Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Edwin Russer op februari 06, 2014, 18:02:42 pm

Titel: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Russer op februari 06, 2014, 18:02:42 pm
Via de mailgroep Delta Vogelnet Nederland wordt melding gemaakt van twee Pelikanen die ongeveer een dik uur geleden, met stelligheid, zijn gezien bij Neeltje Jans. De vogels vlogen rond en toen richting Schouwen. De poster heeft ook inmiddels een vage foto gezien en ziet er wel redelijk spannend uit. Tevens zijn er vanmiddag drie Roze Pelikanen boven Belgie op trek gezien.

Via Belgian Birds: Er zijn deze middag 3 roze pelikanen overvliegend gezien te gent ( België )( +/- 13u30 )
 
http://waarnemingen.be/waarneming/view/81610614

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op februari 06, 2014, 18:47:39 pm
In België voelen we weinig spanning bij waarnemingen van roze pelikaan... Als je even verder kijkt op waarnemingen.be zie je dat er in Henegouwen een animatiepark is waar nogal eens roze pelikanen ontsnappen...  De website van het park (http://www.pairidaiza.eu/nl/activiteiten/de-vogels-van-de-lagune) vermeldt zelf:


Citaat
Enkele mannetjes in Pairi Daiza ontsnappen telkens aan de jaarlijkse kortwiek-campagne. Met de opwaartse luchtstromingen van hete zomerdagen nemen ze een hoge vlucht, het is een prachtig gezicht om hen in formatie rond de abdijtoren te zien cirkelen.


Bij een waarneming van 6 exemplaren (http://waarnemingen.be/waarneming/view/47522780) van enkele jaren terug werd het park gecontacteerd en stuuurden ze volgend antwoord:


Citaat
Cher Monsieur, Nous sommes 100% sûrs qu’il s’agit des oiseaux de Pairi Daiza. Jusqu’ici nous avons bien été informés de rayons d’escapade de 10 à 15 km, 20 km donc, à ce jour. Lors d’une belle journée, nous les voyons partir aux alentours de midi, souvent à 3 ou 5, ici à 6. Ils prennent souvent de la hauteur en tournant autour de la tour abbatiale du domaine de Cambron et nous observons ensuite leur retour avec un atterrissage sur l’étang Montigny en fin d’après-midi. Une éventuelle absence de nuit n’a jamais été constatée.Nous vous remercions pour votre notification attentive et nous sommes évidemment toujours à votre disposition pour d’autres questions et/ou informations.Meilleures salutations,JillAu nom de Steffen Patzwahl, Directeur Zoologique

Of kort samengevat, regelmatig vliegen er eens 3 tot 5 exemplaren weg en worden gezien tot 20km ver...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op februari 06, 2014, 20:00:07 pm

Of kort samengevat, regelmatig vliegen er eens 3 tot 5 exemplaren weg en worden gezien tot 20km ver...

Nu ligt Brugelette wel wat verder dan 20km van Gent en zou ik vandaag toch niet omschrijven als 'hete zomerdag', maar de lijn Brugelette-Gent-Neeltje Jans is wel een prachtige streep zuid-noord ...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op februari 06, 2014, 20:39:04 pm

Of kort samengevat, regelmatig vliegen er eens 3 tot 5 exemplaren weg en worden gezien tot 20km ver...
Nu ligt Brugelette wel wat verder dan 20km van Gent en zou ik vandaag toch niet omschrijven als 'hete zomerdag', maar de lijn Brugelette-Gent-Neeltje Jans is wel een prachtige streep zuid-noord ...

Florien Cus van Artis is wel wat verder gekomen.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160483.msg1076724#msg1076724
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 10:55:55 am
Roze Pelikaan is weer gevonden: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=68340&page=1.
Maar of hij wild is? Er heeft zeker nog niemand contact opgenomen met Pairi Daiza?
Zijn de vogels van dit park geringd?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op februari 07, 2014, 11:14:28 am
Mailtje gestuurd.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mhoekstein op februari 07, 2014, 12:25:25 pm
Deze vogel is ongeringd, schuw, gaaf en erg roze. Ik ging natuurlijk van een escape uit, maar hij is echt schuw. Rustig gestopt op 100m, in de auto gebleven, toch vond hij het 'te dichtbij'. Eerdere aanvaarde gevallen zijn er ook uit januari en februari, dus....
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 12:26:28 pm
Zijn er al foto's?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mhoekstein op februari 07, 2014, 12:31:00 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81620742
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op februari 07, 2014, 12:33:45 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81620742

Van die foto's krijg je niet gelijk een 100meter afstand gevoel al zijn ze wel erg groot natuurlijk.
Zou dat hele roze voor jou kunnen duiden op natuurlijk voedsel?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankneijts op februari 07, 2014, 12:42:27 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81620742 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81620742)

Van die foto's krijg je niet gelijk een 100meter afstand gevoel al zijn ze wel erg groot natuurlijk.
Zou dat hele roze voor jou kunnen duiden op natuurlijk voedsel?

Of juist op een flinke stoot (kunstmatige) 'kleurvoeding'..... 8)
(Denk aan bijv. rode Kanaries, kruisbekken, barmsijzen, flamingo's en Scarlet Ibis die men in gevangenschap met succes al of niet kunstmatige kleurstoffen toedient om ze maar 'op kleur' te houden.)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Theovanv op februari 07, 2014, 12:57:33 pm
Ben heel benieuwd naar de reactie van dat park, maar als je dit leest:



In België voelen we weinig spanning bij waarnemingen van roze pelikaan... Als je even verder kijkt op waarnemingen.be zie je dat er in Henegouwen een animatiepark is waar nogal eens roze pelikanen ontsnappen...  De website van het park (http://www.pairidaiza.eu/nl/activiteiten/de-vogels-van-de-lagune) vermeldt zelf:


Citaat
Enkele mannetjes in Pairi Daiza ontsnappen telkens aan de jaarlijkse kortwiek-campagne. Met de opwaartse luchtstromingen van hete zomerdagen nemen ze een hoge vlucht, het is een prachtig gezicht om hen in formatie rond de abdijtoren te zien cirkelen.


Bij een waarneming van 6 exemplaren (http://waarnemingen.be/waarneming/view/47522780) van enkele jaren terug werd het park gecontacteerd en stuuurden ze volgend antwoord:


Citaat
Cher Monsieur, Nous sommes 100% sûrs qu’il s’agit des oiseaux de Pairi Daiza. Jusqu’ici nous avons bien été informés de rayons d’escapade de 10 à 15 km, 20 km donc, à ce jour. Lors d’une belle journée, nous les voyons partir aux alentours de midi, souvent à 3 ou 5, ici à 6. Ils prennent souvent de la hauteur en tournant autour de la tour abbatiale du domaine de Cambron et nous observons ensuite leur retour avec un atterrissage sur l’étang Montigny en fin d’après-midi. Une éventuelle absence de nuit n’a jamais été constatée.Nous vous remercions pour votre notification attentive et nous sommes évidemment toujours à votre disposition pour d’autres questions et/ou informations.Meilleures salutations,JillAu nom de Steffen Patzwahl, Directeur Zoologique

Of kort samengevat, regelmatig vliegen er eens 3 tot 5 exemplaren weg en worden gezien tot 20km ver...



Ontsnappen dus regelmatig, zijn niet gekortwiekt en blijkbaar ook schuw, anders ontsnappen ze niet aan t kortwieken. Zou dan ook helemaal niet gek zijn dat ze niet geringd zijn. Dat komt wel vaker voor bij professionele houders met wat wilde, niet te kortwieken vogels. Plus het feit dat het volgens mij geen juveniele vogels zijn lijkt de kans me erg klein dat dit wilde zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 13:06:35 pm
Maar dan zou iemand ze daar ter plekke toch missen en direct uitsluitsel kunnen geven... Vincent; al antwoord op je mail?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Theovanv op februari 07, 2014, 13:12:47 pm
Vanuit t park een rechte lijn naar 1e waarnemingsplek Nederland, kom je precies ook over Gent...

(http://imageshack.com/a/img33/3228/m3rz.png)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 13:19:06 pm
Als ik deze foto (http://www.photo-memories.be/html/diverse/08.html) zo zie zijn sommige Pelikanen van dat park geringd, en sommigen niet (?). En ook de kleur is niet erg verschillend... Dus ook dat lost niks op :).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Dorine op februari 07, 2014, 13:21:19 pm
Schuw hoeft ook niet persé te pleiten voor een wilde vogel. De welbekende pelikaan Groenerik (Beekse Bergen en Dierenrijk) was laatst ook niet te benaderen, zelfs niet door zijn eigen verzorgers. Terwijl de pelikaan in Dierenrijk graag op mensen afging.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Theovanv op februari 07, 2014, 13:25:27 pm
Als ik deze foto (http://www.photo-memories.be/html/diverse/08.html) zo zie zijn sommige Pelikanen van dat park geringd, en sommigen niet (?). En ook de kleur is niet erg verschillend... Dus ook dat lost niks op :).
Nou ja,  het is nu iig duidelijk dat er in dat park ook ongeringde Pelikanen zitten. Naast dat ze niet gekortwiekt zijn, af en toe uit t park vliegen, de exact rechte trekroute,het bericht van Pieter Vantieghem en dat het geen juveniele vogels zijn, dat zijn wel boel punten die de "verkeerde" kant uit wijzen.

Maar we zullen even de reactie van het park af moeten wachten en er is natuurlijk altijd nog een verschil tussen de regels van het spelletje, wat mag ik wel en niet tellen, en het onderbuikgevoel.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op februari 07, 2014, 13:33:17 pm
Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat, op 1 na, allemaal vogels die als adult te boek staan http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1 (http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1)
(stukje even aangepast nav terecht opmerking Justing)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: ruud_altenburg op februari 07, 2014, 13:35:53 pm
Hoe zit dat met die binnenste handpennen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Theovanv op februari 07, 2014, 13:43:09 pm
Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1 (http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1)
Ok, had verwacht dat ook bij deze soort juveniele dwaalgasten t meest voor de hand liggend zouden zijn. Maar ik vind de andere punten veel twijfelachtiger.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op februari 07, 2014, 13:43:13 pm
Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1 (http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1)

http://www.bahc.be/documenten/Herziening%20Roze%20Pelikaan.pdf
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jeroen Vanheuverswyn op februari 07, 2014, 13:46:00 pm
Vanuit t park een rechte lijn naar 1e waarnemingsplek Nederland, kom je precies ook over Gent...


Zijn redelijk ZO-NW over Gent getrokken, initieel de Schelde volgend, daarna via de Blaarmeersen tot de Bourgoyen. Daar dan NW verdweenen. Jammer dat ze niet eerder opgemerkt zijn, en we eventueel zouden kunnen achterhalen of ze eerder van het zuiden de Schelde volgden, danwel van Antwerpen kwamen.

