Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Vincent Hart op maart 03, 2014, 21:54:54 PM

Titel: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Vincent Hart op maart 03, 2014, 21:54:54 PM
Voor de liefhebber is de (vermoedelijke/mogelijke/waarschijnlijke/eventuele) Stolzmanns Braamsluiper nu in te voeren als het taxon margelanica:
http://waarneming.nl/soort/view/258117 (http://waarneming.nl/soort/view/258117)

Conform de door de IOC gehanteerde taxonomie voor braamsluipers (zie http://worldbirdnames.org/n-babblers.html (http://worldbirdnames.org/n-babblers.html)) is margelanica op Waarneming.nl een ondersoort van Woestijnbraamsluiper, Sylvia minula.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: HJDT op maart 04, 2014, 01:29:12 AM
Ik dacht de berichten rond de verschillende Braamsluipers deze winter redelijk gevolgd te hebben maar ik heb volgens mij nergens gelezen waarom er bij de vogel van Culemborg gedacht wordt aan een mogelijke margelanica. Is dit nog niet gedeelde informatie uit het onofficiele circuit of heb ik ergens iets gemist?
Wellicht weet ook iemand te vertellen waarom er sprake is geweest van een radiostilte rondom deze vogel?

Groet Michel
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Vincent Hart op maart 04, 2014, 07:25:53 AM
Over het waarom heb ik in het (semi-)openbare circuit alleen op Garry's Facebook iets inhoudelijks gelezen, maar dat er aan dit taxon gedacht wordt was toch al even duidelijk uit de discussie op de DB-site?
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Bas vd Burg op maart 04, 2014, 07:43:07 AM
Hoi Michel, idd onder de foto van Co vd Wardt op DB-site staat eea, en op de geluidengallerij op DB-site staat ook iets hierover
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: jvdlaan op maart 04, 2014, 10:35:51 AM
@Allen: De vogel wordt iig weer gemeld: http://waarneming.nl/waarneming/view/82107611
@Bas: ik zag jou tronie ergens op een foto bij iemand in een tuin ;-)
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Bas vd Burg op maart 04, 2014, 10:37:46 AM
Grmpfff ben ik betrapt Jan......
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: pdeknijff op maart 04, 2014, 11:14:35 AM
Het wordt zo wel heel erg complex met de naamgeving van braamsluipers.
Waarom wordt er afgeweken van de officiele nederlandse naamgeving.
Die commissie is er niet voor niets.


Dezelfde vogel werd en wordt onder drie of vier verschillende namen ingevoerd ondanks het feit dat er nog geen sprake is van een zekere determinatie. Deze zal hopelijk snel met behulp van DNA plaatsvinden, en als mijn vermoedens kloppen (het hoe en waarom volgt later, na het afronden van het lab werk), en het blijkt margelanica te zijn, dan is in Nederland de enige juiste naam Sylvia althea margelanica.


Ook alle andere waarnemingen van interessante braamsluipers zijn nogal chaotisch ingevoerd. Van een paar vogels weten we nu, dankzij DNA onderzoek, welk taxon ze zijn. Van een groter aantal vogels blijft de juiste identificatie altijd ongewis. De aanduiding Sylvia althea / minula ssp. (Braamsluiper/ Vale Braamsluiper spec.) is dan de enige correcte en maakt het later terugvinden een stuk handiger.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 04, 2014, 11:49:32 AM
Als we de naamgeving echt goed willen hebben, dan is het: Sylvia althaea / minula ssp., met ae ipv e  ;) . De onjuiste spelling wordt al vaak gebruikt, dus laten we het in de kiem smoren.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Vincent Hart op maart 04, 2014, 11:53:15 AM
Waar kunnen we de officiële Nederlandse naam voor margelanica vinden, Peter?

M.b.t. de taxonomische status: Op Waarneming.nl (want op Observado) is gekozen om de taxonomische indeling van de IOC te volgen. Sylvia minula margelanica is daarmee voor dit taxon de juiste naam op W.nl.

