, 2007, 22:46:57 pm
Als ik het goed begrijp zijn de 40 Vale Gieren van Breda van vanochtend gesplitst in 32 die zich nu in de omgeving van Oss bevinden en de overige 8 zijn dan over Apeldoorn (evt Amersfoort) getrokken ??
En zijn alle Vale Gieren van Zeeland terug in Belgie ?

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 18, 2007, 22:50:33 pm
Misschien is het handig om de tijden er bij te zetten wanneer de Vale Gieren zijn gezien, zodat een mooi beeld ontstaat van het verloop van deze (gedwongen) influx.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 18, 2007, 22:56:41 pm
Hoe gaan we dit allemaal indienen?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jpoulissen op juni 18, 2007, 22:58:13 pm
Het valt me op dat er erg enthousiast wordt gereageerd op de invasie van de vale gieren. Zijn er dan maar zo weining vogelaars die net als ik dit eigenlijk maar een treurige aangelegenheid vinden?

Prachtig om die foto's te zien van die grote aantallen van zo'n zeldzame soort. Maar hoe prachtig is het nog als ze over een dag of 3 uitgeput zijn en langzaam doodgaan?

Ik lees helaas niks over de fysieke gesteldheid, er zijn goede foto's van dichtbij gemaakt, zitten de vogels nog goed in hun vel of zijn ze als zichtbaar vermagerd?

sorry voor deze kritische noot maar voor mijn gevoel moest ik het even kwijt.

Jos Poulissen

ps uiteraard zou ik graag morgen een groep zien vliegen maar ik denk dat dit bij mij, in deze omstandigheden, geen enthousiaste gevoelens zal opwekken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 18, 2007, 22:58:23 pm
Citaat
ze komen mij ophalen.....
Ik zei het toch al op de eerste pagina....
Zaterdag vertrek ik naar de Cevennen voor de vale gieren. Zitten ze thuis op de stoep.... 33 stuks schitterend kunnen zien. Lang leve waarneming en de melder in Oss. Zou het toch maar gemist hebben en morgen moeten lezen in de krant
Vincent breng dat dood schaap van je balkon maar niet terug naar de Islamistische slagerij maar naar mij. Bind ik wel op de caravan en lok ze terug de goede kant op.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 18, 2007, 23:01:46 pm
Citaat
Het valt me op dat er erg enthousiast wordt gereageerd op de invasie van de vale gieren. Zijn er dan maar zo weining vogelaars die net als ik dit eigenlijk maar een treurige aangelegenheid vinden?

Prachtig om die foto's te zien van die grote aantallen van zo'n zeldzame soort. Maar hoe prachtig is het nog als ze over een dag of 3 uitgeput zijn en langzaam doodgaan?

Ik lees helaas niks over de fysieke gesteldheid, er zijn goede foto's van dichtbij gemaakt, zitten de vogels nog goed in hun vel of zijn ze als zichtbaar vermagerd?

sorry voor deze kritische noot maar voor mijn gevoel moest ik het even kwijt.

Jos Poulissen

ps uiteraard zou ik graag morgen een groep zien vliegen maar ik denk dat dit bij mij, in deze omstandigheden, geen enthousiaste gevoelens zal opwekken.
Inderdaad Jos een dubbel gevoel. Ik stond daar ook aan te denken toen we ze zagen. Maar ze zagen er beslist niet slecht uit en zaten goed de veren.
De reden dat ze hier komen roept ook om aandacht en zorgen. Maar blijft ook
bijzonder om te zien.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op juni 18, 2007, 23:04:31 pm
Zojuist terug van Oss.

Vier vogels zijn vanavond gaan slapen in een boom aan de Brandtstraat en zeven (of 8t? Zag er zelf 7, acht werden er eerder geteld) slapen in een solitaire boom aan de Kruizenbeemdstraat. Zes vlogen naar het noorden, maar bij Lith werden er later 10 geteld.

De boer aan de Brandtstraat had er 32 in ťťn wei, de groep is zich dus een beetje aan het opsplitsen...Dit lijkt me een deel van de Gilze-Reijengroep, maar dat is met de aantallen moeilijk te zeggen.

Edit: ik kreeg even kort een artikel onder ogen (moest toen gelijk weg...) dat onder druk van Birdlife Spain de kadaverplekken weer worden opengesteld.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 18, 2007, 23:08:57 pm
Citaat
Hoe gaan we dit allemaal indienen?
Dat wordt een extra avondje voor het CDNA, maar ik heb ze alvast op in behandeling gezet, want ik neem aan dat het geheel wordt ingediend als influx, met misschien een verwijzing naar waarneming.nl. Als we nou proberen van alle waarnemingen (dus 1x van oss, 1x van sophiapolder, enzovoorts) een zo'n volledig mogelijke beschrijving op waarneming.nl te verkrijgen... dan komen we al een heel eind!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 18, 2007, 23:32:36 pm
Citaat
Zojuist terug van Oss. (...) Zes vlogen naar het noorden, maar bij Lith werden er later 10 geteld.
't Gaat de goede kant op voor de Gelderse-Valleiers!

En wat die kritische noot van Jos betreft: al regelmatig in dit topic is gezegd, dat de aanleiding tot deze influx behoorlijk droevig is. Dat gevoelen speelt dus onder de oppervlakte van dit topic. Dat je als vogelaar het intussen indrukwekkende vogels vindt, en er naar uitzien ze in wilde staat te zien, zeker in zulke aantallen, dat lijkt me daarmee niet in strijd!
In zekere zin is het trouwens met veel dwaalgasten zo, dat we van hen genieten terwijl zij er weinig van kunnen genieten. Wat moet zo'n eenzame Amerikaan nu hier, zonder soortgenoten, zonder voortplantingsmogelijkheden? Een dwaalgast is ook een verdwaalgast, da's vrijwel zonder uitzondering niet per se gelukkig! Verschil is natuurlijk wel, dat nu de oorzaak tamelijk fundamenteel en daarmee structureel is, da's waar.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2007, 23:37:28 pm
Citaat
Hoe gaan we dit allemaal indienen?
gewoon... indienen: foto, beschrijving etc. alles erop en eraan. Juist met zo'n bijzondere influx des te belangrijker
Laat cdna maar puzzelen hoeveel het er geweest zijn, maar leg allemaal zo veel mogelijk vast over wat je gezien hebt. En.... indienen maar!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 18, 2007, 23:44:37 pm
Citaat
Het valt me op dat er erg enthousiast wordt gereageerd op de invasie van de vale gieren. Zijn er dan maar zo weining vogelaars die net als ik dit eigenlijk maar een treurige aangelegenheid vinden?

Prachtig om die foto's te zien van die grote aantallen van zo'n zeldzame soort. Maar hoe prachtig is het nog als ze over een dag of 3 uitgeput zijn en langzaam doodgaan?

Ik lees helaas niks over de fysieke gesteldheid, er zijn goede foto's van dichtbij gemaakt, zitten de vogels nog goed in hun vel of zijn ze als zichtbaar vermagerd?

sorry voor deze kritische noot maar voor mijn gevoel moest ik het even kwijt.

Jos Poulissen

ps uiteraard zou ik graag morgen een groep zien vliegen maar ik denk dat dit bij mij, in deze omstandigheden, geen enthousiaste gevoelens zal opwekken.
Als je de eerdere pagina's leest, dan zie je dat daar juist ook op ingegaan is.

Maar even serieus: zou bijvoeden (al is het maar om op krachten te komen) een optie zijn? Anders redden de meeste vogels het niet, ben ik bang?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 19, 2007, 00:02:00 am
Ik zou bijvoederen heel verantwoord vinden. Dit heeft niets met natuurlijke selectie te maken, naar mijn mening toch. Kom maar af met da slachtafval!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Ben Wielstra op juni 19, 2007, 00:02:03 am
Het is jammer dat die gieren zo afhankelijk zijn van vee. Ik vraag me af hoeveel gieren spanje zou kunnen herbergen zonder bijvoeren. De populatie natuurlijk groot wild zal wel weinig meer voorstellen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Zonnekoning op juni 19, 2007, 00:09:36 am
Op RTL4-Nieuws waren beelden van de gieren en zijn hier te bekijken. (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/06_juni/18/binnenland/0618_1530_vale_gieren.xml)
Erg indrukwekkend!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op juni 19, 2007, 00:12:12 am
Net zoals de Bonte Vliegenvangerpopulatie afhankelijk is van onze nestkasten, de Ooievaar van zijn paal, zo is de 'gier' afhankelijk 'geworden' van dood wild.

De populatie zal zeer waarschijnlijk dus wel instorten indien de Spaanse plannen doorgaan.

En zijn er niet ergens nog meelwormen over  B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op juni 19, 2007, 00:15:11 am
Hebben mensen trouwens nog onderscheid gemaakt tussen jonge (grijze snavels)en volwassen beesten (gelige snavels) ?

Lijkt mij ook interessant. Families?  Of meer juv dan volwassen en vice versa?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 19, 2007, 00:17:55 am
Citaat
Hebben mensen trouwens nog onderscheid gemaakt tussen jonge (grijze snavels)en volwassen beesten (gelige snavels) ?

Lijkt mij ook interessant. Families?  Of meer juv dan volwassen en vice versa?
2 adulte en derest 2e, 3e,... kalenderjaar vogels bij de groep in Ursel. Ik denk dat je dit wel mag doortrekken naar de volledige groep?
Dus voornamelijk jonge dieren.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 19, 2007, 00:18:33 am
Lijkt me zeker interessant. Vooral vanwege de veronderstelling dat het zo slecht gaat dat ze nauwelijks jongen produceren. Het zou dus wel verrassend zijn als er veel jongen tussen zitten. Hoewel zo'n gier natuurlijk een paar jaar lang jong blijft.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jan Harteman op juni 19, 2007, 00:44:35 am
Hoe zeker is het eigenlijk dat deze dieren uit Spanje komen, en niet bijvoorbeeld uit de Balkan?!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op juni 19, 2007, 01:05:29 am
Citaat
Hoe zeker is het eigenlijk dat deze dieren uit Spanje komen, en niet bijvoorbeeld uit de Balkan?!
Mmm, gezien de laatste windstanden? En waren ze anders niet via Duitsland binnen gekomen? De Franse Waarneming.nl er maar eens bij pakken  B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jan Harteman op juni 19, 2007, 01:13:35 am
Klinkt inderdaad logisch, had er zelf nog niet goed overna gedacht ('t is al laat he..).
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 19, 2007, 06:07:42 am
Citaat
Hoe gaan we dit allemaal indienen?
Beste Allemaal,

Met de Vale Gieren op komst (en al langs, Maasbracht), bij deze een
oproep om ze in te dienen bij het CDNA. Beschrijvingen en dergelijk
kunnen gewoon naar mij. Ik zal mijn best doen zoveel mogelijk bewijs van
de div. sites te halen maar alle hulp is nodig om deze invasie voor de
toekomst vast te leggen...

Gr Max

Max Berlijn
Specialist Collectief Pensioen Landelijk Accounts
Nationale Nederlanden
Wilhelminastraat 9
6285 AS Epen (Limburg)
max.berlijn@nn.nl
Telefoon mobiel: 06-15066314
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 19, 2007, 06:11:25 am
Het is al eerder gezegd maar is het niet zo verwonderlijk dat de vogels hier terecht zijn gekomen,

Gieren vallen dood van de honger

Door: Bert de Jong, gepubliceerd op 7 april 2007 in het Noordhollands
Dagblad, Haarlems Dagblad, Leids Dagblad, Gooi- en Eemlander.

In 2000 waren er nog een slordige 200 zogeheten 'Muladares'. Vaste plekken
in de omgeving van dorpen, waar de veehouders hun dode beesten neer konden
leggen. De gieren ruimden ze op. Deze voerplaatsen zijn allemaal gesloten.
De gevolgen zijn rampzalig. Kees Woutersen is er woedend over. De
ex-Alkmaarder woont in Huesca, schreef een handvol boeken over flora en
fauna in de PyreneeŽn, en runt een reisorganisatie gespecialiseerd in
natuurtrips. Hij vertelt: ,,In de Riglos, onderdeel van de Aragonese
PyreneeŽn, broedden vijf jaar geleden 92 paar vale gieren, die 58 jongen
groot brachten. Dit jaar doen slechts 40 paar een broedpoging, zonder
succes. Ze zijn te zwak om eieren te leggen. Een andere broedkolonie, bij
Guara, telde in 1999 nog 89 broedparen met 75 groot gebrachte jongen. Dit
voorjaar telde ik 15 broedparen, zonder jongen.'' Twee voorbeelden die de
ernst van de situatie illustreren.

Koloniebroeders

Gieren zijn de favoriete vogels van Woutersen. ,,Weet je dat ze honderden
kilometers per dag af kunnen leggen om aan voedsel te komen, en dat ze een
kadaver in luttele minuten tot op het bot kaal vreten? Het zijn bovendien
koloniebroeders. Dat maakt ze voor mij extra interessant. In Nederland was
ik gespecialiseerd in meeuwen, eveneens koloniebroeders.'' Woutersen schreef
een boek over meeuwen die in Alkmaar op daken gingen broeden na de komst van
vossen naar de duinen.

Samen met de boeren in Aragon knokt Woutersen nu voor heropening van de
Muladares. ,,Dankzij die voerplekken kwamen de boeren op een goedkope wijze
van hun dode vee af, met name schapen. Die voerplekken zijn vaak eeuwenoud.
Op het platteland had vrijwel ieder dorp er eentje.'' En de gieren waren
verzekerd van voldoende voedsel. Een mooi staaltje samenwerking. Hoe anders
is de situatie thans. Kees verhaalt over door honger verzwakte vale gieren,
die niet eens meer kunnen vliegen. Die zich eenvoudig laten vangen. Ze
worden in vogelopvangcentra opgelapt. De vogels na het revalideren weer
loslaten heeft op dit moment echter geen zin, gelet op de voedselschaarste.

De voor de gieren fatale Aragonese wet is een uitvloeisel van aangescherpte
Europese regelgeving inzake het voorkomen van besmettelijke veeziekten.
Zonder enige vorm van inspraak of overleg met natuurorganisaties en de
boeren zijn de Brusselse directieven in Aragon vertaald in een regionale
wet, die volgens Woutersen veel strenger is dan noodzakelijk. ,,Het had best
anders gekund, Europa laat daar ruimte voor. In dat geval moet 4 procent van
de kadavers die naar Muladares gaan getest worden op besmettelijke
veeziekten. Worden die niet aangetroffen, dan kunnen de voerplaatsen gewoon
open blijven. Voor die aanpak is bijvoorbeeld gekozen in een andere Spaanse
regio, Rioja.'' De deur voor de voerplaatsen is door Brussel bewust op een
kier gelaten, omdat de meeste aasetende roofvogels in Europa ernstig worden
bedreigd. Naast vale gieren gaat het onder andere om aasgieren,
lammergieren, rode en zwarte wouw. Brussel steekt miljoenen euro's in
programma's voor bescherming en herintroductie van deze roofvogels.

Over de besluitvorming in de PyreneeŽn regio velt Woutersen een hard
oordeel. ,,Het regionale politieke systeem wordt gekenmerkt door arrogantie
en vriendjespolitiek. Dat zou in Nederland niet meer kunnen.'' Er is in 2005
een bedrijf opgericht voor het ophalen en verwerken van dood vee. Die firma
heeft een monopolie. Boeren mogen alleen met dat bedrijf zaken te doen, er
is geen concurrentie. ,,Ze kunnen zich tegen de ophaal- en verwerkingskosten
verzekeren voor 18 euro per schaap per jaar. In Aragon levert dat 40 miljoen
euro premiegeld per jaar op. Ik vrees dat een flink deel in de zakken van de
politieke elite verdwijnt.''

Boeren zijn mordicus tegen de wet, ze vrezen scherpe verhoging van de
premies. Toch durven ze geen kadavers meer in het land te laten liggen. ,,Er
is veldpolitie die streng controleert. Hangt er ergens een wolk
uitgehongerde gieren boven het land, dan weten de agenten dat er beneden een
kadaver ligt. De boer krijgt een rechtszaak aan de broek,'' aldus Woutersen.
Hongerige gieren storten zich de laatste tijd wanhopig op nog levend vee.
,,Er zijn inmiddels honderden schapen gedood. Er gaat geen week voorbij
zonder aanvallen. Bij ťťn boer stortte een groep vale gieren zich bij de
boerderij op een nageboorte van een schaap. De schaapskudde bevond zich in
een door hekken omgeven kraal, de dieren raakten hevig in de stress. Gieren
zijn met een vleugelspanwijdte van 2,5 meter ook imponerende vogels. In de
kraal kwamen door de paniek in ťťn keer 300 schapen om het leven. Ze drukten
elkaar dood.''

De gierenmisŤre komt op een moment dat het deze vogels juist weer beter ging
in Spanje. Tachtig procent van de Europese vale gieren leeft op het Iberisch
schiereiland. Aragon fungeert als bolwerk voor deze aaseters. Ze spelen als
opruimers een essentiŽle rol in de natuur en genieten volledige bescherming.
Vale gieren uit Aragon worden gebruikt in verschillende
herintroductieprogramma's, onder andere in de Alpen. Deze projectvogels zijn
tijdens zwerftochten af en toe ook een poosje te gast in Nederland.

Verdomhoekje

Aasetende roofvogels zaten in Spanje heel lang in het verdomhoekje. Zo
legden Spaanse boeren tot ver in de jaren zeventig van de vorige eeuw
massaal aas uit, besprenkeld met het zeer giftige strychnine. Niet om gieren
te doden, het ging in de eerste plaats om wolven uit te roeien. Maar gieren
aten er ook van en stierven. Hoewel minder dan voorheen wordt er overigens
nog steeds giftig aas uitgelegd, nu gericht op het doden van vossen en
verwilderde honden, weer met gieren als onbedoelde slachtoffers. Een kwart
eeuw geleden waren er nog slechts enkele duizenden gieren over. Bescherming
en vermindering van de gifpraktijken leidden tot een opmerkelijk herstel. De
Spaanse populatie vale gieren werd recent op 22.000 broedparen geschat.
Woutersen weet zich in de strijd voor heropening van de Muladares gesteund
door een aantal Spaanse natuurbeschermers, en door de bergboeren en hun
schaapskuddes. Ook die willen terug naar de oude situatie.

Hoe nu verder? Woutersen: ,,Onze strategie is gericht op Brussel. DŠŠr moet
de oplossing vandaan komen. Het kan toch niet zo zijn dat de EU de regionale
overheid in de PyreneeŽn ongemoeid laat, als hun kostbare
natuurbeschermingsprogramma's gefrustreerd worden.''
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Marijn van Oss op juni 19, 2007, 07:51:04 am
Zou het zin hebben om zo nog naar de slaapplaatsen te rijden waar ze zijn gaan slapen of zijn ze al lang weer weg? ^_^  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 19, 2007, 07:52:11 am
Nou ik denk dat het wel zeker zin heeft om er heen te gaan die beesten hebben wel een beetje termieck nodig om te kunnen vliegen of niet?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HansP op juni 19, 2007, 08:25:55 am
Vanochtend vroeg (6.00 uur) ter plaatse op de slaapplaats bij Oss. Het was er gezellig druk! Eerst 4 Vale Gieren bekeken in een boom aan de Brandstraat en daarna doorgezocht naar de rest. Als snel werd een groepje van 8 gevonden aan de Kruizenbeemdweg. Van deze 8 vloog er 1 een paar rondjes! erg mooi gezien!

Groet,
Hans Pohlmann
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 08:33:10 am
Ik vermoed dat de vogels wel snel op de wieken zullen gaan........ zit erg in dubio om toch nog te gaan maar het is wel druk op de weg
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 19, 2007, 08:44:54 am
check : http://waarneming.nl/rapport_gier.php (http://waarneming.nl/rapport_gier.php)
waar zijn die paar gieren gebleven die de route leerdam amersfoort gevolgd hebben ?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 19, 2007, 08:51:09 am
Bas,

Als je nog wilt gaan, dan wil ik ook wel mee
(Ik moet alleen wel om 17.00u weer in Leiden zijn.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 19, 2007, 09:23:39 am
weet iemand of ze er nu nog zitten? zo ja dan rij ik er nu heen!!

in oss bedoel ik
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 19, 2007, 09:29:17 am
Zou het afdwalen naar onze streken van de Vale Gieren ook indirect te maken kunnen hebben met het enorme noodweer dat begin deze maand de Pyreneen trof ?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 19, 2007, 09:29:29 am
Even over de berichtgeving op het Nos-journaal van gisteren....

Persoonlijk vind ik dat hier een totaal verkeerd beeld gegeven werd van gieren als soortgroep door "gierenexpert" Martijn de Jonge. Het nieuwsbericht zelf was, alhoewel erg kort en (te) simpel, opzich niet echt verkeerd.

Met de constatering dat ouders hun peuters voorlopig  maar beter binnen konden houden ging de "gierenexpert" wat mij betreft te ver. Dit is niet alleen onjuist (de kans dat een gier werkelijk een peuter pakt lijkt me ongeveer net zo groot als de kans op een kangaroe-waarneming in de Pyreneen), maar is ook ethisch gezien discutabel.
Als het inderdaad een grap was, en dat neem ik toch wel aan, was het wel een zeer ongelukkige en misplaatste grap.
Zelfs de presentator fronste zijn wenkbrauwen na het bericht...

Feit is helaas wel dat er over gieren nog wel zo gedacht wordt, vooral ook in Spanje. Wolven, beren, vleermuizen, kerkuilen ("spoken die de dood brengen")... en gieren; (illegale) bejaging en vergiftiging is nog steeds aan de orde. De houding tov met name gieren is weliswaar inmiddels veel beter dan vroeger, vooral bij de lokalen en de boeren in de Pyreneeen, maar een groot deel van de (stedelijke) bevolking is nog lang niet zo ver.

De situatie bij de Nederlandse bevolking, (ook) grotendeels totaal van de natuur vervreemd, verschilt hier overigens denk ik niet echt van. Begin maar eens over het uitzetten van wolven met je buurvrouw....
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 19, 2007, 09:30:51 am
maarrrrrrrrr zijn ze nog TP??
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Marijn van Oss op juni 19, 2007, 09:42:39 am
Er zijn net weer nieuwe waarnemingen ingevoerd van de vogels die rondom oss zitten. http://waarneming.nl/soort.php?id=344&tab=...tum_tm=20070619 (http://waarneming.nl/soort.php?id=344&tab=wn&wno_datum_van=20070619&wno_datum_tm=20070619)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 19, 2007, 09:44:31 am
En de site wordt genoemd op NU.nl:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=1120295&c=89 (http://www.nu.nl/news.jsp?n=1120295&c=89)

De belgen hebben 200 kilo vlees gedumpt in een weiland..!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Marijn van Oss op juni 19, 2007, 09:46:29 am
Fijn zo'n proefwerk, hoef je maar een uurtje naar school. ;)  Ik ben in ieder geval kijken naar de vogels in Oss.
 :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jessesven op juni 19, 2007, 09:49:29 am
Citaat
Even over de berichtgeving op het Nos-journaal van gisteren....

Persoonlijk vind ik dat hier een totaal verkeerd beeld gegeven werd van gieren als soortgroep door "gierenexpert" Martijn de Jonge. Het nieuwsbericht zelf was, alhoewel erg kort en (te) simpel, opzich niet echt verkeerd.

Met de constatering dat ouders hun peuters voorlopig  maar beter binnen konden houden ging de "gierenexpert" wat mij betreft te ver. Dit is niet alleen onjuist (de kans dat een gier werkelijk een peuter pakt lijkt me ongeveer net zo groot als de kans op een kangaroe-waarneming in de Pyreneen), maar is ook ethisch gezien discutabel.
Als het inderdaad een grap was, en dat neem ik toch wel aan, was het wel een zeer ongelukkige en misplaatste grap.
Zelfs de presentator fronste zijn wenkbrauwen na het bericht...

Feit is helaas wel dat er over gieren nog wel zo gedacht wordt, vooral ook in Spanje. Wolven, beren, vleermuizen, kerkuilen ("spoken die de dood brengen")... en gieren; (illegale) bejaging en vergiftiging is nog steeds aan de orde. De houding tov met name gieren is weliswaar inmiddels veel beter dan vroeger, vooral bij de lokalen en de boeren in de Pyreneeen, maar een groot deel van de (stedelijke) bevolking is nog lang niet zo ver.

De situatie bij de Nederlandse bevolking, (ook) grotendeels totaal van de natuur vervreemd, verschilt hier overigens denk ik niet echt van. Begin maar eens over het uitzetten van wolven met je buurvrouw....
Helemaal mee eens! Wat een telegraafgepraat van die De Jonge, gierenexpert :lol:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juni 19, 2007, 10:01:43 am
De Belgen hebben bij Ninove (ten oosten van Brussel) 200 KG varkensvlees gedumpt.
En nu maar hopen dat het geen Rundvleesgieren zijn  :lol:  :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: veldman op juni 19, 2007, 10:03:15 am
Citaat
De situatie bij de Nederlandse bevolking, (ook) grotendeels totaal van de natuur vervreemd, verschilt hier overigens denk ik niet echt van. Begin maar eens over het uitzetten van wolven met je buurvrouw....
Heel even off-topic, maar als je begint over het uitzetten van wolven in Nederland, ben je ook van de natuur vervreemd. Als men het hier in z'n hoofd haalt om voor de groep gieren kadavers neer te leggen, dan is er ook iets mis. (De belgen zijn inmiddels dierentuintje aan het spelen!)
Het is machtig interessant zo'n bijzonder dier in NL te zien (ik zou het helemaal niet erg vinden als ze even bij mij langskwamen), maar laten we ook ons hoofd erbij houden. Die gieren hebben hier en op dit moment weinig natuurlijke kansen. En dat zal voorlopig wel zo blijven.
Niettemin!, ik ben erg benieuwd wat er de komende dag gebeurd en volg het net als iedereen hier met spanning. Het blijft natuurlijk sensationeel! En het is een geweldige kans om het gedrag van gieren te bestuderen die op vreemd terrein zijn.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Sando op juni 19, 2007, 10:05:25 am
De gieren bij Oss zaten er sowieso nog tot 9:00. Ze maakten nog geen aanstalte om weg te gaan.

Overigens waren alle gieren die ik goed heb kunnen bekijken niet-volwassen beesten...

Verlaten de 'gevestigde' adulten hun gebied niet zo snel als de jonge beesten, ondanks extreme honger?

GrtXz Sander
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 19, 2007, 10:08:03 am
Citaat
Even over de berichtgeving op het Nos-journaal van gisteren....

Persoonlijk vind ik dat hier een totaal verkeerd beeld gegeven werd van gieren als soortgroep door "gierenexpert" Martijn de Jonge. Het nieuwsbericht zelf was, alhoewel erg kort en (te) simpel, opzich niet echt verkeerd.

Met de constatering dat ouders hun peuters voorlopig  maar beter binnen konden houden ging de "gierenexpert" wat mij betreft te ver. Dit is niet alleen onjuist (de kans dat een gier werkelijk een peuter pakt lijkt me ongeveer net zo groot als de kans op een kangaroe-waarneming in de Pyreneen), maar is ook ethisch gezien discutabel.
Als het inderdaad een grap was, en dat neem ik toch wel aan, was het wel een zeer ongelukkige en misplaatste grap.
Zelfs de presentator fronste zijn wenkbrauwen na het bericht...

Feit is helaas wel dat er over gieren nog wel zo gedacht wordt, vooral ook in Spanje. Wolven, beren, vleermuizen, kerkuilen ("spoken die de dood brengen")... en gieren; (illegale) bejaging en vergiftiging is nog steeds aan de orde. De houding tov met name gieren is weliswaar inmiddels veel beter dan vroeger, vooral bij de lokalen en de boeren in de Pyreneeen, maar een groot deel van de (stedelijke) bevolking is nog lang niet zo ver.

De situatie bij de Nederlandse bevolking, (ook) grotendeels totaal van de natuur vervreemd, verschilt hier overigens denk ik niet echt van. Begin maar eens over het uitzetten van wolven met je buurvrouw....
Ik vond het wel een goeie grap. :)

Bovendien lag het er zo duimendik bovenop, dat ik me niet kan voorstellen dat iemand dat echt serieus kan nemen.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 10:10:07 am
Nu weer een exemplaar richting zuid over Uitgeest.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 19, 2007, 10:11:02 am
Citaat
maarrrrrrrrr zijn ze nog TP??
10.10 uur net terug zitten 5 min. van mijn huis. Ja ze zitten er nog.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: egilio op juni 19, 2007, 10:17:57 am
Citaat
Het is machtig interessant zo'n bijzonder dier in NL te zien (ik zou het helemaal niet erg vinden als ze even bij mij langskwamen), maar laten we ook ons hoofd erbij houden. Die gieren hebben hier en op dit moment weinig natuurlijke kansen. En dat zal voorlopig wel zo blijven.
 
Als ze de OVP vinden vraag ik me af of een aantal van die dieren nog wel een reden zien om weer te vertrekken...Volgens mij ligt daar genoeg voer voor een groep gieren.
Tussen 01-01-2006 en 01-05-2007 287 dode Heckrunderen, 483 dode Konikpaarden en 579 dode Edelherten...en dat voor een stel vosjes, een paar zee-arenden en een stel raven. Voer genoeg voor die gieren zou ik zeggen. Daar kunnen die Belgen niet tegenop voeren.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 10:19:21 am
Het eten mag er dan wel liggen, er rijden ook nog treinen langs. Ik herinner me nog een Monniksgier die zo aan zijn einde kwam...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 19, 2007, 10:23:44 am
Citaat
Citaat
De situatie bij de Nederlandse bevolking, (ook) grotendeels totaal van de natuur vervreemd, verschilt hier overigens denk ik niet echt van. Begin maar eens over het uitzetten van wolven met je buurvrouw....
Heel even off-topic, maar als je begint over het uitzetten van wolven in Nederland, ben je ook van de natuur vervreemd. Als men het hier in z'n hoofd haalt om voor de groep gieren kadavers neer te leggen, dan is er ook iets mis. (De belgen zijn inmiddels dierentuintje aan het spelen!)
Het is machtig interessant zo'n bijzonder dier in NL te zien (ik zou het helemaal niet erg vinden als ze even bij mij langskwamen), maar laten we ook ons hoofd erbij houden. Die gieren hebben hier en op dit moment weinig natuurlijke kansen. En dat zal voorlopig wel zo blijven.
Niettemin!, ik ben erg benieuwd wat er de komende dag gebeurd en volg het net als iedereen hier met spanning. Het blijft natuurlijk sensationeel! En het is een geweldige kans om het gedrag van gieren te bestuderen die op vreemd terrein zijn.
Als we in BelgiŽ geen dierentuintje spelen doen ze het in Spanje. Wat is het probleem?

Deze influx heeft niets te maken met natuurlijke voedselbronnen die verdwijnen. Het gaat hem om de een andere groot probleem, de mens. Zonder de mens zaten die beesten niet in grote getale in Spanje maar zonder de mens kwamen die gieren hier ook niet creperen.

Trouwens in Nederland wordt er even goed aan dierentuintje gedaan. Laat alle natuurreservaten onbeheerd, tref geen regelingen met boeren en jullie populaties  (bv Grutto) zullen ook binnen de kortste keren niets meer voorstellen.

Voor mij is het sensationele er al lang af en vind ik het behoorlijk zielig hoe die beesten voor het moment rond zwerven, op zoek naar een klein beetje eten.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: egilio op juni 19, 2007, 10:24:03 am
Was misschien gewoon pech. Die zeearenden worden toch ook niet aangereden? Maar we dwalen af :P. Ik hoop dat er wat dieren langs Wageningen zweven vandaag.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Limosa op juni 19, 2007, 10:26:40 am
Wordt er al gekeken in de OVP? Die dieren die gisteren over Amersfoort kwamen zouden heel goed al een blik geworpen kunnen hebben over de OVP.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: snwja3 op juni 19, 2007, 10:29:16 am
Citaat
Nu weer een exemplaar richting zuid over Uitgeest.

Als gieren het nieuws halen, dan gaat heel (niet-)vogelend NL deze vogels zien!
Elke overvliegende kraai, buizerd, roofvogel is dan opeens groot ......
Ofwel (om een goed/juist beeld te krijgen) blijft het noodzaak om een goede omschrijving of foto's te vragen!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op juni 19, 2007, 10:31:38 am
Nu ook 3 over Arnhem (ri NO en later N), determinatie onzeker.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jand op juni 19, 2007, 10:35:39 am
Citaat
(de kans dat een gier werkelijk een peuter pakt lijkt me ongeveer net zo groot als de kans op een kangaroe-waarneming in de Pyreneen


Ik weet niet hoe groot de kans op een Kangaroe is in de PyreneeŽn, maar hier in Drenthe zitten in ieder geval twee Kangaroes rond Westerbork (en waarschijnlijk wel meer.....)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: gvenhuizen op juni 19, 2007, 10:49:37 am
Stel dat er inderdaad een aantal in de OVP landt, is het dan een kwestie van 'bijtanken' en terug naar Spanje? Of is de kans groot dat ze (veel) langer blijven?

Groet,
Geert
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 19, 2007, 10:52:34 am
Citaat
Stel dat er inderdaad een aantal in de OVP landt, is het dan een kwestie van 'bijtanken' en terug naar Spanje? Of is de kans groot dat ze (veel) langer blijven?