Is nu toch wel al een redelijke afstand van Ath en kan je niet meer spreken van 10à20km... Ben benieuwd wat het BAHC en CDNA er van gaan maken.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jaapbird op februari 07, 2014, 13:48:07 pm
beest nu binnenland ingevlogen ,men zoekt.

en op nu.nl

http://www.nu.nl/binnenland/3695738/roze-pelikaan-gespot-in-zeeland.html
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Theovanv op februari 07, 2014, 14:07:46 pm
Vanuit t park een rechte lijn naar 1e waarnemingsplek Nederland, kom je precies ook over Gent...


Zijn redelijk ZO-NW over Gent getrokken, initieel de Schelde volgend, daarna via de Blaarmeersen tot de Bourgoyen. Daar dan NW verdweenen. Jammer dat ze niet eerder opgemerkt zijn, en we eventueel zouden kunnen achterhalen of ze eerder van het zuiden de Schelde volgden, danwel van Antwerpen kwamen.

Is nu toch wel al een redelijke afstand van Ath en kan je niet meer spreken van 10à20km... Ben benieuwd wat het BAHC en CDNA er van gaan maken.
Vanuit t park een rechte lijn naar 1e waarnemingsplek Nederland, kom je precies ook over Gent...


Zijn redelijk ZO-NW over Gent getrokken, initieel de Schelde volgend, daarna via de Blaarmeersen tot de Bourgoyen. Daar dan NW verdweenen. Jammer dat ze niet eerder opgemerkt zijn, en we eventueel zouden kunnen achterhalen of ze eerder van het zuiden de Schelde volgden, danwel van Antwerpen kwamen.

Is nu toch wel al een redelijke afstand van Ath en kan je niet meer spreken van 10à20km... Ben benieuwd wat het BAHC en CDNA er van gaan maken.
Ze hoeven ook niet precies in een rechte lijn gevlogen te zijn maar kunnen wel globaal die trekrichting gevolgd hebben. Vanuit park naar Noord, bij de A10 meer afbuigend naar NW, over Gent, richting kust en dan de kustlijn weer volgend richting Noord en zo automatisch bij de Oosterscheldekering uitkomen. Als er idd exemplaren missen in Pairi Daiza lijkt t daar wel op.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op februari 07, 2014, 14:25:51 pm
Ik heb redelijk wat Roze Pelikanen gezien maar volgens mij nooit een vogel die ook maar bij benadering zo roze was ...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 14:32:58 pm
Ik heb redelijk wat Roze Pelikanen gezien maar volgens mij nooit een vogel die ook maar bij benadering zo roze was ...

Ik heb ze onlangs nog gezien (Mauritanië en Senegal) en ze waren nog lang niet in het broedkleed (mei/juli) zoals op de foto's uit Zeeland. Erg vreemd inderdaad. Escape?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: leostegeman op februari 07, 2014, 14:35:39 pm
Citaat Bas:Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan
 
Dat lijkt me een cirkelredenering; van de aanvaarde gevallen staat niet vast dat ze wild zijn (of het tegendeel...) dus kun je niet zeggen dat adulte vogels die nu opduiken wild zijn omdat voorheen adulten zijn aanvaard....
 
(overigens wordt bij andere soorten natuurlijk de leeftijd als argument voor "wild" natuurlijk regelamtig gebruikt als het een jonge vogel betreft, dus zo gek is de opmerking van Theo niet).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op februari 07, 2014, 14:53:44 pm
Ik heb redelijk wat Roze Pelikanen gezien maar volgens mij nooit een vogel die ook maar bij benadering zo roze was ...

Ik heb ze onlangs nog gezien (Mauritanië en Senegal) en ze waren nog lang niet in het broedkleed (mei/juli) zoals op de foto's uit Zeeland. Erg vreemd inderdaad. Escape?
Misschien kijk ik niet goed, maar ik kan ook van prachtkleed-vogels geen enkele foto vinden met deze 'blauwe plek'-kleurige tekening, nog kan ik me die uit het veld herinneren.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op februari 07, 2014, 14:55:32 pm
Citaat Bas:Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan
 
Dat lijkt me een cirkelredenering; van de aanvaarde gevallen staat niet vast dat ze wild zijn (of het tegendeel...) dus kun je niet zeggen dat adulte vogels die nu opduiken wild zijn omdat voorheen adulten zijn aanvaard....
 
(overigens wordt bij andere soorten natuurlijk de leeftijd als argument voor "wild" natuurlijk regelamtig gebruikt als het een jonge vogel betreft, dus zo gek is de opmerking van Theo niet).

Hoezo is het een cirkelredenering Leo? Ik reageer alleen op de suggestie van Theo dat omdat het een adult is dit niet goed zou zijn, terwijl alle aanvaarde gevallen in NL adulte vogels betrof. Ik heb hierbij niks gezegd over de status van Wemeldinge-vogel, over de beslissingen van de CDNA omtrent de reeds aanvaarde gevallen en over de status van adulte vogels in de toekomst. Ik lees dat iig nergens in mijn bijdrage 8)
 
 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Oenanthe op februari 07, 2014, 14:58:54 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: peter van santbrink op februari 07, 2014, 15:04:26 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?

lijkt inderdaad op een ring..
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: GertJ op februari 07, 2014, 15:04:47 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?
Lijkt toch wel een ring.
En de vierde foto (rechtervleugel), dat zijn toch geknipte veren?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Justin Jansen op februari 07, 2014, 15:07:31 pm
Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1 (http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1)
Is dit (http://www.dutchavifauna.nl/record/2034) een adult dan?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op februari 07, 2014, 15:08:34 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?

Stukje huid.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lennartv op februari 07, 2014, 15:15:27 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?

Stukje huid.


Inderdaad, geen ring in elk geval. Ik heb nog meer foto's die dat ook laten zien, mocht iemand daar nog in geïnteresseerd zijn
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: GertJ op februari 07, 2014, 15:34:53 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?

Stukje huid.


Inderdaad, geen ring in elk geval. Ik heb nog meer foto's die dat ook laten zien, mocht iemand daar nog in geïnteresseerd zijn
Meer foto's (ook van de rechtervleugel) zeker welkom.
 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op februari 07, 2014, 15:39:29 pm
Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1 (http://www.dutchavifauna.nl/species/roze_pelikaan#1)
Is dit (http://www.dutchavifauna.nl/record/2034) een adult dan?
Ok eentje over het hoofd gezien dan :duim:  Dus 8 adult en 1 1e zomer
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mhoekstein op februari 07, 2014, 16:26:21 pm
nog een paar fotootjes van de rechtervleugel toegevoegd. Daar is niet veel mis mee.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op februari 07, 2014, 16:39:20 pm
De vogel is terug de Belgische grens overgevlogen en voorkomt zo dat al te veel Nederlanders horendol worden:


http://waarnemingen.be/waarneming/view/81622789 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/81622789)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Martijn Bot op februari 07, 2014, 16:41:54 pm
De vogel is terug de Belgische grens overgevlogen en voorkomt zo dat al te veel Nederlanders horendol worden:
http://waarnemingen.be/waarneming/view/81622789 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/81622789)
De vogel is wat mij betreft de beste Belgenmop van de laatste tijd. Dit gaat toch nergens over...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Sander Bot op februari 07, 2014, 16:45:23 pm
nog een paar fotootjes van de rechtervleugel toegevoegd. Daar is niet veel mis mee.


Daar lijkt toch wel wat mis mee. Mark, jij hebt alleen foto's van de bovenkant van de rechtervleugel, bij de waarneming van Lennart zie je ook de rechterondervleugel:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277
Daar zie je dat de binnenste handpen afgebroken/geknipt is?!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lennartv op februari 07, 2014, 17:03:59 pm
nog een paar fotootjes van de rechtervleugel toegevoegd. Daar is niet veel mis mee.


Daar lijkt toch wel wat mis mee. Mark, jij hebt alleen foto's van de bovenkant van de rechtervleugel, bij de waarneming van Lennart zie je ook de rechterondervleugel:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)
Daar zie je dat de binnenste handpen afgebroken/geknipt is?!


http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg Deze foto is recht van onderen genomen, dus dit is de werkelijke schade aan de vleugel. Op sommige andere foto's lijkt het gat groter, maar dat ligt aan de hoek
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Sander Bot op februari 07, 2014, 17:13:36 pm
nog een paar fotootjes van de rechtervleugel toegevoegd. Daar is niet veel mis mee.


Daar lijkt toch wel wat mis mee. Mark, jij hebt alleen foto's van de bovenkant van de rechtervleugel, bij de waarneming van Lennart zie je ook de rechterondervleugel:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)
Daar zie je dat de binnenste handpen afgebroken/geknipt is?!



http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg) Deze foto is recht van onderen genomen, dus dit is de werkelijke schade aan de vleugel. Op sommige andere foto's lijkt het gat groter, maar dat ligt aan de hoek
Precies die foto bedoel ik Lennart, daar zie je denk ik een afgebroken pen, das niet goed!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lennartv op februari 07, 2014, 18:00:16 pm
nog een paar fotootjes van de rechtervleugel toegevoegd. Daar is niet veel mis mee.


Daar lijkt toch wel wat mis mee. Mark, jij hebt alleen foto's van de bovenkant van de rechtervleugel, bij de waarneming van Lennart zie je ook de rechterondervleugel:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)
Daar zie je dat de binnenste handpen afgebroken/geknipt is?!



http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg) Deze foto is recht van onderen genomen, dus dit is de werkelijke schade aan de vleugel. Op sommige andere foto's lijkt het gat groter, maar dat ligt aan de hoek
Precies die foto bedoel ik Lennart, daar zie je denk ik een afgebroken pen, das niet goed!


Klopt, dat zag ik in het veld ook al. Hopelijk zijn er foto's van die ontsnapte vogels, dan kunnen we daar mee vergelijken of er eentje een armpen mist
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Johan Buckens op februari 07, 2014, 18:04:41 pm
Citaat Bas:Theo, wat heeft het kleed van de vogel te maken met wildheid? Kijkend naar de gevallen in Nederland die aanvaard zijn, zijn dat allemaal vogels die als adult te boek staan
 
Dat lijkt me een cirkelredenering; van de aanvaarde gevallen staat niet vast dat ze wild zijn (of het tegendeel...) dus kun je niet zeggen dat adulte vogels die nu opduiken wild zijn omdat voorheen adulten zijn aanvaard....
 
(overigens wordt bij andere soorten natuurlijk de leeftijd als argument voor "wild" natuurlijk regelamtig gebruikt als het een jonge vogel betreft, dus zo gek is de opmerking van Theo niet).