En dat de vogel onder zoveel verschillende namen wordt ingevoerd, is mijns inziens eerder een gevolg van de onduidelijkheid die er nog is m.b.t. de taxonomie van braamsluipers, en verschillende taxonomische inzichten/snelheid van doorvoeren van nieuwe inzichten in het algemeen, en onduidelijke en diffuse berichtgeving m.b.t. de (mogelijke) identiteit van de Culemborgse braamsluiper en het langdurig stilhouden van het nog aanwezig zijn van die vogel in het bijzonder ...
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: peterlindenburg op maart 04, 2014, 12:28:45 PM
Hoe zit het eigenlijk met de Katwijkse braamsluiper van een aantal jaar terug? Die leek erg op minula (destijds) en was qua uiterlijk veel afwijkender van onze eigen braamsluiper dan al die beestjes die daarna zijn langs gekomen.
groet Peter
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: laatvlieger op maart 04, 2014, 13:31:12 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 04, 2014, 11:53:15 AM
Waar kunnen we de officiële Nederlandse naam voor margelanica vinden, Peter?

M.b.t. de taxonomische status: Op Waarneming.nl (want op Observado) is gekozen om de taxonomische indeling van de IOC te volgen. Sylvia minula margelanica is daarmee voor dit taxon de juiste naam op W.nl.


Precies! uiteindelijk zal het ook op waarneming.nl en observado goed komen, want IOC neemt onderzoek uit de gehele wereld mee bij naamgeving. Maar enige vertraging daarin is soms wel eens prettig. En om chaos en taxonomische onenigheid te voorkomen hebben we ooit de keuze voor de IOC lijst gemaakt.

Voor Nederlandse naamgeving houden we de lijst van Peter Vercruijsse (i.s.m. André van Loon) aan. Die ook is toegespitst op de IOC lijst. Dat er nu voor Stolzmanns Braamsluiper is gekozen is in dat opzicht niet zo handig en ook niet volgens de afspraak. Maar dat trekken we tzt ook wel weer recht.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: HJDT op maart 04, 2014, 15:12:03 PM
Misschien nog handig om ook hier te melden dat sommige bewoners wat moeite hebben met de constante stroom bewonderaars. Vanochtend werden de 3 aanwezigen door 1 van de bewoners op de foto gezet met de melding dat als wij in de richting van het huis aan de Schaepmanlaan 1 zouden kijken deze meneer de politie zou bellen.
Later werd dat wel weer wat afgezwakt maar het is in ieder geval duidelijk dat het sommige mensen wat begint te irriteren.

Het lijkt me goed als bezoekers daar enigszins rekening mee houden. De Braamsluiper zit regelmatig ook in die tuin overigens

Groet Michel
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2014, 15:12:18 PM
Arnoud van den Berg via Facebook "tail length too short for margelanica (NB: rectrices were worn) but grey upper-tail coverts, pale plumage with perhaps yellowish tinge, and dark eye ring make it different from the halimodendri as we know it from 2006-7 at Vinkhuizen. There is a lack of reference for biometrics of blythi, halimodendri and margelanica, so it's now just a matter of wait and see what Peter's DNA results will be."
https://www.facebook.com/arnoud.vandenberg.35
dus nog veel onzeker

Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: pdeknijff op maart 04, 2014, 19:07:09 PM
Je hebt gelijk Vincent, ik loop op de feiten vooruit!
De IOC indeling is in veel opzichten erg vreemd en eigenlijk op niets (of erg weinig) gebaseerd, maar als het jullie leidraad is, dan klopt het.


De vogel van Katwijk is inderdaad een goede kandidaat voor minula, maar of het ooit hard gemaakt kan worden?
Het wachten is op Leader, en wellicht bremgt dat goed nieuws.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: cursorius op maart 04, 2014, 20:06:14 PM


Voor Nederlandse naamgeving houden we de lijst van Peter Vercruijsse (i.s.m. André van Loon) aan. Die ook is toegespitst op de IOC lijst. Dat er nu voor Stolzmanns Braamsluiper is gekozen is in dat opzicht niet zo handig en ook niet volgens de afspraak. Maar dat trekken we tzt ook wel weer recht.