Groet,
Geert
Ik zou zeggen dat ze inderdaad gaan bijtanken en daarna met goede wind weer richting zuiden gaan.
Overigens vind ik dit geen dierentuintje spelen, maar eerder de vogels een handje helpen. Niet met het idee de vogels hier te houden, meer om te zorgen dat de vogels weer terug kunnen naar waar ze horen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 19, 2007, 10:52:41 am
Citaat
Ik weet niet hoe groot de kans op een Kangaroe is in de PyreneeŽn, maar hier in Drenthe zitten in ieder geval twee Kangaroes rond Westerbork (en waarschijnlijk wel meer.....)

Ach, dan hebben die gieren ook nog wat te eten mits die beesten zich niet al teveel springend voortbewegen :)

Ik las trouwens wel ergens dat een opzichter van Staatsbosbeheer melding had gemaakt dat er op dit moment niet veel kadavers zich in de OVP zouden liggen en dat wellicht de komende winter er wel meer dieren zouden kunnen sneuvelen mits natuurlijk de vorst of stevige sneeuwval hard toeslaat. Ben benieuwd of die gieren zich dan nog steeds in Nederland bevinden :huh:.
Maar dit is dan niet overeenkomstig m.b.t de eerder gemeldde aantallen tussen juni 2006 en mei 2007. We zien wel en misschien dat ze de OVP nog met een bezoekje vereren.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 19, 2007, 11:00:00 am
wat is het verschil tussen een vetbol en een dood schaap ?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 19, 2007, 11:04:46 am
Vale Gieren zie je (soms) wel in de dierentuin in gevangenschap, en Koolmezen niet.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op juni 19, 2007, 11:21:15 am
Helaas, de OVP zullen ze wel niet halen en de omgeving Leiden ook niet: Dutch Bird Alerts

Vale Gier
Gyps fulvus

Extra informatie om 11:17:
Rond de 40 vale gieren zijn rond half elf opgevlogen en zakken nu langzaam in zuid/zuidwestelijke richting af.
De groep werd zojuist nog boven Vinkel gemeld en rond 11:00 h. was er nog maar 1 vogel terplaatse langs de Brandstraat.

Afzender:
Wietze Janse


Groet, Aad Sleeuwenhoek
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op juni 19, 2007, 11:44:10 am
Weet iemand hier iets van? Zal wel foutje zijn neem ik aan

Details
Datum en tijd 2007-06-19 @ 11:10
Soort Vale Gier - Gyps fulvus
Gebied embargo tot 2007-09-01
Coordinaat [ embargo ]
GPS [ embargo ]
Aantal 3 overvliegend NW
Kleed onbekend
Activiteit overvliegend NW
Waarnemer [ embargo ]
Determinatie zeker
Weersomstandigheden onbewolkt temperatuur boven 18 graden
Windkracht onbekend  
Biotoop Onbekend
CDNA beoordeeld onbekend


--------------------------------------------------------------------------------

Deze waarneming staat onder embargo tot 2007-09-01, om een kwetsbare situatie te beschermen.
 
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op juni 19, 2007, 11:45:06 am
Citaat
Weet iemand hier iets van? Zal wel foutje zijn neem ik aan

Details
Datum en tijd 2007-06-19 @ 11:10
Soort Vale Gier - Gyps fulvus
Gebied embargo tot 2007-09-01
Coordinaat [ embargo ]
GPS [ embargo ]
Aantal 3 overvliegend NW
Kleed onbekend
Activiteit overvliegend NW
Waarnemer [ embargo ]
Determinatie zeker
Weersomstandigheden onbewolkt temperatuur boven 18 graden
Windkracht onbekend  
Biotoop Onbekend
CDNA beoordeeld onbekend


--------------------------------------------------------------------------------

Deze waarneming staat onder embargo tot 2007-09-01, om een kwetsbare situatie te beschermen.
Ok, is al aangepast.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 19, 2007, 11:47:13 am
Citaat
Citaat
Weet iemand hier iets van? Zal wel foutje zijn neem ik aan

Details
Datum en tijd 2007-06-19 @ 11:10
Soort Vale Gier - Gyps fulvus
Gebied embargo tot 2007-09-01
Coordinaat [ embargo ]
GPS [ embargo ]
Aantal 3 overvliegend NW
Kleed onbekend
Activiteit overvliegend NW
Waarnemer [ embargo ]
Determinatie zeker
Weersomstandigheden onbewolkt temperatuur boven 18 graden
Windkracht onbekend 
Biotoop Onbekend
CDNA beoordeeld onbekend


--------------------------------------------------------------------------------

Deze waarneming staat onder embargo tot 2007-09-01, om een kwetsbare situatie te beschermen.
Ok, is al aangepast.
Klopt, zie: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548459 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548459)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 19, 2007, 11:53:31 am
potverdrie, als die waar is , slechts 5 km van mijn werkplek.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: s.w.s op juni 19, 2007, 12:16:17 pm
Citaat
potverdrie, als die waar is , slechts 5 km van mijn werkplek.
Bij mij nog minder dan 5!

Zat net al met een collega te kijken naar 'schroevende' meeuwen, met in gedachten de eerder gemaakte opmerking dat velen alles dat cirkelt en schroeft wel voor vale Gier zal uitmaken.

Aangezien dit de eerste waarneming is die deze waarnemer invoert misschien ook hier om extra info vragen?

Zeker ook omdat in Brabant is vastgesteld dat bjina de hele club weer richting Z/ZW is vertrokken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Sando op juni 19, 2007, 12:24:14 pm
Ik zie dat er net nog een extra waarneming van eergister ingevoerd is, maar of die ook echt op een Vale gier betrekking heeft? Klinkt niet echt 'gierig':

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548470 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548470)

GrtXz Sander
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 19, 2007, 12:25:27 pm
Citaat
Heel even off-topic, maar als je begint over het uitzetten van wolven in Nederland, ben je ook van de natuur vervreemd. Als men het hier in z'n hoofd haalt om voor de groep gieren kadavers neer te leggen, dan is er ook iets mis. (De belgen zijn inmiddels dierentuintje aan het spelen!)

Als ik begin over wolvenintroductie in Nederland (met mijn buurvrouw of wie dan ook) wil dit toch nog niet zeggen dat ik er voor ben? Wilde alleen even schetsen dat als het herintroduceren van wolven praktisch (ecologisch) wel mogelijk zou zijn, er nog altijd de maatschappelijke barriere is, en gebruikte het verder als voorbeeld bij hoe er nog (te) vaak over grote carnivoren en roofvogels, zoals gieren, gedacht wordt. De suggestieve noot dat ik van de natuur vervreemd zou zijn beschouw ik overigens als een kleine belediging...  ;)

Over dat bijvoeren. Ben er normaal gesproken ook absoluut niet voor, maar eerlijk gezegd vind ik dat er in deze extreme situatie wel wat voor te zeggen is. Het zijn dieren die in hun broedgebied voor een groot deel afhankelijk zijn geworden van de mens voor hun voedsel en de populatie-omvang heeft zich hierop aangepast. Nu is de belangrijkste voedselbron opeens weggevallen en gaan ze op zoek naar voedsel elders, waar het ook niet te vinden is met als gevolg kans op grote sterfte. In een dergelijke niet-natuurlijke situatie past het ook wel om niet-natuurlijke maatregelen te nemen als door wegvallen van de kunstmatige voedselbron groot dierenleed dreigt...

Citaat
Ik vond het wel een goeie grap.

Bovendien lag het er zo duimendik bovenop, dat ik me niet kan voorstellen dat iemand dat echt serieus kan nemen.

Ik hoop het ook, maar ik vrees het ergste... :(
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HansP op juni 19, 2007, 12:30:48 pm
Voor wat het waard is: dit komt van www.vwgzwolle.nl

Soort: gieren?
Datum: 16 juni 2007
Km Hok: onbekend Wijhe, langs de IJssel
Op zaterdag 16 juni rond 17 uur belde Lieke K. mij vanuit Wijhe dat ze 13 enorme roofvogels had zien cirkelen bij Wijhe. Ze vlogen richting Zwolle. Uit haar beschrijving, en zeker na het gierennieuws, vermoed ik dat het gieren moeten zijn geweest. Ik heb daarna bij Zwolle wel extra opgelet, maar ze niet gezien.  


Groet,
Hans Pohlmann
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 19, 2007, 12:41:09 pm
Citaat
QUOTE†
Ik vond het wel een goeie grap.

Bovendien lag het er zo duimendik bovenop, dat ik me niet kan voorstellen dat iemand dat echt serieus kan nemen.



Ik hoop het ook, maar ik vrees het ergste...†

Ik heb al twee moeders gesproken die hun kinderen binnen houden of deze expert toch ten minste serieus geloofden.

Bram
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jpoulissen op juni 19, 2007, 13:12:05 pm
om 11:30 zou er een vale gier zijn gesignaleerd in Stein (Limburg).
op www.l1.nl staat er zelfs een filmpje van.

Eerlijk gezegd kan ik uit deze beelden zelf niet uit opmaken of het een vale gier is. Lijkt wel wat weg te hebben van een wouw.

Kan iemand dit bevestigen?

Grt

Jos Poulissen
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 19, 2007, 13:13:14 pm
Citaat
Elke overvliegende kraai, buizerd, roofvogel is dan opeens groot ......†

Zie ik toevallig om een uur of 12 een opvallend grote roofvogel zweven, belaagd door een Kleine Mantelmeeuw, die duidelijk kleiner was!
De vogel had echter een vrij lange rechthoekige staart, dus een gier was het niet, maar het hele beeld deed mij wel wat aan een Steenarend (of Aquila spec. )denken. Helaas vloog de vogel een wolk in om kwijt geraakt te worden.

Wat die Gieren richting Zuid-west betreft, komen die niet een regenfront tegen, zodat ze weer terug moeten?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: amberesmee op juni 19, 2007, 13:13:38 pm
Ongelooflijk,

In de Hoeksche Waard, 3 gieren heel hoog in de lucht gezien.
Tijd: +/- 11 uur
Ze waren ontzettend groot ondanks ze echt heel hoog waren.

Roofvogels vliegen niet in een groep maar deze vogels zweefden met elkaar (3 stuks).

Zeeland - Hoeksche Waard, geen afstand voor deze dieren
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Adriaan Sleeuwenhoek op juni 19, 2007, 13:24:40 pm
Kan iemand hier iets meer over vertellen:

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548540 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548540)

bijv vliegrichting, en als ze al om 10.15 gezien zijn, zijn ze dan aan het rondhangen? Komt wel behoorlijk dicht deze kant op (noordwestkant Leiden). Als ze boven Den Haag vliegen lijkt het me dat er toch wel meer mensen zijn die ze zien, svp melden. BVD

Aad


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: slangen op juni 19, 2007, 13:24:58 pm
Citaat
om 11:30 zou er een vale gier zijn gesignaleerd in Stein (Limburg).
op www.l1.nl staat er zelfs een filmpje van.

Eerlijk gezegd kan ik uit deze beelden zelf niet uit opmaken of het een vale gier is. Lijkt wel wat weg te hebben van een wouw.

Kan iemand dit bevestigen?

Grt

Jos Poulissen
Dit is zeker geen Vale gier. Ik denk een Rode Wouw. In ieder geval een wouw.

Groet Kyle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jpoulissen op juni 19, 2007, 13:27:53 pm
Citaat
Citaat
om 11:30 zou er een vale gier zijn gesignaleerd in Stein (Limburg).
op www.l1.nl staat er zelfs een filmpje van.

Eerlijk gezegd kan ik uit deze beelden zelf niet uit opmaken of het een vale gier is. Lijkt wel wat weg te hebben van een wouw.

Kan iemand dit bevestigen?

Grt

Jos Poulissen
Dit is zeker geen Vale gier. Ik denk een Rode Wouw. In ieder geval een wouw.

Groet Kyle
Hoi Kyle,

Rode Wouw was ook mijn eerste indruk. Maar het filmpje is niet van een hele goede kwaliteit. Beetje voorbarig van L1.

grt

Jos
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankneijts op juni 19, 2007, 14:29:21 pm
Om 12.40 vlogen 5 Vale Gieren over Strijp, Eindhoven. Kon ze juist onderscheppen toen ik tijdens mijn lunchpauze, kijker en camera erbij, even in de tuin ging zitten! Plaatjes zijn natuurlijk niet veel want ze zaten best hoog. Er is enige minuten daarvoor ook tenminste 1 ex. over het centrum van Eindhoven gekomen, die wellicht tot dit groepje behoorde (hemelsbreed vlakbij).
Afgaande op de afstanden en tijden (Oss, St. Oedenrode) hebben de vogels, of een deel ervan, zich met een vaartje van tegen de 20 km/u richting Z-ZW begeven.

Groet,

Frank

P.S. Krijg zojuist (14.30) een telefoontje dat er nog 2 over Tongelre/Eindhoven naar NNO vliegen!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Kaja op juni 19, 2007, 14:51:49 pm
zojuist 23 vale gieren over Maastricht.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: veldman op juni 19, 2007, 14:55:47 pm
De belgische bijvoerderaars zijn inmiddels (terecht) teruggefloten door de overheid, die zich liet adviseren door een aantal experts.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jocrisse op juni 19, 2007, 14:55:58 pm
Citaat
Kan iemand hier iets meer over vertellen:

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548540 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548540)

bijv vliegrichting, en als ze al om 10.15 gezien zijn, zijn ze dan aan het rondhangen? Komt wel behoorlijk dicht deze kant op (noordwestkant Leiden). Als ze boven Den Haag vliegen lijkt het me dat er toch wel meer mensen zijn die ze zien, svp melden. BVD

Aad
Om circa 10.00 uur zag ik vanaf Den Haag (Klaverstraat) 2 grote vogels een heel stuk westelijk langzaam in westelijke richting cirkelen. Te hoog en te ver voor een goede determinatie. Qua positie leken ze mij zo ongeveer richting Rijswijk te gaan.
Maar zoals al gezegd: te hoog en te ver voor een goede deteminatie.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 19, 2007, 15:35:24 pm
Citaat
Om 12.40 vlogen 5 Vale Gieren over Strijp, Eindhoven. Kon ze juist onderscheppen toen ik tijdens mijn lunchpauze, kijker en camera erbij, even in de tuin ging zitten! Plaatjes zijn natuurlijk niet veel want ze zaten best hoog.
Dat zijn beslist mooie platen? Zelfs als je niet wist dat er nu Vale Gieren rondvlogen, zou je dat uit deze foto direct kunnen afleiden!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 15:35:59 pm
Heeft er nog iemand meer info over de resterende gier bij Oss? Dat ontbreekt nog op het lijntje. Er wordt alleen gezegd dat ie achtergebleven is.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 19, 2007, 15:41:07 pm
Citaat
De Belgen hebben bij Ninove (ten oosten van Brussel) 200 KG varkensvlees gedumpt.
En nu maar hopen dat het geen Rundvleesgieren zijn  :lol:  :D
Ik neem aan dat het dat wel waren: ze zijn niet voor niets in Oss gaan zitten...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Marijn van Oss op juni 19, 2007, 15:50:23 pm
Citaat
Heeft er nog iemand meer info over de resterende gier bij Oss? Dat ontbreekt nog op het lijntje. Er wordt alleen gezegd dat ie achtergebleven is.
Om 12.15 uur zat hij nog eenzaam in een boompje.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: matthijsbroere op juni 19, 2007, 16:21:04 pm
Citaat
Citaat
Heeft er nog iemand meer info over de resterende gier bij Oss? Dat ontbreekt nog op het lijntje. Er wordt alleen gezegd dat ie achtergebleven is.
Om 12.15 uur zat hij nog eenzaam in een boompje.
Dat beest zag er ook niet heel goed uit. Leek me nogal verzwakt.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 19, 2007, 16:22:48 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Heeft er nog iemand meer info over de resterende gier bij Oss? Dat ontbreekt nog op het lijntje. Er wordt alleen gezegd dat ie achtergebleven is.
Om 12.15 uur zat hij nog eenzaam in een boompje.
Dat beest zag er ook niet heel goed uit. Leek me nogal verzwakt.
Dan zal die het wel niet halen,  :o
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 19, 2007, 16:25:29 pm
Zit hij er nu nog? weet iemand dat?Het is nu 16"24 anders toch maar even proberen om naar Oss te rijden, vanavond

Maar ik snap niet waarom mogen die Gieren niet gevoerd worden> Het is toch alleen maar beter?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 16:49:45 pm
Ik ga uit mijn werk met een nieuwsgierige collega naar de vogel.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op juni 19, 2007, 17:06:38 pm
Ik zou (ook) graag willen weten of de vogel die is achtergebleven nog ter plaatse is. Is er iemand die dat weet? (Het is nu 17:05).

Bij voorbaat dank.

groet

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juni 19, 2007, 17:07:17 pm
Zit hij er nog dan? dan wil ik vanafond ook wel gaan kan iemand het bevestigen
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 19, 2007, 17:14:25 pm
vanavond in Hart van Nederland SBS 6 een foto van steven Wytema in beeld
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 19, 2007, 17:19:03 pm
Bel gewoon even de vogellijn als je wilt weten of die ene Gier nog aanwezig is !!
Overigens is er vanavond genoeg te zien over de Gieren. Bijna elke zender was wel aanwezig vanochtend. De VARA heeft een programma (naam even niet bij de hand nu) waarin ze er waarschijnlijk een stuk aan gaan wijden.

Groeten Michel
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jesse op juni 19, 2007, 17:19:28 pm
zijn er inmiddels nog/al ergens beesten ter plaatste ?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op juni 19, 2007, 17:22:47 pm
Citaat
Bel gewoon even de vogellijn als je wilt weten of die ene Gier nog aanwezig is !!
Overigens is er vanavond genoeg te zien over de Gieren. Bijna elke zender was wel aanwezig vanochtend. De VARA heeft een programma (naam even niet bij de hand nu) waarin ze er waarschijnlijk een stuk aan gaan wijden.

Groeten Michel
Beste Michel,

als de vogellijn up-to-date was zou ik deze vraag hier niet stellen. Ik heb het lijntje al een paar keer gebeld, en er staat dat de vogel om 11:00 uur nog ter plaatse was. Daar heeft niemand nu wat aan.

Is er niemand die recent nog op de plek is geweest? Ik kan het me niet voorstellen...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 19, 2007, 17:45:42 pm
zie voorpagina nrc
gerard troost, peter meininger en waarneming.nl
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 19, 2007, 17:46:16 pm
Ik wist niet dat je kwaad werd. . . . . . . . . .
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: veldman op juni 19, 2007, 17:50:04 pm
Citaat
Maar ik snap niet waarom mogen die Gieren niet gevoerd worden> Het is toch alleen maar beter?
Je loop het risico van faunavervalsing ofwel een dier kunstmatig mogelijkheden geven om in een ongeschikte habitat te overleven. Uiteraard heeft dit ook effecten op andere diersoorten en plantensoorten.
Overigens lijkt het mij beter om een evt. discussie hierover onder het kopje natuurbeheer voort te zetten.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: eline1234 op juni 19, 2007, 17:53:23 pm
nog een korte reactie dan op het voeren: dit wordt volgens een krantenbericht gedaan om ervoor te zorgen dat de gieren zo ver aansterken dat ze op eigen kracht naar de PyreneeŽn terug kunnen. Als ze daardoor hier zouden blijven zou t gekker zijn...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: rob_voesten op juni 19, 2007, 17:54:03 pm
Citaat
Citaat
Bel gewoon even de vogellijn als je wilt weten of die ene Gier nog aanwezig is !!
Overigens is er vanavond genoeg te zien over de Gieren. Bijna elke zender was wel aanwezig vanochtend. De VARA heeft een programma (naam even niet bij de hand nu) waarin ze er waarschijnlijk een stuk aan gaan wijden.

Groeten Michel
Beste Michel,

als de vogellijn up-to-date was zou ik deze vraag hier niet stellen. Ik heb het lijntje al een paar keer gebeld, en er staat dat de vogel om 11:00 uur nog ter plaatse was. Daar heeft niemand nu wat aan.

Is er niemand die recent nog op de plek is geweest? Ik kan het me niet voorstellen...
om 13:30 was hij nog aan wezig.

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548767 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548767)

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 19, 2007, 18:00:52 pm
Maar als de vogel niet helemaal gezond zou zijn zou hij/zij dan nog wel kleine stukjes vliegen? Dan zou het wel kunnen dat hij gewoon nog op de zelfde plek zit..
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 19, 2007, 18:02:23 pm
Citaat
zie voorpagina nrc
gerard troost, peter meininger en waarneming.nl
Niet de digitale versie,

http://www.nrc.nl/binnenland/article725857...in_je_telescoop (http://www.nrc.nl/binnenland/article725857.ece/Grandioos%21_Een_vale_gier_in_je_telescoop)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 19, 2007, 18:16:40 pm
om 17.30 nog steeds aanwezig in oss, http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2549157 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2549157)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 19, 2007, 18:27:48 pm
Nog wat nieuws van vandaag,

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/co...ren_Brabant.xml (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/06_juni/19/binnenland/0619_0935_Vale_gieren_Brabant.xml)

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/co...ren_Brabant.xml (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/06_juni/19/binnenland/0619_0936_Fotos_vale_gieren_Brabant.xml)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6591335...in_Brabant.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/65913351/Vale_gieren_blijven_hangen_in_Brabant.html)

http://www.bndestem.nl/binnenland/article1543963.ece (http://www.bndestem.nl/binnenland/article1543963.ece)

http://www.eindhovensdagblad.nl/edbinnenla...icle1543004.ece (http://www.eindhovensdagblad.nl/edbinnenland/article1543004.ece)

http://www.depers.nl/binnenland/73892/Ontb...ale-gieren.html (http://www.depers.nl/binnenland/73892/Ontbijt-voor-vale-gieren.html)

http://www.parool.nl/nieuws/2007/JUN/19/bin3.html (http://www.parool.nl/nieuws/2007/JUN/19/bin3.html)

o.a ook een gesprek met Ruud van Beusekom,

http://www.omroepbrabant.nl/news.aspx?id=83655 (http://www.omroepbrabant.nl/news.aspx?id=83655) (beluister het audiofragment)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juni 19, 2007, 18:36:47 pm
om 17.05 ook een vale gier over Wageningen richting ZW
jammer genoeg niet door mij gezien...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 19, 2007, 19:01:35 pm
Worden weer 20 Vale Gieren tp gemeld in de buurt van Maasdonk.. Zelfde groep miss?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 19:04:11 pm
Ik vermoed dat het hier gaat om een waarneming van eerder deze ochtend
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HugoP op juni 19, 2007, 19:20:12 pm
De gieren zijn ook waargenomen bij vliegveld beek, volgens deze thread ( + foto's ) :

http://www.mst-aviation.nl/portal/modules....iewtopic&t=6487 (http://www.mst-aviation.nl/portal/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6487)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Kaja op juni 19, 2007, 19:22:35 pm
Het zijn waarschijnlijk die wat later in Maastricht zijn gezien. Zie: http://groups.yahoo.com/group/vogelinfolimburg/ (http://groups.yahoo.com/group/vogelinfolimburg/)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op juni 19, 2007, 19:59:50 pm
Citaat
Ik wist niet dat je kwaad werd. . . . . . . . . .
Ik ben ook niet kwaad... Ok, hooguit een beetje geÔrriteerd ;) . Ik vind het wel eens jammer dat de vogellijn tegenwoordig vaak veel minder actueel is dan ten tijde van Klaas. Ik zal wel niet de enige zijn die er zo over denkt, maar goed, dat heeft verder niets met dit topic te maken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hterhaar op juni 19, 2007, 20:08:42 pm
De vogellijn is zo goed als de insprekers hem laten zijn. Wie heeft actuele updates ingesproken vandaag ?

Gr.,

Hans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 20:09:01 pm
Wouter Teunissen en ik hadden vandaag in Noord-Brabant in totaal 42 Vale Gieren:
- Rond 1045u een groep van 34 vogels vliegend richting zuid over de A59. Gevonden door Wouter al rijdende over de A59 (toen maar een noodstop gemaakt op de vluchtstrook....). Deze groep zat toen al hoog maar konden tot ongeveer 1120u gevolgd worden, onder andere gezien boven Vinkel en ten zuiden van Vinkel, daarna verloren we de groep uit 't zicht. Het betrof in eerste instantie twee groepen (23 resp. 11) die daarna samenvloeide tot 1 grote groep.
De activiteiten van deze groep hebben we 2 keer doorgegeven: 1 keer via de vogellijn en 1 keer via de voicemail van Remco Hofland

- twee groepjes (4 resp. 3) vliegend richting zuid boven de Heeswijksche Bosschen ten noorden van Heeswijk, zo rond 1140u. Deze vogels vlogen veel lager dan de grote groep.

- van 1230u tot 1400u de bekende vogel in de boom langs de Brandstraat in Oss. De vogel oogte inderdaad zwak: zat steeds met de ogen dicht en liet de kop vaak hangen. Maar andere keren was de vogel alert en zich druk aan het poetsen.

Van de eigenaar van het perceel waar de eenzame vogel in een boom zit, hoorden we dat gisteren 18 juni rond 1600u een groep van 50-60 Vale Gieren rondvlogen boven de bomen aldaar. De groep ging landen waarna volgens de eigenaar, de bomen "bruin zagen van de Vale Gieren". Doordat er zoveel Gieren in een bepaalde boom gingen zitten brak er een tak af. Dit omdat 1 gier ging "verzitten". Hierna vlogen volgens de eigenaar ongeveer 20 gieren door richting N/NW. De rest verspreidde zich daarna in de omgeving.

Op het NOS-nieuws van 1800u de mededeling dat een Vale Gier verzwakt is opgeraapt. Ik vermoed in BelgiŽ omdat de uitzending ging over de actie van de belgische vogelaars eerder deze dag (slachtafval uitspreiden over een stuk land nabij een slaapplaats van 30 gieren)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 20:22:48 pm
En een update van de situatie in BelgiŽ vandaag (en gister):

http://www.natuurpunt.be/default.asp?ID=2686 (http://www.natuurpunt.be/default.asp?ID=2686)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juni 19, 2007, 20:27:16 pm
Ik Wil ze ook zien maar mijn vader wil nu niet naar oss omdat hij niet weet of er wel wat zit.

Jelle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 19, 2007, 20:29:21 pm
Citaat
De vogellijn is zo goed als de insprekers hem laten zijn. Wie heeft actuele updates ingesproken vandaag ?

Gr.,

Hans
Peter heeft een goed punt maar Hans geeft direct al de oorzaak. Heb zelf vandaag tot een keer of drie aan toe de lijn ingesproken over de stand van zaken. Volgens mij hebben velen dat gedaan vandaag aangezien de lijn 26 keer is ingesproken.
Het is naar mijn idee wel iets van de laatste paar jaar dat men niet meer zo regelmatig de lijn inspreekt maar het zou helemaal niet verkeerd zijn als dat vaker gebeurt. Net als bevestigingspiepjes (om de zoveel tijd bij een mega) en piepjes als de vogel uit beeld is. Vooral dat laatste gebeurt veel te weinig....

Groeten Michel
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: rob_voesten op juni 19, 2007, 21:26:38 pm
zit de vogel nog in oss het is nu half 10

groetjes  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Tim Asbreuk op juni 19, 2007, 22:01:32 pm
Citaat
nog een korte reactie dan op het voeren: dit wordt volgens een krantenbericht gedaan om ervoor te zorgen dat de gieren zo ver aansterken dat ze op eigen kracht naar de PyreneeŽn terug kunnen. Als ze daardoor hier zouden blijven zou t gekker zijn...

Ik wil geen roet in het eten gooien. Maar wat hebben de PyrineeŽn nu nog te bieden voor die vogels. Ze zijn niet voor niets vertrokken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Tim de Boer op juni 19, 2007, 22:06:06 pm
ik ben het overzicht een beetje kwijt..
Zijn er nou nog ergens vogels gaan slapen of zijn ze hem allemaal gewoon gepeert?

later
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 19, 2007, 22:06:55 pm
Die ene in oss, die zit er toch nog?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: matthijsbroere op juni 19, 2007, 22:09:20 pm
En nog een aardig filmpje van Omroep Brabant: http://www.omroepbrabant.nl/dialog/media.a...id=83655&item=1 (http://www.omroepbrabant.nl/dialog/media.aspx?type=video&object=news&id=83655&item=1)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 19, 2007, 22:12:13 pm
Citaat
nog een korte reactie dan op het voeren: dit wordt volgens een krantenbericht gedaan om ervoor te zorgen dat de gieren zo ver aansterken dat ze op eigen kracht naar de PyreneeŽn terug kunnen. Als ze daardoor hier zouden blijven zou t gekker zijn...

Exact... lijkt me dus in principe zeker niet verkeerd als het van (zeer) tijdelijke aard is. En voor zoiets wacht je natuurlijk niet op toestemming van de EU (zoiets duurt wel 27 overleggen) en voor de gieren is dit dan te laat. De EU-regelgeving overtreden lijkt me hier iig beter te verantwoorden dan in het geval van het verbieden van de muladares.

Maar goed, voor mensen die hier verder op door willen gaan misschien beter een topic in natuurbeheer openen?!?!

edit

Citaat
Maar wat hebben de PyrineeŽn nu nog te bieden voor die vogels. Ze zijn niet voor niets vertrokken

Precies, de Pyreneeen hebben opeens heel weinig meer te bieden en dat is nu juist het probleem (zie ook diverse posts vorige pagina's)...

PS: Misschien mis ik iets, maar zijn er eigenlijk al wel gieren gezien bij die geimproviseerde voederplaats.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 19, 2007, 22:16:59 pm
Citaat
PS: Misschien mis ik iets, maar zijn er eigenlijk al wel gieren gezien bij die geimproviseerde voederplaats.

Nee, Ondertussen is het ook alweer verwijderd,
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 19, 2007, 22:18:22 pm
En nog wat over het bijvoeren van die gieren: het lijkt me logisch dat we dat doen, dat is toch immers waar ze zelf om vragen? Het zal niet zonder reden zijn dat ze overnacht hebben in Oss: ze hoopten vast dat de medewerkers van Unox nog wat rookworsten over hadden. Dat ging niet door, blijkbaar, dus nu zijn ze weer afgedropen. (Soepgieren...)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 19, 2007, 22:19:09 pm
Citaat
En nog een aardig filmpje van Omroep Brabant: http://www.omroepbrabant.nl/dialog/media.a...id=83655&item=1 (http://www.omroepbrabant.nl/dialog/media.aspx?type=video&object=news&id=83655&item=1)
Hoog waarneming.nl gehalte hoor!!!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 19, 2007, 22:22:44 pm
Citaat
En nog wat over het bijvoeren van die gieren: het lijkt me logisch dat we dat doen, dat is toch immers waar ze zelf om vragen?

Ik citeer:

Gier: "Voer mij bij, voer mij bij!"
Jan Marijnissen: "Ok schat, hier heb je een worstje"
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 22:28:16 pm
Nou Hans en Michel, ik steek bij deze mijn vinger op  ;) . Keurig om 19.11 de terminale vogel op 00 gepiept en even de stand van zaken ingesproken. De nog resterende gier is op sterven na dood. Het leek echt of hij elk moment van die tak af zou kukelen. Ik krijg spontaan de neiging de hulp van de Partij van de Dieren in te roepen: het eerste slachtoffer gaat nu dus helaas echt vallen - letterlijk en figuurlijk.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 19, 2007, 22:41:05 pm
Zojuist Pim Julsing en Ruud van Beusekom, Bij SBS
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Diederick Meinen op juni 19, 2007, 22:42:50 pm
Citaat
het eerste slachtoffer gaat nu dus helaas echt vallen - letterlijk en figuurlijk.
Kandidaat voor de vogelopvang? Maar ja, ze zien je aankomen...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 22:50:22 pm
Citaat
QUOTE 
het eerste slachtoffer gaat nu dus helaas echt vallen - letterlijk en figuurlijk.


Kandidaat voor de vogelopvang? Maar ja, ze zien je aankomen...

Dit zou dan de tweede vogel zijn. Zag op NOS-nieuws van 1800u dat er vandaag, vermoedelijk in belgiŽ, ook al een Vale Gier verzwakt is opgeraapt
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 22:53:12 pm
Vraagje: wordt er nog actie ondernomen om de verzwakte vogel van Oss "uit die boom te halen" en naar en asiel te brengen?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 23:01:10 pm
ik heb iig niets ondernomen, ga er wel even achteraan
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 19, 2007, 23:02:20 pm
RadioWest heeft het volgende filmpje van een 'vale gier':


http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

Alleen op het eind van het filmpje lijkt het toch wel verdacht veel op een ooievaar...  :D
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 23:06:27 pm
Bas e.a.,

Zojuist heb een persoon van de dierenambulance van Oss aan de telefoon gehad. Hij ging rondbellen wat ze er mee gingen doen. Hij belt me zo terug, nadere info volgt.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 23:09:28 pm
Ben benieuwd!  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 23:13:23 pm
Er gaat iemand NU naar de vogel toe. Ik hoop dat hij hem kan vinden in 't donker.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: AmyB op juni 19, 2007, 23:14:16 pm
Citaat
RadioWest heeft het volgende filmpje van een 'vale gier':


http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

Alleen op het eind van het filmpje lijkt het toch wel verdacht veel op een ooievaar...  :D
Lachen!!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juni 19, 2007, 23:15:20 pm
Citaat
RadioWest heeft het volgende filmpje van een 'vale gier':


http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

Alleen op het eind van het filmpje lijkt het toch wel verdacht veel op een ooievaar...  :D
Niet alleen aan het einde..
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 19, 2007, 23:16:00 pm
Da's op zich wel gunstig, lijkt me. Al lijkt het me dat een vogelopvang nog een behoorlijke kluif aan zo'n beest zal hebben. Zo'n kostganger is vast geen dagelijkse kost...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 19, 2007, 23:17:40 pm
Nee, die aan het begin is ook een ooievaar zag ik later... :)


hehehe
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 19, 2007, 23:19:59 pm
Citaat
RadioWest heeft het volgende filmpje van een 'vale gier':


http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

Alleen op het eind van het filmpje lijkt het toch wel verdacht veel op een ooievaar... biggrin.gif

Lachen!!