Mee eens. Bij een influx in Sardinië in het voorjaar van 2008 was er slechts één (sub)adulte Roze pelikaan betrokken, de andere 59 vogels waren immatuur.
Voor het BAHC heb ik destijds één en ander nagegaan ivm de herziening van de toen enige Roze pelikaan op de Belgische lijst. Kun je hier nalezen:
http://www.bahc.be/documenten/Herziening%20Roze%20Pelikaan.pdf

Naar mijn mening bestaat de meerderheid (mss wel alle) van de Roze pelikanen die in België en Nederland opduiken uit ontsnapte vogels. En als er dan eens een echte wilde zou opduiken vraag ik me af hoe je het onderscheid maakt met zo'n escape.
Het is wachten op een ontegensprekelijke influx van de soort in NW-Europa, of op een vogel met wetenschappelijke ring.
Voor de rest zou ik mijn tijd niet steken in pelikanen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 18:10:33 pm
Klopt, dat zag ik in het veld ook al. Hopelijk zijn er foto's van die ontsnapte vogels, dan kunnen we daar mee vergelijken of er eentje een armpen mist

Ik zou me gewoon afvragen of iemand in de buurt van Zeeland een pelika(a)n(en) mist zonder ringen... dan weet je m.i. al genoeg.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 18:11:28 pm
Volgens Dominique Verbelen van Natuurpunt gaat het hier om escapes:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op februari 07, 2014, 18:14:00 pm

Volgens Dominique Verbelen van Natuurpunt gaat het hier om escapes:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545)

Dat is niet wat hij zegt.

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 18:18:22 pm

Volgens Dominique Verbelen van Natuurpunt gaat het hier om escapes:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545)

Dat is niet wat hij zegt.

Inderdaad niet helemaal maar deze recente waarneming moet je ook even plaatsen binnen het geheel: http://waarnemingen.be/waarneming/view/81381964
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op februari 07, 2014, 18:21:57 pm

Volgens Dominique Verbelen van Natuurpunt gaat het hier om escapes:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545)

Dat is niet wat hij zegt.

Inderdaad niet helemaal maar deze recente waarneming moet je ook even plaatsen binnen het geheel: http://waarnemingen.be/waarneming/view/81381964 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/81381964)

Ook dat zegt niets.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 18:23:10 pm

Volgens Dominique Verbelen van Natuurpunt gaat het hier om escapes:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/oostvlaanderen/1.1865545)

Dat is niet wat hij zegt.

Inderdaad niet helemaal maar deze recente waarneming moet je ook even plaatsen binnen het geheel: http://waarnemingen.be/waarneming/view/81381964 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/81381964)

Ook dat zegt niets.

Okay, ik ga rijden! To the twitch-mobile!  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 18:26:04 pm
Bizar dat er nog steeds geen nieuws van die dierentuin is. Je zou zeggen dat ze inmiddels wel drie Pelikanen missen, Google weten te gebruiken of op z'n minst het nieuws volgen... of zou het ze echt zo weinig kunnen schelen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: garryb op februari 07, 2014, 18:30:42 pm
Hoezo, dierentuinen hebben wel wat beters te doen dan vogelaars van nieuws voorzien.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 07, 2014, 18:33:35 pm
Als jij het zegt.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 18:34:16 pm
Bizar dat er nog steeds geen nieuws van die dierentuin is. Je zou zeggen dat ze inmiddels wel drie Pelikanen missen, Google weten te gebruiken of op z'n minst het nieuws volgen... of zou het ze echt zo weinig kunnen schelen?

Wellicht zijn ze dan verplicht om ze weer te vangen en daar zit dan een kostenplaatje aan wat duurder is dan het kopen van nieuwe pelikanen. Er zijn overigens vorig jaar februari aldaar 3 roze pelikanen geboren. Misschien zijn ze vergeten de slagpennen bijtijds te knippen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op februari 07, 2014, 18:39:44 pm
Dat klopt niet met de leeftijd met deze vogels maar ik verwijs nogmaals naar de website van het dierenpark zelf waar op de Nederlandstalige versie vermeld wordt:


Citaat
Enkele mannetjes in Pairi Daiza ontsnappen telkens aan de jaarlijkse kortwiek-campagne. Met de opwaartse luchtstromingen van hete zomerdagen nemen ze een hoge vlucht, het is een prachtig gezicht om hen in formatie rond de abdijtoren te zien cirkelen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 18:44:19 pm
Dat klopt niet met de leeftijd met deze vogels

Dat klopt inderdaad niet (die zijn nog niet geslachtsrijp). Maar prachtkleed in februari is ook wel raar eigenlijk. Zouden ze uit een indoor-situatie ontsnapt zijn?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op februari 07, 2014, 18:51:23 pm
Nee, voor zover ik weet zitten ze in het park in een open vijver en vliegen enkele exemplaren van daaruit regelmatig enkele kilometers (tot 20-30km ver) in het rond. Mogelijk worden ze wel bijgevoederd met bepaalde voedingssupplementen om het verenkleed wat mooi te houden voor de bezoekers. Dat gebeurt veel in dierentuinen bij bv flamingo's, zoals Frank (als ik het goed heb) hierboven al ergens aanhaalde.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op februari 07, 2014, 18:59:41 pm
@Johan, dit http://www.dutchavifauna.nl/record/2034 lijkt me een heel goed geval. geen adult inderdaad, maar deze soort moet toch heel goed in staat zijn hier te verschijnen. ze broeden in ZO Europa. helaas zijn alle gevallen de laatste tijd allemaal bewezen escapes maar zo'n periode gaat ook wel weer over. Betreffende die beschadigingen. Dit zijn grote vogels die niet in zachte "ligusterhaagjes" foerageren maar veel vliegen, vissen, en elkaar niet zachtaardig benaderen, dat hierbij wel eens een hand of armpen verloren gaat lijkt me geen reden een geval als minder wild te beschouwen (opmerking staat los van deze vogels)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 07, 2014, 19:07:32 pm
Los van de oude gevallen, wat we vandaag hebben: een begin februari  in broedkleed verkerende Roze Pelikaan met op zijn minst enigszins discutabel verenkleed die of tot voor kort in een zeer specifiek biotoop in Afrika gezeten heeft en aldaar midden in de winter bedacht heeft effe naar de Lage Landen te willen vliegen, of teveel gesnoept heeft van het product uit de bijlage...

Lijkt mij niet in dit topic thuis te horen...

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Russer op februari 07, 2014, 19:26:42 pm
Via de mailgroep Delta Vogelnet Nederland wordt melding gemaakt van twee Pelikanen die ongeveer een dik uur geleden, met stelligheid, zijn gezien bij Neeltje Jans. De vogels vlogen rond en toen richting Schouwen. De poster heeft ook inmiddels een vage foto gezien en ziet er wel redelijk spannend uit. Tevens zijn er vanmiddag drie Roze Pelikanen boven Belgie op trek gezien.

Via Belgian Birds: Er zijn deze middag 3 roze pelikanen overvliegend gezien te gent ( België )( +/- 13u30 )
 
http://waarnemingen.be/waarneming/view/81610614 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/81610614)


Interview met Ted Sluijter, die als eerste het nieuws wereldkundig maakte.


http://nos.nl/video/607680-roze-pelikaan-in-zeeland-boswachter-vertelt.html
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: DKoppenol op februari 07, 2014, 19:38:34 pm
Ook al op SBS 6. Die vertelden dat hij waarschijnlijk verdwaald was op trek naar Afrika....
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rutger op februari 07, 2014, 19:50:42 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)


Vogel zit toch niet heel lekker in de veren vind ik.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mhoekstein op februari 07, 2014, 19:55:53 pm
nog een paar fotootjes van de rechtervleugel toegevoegd. Daar is niet veel mis mee.


Daar lijkt toch wel wat mis mee. Mark, jij hebt alleen foto's van de bovenkant van de rechtervleugel, bij de waarneming van Lennart zie je ook de rechterondervleugel:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277)
Daar zie je dat de binnenste handpen afgebroken/geknipt is?!



http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/9/6055429.jpg) Deze foto is recht van onderen genomen, dus dit is de werkelijke schade aan de vleugel. Op sommige andere foto's lijkt het gat groter, maar dat ligt aan de hoek
Precies die foto bedoel ik Lennart, daar zie je denk ik een afgebroken pen, das niet goed!

Lijkt me prima zo'n afgebroken veertje. Als vogels gekortwiekt worden gebeurt dat met de buitenste of alle handpennen, dan gaan ze niet op zoek naar een van de binnenste.
Bij vogels in gevangenschap is vaak overmatige sleet te zien aan vleugeltoppen en staart, dat is bij deze niet het geval.
Vooralsnog is deze net zo wild als heel veel sneeuwganzen, bronskoptalingen, roodhalsganzen, canadezen enz.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mhoekstein op februari 07, 2014, 20:02:25 pm
ook hier bijvoorbeeld ontbreekt her en der een pennetje:
http://www.pbase.com/image/56776800
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lupokatja op februari 07, 2014, 20:06:12 pm
Lijkt me prima zo'n afgebroken veertje. Als vogels gekortwiekt worden gebeurt dat met de buitenste of alle handpennen, dan gaan ze niet op zoek naar een van de binnenste.
Bij vogels in gevangenschap is vaak overmatige sleet te zien aan vleugeltoppen en staart, dat is bij deze niet het geval.
Vooralsnog is deze net zo wild als heel veel sneeuwganzen, bronskoptalingen, roodhalsganzen, canadezen enz.

Hieruit meen ik dan op te mogen maken dat je dus niet zo zeer gelooft dat de vogel wild is, als wel dat je vind dat ie telbaar zou moeten zijn. Andere discussie, andere argumenten.

Lützen
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2014, 20:06:49 pm
ook hier bijvoorbeeld ontbreekt her en der een pennetje:
http://www.pbase.com/image/56776800

Rijden Mark!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mhoekstein op februari 07, 2014, 21:25:35 pm
het gaat er niet om dat ik vind dat-ie telbaar zou moeten zijn. Ik vind dat niet, noch het tegenovergestelde. Wel vind ik dat je een discussie moet voeren op basis van juiste argumenten. Het feit dat er een slagpen ontbreekt zegt gewoon niks. Die paar rafeltjes aan de staart zie je ook vaak genoeg bij wilde vogels. Zo ver ik kan zien is er niks te zien wat wijst op gevangenschap. Behalve de misschien de verdacht mooi roze kleur, in mijn allereerste melding beschreef ik al dat hij 'wel erg roze' was.
Of hij wild is of niet? Tot dusver is er geen duidelijk bewijs voor of tegen. Zodoende gaat het om wat je gelooft. Natuurlijk speelt mee hoe waarschijnlijk het is dat het om een wilde vogel gaat of hoe groot de kans is dat hij uit een dierentuin komt.
Ik wacht het rustig af. Als hij ooit goedgekeurd mocht worden door de cdna is dat leuk voor m'n Beveland-lijstje. Als blijkt dat hij uit een parkje komt heb ik evengoed een kostelijke dag gehad.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Marcel Klootwijk op februari 07, 2014, 22:46:54 pm
De Zeeuwse vogel lijkt iig op dezelfde plek in de linkervleugel een pen te missen als een van de drie vogels over Gent
http://waarnemingen.be/waarneming/view/81610614 zie de tweede vogel
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lupokatja op februari 07, 2014, 23:14:39 pm
het gaat er niet om dat ik vind dat-ie telbaar zou moeten zijn. Ik vind dat niet, noch het tegenovergestelde. Wel vind ik dat je een discussie moet voeren op basis van juiste argumenten. Het feit dat er een slagpen ontbreekt zegt gewoon niks. Die paar rafeltjes aan de staart zie je ook vaak genoeg bij wilde vogels. Zo ver ik kan zien is er niks te zien wat wijst op gevangenschap. Behalve de misschien de verdacht mooi roze kleur, in mijn allereerste melding beschreef ik al dat hij 'wel erg roze' was.
Of hij wild is of niet? Tot dusver is er geen duidelijk bewijs voor of tegen. Zodoende gaat het om wat je gelooft. Natuurlijk speelt mee hoe waarschijnlijk het is dat het om een wilde vogel gaat of hoe groot de kans is dat hij uit een dierentuin komt.
Ik wacht het rustig af. Als hij ooit goedgekeurd mocht worden door de cdna is dat leuk voor m'n Beveland-lijstje. Als blijkt dat hij uit een parkje komt heb ik evengoed een kostelijke dag gehad.