Niet meer aan sleutelen, prachtige naam: Stolzmanns Braamsluiper!! Alleen door de naam verdient ie al soortstatus ;-)
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Phil op maart 04, 2014, 20:31:14 PM
Wat mij betreft wordt het verhaal van mijnheer Leader direct on-line gezet zodra het manuscript publicabel is, zoals ook met goede wetenschappelijke literatuur gebeurt. Niet wachten tot de volgende DB op de mat rolt. Nu is het aktueel. En aangezien DB niet voor de losse verkoop is, lijkt het me ook geen nadeel te zijn voo het tijdschrift zelf.
Groet, Phil
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Ben Wielstra op maart 04, 2014, 23:24:06 PM
Wel, er is ook de mogelijkheid het online te zetten voor acceptatie. Ook dat is gebruikelijk. En laten we eerlijk zijn, er zijn zat bladen die de boel graag willen publiceren.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Vincent Hart op maart 05, 2014, 14:19:35 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 04, 2014, 11:53:15 AM
[...]Culemborgse braamsluiper en het langdurig stilhouden van het nog aanwezig zijn van die vogel in het bijzonder ...
Ik begrijp dat het vermoeden van 'stilhouden' van de vogel hoogstwaarschijnlijk op een misverstand berust.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: ealblas op maart 05, 2014, 15:03:29 PM
Feit is dat de braamsluiper van Culemborg tussen 22 januari en circa 28 februari niet in ingevoerd op waarneming.nl of op de DB-site, zodat ik in de veronderstelling verkeerde dat de vogel weg was. Pas toen Arnoud een geluidsopname van de vogel invoerde van 26 februari werd mij duidelijk dat de vogel er nog zat. Ik kan het ontbreken van enige waarneming gedurende ruim 5 weken niet verklaren.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: arnoud.vandenberg op maart 05, 2014, 15:53:11 PM
Citaat van: ealblas op maart 05, 2014, 15:03:29 PM
Feit is dat de braamsluiper van Culemborg tussen 22 januari en circa 28 februari niet in ingevoerd op waarneming.nl of op de DB-site, zodat ik in de veronderstelling verkeerde dat de vogel weg was. Pas toen Arnoud een geluidsopname van de vogel invoerde van 26 februari werd mij duidelijk dat de vogel er nog zat. Ik kan het ontbreken van enige waarneming gedurende ruim 5 weken niet verklaren.


De verklaring is dat al die tijd blijkbaar niemand heeft gezocht. Pas op 26/2 kreeg ik van twee verschillende kanten te horen dat de bewoonster had bericht dat ze de vogel gewoon nog elke dag zag en ik ben er die middag direct heengegaan (gemeld op de DB-site: geluidengalerij). De bewoonster vertelde me die dag dat ze extra zou opletten op faeces en via Arjen hoorde ik later dat ze de volgende dag reeds succes had en wat had opgeraapt. Daarna werd het pas echt interessant, vooral toen ze ook nog bleek mee te willen werken met een ringer. Zonder DNA zou de kans immers groot zijn dat het altijd een discutabele 'winterbraamsluiper' zou blijven maar met een zekere determinatie in het verschiet is de belangstelling uiteraard groot.

Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Steven Wytema op maart 05, 2014, 16:53:37 PM
Citaat van: Ben Wielstra op maart 04, 2014, 23:24:06 PM
Wel, er is ook de mogelijkheid het online te zetten voor acceptatie. Ook dat is gebruikelijk. En laten we eerlijk zijn, er zijn zat bladen die de boel graag willen publiceren.
Ik wil niet voor de bladen spreken (ik weet niet of zij nog andere belangen hebben), maar ik kan me voorstellen dat als (de draft van) een artikel al online is geplaatst, dat het gros van je abonnees het dan al heeft gelezen. Dan is de interesse in zo'n artikel natuurlijk (veel) minder groot en vul je de pagina's die het artikel zou innemen liever met iets anders.


Ik kan me ook voorstellen trouwens dat Leader liefst een goed, overdacht ((peer-)reviewed) artikel publiceert dan zijn draft online te zetten zodat iedereen erop kan schieten nog voor het gepubliceerd is.
Maar goed, ik kan ook niet voor Leader spreken.

Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: migratorius op maart 05, 2014, 17:12:24 PM
Het is volgens mij ongebruikelijk artikelen on-line aan te bieden voordat er een definitieve versie is (d.w.z. van tekst en afbeeldingen — de opmaak is geen onderdeel van de inhoud). Van tijdschriften met peer-review zijn regelmatig "in press" artikelen te lezen, maar de eerste draft die naar de reviewers is gestuurd (gelukkig) níet.