:D  :D  :D

Hť?!?! Is deze...

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27742 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27742)

ook niet erg oranje met een grote snavel, relatief groot en kan daarnaast ook nog eens snel vliegen?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 19, 2007, 23:20:59 pm
He hans, goed geregeld allemaal. Ik neem aan dat je verder op de hoogt wordt gehouden?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 19, 2007, 23:21:52 pm
Citaat
Zojuist Pim Julsing en Ruud van Beusekom, Bij SBS
Op het filmje van Omroep Brabant zie je ze ook langs komen, net als Aart en Henny Vink.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 23:24:11 pm
Ha Bas,

Ik heb er nog even een mailtje achteraan gestuurd. Ik ga er dus vanuit van wel.

Edit: Op buienradar zie ik een groot regenfront noordwaarts trekken. Het wordt dus waarschijnlijk een kort Belgisch verblijf.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 19, 2007, 23:32:59 pm
Citaat
Citaat
RadioWest heeft het volgende filmpje van een 'vale gier':


http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

Alleen op het eind van het filmpje lijkt het toch wel verdacht veel op een ooievaar... biggrin.gif

Lachen!!

:D  :D  :D

Hť?!?! Is deze...

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27742 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27742)

ook niet erg oranje met een grote snavel, relatief groot en kan daarnaast ook nog eens snel vliegen?
Ik denk eerder dat et deze is:

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548670 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548670)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 19, 2007, 23:34:47 pm
De man lijkt op Danny Blind.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hterhaar op juni 19, 2007, 23:39:02 pm
Citaat
Citaat
RadioWest heeft het volgende filmpje van een 'vale gier':


http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

Alleen op het eind van het filmpje lijkt het toch wel verdacht veel op een ooievaar...  :D
Niet alleen aan het einde..
Maar zijn dochtertje van 3 of 4 had het wel goed gezien - een grote rode snavel.....

Nooit die kleintjes onderschatten - kinderen spreken de waarheid !

Hans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bram Rijksen op juni 20, 2007, 00:18:28 am
Citaat
De vogellijn is zo goed als de insprekers hem laten zijn. Wie heeft actuele updates ingesproken vandaag ?

Gr.,

Hans
en volgens mijn pieper zaten er tot vanavond nog steeds een stapel Gieren in de buurt van Oss (en ook alleen maar dŠŠr..)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: rob_voesten op juni 20, 2007, 00:29:59 am
ik ben er om 23:00 uur weggegaan als laatste (denk ik) bij de gier in Oss aan de brandstraat.

het beest lijkt verzwakt maar is ook wel alert wat er allemaal om hem heen gebeurd. ik zou zeggen geef hem nog 1 dag de kans om zich zelf bij elkaar te rapen en zijn kameraden achter na te vliegen en zit hij er morgen avond nog om dan actie te ondernemen om het te vangen. en naar een vogel asiel te berengen.

hij zit nog regelmatig zijn veren te poetsen en heb hem ook zijn vleugels zien strekken dus zo verzwakt is hij ook nog niet.

1 tip zou hij morgen vroeg rond een uur of 7/8 uur niet meer in de boom zitten dan zou ik er toch maar eens onder kijken.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: rob_voesten op juni 20, 2007, 06:56:04 am
Citaat
ik ben er om 23:00 uur weggegaan als laatste (denk ik) bij de gier in Oss aan de brandstraat.

het beest lijkt verzwakt maar is ook wel alert wat er allemaal om hem heen gebeurd. ik zou zeggen geef hem nog 1 dag de kans om zich zelf bij elkaar te rapen en zijn kameraden achter na te vliegen en zit hij er morgen avond nog om dan actie te ondernemen om het te vangen. en naar een vogel asiel te berengen.

hij zit nog regelmatig zijn veren te poetsen en heb hem ook zijn vleugels zien strekken dus zo verzwakt is hij ook nog niet.

1 tip zou hij morgen vroeg rond een uur of 7/8 uur niet meer in de boom zitten dan zou ik er toch maar eens onder kijken.
6:55 de vogel van Oss is weg!!!!!!

hij zit niet in de boom waar hij gister avond is gaan slapen.

hoe kan dat? zoon beest gaat toch niet snachts vliegen??

en nee hij licht ook niet onder de boom.

groetjes
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 20, 2007, 07:45:12 am
OM 6.55u is het toch al een tijdje licht... de vogel zou dus gevlogen kunnen zijn. Hoewel, ver weg zal hij dan waarschijnlijk niet zijn, aangezien hij nog geen gebruik kan maken van thermiek.

Een andere optie is natuurlijk dat hij 's nachts is weggevagen..... Weet de dierenambulance van meer?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 20, 2007, 08:31:32 am
stropers ?
----
Overigens zou het verhaal achter de Vale Gieren niet wat genuanceerder kunnen liggen. Als ik de meldingen zo langs lees zijn het hoofdzakelijk jonge vogels die bij ons zijn gezien. Kan het niet zo zijn dat deze 'gewoon' op zoek zijn naar nieuwe leefgebieden omdat Spanje 'vol' zit ?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2007, 08:44:19 am
wacht eerst de reactie van Hans Bossenbroek af; hij heeft gisteravond contacten gehad met de dierenambulance en misschien weet hij meer?

Stropers lijkt me wat ver gezocht eigenlijk maar goed, alles is mogelijk........
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 20, 2007, 09:17:24 am
Heeft iemand overigens een idee van het totale aantal gieren in Oss? Bas van der Burg en ik telden er in totaal 42. De boer van wie het weiland was, waarin de laatste gier zat, vertelde ons dat er eergisteren nog veel meer gieren waren geweest. Hij had het zelf over een aantal van 50 - 60 gieren..

Bas en ik hebben de twee groepen samen zien vloeien en vervolgens hebben we ze af zien zeilen. Tijdens het afzeilen konden we ze vrij eenvoudig een voor een tellen. Dat waren er 34 in totaal. Door ons beiden tot tweemaal toe geteld. Er zijn meldingen dat de groep van 34 vogels die wij zagen groter was en 36 exemplaren betrof. Het is natuurlijk mogelijk dat 2 vogels al waren afgezeild voordat wij op de plek aankwamen, maar ik betwijfel het. Wel grappig hierbij te vermelden is, dat we op de snelweg een groep van 11 en een groep van 25 vogels meenden te zien. Maar op zo'n plek is het lastig tellen en bovendien cirkelden de vogels toen nog in een thermiekbel, waardoor een telling zowieso lastiger is.
De groep van 34 vogels hebben we een tijdje kunnen volgen totdat we ze uit het oog verloren achter een bos. We dachten dat het daarmee gedaan was, toen Bas opeens eerst 4 en daarna nog eens 3 Vale gieren ontdekte. Deze 7 vogels waren vrijwel zeker weer andere vogels dan die van de grote groep. We zagen ze namelijk best veel later toen de groep voor ons gevoel al een heel stuk zuidelijker had moeten zijn en ze zaten ook een stuk lager. Mogelijk hebben deze vogels de groep over zien komen en konden niet snel genoeg hoogte maken om mee te trekken.

Daarna hebben we nog het armetierige dier in de boom bij Oss gezien.


Biedt iemand meer dan 42?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 20, 2007, 09:33:32 am
Nog een andere vraag: die Gieren zijn vanaf Spanje continu naar het noorden gevlogen; dan komen ze in Nederland, en vliegen ze ineens weer terug, zowel in Zeeuws Vlaanderen als in Oss. Waarom zouden ze nu opeens wťl reden zien om terug te vliegen?
- Naderend slecht weer?
- Groot water om over te steken?
Allebei zou het geval kunnen zijn bij de vogels van Zeeuws Vlaanderen, maar bij die van Oss toch niet?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: sympecma op juni 20, 2007, 09:48:19 am
Vandaag stond er in de Volkskrant ook een leuk artikeltje over de Vale gieren:
zie hier (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article437253.ece/Kicken%252C_de_hele_lucht_vol_met_gieren)

Helaas word de Vale gier alleen bij zijn latijnse naam genoemd... Is niet echt bevorderlijk voor de naamsbekendheid.

Weet trouwens iemand in welk land er wel kadavers worden uitgelegd om gieren bij te voeren?  In Slovenie gaat dit gebeuren of wordt het al gedaan.

Groeten,

Maarten
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 20, 2007, 09:51:54 am
Het slechte weer lijkt mij niet.
Vooral gisteren was er boven Frankrijk nogal wat regen.
Misschien is het noorden gewoon niet aantrekkelijk genoeg, zo'n Vale Gier is natuurlijk wat bos en bergen gewend. Ze waren vlakbij het eten in de OVP, dan heb je Almere nog als kunstmatig berggebied, en dan vliegen ze weer terug!
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: gvenhuizen op juni 20, 2007, 10:19:31 am
We (mijn zoon van 11 en ik) hadden het vanmorgen nog even over de reden waarom de Vale Gieren uit Spanje vertrokken waren en hij maakte daarbij de volgende opmerking: "waarom zijn ze niet naar het zuiden vertrokken, naar Marokko of zo, dan hadden ze waarschijnlijk meer kans gehad om voedsel te vinden?"

Voor mij een goede vraag waarop ik het antwoord schuldig moest blijven. Heeft toch niet alleen met windrichting te maken? Wie helpt?

Groet,
Geert
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 20, 2007, 10:28:56 am
Volgens mij hebben vogels een hekel aan water. Vandaar dat met de trek ook alles masaal over Falsterbo en Gibraltar gaat.
Misschien is dat de reden, maar inderdaad, ik vind het ook vreemd.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Alwin op juni 20, 2007, 10:33:50 am
Overigens zit de (kennelijk) verzwakte vogel van Oss daar nu nog wel (bericht via DB lijn)

Vooral laten en blijven zitten (hoop ik)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 20, 2007, 10:43:38 am
Citaat
Volgens mij hebben vogels een hekel aan water. Vandaar dat met de trek ook alles masaal over Falsterbo en Gibraltar gaat.
Misschien is dat de reden, maar inderdaad, ik vind het ook vreemd.
Dat kan ik me op zich voorstellen (de Westerschelde lijkt me breed genoeg; en het Gooimeer? Zouden ze niet om Flevoland heenvliegen en zo de OVP nooit bereiken?), maar de Maas lijkt me toch echt niet breed genoeg. Sja, het zou kunnen dat ze het inderdaad te plat vonden, maar dan hadden vooral de dieren van Zeeuws Vlaanderen al veel eerder rechtsomkeerd moeten maken: Belgie en Frankrijk zijn daar ook behoorlijk vlak en bosarm, bij mijn weten.

Wat betreft de vraag waarom ze niet naar het zuiden gevlogen zijn: het kan natuurlijk best wezen, dat er al andere hordes wťl naar Marokko gevlogen zijn, zodat dit slechts een deel van de wegtrekkende vogels is.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 20, 2007, 10:45:13 am
Citaat
waarom zijn ze niet naar het zuiden vertrokken, naar Marokko of zo, dan hadden ze waarschijnlijk meer kans gehad om voedsel te vinden?
Hebben ze dat misschien niet ook gedaan? Ik bedoel: misschien staan er tegenover de 100 die deze kant op gekomen zijn wel 1000 die andere kanten op gevlogen zijn. Is daar iets van bekend?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 20, 2007, 10:55:48 am
Citaat
Overigens zit de (kennelijk) verzwakte vogel van Oss daar nu nog wel (bericht via DB lijn)

Vooral laten en blijven zitten (hoop ik)
nou ja... jij ziet dus liever nog even zelf een halfdode vogel, die dan een uurtje later dood gaat, dan dat die vogel wordt opgeraapt en verzorgd in een asiel? ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 20, 2007, 11:09:37 am
Ook in Frankrijk vale gieren:
http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php)

In ieder geval die bij Lille lijken me uitzonderlijk.
Van de rest kan ik het niet inschatten, maar het feit dat ze hier opstaan, zegt volgens mij al iets.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Gijsbert Mourik op juni 20, 2007, 11:28:26 am
Vanochtend kreeg ik om 10:30 uur een smsje van Wouter van Pelt dat de Vale Gier in Oss er vanochtend in ieder geval nog zat. Mogelijk wordt de vogel gevangen. De dierenambulance is aanwezig.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: gvenhuizen op juni 20, 2007, 11:34:33 am
Is daar geen bevriende boer die een dood schaap of een dood kalf in het weiland kan leggen? Wat ze in Belgie hebben gedaan moet hier toch ook kunnen? De kans dat de vogel het aas niet vindt lijkt me in dit geval vrij minimaal, hij zit er immers zo ongeveer bovenop.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 11:38:59 am
Citaat
Ook in Frankrijk vale gieren:
http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php)
Je link heeft het ook over een Monniksgier en een Aasgier.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Alwin op juni 20, 2007, 11:42:32 am
Citaat
Citaat
Overigens zit de (kennelijk) verzwakte vogel van Oss daar nu nog wel (bericht via DB lijn)

Vooral laten en blijven zitten (hoop ik)
nou ja... jij ziet dus liever nog even zelf een halfdode vogel, die dan een uurtje later dood gaat, dan dat die vogel wordt opgeraapt en verzorgd in een asiel? ;)
Ik ga over lijken wat dat betreft! :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 20, 2007, 11:49:50 am
Citaat
Citaat
Ook in Frankrijk vale gieren:
http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php)
Je link heeft het ook over een Monniksgier en een Aasgier.
Yep, maar beide jonge beesten met gebleekte pennen aan rechtervleugel, dus herintroductiebeesten
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 20, 2007, 12:27:02 pm
Citaat
Heeft iemand overigens een idee van het totale aantal gieren in Oss? Bas van der Burg en ik telden er in totaal 42. De boer van wie het weiland was, waarin de laatste gier zat, vertelde ons dat er eergisteren nog veel meer gieren waren geweest. Hij had het zelf over een aantal van 50 - 60 gieren..

Bas en ik hebben de twee groepen samen zien vloeien en vervolgens hebben we ze af zien zeilen. Tijdens het afzeilen konden we ze vrij eenvoudig een voor een tellen. Dat waren er 34 in totaal. Door ons beiden tot tweemaal toe geteld. Er zijn meldingen dat de groep van 34 vogels die wij zagen groter was en 36 exemplaren betrof. Het is natuurlijk mogelijk dat 2 vogels al waren afgezeild voordat wij op de plek aankwamen, maar ik betwijfel het. Wel grappig hierbij te vermelden is, dat we op de snelweg een groep van 11 en een groep van 25 vogels meenden te zien. Maar op zo'n plek is het lastig tellen en bovendien cirkelden de vogels toen nog in een thermiekbel, waardoor een telling zowieso lastiger is.
De groep van 34 vogels hebben we een tijdje kunnen volgen totdat we ze uit het oog verloren achter een bos. We dachten dat het daarmee gedaan was, toen Bas opeens eerst 4 en daarna nog eens 3 Vale gieren ontdekte. Deze 7 vogels waren vrijwel zeker weer andere vogels dan die van de grote groep. We zagen ze namelijk best veel later toen de groep voor ons gevoel al een heel stuk zuidelijker had moeten zijn en ze zaten ook een stuk lager. Mogelijk hebben deze vogels de groep over zien komen en konden niet snel genoeg hoogte maken om mee te trekken.

Daarna hebben we nog het armetierige dier in de boom bij Oss gezien.


Biedt iemand meer dan 42?
Hoi Wouter,

Grappig dat jullie er toch 1 meer tellen dan wij uiteindelijk hebben vastgesteld. De groep van 36 vogels is door verschillende mensen tot vervelens toe geteld, ook omdat het begon met een stuk of 8 vogels die begonnen te termieken waarna vrijwel alle gieren uit de omgeving aan kwamen vliegen en zich aansloten.

Uiteindelijk is tot een keer of 8 aan toe een aantal van 36 vogels geteld, dat getal lijkt me daarom betrouwbaar vastgesteld. Daarna kwamen nog 4 van de 5 beesten van de Brandstraat aanvliegen (vast dezelfde losse groep als die jullie iets later zagen). Wat ik me alleen nog afvraag is of jullie er zeker van zijn dat de groep van 3 en vier niet dezelfde vogels kunnen zijn geweest ??

Groeten Michel
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 12:27:08 pm
Citaat
Is daar geen bevriende boer die een dood schaap of een dood kalf in het weiland kan leggen? Wat ze in Belgie hebben gedaan moet hier toch ook kunnen? De kans dat de vogel het aas niet vindt lijkt me in dit geval vrij minimaal, hij zit er immers zo ongeveer bovenop.
ik heb daar gisteren nog met een lokale varkensboer over gesproken, die kwam kieken wat al de leu hier no motten, maar die had het over toren hoge boetes ed. dus hij wilde daar niet echt aan meewerken zeg maar...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2007, 12:41:49 pm
Hoi Michel

De groep van 3 en 4 vond ik vrijwel tegelijkertijd.......... eerst een groep van 4 en toen binnen 1 minuut een paar kijkerbeelden naar rechts een groep van 3. Het is dus mijns inziens 100% uitgesloten dat het hier om dezelfde groep ging. Beide groepen vloeide niet samen en zweefde min-of-meer apart naar het zuiden

Over de groep van 34
Deze bestond dus eerst uit een groep van 23 en een groep van 11. Door het cirkelen was het vrij lastig tellen (zeker de groep van 23) maar toen de groepen samenvloeide tot 1 waarna de vogels 1 voor 1 afgleden konden we het goed tellen (je weet wel: 1+1+1+...+1 = 34)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 20, 2007, 12:43:03 pm
Citaat
om 11:30 zou er een vale gier zijn gesignaleerd in Stein (Limburg).
op www.l1.nl staat er zelfs een filmpje van.

Eerlijk gezegd kan ik uit deze beelden zelf niet uit opmaken of het een vale gier is. Lijkt wel wat weg te hebben van een wouw.

Kan iemand dit bevestigen?

Grt

Jos Poulissen
Hoi Jos,

Dit is absoluut geen Vale Gier. Het lijkt mij ook een Zwarte Wouw te zijn en hoe meer ik er naar kijk ben ik toch wel aardig overtuigd dat het dus een Zwarte Wouw is, maar niet voor de volle honderd procent.
De eerste indruk gaf mij en daardoor meer het gevoel dat het wel eens een Dwergarend kon zijn. Maar dit is dan gebaseerd op de gehele jizz van de vogel en dat daardoor de vogel een wat meer arendachtig uiterlijk heeft.
Allereerst lijken de vleugels wat langer en meer gelijkmatig wat breder over te komen en kun je ook de knik bij de handvleugel zien, iets wat ik ook in het roofvogelboek van Dick Forsman bij foto's van Dwergarenden heb gezien. Ook lijkt de staart wat langer en minder breed, iets wat je meer, dus de breedte, bij een wouw zou verwachten. Ook lijken de staarthoeken wat scherper afgesneden maar dit detail is zeer lastig te zien. Wat mij ook opvalt is dat de vogel niet met de staart manouvreert, iets wat je wel bij een wouw zou verwachten. Maar dit gegeven is natuurlijk niet doorslaggevend omdat wouwen ook zonder de staart te bewegen kunnen thermieken. Maar dat is iets wat ik zelden heb waargenomen. Ook lijken wouwen vaker sierlijker en daardoor wat meer speelser in cirkelvlucht over te komen. Deze vogel lijkt wat statischer en daardoor bijna wat meer plichtmatig over te komen.

De tweede clip geeft mij de indruk met een andere vogel te maken hebben en mij overall meer de indruk/jizz van een Buizerd te geven.

De laatste clip en dan helemaal op het eind, en ervan uitgaande dat dit ook de eerste vogel is, wanneer de vogel afglijdt zie ik toch een forsere roofvogel met meer bredere vleugels, een meer uitstekende kop en een wat langere staart. Al met al toch lastig. En vooral omdat je dus geen doorslaggevende kenmerken zoals de ondervleugeltekening, lichte vensters in de handpennen, de bekende koplampen en de zes vingers van een Dwergarend kunt zien.

Ik heb vanmorgen Dick Forsman een mail gestuurd en die was van mening dat de vogel meer op een Zwarte Wouw dan op een Dwergarend leek. Maar hij kon hierover geen 100% uitsluitsel geven.

Hi Edwin,
> I cannot be sure, of course, but to me the bird looks more like a Black
> Kite. Anyway, either Black Kite or Booted Eagle, but certainly no vale
> gier  :)  


Ben benieuwd wat anderen ervan vinden.

http://www.l1.nl/L1NWS/_rp_links4_firstEle...013/_pid/links4 (http://www.l1.nl/L1NWS/_rp_links4_firstElementId/1_1482706/_rp_links4_hasclickpage/1_1013/_pid/links4)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 20, 2007, 12:44:54 pm
Nog even over dat aantal van 50-60 Vale Gieren: het lijkt me dat tellingen van de mensen die er speciaal voor komen wat nauwkeuriger zijn dan aantallen die worden genoemd door wat minder geinteresseerden. Het zal ongetwijfeld een ruwe schatting zijn van die persoon.
Overigens hoorde ik al de eerste avond dat het om 38 beesten ging: er zaten er 5 in de boom langs de Brandstraat en er zouden er 33 weggevlogen zijn (die groep is door plaatselijke vogelaars geteld). Dat aantal komt behoorlijk goed overeen met de 41/42 vogels die de volgende dag geteld zijn !!

Opvallend en voorspelbaar trouwens hoeveel bewezen foute meldingen van Vale Gieren er sinds enkele dagen gedaan worden. Dit geeft nog maar weer eens aan dat het waarschijnlijk in de meeste gevallen onzin is als omwonenden beweren dat een vogel er al weken zit nadat een zeldzaamheid bekend geworden/ontdekt is !!

EDIT: typo aangepast Bas !!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: joost_gabriels op juni 20, 2007, 13:13:51 pm
als jullie de valen giere willen jullie dan zeggen dat ze even over heel nederland moeten vliegen :P nou ik ben jaloers op jullie ik wil ze ook zien :P achja ik ga denk maar keer weer naar oostvaardesplassen hopelijk gaan ze daar heen lkkr dicht bij voor mijnou iedreen gefelie met jullie vale gieren :D en ik keek gister aanvond naar hart van nederland op sbs6 was die foto niet van waarnemingen.nl afgehaald ?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 13:19:00 pm
Net boven het Westzijderveld in Zaandam 1 vale Gier zien vliegen. Hij kwam uit zuid en vloog hoog door in zuid oostelijke richting. We hebben een tijdje het dier kunnen volgen terwijl hij draaide boven het veld en toen weg zeilde. Meerdere mensen, die net als ik de kinderen uit school haalde, hebben het dier gezien en ik ben vrij zeker van deze waarneming.

De kauwen en eksters in het veld maakte trouwens een enorm lawaai toen hij over kwam. Is dat normaal?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 20, 2007, 13:32:48 pm
Citaat
Opvallend en voorspelbaar trouwens hoeveel bewezen foute meldingen van Vale Gieren er sinds enkele dagen gedaan worden.
Het lijkt me dan ook goed als bij elke melding buiten de bewezen lokaties naar nadere informatie, beschrijvingen e.d. gevraagd wordt. Benieuwd hoeveel er dan overblijven. Het zal een hele klus zijn maar het zou mooi zijn als we een zuiver beeld van het voorkomen van vale gieren de afgelopen dagen kunnen krijgen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Martijn de Jong op juni 20, 2007, 13:56:02 pm
Het lijkt me iig de moeite waard om een soort overzichtsrapport samen te stellen, net als bv bij de Witvleugelsterns (http://waarneming.nl/rapport/200705_witvleugelstern.php)  en de Halsbandparkieten (http://waarneming.nl/result_parkiet.php).  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Pim op juni 20, 2007, 14:17:28 pm
Citaat
Net boven het Westzijderveld in Zaandam 1 vale Gier zien vliegen. Hij kwam uit zuid en vloog hoog door in zuid oostelijke richting. We hebben een tijdje het dier kunnen volgen terwijl hij draaide boven het veld en toen weg zeilde. Meerdere mensen, die net als ik de kinderen uit school haalde, hebben het dier gezien en ik ben vrij zeker van deze waarneming.

Zou je dan een uitgebreide beschrijving kunnen geven wat je precies hebt waargenomen en kun je daarbij andere vogelsoorten uitsluiten?

Misschien kun je de waarneming invoeren op www.waarneming.nl, een vraagteken is wel op zijn plaats omdat je vrij zeker bent van je waarneming.

Alvast bedankt.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 20, 2007, 14:25:19 pm
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_v...nterval=d&akt=A (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=20070616&weken=10&diergroep=1&soort=344&interval=d&akt=A)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 20, 2007, 14:28:51 pm
Citaat
De kauwen en eksters in het veld maakte trouwens een enorm lawaai toen hij over kwam. Is dat normaal?
Wel tamelijk normaal in elk geval. Als kraaien Buizerds zien, doen ze vaak wel hun best om deze weg te jagen.
Enne: nadere info zou wel mooi zijn!
Ten slotte: zo is het wel een leuke bezigheid om kinderen van school te halen, zeker?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 14:47:37 pm
Citaat
Zou je dan een uitgebreide beschrijving kunnen geven wat je precies hebt waargenomen en kun je daarbij andere vogelsoorten uitsluiten?

Misschien kun je de waarneming invoeren op www.waarneming.nl, een vraagteken is wel op zijn plaats omdat je vrij zeker bent van je waarneming.

De vogel kwam aan zweven en zat zeker hoger dan 3 km (dat weet ik omdat de aanvliegende vliegtuigen over het westzijderveld altijd op 3 km hoogte over komen en deze vogel zat daar een flink stuk boven.) Hij leek in eerste instantie op de Zeearend die ik vorige week bij Lelystad heb gezien (en dat weet ik 100% zeker want daar stonden meerdere ervaren spotters bij). Ook van de gevorkte vleugels. Maar deze vogel was duidelijk groter dan de Zeearend. Hij heeft in al die tijd dat wij hem gezien hebben (zeker 5 minuten) geen klap met zijn vleugels gegeven. Hij dreef voorbij op de thermiek. Het enige waarom ik "vrij" zeker en niet helemaal zeker ben is dat het leek alsof hij een kleine kop had. Ik zie Vale Gieren voor mij met zo'n lange nek. Zijn onderkant was bruin met een witte streep over de vleugel. Ik heb geen witte kop gezien want daar zat ie denk ik te hoog voor.

Als ik deze foto (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=172617) zie dan lijkt dat heel erg op wat wij zagen. Maar dan maar eentje en ook op ongeveer deze hoogte.

Wat mij het aller meeste opviel was dat de kauwen en ekster zoveel lawaai maakte.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 14:57:45 pm
Met alle respect maar het is natuurlijk wel moeilijk om formaat te onderscheiden op 3 km hoogte. zeker tussen bijna 2.50meter en 2.80 meter...

Hoor net op de radio dat de dierenambulance staat te wachten tot de vogel uit de boom lazerd....
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 20, 2007, 14:58:55 pm
Citaat
het is natuurlijk wel moeilijk om formaat te onderscheiden op 3 km hoogte. zeker tussen bijna 2.50meter en 2.80 meter...

Hoor net op de radio dat de dierenambulance staat te wachten tot de vogel uit de boom lazerd....
Is wel te hopen dat ze er een netje onder houden :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 15:02:13 pm
dat zou prettig zijn voor het beestje ja :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:03:29 pm
Ik hoor net op de radio dat bijna alle gieren weer terug naar de Pyreneeen zijn (volgens de Vogelbescherming), en dat ze vandaag alleen maar zijn gezien boven Zoetermeer en Apeldoorn (?  :o ).

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601289..._Nederland.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/66012891/Nog_enkele_vale_gieren_boven_Nederland.html)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 15:04:42 pm
Citaat
Ten slotte: zo is het wel een leuke bezigheid om kinderen van school te halen, zeker?
Ja dat wel. Ik kijk altijd al veel om mij heen. We staan een seizoen op de camping op de Veluwe. Daar ga ik zeer regelmatig wandelen en fietsen om wild te kijken. Toen het zo lang droog was heb ik samen met een buurvrouw een keer een uur bij de paddenpoel zitten wachten. Daar kwamen 4 vrouwtjes zwijnen met hun jongen om te drinken. Daar kan ik zeer van genieten (maar goed dat is een ander verhaal) Ze hebben daar ook een prachtig paar Buizerds die we zeer regelmatig zien. Ze hebben een aantal jonge dieren van vorig jaar nog in de buurt en die zijn bijna helemaal wit. Ik vind dat prachtig om te zien en kan er, tot irritatie van mijn 2 zonen, erg lang naar kijken :)

Ik doe eigenlijk zelden een melding op waarneming.nl omdat ik het vaak vergeet :) Maar deze zal ik invoeren. Maar wel als escape want ik ben geen fanatieke spotter en ben ook niet 100% zeker (hoewel ik mij dan nu wel af vraag welke andere vogel er in vredesnaam zo groot kan zijn)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 15:05:48 pm
Citaat
Ik hoor net op de radio dat bijna alle gieren weer terug naar de Pyreneeen zijn (volgens de Vogelbescherming), en dat ze vandaag alleen maar zijn gezien boven Zoetermeer en Apeldoorn (?  :o ).
ze zijn niet goed op de hoogte blijkbaar.. B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 20, 2007, 15:06:02 pm
Citaat
Ik hoor net op de radio dat bijna alle gieren weer terug naar de Pyreneeen zijn (volgens de Vogelbescherming

Nou, dan hebben ze wel verdraaid snel alle vogels van een zender voorzien  :mellow:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 15:07:22 pm
een ? lijkt me voldoende denk ik :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:07:27 pm
Het valt me ook op dat het in heel veel berichten over de gieren in de media over vogelspotters gaat  :gun:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 15:08:16 pm
Citaat
Het valt me ook op dat het in heel veel berichten over de gieren in de media over vogelspotters gaat  :gun:
schande! :gun:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:09:23 pm
Citaat
Ik doe eigenlijk zelden een melding op waarneming.nl omdat ik het vaak vergeet† Maar deze zal ik invoeren. Maar wel als escape want ik ben geen fanatieke spotter en ben ook niet 100% zeker (hoewel ik mij dan nu wel af vraag welke andere vogel er in vredesnaam zo groot kan zijn)

De escape-functie wordt gebruikt bij een ontsnapte vogel of bij exoten. Dat is bij deze waarneming dus niet van toepassing.
En Buizerds en bijv. ook Ooievaars kunnen zo hoog ook erg groot lijken, zie
http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

(Uiteindelijk bleek er toch een gier te zijn, http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548670) (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548670))
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 20, 2007, 15:10:11 pm
Citaat
Het valt me ook op dat het in heel veel berichten over de gieren in de media over vogelspotters gaat  :gun:
Ja, ik moet dat altijd een beetje associeren met vliegtuigspotters :(  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:12:24 pm
Citaat
Ja, ik moet dat altijd een beetje associeren met vliegtuigspotters†
Misschien worden vliegtuigspotters ook liever anders genoemd...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 20, 2007, 15:13:54 pm
Citaat
De vogel kwam aan zweven en zat zeker hoger dan 3 km.

Zijn onderkant was bruin met een witte streep over de vleugel.
Dat heb je knap gezien op die hoogte.
En zo heel duidelijk groter dan een zeearend is een vale gier nou ook weer niet, zeker niet op meer dan 3 km hoogte. Ik zie hier al met al maar weinig doorslaggevende kenmerken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2007, 15:14:40 pm
Op een ander forum (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=20253&) werd ook al opmerkingen geplaatst mbt het gebruik van het woord "vogelspotter" in de media.

Arnold Meijer schreef over het woord "vogelspotter" het volgende:

het is een algemeen aanvaard woord voor het visueel verzamelen van dingen. iedereen weet wat je bedoeld als je zegt dat je 'vogels spot', bij het woord vogelen krijg je alleen de lachers op je hand.

ik gebruik het zelf ook.

maar goed, dat heeft niets met gieren te maken :-)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:16:21 pm
Citaat
Misschien worden vliegtuigspotters ook liever anders genoemd...
Alhoewel... http://www.dutchplanespotters.nl (http://www.dutchplanespotters.nl)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 20, 2007, 15:18:02 pm
Citaat
Citaat
Misschien worden vliegtuigspotters ook liever anders genoemd...
Alhoewel... http://www.dutchplanespotters.nl (http://www.dutchplanespotters.nl)
En wij birdwatchers....
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: b.jaspers op juni 20, 2007, 15:21:11 pm
Net (15.15) zijn er 2 stuks overgekomen in Oosterhout (NB).

cirkelden erg mooi op de thermiek.
1 werd er in de lucht aangevallen door een torenvalk!

erg mooi om gezien te hebben.

ze vlogen naar het zuiden.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 15:21:22 pm
Citaat
Citaat
Ik doe eigenlijk zelden een melding op waarneming.nl omdat ik het vaak vergeet† Maar deze zal ik invoeren. Maar wel als escape want ik ben geen fanatieke spotter en ben ook niet 100% zeker (hoewel ik mij dan nu wel af vraag welke andere vogel er in vredesnaam zo groot kan zijn)

De escape-functie wordt gebruikt bij een ontsnapte vogel of bij exoten. Dat is bij deze waarneming dus niet van toepassing.
En Buizerds en bijv. ook Ooievaars kunnen zo hoog ook erg groot lijken, zie
http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189)

(Uiteindelijk bleek er toch een gier te zijn, http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548670) (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2548670))
Ik heb het aangepast.