Ik ben het wat betreft die beschadiging (deels) met je eens, maar je bent per slot van rekening zelf begonnen over de (vermeende) schuwheid van de vogel.

Lützen

van dutchavifauna:
"Bij de aanvaarde gevallen wees echter niets op een verblijf in gevangenschap; wel vertoonde met name de vogel van 2006 na een paar maanden een gebrek aan schuwheid maar de conclusie was dat dit in principe niet tegen een wilde herkomst pleitte."

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 08, 2014, 00:22:01 am
De vogel van Stellendam is volgens mij een ander exemplaar dan die van Zeeland zie
http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138?_popup=1
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 09:13:21 am
De Zeeuwse vogel lijkt iig op dezelfde plek in de linkervleugel een pen te missen als een van de drie vogels over Gent
http://waarnemingen.be/waarneming/view/81610614 zie de tweede vogel
Je bedoelt volgens mij de rechtervleugel van de middelste vogel.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 09:14:12 am
De Zeeuwse vogel lijkt iig op dezelfde plek in de linkervleugel een pen te missen als een van de drie vogels over Gent
http://waarnemingen.be/waarneming/view/81610614 zie de tweede vogel
Je bedoelt volgens mij de rechtervleugel van de middelste vogel.
Deze vogels zijn overigens alledrie ook knalroze
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 09:24:12 am
De vogel van Stellendam is volgens mij een ander exemplaar dan die van Zeeland zie
http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138?_popup=1
Tenzij de foto gespiegeld is, maar anders zijn het inderdaad twee verschillende vogels

(http://waarneming.nl/fotonew/6/6055496.jpg)
Yerseke foto van Henk Eland
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622091?_popup=1


(http://waarneming.nl/fotonew/5/6055835.jpg)
Vogel stellendam
Foto Jaap van der Marel
http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 08, 2014, 11:20:04 am
Nu in Breda: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=68379&page=1!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: joostverhoeven op februari 08, 2014, 11:36:59 am
Iemand meer info? Of de vogel terplaatse is en exacte plaats aanduiding?

Gr.

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jankees op februari 08, 2014, 13:43:09 pm
Inmiddels gemeld bij Breda. En foto's erbij. Deze vogel lijkt me niet echt schuw.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Russer op februari 08, 2014, 14:06:41 pm
Inmiddels gemeld bij Breda. En foto's erbij. Deze vogel lijkt me niet echt schuw.


De vogel heeft in ieder geval wel de visproof doorstaan 8)


http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3593133/2014/02/08/Wilde-roze-pelikaan-gespot-in-Breda-en-Zeeland.dhtml
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 08, 2014, 15:08:30 pm
Inmiddels gemeld bij Breda. En foto's erbij. Deze vogel lijkt me niet echt schuw.

Hoewel ik aan de "wildheid" van deze vogels twijfel is die schuwheid niet echt een goede indicator -> de schuwheid van een wilde Roze Pelikaan is vergelijkbaar met die van Knobbelzwaan en Zwarte Zwaan; als je rustig op de oever staat zwemmen ze zonder problemen tot op 3 meter aan je voorbij.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jankees op februari 08, 2014, 15:16:35 pm
Inmiddels gemeld bij Breda. En foto's erbij. Deze vogel lijkt me niet echt schuw.

Hoewel ik aan de "wildheid" van deze vogels twijfel is die schuwheid niet echt een goede indicator -> de schuwheid van een wilde Roze Pelikaan is vergelijkbaar met die van Knobbelzwaan en Zwarte Zwaan; als je rustig op de oever staat zwemmen ze zonder problemen tot op 3 meter aan je voorbij.
Dank voor de aanvulling. Dat wist ik niet..
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Embert op februari 08, 2014, 15:25:46 pm
Roze Pelikaan die nu ten zuiden van oosterschelde zit is geringd.

http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 15:30:00 pm
Roze Pelikaan die nu ten zuiden van oosterschelde zit is geringd.

http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874
En wat staat er op die ring? Lijkt me heel goed om dat met zekerheid te achterhalen!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lennartv op februari 08, 2014, 16:02:28 pm
De vogel van Stellendam is volgens mij een ander exemplaar dan die van Zeeland zie
http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138?_popup=1)
Tenzij de foto gespiegeld is, maar anders zijn het inderdaad twee verschillende vogels

(http://waarneming.nl/fotonew/6/6055496.jpg)
Yerseke foto van Henk Eland
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622091?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81622091?_popup=1)


(http://waarneming.nl/fotonew/5/6055835.jpg)
Vogel stellendam
Foto Jaap van der Marel
http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81625138)


En dit is die van Breda, in elk geval een andere vogel dan die van Yerseke/Wemeldinge, dezelfde als Stellendam?
(http://waarneming.nl/fotonew/1/6057501.jpg)


http://waarneming.nl/waarneming/view/81631125
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 16:14:30 pm
Nee, die van Breda is een derde vogel. Die van Yerseke en van stellendam hebben beide een hap uit de veren, die van Breda niet.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: lennartv op februari 08, 2014, 16:18:06 pm
Nee, die van Breda is een derde vogel. Die van Yerseke en van stellendam hebben beide een hap uit de veren, die van Breda niet.


Oja, ik zie het
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 08, 2014, 16:31:30 pm
Eén vogel is ontmaskerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874. Nu de rest nog...

Die andere twee zijn als ik het goed gevolgd heb ongeringd; dat past perfect in het plaatje van een groepje Pairi Daiza pelikanen (http://www.photo-memories.be/html/diverse/08.html) .
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: janwillemdekker op februari 08, 2014, 17:01:14 pm
we kunnen het cdna wel afschaffen, een visje gooien is genoeg haha
http://www.nd.nl/artikelen/2014/februari/08/roze-pelikaan-duikt-op-in-brabant
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Dorine op februari 08, 2014, 18:00:11 pm
En met een foto van de ring
http://delta.waarneming.nl/waarneming/view/81634676 (http://delta.waarneming.nl/waarneming/view/81634676)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jvdschans op februari 08, 2014, 18:24:58 pm
 Heb al mijn foto's (foto 81631125 is van mij, Pelikaan Breda) bekeken maar kan geen ring ontdekken...

gr, Jurgen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 08, 2014, 19:19:51 pm
we kunnen het cdna wel afschaffen, een visje gooien is genoeg haha
http://www.nd.nl/artikelen/2014/februari/08/roze-pelikaan-duikt-op-in-brabant

Idd, uit het artikel
Citaat
Dat werd getest door een visje naar het dier te gooien. “Als ze die dan opvangen zijn ze het dus gewend en weet je dat het om een tam exemplaar gaat, maar deze vloog snel weg”, zegt Tillieu.
Over verstoring gesproken.....
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Joostlaan op februari 08, 2014, 19:21:44 pm
Citaat
Dat werd getest door een visje naar het dier te gooien. “Als ze die dan opvangen zijn ze het dus gewend en weet je dat het om een tam exemplaar gaat, maar deze vloog snel weg”, zegt Tillieu.
Over verstoring gesproken.....


Ja inderdaad, krijg je ineens vis naar je kop gegooid..
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: andrestr op februari 08, 2014, 20:29:40 pm
Om hoe veel vogels gaat het nu eigenlijk?
Zijn er nu 4 verschillende gezien?
Gisteren in Wemeldinge en Stellendam hadden beide vogels een hap uit de vleugel en waren beide ongeringd heb ik me laten vertellen.
Die van Breda heeft geen hap uit de vleugels en is ook ongeringd.
Dus moet er haast wel een vierde zijn toch?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 21:19:20 pm
Eén vogel is ontmaskerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874. Nu de rest nog...

Die andere twee zijn als ik het goed gevolgd heb ongeringd; dat past perfect in het plaatje van een groepje Pairi Daiza pelikanen (http://www.photo-memories.be/html/diverse/08.html) .
Hoezo ontmaskerd? De ring is niet afgelezen! Het is heel erg jammer dat dit niet is gelukt, omdat het wel meteen meer duidelijkheid had kunnen geven. Dit soort metalen ringen zouden ook in het wild aangelegd kunnen zijn!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 21:22:08 pm
Eén vogel is ontmaskerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874. Nu de rest nog...

Die andere twee zijn als ik het goed gevolgd heb ongeringd; dat past perfect in het plaatje van een groepje Pairi Daiza pelikanen (http://www.photo-memories.be/html/diverse/08.html) .
Hoezo ontmaskerd? De ring is niet afgelezen! Het is heel erg jammer dat dit niet is gelukt, omdat het wel meteen meer duidelijkheid had kunnen geven. Dit soort metalen ringen zouden ook in het wild aangelegd kunnen zijn!
Niet dat ik daarmee zeg dat dit ook het geval is, maar die ring zou wel afgelezen moeten worden!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 08, 2014, 21:27:42 pm
Eén vogel is ontmaskerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874). Nu de rest nog...

Die andere twee zijn als ik het goed gevolgd heb ongeringd; dat past perfect in het plaatje van een groepje Pairi Daiza pelikanen (http://www.photo-memories.be/htmlerse/08.html) .
Hoezo ontmaskerd? De ring is niet afgelezen! Het is heel erg jammer dat dit niet is gelukt, omdat het wel meteen meer duidelijkheid had kunnen geven. Dit soort metalen ringen zouden ook in het wild aangelegd kunnen zijn!
Niet dat ik daarmee zeg dat dit ook het geval is, maar die ring zou wel afgelezen moeten worden!
Kom op Wouter wees wel Reeel zie link van Edwin Schuller 4 zeer roze pelikanen waarvan 1 met ring die exact zo er uit ziet. Als er inderdaad 4 verschillende Pelikanen  in Nederland zitten die ook zo roze zijn als die van de link van Edwin word het wel heel toevallig
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 08, 2014, 21:47:56 pm
Aflezen zou natuurlijk mooi zijn,  maar ik ben bang dat de snelste weg naar het ringnummer loopt via de klantenservice van de dierentuin...