JanHein
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Ben Wielstra op maart 05, 2014, 18:03:25 PM
Ik ben wel eens bij een artikel op ik geloof arxiv.org terecht gekomen dat op dat moment nog niet geaccepteerd was (een systematisch artikel van McCormack dat later in Plos One is verschenen). In sommige vakgebieden is dat volgens mij best gebruikelijk het zo aan te pakken. Je hebt dan zelfs al een doi nummer. Zelf zou ik het niet doen, maar het kan wel. Bij dit braamsluiper gedoe is het natuurlijk suf dat sommige mensen het blijkbaar al gelezen hebben en de boel een beetje een eigen leven gaat leiden.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: thomas u op maart 05, 2014, 18:52:25 PM
Kan iemand nu een kort en bondig verlelag maken van of deze in culemborg nu een vale / Siberische /stolzmanns is... En hoe deze ondersoorten nou precies in elkaar zitten?
Alvast bedankt thomas
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 05, 2014, 19:04:03 PM
Citaat van: Ben Wielstra op maart 05, 2014, 18:03:25 PMIk ben wel eens bij een artikel op ik geloof arxiv.org terecht gekomen dat op dat moment nog niet geaccepteerd was (een systematisch artikel van McCormack dat later in Plos One is verschenen). In sommige vakgebieden is dat volgens mij best gebruikelijk het zo aan te pakken. (..).

Zie bijvoorbeeld http://arxiv.org/abs/1312.6812 en http://raphazlab.wordpress.com/2013/12/26/open-science-to-settle-stripy-controversy/ en https://pubpeer.com/publications/B02C5ED24DB280ABD0FCC59B872D04

Groetjes, Klaas

(Disclaimer: heeft niets te maken met Braamsluipers / braamsluipers).
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Edwin Russer op maart 05, 2014, 20:21:00 PM
Citaat van: thomas u op maart 05, 2014, 18:52:25 PM
Kan iemand nu een kort en bondig verlelag maken van of deze in culemborg nu een vale / Siberische /stolzmanns is... En hoe deze ondersoorten nou precies in elkaar zitten?
Alvast bedankt thomas


Thomas, ingewikkelde materie, hier kun je er meer over lezen,


http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10618&page=1
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: migratorius op maart 05, 2014, 20:28:26 PM
Citaat van: thomas u op maart 05, 2014, 18:52:25 PM
Kan iemand nu een kort en bondig verslag maken van of deze in culemborg nu een vale / Siberische /stolzmanns is... En hoe deze ondersoorten nou precies in elkaar zitten?
Nee! En nog 's nee!

Iets langer?

De exacte verspreiding/begrenzing van de vormen binnen het braamsluiper-complex is onduidelijk. Of de genetische verschillen te correleren zijn met de diverse vormen is onduidelijk, vooral in Centraal-Azië.

Op basis van DNA is een indeling te maken in drie groepen:
curruca (Braamsluiper, Europa),
minula (Woestijnbraamsluiper, Xinjiang)
althaea (Humes Braamsluiper, Centraal Azië). Binnen althaea zijn vier groepen:
- blythi (Siberische, taiga)
- halimodendri (Vale, vnl. steppes in Kazahkstan)
- margelanica (Stolzmanns, Mongolië/Noord-China)
- althaea (Humes, Centraal-Aziatische gebergten).
In principe zijn deze groepen op kleedkenmerken en afmetingen wel (enigszins) te onderscheiden. Helaas/Natuurlijk lijkt er intergradatie tussen deze vormen op te treden (zowel op basis van verenkleed als op basis van DNA), waarbij die tussen minula en margelanica (die niet zo nauw verwant lijken) het interessantst is. Onduidelijk is bovendien wat er precies voor "vale braamsluiper" in Zuid-West-Azië (Turkmenistan, Afghanistan) zit.

(2) Braamsluipers zijn trekvogels, waardoor veel exemplaren in musea zijn gevangen op een plek waar ze niet broeden. Van sommige vormen is onduidelijk of ze wel voorkomen waar dat verondersteld wordt. Waar welke vorm overwintert is ook interessant en onduidelijk: alles wat je leest is namelijk verouderd.