Het was zeker geen ooievaar. Want die hebben zeker een langere nek als ze vliegen. Deze vogel had dat niet.

Wat het ook geweest is, het was groot. Ik las net op internet dat er gisteren ook een gezien is in Uitgeest. Dat is wel de richting waaruit dit dier kwam.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:27:27 pm
Het kan ook best, maar ik heb het idee dat nu de invasie zo in het nieuws is, er veel mensen zijn die ze gezien zeggen te hebben, terwijl het vaak iets anders was. Ik heb het niet over jou, maar spreek in het algemeen. Iedereen kritisch blijven dus!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 15:27:30 pm
Citaat
Citaat
Ja, ik moet dat altijd een beetje associeren met vliegtuigspotters†
Misschien worden vliegtuigspotters ook liever anders genoemd...
vliegtuigenlaars? ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:28:28 pm
Citaat
vliegtuigenlaars? 
Ik wou het zelf niet zeggen..
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juni 20, 2007, 15:44:28 pm
wat moet het dan zijn?
vogelliefhebber wordt vaak met de kooivogels geassocieerd wil je vast ook niet.
vogelaar klinkt ook een tikje vreemd. 'de wandelaar bleek een vogelaar en zag een lepelaar'
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 15:45:36 pm
ALLES BEHALVE VOGELSPOTTERS!!!

Maar vogelaars is wel voldoende ingeburgerd, lijkt me.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 20, 2007, 15:45:39 pm
Citaat
wat moet het dan zijn?
vogelliefhebber wordt vaak met de kooivogels geassocieerd wil je vast ook niet.
vogelaar klinkt ook een tikje vreemd. 'de wandelaar bleek een vogelaar en zag een lepelaar'
Gewoon Vogelaar...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Fabian Meijer op juni 20, 2007, 15:45:50 pm
Weet iemand trouwens of de vale gier bij oss vanmiddag nog gezien is?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 20, 2007, 15:49:10 pm
Citaat
Wat het ook geweest is, het was groot.


Kijkt uit hoor Inge, je zit in een wespennest van 'deskundigen' die allemaal lastige vragen kunnen stellen. Een witte baan over de vleugel klinkt goed, maar dat zien op 5 km hoogte!? Je wordt hier vakkundig op de pijnbank gelegd.
Overigens, een lange nek zal je dan weer niet zie zo in de lucht, want die wordt opgevouwen.
Op waarneming.nl kom je misschien niet verder dan een '?' omdat je die lastige vragen niet kan beantwoorden, maar dat neemt niet weg dat je zelf wel overtuigd kan zijn of gewoon een leuke waarneming hebt gedaan.

Bram  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: snwja3 op juni 20, 2007, 15:50:57 pm
Citaat
Weet iemand trouwens of de vale gier bij oss vanmiddag nog gezien is?

Zie: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2552633 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2552633)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Alwin op juni 20, 2007, 15:57:03 pm
Citaat
Weet iemand trouwens of de vale gier bij oss vanmiddag nog gezien is?
In het waarnemingen overzicht zie ik dat de vogel om 1230 de benen heeft genomen.

 :( Het is een dramatische maand. Grauwe fitis op 1 uur gemist, baardgrasmus op een kwartier gemist, omdat ik overal te lang bleef geen witwangstern en nu ook geen vale gier. Ik stop er mee!

PS hoe is het trouwens met die vrij gezelle apen in het riet-woud. Waar zaten ze...???
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 16:02:19 pm
Citaat
Ik stop er mee!
NEE! Doe het niet! Alsjeblieft niet!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: b.jaspers op juni 20, 2007, 16:05:44 pm
zoals ik net al zei... om 15.15 nog 2 stuks (met 100% zekerheid) gespot boven oosterhout (NB)
dus de kans dat er nog wat plukjes richting het zuiden afzakken is zeker nog aanwezig!

groet!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 16:11:09 pm
Citaat
Citaat
Weet iemand trouwens of de vale gier bij oss vanmiddag nog gezien is?

Zie: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2552633 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2552633)
12.15u. richting oost dus.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 16:11:30 pm
Citaat
Citaat
Wat het ook geweest is, het was groot.

Kijkt uit hoor Inge, je zit in een wespennest van 'deskundigen' die allemaal lastige vragen kunnen stellen. Een witte baan over de vleugel klinkt goed, maar dat zien op 5 km hoogte!? Je wordt hier vakkundig op de pijnbank gelegd.
Overigens, een lange nek zal je dan weer niet zie zo in de lucht, want die wordt opgevouwen.
Op waarneming.nl kom je misschien niet verder dan een '?' omdat je die lastige vragen niet kan beantwoorden, maar dat neemt niet weg dat je zelf wel overtuigd kan zijn of gewoon een leuke waarneming hebt gedaan.

Bram
Kom hier eens vliegtuigen kijken (ik durf het woord spotten niet meer in mijn mond te nemen hoor ) die op 3 km hoogte over komen  :rolleyes:  :grin:  Je kunt de mensen bijna zien zwaaien achter de ramen.  :D

Overigens was het voor mij bijzonder genoeg om te blijven staan kijken. Ik mag op de ""deskundige" dan misschien over komen als een suffe huisvrouw die een vogeltje ziet. Maar ik weet echt wel het verschil tussen een ooievaar, buizerd, bruine kiekendief enz. Een vale gier heb ik alleen nog nooit gezien en ik moet eerlijk toe geven dat ik niet op het idee van een gier gekomen zou zijn als ze niet gezien zouden zijn de afgelopen dagen. Want daar schiet mijn kennis inderdaad tekort.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 20, 2007, 16:15:06 pm
suffe huisvrouw? nee hoor  :angel:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 20, 2007, 16:23:09 pm
Citaat
zoals ik net al zei... om 15.15 nog 2 stuks (met 100% zekerheid) gespot boven oosterhout (NB)
dus de kans dat er nog wat plukjes richting het zuiden afzakken is zeker nog aanwezig!

groet!
Zoals Ben Wielstra ergens anders al zei: spotten mag niet! ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 20, 2007, 16:28:28 pm
Citaat
Wat het ook geweest is, het was groot. Ik las net op internet dat er gisteren ook een gezien is in Uitgeest. Dat is wel de richting waaruit dit dier kwam.
Het kan natuurlijk best een Vale Gier geweest zijn, daar ga ik niet over, en daar gaat het me nu dus ook niet om, maar wel dit: op dit moment zou ik niet al te veel af gaan op wat mensen ergens hebben waargenomen, omdat niet alles even 'zuiver' ingevoerd zal zijn. Als jouw waarneming een Vale Gier geweest is, dan was het er ook ťťn als het dat in Uitgeest niet was, maar als jouw waarneming slechts een twijfelachtige Vale Gier was, dan wordt het er niet gelijk ťťn omdat het er in Uitgeest wťl een was ('k hoop dat het nog duidelijk is ;)). Maar goed, da's natuurlijk wat geneuzel in de marge. Geniet ervan, in elk geval!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 20, 2007, 16:33:48 pm
Nou Bas, gelukkig was 't voor niks.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 20, 2007, 16:45:04 pm
Effe off-topic: nooit een aanrader te stoppen met zo'n geweldig leuke hobby!

De lucht boven Ede is nog angstvallig leeg.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 16:49:27 pm
Citaat
Citaat
Wat het ook geweest is, het was groot. Ik las net op internet dat er gisteren ook een gezien is in Uitgeest. Dat is wel de richting waaruit dit dier kwam.
Het kan natuurlijk best een Vale Gier geweest zijn, daar ga ik niet over, en daar gaat het me nu dus ook niet om, maar wel dit: op dit moment zou ik niet al te veel af gaan op wat mensen ergens hebben waargenomen, omdat niet alles even 'zuiver' ingevoerd zal zijn. Als jouw waarneming een Vale Gier geweest is, dan was het er ook ťťn als het dat in Uitgeest niet was, maar als jouw waarneming slechts een twijfelachtige Vale Gier was, dan wordt het er niet gelijk ťťn omdat het er in Uitgeest wťl een was ('k hoop dat het nog duidelijk is ;)). Maar goed, da's natuurlijk wat geneuzel in de marge. Geniet ervan, in elk geval!
Dat zeg ik ook niet. Dat maak jij ervan.  -_-

Ik ga weer terug naar alleen kijken en niet melden want wat heeft dat voor zin als jullie toch denken dat deze suffe huisvrouw (overigens was ik in mijn leven voor de kinderen gewoon leidinggevende in het ziekenhuis met een HBO opleiding) een groot uitgevallen meeuw aanziet voor Vale Gier. Het is mij al eens vaker opgevallen dat je zonder degelijk bewijs (foto) als "af en toe waarnemer" geen enkele geloofwaardigheid schijnt te bezitten. Ik dacht jullie misschien te helpen door de waarneming op het forum te melden. Misschien dat een vogelpost of een vogelaar met een geweldige verrekijker ten zuid oosten van mij wat aan mijn "misschien" waarneming zou hebben.

Overigens leer ik veel door hier regelmatig te lezen, ook mensenkennis  :grin:  :grin:  :grin:

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 20, 2007, 16:57:32 pm
Jeempie Inge, je leidt uit mijn en Rinie's bericht iets heel anders af dan we bedoelen te zeggen (ik ken Rinie niet, maar dat weet ik toch zeker)!

Ik vind je juist een top huisvrouw! Gekheid, ik vind je waarneming eigenlijk best oke, maar wat gaat het mij aan!? Het is jouw waarneming, ik blijf er met mijn tengels vanaf. Dat bedoel ik eigenlijk.

Bram
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 20, 2007, 17:03:05 pm
Citaat
Effe off-topic: nooit een aanrader te stoppen met zo'n geweldig leuke hobby!

De lucht boven Ede is nog angstvallig leeg.
De lucht boven Delft is al drie dagen bijzonder leeg...

Soms wens je wel eens dat je in Oss woonde :whistle:
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 20, 2007, 17:03:15 pm
Citaat
Dat zeg ik ook niet. Dat maak jij ervan.† -_-
O, ik had het zo opgevat, maar dat was dan onterecht; sorry. Dat ik dit zo opvatte was, omdat dit argument vaker genoemd is in verband met Vale Gieren. Maar vervolgens jou verhaal dus verkeerd geinterpreteerd...

Citaat
Citaat
Citaat
Wat het ook geweest is, het was groot. Ik las net op internet dat er gisteren ook een gezien is in Uitgeest. Dat is wel de richting waaruit dit dier kwam.
Het kan natuurlijk best een Vale Gier geweest zijn, daar ga ik niet over, en daar gaat het me nu dus ook niet om, maar wel dit: op dit moment zou ik niet al te veel af gaan op wat mensen ergens hebben waargenomen, omdat niet alles even 'zuiver' ingevoerd zal zijn. Als jouw waarneming een Vale Gier geweest is, dan was het er ook ťťn als het dat in Uitgeest niet was, maar als jouw waarneming slechts een twijfelachtige Vale Gier was, dan wordt het er niet gelijk ťťn omdat het er in Uitgeest wťl een was ('k hoop dat het nog duidelijk is ;)). Maar goed, da's natuurlijk wat geneuzel in de marge. Geniet ervan, in elk geval!


Ik ga weer terug naar alleen kijken en niet melden want wat heeft dat voor zin als jullie toch denken dat deze suffe huisvrouw (overigens was ik in mijn leven voor de kinderen gewoon leidinggevende in het ziekenhuis met een HBO opleiding) een groot uitgevallen meeuw aanziet voor Vale Gier. Het is mij al eens vaker opgevallen dat je zonder degelijk bewijs (foto) als "af en toe waarnemer" geen enkele geloofwaardigheid schijnt te bezitten. Ik dacht jullie misschien te helpen door de waarneming op het forum te melden. Misschien dat een vogelpost of een vogelaar met een geweldige verrekijker ten zuid oosten van mij wat aan mijn "misschien" waarneming zou hebben.

Overigens leer ik veel door hier regelmatig te lezen, ook mensenkennis :grin:
En verder: dat ik dat zeg had niets te maken met gedachten aan 'suffe huisvrouw' of iets dergelijks. Huisvrouw is een mooi beroep (en ik ben zťker van het soort dat niet van mening is dat intelligentie en huisvrouw-zijn elkaar uitsluit; het merendeel van de vrouwen in mijn omgeving is huisvrouw), en dan heb je natuurlijk ook de gelegenheid om om je heen te kijken. Zie het alsjeblieft los daarvan!
Zoals ik al zei: ik zeg zeker niet dat je geen Vale Gier gezien hebt, jij kunt beter beoordelen wat je gezien hebt dan ik.
Maar wat een beetje het punt is: om enig zicht te krijgen op de hoeveelheid Vale Gieren en de plaats waar, is het nodig om een zuiver beeld te hebben. Het CDNA probeert, mede aan de hand van waarneming.nl, hier goed zicht op te krijgen. Dus daarom is het wel belangrijk dat alle waarnemingen duidelijk zijn! Het heeft dus niets te maken met het al of niet geloven van je waarneming, maar gewoon met het feit dat het zinvol is om voldoende info te hebben.
Dat neemt niet weg, dat op het moment de Vale-Gierwaarnemingen wat extra kritisch bekeken moeten worden (dat is niet persoonlijk bedoeld, hoor!). Immers: allerlei mensen menen ineens overal Vale Gieren te zien. En vooral in midden-/noord-Nederland is de kans dat het daarbij ook daadwerkelijk om Vale Gieren ging niet zo groot; waarnemingen in Noord-Brabant en Limburg maken wat dat betreft het meeste 'kans'.
Maar zoals ik al zei: geniet ervan, onafhankelijk van het oordeel van 'wijze mannen' (zoals ik hier probeer over te komen  <_<).

Edit: wat Bram zegt is natuurlijk wel waar: je waarneming ziet er beter uit dan veel 'vage waarnemingen' van mensen die nooit naar vogels kijken, en er nu ineens achter komen dat er in de lucht nog wel eens vogels rondhangen die groter zijn dan een Merel ('dat zullen dan wel 'Vale Gieren wezen').
Enne: ook al kent Bram me niet, hij heeft me zeker wel goed ingeschat in dezen ;).
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Nicky64 op juni 20, 2007, 17:10:58 pm
Ik ben straks nog even wezen kijken om 15.00 uur en toen was de dierenambulance nog ter plekke. De gier was toen net weggejaagd :angry:
De gier was vanmiddag weer teruggekomen en was in een andere boom gaan zitten,maar een groep van 6 opgeschoten pubers hebben hem nu definitief weggejaagd.
De boer van wie het land is waar de gier zat is weer woedend achter die jongens aangegaan,het was echt wild west hier in Oss.
De dierenambulance medewerkster was best teleurgesteld want ze hadden een plek geregeld in Someren,daar zou de gier opgepept worden en dan los worden gelaten.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 20, 2007, 17:11:12 pm
Citaat


Ik ga weer terug naar alleen kijken en niet melden want wat heeft dat voor zin als jullie toch denken dat deze suffe huisvrouw (overigens was ik in mijn leven voor de kinderen gewoon leidinggevende in het ziekenhuis met een HBO opleiding) een groot uitgevallen meeuw aanziet voor Vale Gier. Het is mij al eens vaker opgevallen dat je zonder degelijk bewijs (foto) als "af en toe waarnemer" geen enkele geloofwaardigheid schijnt te bezitten. Ik dacht jullie misschien te helpen door de waarneming op het forum te melden. Misschien dat een vogelpost of een vogelaar met een geweldige verrekijker ten zuid oosten van mij wat aan mijn "misschien" waarneming zou hebben.

Overigens leer ik veel door hier regelmatig te lezen, ook mensenkennis  :grin:  :grin:  :grin:
Nou niet zo negatief! Het is juist goed om dat soort waarnemingen in te voeren! Ook als je niet helemaal zeker bent (dan wel even een vraagtekentje bij de waarneming plaatsen). Precies zoals je al aangaf: dan kunnen anderen alert zijn en het ook eventueel in de gaten houden.

Een foto maakt een waarneming inderdaad zekerder, maar een goede beschrijving die andere soorten uitsluit is ook prima. Bij zulke zeldzame soorten moet er het liefst wel een beetje documentatie bij een waarneming komen, vooral om later in de archieven de dingen kloppend te hebben en vooral raadpleegbaar. Zeker als het om een waarneming gaat die los van andere waarnemingen (zoals die in Oss) staat.  Daarom wordt er wat kritisch gereageerd. Niet eens zozeer omdat men jou niet geloofd, maar er zijn aanwijsbaar fouten gemaakt met doorgegeven gieren, dus om zeker te zijn dat het werkelijk om vale gieren gaat, zal er bij de overige lose waarnemingen in Nederland wel wat meer gevraagd worden.

En ik denk dat het eerlijk is om te zeggen, dat wanneer je aangetoond hebt, (door het invoeren van veel waarnemingen met af en toe een foto en af en toe een bevestiging door een andere waarnemer die dat ook in het verleden aangetoond heeft (lees ervaring heeft opgebouwd), dat je dan eerder geloofd wordt. Maar dat lijkt me logisch. Dat wil overigens niet zeggen dat we niet elke waarneming serieus zouden nemen en ook die ervaren waarnemers constant bij echte zeldzaamheden (en een vale gier is dat) zichzelf zullen moeten bewijzen. Alleen als je wat ervarener wordt, dan doe je dat denk ik makkelijker en weet je dat je bij voorbaat soms wat kritische vragen kunt verwachten.

Ik hoop dat je daardoor niet afgeschrikt wordt, maar dat je juist meer in gaat voeren en daardoor juist een steeds betere waarnemer wordt! Heb je vragen, heb je leuke dingen gezien. Vraag het, voer het hier in! En je zult erachter komen dat lang niet iedereen altijd maar lastig is!
Succes, en gewoon die gier invoeren (met een vraagteken), wie weet pikt iemand hem nog op.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 20, 2007, 17:39:47 pm
Ik denk dat veel verwarring is ontstaan door de genoemde hoogte. Op 5 kilometer zie je echt geen streep over de vleugel, zie je niet dat de hals kort is en zie je nauwelijks hoe groot de vogel is. Dan zie je een stipje. Maar als je zegt dat je bij de overvliegende vliegtuigen de mensen kunt zien zwaaien achter de ramen, dan vliegen die vliegtuigen echt niet op 3 kilometer hoogte, en die gieren dus ook lang niet op 5 kilometer. En dan wordt het hele verhaal mogelijk weer heel anders.
Blijft een feit dat je bij zeldzaamheden, of je nou ervaren bent of niet, gewoon goede kenmerken moet noemen om geloofd te worden. En boven de rivieren was ook de afgelopen dagen een vale gier een grote zeldzaamheid. Tot verdriet van velen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: caspardp op juni 20, 2007, 18:22:41 pm
Ik ben vanmorgen rond 11 uur bij de Osser gier gaan kijken, en ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van het dier. Prachtige vogel, al leek hij inderdaad verzwakt, en had hij vooral veel last van de wind.

Ik begreep van omstanders dat de eigenaar van de boom een kalvernageboorte onder of bij de boom had gelegd. ben benieuwd of de gier er nog van gegeten heeft.

Is al bekend waarheen de gier gevlogen is? Ik kan me haast niet voorstellen dattie, in zijn toestand,  heel ver gekomen is.

Caspar
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 20, 2007, 18:28:11 pm
Citaat
Nou niet zo negatief! Het is juist goed om dat soort waarnemingen in te voeren! Ook als je niet helemaal zeker bent (dan wel even een vraagtekentje bij de waarneming plaatsen). Precies zoals je al aangaf: dan kunnen anderen alert zijn en het ook eventueel in de gaten houden.

Ik had 3  :grin:  achter mijn berichtje gezet omdat ik er best wel om kon lachen. Dus zo negatief ben ik niet. Ik kan het ook wel begrijpen.

Wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik de melding niet gedaan had om mijzelf belangrijker te maken dan dat ik ben maar omdat anderen iets zouden kunnen hebben aan mijn vraagteken melding.

Overigens kun je echt de mensen in de vliegtuigen zien zitten en twijfel ik ook over de, door schiphol, opgegeven minimale 3 km dat de vliegtuigen hier zouden vliegen. Maar dat ter zijde. Ik heb duidelijk gevorkte vleugelpunten gezien en een witte baan op de vleugels.

Overigens is mijn liefde voor roofvogels begonnen ruim 16 jaar terug. Ik werkte als vrijwilliger op de dierenambulance en wij kregen een melding dat er een roofvogel was gevangen door een kat. De boer (landbouwer) melde ons bij aankomst dat de vogel in het maisveld zat. In augustus staat het mais meters hoog. Dus liepen wij de banen af om de vogel te zoeken. We dachten aan een sperwer omdat de kat de vogel te pakken zou hebben gehad. De vogel zagen we halverwege het veld en met vangnet en handschoenen ben ik door het mais gaan wandelen. De vogel bleek "iets" groter te zijn dan de sperwer. Het was een volwassen buizerd. Ik heb het dier gevangen (en was blij met mijn leren handschoenen) en 2 prachtige gele ogen keken mij vol woede aan terwijl ik terug liep door het mais. Tijdens het wachten op toestemming om het dier te mogen vervoeren naar het vogel opvang centrum zagen we de kat van de boer lopen met een gat in zijn kop. Blijkbaar had de vogel de kat gevangen.

Overigens had het dier een trauma aan zijn vleugel. Waarschijnlijk van de hoogspanningsmast. Na enkele weken opvang centrum heb ik hem zelf los mogen laten op de plek waar ik hem had gevangen. Dat was eigenlijk mooier dan het vangen...... Maar goed off topic... net als de vale gieren heb ik begrepen want ze zijn weer vertrokken hoorde ik :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 20, 2007, 18:31:31 pm
Citaat
Ik ben vanmorgen rond 11 uur bij de Osser gier gaan kijken, en ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van het dier. Prachtige vogel, al leek hij inderdaad verzwakt, en had hij vooral veel last van de wind.

Ik begreep van omstanders dat de eigenaar van de boom een kalvernageboorte onder of bij de boom had gelegd. ben benieuwd of de gier er nog van gegeten heeft.

Is al bekend waarheen de gier gevlogen is? Ik kan me haast niet voorstellen dattie, in zijn toestand,  heel ver gekomen is.

Caspar
Hebben er vanmiddag nog mensen gezocht?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Limosa op juni 20, 2007, 19:13:11 pm
Ik zag dat er een waarneming gedaan was van een vale gier over Echtenerbrug, Friesland. Er stond verder geen commentaar bij de waarneming en de waarnemer ken ik ook niet (hoeft natuurlijk niets te betekenen). Kan dit nagetrokken worden?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: AmyB op juni 20, 2007, 20:15:32 pm
4 stuks in hartje Heerhugowaard bij een Islamitische slagerij??
Hoe serieus kan ik zoiets nemen?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 20, 2007, 20:23:40 pm
Niet. (:spam: lijkt me)

Vooral geen aandacht geven zoiets...  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: AmyB op juni 20, 2007, 20:26:31 pm
dat snap ik wel maar als t zo dicht bij komt gaat t toch wel kietelen  :twisted:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 20, 2007, 20:28:49 pm
Zijn gebruikersnaam is 'rijwielbelasting', dus serieus kun je hem sowieso niet nemen. Hij heeft zich waarschijnlijk speciaal aangemeld om ons een loer ( :P ) te draaien. Het is ook z'n eerste en waarschijnlijk laatste waarneming.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2007, 20:32:24 pm
Citaat
Ik ben straks nog even wezen kijken om 15.00 uur en toen was de dierenambulance nog ter plekke. De gier was toen net weggejaagd :angry:
De gier was vanmiddag weer teruggekomen en was in een andere boom gaan zitten,maar een groep van 6 opgeschoten pubers hebben hem nu definitief weggejaagd.
De boer van wie het land is waar de gier zat is weer woedend achter die jongens aangegaan,het was echt wild west hier in Oss.
De dierenambulance medewerkster was best teleurgesteld want ze hadden een plek geregeld in Someren,daar zou de gier opgepept worden en dan los worden gelaten.
Hey Hans,

Wat vind je hier nu van? Alle inspanningen om er voor te zorgen dat, als de vogel er "klaar" voor was opgeraapt te worden, mochten dus niet baten.......

Wel goed te vernemen dat de mensen van de dierenambulance serieus met de melding zijn omgegaan en als voorzorgsmaatregel al een opvangplek hadden geregeld.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 20, 2007, 20:35:50 pm
Ha Bas,

Zonde van m'n geld  ;). Maar 't gevoel blijft dat ik ook een klein steentje heb bijgedragen aan natuurbescherming. Deze tekening biedt wat troost.
http://www.janmarijnissen.nl/2007/06/19/va...r-in-nederland/ (http://www.janmarijnissen.nl/2007/06/19/vale-gier-in-nederland/)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2007, 20:39:59 pm
Hans,

Ik wil wel een deel van de gemaakte kosten op me nemen no problem

Per slot van rekening heb ik je wel een beetje zitten pushen. Dus zeg het maar..


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 20, 2007, 20:42:07 pm
Hahaha, ben je gek! Ik had er nog een knipoog achter moeten zetten, maar ik gebruik max. 1 smilie per bericht   ;) .
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2007, 21:27:58 pm
Is goed man  :duim:

Nu weer on-topic:
Hoorde op de vogellijn dat vandaag in BelgiŽ geen waarnemingen zijn gedaan van Vale Gier. Ook in Nederland verhoudingsgewijs "weinig" in vergelijking tot eerder deze week. Hopelijk alles weer naar het zuiden afgereist
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: panterans op juni 20, 2007, 21:29:30 pm
Hoi allemaal

Als nieuw lid (aangewakkerd door de vale gieren) kwam ik hier terecht.
Ik vind t eigenlijk wel interessant (t forum dus) allemaal maar alles ontdekken kost natuurlijk tijd!

Waar het om gaat: afgelopen zondag zaten we met een aantal mensen gezellig buiten in de tuin toen er zeer hoog een grote groep (zo ongeveer dertig ruw geschat) grote vogels overkwamen.

Ze vlogen bijzonder hoog (hoger dan een groep buizerds die op de termiek aant genieten zijn) ze waren groter dan de buizerd (juist op die hoogte) en tja natuurlijk was de groep ook te groot om aan buizerds te denken.
We zaten met twee natuurminnende mensen te filosoferen maar kwamen er niet achter welke vogels t zouden kunnen zijn!

Nu achteraf zeg ik: alles klopte met een groep trekkende vale gieren!!!

Mooi hoor!!!

Groeten Ans uit Limburg
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: brecht op juni 20, 2007, 21:38:23 pm
hallo,

ik ben hier voor t eerst op dit forum met een spotting van vale gieren in Nijmegen . Zag er vanavond tijdens het eten buiten 7 stuks overvliegen. hoog . ze maakten een klein cirkeltje en verdwenen toen weer richting Zuidwesten.
Hopelijk klopt mijn sighting aangezien ik nog nooit eerder een ale gier heb gezien. Maar een eetgast zei 'die zie ik ook altijd in de pyreneeen'dus daar varen we dan maar op!
Heeft iemand anders deze geweldige vogels ook gezien in de buurt?

groet,
brecht
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 20, 2007, 21:50:07 pm
Citaat
4 stuks in hartje Heerhugowaard bij een Islamitische slagerij??
Hoe serieus kan ik zoiets nemen?
altijd dankbaar om humor te mogen lenen aan mensen die er zelf zo weinig van hebben...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Ben Wielstra op juni 20, 2007, 21:50:08 pm
Citaat
ik ben hier voor t eerst op dit forum met een spotting van vale gieren in Nijmegen . Zag er vanavond tijdens het eten buiten 7 stuks overvliegen. hoog . ze maakten een klein cirkeltje en verdwenen toen weer richting Zuidwesten.
Hopelijk klopt mijn sighting aangezien ik nog nooit eerder een ale gier heb gezien. Maar een eetgast zei 'die zie ik ook altijd in de pyreneeen'dus daar varen we dan maar op!

Even een tip. Op waarneming.nl hebben we het over waarnemigen, niet over spottingen  ;) !!!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: rob_voesten op juni 20, 2007, 22:39:59 pm
Citaat
Hoi allemaal

Als nieuw lid (aangewakkerd door de vale gieren) kwam ik hier terecht.
Ik vind t eigenlijk wel interessant (t forum dus) allemaal maar alles ontdekken kost natuurlijk tijd!

Waar het om gaat: afgelopen zondag zaten we met een aantal mensen gezellig buiten in de tuin toen er zeer hoog een grote groep (zo ongeveer dertig ruw geschat) grote vogels overkwamen.

Ze vlogen bijzonder hoog (hoger dan een groep buizerds die op de termiek aant genieten zijn) ze waren groter dan de buizerd (juist op die hoogte) en tja natuurlijk was de groep ook te groot om aan buizerds te denken.
We zaten met twee natuurminnende mensen te filosoferen maar kwamen er niet achter welke vogels t zouden kunnen zijn!

Nu achteraf zeg ik: alles klopte met een groep trekkende vale gieren!!!

Mooi hoor!!!

Groeten Ans uit Limburg
hoi

Wanneer, hoe laat en waar heb je de gieren gezien??

groetjes Rob
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: panterans op juni 20, 2007, 22:56:37 pm
Hallo Rob

Dit was zondagmiddag 17 juni en ik denk dat t ergens tegen 16.30/17.00 was.
En de plaats: boven Roggel oftewel midden/noord Limburg een dertien kilometer van Roermond af!

Groet Ans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 21, 2007, 08:45:09 am
Speciaal voor Inge als een voorbeeld hoe snel ergens een gier van gemaakt wordt. Een mailtje van Albert Noorlander over EBNNL.

"Na de ongekende vale giereninvasie druipt degierengekte nog door. Zo vertelde een collega me nethetvolgende. Hij fietste over de Soestdijkseweg(gemeente De Bilt) en zag een groepje Nijlganzenneerstrijken in een schapenweide. De schapenreageerden hier enigszins geschrokken op. Anderefietsers stopten spontaan en schreeuwden "daar zijn degieren". Sommige fietsers twijfelden maar die kop wastoch echte een 'gierenkop'. Kortom de 'gieren' zijngeland in De Bilt. Om te gieren!"
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Pim op juni 21, 2007, 08:48:46 am
Om de versnippering tegen te gaan, hier ook deze volgende interessante gierenlink:

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27854 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27854)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 21, 2007, 08:49:35 am
Hoi Hans,

Bedankt voor de tip.

Ik ga vanmidddag meteen kijken... ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 21, 2007, 09:24:47 am
is er nog nieuws? is die vogel nog in oss of is ie weg?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 21, 2007, 09:27:25 am
Toch even de naam van dit topic veranderd, "18 Vale Gieren" dekt de lading niet echt meer...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 21, 2007, 09:28:39 am
Citaat
Toch even de naam van dit topic veranderd, "18 Vale Gieren" dekt de lading niet echt meer...
Ja Klaas, waar ben je aan begonnen...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 21, 2007, 09:42:29 am
Citaat
Speciaal voor Inge als een voorbeeld hoe snel ergens een gier van gemaakt wordt. Een mailtje van Albert Noorlander over EBNNL.

"Na de ongekende vale giereninvasie druipt degierengekte nog door. Zo vertelde een collega me nethetvolgende. Hij fietste over de Soestdijkseweg(gemeente De Bilt) en zag een groepje Nijlganzenneerstrijken in een schapenweide. De schapenreageerden hier enigszins geschrokken op. Anderefietsers stopten spontaan en schreeuwden "daar zijn degieren". Sommige fietsers twijfelden maar die kop wastoch echte een 'gierenkop'. Kortom de 'gieren' zijngeland in De Bilt. Om te gieren!"
En toch weet ik echt wel het verschil tussen een gans en een grotere roofvogel hoor. Ik had al aan gegeven dat ik het wel begreep en ik ben al die tijd eerlijk geweest over het feit dat ik het echt niet zeker wist.

Maar ik zie dat mijn waarneming al is verwijderd is. Prima hoor. Ik wilde hem zo wie zo al niet melden maar deed dat omdat het hier werd verzocht.

Ik hoop voor jullie dat ze nog een keer terug komen. Of misschien iets anders leuks?  :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2007, 09:49:46 am
Citaat
is er nog nieuws? is die vogel nog in oss of is ie weg?
volgens mij sinds gistermiddag weg
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: j.steenbergen op juni 21, 2007, 09:59:13 am
@ Inge: ik begrijp dat je een wat katterig gevoel overhoudt aan de reacties op je waarneming. Ik begrijp ook dat je een gans van een grote roofvogel kunt onderscheiden. Maar zoals ook eerder gezegd: is het mogelijk op grote hoogte, zonder verrekijker, bijv. een gier van een Ooievaar te onderscheiden? Ik vermoed dat we bij een hoog overzwevende grote vogel, zeker als het om een groep gaat, al snel denken aan gieren, waar we dat tot vorige week niet in ons hoofd zouden halen. En details vallen nu eenmaal snel weg, zeker tegen de lucht.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bram Rijksen op juni 21, 2007, 10:38:48 am
enkele jaren terug werd een grote groep Vale Gieren (> 100) gemeld tussen Utrecht en Nieuwegein. Volgens de ervaren waarnemer ging het zeker niet om Ooievaars.
Vanaf dat moment kwamen er uit de omgeving van Nieuwegien, IJsselstein en overige locaties in de Lopikkerwaard meldingen binnen van een grote groep cirkelende (>100) Ooievaars.
Waarmee ik wil aangeven dat het -zeker op aanzienlijke afstand en hoogte- bijzonder lastig kan zijn om Ooievaars en Vale Gieren van elkaar te onderscheiden, zelfs voor ervaren vogelaars.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: brecht op juni 21, 2007, 10:53:22 am
Citaat
Even een tip. Op waarneming.nl hebben we het over waarnemigen, niet over spottingen  !!!