Overigens: topic afsplitsen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 08, 2014, 22:10:32 pm
Eén vogel is ontmaskerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874). Nu de rest nog...

Die andere twee zijn als ik het goed gevolgd heb ongeringd; dat past perfect in het plaatje van een groepje Pairi Daiza pelikanen (http://www.photo-memories.be/htmlerse/08.html) .
Hoezo ontmaskerd? De ring is niet afgelezen! Het is heel erg jammer dat dit niet is gelukt, omdat het wel meteen meer duidelijkheid had kunnen geven. Dit soort metalen ringen zouden ook in het wild aangelegd kunnen zijn!
Niet dat ik daarmee zeg dat dit ook het geval is, maar die ring zou wel afgelezen moeten worden!
Kom op Wouter wees wel Reeel zie link van Edwin Schuller 4 zeer roze pelikanen waarvan 1 met ring die exact zo er uit ziet. Als er inderdaad 4 verschillende Pelikanen  in Nederland zitten die ook zo roze zijn als die van de link van Edwin word het wel heel toevallig
Ik ben heel reëel! Je moet elke ring controleren, dat is de enige manier om daar wat zinnigs over te zeggen. Die foto, wat zegt dat nou? Ja, er zitten daar ongeringde pelikanen... Maar het is helemaal niet gezegd dat dit dezelfde exemplaren zijn. Wees blij dat er om een een ring zit, hop aflezen en je hebt zekerheid! Voor de documentatie zeer belangrijk! Aan toeval heb je niks.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 08, 2014, 22:20:02 pm
Ik ben heel reëel! Je moet elke ring controleren, dat is de enige manier om daar wat zinnigs over te zeggen. Die foto, wat zegt dat nou? Ja, er zitten daar ongeringde pelikanen... Maar het is helemaal niet gezegd dat dit dezelfde exemplaren zijn. Wees blij dat er om een een ring zit, hop aflezen en je hebt zekerheid! Voor de documentatie zeer belangrijk! Aan toeval heb je niks.
Bovendien toon je daarmee gelijk aan of ie wild is of idd uit dat park komt.
Is ie wild, dan zal de ringer het ook prettig vinden dat ie een terugmelding krijgt....
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 08, 2014, 22:46:43 pm
Ps
Ook toevallig ;) http://waarnemingen.be/waarneming/view/81381964

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 08, 2014, 23:04:32 pm
Eén vogel is ontmaskerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81631874). Nu de rest nog...

Die andere twee zijn als ik het goed gevolgd heb ongeringd; dat past perfect in het plaatje van een groepje Pairi Daiza pelikanen (http://www.photo-memories.be/htmlerse/08.html) .
Hoezo ontmaskerd? De ring is niet afgelezen! Het is heel erg jammer dat dit niet is gelukt, omdat het wel meteen meer duidelijkheid had kunnen geven. Dit soort metalen ringen zouden ook in het wild aangelegd kunnen zijn!
Niet dat ik daarmee zeg dat dit ook het geval is, maar die ring zou wel afgelezen moeten worden!
Kom op Wouter wees wel Reeel zie link van Edwin Schuller 4 zeer roze pelikanen waarvan 1 met ring die exact zo er uit ziet. Als er inderdaad 4 verschillende Pelikanen  in Nederland zitten die ook zo roze zijn als die van de link van Edwin word het wel heel toevallig
Ik ben heel reëel! Je moet elke ring controleren, dat is de enige manier om daar wat zinnigs over te zeggen. Die foto, wat zegt dat nou? Ja, er zitten daar ongeringde pelikanen... Maar het is helemaal niet gezegd dat dit dezelfde exemplaren zijn. Wees blij dat er om een een ring zit, hop aflezen en je hebt zekerheid! Voor de documentatie zeer belangrijk! Aan toeval heb je niks.
Wat ik me dan af vraag, zijn er ringprojecten van PELIKANEN? zo ja waar? en zijn de vogels daar ook zo roze rond deze periode? zijn die er niet dan is het ook bewezen toch dat het escapes zijn hoef je de ring niet te lezen
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 08, 2014, 23:30:38 pm
Wat ik me dan af vraag, zijn er ringprojecten van PELIKANEN? zo ja waar? en zijn de vogels daar ook zo roze rond deze periode? zijn die er niet dan is het ook bewezen toch dat het escapes zijn hoef je de ring niet te lezen

Zie https://www.google.nl/search?q=colour-ringing+pelicans&sa=N&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=wK_2UpGWA-aa4wT_h4GYBw&ved=0CIQBELAEOAo&biw=1280&bih=933
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 08, 2014, 23:32:14 pm
En http://www.rac-spa.org/sites/default/files/doc_birds/report_pelicans_montenegro_albania_greece_final.pdf
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 08, 2014, 23:40:14 pm
Wat ik me dan af vraag, zijn er ringprojecten van PELIKANEN? zo ja waar? en zijn de vogels daar ook zo roze rond deze periode? zijn die er niet dan is het ook bewezen toch dat het escapes zijn hoef je de ring niet te lezen

Zie https://www.google.nl/search?q=colour-ringing+pelicans&sa=N&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=wK_2UpGWA-aa4wT_h4GYBw&ved=0CIQBELAEOAo&biw=1280&bih=933 (https://www.google.nl/search?q=colour-ringing+pelicans&sa=N&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=wK_2UpGWA-aa4wT_h4GYBw&ved=0CIQBELAEOAo&biw=1280&bih=933)
Kleurringen ergens nog projecten met metaal?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: isi1972 op februari 09, 2014, 00:41:05 am
Die metalen ring poot hoef nog geen escape geval te zijn van die ene Pelikaan het kan ook van een ringstation zijn ergens in het buitenland want dierentuinen doen altijd kleur ringen om de poten en dat is altijd groen,blauw en rood en ook soms geel  ;D

Groeten Isidro
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op februari 09, 2014, 09:13:30 am
Als dat klopt Isidro, hebben ze in Pairi Daiza (zie de foto die door Edwin Schuller hierboven geplaatst is) dus een in het wild geringde Pelikaan (immers met metalen ring) in hun collectie. Inderdaad helemaal geen reden te verzinnen waarom dat niet mogelijk zou zijn.

Dan moeten we dus toch, zoals Wouter hierboven aangeeft, de ring aflezen; EN die van de parkvogel, als die er nog zit - of weer terug is van een van zijn uitstapjes.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Justin Jansen op februari 09, 2014, 09:45:27 am
Die metalen ring poot hoef nog geen escape geval te zijn van die ene Pelikaan het kan ook van een ringstation zijn ergens in het buitenland want dierentuinen doen altijd kleur ringen om de poten en dat is altijd groen,blauw en rood en ook soms geel  ;D

Groeten Isidro
Wat is je bron dat alle dierentuinen hun Pelikanen ringen omdoen? Waag het namelijk te betwijfelen of het wel zo is.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2014, 10:07:06 am
Die metalen ring poot hoef nog geen escape geval te zijn van die ene Pelikaan het kan ook van een ringstation zijn ergens in het buitenland want dierentuinen doen altijd kleur ringen om de poten en dat is altijd groen,blauw en rood en ook soms geel  ;D

Groeten Isidro
Wat is je bron dat alle dierentuinen hun Pelikanen ringen omdoen? Waag het namelijk te betwijfelen of het wel zo is.
Sterker nog de foto's uit dat Belgische park laten zien dat daar niet alle pelikanen geringd zijn. Ik neem overigens aan dat ze wel gechipt zijn, anders zouden ze wel eens in overtreding kunnen zijn.

Deze 4 vogels in Nederland komen ongetwijfeld uit dat Belgische park, maar het zou toch mooi zijn als we dat via de ring bevestigd kunnen krijgen.

 Ook wel een interessant fenomeen, dat die beesten opeens een veel grotere afstand van het park wegvliegen en ook nog eens als groep opbreken. Best wel apart! Zou het stiekem wel leuk vinden. Als ze zich ergens zouden vestigen. 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Joostlaan op februari 09, 2014, 10:57:18 am
Die metalen ring poot hoef nog geen escape geval te zijn van die ene Pelikaan het kan ook van een ringstation zijn ergens in het buitenland want dierentuinen doen altijd kleur ringen om de poten en dat is altijd groen,blauw en rood en ook soms geel  ;D

Groeten Isidro
Wat is je bron dat alle dierentuinen hun Pelikanen ringen omdoen? Waag het namelijk te betwijfelen of het wel zo is.
Sterker nog de foto's uit dat Belgische park laten zien dat daar niet alle pelikanen geringd zijn. Ik neem overigens aan dat ze wel gechipt zijn, anders zouden ze wel eens in overtreding kunnen zijn.

Deze 4 vogels in Nederland komen ongetwijfeld uit dat Belgische park, maar het zou toch mooi zijn als we dat via de ring bevestigd kunnen krijgen.

 Ook wel een interessant fenomeen, dat die beesten opeens een veel grotere afstand van het park wegvliegen en ook nog eens als groep opbreken. Best wel apart! Zou het stiekem wel leuk vinden. Als ze zich ergens zouden vestigen.

Zou inderdaad best gaaf zijn, een ook interessant.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jaap Denee op februari 09, 2014, 11:03:28 am
Die metalen ring poot hoef nog geen escape geval te zijn van die ene Pelikaan het kan ook van een ringstation zijn ergens in het buitenland want dierentuinen doen altijd kleur ringen om de poten en dat is altijd groen,blauw en rood en ook soms geel  ;D

Groeten Isidro
Wat is je bron dat alle dierentuinen hun Pelikanen ringen omdoen? Waag het namelijk te betwijfelen of het wel zo is.
Sterker nog de foto's uit dat Belgische park laten zien dat daar niet alle pelikanen geringd zijn. Ik neem overigens aan dat ze wel gechipt zijn, anders zouden ze wel eens in overtreding kunnen zijn.

Deze 4 vogels in Nederland komen ongetwijfeld uit dat Belgische park, maar het zou toch mooi zijn als we dat via de ring bevestigd kunnen krijgen.

 Ook wel een interessant fenomeen, dat die beesten opeens een veel grotere afstand van het park wegvliegen en ook nog eens als groep opbreken. Best wel apart! Zou het stiekem wel leuk vinden. Als ze zich ergens zouden vestigen.

Zou inderdaad best gaaf zijn, een ook interessant.