(3) In West-Europa zijn al vaker vogels gevangen die gek genoeg qua DNA het meest bij een vogel uit Noord-China (broedvogel? trekvogel?) lijken te passen, maar het DNA is anders dan van Stolzmanns (de vorm die je daar verwacht): bovendien zijn de vogels te klein.

(3) Er zijn interessante verschillen in de zang en de roep te vinden (luister maar 's naar de vogels op xeno-canto.org), maar het is nog niet duidelijk in hoeverre die significant zijn.

"Jaja, maar wat is nou die vogel in Culemborg?"

• roept als een vogel in Mongolië (waar margelanica voorkomt)
• heeft een vleugelvorm die op de althaea-groep past, maar lijkt te klein voor margelanica
• heeft geen duidelijke oogring (past op margelanica)
• waar hij qua DNA bij past weten we (misschien?) binnenkort

JanHein
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: laatvlieger op maart 05, 2014, 20:52:51 PM
Citaat van: migratorius op maart 05, 2014, 20:28:26 PM
Citaat van: thomas u op maart 05, 2014, 18:52:25 PM
Kan iemand nu een kort en bondig verslag maken van of deze in culemborg nu een vale / Siberische /stolzmanns is... En hoe deze ondersoorten nou precies in elkaar zitten?
Nee! En nog 's nee!

Iets langer?

De exacte verspreiding/begrenzing van de vormen binnen het braamsluiper-complex is onduidelijk. Of de genetische verschillen te correleren zijn met de diverse vormen is onduidelijk, vooral in Centraal-Azië.

Op basis van DNA is een indeling te maken in drie groepen:
curruca (Braamsluiper, Europa),
minula (Woestijnbraamsluiper, Xinjiang)
althaea (Humes Braamsluiper, Centraal Azië). Binnen althaea zijn vier groepen:
- blythi (Siberische, taiga)
- halimodendri (Vale, vnl. steppes in Kazahkstan)
- margelanica (Stolzmanns, Mongolië/Noord-China)
- althaea (Humes, Centraal-Aziatische gebergten).
In principe zijn deze groepen op kleedkenmerken en afmetingen wel (enigszins) te onderscheiden. Helaas/Natuurlijk lijkt er intergradatie tussen deze vormen op te treden (zowel op basis van verenkleed als op basis van DNA), waarbij die tussen minula en margelanica (die niet zo nauw verwant lijken) het interessantst is. Onduidelijk is bovendien wat er precies voor "vale braamsluiper" in Zuid-West-Azië (Turkmenistan, Afghanistan) zit.

(2) Braamsluipers zijn trekvogels, waardoor veel exemplaren in musea zijn gevangen op een plek waar ze niet broeden. Van sommige vormen is onduidelijk of ze wel voorkomen waar dat verondersteld wordt. Waar welke vorm overwintert is ook interessant en onduidelijk: alles wat je leest is namelijk verouderd.

(3) In West-Europa zijn al vaker vogels gevangen die gek genoeg qua DNA het meest bij een vogel uit Noord-China (broedvogel? trekvogel?) lijken te passen, maar het DNA is anders dan van Stolzmanns (de vorm die je daar verwacht): bovendien zijn de vogels te klein.

(3) Er zijn interessante verschillen in de zang en de roep te vinden (luister maar 's naar de vogels op xeno-canto.org), maar het is nog niet duidelijk in hoeverre die significant zijn.

"Jaja, maar wat is nou die vogel in Culemborg?"

• roept als een vogel in Mongolië (waar margelanica voorkomt)
• heeft een vleugelvorm die op de althaea-groep past, maar lijkt te klein voor margelanica
• heeft geen duidelijke oogring (past op margelanica)
• waar hij qua DNA bij past weten we (misschien?) binnenkort

JanHein
En dan hebben we het waarschijnlijk alleen over mitochondriaal DNA?
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 05, 2014, 21:24:47 PM
Citaat van: migratorius op maart 05, 2014, 20:28:26 PM(...). Iets langer? (...). JanHein

Zeer bedankt voor je heldere en uitvoerige uiteenzetting.