Ok, bedankt voor de tip!
Brecht
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 21, 2007, 10:53:40 am
Citaat
Citaat
Speciaal voor Inge als een voorbeeld hoe snel ergens een gier van gemaakt wordt. Een mailtje van Albert Noorlander over EBNNL.

"Na de ongekende vale giereninvasie druipt degierengekte nog door. Zo vertelde een collega me nethetvolgende. Hij fietste over de Soestdijkseweg(gemeente De Bilt) en zag een groepje Nijlganzenneerstrijken in een schapenweide. De schapenreageerden hier enigszins geschrokken op. Anderefietsers stopten spontaan en schreeuwden "daar zijn degieren". Sommige fietsers twijfelden maar die kop wastoch echte een 'gierenkop'. Kortom de 'gieren' zijngeland in De Bilt. Om te gieren!"
En toch weet ik echt wel het verschil tussen een gans en een grotere roofvogel hoor. Ik had al aan gegeven dat ik het wel begreep en ik ben al die tijd eerlijk geweest over het feit dat ik het echt niet zeker wist.

Maar ik zie dat mijn waarneming al is verwijderd is. Prima hoor. Ik wilde hem zo wie zo al niet melden maar deed dat omdat het hier werd verzocht.

Ik hoop voor jullie dat ze nog een keer terug komen. Of misschien iets anders leuks?  :rolleyes:
Als ik Hans goed begrepen heb, bedoelt hij niet te zeggen dat jij die niet uit elkaar kunt houden, maar probeert hij de reden aan te geven waarom vogelaars op dit moment wat extra 'kritisch' zijn op waarnemingen van Vale Gieren die gedaan zijn door vogelaars die ze niet kennen. Sommige van die waarnemingen kunnen best waar zijn, en sommige zijn ook betrouwbaarder dan andere (die van jou, Inge, is beslist betrouwbaarder dan veel andere, zeker dan die waarover Hans het heeft), maar in alle gevallen, en zeker bij alle waarnemingen boven de grote rivieren, is extra oplettendheid op zijn plaats, lijkt me, nu blijkt dat mensen zo snel vogels die ze nooit eerder gezien hebben (omdat ze nooit eerder opgelet hebben) nu ineens aanzien voor Vale Gieren.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 21, 2007, 11:17:42 am
Ik heb vanmorgen een foto over de mail gekregen van een vader die naast mij stond. Hij heeft deze gemaakt met zijn mobiel dus de foto is niet zo duidelijk. Ik zag echt witte banen over de vleugels maar dat is op de foto helaas niet te zien.

Hij heeft de foto al dichterbij gehaald.

(Edit: ik heb toestemming van hem om deze foto's hier te plaatsen)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 21, 2007, 11:21:12 am
Ietsje dichterbij.

Overigens ben ik niet boos, narrig of what ever :-) Ik kan jullie goed begrijpen. Maar jullie kennen mij niet en ik zou nooit een (misschien) bijzondere waarneming melden om mijzelf belangrijker voor te doen dan ik ben.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juni 21, 2007, 11:31:30 am
Inge, wie heeft het over jezelf belangrijk voordoen? Niet relevant lijkt me. Het is goed dat je je waarneming hebt gemeld.
De vogel op de foto lijkt wel op een Vale gier (met die brede vleugels), maar alleen op basis van de foto kan je Monniksgier of Zeearend niet uitsluiten. Dat zal je toch op basis van jouw eigen waarneming moeten doen. Flauw he!  ^_^

Bram
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 21, 2007, 11:31:57 am
Nee, dat is inderdaad het probleem van een forum: je kent elkaar niet...
Aardig in elk geval dat er een foto is. Ik voor mij ben niet in staat om hem op grond hiervan 'af te maken', maar in elk geval ook niet om hem uit te sluiten. (;) Een Ooievaar is het niet, en een Nijlgans ook niet ;) - maar dat wist je natuurlijk al  :D).
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 21, 2007, 11:45:39 am
@Inge. Ik liet het voorbeeld overigens zien om te tonen hoe mis KAN gaan. Uiteraard niet om daarmee de grond in te boren.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 21, 2007, 12:26:20 pm
Even over de foto's van Inge.

Ik denbk dat we nu wel kunnen stellen dat de vogel in kwestie niet op 3 km hoogte vloog. Het lijkt me namelijk niet mogelijk om met een camera van een mobiele telefoon een dergelijke foto te maken. Kan het natuurlijk ook mis hebben.......
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 21, 2007, 12:58:47 pm
Ik vind het er wel goed uitzien voor een gierachtige eigenlijk. Inge wat ik in je verhaal nog niet heb gelezen is waarmee je de vogel(s?) gezien hebt. Een telescoop of een verrekijken of gewoon met het blote oog ??

Groeten Michel
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: veldman op juni 21, 2007, 13:22:25 pm
Wonderbaarlijk, die dierenambulance die 1,1 procent van de exotische gieren wil redden. Misplaatste dierenliefde.
Nare types die jongens die een ziek dier gingen pesten.
Fijne boer.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 21, 2007, 13:27:35 pm
Citaat
Nee, dat is inderdaad het probleem van een forum: je kent elkaar niet...
 
en dat maakt het ook zo makkelijk om 'stoere/botte praat' te doen op forums, lekker anoniem achter de computer.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Pim op juni 21, 2007, 13:41:36 pm
@ Inge

Het beleid van Waarneming.nl is om waarnemingen met een vraagteken nooit zomaar te verwijderen zonder de waarnemer hiervan op de hoogte te stellen.
Er zijn slechts enkele uitzonderingen als de waarneming gewoon echt niet kan, we zijn hier zeer terughoudend in. Waarnemingen zonder vraagteken kunnen de admins van commentaar voorzien en tijdelijk achter de schermen parkeren.

Het is ons vooralsnog een raadsel hoe de waarneming verdwenen is.

Bedankt voor het melden van de waarneming.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 21, 2007, 13:44:08 pm
Eerlijk gezegd kun je wel bijna met zekerheid zeggen dat de vogel van Inge een Vale Gier is, gezien de foto.
Zeer brede vleugels, met nouwelijks een staart en kop.
Ooievaar is het niet, Zeearend (lijkt mij) ook niet, dan zou de lange kop opvallen.
Monniksgier moet meer een grote plank zijn.
Herkenbare beelden uit de pyreneeen.

Ik zag zojuist een Ooievaar, hoog in de lucht, dat was toch echt even schrikken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 21, 2007, 14:23:45 pm
Citaat
@ Inge

Het beleid van Waarneming.nl is om waarnemingen met een vraagteken nooit zomaar te verwijderen zonder de waarnemer hiervan op de hoogte te stellen.
Er zijn slechts enkele uitzonderingen als de waarneming gewoon echt niet kan, we zijn hier zeer terughoudend in. Waarnemingen zonder vraagteken kunnen de admins van commentaar voorzien en tijdelijk achter de schermen parkeren.

Het is ons vooralsnog een raadsel hoe de waarneming verdwenen is.

Bedankt voor het melden van de waarneming.
Inge, zou het kunnen dat je de waarneming misschien per ongeluk zelf hebt verwijderd?

Waarnemingen verwijderen doen wij zoals Pim al aangaf namelijk vrijwel nooit. En in dit geval (goed mogelijke waarneming voorzien van vraagteken) is daar al helemaal geen aanleiding toe.


Overigens zou ik er aan de hand van deze foto's nog geen zekere vale gier van durven maken, maar dat terzijde. (ik zeg ook niet dat het er niet eentje is, hoor!)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 21, 2007, 15:02:06 pm
De vogel ziet op z'n minst verdacht uit met die brede vleugels. Maar ik denk dat Monniksgier moeilijk uit te sluiten is op deze foto.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 21, 2007, 15:14:41 pm
Citaat
Maar ik denk dat Monniksgier moeilijk uit te sluiten is op deze foto.
Zoals een voorganger in een ander topic zei:
Monniksgier is inderdaad niet vanaf de foto uit te sluiten, maar wel vanuit de statistiek ;) .
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 21, 2007, 15:31:41 pm
De kans dat ik een vale gier had gezien achtte jullie al bijna onmogelijk.... Dus hoe groot zal de kans zijn dat dit een monniksgier is geweest???  :P  :P

Overigens kwam ik op 3 km vanwege de vliegtuigen (die hier op 3 km hoogte voorbij horen te komen) Maar meerdere mensen hier zeggen dat dat toch echt lager moet zijn. Ik heb geen idee. De vogel zat hoog maar nog wel behoorlijk onder de wolken. Ik kon hem met het blote oog goed zien. Hij was groter dan de Zeearend die ik gezien heb. Dat kon ik zelfs zien terwijl deze vogel veel hoger vloog. Iemand naast mij zei voor de grap dat het net een soort delta vlieger was. Maar dat was wel zo.

Overigens was het een zeer grote (nieuwe) mobiele telefoon. Op de foto's lijkt ie verder weg dan dat ie werkelijkheid was...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 21, 2007, 16:11:46 pm
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2555495 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2555495)
Een waarneming in Gelderland met vraagteken en escape-teken
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 21, 2007, 16:12:24 pm
vandaag 5 overvliegend in arnhem?! :o



edit: misschien ff meer info vragen...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: matthijsbroere op juni 21, 2007, 16:31:49 pm
Bij alle meldingen van vandaag staat inmiddels commentaar.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 21, 2007, 17:07:40 pm
veel nieuwe leden op waarneming.nl de laatste paar dagen ofniet? alle 3 de 1ste waarneming..
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Geert-Jan Kroon op juni 21, 2007, 17:15:22 pm
Citaat
veel nieuwe leden op waarneming.nl de laatste paar dagen ofniet? alle 3 de 1ste waarneming..
Waarschijnlijk mensen die nadat de Gieren int nieuws waren omhoog zijn gaan kijken en nu elke grotere vogel voor een Vale Gier aanzien.. Wat volgens mij erg veel gebeurd op dit moment :unsure:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juni 21, 2007, 17:29:54 pm
Even voor de goede orde (mailtje ontvangen uit richting CDNA dat ik nog niet langs heb zien komen):
Alle waarnemingen buiten de 3 volgende groepen:
1) +/- 60 exx, Zeeuws-vlaanderen
2) +/- 40 exx, Tilburg, Gilze-Rijen, Oss en verder richting Eindhoven/ Limburg
(met graag meer info omtrent waarenmingen Limburg)
en 3) 9 exx Leerdam
worden niet door de CDNA in beschouwing genomen tenzij expliciet ingediend.

Dit om diverse claims als http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189) er niet tussen te krijgen.

Indienen kan door het volgende formulier te downloaden, in te vullen en op te sturen:http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/CDNAformulier.doc (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/CDNAformulier.doc)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 21, 2007, 18:10:26 pm
Een nieuwe Gierenwaarneming vanuit Lelystad, ook de eerste van die waarnemer
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 21, 2007, 18:26:29 pm
Terwijl m'n ma daar vanmiddag nog Ooievaars had gezien...  ;)  
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 21, 2007, 18:28:07 pm
Zucht...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 21, 2007, 18:55:24 pm
Citaat
Even voor de goede orde (mailtje ontvangen uit richting CDNA dat ik nog niet langs heb zien komen):
Alle waarnemingen buiten de 3 volgende groepen:
1) +/- 60 exx, Zeeuws-vlaanderen
2) +/- 40 exx, Tilburg, Gilze-Rijen, Oss en verder richting Eindhoven/ Limburg
(met graag meer info omtrent waarenmingen Limburg)
en 3) 9 exx Leerdam
worden niet door de CDNA in beschouwing genomen tenzij expliciet ingediend.

Dit om diverse claims als http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189 (http://delft.rtvwest.nl/nieuwsitem/8189) er niet tussen te krijgen.

Indienen kan door het volgende formulier te downloaden, in te vullen en op te sturen:http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/CDNAformulier.doc (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/CDNAformulier.doc)
Opvallend dat die groep van Leerdam ook wordt genoemd. Mogen we daaruit afleiden dat van die groep eveneens overtuigende bewijzen zijn aangevoerd ??
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 21, 2007, 19:04:10 pm
`Foto toch is toch wel duidelijk dan?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2007, 19:08:32 pm
Citaat
`Foto toch is toch wel duidelijk dan?
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2546152 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2546152)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 21, 2007, 19:08:43 pm
Brabants dagblad regio Oss heeft verschillende artikelen gewijd aan de gieren.
Berichten waar niets verkeerds instond op de juiste manier.
waar waaneming.nl regelmatig in wordt benoemd. En de waarnemers.
Op internet kun je de artikelen ook lezen en reageren. Ik was met stomheid verslagen over de reactie's van mensen. Slechts 3 reactie allemaal negatief, veroordelend en beschamend(voor hun). oordeel zelf.
Vogelaars trekken massaal naar Brabant om gieren te zien

Woensdag 20 juni 2007 - OSS
Hebben die mensen niets beters te doen? Werken bijvoorbeeld zodat ze niet meer van MIJN belastinggeld een uitkering hoeven te trekken. Die vogels zijn gewoon weer een excuus om vooral NIET te hoeven gaan werken. (of solliciteren)
Nog erger, is er geen interessanter nieuws om over te berichten dan die stomme vogels?
J. Vonk - 21/06/07 - 09:23:14 Citeer >

Deze fotograven vallen zelf als gieren op de prooi,laat die vogels toch met rust.
Cees van Vreede. - 20/06/07 - 13:41:50 Citeer


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 21, 2007, 19:11:56 pm
Misschien ga ik dan toch maar niet naar Oss verhuizen...
 :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: mdevries op juni 21, 2007, 19:15:03 pm
Citaat
Brabants dagblad regio Oss heeft verschillende artikelen gewijd aan de gieren.
Berichten waar niets verkeerds instond op de juiste manier.
waar waaneming.nl regelmatig in wordt benoemd. En de waarnemers.
Op internet kun je de artikelen ook lezen en reageren. Ik was met stomheid verslagen over de reactie's van mensen. Slechts 3 reactie allemaal negatief, veroordelend en beschamend(voor hun). oordeel zelf.
Vogelaars trekken massaal naar Brabant om gieren te zien
Ik neem aan dat het dit bericht is. Linkje voor de duidelijkheid.

http://www.brabantsdagblad.nl/voorpagina/article1546553.ece (http://www.brabantsdagblad.nl/voorpagina/article1546553.ece)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juni 21, 2007, 19:15:15 pm
:blink:
nooit gedacht wat mij zo slecht volk waren....


maar goed, ik pluk dit even van EBNNL af(hopelijk mag dit zo):

Beste medevogelaars, Na de ongekende vale giereninvasie druipt degierengekte nog door. Zo vertelde een collega me nethetvolgende. Hij fietste over de Soestdijkseweg(gemeente De Bilt) en zag een groepje Nijlganzenneerstrijken in een schapenweide. De schapenreageerden hier enigszins geschrokken op. Anderefietsers stopten spontaan en schreeuwden "daar zijn degieren". Sommige fietsers twijfelden maar die kop wastoch echte een 'gierenkop'. Kortom de 'gieren' zijngeland in De Bilt. Om te gieren!
Albert Noorlander

iemand die er al meer van weet?? De Bilt is niet zo heel ver...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 21, 2007, 19:23:06 pm
Nijlganzen en Vale gieren zijn dus wel even wat anders, maarja het is hier(Houten) heel slecht weer dus om daar nu nog naar te gaan kijken :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 21, 2007, 19:23:14 pm
Citaat
De kans dat ik een vale gier had gezien achtte jullie al bijna onmogelijk.... Dus hoe groot zal de kans zijn dat dit een monniksgier is geweest???  :P  :P
Dat is moeilijk te beoordelen. En helaas geen argument voor of tegen een van beide soorten.

Ik zie trouwens op GVN een melding van 12 Vale Gieren op 19/6 over Weesp (NH). Was die hier al langsgekomen?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: panterans op juni 21, 2007, 21:55:22 pm
Hoi allemaal

Helaas weet ik nog niet hoe een quote neer te zetten maar terugkomend op het bericht van Geert-Jan Kroon van 21 juni om 16.15 dacht ik wel: he wat flauw.
Je hebt namelijk ook mensen die altijd al omhoog hebben gekeken, zich verdiept hebben in vogelgeluiden, hun silhouetten en ga zo maar door maar naar aanleiding van de Vale Gieren eindelijk eens de moeite hebben genomen om zich aan te melden bij waarneming.nl!
Ik begrijp deze reactie absoluut wel maar weet dat dit echt niet voor iedereen opgaat.

Groeten Ans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thomas van der Es op juni 21, 2007, 22:03:27 pm
Mijn inziens is het een goed idee Alle overige waarnemingen naast de bekende plaatsen met een beschrijving te laten voorzien. En dat  inderdaad alle waarneming kritisch door de CDNA worden beoordeeld.

(discussie niet Helemaal bijgehouden) maar lijkt mij wel zinvol.

groeten Thomas
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: teunvankessel op juni 21, 2007, 22:04:41 pm
Is er nog nieuws uit Frankrijk of Belgie, en waar de gieren zich nu bevinden, of zijn ze al weer terug in Spanje ( ik hoop het wel  :)  )
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 21, 2007, 22:12:10 pm
Citaat
Misschien ga ik dan toch maar niet naar Oss verhuizen...
 :huh:
regio oss, kunnen dus uit meerdere plaatsen komen...

Oss heeft ook zijn charmes en heel veel vogels in de directe omgeving.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: marella op juni 21, 2007, 22:15:46 pm
Citaat
Citaat
Brabants dagblad regio Oss heeft verschillende artikelen gewijd aan de gieren.
Berichten waar niets verkeerds instond op de juiste manier.
waar waaneming.nl regelmatig in wordt benoemd. En de waarnemers.
Op internet kun je de artikelen ook lezen en reageren. Ik was met stomheid verslagen over de reactie's van mensen. Slechts 3 reactie allemaal negatief, veroordelend en beschamend(voor hun). oordeel zelf.
Vogelaars trekken massaal naar Brabant om gieren te zien
Ik neem aan dat het dit bericht is. Linkje voor de duidelijkheid.

http://www.brabantsdagblad.nl/voorpagina/article1546553.ece (http://www.brabantsdagblad.nl/voorpagina/article1546553.ece)
dank Marc had ik inderdaad even niet bedacht.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jvdlaan op juni 21, 2007, 22:24:28 pm
Op EBNNL een zeer interessant mailtje uit Frankrijk, vertaald door Mark Kuiper (waarvoor dank!).
Het is afkomstig van JP Choisy:


'De recente komst van wilde vale gieren in grote aantallen in Duitsland,
Zwitserland, en nog meer in BelgiŽ en Nederland waren aanleiding tot
fantasievolle commentaren, vooral in de populaire pers.

Dat is niet verbazingwekkend, want zelfs de ornithologen kennen niet
volledige de oorzaken en wijzen op de locale hongersnood in Spanje die sinds
2006 wordt veroorzaakt door bureaucratisch gedoe (en ook door financiers..)

Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:
a. Ver voor de problemen in Spanje in 2006 was deze trek al aan de gang, het
is al jaren aan de gang en wordt telkens sterker. U kunt een samenvatting
hiervan vinden in...Ornithos. Het wordt ook besproken in een artikel van
twee jaar eerder...
b. Ook sinds de schaarste van 2006 is de trek seizoens gebonden terwijl de
schaarste het hele jaar door duurt. Men ziet telkens een trek van niet
broedende vogels in de zomer naar het noorden, gevolgd door een trek naar
het zuiden in de winter. Als de schaarste de oorzaak is, hoe verklaart men
dan de terug trek naar het zuiden?..

In werkelijkheid moet men de seizoensbeweging van de niet broeders
analyseren. Toen de wilde vale gieren waren teruggedrongen in enkele
bastions in Spanje en de balkan, stopte die trek (behalve inde Oostenrijkse
Alpen waar vogels uit KroatiŽ overzomeren)

Die analyse ontrolt nu met de jaren. De vergelijking van de kaarten
artikelen van 2004 en 2006 laat de locale aantallen in vele regio's zien.

Het is goed mogelijk dat, sinds 2006, de situatie in sommige Spaanse
provincies dit proces heeft versterkt. Maar het wordt daardoor niet
veroorzaakt, ook al kan ze het versterken.

Een statistische behandeling kan laten zien of er een ongewone verandering
is na 2006 in vergelijking met voor 2006.

Ik vraag:

We moeten van uw land laten weten:
1. aan vogelaars, biologen en beschermers
2. aan de pers en het grote publiek en het bestuur
dat de toestroom van gieren geen ramp is, integendeel: het is een teken dat
de fauna zich hersteld nu de mens stopt met haar te vernietigen (zoals er nu
gemzen laag in de bergen voorkomen)

Er zijn nog genoeg problemen met het milieu en de natuurbescherming op te
lossen zonder dat de media dit teken van herstel transformeren tot een teken
van ramspoed.

Herinner u dat de in de 18e eeuw gieren broeden in zuid Duitsland en in de
13/14e eeuw tot op de hoogte van Luxemburg.

Het is heel wat effectiever, wanneer de ornithologen eerst samen nadenken en
daarna eenduidig spreken in plaats van elkaar weerspreken.

En dan volgen de namen van mensen die iets kunnen betekenen want zelfs niet
Franstalige lezen toch Frans...

Andere vragen

Wie kan me snel de feiten (en niet de krantenverhalen) leveren (plaats,
datum, aantal) aangaande de gieren in BelgiŽ en Nederland?

Vraag aan de waarnemers op te letten of de vogels ringen hebben (en wat voor
kleur etc.) De grote gekleurde ringen zijn met een telescoop goed te lezen
op 200 meter of meer. Op 20 meter kunnen metalen ringen worden gelezen.

Het is te verwachten dat de komende jaren gieren worden gezien in polen,
TsjechiŽ etc. Nu houden de lagedrukgebieden hen nog tegen.

Felicitaties aan hen die gierenvoerplekken regelen. Dit document kan het
argumenten verschaffen ... ten gunste van de gieren in gebieden met
extensieve veeteelt. ...

Ik heb een proefschrift in de diergeneeskunde in bezit 'de gieren- de
natuurlijke afvalopruimers. Wie dat wil kan ik hierover meer informatie
geven.

Ik wacht met spanning op jullie waarnemingen, de recente en die van de
komende zomer!

J.P Choisy



vertaling: Mark Kuiper


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 21, 2007, 22:36:48 pm
Citaat
Hoi allemaal

Helaas weet ik nog niet hoe een quote neer te zetten
Druk in de rechterbovenhoek van het bericht dat je wilt citeren op 'quote' (heb ik net bij dat van jou gedaan ;)). Als je niet het hele bericht wilt citeren, kun je in het blok rechts van 'Je kunt het bericht dat je citeert hieronder aanpassen' (en dus onder het bericht dat je aan het typen bent) de voor jou overbodige tekst weghalen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2007, 22:50:58 pm
Citaat
Op EBNNL een zeer interessant mailtje uit Frankrijk, vertaald door Mark Kuiper (waarvoor dank!).
Het is afkomstig van JP Choisy:


'De recente komst van wilde vale gieren in grote aantallen in Duitsland,
Zwitserland, en nog meer in BelgiŽ en Nederland waren aanleiding tot
fantasievolle commentaren, vooral in de populaire pers.

Dat is niet verbazingwekkend, want zelfs de ornithologen kennen niet
volledige de oorzaken en wijzen op de locale hongersnood in Spanje die sinds
2006 wordt veroorzaakt door bureaucratisch gedoe (en ook door financiers..)

Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:
a. Ver voor de problemen in Spanje in 2006 was deze trek al aan de gang, het
is al jaren aan de gang en wordt telkens sterker. U kunt een samenvatting
hiervan vinden in...Ornithos. Het wordt ook besproken in een artikel van
twee jaar eerder...
b. Ook sinds de schaarste van 2006 is de trek seizoens gebonden terwijl de
schaarste het hele jaar door duurt. Men ziet telkens een trek van niet
broedende vogels in de zomer naar het noorden, gevolgd door een trek naar
het zuiden in de winter. Als de schaarste de oorzaak is, hoe verklaart men
dan de terug trek naar het zuiden?..

In werkelijkheid moet men de seizoensbeweging van de niet broeders
analyseren. Toen de wilde vale gieren waren teruggedrongen in enkele
bastions in Spanje en de balkan, stopte die trek (behalve inde Oostenrijkse
Alpen waar vogels uit KroatiŽ overzomeren)

Die analyse ontrolt nu met de jaren. De vergelijking van de kaarten
artikelen van 2004 en 2006 laat de locale aantallen in vele regio's zien.

Het is goed mogelijk dat, sinds 2006, de situatie in sommige Spaanse
provincies dit proces heeft versterkt. Maar het wordt daardoor niet
veroorzaakt, ook al kan ze het versterken.

Een statistische behandeling kan laten zien of er een ongewone verandering
is na 2006 in vergelijking met voor 2006.

Ik vraag:

We moeten van uw land laten weten:
1. aan vogelaars, biologen en beschermers
2. aan de pers en het grote publiek en het bestuur
dat de toestroom van gieren geen ramp is, integendeel: het is een teken dat
de fauna zich hersteld nu de mens stopt met haar te vernietigen (zoals er nu
gemzen laag in de bergen voorkomen)

Er zijn nog genoeg problemen met het milieu en de natuurbescherming op te
lossen zonder dat de media dit teken van herstel transformeren tot een teken
van ramspoed.

Herinner u dat de in de 18e eeuw gieren broeden in zuid Duitsland en in de
13/14e eeuw tot op de hoogte van Luxemburg.

Het is heel wat effectiever, wanneer de ornithologen eerst samen nadenken en
daarna eenduidig spreken in plaats van elkaar weerspreken.

En dan volgen de namen van mensen die iets kunnen betekenen want zelfs niet
Franstalige lezen toch Frans...

Andere vragen

Wie kan me snel de feiten (en niet de krantenverhalen) leveren (plaats,
datum, aantal) aangaande de gieren in BelgiŽ en Nederland?

Vraag aan de waarnemers op te letten of de vogels ringen hebben (en wat voor
kleur etc.) De grote gekleurde ringen zijn met een telescoop goed te lezen
op 200 meter of meer. Op 20 meter kunnen metalen ringen worden gelezen.

Het is te verwachten dat de komende jaren gieren worden gezien in polen,
TsjechiŽ etc. Nu houden de lagedrukgebieden hen nog tegen.

Felicitaties aan hen die gierenvoerplekken regelen. Dit document kan het
argumenten verschaffen ... ten gunste van de gieren in gebieden met
extensieve veeteelt. ...

Ik heb een proefschrift in de diergeneeskunde in bezit 'de gieren- de
natuurlijke afvalopruimers. Wie dat wil kan ik hierover meer informatie
geven.

Ik wacht met spanning op jullie waarnemingen, de recente en die van de
komende zomer!

J.P Choisy



vertaling: Mark Kuiper
erg intreressant inderdaad....
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 21, 2007, 22:59:05 pm
Citaat
Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:
a. Ver voor de problemen in Spanje in 2006 was deze trek al aan de gang, het
is al jaren aan de gang en wordt telkens sterker. U kunt een samenvatting
hiervan vinden in...Ornithos. Het wordt ook besproken in een artikel van
twee jaar eerder...
b. Ook sinds de schaarste van 2006 is de trek seizoens gebonden terwijl de
schaarste het hele jaar door duurt. Men ziet telkens een trek van niet
broedende vogels in de zomer naar het noorden, gevolgd door een trek naar
het zuiden in de winter. Als de schaarste de oorzaak is, hoe verklaart men
dan de terug trek naar het zuiden?..

Ok, dat zijn "de betere" wetenschappelijke berichten! Ik hou wel van dergelijke positieve twists.

Maar... hoe valt het dan te verklaren dat volgens de berichten de Pyreneese gieren dit jaar massaal besloten hebben niet tot broeden over te gaan?!?!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2007, 23:07:39 pm
Citaat
Citaat
Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:
a. Ver voor de problemen in Spanje in 2006 was deze trek al aan de gang, het
is al jaren aan de gang en wordt telkens sterker. U kunt een samenvatting
hiervan vinden in...Ornithos. Het wordt ook besproken in een artikel van
twee jaar eerder...
b. Ook sinds de schaarste van 2006 is de trek seizoens gebonden terwijl de
schaarste het hele jaar door duurt. Men ziet telkens een trek van niet
broedende vogels in de zomer naar het noorden, gevolgd door een trek naar
het zuiden in de winter. Als de schaarste de oorzaak is, hoe verklaart men
dan de terug trek naar het zuiden?..

Ok, dat zijn "de betere" wetenschappelijke berichten! Ik hou wel van dergelijke positieve twists.

Maar... hoe valt het dan te verklaren dat volgens de berichten de Pyreneese gieren dit jaar massaal besloten hebben niet tot broeden over te gaan?!?!
dat zou toch door het voedseltekort kunnen komen.... volgens mij zegt het stuk daar niks over, maar lijkt me wel plausibel.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 21, 2007, 23:12:00 pm
Citaat
Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:

Citaat
dat zou toch door het voedseltekort kunnen komen.... volgens mij zegt het stuk daar niks over, maar lijkt me wel plausibel.

Integendeel zelfs, het stuk sluit het uit. Vandaar mijn vraag...  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 21, 2007, 23:14:39 pm
Citaat
Citaat
`Foto toch is toch wel duidelijk dan?
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2546152 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2546152)
Ik kan me nog een duidelijkere foto van Inge herinneren waarover men nog steeds kritisch was. Deze vogels staan er volgens mij nog kleiner op. Duidelijk vind ik het dus allerminst.

EDIT: Ik had de foto nog niet eerder gezien trouwens.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Leon Olsthoorn op juni 21, 2007, 23:16:18 pm
Het stuk zegt dat de massale trek niet door voedseltekort komt, niet dat het niet tot broeden overgaan niet met het voedselgebrek te maken heeft.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2007, 23:17:19 pm
Citaat
Citaat
Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:

Citaat
dat zou toch door het voedseltekort kunnen komen.... volgens mij zegt het stuk daar niks over, maar lijkt me wel plausibel.

Integendeel zelfs, het stuk sluit het uit. Vandaar mijn vraag...
nee nee nee.... dat is niet waar. Het stuk heeft het alleen over bewegingen van vale gieren, zelf van niet-broedende vale gieren. Maar zegt helemaal niets over het al dan niet broeden van/broedsucces van/bewegingen van broedende vale gieren
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2007, 23:18:08 pm
Citaat
Het stuk zegt dat de massale trek niet door voedseltekort komt, niet dat het niet tot broeden overgaan niet met het voedselgebrek te maken heeft.
precies... je was me voor.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Pim op juni 21, 2007, 23:20:23 pm
Citaat
Ik was met stomheid verslagen over de reactie's van mensen.

@ Marella: Het lijkt tegenwoordig erg in de mode ongenuanceerd rechts te lullen, bij voorkeur anoniem via internet, zeg maar het Pim Fortuyn effect. Het grappige is dat deze mensen die dit soort onzin verspreiden de hele dag met bloeddoorlopen ogen naar hun beeldscherm zitten te staren. Er zijn met dit "recept"zelfs enkele websites in Nederland erg groot geworden.

Ik vind het prima dat mijn belastingcenten aan dit soort mensen wordt besteed, dan kom ik ze op straat minder tegen. ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 21, 2007, 23:23:09 pm
Citaat
Het stuk zegt dat de massale trek niet door voedseltekort komt, niet dat het niet tot broeden overgaan niet met het voedselgebrek te maken heeft.

Citaat
ee nee nee.... dat is niet waar. Het stuk heeft het alleen over bewegingen van vale gieren, zelf van niet-broedende vale gieren. Maar zegt helemaal niets over het al dan niet broeden van/broedsucces van/bewegingen van broedende vale gieren

O ja, daar hebben jullie wel een punt inderdaad. Even niet goed gelezen...

Toch kan ik me dan niet indenken dat als de gieren massaal niet tot broeden over gaan hier voedseltekort geen rol bij speelt. Dat de gieren dan vervolgens elders op zoek gaan naar voedsel vind ik ook nog steeds plausibel...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Martijn de Jong op juni 22, 2007, 00:00:29 am
Citaat
Andere vragen

Wie kan me snel de feiten (en niet de krantenverhalen) leveren (plaats,
datum, aantal) aangaande de gieren in BelgiŽ en Nederland?


Heeft iemand de schrijver van de email al op de hoogte gebracht van de gegevens in waarneming.nl?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 22, 2007, 00:22:29 am
Citaat
Is er nog nieuws uit Frankrijk of Belgie, en waar de gieren zich nu bevinden, of zijn ze al weer terug in Spanje ( ik hoop het wel  :)  )
Volgens www.natuurpunt.be (http://www.natuurpunt.be/default.asp?ID=2686) sinds 19 juni geen Vale Gieren meer in BelgiŽ. Hoe het zit in Frankrijk weet ik niet maar op http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php (http://www.ornithomedia.com/view/observ_tbweek.php) zie ook geen nieuwe waarnemingen staan uit Frankrijk
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 22, 2007, 07:58:25 am
Citaat
Citaat
Citaat
`Foto toch is toch wel duidelijk dan?
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2546152 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2546152)
Ik kan me nog een duidelijkere foto van Inge herinneren waarover men nog steeds kritisch was. Deze vogels staan er volgens mij nog kleiner op. Duidelijk vind ik het dus allerminst.