Het sprookjesbos van de Efteling lijkt me een geschikte plek. Kunnen jullie ze ook gezellig bezoeken. Iedereen op z’n plek.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Joostlaan op februari 09, 2014, 11:07:05 am
Die metalen ring poot hoef nog geen escape geval te zijn van die ene Pelikaan het kan ook van een ringstation zijn ergens in het buitenland want dierentuinen doen altijd kleur ringen om de poten en dat is altijd groen,blauw en rood en ook soms geel  ;D

Groeten Isidro
Wat is je bron dat alle dierentuinen hun Pelikanen ringen omdoen? Waag het namelijk te betwijfelen of het wel zo is.
Sterker nog de foto's uit dat Belgische park laten zien dat daar niet alle pelikanen geringd zijn. Ik neem overigens aan dat ze wel gechipt zijn, anders zouden ze wel eens in overtreding kunnen zijn.

Deze 4 vogels in Nederland komen ongetwijfeld uit dat Belgische park, maar het zou toch mooi zijn als we dat via de ring bevestigd kunnen krijgen.

 Ook wel een interessant fenomeen, dat die beesten opeens een veel grotere afstand van het park wegvliegen en ook nog eens als groep opbreken. Best wel apart! Zou het stiekem wel leuk vinden. Als ze zich ergens zouden vestigen.

Zou inderdaad best gaaf zijn, een ook interessant.


Het sprookjesbos van de Efteling lijkt me een geschikte plek. Kunnen jullie ze ook gezellig bezoeken. Iedereen op z’n plek.

Hahaha, dat dacht ik  :duim:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Dirk van Straalen op februari 09, 2014, 12:02:26 pm
Foto van de geringde Pelikaan bij Kamperland via Peter Roelse. Lijkt me kwekersring!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 09, 2014, 12:41:12 pm
Foto van de geringde Pelikaan bij Kamperland via Peter Roelse. Lijkt me kwekersring!
Dat denk ik ook, ik zie ook niet direct een ringcentrale. Toch zouden wat meer foto's welkom zijn!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Herman Bouman op februari 09, 2014, 13:04:13 pm
Waarom? Zodat je de kweker op zn donder kan geven dat ie zn hokken goed dicht moet houden?  ;D
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 09, 2014, 13:13:39 pm
Om meer zekerheid te hebben.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 09, 2014, 14:36:27 pm
Foto van de geringde Pelikaan bij Kamperland via Peter Roelse. Lijkt me kwekersring!
Dat denk ik ook, ik zie ook niet direct een ringcentrale. Toch zouden wat meer foto's welkom zijn!

Eens met Dirk en Peter dat het volgens mij een kweekring is. Hopelijk komen er meer foto's en wordt duidelijk wat precies op deze ring staat.

Het zou mooi zijn als iemand foto's kan vinden van de Roze Pelikanen in de Belgische dierentuin met daarop goed zichtbaar wat voor metalen ringen deze vogels dragen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: joostverhoeven op februari 09, 2014, 14:39:17 pm
De vogel is in ieder geval niet meer terplaatse!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op februari 09, 2014, 19:57:16 pm
Foto van de geringde Pelikaan bij Kamperland via Peter Roelse. Lijkt me kwekersring!
Dat denk ik ook, ik zie ook niet direct een ringcentrale. Toch zouden wat meer foto's welkom zijn!

Eens met Dirk en Peter dat het volgens mij een kweekring is. Hopelijk komen er meer foto's en wordt duidelijk wat precies op deze ring staat.

Het zou mooi zijn als iemand foto's kan vinden van de Roze Pelikanen in de Belgische dierentuin met daarop goed zichtbaar wat voor metalen ringen deze vogels dragen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Pairi Daiza, 2011. Zie linkervogel; klikken op de foto voor (wat) groter formaat. Ik heb overigens ook beelden van vorig jaar gezien van ongeringde pelikanen in dat park, alsook geringde pelikanen met kleurringen in alle kleuren van de regenboog maar zonder metalen ring.

(http://www.zootrotter.be/Vogels/Watervogels/Pelikanen/slides/IMG_2740.jpg)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op februari 09, 2014, 20:03:03 pm
En 2012, let op de derde vogel.
(http://www.photo-memories.be/img/diverse/08/2012-07-09-0006.jpg)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 09, 2014, 20:10:13 pm
En 2012, let op de derde vogel.

Zeer bedankt voor deze mooie foto's. Op de laatste foto komt ook een Nijlgans op de pelikanen afzwemmen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Dirk van Straalen op februari 09, 2014, 20:28:28 pm
Maar weten we al op ze bij Pairi Daiza drie of vier van deze rakkers missen? Dat moet nl opvallen, of hebben ze honderd van die beesten daar!? Zij moeten in ieder geval de ring herkennen van deze foto van Peter Roelse. Gelijkenis van de ringen en vogels zegt eigenlijk al genoeg lijkt mij...Ook dat deze 'kneuzen' elkaar binnen no time kwijtraken dankzij een Hollands briesje en wat neerslag. ;D

Ps. Schrijft er iemand Frans? Even op FB een bericht met linkje naar geringde vogel van Peter Roelse kan een idee zijn. https://www.facebook.com/JardinDesMondes
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 09, 2014, 21:39:05 pm
Maar weten we al op ze bij Pairi Daiza drie of vier van deze rakkers missen? Dat moet nl opvallen, of hebben ze honderd van die beesten daar!? Zij moeten in ieder geval de ring herkennen van deze foto van Peter Roelse. Gelijkenis van de ringen en vogels zegt eigenlijk al genoeg lijkt mij...Ook dat deze 'kneuzen' elkaar binnen no time kwijtraken dankzij een Hollands briesje en wat neerslag. ;D

Ps. Schrijft er iemand Frans? Even op FB een bericht met linkje naar geringde vogel van Peter Roelse kan een idee zijn. https://www.facebook.com/JardinDesMondes (https://www.facebook.com/JardinDesMondes)
Ik verwacht niet dat ze in het openbaar zeggen dat ze dieren missen, is namelijk slecht voor de reputatie . Een dierentuin dat dieren laat ontsnappen getuigt niet van bekwaamheid dus behoorlijk onnozel. Ik geloof ook niet dat artis blij was met al die publiciteit toen hun Pelikaan was ontsnapt
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Yeronimo op februari 09, 2014, 21:42:12 pm
Maar weten we al op ze bij Pairi Daiza drie of vier van deze rakkers missen? Dat moet nl opvallen, of hebben ze honderd van die beesten daar!? Zij moeten in ieder geval de ring herkennen van deze foto van Peter Roelse. Gelijkenis van de ringen en vogels zegt eigenlijk al genoeg lijkt mij...Ook dat deze 'kneuzen' elkaar binnen no time kwijtraken dankzij een Hollands briesje en wat neerslag. ;D

Ps. Schrijft er iemand Frans? Even op FB een bericht met linkje naar geringde vogel van Peter Roelse kan een idee zijn. https://www.facebook.com/JardinDesMondes (https://www.facebook.com/JardinDesMondes)
Ik verwacht niet dat ze in het openbaar zeggen dat ze dieren missen, is namelijk slecht voor de reputatie . Een dierentuin dat dieren laat ontsnappen getuigt niet van bekwaamheid dus behoorlijk onnozel. Ik geloof ook niet dat artis blij was met al die publiciteit toen hun Pelikaan was ontsnapt

Blijven ontkennen en niet erachteraan gaan kan een grote bekeuring opleveren voor het park lijkt mij. En als de ring helemaal afgelezen en bekend is gemaakt dan hebben ze toch sowieso dat probleem. Ze kunnen beter eerlijk blijven om de schade minder te maken dan het uiteindelijk gaat veroorzaken.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 09, 2014, 23:24:42 pm
Het type ring is een type dat zomaar wild kan zijn. Ringen bij Knobbelzwaan hebben vaak aan de andere zijde de ringcentrale staan. Persoonlijk vin ik het ringnummer vreemd voor een Dierentuin. CZ+6 cijfers maakt erg veel combinaties, iets dat eigenlijk normaal is bij wetenschappelijke projecten...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 10, 2014, 08:59:38 am
Maar dan moet er toch een project bij te vinden zijn?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 10, 2014, 09:10:19 am
Het type ring is een type dat zomaar wild kan zijn. Ringen bij Knobbelzwaan hebben vaak aan de andere zijde de ringcentrale staan. Persoonlijk vin ik het ringnummer vreemd voor een Dierentuin. CZ+6 cijfers maakt erg veel combinaties, iets dat eigenlijk normaal is bij wetenschappelijke projecten...
Beste Jeroen je ziet toch op de foto,s uit de dierentuin dat ze dezelfde ringen gebruiken  ! En jij weet bijna alle ringprojecten uit de wereld zowat uit je hoofd. Dan heb jij toch zo een ringer gevonden die deze ringen gebruikt?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Cygnus op februari 10, 2014, 09:23:34 am
Nog een (grote) foto van een pelikaan met ring die gemaakt is in het park Pairi Daiza in juli 2010: http://onderdeappelboom.files.wordpress.com/2010/07/pict0053.jpg

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 10, 2014, 10:02:15 am
Ps. Schrijft er iemand Frans? Even op FB een bericht met linkje naar geringde vogel van Peter Roelse kan een idee zijn. https://www.facebook.com/JardinDesMondes

Een goed idee en net dus zo'n bericht op hun FB pagina gezet met de foto van Peter Roelse en met een link naar de waarneming. Ik kan prima Frans lezen, maar schrijven gaat een stuk moeizamer. Daarom een kort tekstje in het Nederlands erbij gezet.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 10, 2014, 11:08:58 am
Het type ring is een type dat zomaar wild kan zijn. Ringen bij Knobbelzwaan hebben vaak aan de andere zijde de ringcentrale staan. Persoonlijk vin ik het ringnummer vreemd voor een Dierentuin. CZ+6 cijfers maakt erg veel combinaties, iets dat eigenlijk normaal is bij wetenschappelijke projecten...
Beste Jeroen je ziet toch op de foto,s uit de dierentuin dat ze dezelfde ringen gebruiken  ! En jij weet bijna alle ringprojecten uit de wereld zowat uit je hoofd. Dan heb jij toch zo een ringer gevonden die deze ringen gebruikt?
Ik ken veel projecten maar bij Pelikanen zijn mijn contacten toch erg beperkt... Daarnaast is het niet vreemd dat het type ring erop lijkt, dat kan komen omdat het aantal fabrieken dat metalen ringen maakt erg beperkt is. Verder kan de vogel ook geringd zijn als 'bijvangst' en dus niet binnen een soorten-studie.

Wat ik momenteel vooral vreemd is het nummer. Ik zie niet direct in waarom een Dierentuin een dergelijk hoog nummer gebruikt. Dat is iets dat ik momenteel toch vreemd vind...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankneijts op februari 10, 2014, 11:41:53 am
Het type ring is een type dat zomaar wild kan zijn. Ringen bij Knobbelzwaan hebben vaak aan de andere zijde de ringcentrale staan. Persoonlijk vin ik het ringnummer vreemd voor een Dierentuin. CZ+6 cijfers maakt erg veel combinaties, iets dat eigenlijk normaal is bij wetenschappelijke projecten...
Beste Jeroen je ziet toch op de foto,s uit de dierentuin dat ze dezelfde ringen gebruiken  ! En jij weet bijna alle ringprojecten uit de wereld zowat uit je hoofd. Dan heb jij toch zo een ringer gevonden die deze ringen gebruikt?
Ik ken veel projecten maar bij Pelikanen zijn mijn contacten toch erg beperkt... Daarnaast is het niet vreemd dat het type ring erop lijkt, dat kan komen omdat het aantal fabrieken dat metalen ringen maakt erg beperkt is. Verder kan de vogel ook geringd zijn als 'bijvangst' en dus niet binnen een soorten-studie.