Het artikel New insights into the intricate taxonomy and phylogeny of the Sylvia curruca complex (Urban Olsson, Paul J. Leader, Geoff J. Carey, Aleem Ahmed Khan, Lars Svensson  & Per Alström, Molecular Phylogenetics and Evolution 67, 2013, 72–85) vond ik trouwens erg de moeite waard.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: migratorius op maart 05, 2014, 22:09:19 PM
Citaat van: laatvlieger op maart 05, 2014, 20:52:51 PMEn dan hebben we het waarschijnlijk alleen over mitochondriaal DNA?
Ja, maar als ik dat ook nog moet uitleggen wordt de korte samenvatting helemaal lang en neemt de kans op het verkondigen van onzin navenant toe!

JanHein
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: redmar_woudstra op maart 06, 2014, 10:13:58 AM
Als ik het goed heb, Jan Hein, ga ik komende zomer in Ladakh dan althaea althaea zien, oftewel Humes Braamsluiper.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: maartenwielstra op maart 06, 2014, 13:15:12 PM
Ik kan bijna niet wachten op een herkenningsartikel. Kan eindelijk eens onderzocht worden welke taxa waar overwinteren.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 05, 2014, 14:27:49 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.


Klopt.
Ik heb trouwens nog een vraag dienaangaande: zou het zo geregeld kunnen worden dat de ondersoorten die nu onder Humes Braamsluiper vallen als zelfstandige soort tellen op de jaar-/levenslijsten? Dat is met Siberische Tjif al wel geregeld, maar met deze sluipers nog niet. Alvast bedankt.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Bas vd Burg op april 05, 2014, 15:20:55 PM
@Jan, deSiberische Tjiftjaf is nog steeds een ondersoort op waarneming.nl omdat waarneming.nl de soortenlijst van IOC volgt. Dit geldt ook voor de braansluipers
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 05, 2014, 16:27:04 PM
Citaat van: Bas vd Burg op april 05, 2014, 15:20:55 PM
@Jan, deSiberische Tjiftjaf is nog steeds een ondersoort op waarneming.nl omdat waarneming.nl de soortenlijst van IOC volgt. Dit geldt ook voor de braansluipers


Ja, weet ik. Maar als je bovenaan je lijst 'volgens lokale soortenlijst' aanvinkt komen de soorten die cf. DBA hele soorten zijn maar op IOC/waarneming.nl nog niet (zoals al die kwikstaarten, barmsijzen, SibTjif en nu dus ook Humes Braamsluiper), toch op je lijsten. Bij Siberische Tjif werkt dat al wel en bij Humes Braamsluiper nog niet.
Vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Vincent Hart op april 05, 2014, 17:43:31 PM
Het lastige is dat het om twee taxa gaat die volgens IOC onder S.curruca vallen en volgens CSNA onder S.althea. Hetzelfde is overigens aan de hand voor 'Witkeelkwikstaart'. Is wellicht wel op te lossen met automatisering maar daar is juist bij het deel van het adminteam dat zich bezighoudt met taxonomie enige weerstand tegen, lijkt het. De nieuwe indeling van baardgrasmussen volgens CDNA (danwel Baardgrasmussen) lijkt onverenigbaar met de - huidige - IOC-indeling.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Jan Zwaaneveld op april 05, 2014, 18:09:11 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 17:43:31 PM
Het lastige is dat het om twee taxa gaat die volgens IOC onder S.curruca vallen en volgens CSNA onder S.althea. Hetzelfde is overigens aan de hand voor 'Witkeelkwikstaart'. Is wellicht wel op te lossen met automatisering maar daar is juist bij het deel van het adminteam dat zich bezighoudt met taxonomie enige weerstand tegen, lijkt het. De nieuwe indeling van baardgrasmussen volgens CDNA (danwel Baardgrasmussen) lijkt onverenigbaar met de - huidige - IOC-indeling.


Ik kan me voorstellen dat dat lastig is. Nou ja, ik wacht gewoon rustig af of jullie daar misschien toch een oplossing voor vinden.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:10:13 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.

Is dit toevallig ook al ergens online te lezen?
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Vincent Hart op april 05, 2014, 21:23:16 PM
nee, denk ook niet dat dat gaat gebeuren
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:33:13 PM
Helaas. Dan gaan we het anders regelen. Toch bedankt.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Edwin Russer op april 06, 2014, 11:52:33 AM
Citaat van: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:33:13 PM
Helaas. Dan gaan we het anders regelen. Toch bedankt.