EDIT: Ik had de foto nog niet eerder gezien trouwens.
Sorry ik ben even los... welke foto??? Deze opmerking (die jij quote) ging over een foto die iemand anders heeft genomen boven Leerdam. Niet over mijn foto.

En over welke onduidelijke foto hebben we het hier dan?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 22, 2007, 08:20:34 am
Dit bericht kreeg ik nog gemaild van de dierenambulance van Oss.


"je hebt ongetwijfeld gehoord, dat de laatste gier ook is vertrokken. hopelijk vindt hij zijn weg ook naar betere tijden.
 
groeten dierenambulance maasland"
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Klaas op juni 22, 2007, 08:30:58 am
Gisteren werden nog enkele gieren gezien boven Gent richting Noord.
Geen idee of dit nu zwervende vogels zijn of de voorbodes van meer...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: AmyB op juni 22, 2007, 08:47:14 am
Geschreven door Nico de Haan:

Citaat
Vervolgens zagen we diverse vogelaars op de buis die met gierende
banden achter de gieren aan gingen want spannend is het natuurlijk wel.
Nou heb ik net in Zuid Spanje al veel vale gieren gezien dus hoefde ik
niet direct ook te gaan spotten.

Als hij vogelminnend Nederland aanleert dat wat wij doen "spotten" is, waar blijven wij dan nog?  :whistle:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juni 22, 2007, 08:59:13 am
Citaat
Gisteren werden nog enkele gieren gezien boven Gent richting Noord.
Geen idee of dit nu zwervende vogels zijn of de voorbodes van meer...
Inderdaad toch nog wat Vale Gieren in BelgiŽ, zie www.natuurpunt.be (http://www.natuurpunt.be/default.asp?ID=2686)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2007, 10:18:31 am
Wat ik me dan afvraag is vanaf wanneer dat "natuurlijke" trekgedrag zich opeens weer zou voordoen? En waardoor het werd getriggerd?  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: jvdlaan op juni 22, 2007, 10:27:12 am
Citaat
Wat ik me dan afvraag is vanaf wanneer dat "natuurlijke" trekgedrag zich opeens weer zou voordoen? En waardoor het werd getriggerd?
Wellicht door de grootte van de groep? Er zijn nu meer grote groepen dan voorheen en wellicht triggered dat weer trekgedrag, who knows?

Jan
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 22, 2007, 10:29:55 am
Citaat
Het stuk zegt dat de massale trek niet door voedseltekort komt, niet dat het niet tot broeden overgaan niet met het voedselgebrek te maken heeft.
Citaat

ee nee nee.... dat is niet waar. Het stuk heeft het alleen over bewegingen van vale gieren, zelf van niet-broedende vale gieren. Maar zegt helemaal niets over het al dan niet broeden van/broedsucces van/bewegingen van broedende vale gieren
Citaat
O ja, daar hebben jullie wel een punt inderdaad. Even niet helemaal goed gelezen...
Citaat
Toch kan ik me dan niet indenken dat als de gieren massaal niet tot broeden over gaan hier voedseltekort geen rol bij speelt. Dat de gieren dan vervolgens elders op zoek gaan naar voedsel vind ik ook nog steeds plausibel...
Citaat
Wat ik me dan afvraag is vanaf wanneer dat "natuurlijke" trekgedrag zich opeens weer zou voordoen? En waardoor het werd getriggerd?
Voor massale verspreidingsdrang is een tekort aan voedsel in "volle gebieden" de meest logische " trigger". Gebrek aan broedplaatsen kan ook, maar dat lijkt me hier niet aan de orde.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 22, 2007, 10:50:56 am
Citaat
Toch is het onmogelijk dat voedselgebrek in Spanje de oorzaak van de trek
is, om twee redenen:
a. Ver voor de problemen in Spanje in 2006 was deze trek al aan de gang, het
is al jaren aan de gang en wordt telkens sterker. U kunt een samenvatting
hiervan vinden in...Ornithos. Het wordt ook besproken in een artikel van
twee jaar eerder...
b. Ook sinds de schaarste van 2006 is de trek seizoens gebonden terwijl de
schaarste het hele jaar door duurt. Men ziet telkens een trek van niet
broedende vogels in de zomer naar het noorden, gevolgd door een trek naar
het zuiden in de winter. Als de schaarste de oorzaak is, hoe verklaart men
dan de terug trek naar het zuiden?..

Heb hier nog even over lopen peinzen en volgens mij sluit de eerste genoemde redenen voedselgebrek als oorzaak voor de trek nog niet per definitie uit.

Dat de trek voor 2006/ 2007 ook al aan de gang was kan betekenen dat er al jarenlang sprake is van voedseltekorten, en dat dit over de jaren heen steeds sterker wordt. De populatie gieren barst gewoon uit zijn voegen. Het TSE-beleid van de EU is al langer ingesteld.
De vraag is dan wanneer is de Aragonese lokale overheid begonnen met het verbieden van de voer- en dumpplaatsen, en  :rolleyes: wanneer zijn de boeren zich hieraan gaan houden... Is dit bekend en is er een relatie tussen de anti-voerplaatsmaatregelen en de gierentrek.

De tweede aangevoerde reden is sterk. De terugtrek naar het zuiden is wellicht te verklaren door het feit dat ze in het noorden ook niet vinden wat ze zoeken (wat dat dan ook moge zijn... voedsel, kliffen, kroegen, eeuwige roem, goedkope wasmachines oid.)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2007, 11:08:15 am
Vandaar ook mijn vraag: hoe lang is dat "jarenlang al aan de gang"? Ik meen in een van de eerste stukken gelezen te hebben dat men in 2000 al was begonnen met het verbieden van het neerleggen van het slachtafval en gestorven dieren. Sinds die tijd is het aantal claims van gieren in Nederland volgens mij alleen maar toegenomen.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 22, 2007, 11:15:32 am
En wat als de wel-broedende vogels al het weinige voedsel op eisen?
Zij hebben toch een beetje meer macht dan de jonge vogels die massaal zijn gaan trekken.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2007, 11:21:43 am
Laat ik voorop stellen dat ik hier niks van weet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat een grote groep samenwerkende onvolwassen vogels het de adulte vogels erg lastig zouden kunnen maken.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 22, 2007, 11:23:00 am
Citaat
Sorry ik ben even los... welke foto??? Deze opmerking (die jij quote) ging over een foto die iemand anders heeft genomen boven Leerdam. Niet over mijn foto.

En over welke onduidelijke foto hebben we het hier dan?
Wat Michel, als ik hem goed begreep, bedoelde was: er wordt nu gezegd dat de waarneming van Leerdam onomstotelijk vast staat, en dat op grond van deze foto. Echter, over de foto van Inge, die nog duidelijker was dan die van Jan Zwaaneveld, werd erg kritisch gedaan. Dus is er ůf reden om de waarneming van Jan Zwaaneveld minder positief te beoordelen, ůf om jouw waarneming minder kritisch te bekijken.
In elk geval: wordt je waarneming ingediend bij het CDNA?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 22, 2007, 11:25:01 am
Citaat
Laat ik voorop stellen dat ik hier niks van weet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat een grote groep samenwerkende onvolwassen vogels het de adulte vogels erg lastig zouden kunnen maken.

Ja, dat kan ik me ook voorstellen, maar ik heb wel eens gelezen en gehoord dat Vale Gieren hun prooi makkelijk afstaan aan een Monniks- of een Oorgier.
Daarom zal het mij ook niet verbazen dat die jonkies ook niets durven te doen bij de volwassen vogels.

(Was trouwens heel interessant op tv, de Vaaltjes hadden een Oorgier nodig om de prooi te openen, dat konden ze zelf niet).
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 22, 2007, 11:30:52 am
Citaat
En wat als de wel-broedende vogels al het weinige voedsel op eisen?
Zij hebben toch een beetje meer macht dan de jonge vogels die massaal zijn gaan trekken.

Dit jaar is er in de Pyreneeen op de meeste plaats niet of nauwelijks sprake van reproductie. En het broedsucces/ de overleving van de jongen bij de gieren die wel tot broeden zijn overgegaan zal wel zeer laag zijn...

Ik weet niet of dit het helemaal opgaat dat wel-broeders per definitie "sterker" zijn dan de niet-broeders, zeker in periodes met voedseltekorten? Iemand die hier meer over kan zeggen?

Wel is het zo vermoed ik dat de jongere vogels, bijvoorbeeld jongen van vorig jaar, het zullen afleggen tegen oudere (meer ervaren) gieren (indien fit).
Eerstejaars zijn overigens ook nog niet geslachtsrijp en zullen wellicht daarom eerder geneigd zijn om weg te trekken vooral als de broedgebieden nokkievol zitten ("dispersie" van jonge beesten, normaal verschijnsel).
Dit lijkt me wellicht ook een verklaring voor het feit dat er met name jonge gieren bij de influx betrokken waren?

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2007, 12:22:54 pm
Zojuist worden 15 vale gieren gemeld die NNO over Cottesen (Limburg) Nederland binnen zouden vliegen!

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2557213 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2557213)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vgustings op juni 22, 2007, 13:20:38 pm
Was net tussen 12-13u wezen kijken op een uitzichtspunt een aantal kilometers ten noorden van Epen, maar heb helaas geen gieren kunnen ontdekken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juni 22, 2007, 13:24:31 pm
Citaat
Wat Michel, als ik hem goed begreep, bedoelde was: er wordt nu gezegd dat de waarneming van Leerdam onomstotelijk vast staat, en dat op grond van deze foto. Echter, over de foto van Inge, die nog duidelijker was dan die van Jan Zwaaneveld, werd erg kritisch gedaan. Dus is er ůf reden om de waarneming van Jan Zwaaneveld minder positief te beoordelen, ůf om jouw waarneming minder kritisch te bekijken.
In elk geval: wordt je waarneming ingediend bij het CDNA?
Aha nu snap ik het. Thanks :-)

Ik heb er geen melding van gemaakt. In een eerdere reactie (waar deze vorige reactie ook weer uit voort kwam) begrijp ik dat ze hem toch niet in behandeling nemen.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 22, 2007, 13:55:37 pm
Nee, dat heb je verkeer begrepen. Het CDNA neemt de bekende gevallen (Oss, Zeeuws Vlaanderen) automatisch in behandeling. Logisch, want daar is nauwelijks twijfel over. De andere gevallen worden niet automatisch in behandeling genomen; wel als ze worden ingediend. Dus indienen, zeker met die foto, heeft zeker zin.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Mark Kras op juni 22, 2007, 14:05:39 pm
Hebben ze zich ondertussen al op kleuters geworpen zoals Gierendeskundige Martijn de Jong ons, het televisie kijkend publiek, heeft beloofd?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: -Arthy- op juni 22, 2007, 14:08:30 pm
nou nou dat belooft kan je beter weg laten...

Beste vogelspotters
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 22, 2007, 20:30:39 pm
Misschien gewoon verveling?
http://youtube.com/watch?v=MGTWmrnPdgk&mode=related&search= (http://youtube.com/watch?v=MGTWmrnPdgk&mode=related&search=)


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 22, 2007, 20:44:35 pm
Citaat
Misschien gewoon verveling?
http://youtube.com/watch?v=MGTWmrnPdgk&mode=related&search= (http://youtube.com/watch?v=MGTWmrnPdgk&mode=related&search=)
vet oldschool gevoel :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 24, 2007, 00:20:56 am
Iemand nog een gier gezien vandaag?

Er stond iets over een vermeende vale gier bij Rotterdam op de DBA-lijn.
Was dat weer een ooievaar of een nijlgans?

 :whistle:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2007, 15:21:19 pm
Hi,
Hoe is het met de voedsel situatie van de gieren? Ik lees dat ze jonge ooievaars eten. Is dat alles? Zijn er al uitgehongerde gieren gesignaleerd? Of weten ze zich goed te voeden met de verkeersslachtoffers langs onze mooie snelwegen?
Zijn ze er eigenlijk nog? Ik kan me voorstellen dat er weinig termiek is en dat ze even de regen afwachten?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 24, 2007, 15:23:38 pm
Citaat
Zijn ze er eigenlijk nog?
Nee dus (zie hierboven)...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 24, 2007, 16:25:30 pm
2 daag geleden wel nog 15 naar no in duitsland,
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 24, 2007, 20:17:45 pm
Voor de geinteresseerden...

Hierbij een link naar de beschikking van de EU-(uitzonderings)verordening voor voerplaatsen ten behoeve van gieren (en andere aasetende roofvogels).

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/n...3nl00320034.pdf (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/nl/oj/2003/l_117/l_11720030513nl00320034.pdf)

Leuk en aardig natuurlijk, maar betekent wel dat de gieren bij een TSE-uitbraak alsnog de pineut zijn...

Een back-up van natuurlijke voedselbronnen blijft dus noodzakelijk!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 24, 2007, 20:24:10 pm
UIt beschikking:
Citaat
de vogelsoort kan niet op andere wijze in stand worden gehouden;
Zou wel willen weten wat ze precies bedoelen met "in stand houden". Wil dit zeggen de huidige (toch wel onnatuurlijk grote!) populatie handhaven of de soort behoeden voor uitsterven (of iets daar tussen in).
Citaat
Er moet echter een nadere motivering verlangd worden om na te gaan of er geen andere
manier is om die aasetende vogelsoorten in stand te houden dan door ze met bepaald categorie 1-materiaal
te voederen, wat tot een onnodige toename van de eventuele
bronnen van TSE-overdracht zou leiden.
Ben dus wel benieuwd naar deze motiveringen...

Schriftelijke vragen aan de EU-commissie n.a.v. de gieren door Bart Staes...
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...nce=P-2007-3368 (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?secondRef=0&language=NL&type=WQ&reference=P-2007-3368)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Mark Kras op juni 25, 2007, 11:19:47 am
Volgens mij is angst een slechte raadgever. En in het geval van TSE vraag ik me af welke wetenschappelijke bewijzen er zijn dat gieren ziekten overdragen op mensen of gecultiveerde dieren. Waarschijnlijk is de angst gebaseerd op een vermoeden. En vaak leiden dat soort vermoedens tot angst en vervolgens dtot draconische maatregelen. Hou je kleuters binnen dek je hennetjes af, er vliegt wilde natuur over onze huizen en je weet nooit wat natuur met je doet.

Lijkt me voldoende reden om als deskundigen zorgvuldig te zijn met informatie.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Alwin op juni 25, 2007, 11:26:14 am
Via DB Alerts: 11.10 zes Vale Gieren over Pei (bij Echt) richting Stevensweert (noord West)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 25, 2007, 15:01:09 pm
Bij onze zuiderburen was toch een zwakke gier opgeraapt en in een asiel weggestopt? Weet iemand hoe het hier mee is? Wordt hij nog een keer vrijgelaten?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 25, 2007, 18:27:05 pm
Dit komt van Belgian Birds,

Blijkbaar hebben niet alleen vogelijkers de gierenbel
opgemerkt

http://www.vzp.be/Gieren/Gieren.htm (http://www.vzp.be/Gieren/Gieren.htm)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Diederick Meinen op juni 25, 2007, 18:57:14 pm
Magnifiek om zoiets mee te maken
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: maartenwielstra op juni 25, 2007, 20:46:18 pm
Citaat
Citaat
maar nooit de fotogeneriekere en veel representatievere types als bv. Marc Guyt, Mark Zekhuis, Sander Bot of Maarten Wielstra aan het woord!

Jan (20 jaar geleden ook redelijk fotogeniek  :gap: )
Maarten, waar ben je!
HA hey, ik woonde meer dan een week in bij een natuurvrouw. Ben nu pas toe aan de stal uitmesten thuis, waarneming, msn enz. Zie nu pas hoeveel gieren er zijn gezien!!!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2007, 21:23:28 pm
Citaat
Citaat
Citaat
maar nooit de fotogeneriekere en veel representatievere types als bv. Marc Guyt, Mark Zekhuis, Sander Bot of Maarten Wielstra aan het woord!

Jan (20 jaar geleden ook redelijk fotogeniek  :gap: )
Maarten, waar ben je!
HA hey, ik woonde meer dan een week in bij een natuurvrouw. Ben nu pas toe aan de stal uitmesten thuis, waarneming, msn enz. Zie nu pas hoeveel gieren er zijn gezien!!!
Is een (natuur)vrouw belangrijker dan eeuwige roem vergaren als hippe vogelaar?  ;)
[size=8]ik kan me er iets bij voorstellen[/size]


Oh ja! Er zijn vanavond 3 ter plaatse in Ijzendijke / Biervliet! (via DVN)
Een vogel heeft een ring, waarop vooralsnog alleen ARAG... is afgelezen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 25, 2007, 22:00:26 pm
Citaat
Oh ja! Er zijn vanavond 3 ter plaatse in Ijzendijke / Biervliet! (via DVN)
Een vogel heeft een ring, waarop vooralsnog alleen ARAG... is afgelezen.
In elk geval duidelijk dat die uit Spanje komt/komen. Of zou er een Kroatische ringer met Lord of the Rings-fetish zijn? ;)

Worden natuurvrouwen trouwens niet ook geacht graag buiten te komen?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: rob_voesten op juni 25, 2007, 22:07:33 pm
Citaat
Oh ja! Er zijn vanavond 3 ter plaatse in Ijzendijke / Biervliet! (via DVN)
Een vogel heeft een ring, waarop vooralsnog alleen ARAG... is afgelezen.
hoi

toevallig ook welke kleur de ring heeft dan kunnen we kijken wat er nog afgelezen moet worden om er achter te komen waar dat hij vandaan komt.

groetjes Rob

PS had eigelijk wel verwacht dat er meer vogels zouden worden gezien met kleurringen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op juni 25, 2007, 22:18:59 pm
Citaat
toevallig ook welke kleur de ring heeft dan kunnen we kijken wat er nog afgelezen moet worden om er achter te komen waar dat hij vandaan komt.

groetjes Rob

PS had eigelijk wel verwacht dat er meer vogels zouden worden gezien met kleurringen.
http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/message/12075 (http://pets.groups.yahoo.com/group/DVN/message/12075)

(en ok, dan staat er niet voluit 'Aragon', maar het moge duidelijk zijn dat het beest daarzo geringd is)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: maartenwielstra op juni 26, 2007, 00:28:30 am
Citaat
Worden natuurvrouwen trouwens niet ook geacht graag buiten te komen?
Ik zal je vertellen, ze is nog fanatieker dan mij. Zij was ook de eerste die joelde dat we op de gieren moesten gaan rijden. Terwijl ik zo iets had van; 'we blijven lekker in bed en we zien wel hoe het loopt met die gieren, ze komen vast wel onze kant op'. Ik heb de ideale vrouw ontmoet!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 26, 2007, 08:31:52 am
Tussen 4.55 en 6.00 uur waren de gieren van Biervliet vanochtend nog tp, getuige een mailtje van Ies Goedbloed over DVN.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 26, 2007, 10:40:40 am
Citaat
Tussen 4.55 en 6.00 uur waren de gieren van Biervliet vanochtend nog tp, getuige een mailtje van Ies Goedbloed over DVN.
En ze ontdekten er zelfs nog een 4e vogel bij!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 26, 2007, 10:55:09 am
Citaat
Citaat
Tussen 4.55 en 6.00 uur waren de gieren van Biervliet vanochtend nog tp, getuige een mailtje van Ies Goedbloed over DVN.
En ze ontdekten er zelfs nog een 4e vogel bij!
IN Oss ging het net zo. Met heel veel moeite telden we er 8 in ťťn boom, toen ze begonnen te vliegen kwamen er opeens 11 uit diezelfde boom !! Soms zijn gieren net zo skulkerig als een Provencaalse Grasmus .........
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 26, 2007, 11:11:19 am
Citaat
Soms zijn gieren net zo skulkerig als een Provencaalse Grasmus .........

Nou, dan zou ik wel eens acht Vale Gieren door een boom heen willen zien skulken :lol: Net zo skulky als die Provinciale Grasmus bij Westkapelle toentertijd B)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 26, 2007, 12:52:41 pm
Citaat
Net zo skulky als die Provinciale Grasmus bij Westkapelle toentertijd
:unsure:
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 26, 2007, 13:01:59 pm
Citaat
Citaat
Net zo skulky als die Provinciale Grasmus bij Westkapelle toentertijd
:unsure:
Oke, Provencaalse dan ^_^  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 26, 2007, 13:11:39 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Tussen 4.55 en 6.00 uur waren de gieren van Biervliet vanochtend nog tp, getuige een mailtje van Ies Goedbloed over DVN.
En ze ontdekten er zelfs nog een 4e vogel bij!
IN Oss ging het net zo. Met heel veel moeite telden we er 8 in ťťn boom, toen ze begonnen te vliegen kwamen er opeens 11 uit diezelfde boom !! Soms zijn gieren net zo skulkerig als een Provencaalse Grasmus .........
Vanaf deze maand bedoelen we dan ook met bosjes kloppen gewoon bomen schudden. Wie weet hoeveel Vale Gieren er nog in Neerlands boomrijke landschap lekker van hun rust zitten genieten.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 26, 2007, 13:19:52 pm
Citaat
Vanaf deze maand bedoelen we dan ook met bosjes kloppen gewoon bomen schudden. Wie weet hoeveel Vale Gieren er nog in Neerlands boomrijke landschap lekker van hun rust zitten genieten.
 :lol:  :lol:
 

Ja, en dan in oktober met z'n allen, tijdens de DBA-week op Texel, bosjes gaan kloppen en dan komen er ongetwijfeld her en der nog uitgehongerde gieren de struiken uit donderen. :gap:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Alwin op juni 26, 2007, 13:43:24 pm
Is er nog wat actuele informatie over de vale gieren bij Biervliet. Het is niet echt ideaal weer om op de wieken te gaan. Zijn ze nog op de locatie?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 26, 2007, 13:49:14 pm
Citaat
Het is niet echt ideaal weer om op de wieken te gaan.
Zowel voor ons als voor de gieren niet...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 26, 2007, 14:58:39 pm
Citaat
Is er nog wat actuele informatie over de vale gieren bij Biervliet. Het is niet echt ideaal weer om op de wieken te gaan. Zijn ze nog op de locatie?
Dit komt van Deltavogelnet,

Allen,
 
De laatst overgebleven Vale gier van Driewegen verkoos om 13:30 het luchtruim en vloog heftig klapwiekend richting zuid.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 26, 2007, 19:23:12 pm
Je zal dit maar boven je tuin zien vliegen :o

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70625030923.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070625030923.jpg)

Griffon vulture, Belgium, Mater 17/06/2007 ©

A part of the flock of 97 birds that flew over my house.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juni 26, 2007, 21:00:13 pm
Citaat
Citaat
Vanaf deze maand bedoelen we dan ook met bosjes kloppen gewoon bomen schudden. Wie weet hoeveel Vale Gieren er nog in Neerlands boomrijke landschap lekker van hun rust zitten genieten.
 :lol:  :lol:
 

Ja, en dan in oktober met z'n allen, tijdens de DBA-week op Texel, bosjes gaan kloppen en dan komen er ongetwijfeld her en der nog uitgehongerde gieren de struiken uit donderen. :gap:
hoezo oktober?
ik hoorde ze op het nieuws al zeggen dat het nu al herfst is.







*(wacht op de eerste blako)*
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juni 26, 2007, 21:11:30 pm
Citaat
Je zal dit maar boven je tuin zien vliegen :o

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70625030923.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070625030923.jpg)

Griffon vulture, Belgium, Mater 17/06/2007 ©

A part of the flock of 97 birds that flew over my house.
Als je goed kijkt zie je in het midden van de foto ook een zweefvliegtuig(?) B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Arnoud Wilbrink op juni 26, 2007, 21:14:17 pm
Ik zie er echt geen zweefvliegtuig. (wie wel?)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: -Arthy- op juni 26, 2007, 23:51:08 pm
Lijkt op een zweefvliegtuig denk ik.
Maar zijn staart doe overloopt in nog een andere vale gier.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 27, 2007, 00:04:45 am
't Lijkt inderdaad wel een vliegtuigje te zijn. De vleugels lijken haast te kort voor een zweefvliegtuig, maar dat zal wel komen door de hoek waaronder je 'm ziet.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 27, 2007, 05:58:34 am
Wellicht wel deze zweefvliegers. Ook de 17e juni.

Dit komt van Belgian Birds,

Blijkbaar hebben niet alleen vogelijkers de gierenbel
opgemerkt

http://www.vzp.be/Gieren/Gieren.htm (http://www.vzp.be/Gieren/Gieren.htm)


http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/d...llery=gallery11 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery11)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 27, 2007, 11:59:47 am
Citaat
Citaat
Je zal dit maar boven je tuin zien vliegen :o

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70625030923.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070625030923.jpg)

Griffon vulture, Belgium, Mater 17/06/2007 ©

A part of the flock of 97 birds that flew over my house.
Als je goed kijkt zie je in het midden van de foto ook een zweefvliegtuig(?) B)
Ik dacht er ook al een te zien, precies in het midden.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Kaja op juni 27, 2007, 12:06:43 pm
Daar zie ik geen vliegtuig in :D  :blink:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 27, 2007, 12:09:31 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Je zal dit maar boven je tuin zien vliegen :o

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70625030923.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070625030923.jpg)

Griffon vulture, Belgium, Mater 17/06/2007 ©

A part of the flock of 97 birds that flew over my house.
Als je goed kijkt zie je in het midden van de foto ook een zweefvliegtuig(?) B)
Ik dacht er ook al een te zien, precies in het midden.
Ik snap de gedachte, maar ik zie er ook alleen een combi van enkele gieren in.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 27, 2007, 12:18:47 pm
Als je de foto niet digitaal vergroot (nou ja, hoe noem je dat, technisch verhaal maar met een ander programma krijg je niet van die blokjes te zien maar gewoon wazige vlekken) en je vergelijkt deze twee met de omringende gieren, zie je dat het gewoon ook gieren zijn. Zelfde vorm, zelfde formaat; een zweefvliegtuig is een stuk groter dan een gier. Blijft alleen de vraag wat die twee uitsteeksels aan de achterkanten van beide middelste gieren zijn. Ik heb geen idee, maar geen staarten van zweefvliegtuigen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juni 27, 2007, 12:19:37 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Citaat
Je zal dit maar boven je tuin zien vliegen :o

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70625030923.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070625030923.jpg)

Griffon vulture, Belgium, Mater 17/06/2007 ©

A part of the flock of 97 birds that flew over my house.
Als je goed kijkt zie je in het midden van de foto ook een zweefvliegtuig(?) B)
Ik dacht er ook al een te zien, precies in het midden.
Ik snap de gedachte, maar ik zie er ook alleen een combi van enkele gieren in.
Ja, nu je het zegt. Zien jullie ook 4 gieren, 2 dichtbij en 2 ver weg?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 27, 2007, 15:33:45 pm
ik wel........ ver weg..........  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juni 27, 2007, 16:03:54 pm
Tja, vliegtuigen... blijft lastige determinatie-stuff! B)


Denken we er nog wel een beetje aan dat dit een forum is voor vogelsp.. eh vogelaars en niet voor vliegtuigspotters  :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 27, 2007, 20:08:37 pm
Dit topic is inmiddels meer dan 33.000 keer bekeken....

Vandaag zijn ze nog niet gemeld he?

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juni 27, 2007, 21:55:22 pm
Op de lijn stond er nog 1 vermeld vandaag maar wel op een iets andere plek dan de voorgaande dagen. Er zit er dus nog steeds eentje.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juni 27, 2007, 22:05:16 pm
We komen niet meer van die beesten af.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 28, 2007, 13:07:26 pm
:mellow: weer een nieuwe (waarneming) (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574157)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 28, 2007, 13:21:57 pm
Maar ook weer een zonder sluitende beschrijving. 'Het was bijzonder om te zien, doordat het heel groot was en absoluut niet leek op enig andere vogel die ik ooit in de vrije natuur heb gezien.' Of ben ik nu al te wantrouwig?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 28, 2007, 13:22:33 pm
ik zeg niets :censored:  :gap:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 28, 2007, 13:40:17 pm
Citaat
Maar ook weer een zonder sluitende beschrijving. 'Het was bijzonder om te zien, doordat het heel groot was en absoluut niet leek op enig andere vogel die ik ooit in de vrije natuur heb gezien.' Of ben ik nu al te wantrouwig?
Nee hoor Guus,

Ik ben het wel met je eens. Het is allemaal een gevolg van die overspannen gierenhype die Nederland overspoelt heeft. Iedere grotere vogel is nu opeens een Vale Gier. En zoals je al zegt, zonder enige sluitende beschrijving. Het doet mij o.a. denken aan dat filmpje van die pappa met dochter die ook beweerde een Vale Gier te hebben gezien. Afijn, even later zegt dochterlief toch echt een oranjerode snavel te hebben gezien. Enkele seconden later vliegt er een Ooievaar het beeld in.
Daarom is het maar goed dat de CDNA alleen de bekende groepen in behandeling neemt en van alle andere waarnemingen meer aanvullende documentatie van de waarnemers verwacht mits de waarnemingen uiteraard worden ingediend. Maar daar heb ik zo mijn bedenkingen bij ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juni 28, 2007, 14:10:46 pm
Maar een tweede waarneming uit dezelfde omgeving maakt het natuurlijk wel weer ietsje spannender:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juni 28, 2007, 14:21:58 pm
dat dan weer wel... maarja lange nek grote vleugels... :rolleyes:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Alwin op juni 28, 2007, 14:43:14 pm
Citaat
Op de lijn stond er nog 1 vermeld vandaag maar wel op een iets andere plek dan de voorgaande dagen. Er zit er dus nog steeds eentje.
Die waarneming klonk exact als de beschrijving die ik doorgebeld had. Dit was de Vale Gier langs de N61. Hiervan heb ik overigens prachtig slechte foto's kunnen maken. Op 27 juni was dit dan een nagekomen waarneming van 26 juni. Ik heb de indruk dat er op 27 juni niets gemeld, danwel gezien is.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 28, 2007, 15:00:24 pm
Citaat
Maar een tweede waarneming uit dezelfde omgeving maakt het natuurlijk wel weer ietsje spannender:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210)
Ik geloof er niet in... Mijn kantoor staat in Tanthof, ik loop of fiets hier elke dag 1-2 uur buiten en zie elke dag 1 of meer vogels die aan de beschrijving voldoen: ooievaars. Ook vandaag tussen half 1 en half 3 weer meermalen een ooievaar over zien komen tussen delft en schiedam.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 28, 2007, 15:01:46 pm
Een lange nek is in vlucht ook juist geen kenmerk voor een gier. Typisch een geval van de wens is de vader van de gedachte!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JohanvantBosch op juni 28, 2007, 15:03:18 pm
Citaat
de vader is de wens van de gedachte!
neem nog een kop koffie zou ik zeggen... :P  :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 28, 2007, 15:04:44 pm
Citaat
Maar een tweede waarneming uit dezelfde omgeving maakt het natuurlijk wel weer ietsje spannender:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210)
Dan zou deze vogel al een week hier rondhangen. Ik ben benieuwd.

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2555504 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2555504)

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 28, 2007, 15:09:07 pm
Citaat
Citaat
de vader is de wens van de gedachte!
neem nog een kop koffie zou ik zeggen... :P  :grin:
Het heeft geholpen ;)

Maar zoals Johan zegt, waarom zijn dit geen Ooievaars? Lange nek....
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: pplanken op juni 28, 2007, 15:22:06 pm
Citaat
Citaat
Maar een tweede waarneming uit dezelfde omgeving maakt het natuurlijk wel weer ietsje spannender:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2574210)
Ik geloof er niet in... Mijn kantoor staat in Tanthof, ik loop of fiets hier elke dag 1-2 uur buiten en zie elke dag 1 of meer vogels die aan de beschrijving voldoen: ooievaars. Ook vandaag tussen half 1 en half 3 weer meermalen een ooievaar over zien komen tussen delft en schiedam.
Helemaal mee eens. Ik woon zelf in Tanthof en daar vliegen regelmatig  :rolleyes:  :rolleyes: ievaars over. Dit geldt denk ik voor alle meldingen uit de omgeving van Delft. Er zijn in de directe omgeving van Delft en in de stad zelf minimaal 6 bezette ooievaarsnesten dus er vliegen nogal wat ooievaars in de omgeving. Toch blijft schrikken als er weer een Vale Gier gemeld wordt in de omgeving van Delft en je bent niet zelf in de buurt.