Wat ik momenteel vooral vreemd is het nummer. Ik zie niet direct in waarom een Dierentuin een dergelijk hoog nummer gebruikt. Dat is iets dat ik momenteel toch vreemd vind...


Daar hoeft helemaal niks vreemds aan te zijn. Nederlandse kwekers gebruiken ringen met daarop nog wel méér nummers, o.a. voor jaartal, stamnummer van de fokker, ringmaat en ringnummer. Het is dus absoluut voorstelbaar dat grotere organisaties als een Zoo of dierenpark een soortgelijke eigen codering gebruiken.
Overigens lopen er momenteel 3 (wetenschappelijke) ringprojecten voor Roze Pelikanen (zie http://www.cr-birding.org/) maar die gebruiken alle 3 kleurringen (rood of blauw) en eventueel nog (gekleurde) wingtags. Maar zoals Jeroen al zegt kunnen er natuurlijk ook 'zo maar' geringd zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Daandrukker op februari 10, 2014, 13:15:17 pm
Hallo allemaal,

Ik heb maar eens gebeld naar het dierenpark Pairi Daiza (letterlijk vertaald "Gesloten tuin" in het Perzisch). Ik kreeg de receptioniste aan de telefoon en ik zal even kort het gesprek beschrijven.

Ze sprak geen Nederlands. Ik legde de situatie uit dat er in Nederland een aantal pelikanen rondvliegen en ik vroeg of ze pelikanen misten. Ze zette me even in de wacht om het te vragen en kwam nogal snel bij me terug met de mededeling dat ze er absoluut geen misten. Toen ik begon over de ring van één van de vogels werd ze een beetje zenuwachtig. Ze zette me weer even in de wacht en kwam terug met de mededeling dat ze een veertigtal pelikanen hebben, maar dat ze nog steeds niks misten. Omdat ze er zo veel hebben was het niet mogelijk om de ringnummers door te geven.

Ik wil ze binnenkort nog weer terugbellen voor meer informatie, bijvoorbeeld om een lijst met de ringegevens uit hun dierenpark van de pelikanen.

Uit het telefoongesprek kreeg ik het vermoeden dat ze niet willen dat iemand erachter komt dat er dieren ontsnapt zijn. Dat vermoeden krijg ik omdat ze zenuwachtig werd, vooral toen over de ring begon en toen snel met haar leidingevende heeft gepraat. Ze wisten verdacht snel zeker dat ze geen enkele van de veertig pelikanen misten. Nogmaals, dit zijn slechts vermoedens. Het zou ook kunnen dat ze daadwerkelijk niets missen bij dit park, maar om de hiervoor genoemde redenen vind ik het persoonlijk nog steeds verdacht.

Ik heb het idee dat we wel meer informatie van ze kunnen krijgen als ze weten dat we niets van ze verwachten mbt het terugvangen of iets dergelijks en dat we alleen willen weten of het om ontsnapte of wilde vogels gaat.

Weet iemand of ze via de Belgische wet verplicht zijn om hun gegevens vrij te geven? Of dat die gegevens ergens bij een autoriteit op te vragen zijn? Ik neem aan dat kwekers ook hun ringen ergens gezamelijk bij houden. Hoe gaat dat in Nederland?

Vriendelijke groeten,
Daan Drukker

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 10, 2014, 13:20:12 pm
De administratie van kweekringen in Nederland is zover mij bekend zeer chaotisch, maar ik laat me graag corigeren.
Tot op heden heb ik namelijk niet één locatie gevonden waar je navraag kan doen als je een vogel met kweekring hebt gevonden, op Postduiven na.

Een goed optie is iemand het park in te krijgen en een ring daar af te lezen..
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Certhia op februari 10, 2014, 14:51:39 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?

Geen ring in ieder geval. Lijkt me gewrichtsverdikking.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op februari 10, 2014, 14:56:42 pm
(...). Toen ik begon over de ring van één van de vogels werd ze een beetje zenuwachtig. (....). Uit het telefoongesprek kreeg ik het vermoeden dat ze niet willen dat iemand erachter komt dat er dieren ontsnapt zijn. Dat vermoeden krijg ik omdat ze zenuwachtig werd, vooral toen over de ring begon en toen snel met haar leidingevende heeft gepraat. (....). Nogmaals, dit zijn slechts vermoedens. (....).

Daan, goed dat je eens even met Pairi Daiza hebt gebeld (in het Frans gesproken?).

Mijn FB bericht op de FB-pagina van Pairi Daiza (zie hierboven) kan ik niet meer terugvinden op de FB pagina van Pairi Daiza. Ligt dat aan mij?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 10, 2014, 14:58:32 pm
Of aan Pairi Daiza...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Ben Gaxiola op februari 10, 2014, 15:24:48 pm
Jaap vd Marel op de db-site:
"Even wat research gedaan aan de hand van de ring van één van de vogels die door Peter Roelse werd gefotografeerd. De desbetreffende vogel, hoogstwaarschijnlijk dezelfde als het door mij gefotografeerde exemplaar, is grootgebracht in de dierentuin van Praag (vandaar ringaanduiding beginnend met CZ). Vlgs. de "curator birds" van Zoo Praha is de vogel in 2001 overgebracht naar Pairi Daiza, een dierenpark in Cambron-Casteau, Henegouwen, Belgie. Het is nog niet bevestigd dat de drie vogels die eerst boven Gent waren gezien en waarvan er zeker twee h.t.l. zijn waargenomen, ook daadwerkelijk zijn vermist door Pairi Daizi, maar we kunnen er nu vrijwel zeker van zijn, dat het escapes zijn. Jammer!, maar het blijft een mooie belevenis en een mooi verhaal. Dat ze aan onderzijde zo roze zijn, zal waarschijnlijk te maken hebben met caroteen in bijvoedering."
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 10, 2014, 15:31:16 pm
Mystery solved! Nu eens kijken wanneer Pairi Daiza openheid van zaken gaat geven. Wordt steeds lastiger om het te ontkennen :).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jacob Molenaar op februari 10, 2014, 17:19:45 pm
Jaap vd Marel op de db-site:
"Even wat research gedaan aan de hand van de ring van één van de vogels die door Peter Roelse werd gefotografeerd. De desbetreffende vogel, hoogstwaarschijnlijk dezelfde als het door mij gefotografeerde exemplaar, is grootgebracht in de dierentuin van Praag (vandaar ringaanduiding beginnend met CZ). Vlgs. de "curator birds" van Zoo Praha is de vogel in 2001 overgebracht naar Pairi Daiza, een dierenpark in Cambron-Casteau, Henegouwen, Belgie. Het is nog niet bevestigd dat de drie vogels die eerst boven Gent waren gezien en waarvan er zeker twee h.t.l. zijn waargenomen, ook daadwerkelijk zijn vermist door Pairi Daizi, maar we kunnen er nu vrijwel zeker van zijn, dat het escapes zijn. Jammer!, maar het blijft een mooie belevenis en een mooi verhaal. Dat ze aan onderzijde zo roze zijn, zal waarschijnlijk te maken hebben met caroteen in bijvoedering."

Jammer  :'( :'(: http://waarneming.nl/waarneming/view/81633243
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op februari 10, 2014, 17:47:17 pm
Ik ontvang van Paira Daiza vanmiddag de volgende mail:
Citaat
Beste,
 
Wij hebben uw mail goed ontvangen en deze kreeg onze volle aandacht.
 
De verschillende waarnemingen van Roze Pelikanen werden ons gemeld.
Het gaat hier echter niet om onze vogels (al onze pelikanen zijn nog aanwezig in Pairi Daiza  :)  !).
Uit het verhaal van Jaap van de Marel lijkt me in elk geval duidelijk dat de pelikanen uit gevangenschap afkomstig zijn, waar ze ook zijn ontsnapt.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas de Maat op februari 10, 2014, 18:13:48 pm
De administratie van kweekringen in Nederland is zover mij bekend zeer chaotisch, maar ik laat me graag corigeren.
Tot op heden heb ik namelijk niet één locatie gevonden waar je navraag kan doen als je een vogel met kweekring hebt gevonden, op Postduiven na.

Een goed optie is iemand het park in te krijgen en een ring daar af te lezen..

Het leveren van kwekersringen gaat via de Nederlandse Bond voor Vogelliefhebbers (http://www.nbvv.nl/). Vaak een ander caliber vogelliefhebbers dan hier te vinden zijn. Het bestellen van ringen gaat altijd weer via een lokale vogelvereniging. Op een dergelijke ring staat weer een kwekersnummer wat te herleiden is naar een individuele kweker. Of er een eenvoudige manier is om te achterhalen welke kweker bij een kwekersnummer is weet ik niet, maar je aanknopingspunt hiervoor zal denk ik de NBVV zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: carel op februari 10, 2014, 19:46:01 pm
Citaat
maar je aanknopingspunt hiervoor zal denk ik de NBVV zijn.


vergeet ook niet de algemene nederlandse bond van vogelliefhebbers


en voor de watervogels hoenders duiven enz. Aviornis, al hebben die volgens mij geen aluminium ringen, maar kunststof kleurringen.


De NBVV en de ANBVV hebben volgens mij geen ringen die groot genoeg zijn voor pelikanen


bekijk de onderstaande links maar eens voor ringbestellingen


http://www.anbvv.nl/ringen.htm (http://www.anbvv.nl/ringen.htm)


http://www.nbvv.nl/ringen/ringmaten.asp (http://www.nbvv.nl/ringen/ringmaten.asp)


http://www.aviornis.nl/organisatie/ringendienst/ (http://www.aviornis.nl/organisatie/ringendienst/)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op februari 10, 2014, 20:15:40 pm
Ik ontvang van Paira Daiza vanmiddag de volgende mail:
Citaat
Beste,
 
Wij hebben uw mail goed ontvangen en deze kreeg onze volle aandacht.
 