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10315&page=zoek
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2014, 15:19:34 PM
Nu de eerste echte Braamsluipers gearriveerd zijn moeten vanaf nu alle waarnemers die een blythi claimen een veer inleveren voor DNA analyse?
Binnenkort gaat een beetje Vogelaar met kijker, telescoop, fototoestel en DNA kit op stap? http://www.genomics.agilent.com/en/product.jsp?cid=AG-PT-105&tabId=AG-PR-1040&_requestid=574011
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: snwja3 op april 06, 2014, 20:22:08 PM
Citaat van: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:10:13 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.


Is dit toevallig ook al ergens online te lezen?

Ga bezig dit op onze site te zetten, geef me even de tijd om het digitaal te krijgen.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Edwin Schuller op april 08, 2014, 09:01:31 AM
-> http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=920
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: DKoppenol op april 08, 2014, 11:15:13 AM
Nu nog wachten op de uitslag van het poepje van Beijum.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: pdeknijff op april 08, 2014, 12:11:07 PM
Hisko: Die kit is pas het begin van de analyse (en erg duur, we gebruiken goedkopere oplossingen). Maar zonder gekheid, we zullen nog veel meer DNA identificaties gaan zien de komende paar jaar. Dus wie weet is een poepjes / veren verzamel en bewaar noodkit voor vogelaars nog niet zo'n slecht idee. Zal eens met een bedrijf gaan praten.

Diedert: De resultaten van die analyse zijn niet voor eind mei klaar. Dus geduld s.v.p.

Peter de Knijff
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Edwin Schuller op april 08, 2014, 12:39:56 PM
Een DNA kit voor vogelaars, geniaal idee. Waar kan ik intekenen?
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: DKoppenol op april 08, 2014, 12:57:46 PM
Peter, ik ben al dankbaar dat het uberhaupt gebeurd!
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: cursorius op april 08, 2014, 17:13:36 PM
Citaat van: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:10:13 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.

Is dit toevallig ook al ergens online te lezen?

Ik zou zeggen. Neem n lidmaatschap want met deze instelling zijn dit soort artikelen straks helemaal nergens meer te vinden!
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica
Bericht door: cursorius op april 08, 2014, 17:14:52 PM
Citaat van: snwja3 op april 06, 2014, 20:22:08 PM
Citaat van: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:10:13 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.


Is dit toevallig ook al ergens online te lezen?


Ga bezig dit op onze site te zetten, geef me even de tijd om het digitaal te krijgen.

Vooral doen. Lopen de ledenaantallen nooit meer op.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: DKoppenol op april 08, 2014, 17:15:47 PM
Citaat van: cursorius op april 08, 2014, 17:13:36 PM
Citaat van: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:10:13 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.

Is dit toevallig ook al ergens online te lezen?

Ik zou zeggen. Neem n lidmaatschap want met deze instelling zijn dit soort artikelen straks helemaal nergens meer te vinden!
Als jij mijn lidmaatschap betaalt.
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: migratorius op april 08, 2014, 17:21:40 PM
Citaat van: DKoppenol op april 08, 2014, 17:15:47 PM
Citaat van: cursorius op april 08, 2014, 17:13:36 PM
Citaat van: Edwin Schuller op april 05, 2014, 21:10:13 PM
Citaat van: Vincent Hart op april 05, 2014, 13:24:29 PM
Ik begrijp dat in de Dutch Birding die (vanaf) vandaag op de mat ploft, staat dat de Culemborgse Braamsluiper op DNA ... een blythi is.

Is dit toevallig ook al ergens online te lezen?

Ik zou zeggen. Neem n lidmaatschap want met deze instelling zijn dit soort artikelen straks helemaal nergens meer te vinden!
Als jij mijn lidmaatschap betaalt.
Leuk cadeau voor je verjaardag? Kost je drie euro per maand.

JanHein
Titel: Re: Braamsluiper Culemborg in te voeren als taxon margelanica > blijkt Blythi!
Bericht door: Vincent Hart op april 08, 2014, 17:28:34 PM
Ik zeg een uurtje van je forumtijd per dag aan een krantenwijk besteden en je kunt naast een abo op de DuBi nog veel meer leuke dingen doen!