Groeten Peter
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Geert-Jan Kroon op juni 28, 2007, 15:31:07 pm
De laatste meldingen uit het midden en noorden van het land zijn ook opvallend vaak de eerste ingevoerde waarneming van de waarnemer. Zal inderdaad wel door de media-aandacht komen.
Ik schrok ook behoorlijk toen ik de dag na de grote invasie een belletje van zes, behoorlijk ruiende, Buizerds zag B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vastenhouw op juni 28, 2007, 17:54:25 pm
Rond Delft vliegen inderdaad veel ooievaars.
Sinds kort worden er echter ook veel ooiegiers gezien.
 :P  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 29, 2007, 12:11:10 pm
Het lijkt me dat de CDNA er een gevalletje bij heeft:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2557213 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2557213)

Twee van de 15 gefilmd. Toch wel vrij duidelijke gieren.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 29, 2007, 12:16:42 pm
Als ik goed naar de bovenste vogel kijk (en ook wel een beetje naar de onderste) vind ik dat deze wel hele lange, brede vleugels heeft zonder de "S" bocht.
Ook vind Photoshop de vogel nogal donker...
Maar goed, zoveel Monniksgieren heb ik dan ook niet gezien.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op juni 29, 2007, 12:24:43 pm
De waarnemer geeft aan goed op monniksgieren gelet te hebben. Hij zegt alleen vale gieren gezien te hebben. Ik denk dat je kunt aannemen dat het alleen vale waren.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 29, 2007, 16:35:36 pm
Citaat
De waarnemer geeft aan goed op monniksgieren gelet te hebben. Hij zegt alleen vale gieren gezien te hebben. Ik denk dat je kunt aannemen dat het alleen vale waren.
Ik heb nog eens heel goed naar dat filmpje zitten kijken en ben lang niet overtuigd dat de gefilmde vogel een Vale Gier is. De vogel lijkt door de zeer lange vleugels en de 'plankachtige' jizz veel meer arendachtiger over te komen dan de jizz van een Vale Gier. Tevens worden de vleugels vrijwel recht gehouden waarbij zelfs de handvleugel iets lijkt af te hangen en de toppen iets omhoog staan.
Ik heb daarom het filmpje elke keer in bepaalde hoek stilgezet en kun je dus beter naar vleugelformule,- en houding kijken. Ook lijkt de vogel een relatief kort koppie en een relatief korte staart te hebben wat dus wel goed bij een gier past.
Ook lijkt de vleugelachterrand van de armvleugel vrijwel recht EDIT geen bolle achterarmvleugeL EDIT, al lijkt de vogel daarentegen wel de handvleugel iets naar voren te duwen, maar als je naar het vergelijkende toegevoegde filmpje van de Monniksgier kijkt lijkt deze vogel dat ook iets te doen. Zie trouwens het einde met een (sub)adulte Aasgier.

Ik denk daarom dat deze vogel veel meer op een Monniksgier lijkt dan op een Vale Gier. Maar om nu honderd procent zekerheid uit te spreken, dat durf ik niet. Daarvoor zijn de vingers o.a. niet zichtbaar en is het lastig om door de belichting de kleuren te onderscheiden. Maar ik ga dus meer voor Monniksgier dan voor Vale Gier.

http://www.youtube.com/watch?v=HTsWdqVjmCY (http://www.youtube.com/watch?v=HTsWdqVjmCY)

http://www.youtube.com/watch?v=ZeIQw6PJ3KQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZeIQw6PJ3KQ)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Ies Meulmeester op juni 29, 2007, 16:59:55 pm
http://waarneming.nl/fotonew/7/178107.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/7/178107.jpg)

Als je deze foto eens flink door photoshop(levels, schaduw en higlight) trekt lijkt het me gewoon een Vale Gier. Verder geeft Jorrit dus ook duidelijk aan de vogels goed te hebben gezien, dus ik snap ook niet waarom er gelijk getwijfeld moet worden aan deze waarneming. Alleen om basis van een bewijsfilmpje? terwijl je zelf de vogels niet eens heb gezien. Ik denk dat Jorrit heel blij is dat hij dit filmpje heeft wat volgens mij dus gewoon een Vale Gier(en) toont. En waar ik dus van baal is dat er regelmatig waarnemingen van betrouwbare vogelaars zo snel in twijfel worden getrokken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 29, 2007, 17:23:21 pm
Citaat
http://waarneming.nl/fotonew/7/178107.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/7/178107.jpg)

Als je deze foto eens flink door photoshop(levels, schaduw en higlight) trekt lijkt het me gewoon een Vale Gier. Verder geeft Jorrit dus ook duidelijk aan de vogels goed te hebben gezien, dus ik snap ook niet waarom er gelijk getwijfeld moet worden aan deze waarneming. Alleen om basis van een bewijsfilmpje? terwijl je zelf de vogels niet eens heb gezien. Ik denk dat Jorrit heel blij is dat hij dit filmpje heeft wat volgens mij dus gewoon een Vale Gier(en) toont. En waar ik dus van baal is dat er veel waarnemingen van betrouwbare vogelaars zo snel in twijfel worden getrokken.
Photoshoppen zegt mij niet zoveel, daar kun je heel veel mee in de goede zin van het woord manipuleren. Ik heb genoeg plaatjes van vogels gezien die al dan niet met photoshoppen waren bewerkt en dus heel verschillende uitkomsten gaven. Het gaat mij veel meer om de natuurlijke beelden en de totale jizz van de vogel en de vleugelformule,- en houding van de vogel en die spreken veel meer naar mijn idee in het voordeel van een Monniksgier. Maar goed, ik heb ook gezegd, ik ben niet honderd procent overtuigd ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jorrit en Ruben Vlot op juni 29, 2007, 17:29:21 pm
Even een reactie van de waarnemer ;)

We waren op weg om een nestje Grauwe Klauwieren te gaan ringen (voor m'n stage :D ) toen we even omhoog keken. Ik schrok me kapot want ik zag 15 Vale Gieren boven me vliegen!
Mijn medewaarnemer zei gelijk dat we op Monniksgieren moesten letten. We hebben dus met z'n tweeŽn alle gieren erg goed bekeken, en er zat zeker geen Monniksgier tussen. Ik heb behoorlijk wat Monniksgieren gezien in Spanje, ook regelmatig tussen Vale Gieren. Hoogstwaarschijnlijk was het me dan wel opgevallen.
Daarna heb ik wat bewijsfilmpjes gemaakt.

Zoals Ies al zei, ik ben al ontzettend blij dat ik Vale Gieren heb gezien! Een Monniksgier erbij had helemaal mooi geweest, maar dat feest ging niet door.

Jorrit


 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 29, 2007, 17:35:06 pm
Citaat
Even een reactie van de waarnemer ;)

We waren op weg om een nestje Grauwe Klauwieren te gaan ringen (voor m'n stage :D ) toen we even omhoog keken. Ik schrok me kapot want ik zag 15 Vale Gieren boven me vliegen!
Mijn medewaarnemer zei gelijk dat we op Monniksgieren moesten letten. We hebben dus met z'n tweeŽn alle gieren erg goed bekeken, en er zat zeker geen Monniksgier tussen. Ik heb behoorlijk wat Monniksgieren gezien in Spanje, ook regelmatig tussen Vale Gieren. Hoogstwaarschijnlijk was het me dan wel opgevallen.
Daarna heb ik wat bewijsfilmpjes gemaakt.

Zoals Ies al zei, ik ben al ontzettend blij dat ik Vale Gieren heb gezien! Een Monniksgier erbij had helemaal mooi geweest, maar dat feest ging niet door.

Jorrit
Zoals Ies al zei, ik ben er zelf niet bij geweest en jullie kunnen het beste beoordelen wat jullie zelf hebben gezien. Dus daar kan ik geen stok tussen krijgen. Ik was alleen benieuwd wat anderen ervan zouden vinden. Succes bij het indienen :duim:
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 29, 2007, 20:07:46 pm
Succes bij het indienen  :duim: .
Dat zal wel moeten lukken, gefeliciteerd trouwens met deze waarneming, Jorrit.

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 29, 2007, 20:39:29 pm
Ach, er werd tenminste niet gedacht aan ooievaars of grote buizerds  :lol:
Van een Vale Gier achteraf een Monniksgier maken, ik kan mij wat ergers voorstellen  ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 29, 2007, 20:45:58 pm
Citaat
Ach, er werd tenminste niet gedacht aan ooievaars of grote buizerds  :lol:
Van een Vale Gier achteraf een Monniksgier maken, ik kan mij wat ergers voorstellen  ;)
Ja, ja, Jij was er zeker er wel bij ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juni 29, 2007, 21:03:22 pm
Citaat
Citaat
Ach, er werd tenminste niet gedacht aan ooievaars of grote buizerds† :lol:
Van een Vale Gier achteraf een Monniksgier maken, ik kan mij wat ergers voorstellen† ;)
Ja, ja, Jij was er zeker er wel bij ;)
EDIT En Redmar, je moet toch beter lezen. Ik heb alleen gezegd dat het een mogelijke Monniksgier kon zijn en nooit gezegd dat het een zekere is. Maar laat mij raden, jij bent vast vriendjes met de waarnemer :unsure:
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juni 30, 2007, 10:35:10 am
Citaat
Citaat
Citaat
Ach, er werd tenminste niet gedacht aan ooievaars of grote buizerds† :lol:
Van een Vale Gier achteraf een Monniksgier maken, ik kan mij wat ergers voorstellen† ;)
Ja, ja, Jij was er zeker er wel bij ;)
EDIT En Redmar, je moet toch beter lezen. Ik heb alleen gezegd dat het een mogelijke Monniksgier kon zijn en nooit gezegd dat het een zekere is. Maar laat mij raden, jij bent vast vriendjes met de waarnemer :unsure:
Zo bedoelde ik het niet hoor. Gewoon in zijn algemeenheid. No offense. Ik zou het niet erg vinden als iemand van een Vale Gier van mij een Monniksgier zou maken na het zien van foto's of een filmpje. Liever dat die Vale Gier een Monniksgier wordt dan dat het achteraf een Ooievaar blijkt te zijn  :lol:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: swegh op juni 30, 2007, 11:04:15 am
In Delft is de Vale Gier ook gespot. De krant heeft zelfs mensen opgeroepen om een foto in te zenden.

Ik heb ze nog niet gezien.

Groet,
Shar  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Geert-Jan Kroon op juni 30, 2007, 22:35:26 pm
Ze blijven rondspoken B)

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2577979 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2577979)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: AmyB op juni 30, 2007, 22:41:10 pm
Citaat
Ze blijven rondspoken B)

 
Maar deze waarnemer mag aan de hand van het aantal van zijn invoeringen toch tenminste als vogelaar gezien worden...

 :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 30, 2007, 23:01:01 pm
en zijn lijs is zeker niet verkeerd, http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=6574...3&wno_id_prov=0 (http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=6574&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bsoort%3Bplaats%3Bacties%3Bedit&wno_id_user=6574&wno_num_regels=15&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20060101&wno_datum_tm=20070630&wno_groep=0&wno_voorkomen=3&wno_id_prov=0)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juli 01, 2007, 07:42:39 am
Citaat
en zijn lijs is zeker niet verkeerd, http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=6574...3&wno_id_prov=0 (http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=6574&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bsoort%3Bplaats%3Bacties%3Bedit&wno_id_user=6574&wno_num_regels=15&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20060101&wno_datum_tm=20070630&wno_groep=0&wno_voorkomen=3&wno_id_prov=0)
Lijsten maken niet uit, je kan gewoon ook alles twichen dan hoef je niet goed te zijn dus wel een dom argument
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juli 01, 2007, 08:49:43 am
Citaat
Citaat
en zijn lijs is zeker niet verkeerd, http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=6574...3&wno_id_prov=0 (http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=6574&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bsoort%3Bplaats%3Bacties%3Bedit&wno_id_user=6574&wno_num_regels=15&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20060101&wno_datum_tm=20070630&wno_groep=0&wno_voorkomen=3&wno_id_prov=0)
Lijsten maken niet uit, je kan gewoon ook alles twichen dan hoef je niet goed te zijn dus wel een dom argument
Maar iemand die al aardig wat zeldzaamheden gezien heeft, kun je m.i. eerder vertrouwen als hij zegt gieren te hebben waargenomen, dan bijv. al die mensen waarvan de gieren hun eerste waarneming hier zijn, na de aandacht in de media. Ook ervaren vogelaars kunnen fouten maken, maar wel minder dan beginnende vogelaars of niet-vogelaars die zich voor een enkele waarneming registreren op deze site.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: AmyB op juli 01, 2007, 11:39:23 am
mee eens maar ik denk dat wij allemaal de "meelopers" wel kennen die amper een vogel zelf kunnen determineren en totaal niet geinteresseerd zijn, tot er een zeldzaamheid in het beeld van de scoop staat, waar zij dan een blik op werpen en vol (on)gepaste trots een kruisje op hun lijstje zetten.
Toch vond ik de melding van deze waarnemer wel net ff spannender dan die van de waarnemers die nu voor het eerst hier op de site belanden... wishful thinking!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juli 01, 2007, 12:04:53 pm
Ik geloof ook wel dat hij 3 Vale gieren heeft gezien, maar om nou te zeggen dat zijn lijst ook wel goed is... :blink:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juli 01, 2007, 22:13:48 pm
Wat getallen uit Duitsland! Dat haalt het dus bij lange na niet bij die van ons.

Citaat
Eurasian Griffon, Gyps fulvus, Gaensegeier
13.06.2007 1 ind. (Schleswig-Holstein )
17.06.2007 13 ind. (Sachsen-Anhalt)
17.06.2007 10 ind. (Niedersachsen) 30 Expl. am 16.06.
18.06.2007 22 ind. (Nordrhein-Westfale n)
19.06.2007 1 ind. (Nordrhein-Westfale n)
20.06.2007 20 ind. (Rheinland-Pfalz)
21.06.2007 2 ind. (Nordrhein-Westfale n) Bestimmung unklar
23.06.2007 3 ind. (Niedersachsen)
24.06.2007 2 ind. (Bayern)
29.06.2007 1 ind. (Rheinland-Pfalz) seit 27.06.
30.06.2007 4 ind. (Rheinland-Pfalz)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juli 02, 2007, 12:09:18 pm
Citaat
Even een reactie van de waarnemer ;)

We waren op weg om een nestje Grauwe Klauwieren te gaan ringen (voor m'n stage :D ) toen we even omhoog keken. Ik schrok me kapot want ik zag 15 Vale Gieren boven me vliegen!
Mijn medewaarnemer zei gelijk dat we op Monniksgieren moesten letten. We hebben dus met z'n tweeŽn alle gieren erg goed bekeken, en er zat zeker geen Monniksgier tussen. Ik heb behoorlijk wat Monniksgieren gezien in Spanje, ook regelmatig tussen Vale Gieren. Hoogstwaarschijnlijk was het me dan wel opgevallen.
Daarna heb ik wat bewijsfilmpjes gemaakt.

Zoals Ies al zei, ik ben al ontzettend blij dat ik Vale Gieren heb gezien! Een Monniksgier erbij had helemaal mooi geweest, maar dat feest ging niet door.

Jorrit
en toch weer he... (op Belgian Birds en natuurpunt.be):
Citaat
De vogel op de foto van een Vale Gier Gyps fulvus boven Cottessen-Epen (Limburg) op 22 juni (foto www.dutchbirding.nl) blijkt qua silhouet meer weg te hebben van een Monniksgier Aegypius monachus.
Ik moet eerlijk zeggen dat als ik het filmpje (alweer) bekijk, dat ik nog steeds/weer twijfels heb. Dat strookt alleen zo moeilijk met de woorden van Jorrit die ik maar al te graag geloof..
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 02, 2007, 12:36:52 pm
Citaat
Citaat
Even een reactie van de waarnemer ;)

We waren op weg om een nestje Grauwe Klauwieren te gaan ringen (voor m'n stage :D ) toen we even omhoog keken. Ik schrok me kapot want ik zag 15 Vale Gieren boven me vliegen!
Mijn medewaarnemer zei gelijk dat we op Monniksgieren moesten letten. We hebben dus met z'n tweeŽn alle gieren erg goed bekeken, en er zat zeker geen Monniksgier tussen. Ik heb behoorlijk wat Monniksgieren gezien in Spanje, ook regelmatig tussen Vale Gieren. Hoogstwaarschijnlijk was het me dan wel opgevallen.
Daarna heb ik wat bewijsfilmpjes gemaakt.

Zoals Ies al zei, ik ben al ontzettend blij dat ik Vale Gieren heb gezien! Een Monniksgier erbij had helemaal mooi geweest, maar dat feest ging niet door.

Jorrit
en toch weer he... (op Belgian Birds en natuurpunt.be):
Citaat
De vogel op de foto van een Vale Gier Gyps fulvus boven Cottessen-Epen (Limburg) op 22 juni (foto www.dutchbirding.nl) blijkt qua silhouet meer weg te hebben van een Monniksgier Aegypius monachus.
Ik moet eerlijk zeggen dat als ik het filmpje (alweer) bekijk, dat ik nog steeds/weer twijfels heb. Dat strookt alleen zo moeilijk met de woorden van Jorrit die ik maar al te graag geloof..
Precies die vogel die ik ook al eerder bedoelde,

Ik heb nog eens heel goed naar dat filmpje zitten kijken en ben lang niet overtuigd dat de gefilmde vogel een Vale Gier is. De vogel lijkt door de zeer lange vleugels en de 'plankachtige' jizz veel meer arendachtiger over te komen dan de jizz van een Vale Gier. Tevens worden de vleugels vrijwel recht gehouden waarbij zelfs de handvleugel iets lijkt af te hangen en de toppen iets omhoog staan.
Ik heb daarom het filmpje elke keer in bepaalde hoek stilgezet en kun je dus beter naar vleugelformule,- en houding kijken. Ook lijkt de vogel een relatief kort koppie en een relatief korte staart te hebben wat dus wel goed bij een gier past.
Ook lijkt de vleugelachterrand van de armvleugel vrijwel recht EDIT geen bolle achterarmvleugeL EDIT, al lijkt de vogel daarentegen wel de handvleugel iets naar voren te duwen, maar als je naar het vergelijkende toegevoegde filmpje van de Monniksgier kijkt lijkt deze vogel dat ook iets te doen. Zie trouwens het einde met een (sub)adulte Aasgier.

Ik denk daarom dat deze vogel veel meer op een Monniksgier lijkt dan op een Vale Gier. Maar om nu honderd procent zekerheid uit te spreken, dat durf ik niet. Daarvoor zijn de vingers o.a. niet zichtbaar en is het lastig om door de belichting de kleuren te onderscheiden. Maar ik ga dus meer voor Monniksgier dan voor Vale Gier.

http://www.youtube.com/watch?v=HTsWdqVjmCY (http://www.youtube.com/watch?v=HTsWdqVjmCY)

http://www.youtube.com/watch?v=ZeIQw6PJ3KQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZeIQw6PJ3KQ)


http://groups.yahoo.com/group/Belgian_birds/message/23684 (http://groups.yahoo.com/group/Belgian_birds/message/23684)

http://www.natuurpunt.be/default.asp?ID=159 (http://www.natuurpunt.be/default.asp?ID=159)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 03, 2007, 06:41:25 am
De Belgen zijn inmiddels al weer bijgedraaid en denken toch dat het een Vale Gier is,

De waarnemers zelf postten dat ze goed gekeken hebben naar de groep om
te zien of er geen Monniksgieren tussen zaten.
Het waren allemaal Vale Gieren.
(http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27345&st=560 ;
op onderste helft van de pagina)

Op het filmpje zie je twee vogels. Van de tweede is helemaal niks te
maken (is maar even in beeld); de eerste lijkt me een Vale Gier.
Hoewel de vleugelvorm soms wat dubbelzinnig lijkt, is de staart kort
en behoorlijk recht afgesneden (als een typische Vale Gier). Bovendien
krijg ik op de 13de en 14de seconde (net nadat de vogel een paar keren
met de vleugels geslagen heeft) de indruk dat de vleugels lichtjes
omhoog gehouden worden bij het cirkelen -- ze worden alleszins niet
plat gehouden met afhangende hand zoals dat zou moeten bij Monniks.

Al bij al is er dus weinig reden om vanachter de computer te roepen
dat het een Monniksgier moet geweest zijn!?
Was wel ff spannend....

Peter Adriaans


...en daar doen we't voor hť...
:-)
 
Voledig eens met je uitleg, Peter.

Gerald Driessens
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juli 05, 2007, 19:22:34 pm
again    vale gier (http://waarneming.nl/gebruiker.php?id=14727&tab=wn)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: simonvb op juli 05, 2007, 20:27:23 pm
Citaat
again vale gier

Opnieuw (weer) niet?
Vale gier verandert in lepelaar????
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juli 05, 2007, 20:36:11 pm
Citaat
Citaat
again vale gier

Opnieuw (weer) niet?
Vale gier verandert in lepelaar????
Verborgen door de admins.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juli 05, 2007, 22:40:06 pm
Het lijkt erop dat de gieren nu toch echt weer in het verre zuiden zitten. Laatste zekere waarneming stamt inmiddels van 26 juni en ook in de omliggende landen is het flink stil op het gierenfront...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 06, 2007, 07:14:40 am
Citaat
Het lijkt erop dat de gieren nu toch echt weer in het verre zuiden zitten. Laatste zekere waarneming stamt inmiddels van 26 juni en ook in de omliggende landen is het flink stil op het gierenfront...
Behalve dan in Zwitserland als je uiteraard in dit geval nog van een omringend land kunt spreken,

http://www.chclub300.ch/birdnews/index.php?sb=188 (http://www.chclub300.ch/birdnews/index.php?sb=188)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juli 06, 2007, 08:41:22 am
Enkele Nederlandse vogelaars die vorig weekend naar Duitsland gingen, hadden ook nog 4 exemplaren. Zie ook: http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg....asp?mid=20592& (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=20592&)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Albert de Jong op juli 06, 2007, 11:07:37 am
Al enkele keren zie ik de determinatie van de Vale gieren van Cotessen in twijfel getrokken worden. Jorrit heeft ze goed gezien, het YouTube filmpje is niet van bijster hoge kwaliteit en Jorrit heeft ervaring met beide soorten in o.a. Spanje. (Met een beetje inspanning kan ik op mijn filmpje van een Zwarte wouw er ook een Bruine kiek uit halen.) Redenen genoeg om er nu eens een punt achter te zetten, denk ik.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juli 06, 2007, 11:10:17 am
Citaat
Al enkele keren zie ik de determinatie van de Vale gieren van Cotessen in twijfel getrokken worden. Jorrit heeft ze goed gezien, het YouTube filmpje is niet van bijster hoge kwaliteit en Jorrit heeft ervaring met beide soorten in o.a. Spanje. (Met een beetje inspanning kan ik op mijn filmpje van een Zwarte wouw er ook een Bruine kiek uit halen.) Redenen genoeg om er nu eens een punt achter te zetten, denk ik.
Die stond er toch ook al achter?

Ach, dan hebben we er nu een dubbele punt achter staan.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op juli 06, 2007, 11:14:19 am
Ja, en bovendien lijkt het mij niet verkeerd om uit een Vale Gier plaat een Monnik te halen, dat is alleen maar mooi toch?

Maar goed.
Punt.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op juli 06, 2007, 14:14:18 pm
Overigens sinds 2 juli een Vale Gier ter plaatse op een vuilstort in Polen. Betreft hier het 4e of 5e geval voor Polen

http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=177 (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=177)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hortulana op juli 06, 2007, 14:30:27 pm
Citaat
concluderen dat:
* grote roofvogels een enorm groot publiek aanspreken
* je op deze manier aandacht krijgt voor natuurbeheer in de Europese Unie
* het goed gaat met de ooievaar in NL 
* er vogelaars zijn, die je eigenlijk ook ramptoerist kunt noemen
* bijvoeren niet nodig was
* het af en toe lastig blijft om vogels te determineren
* er boeren zijn die een hekel hebben aan jongetjes die met stenen naar dieren gooien
* vale gieren toch niet zo van kleine kindertjes houden
*.....
*....?

Aantal goede en grappige conclusies!  :duim:

Vooral de conclusie dat boeren wel heel erg gevaarlijk zijn voor de toekomst van onze kinderen en gieren niet spreekt mij zeer aan :lol:

De boeren zullen dan wel met het tegenargument komen dat ze ook gieren!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juli 06, 2007, 19:32:53 pm
t' is weer om te gieren!   :lol:  :lol:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 06, 2007, 19:33:52 pm
Ze gieren hier voorbij  :lol:  :D  :lol:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juli 06, 2007, 19:34:41 pm
Leuke avatar Ronald!  :duim:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 06, 2007, 22:49:34 pm
Ronald, als ik daar kijk krijg ik een Access Denied fout in beeld.
Moet je lid zijn? :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juli 06, 2007, 22:52:56 pm
Hier is nog een leuke avatar, om in de topic te blijven


(http://www.avifaunagroningen.nl/modules/Forums/images/avatars/gallery/AN525.gif)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 06, 2007, 22:53:54 pm
Ik vind jouw avatar leuker.  :D  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juli 06, 2007, 22:56:35 pm
Hoi Peter

Je kunt je volgens mij gewoon even aanmelden.
www.avifaunagroningen.nl
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 06, 2007, 22:57:34 pm
Zal ik doen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Zonnekoning op juli 06, 2007, 23:21:10 pm
Het is nu wel erg "off topic" en vind bewegende avatars erg storend. <_<
Het is eventjes leuk, maar het verveelt erg snel. Daarnaast vind ik het erg storend, maar zal mijn probleem wel zijn... <_<  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juli 07, 2007, 00:40:35 am
Toch wel een beetje vreemd, kom ze namelijk in je berichten ook tegen. (Bugs)

 :twisted:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jan2002 op juli 07, 2007, 15:21:35 pm
Citaat
Het is nu wel erg "off topic" en vind bewegende avatars erg storend. <_<
Het is eventjes leuk, maar het verveelt erg snel. Daarnaast vind ik het erg storend, maar zal mijn probleem wel zijn... <_<
Als je je aan avatars ergert, kun je deze ook uitschakelen. Daartoe ga je naar het configuratiescherm (rechts boven in de menubalk) en kies je vervolgens boardinstellingen. Daar kun je de optie avatars op 'nee' zetten. Ik vind zelf avatars ook erg storend, leest een stuk rustiger zonder.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Zonnekoning op juli 07, 2007, 21:03:49 pm
Citaat
Toch wel een beetje vreemd, kom ze namelijk in je berichten ook tegen. (Bugs)

 :twisted:
Dat is geen avatar.  ;)
Die bewegende plaatjes in de linker kolom vind ik soms erg storend en voor de rest heb ik er geen moeite mee.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juli 07, 2007, 21:06:04 pm
*klik* op slot / naar 'praat maar raak'?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op juli 08, 2007, 00:23:00 am
Aangezien Vale Gieren nog steeds worden waargenomen, zowel bij ons als in buurlanden, wil ik het topic nog niet dichtgooien of verplaatsen.

Terugkeren naar de gedachte achter het topic wordt wel gewaardeerd.

Suggesties over leuke avatars en dergelijke kunnen worden uitgewisseld in een nieuw aan te maken topic binnen 'Praat maar raak'.

Met vriendelijke groet,

Remco Wester

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op juli 08, 2007, 14:48:08 pm
Weer een waarneming van Vale Gieren in Nl maar dan met een foto!

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2606896 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2606896)

Maar zijn dit wel vale gieren?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 08, 2007, 14:48:59 pm
Er worden weer Vale gieren gemeld bij Heusden met foto.

Jelle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HJDT op juli 08, 2007, 15:40:44 pm
Quote: "We hebben ze horen roepen!" Ik ben heel erg benieuw wat die "meerdere waarnemers" dan heeft gehoord. Er lijken twee vogels een kort staartje te hebben maar voor de rest vind ik het silhouet niet zo alarmerend.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juli 08, 2007, 17:10:33 pm
Waarneming is weer verwijderd
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 08, 2007, 18:34:50 pm
Citaat
Waarneming is weer verwijderd
Nou, ik zie hem nog gewoon,
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juli 08, 2007, 18:54:08 pm
Citaat
Weer een waarneming van Vale Gieren in Nl maar dan met een foto!

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2606896 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2606896)

Maar zijn dit wel vale gieren?
Bovenste vogel lijkt me een Aalscholver, daaronder 2 buizerden en de rechter kan ik niets mee.. staat op verborgen zodat hij alleen via de directe link zichtbaar is
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 08, 2007, 19:26:35 pm
Lijken mij allemaal Aalscholvers.

Jelle
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op juli 08, 2007, 19:28:40 pm
Aalscholvers maken bijna nooit geluid als ze vliegen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 08, 2007, 19:36:20 pm
Dat is waar :P Nog een keer goed bekijken dan maar.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 09, 2007, 12:47:02 pm
6 Vale gieren boven Ermelo (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613071)

En ook leuk (in de buurt, maar plek (nog) onbekend):

2 Vale gieren in de regio (http://vbwnoordveluwe.mygb.nl/)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 09, 2007, 12:49:53 pm
Ik zag de waarneming. Zijn er foto's?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 09, 2007, 12:52:39 pm
Nee, die zijn er niet, Jelle. Dus je zult me op mijn woord moeten geloven.  ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 09, 2007, 13:00:09 pm
Ik geloof je ook hoor. Goede beschrijfing :angel:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 09, 2007, 13:01:06 pm
Citaat
Nee, die zijn er niet, Jelle. Dus je zult me op mijn woord moeten geloven.  ;)
Is het jou waarneming? Want dan weet je de tijd toch wel?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 09, 2007, 13:13:08 pm
Ja en nee. Jeroen.

Het is mijn waarneming, maar ik weet niet precies hoe laat het was. Het was aan het begin van de middag (tussen 12:00 en 15:00 uur), dat had ik er nog even bij kunnen zetten.

Ik heb de mensen die op de site van de lokale Vogelwacht melding hebben gemaakt van hun waarneming van 2 Vale gieren, een mailtje gestuurd met de vraag waar ze hun waarneming precies gedaan hebben. Misschien valt hun waarneming met de mijne te linken.

Het is immers goed mogelijk dat die mensen 2 vogels uit dezelfde groep van 6 hebben gezien. De vogels vlogen in een groep, maar wel twee aan twee (schuin achter elkaar aan in elkaars "slipstream", zoals je ze regelmatig ziet doen als ze in glijvlucht zijn).
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 09, 2007, 13:15:00 pm
Het lijkt mij als je Vale Gieren ziet dat je toch ff op je telefoon ofzo kijkt hoelaat het is,
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 09, 2007, 13:16:05 pm
Citaat
Het lijkt mij als je Vale Gieren ziet dat je toch ff op je telefoon ofzo kijkt hoelaat het is

Ik niet.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 09, 2007, 13:29:10 pm
En weer een waarneming wel op onzeker. Volgens mij denkt nu iedereen grote roofvogels mischien wel vale gieren??
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613320 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613320)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juli 09, 2007, 13:35:38 pm
Citaat
Ik geloof je ook hoor. Goede beschrijfing :angel:
Dit is een beschrijving waar je iets mee kan in tegenstelling tot (bijna) al die andere vale gieren die gemeld worden. Laat dat ook een voorbeeld zijn voor de andere "Vale Gier"-claimers.

En zoals uit de beschrijving van Jaap al blijkt: gieren hebben in vlucht juist gťťn lange nek i.t.t. enkele waarnemers die gieren meenden te herkennen aan de lange nekken. Dat zijn namelijk ooievaars  :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juli 09, 2007, 13:52:48 pm
Leuke waarneming Jaap.

QOTSA Redmar!  :duim:

Bram
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 09, 2007, 14:24:16 pm
Citaat
Leuke waarneming Jaap.

QOTSA Redmar!  :duim:

Bram
QOTSA ?????  :mellow:

Afkorting???
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: j.steenbergen op juli 09, 2007, 15:39:48 pm
En zo zie je de scheiding der generaties ontstaan... keep on rocking, jongens... ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 09, 2007, 15:51:19 pm
Het moet toch niet veel gekker worden....

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613758 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613758)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 09, 2007, 15:52:55 pm
Citaat
Het moet toch niet veel gekker worden....

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613758 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613758)
Is dat vlak bij de Prenetal winkel?  ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 09, 2007, 15:54:23 pm
Citaat
Citaat
Het moet toch niet veel gekker worden....

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613758 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2613758)
Is dat vlak bij de Prenetal winkel?  ;)
 :lol:  :lol:  :lol:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 09, 2007, 16:16:19 pm
Midden in de stad :twisted: Moet niet gekker worden nee ^_^
Lijkt me wel leuk als het echt een vale gier betreft.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juli 09, 2007, 16:29:00 pm
hahaha :grin:

heeft artis er niet een paar? dan krijgen we strak meldingen uit hartje amsterdam :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juli 09, 2007, 16:30:52 pm
Ik ga zo even kijken bij het Ledig Erf, Utrecht (ik lijk wel gek).

Bram
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 09, 2007, 16:56:39 pm
Citaat
Ik ga zo even kijken bij het Ledig Erf, Utrecht (ik lijk wel gek).

Hahaha, mocht nou blijken dat je nog steeds bij je volle verstand bent, dan kun je altijd nog een 'troost-biertje' gaan halen bij De Poort of het Ledig Erf...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juli 09, 2007, 17:17:11 pm
Citaat
Ik ga zo even kijken bij het Ledig Erf, Utrecht (ik lijk wel gek).

Bram
zou wat zijn...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BramtK op juli 09, 2007, 17:53:05 pm
Aha, was een melding van gisteren. Dat had ik even over het hoofd gezien. Ter plaatse dan ook niets te bekennen. Althans, wel een Maretak (!), een Bruine rat en jonge Merels, maar geen Vale gier.

Bram  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: simonvb op juli 09, 2007, 18:19:36 pm
Ook nog een gemeld boven Ermelo. zie Dutch Birding.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 09, 2007, 19:08:53 pm
Dat was de waarneming van jaap denee ;) Van de vale gieren boven ermelo.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: TjeerdBurger op juli 09, 2007, 20:52:02 pm
wie weet komen ze terug  ^_^
maar dr hangen er dus nog wel wat rond, is dat eigenlijk meer dan normaal? Die influx was natuurlijk extreem, maar is het normaal dat er in deze tijd van het jaar nog af en toe overvliegende beesten worden gezien?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juli 09, 2007, 22:27:09 pm
Citaat
wie weet komen ze terug  ^_^
maar dr hangen er dus nog wel wat rond, is dat eigenlijk meer dan normaal? Die influx was natuurlijk extreem, maar is het normaal dat er in deze tijd van het jaar nog af en toe overvliegende beesten worden gezien?
Als je kijkt naar de waarnemingen van de afgelopen jaren, dan zie je wel vaker waarnemingen in deze tijd (eigenlijk alleen maar). Vaak was dat het geval na enkele warme dagen (veel termiek) en een zuidelijke wind. Dat is nu niet echt het geval en zulk mooi weer is het nu ook niet in Zuid-Frankrijk / Spanje geloof ik.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op juli 10, 2007, 09:17:58 am
Citaat
Dat was de waarneming van jaap denee ;) Van de vale gieren boven ermelo.
Ik was 2 dagen geleden in Hardewijk en wilde net een waarneming van 5 over vliegende ooievaars gaan invoeren. Boven Hardewijk (ik was in het dolfinarium) zaten ze zeker niet zo hoog en leken neer te gaan strijken in het gebied vlak achter de dijk. Het waren met zekerheid ooievaars en zeker geen vale gieren (hoewel ik dat ook wel leuk zou hebben gevonden natuurlijk :)) Misschien heeft ie de ooievaars wel gezien.

Groeten, Inge
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op juli 10, 2007, 10:10:37 am
Er zijn ongetwijfeld heel wat ooievaars voor vale gieren uitgescholden de afgelopen weken, maar of dat hier ook het geval is? Ik denk van niet, gezien de gegeven beschrijving. En het betreft hier meen ik ook niet zo'n beginnende vogelaar die iets over vale gieren heeft gehoord op het journaal en nu denkt dat elke grote vogel een vale gier is.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: simonvb op juli 10, 2007, 11:27:51 am
Toch is er de afgelopen weken met meer kritiek gekeken lijkt me.
Op grote hoogte, met het blote oog!!!!

Wat ik niet wil zeggen is dat het geen gieren zijn geweest. ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juli 10, 2007, 11:53:22 am
Citaat
Er zijn ongetwijfeld heel wat ooievaars voor vale gieren uitgescholden de afgelopen weken, maar of dat hier ook het geval is? Ik denk van niet, gezien de gegeven beschrijving. En het betreft hier meen ik ook niet zo'n beginnende vogelaar die iets over vale gieren heeft gehoord op het journaal en nu denkt dat elke grote vogel een vale gier is.
Hij heeft sowieso niets over die Vale Gieren gehoord, want hij zat op een verlaten eiland ver, ver weg endemen te scoren.
(en inderdaad is het geen beginnende vogelaar)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 10, 2007, 13:40:19 pm
Citaat
Toch is er de afgelopen weken met meer kritiek gekeken lijkt me.
Op grote hoogte, met het blote oog!!!!

Wat ik niet wil zeggen is dat het geen gieren zijn geweest.

Waarom wil je dat niet, Simon? Wel een kritische kanttekening plaatsen, maar geen onvriendelijke conclusies willen trekken?

Ter info: Ik heb inmiddels een mail gehad van de waarnemers die zondagmiddag 2 Vale gieren meldden op de site van de lokale Vogelwacht. Zij hebben rond 15:15 uur 2 Vale gieren vanuit hun tuin in de wijk Stadsweiden in Harderwijk na elkaar over zien komen. Het zou dus heel goed om vogels uit de groep van Ermelo kunnen gaan.

Op de vraag of ze een beschrijving willen maken van de twee waargenomen vogels heb ik nog geen antwoord gekregen. Dat antwoord wacht ik even af en dan zal ik mijn eigen waarneming/beschrijving braaf indienen bij het CDNA.

Verder moeten we er maar niet teveel woorden aan vuil maken. Het zijn niet mijn eerste giertjes, ik weet wat ik gezien heb, dat heb ik netjes opgeschreven, ik voel ook niet de behoefte mijn waarneming te moeten verdedigen en verder beslist het CDNA of mijn waarneming wel of niet aanvaard wordt. Eigenlijk heel simpel.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: ronald nuiver op juli 12, 2007, 14:47:20 pm
Komend weekend komt er weer een warmtefront vanuit Spanje.
Dus opletten !!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 12, 2007, 15:21:28 pm
Citaat
Komend weekend komt er weer een warmtefront vanuit Spanje.
Dus opletten !!
En op Ruppell's Gier B)

Eet smakelijk :)

http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm (http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 12, 2007, 16:31:22 pm
Dus de gieren hebben weer eten. Inderdaad eetje maagje maar vol :P  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: redmar_woudstra op juli 16, 2007, 00:29:52 am
Op de dutchbirdingsite staat een melding van 13 stuks overvliegend over Wageningen. Gezien het weer zou het wel goed mogelijk zijn dat er weer wat vogels deze kant op drijven, maar wat is het toch met die beschrijvingen?
Is het nou zo lastig om een beetje beschrijving toe te voegen?
Jaap, kan je die mensen niet een spoedcursus geven?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juli 16, 2007, 11:39:50 am
Dat doet Nico de Haan al!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Steven Wytema op juli 16, 2007, 12:51:20 pm
Citaat
Op de dutchbirdingsite staat een melding van 13 stuks overvliegend over Wageningen. Gezien het weer zou het wel goed mogelijk zijn dat er weer wat vogels deze kant op drijven, maar wat is het toch met die beschrijvingen?
Is het nou zo lastig om een beetje beschrijving toe te voegen?
Jaap, kan je die mensen niet een spoedcursus geven?
waarnemer is dezelfde die laatst een Grauwe Klauwier had hoog in een ceder die "het hoogste lied zong".
niet dat dat niet kan maar de meeste wageningse vogelaars zijn in brede kringen toch wel bekend.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 16, 2007, 12:57:58 pm
Citaat
Dat doet Nico de Haan al!

Dat doet Nico de Haan dus niet. Hij maakt weliswaar hele volksstammen enthousiast, maar juist bij (grote delen van) deze volksstammen gaat het mis als het op het geven van nauwkeurige beschrijvingen aankomt.

Ik solliciteer overigens nergens naar met deze opmerking.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 16, 2007, 14:04:37 pm
Citaat
Ik solliciteer overigens nergens naar met deze opmerking.

Wat bedoel je Jaap? De functie van Nico de Haan. Die is jou op het lijf geschreven of het maken van nauwkeurige beschrijvingen :gap:  :lol:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 16, 2007, 14:15:48 pm
Citaat
De functie van Nico de Haan.

Ja, ik lijk ook wel een beetje op hem, vind je ook niet?


 :twisted:
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 16, 2007, 14:23:50 pm
Citaat
Citaat
De functie van Nico de Haan.

Ja, ik lijk ook wel een beetje op hem, vind je ook niet?


 :twisted:
Ja, nog een baardje kweken en het kan niet meer missen :P

http://www.vogelkijkcentrum.nl/NdeHaan/index.php (http://www.vogelkijkcentrum.nl/NdeHaan/index.php)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 16, 2007, 14:33:17 pm
Citaat
Ja, nog een baardje kweken en het kan niet meer missen

Mocht ie willen...  :P  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 16, 2007, 14:45:04 pm
Jaap en Edwin, is dit niet een beetje off-topic?  ;)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 16, 2007, 14:54:53 pm
Citaat
Jaap en Edwin, is dit niet een beetje off-topic?  ;)
Kom, kom een beetje dollen mag toch wel :( We leven al in zo'n serieuze maatschappij :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 16, 2007, 15:02:19 pm
Je hebt gelijk ook! :sorry:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juli 16, 2007, 15:11:15 pm
De influx is al over toch ;) ?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 16, 2007, 15:16:48 pm
Hahaha...

Scherp.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 16, 2007, 15:53:37 pm
Citaat
De influx is al over toch ;) ?
Even de titel aanpassen ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 17, 2007, 20:06:57 pm
On topic weer ;)

Vandaag vijf exemplaren over Belgie richting NO,

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemi...g=1&details=yes (http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php?id=27211&lang=1&details=yes)

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op juli 18, 2007, 12:29:12 pm
Ze worden bij onze zuiderburen nog steeds gezien,

Wednesday, July 18, 2007 11:23 AM
Subject: [Belgian_birds] 2 Vale Gieren

Nu (11u22) 2 VALE GIEREN over RUCA (Antwerpen) richting Hoboken!!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op juli 19, 2007, 13:38:13 pm
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2650968 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2650968)

Tsja...hier ook blijkbaar.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juli 19, 2007, 13:44:04 pm
ooievaartje..... B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 19, 2007, 13:50:16 pm
Waarom zegt ze dan zo groot als ooievaar :P  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: simonvb op juli 19, 2007, 14:07:17 pm
De vogel is gevlogen.  :huh:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juli 19, 2007, 15:32:58 pm
Citaat
Waarom zegt ze dan zo groot als ooievaar :P
nah klopt precies toch?  :grin:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juli 19, 2007, 15:46:07 pm
Waarom zijn alle vale gieren in belgie wel vale gieren en in nederland niet ?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op juli 19, 2007, 15:47:24 pm
tja..
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juli 19, 2007, 15:52:56 pm
Omdat in Nederland admins zijn die de waarnemingen controleren en in belgiŽ bestaat er nog geen waarneming.be met admins?
En zeg nou zelf.. een vale gier op 1 poot. zie je het al voor je?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 19, 2007, 16:31:14 pm
Citaat
Waarom zijn alle vale gieren in belgie wel vale gieren en in nederland niet ?

Citaat
Omdat in Nederland admins zijn die de waarnemingen controleren en in belgiŽ bestaat er nog geen waarneming.be met admins?
En zeg nou zelf.. een vale gier op 1 poot. zie je het al voor je?

Kan het zo zijn dat niet het ongeloof over deze melding, maar de toon waarop dit ongeloof geuit wordt aan de kaak gesteld wordt met de vraag van Hisko?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juli 19, 2007, 17:02:05 pm
Citaat
Kan het zo zijn dat niet het ongeloof over deze melding, maar de toon waarop dit ongeloof geuit wordt aan de kaak gesteld wordt met de vraag van Hisko?
Bedoel je mijn commentaar bij de waarneming Jaap? Volgens mij is daar niets mis mee.. en vraag ik keurig om wat meer details (naar mijn mening terecht)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 19, 2007, 17:07:52 pm
Citaat
Citaat
Kan het zo zijn dat niet het ongeloof over deze melding, maar de toon waarop dit ongeloof geuit wordt aan de kaak gesteld wordt met de vraag van Hisko?
Bedoel je mijn commentaar bij de waarneming Jaap? Volgens mij is daar niets mis mee.. en vraag ik keurig om wat meer details (naar mijn mening terecht)
Inderdaad een keurige vraag. Ook een keurig antwoord.
Is het niet de taak van een admin om enigzins kritisch te zijn? Ik denk van wel. We moeten ons niet gek laten maken door de media en de komkommertijd.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juli 19, 2007, 17:09:14 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Kan het zo zijn dat niet het ongeloof over deze melding, maar de toon waarop dit ongeloof geuit wordt aan de kaak gesteld wordt met de vraag van Hisko?
Bedoel je mijn commentaar bij de waarneming Jaap? Volgens mij is daar niets mis mee.. en vraag ik keurig om wat meer details (naar mijn mening terecht)
Inderdaad een keurige vraag. Ook een keurig antwoord.
Is het niet de taak van een admin om enigzins kritisch te zijn? Ik denk van wel. We moeten ons niet gek laten maken door de media en de komkommertijd.
Ik weet niet wat jij ziet.. maar het antwoord ontbreekt nog. Wat er nu staat, stond er al voor mijn commentaar.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op juli 19, 2007, 17:11:05 pm
EDIT: Sorry, ik lees niet goed. Dacht dat "zittend op de grond..." al het antwoord was.  :ph34r:

Dit is waar ik naar zit te kijken. Bedoel je een andere waarneming dan?

Zittend op de grond, op 1 poot, ineengedoken, om 8 uur. Hoogte zittend zeker 60 cm. Later om 12 uur, omhoogcirkelend vanaf ongeveer 12 meter hoogte. Grootte zeker zo groot als een ooievaar. Zwarte vleugel randen en punten, laatste pennen gespreid, voorzijde duidelijk lichter. Kop dicht bij het lijf.
--------------------------------------------------------------------------------

Commentaar
Beste Liesbeth,
Zou je nog de nodige extra details aan je melding willen toevoegen? Hoe heb je andere soorten kunnen uitsluiten? Denk je dat de vogel nog aanwezig is?
Met vriendelijke groet,
Bob Woets
- Bob Woets @ 19-07-2007 13:41
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: hiskodevries op juli 19, 2007, 17:24:56 pm
ik bedoel dat vale gieren uit belgie klakkeloos worden overgenomen terwijl het in nederland het telkens een andere soort betreft.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 19, 2007, 17:28:03 pm
Citaat
Bedoel je mijn commentaar bij de waarneming Jaap? Volgens mij is daar niets mis mee.. en vraag ik keurig om wat meer details (naar mijn mening terecht)

Nee, is niks mis mee, Bob. Je stelt terecht een kritische vraag over deze waarneming. Maar Hisko reageerde naar aanleiding van het volgende: ...

Citaat
ooievaartje.....   B)

Citaat
Citaat
(dodaars @ Jul 19 2007, 12:50 PM)
Waarom zegt ze dan zo groot als ooievaar  :P
 

nah klopt precies toch?  :grin:

'Enorm geestig' natuurlijk, maar op deze toon loop je iemand wel een tikkie af te zeiken, vind je ook niet?... of de determinatie nu klopt of niet doet er dan niet zoveel toe; ik vind het niet zo netjes. Ik spreek dus FrankW aan, niet jou, Bob.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op juli 19, 2007, 17:43:34 pm
Citaat
ik bedoel dat vale gieren uit belgie klakkeloos worden overgenomen terwijl het in nederland het telkens een andere soort betreft.

Goed, Hisko, jij bedoelde dus niet hetzelfde als wat ik dacht. Ik stoorde me niet aan het feit dat wij meldingen niet klakkeloos overnemen, maar wel aan het feit dat sommigen onder ons dan ook maar meteen flauwe grapjes gaan maken over die melding. Daarmee ontneem je de melder de lol om iets te melden en zal een volgende, zekere door Liesbeth waargenomen Vale gier waarneming.nl niet eens meer halen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jelle Aalders op juli 19, 2007, 19:02:02 pm
Citaat
Citaat
Waarom zegt ze dan zo groot als ooievaar :P
nah klopt precies toch?  :grin:
Dat is waar maar ze weet hoe een ooievaar eruit ziet. Dus zal ze wel wat anders hebben gezien
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op juli 19, 2007, 21:01:09 pm
Citaat
Citaat
ik bedoel dat vale gieren uit belgie klakkeloos worden overgenomen terwijl het in nederland het telkens een andere soort betreft.

Goed, Hisko, jij bedoelde dus niet hetzelfde als wat ik dacht. Ik stoorde me niet aan het feit dat wij meldingen niet klakkeloos overnemen, maar wel aan het feit dat sommigen onder ons dan ook maar meteen flauwe grapjes gaan maken over die melding. Daarmee ontneem je de melder de lol om iets te melden en zal een volgende, zekere door Liesbeth waargenomen Vale gier waarneming.nl niet eens meer halen.
Helemaal mee eens Jaap!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 19, 2007, 22:41:21 pm
Citaat
ooievaartje..... B)
Reiger, kop was ingedoken,
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op augustus 02, 2007, 14:01:11 pm
oh, ik zie nu pas het commentaar op mij.. beetje humor moet je houden.. maar het is absoluut niet de bedoeling om iemand af te zeiken hoor.. maar goed..


gister werd er weer een groep gemeld.  vale gier (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2699175)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op augustus 02, 2007, 14:49:31 pm
Citaat
gister werd er weer een groep gemeld. vale gier (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2699175)

Dat is om de hoek t.o.v. de plek waar ik er een paar weken terug 6 zag. Zou bijzonder toevallig zijn. Maar de beschrijving die door meneer Nico de Bruijne bij deze melding gegeven wordt is wel 'wat magertjes'.

Afgelopen maandag kwam er een reporter (jongeman met bloqnote) langs om me te vragen naar m'n waarneming. Een dag later stond er een artikeltje in het Veluws Dagblad. Misschien dat het een met het ander in verband gebracht kan worden...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Udo op augustus 02, 2007, 14:51:01 pm
Bij de Woestijnplevier het gerucht gehoord dat Nick vd Ham gisteren zonder verrekijker 3 mogelijke Vale Gieren had "hier ergens in de buurt"...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op augustus 02, 2007, 14:52:31 pm
Citaat
"hier ergens in de buurt"

...bij de Woestijnplevier bedoel je?

Toch maar weer omhoog kijken dan? Zucht. Wat een gedoe...

 ;)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Thijs Udo op augustus 02, 2007, 15:07:21 pm
Ja, bij de Woestijnplevier, vlogen richting Noord geloof ik.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op augustus 02, 2007, 16:40:14 pm
das wel appart ja, jaap.

miss komt er een betere/ruimere 2e omschrijving, het zou natuurlijk top zijn als het echt om gieren gaat,  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op augustus 02, 2007, 17:11:20 pm
Citaat
miss komt er een betere/ruimere 2e omschrijving, het zou natuurlijk top zijn als het echt om gieren gaat,

Hoi Frank, die is er nu: aanvullende beschrijving (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2699175)

't is nog steeds niet optimaal, maar de waarnemer heeft toch wat soorten overwogen en, blijkbaar, uitgesloten. Blijven opletten dus de komende dagen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op augustus 02, 2007, 18:12:14 pm
Wel is het opvallend dat het gisteren een goeie termiek dag was.
Ik heb ontzettend veel roofvogels gezien, denk dan ook aan groepen Buizerds van soms wel meer dan 25 exemplaren. Ook zijn er gisteren heel veel Zwarte Ooievaars gezien.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: egilio op augustus 02, 2007, 22:17:44 pm
Ik zag gister ook vrij hoog wat ooievaars cirkelen. En dan kan het knap lastig zijn om de uitgestrekte nek te zien, het wit van de nek heeft nou eenmaal vrij weinig contrast met blauwe lucht of wolken. Iemand die naar vogels kijkt die op 2km hoogte vliegen zonder verrekijker of telescoop en beweert een ingetrokken nek te zien lijkt me zeer sterk. Je ziet geen nek, maar dat wil niet zeggen dat je een ingetrokken nek ziet, en dat laatste kan hij zonder verrekijker niet gezien hebben.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op augustus 05, 2007, 13:44:54 pm
Er zijn weer twee Vale Gieren opgedoken in het Noordhollandse. Midden in Heemskerk, ter plaatse nog wel!! ;)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: petermeer op augustus 05, 2007, 15:31:17 pm
Moet deze niet bij onjuiste determinaties?

Midden in Heemskerk, tp! Geen beschrijving.
Lijkt verdacht.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankmeer op augustus 05, 2007, 21:14:07 pm
De Heemskerkse is verwijderd (of onzichtbaar gemaakt?), maar er duikt een nieuwe waarneming op, 20 (!!!) boven Noordbroek, Groningen.
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2713240 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2713240)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: egilio op augustus 06, 2007, 09:43:39 am
Voor wat het waard is, van nu.nl, tis weer komkommertijd: Link (http://www.nu.nl/news/1185020/21/Hongerige_aasgieren_zaaien_paniek_in_Pyrenee%EBn.html)

Citaat
Hongerige aasgieren zaaien paniek in PyreneeŽn
Uitgegeven: 6 augustus 2007 09:27
Laatst gewijzigd: 6 augustus 2007 09:37

PARIJS - Ongeveer 10.000 hongerige aasgieren zaaien paniek in de PyreneeŽn en het Baskenland. Zij vallen levende dieren aan en gedragen zich ook agressief tegen mensen.

Dat meldde de krant The Times maandag. Reden voor het gedrag van de gieren, die normaal alleen dode dieren eten, is een nieuwe Europese richtlijn.

Die verbiedt de oude Noord-Spaanse traditie dood vee in de akkers achter te laten. De boeren moeten dood vee nu verbranden of op een andere manier opruimen.

Een boer in Baskenland zag hoe een levende koe werd aangevallen door tientallen aasgieren: "Je kan je niet voorstellen hoe het is om te zien hoe een dier levend wordt opgegeten."

Bejaarden

Ook werd een groep bejaarde wandelaars dreigend benaderd in de PyreneeŽn. Een Franse bejaarde was overleden aan een hersenbloeding. De overige leden van de groep raakten in "complete paniek" door het dreigende gedrag van de aasgieren, aldus een omwonende.

Vogeldeskundigen zeggen dat aasgieren geen levende dieren aanvallen en dat dit gedrag in duizenden jaar tijd niet is veranderd. Maar boeren hebben al tientallen gevallen van aangevallen en gedood vee gemeld. Een Franse herder in de PyreneeŽn zegt dat dertig toeristen ooggetuigen waren toen een groep aasgieren begon aan de poot van een van zijn schapen.
© ANP

 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 06, 2007, 10:05:11 am
Goh, ik wist niet dat er 10.000 Aasgieren in de PyreneeŽn zitten  :lol:

Maar als ik het stukje zo lees, krijgt Martijn de Jonge toch nog gelijk B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: laatvlieger op augustus 06, 2007, 10:30:54 am
Citaat
Goh, ik wist niet dat er 10.000 Aasgieren in de PyreneeŽn zitten  :lol:

Maar als ik het stukje zo lees, krijgt Martijn de Jonge toch nog gelijk B)
Ik wilde het stukje hier net gaan plaatsen.  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Inge van der Wulp op augustus 06, 2007, 10:40:07 am
Was vorige week op bezoek bij familie in de Jura. Ook weer in Jurafaune (http://www.arlay.com/affiche.asp?arbo=4&num=7)  geweest.

Daar vertelde ze dat ze al de gehele zomer last hebben van hongerige Vale gieren. Ze hebben zelf 1 Vale gier maar de afgelopen zomer zijn er een heleboel zomaar aan komen vliegen om mee te dineren. Toch vreemd want in de Fanse PyreneeŽn zijn nog wel plaatsen waar ze dode dieren voor gieren achter mogen laten (mijn oom en tante zijn er toevallig vorige week geweest)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: mrjonge op augustus 07, 2007, 07:56:01 am
Opmerkelijk dat de meeste meldingen van agressieve vale gieren uit de broedgebieden of directe omgeving komen. Dat bevestigt de stelling dat echt uitgehongerde gieren die 1.000 kilometer naar Nederland en BelgiŽ waarschijnlijk niet meer halen, dat kost te veel inspanning/energie. De tocht naar BelgiŽ, Nederland en Duitsland lijkt meer een zwerftocht te zijn geweest dan een hongertocht. Wat betreft de prooikeuze: vale gieren zijn opportunisten maar dat is een bekend verhaal.

Martijn de Jonge
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op augustus 07, 2007, 09:44:06 am
Citaat
Wat betreft de prooikeuze: vale gieren zijn opportunisten maar dat is een bekend verhaal.
Je zou ze dus kunnen lokken door jezelf in een weiland neer te leggen...  ;)
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Hans Bossenbroek op augustus 07, 2007, 12:11:10 pm
In navolging van de Witvleugelsterns volgt er misschien wel een broedgeval.  :duim: Houdt er iemand iets geheim?
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: JaapHennevanger op augustus 07, 2007, 14:38:05 pm
Gisteravond op Radio 1 rond kwart voor 12, zei iemand die daar woonde (midden in de Pyreneenen) dat de populatie met 50% gedaald was en de jongen met 70% was afgenomen dat is toch wel erg snel en veel in 2 jaar.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Guus Peterse op augustus 11, 2007, 22:13:15 pm
Wordt het trouwens niet tijd dat deze
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2699175 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2699175)
op onzeker gzet wort? Ik vind het toch allemaal weinig overtuigend, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op augustus 12, 2007, 18:28:42 pm
Uhm,

Volgens lauwersmeer.com (externe waarneming) vanmiddag 2 groepen van 40 + 30 'vaaltjes' over Hoogeveen vanmiddag...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Leon Olsthoorn op augustus 12, 2007, 21:35:42 pm
melding op Lauwersmeer.com:
Citaat
Een groep van maarliefs 40 Vale gieren werd rond 15.00 uur waargenomen vliegend in noord-westelijke richting. In deze groep zat ook een Ooievaar. Circa 20 minuten later werd deze groep gevolgd door nog een groep Vale Gieren van circa 30 vogels!
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op augustus 12, 2007, 21:54:04 pm
Kan toch haast niet missen als er een Ooievaar tussen zit?
Misschien richting het wad?
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op augustus 12, 2007, 23:28:23 pm
Kollektief die twee (drie) van de Duitse Waddenzee ophalen  :duim:  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Vincent Hart op augustus 13, 2007, 21:14:40 pm
... En zo staat de waarneming van twee vale gieren van waarneming.nl van vandaag als 'zeker' op de DB site. Niets ten nadele van de waarnemers (nou ja, misschien dat ze het niet eens zijn over het aantal vogels...) maar op basis van de huidige beschrijving lijkt me dit geen zekere waarneming. Daarop aansluitend: Weet iemand iets meer van de waarneming in Hoogeveen van gisteren? Enige check geweest daarop?

Het ging zo goed met het kritisch volgen van waarnemingen van vg's...
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: RWester op augustus 13, 2007, 23:46:00 pm
Wordt nog steeds kritisch gevolgd, alleen soms niet altijd even (zeer) snel.

Hoe andere sites van onze site waarnemingen overnemen lijkt me aan hun.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: icrietdijk op augustus 14, 2007, 14:15:55 pm
Er worden op 12 augustus 70 (40 en later nog eens 30) vale gieren boven Hoogeveen (Dr) gemeld. Dat lijkt mij een spektakel van jewelste. Zelfs als ze alleen maar overvliegen. Wat mij een beetje stoort is dat er geen melding meer ergens vandaan komt van een grote groep vale gieren. Waar zijn ze gebleven? En waarom stelt niemand deze vraag? Want ik heb er zelf al 2 dagen op lopen kauwen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: BWoets op augustus 14, 2007, 14:43:24 pm
Citaat
Er worden op 12 augustus 70 (40 en later nog eens 30) vale gieren boven Hoogeveen (Dr) gemeld. Dat lijkt mij een spektakel van jewelste. Zelfs als ze alleen maar overvliegen. Wat mij een beetje stoort is dat er geen melding meer ergens vandaan komt van een grote groep vale gieren. Waar zijn ze gebleven? En waarom stelt niemand deze vraag? Want ik heb er zelf al 2 dagen op lopen kauwen.
Volgens mij zijn alle Gieren gewoon weer naar het zuiden en hebben we nu voornamelijk gevalletjes van 'wishfull thinking'.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jos Welbedacht op augustus 14, 2007, 14:55:40 pm
Ik weet het niet, zou het niet kunnen dat onze gieren naar de Alpen zijn gevlogen en dus nog steeds rondzwerven.
Daar is het minder opvallend als je zo'n grote groep gieren ziet, en bovendien zou het de vogels van Duitsland verklaren. De gemeende groepen van Drenthe kwamen ook uit die richting.
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: icrietdijk op augustus 14, 2007, 15:58:37 pm
Tuurlijk kunnen ze rondzwerven, maar ik stel me voor dat als er 70 vale gieren op een vuilnisbelt ofzo landen dat het Journaal er breedvoerig over bericht in de zin van "Moeders houdt je kinderen binnen!" Maar nu geen enkel spoor. Zelfs als ze naar Duitsland gevlogen zouden zijn dan moeten er tussen Hoogeveen en de Duitse grens toch waarnemingen zijn gedaan? In dat gebied wonen ook mensen die op Waarneming.nl hun ontdekkingen plaatsen.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: HansP op augustus 14, 2007, 16:16:35 pm
Vale Gieren kunnen het natuurlijk altijd zijn geweest. Ik heb geen berichten/foto's gezien van de waarnemer zelf en kan dus niet oordelen over de expertise van de waarnemer. Volgens mij zijn trouwens de meldingen ook "in behandeling' gezet, ik zie ze nl. niet meer..... <_<

Wat ik wel verdacht vind is de locatie. Hoogeveen is net ten noord-oosten gelegen van De Wijk, waar ťťn van de grootste ooievaarstations van Nederland is. Hier stijgen regelmatig (zeker in het najaar) grote groepen ooien op en neer. Mijn grootste groep ooit is hier ruim 425 stuks in de weilanden!! Verwarring met ooievaars is m.i. zeker een mogelijkheid. :huh:

Groet,
Hans
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: vgustings op augustus 15, 2007, 15:47:38 pm
Gisteren heeft trouwens iemand een waarneming van een Vale Gier boven het Wurmtal (nabij kerkrade (lb)) ingevoerd.

http://waarneming.nl/bl_details.php?id=44508 (http://waarneming.nl/bl_details.php?id=44508)
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: P1234 op augustus 15, 2007, 18:22:25 pm
Ik ken de waarnemer goed genoeg om overtuigd te zijn van de betrouwbaarheid van de waarnemer en de waarneming; hij weet echt het verschil tussen een Vale Gier en een Ooievaar. Er is zondag door meerdere vogelaars gezocht, maar we hebben de vogels niet kunnen vinden. Maar zelfs bij groepen van deze omvang is het zoeken naar een speld in een hooiberg, en Drenthe is niet de meest overzichtelijke provincie.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: egilio op augustus 27, 2007, 21:56:42 pm
Op 23 augustus nog een Vale Gier over Venlo (zie foto's op dutchbirding), die dag ook 3 vogels gemeld over Harderwijk, maar de omschrijving 'met drieen aas aan het zoeken' vind ik erg subjectief klinken.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Jaap Denee op augustus 27, 2007, 22:24:08 pm
Citaat
Op 23 augustus nog een Vale Gier over Venlo (zie foto's op dutchbirding), die dag ook 3 vogels gemeld over Harderwijk, maar de omschrijving 'met drieen aas aan het zoeken' vind ik erg subjectief klinken.
Dat laatste wist ik nog niet. Via welk medium is dat gemeld? Je kon er ook bijna op wachten: Vorige week stond er opnieuw een verhaal over gieren in een lokaal krantje in Harderwijk en Ermelo (Het Kontakt). Om precies te zijn: mijn verhaal over die 6 gieren van 8 juli over Ermelo.

Het heeft eerder in het Veluws Dagblad gestaan en dit resulteerde toen ook in een claim in de omgeving Ermelo/Harderwijk. Het verhaal in het Veluws Dagblad week nogal af van de werkelijkheid, dus toen ik voor de tweede keer benaderd werd door Het Kontakt dacht ik mijn kans schoon te zien om een en ander recht te zetten.

Jammer genoeg is de definitieve versie niet helemaal geworden zoals gehoopt (bepaalde mensen hadden me al gewaarschuwd  ;) / overigens niets ten nadele van de schrijver: hij heeft me correcties en aanvullingen laten maken). Er is namelijk vooral flink gesneden in de passage met determinatiekenmerken. Nu moest de lezer van het krantje het doen met de 'ietwat' beknopte determinatiehandleiding: "Een zeer grote roofvogel met lange vleugels", "De relatief korte staart sluit andere soorten uit", en: "Het zijn aaseters".

N.B. Het beetje reclame dat ik gemaakt had voor (een) bepaalde vereniging(en) heeft de definitieve versie overigens ook niet gehaald, Wietze.
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: frankw op augustus 28, 2007, 15:34:18 pm
gister 1tje bovern utrecht via db: "om ... circelde de gier voor de deur.." kijk je naar buiten door de deur opening vliegt er geen gier voor je huis... B)  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: henrico op augustus 29, 2007, 23:50:20 pm
Wat is dit??
Ik heb mijn waarneming geplaatst en hij wordt verwijdert!!
Ik heb samen met mijn vriendin een groep van 5 vale gieren gezien ze vlogen samen al circelend in een termiek hier bij hasselt in overijssel. 5 vogels van meer dan 2 meter in spanwijdte met kleine kopjes en gevingerde vleugels!. Boven onze hoofden. Heb mij gelijk aangemeld bij deze site want ik vond het prachtbeesten nog nooit zoiets gezien. Wat kan het anders zijn geweest dan de vale gier?
Ik twijfel sterk of ik ooit nog eens mee doe aan sites gelijke deze.

Groeten Henrico  
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: steenl op augustus 29, 2007, 23:57:32 pm
Hoi Henrico,

Allereerst bedankt voor je waarneming. Je waarneming is niet verwijderd! Waarneming.nl verwijdert nooit waarnemingen. Gezien de zeldzaamheid van de soort is je waarneming in behandeling gezet.
Vandaar dat je de waarneming niet terug ziet in het hoofdscherm.
Heb je ook Ooievaars overwogen? Er worden nu in Overijssel veel overvliegende Ooievaars gemeld.

Groet,
 
Titel: influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)
Bericht door: Edwin Russer op mei 12, 2008, 18:43:39 pm
De hype begint weer :rolleyes:

http://www.nu.nl/news/1563464/89/Vale_gier...Vlaanderen.html (http://www.nu.nl/news/1563464/89/Vale_gieren_vrijwel_zeker_terug_in_Vlaanderen.html)

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetenschap/ar...udenaarde.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetenschap/article/detail/273486/2008/05/12/Opnieuw-Vale-gieren-in-Oudenaarde.dhtml)