De verschillende waarnemingen van Roze Pelikanen werden ons gemeld.
Het gaat hier echter niet om onze vogels (al onze pelikanen zijn nog aanwezig in Pairi Daiza  :)  !).
Uit het verhaal van Jaap van de Marel lijkt me in elk geval duidelijk dat de pelikanen uit gevangenschap afkomstig zijn, waar ze ook zijn ontsnapt.
Uit het verhaal van Jaap van de Marel (als dat helemaal klopt), lijkt me eerder naar voren te komen dat dierenpark Pairi Daiza hier misschien niet helemaal de waarheid verteld...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 10, 2014, 20:33:45 pm
Maar weten we al op ze bij Pairi Daiza drie of vier van deze rakkers missen? Dat moet nl opvallen, of hebben ze honderd van die beesten daar!? Zij moeten in ieder geval de ring herkennen van deze foto van Peter Roelse. Gelijkenis van de ringen en vogels zegt eigenlijk al genoeg lijkt mij...Ook dat deze 'kneuzen' elkaar binnen no time kwijtraken dankzij een Hollands briesje en wat neerslag. ;D

Ps. Schrijft er iemand Frans? Even op FB een bericht met linkje naar geringde vogel van Peter Roelse kan een idee zijn. https://www.facebook.com/JardinDesMondes (https://www.facebook.com/JardinDesMondes)
Ik verwacht niet dat ze in het openbaar zeggen dat ze dieren missen, is namelijk slecht voor de reputatie . Een dierentuin dat dieren laat ontsnappen getuigt niet van bekwaamheid dus behoorlijk onnozel. Ik geloof ook niet dat artis blij was met al die publiciteit toen hun Pelikaan was ontsnapt
Dat de dierentuin zou ontkennen had ik al verwacht zie eerdere post, goed dat Jaap van de Marel dit onderzocht heeft. ps de lokale vogelmensen in Belgie weten het ook zeker!! het zijn wel beesten van deze dierentuin maar waarschijnlijk zullen ze blijven ontkennen of later toegeven dat ze verkeerd geteld hebben
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op februari 10, 2014, 21:14:49 pm
Ik heb maar eens gebeld naar het dierenpark Pairi Daiza (letterlijk vertaald "Gesloten tuin" in het Perzisch).
Erg gesloten is het park in elk geval niet.
Via-via kennen wij het woord als "paradijs" (en gezien die ontsnappende pelikanen is het dat ook al niet).

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Cygnus op februari 10, 2014, 22:54:20 pm
Pas sinds enkele jaren is de naam van het park Pairi Daiza, daarvoor was de naam Paradisio.

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: hiskodevries op februari 11, 2014, 07:31:45 am
Wat zou de reden zijn dat ze het verlies niet willen toegeven ? staan daar boetes op in belgie (laten ontsnappen van dieren)?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 11, 2014, 07:52:15 am
Boetes lijken me terecht. Dit is toch je reinste fauna vervalsing?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Dirk van Straalen op februari 11, 2014, 08:05:46 am
Kwestie van tijd en deze beesten zijn verzwakt. Volgens mij hebben ze geen flauw benul hoe ze op vis moeten jagen. Ik heb dat nog niet bij de waarnemingen gelezen in ieder geval.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: isi1972 op februari 11, 2014, 08:30:06 am
Nou dan moet je echt een goeie bril kopen bij Hans Anders want ik zie overduidelijk een ring  ;D

Gr. Isidro Rendon

http://waarneming.nl/waarneming/view/81622277

Zeker ongeringd volgens de waarnemer, maar wat zie ik dan op de derde foto aan de linkerpoot?

Geen ring in ieder geval. Lijkt me gewrichtsverdikking.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 11, 2014, 09:05:40 am
Isidro, soms kan een beetje nuance geen kwaad B).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Oenanthe op februari 11, 2014, 11:02:20 am
Edwin, ik ben er niet zo erg van overtuigd dat jij het wel bij het rechte eind hebt, dus wat meer nuance zou ook jou niet misstaan. De eerder geopperde mogelijkheid, gewrichtsverdikking, zie ik er ook niet in. Wel een afgeplatte, redelijk wijd zittende ring. Wat maak jij er dan van?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Cygnus op februari 11, 2014, 11:27:13 am
Op de laatste foto staat de linkerpoot duidelijk afgebeeld. Daarop is geen ring te bekennen. Dus wat het ook lijkt op foto 3, een ring is het niet.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 11, 2014, 12:32:51 pm
Wat zou de reden zijn dat ze het verlies niet willen toegeven ? staan daar boetes op in belgie (laten ontsnappen van dieren)?
Hisko reputatie het is namelijk not doen om dieren te laten ontsnappen, is een blijk van slecht beheer.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: hiskodevries op februari 11, 2014, 12:56:21 pm
voor wat het waard is
Citaat
Beste mensen,

Rond 12 uur vanmiddag heb ik een grote vogel met een enorme spanwijdte over het winkelcentrum Oostermeent, Bovenmaatweg richting Blaricum Bijvanck vermoedelijk richting het water van de Stichtse Brug A27 zien zweven richting de polder waar de windmolens staan langs het Gooimeer.

Ik hoorde dat er een Pelicaan was gesignaleerd vermoedelijk gaat het om dit dier. De vogel werd omringd door een zwerm meeuwen die de 'vreemde/indringer' uitgeleide deden.

Ik hoop dat ik met deze melding u nuttige info heb gegeven.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Oenanthe op februari 11, 2014, 13:02:47 pm
Op de laatste foto staat de linkerpoot duidelijk afgebeeld. Daarop is geen ring te bekennen. Dus wat het ook lijkt op foto 3, een ring is het niet.

Klopt.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: carel op februari 11, 2014, 13:30:03 pm
Citaat
Dat zou betekenen dat ze beiden (on)geringd moeten zijn, en dan gok ik toch op ongeringd...


Ik heb de foto nog eens opgelicht en uitvergroot in PS, en er is geen ring te zien
op een klein beeld is het net alsof er een rand zit maar dit is meer een plooi van de poot.

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: carel op februari 11, 2014, 13:31:38 pm
Citaat
Nou dan moet je echt een goeie bril kopen bij Hans Anders want ik zie overduidelijk een ring  [/size]Gr. Isidro Rendon



Isidro@ ssssstttt  rustig aan kerel  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Certhia op februari 11, 2014, 13:36:03 pm
Citaat
Nou dan moet je echt een goeie bril kopen bij Hans Anders want ik zie overduidelijk een ring  [/size]Gr. Isidro Rendon



Isidro@ ssssstttt  rustig aan kerel  ;)


Ach, niks aan de hand. No harm done.  ;)

Edit: Niks aan de poot zou natuurlijk meer de lading dekken.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: PWink op februari 11, 2014, 13:53:36 pm
Wat zou de reden zijn dat ze het verlies niet willen toegeven ? staan daar boetes op in belgie (laten ontsnappen van dieren)?
Hisko reputatie het is namelijk not doen om dieren te laten ontsnappen, is een blijk van slecht beheer.

Wellicht zit er ook wat anders achter. Ik weet niet hoe de regelgeving in Belgie luidt maar in Nederland dienen Roze pelikanen, een beschermde inheemse vogelsoort, geringd te zijn (art. 5 en 6 Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten). Er geldt geen vrijstelling van de ringplicht indien de betreffende vogel een microchiptransponder heeft.

Een ontheffing van de ringplicht is alleen mogelijk voor bedrijfsmatig, met het oog op de productie, gefokte vogels (art. 5, tweede lid van het Besluit). Daarvan is bij pelikanen uit een dierenpark geen sprake. Een andere wettelijke basis om af te wijken van de ringplicht heb ik zo snel niet kunnen vinden.

Indien je in bezit bent van een ongeringde Roze pelikaan ben je dus in overtreding van de Flora- en faunawet (artikel 13), ook al is de vogel wel gechipt. Met betrekking tot beschermde inheemse vogelsoorten die tevens in bijlage A van de CITES-verordening staan is de regelgeving wat onduidelijker maar de Roze pelikaan staat hier niet op.

Als er in Belgie vergelijkbare regelgeving is kan ik me goed voorstellen dat men niet wil toegeven dat de vogels van hen zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 11, 2014, 13:57:58 pm
Dan is de vogel van Reeuwijk - of zijn eigenaars - dus in overtreding?

-> http://waarneming.nl/waarneming/view/77214053 en http://waarneming.nl/waarneming/view/77224651
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: PWink op februari 11, 2014, 14:02:41 pm
Klopt. Je ziet in heel veel Nederlandse collecties nog ongeringde vogels, er wordt alleen nauwelijks op gehandhaafd.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Russer op februari 11, 2014, 14:12:02 pm
Wat zou de reden zijn dat ze het verlies niet willen toegeven ? staan daar boetes op in belgie (laten ontsnappen van dieren)?
Hisko reputatie het is namelijk not doen om dieren te laten ontsnappen, is een blijk van slecht beheer.

Wellicht zit er ook wat anders achter. Ik weet niet hoe de regelgeving in Belgie luidt maar in Nederland dienen Roze pelikanen, een beschermde inheemse vogelsoort, geringd te zijn (art. 5 en 6 Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten). Er geldt geen vrijstelling van de ringplicht indien de betreffende vogel een microchiptransponder heeft.

Een ontheffing van de ringplicht is alleen mogelijk voor bedrijfsmatig, met het oog op de productie, gefokte vogels (art. 5, tweede lid van het Besluit). Daarvan is bij pelikanen uit een dierenpark geen sprake. Een andere wettelijke basis om af te wijken van de ringplicht heb ik zo snel niet kunnen vinden.

Indien je in bezit bent van een ongeringde Roze pelikaan ben je dus in overtreding van de Flora- en faunawet (artikel 13), ook al is de vogel wel gechipt. Met betrekking tot beschermde inheemse vogelsoorten die tevens in bijlage A van de CITES-verordening staan is de regelgeving wat onduidelijker maar de Roze pelikaan staat hier niet op.

Als er in Belgie vergelijkbare regelgeving is kan ik me goed voorstellen dat men niet wil toegeven dat de vogels van hen zijn.

Via Belgian Birds: http://www.aviornis.be/uploads/media/Ringenbesluit_7-5-2011.pdf (http://www.aviornis.be/uploads/media/Ringenbesluit_7-5-2011.pdf)
 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: hiskodevries op februari 11, 2014, 14:14:09 pm
Niemand gelooft toch dat de niet geringde vogels wel wild zijn ?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 11, 2014, 14:49:32 pm
Dan is de vogel van Reeuwijk - of zijn eigenaars - dus in overtreding?

-> http://waarneming.nl/waarneming/view/77214053 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77214053) en http://waarneming.nl/waarneming/view/77224651 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77224651)
Nee deze was gechipt en dat mag ook
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: PWink op februari 11, 2014, 15:08:38 pm
Volgens mij niet August tenzij ik iets in de wetgeving over het hoofd heb gezien.

groet,
Pascal
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op februari 11, 2014, 15:11:03 pm
"... Indien je in bezit bent van een ongeringde Roze pelikaan ben je dus in overtreding van de Flora- en faunawet (artikel 13), ook al is de vogel wel gechipt. ..."

Edit: te laat zie ik, Pascal was me voor :)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op februari 11, 2014, 19:09:56 pm
Volgens mij niet August tenzij ik iets in de wetgeving over het hoofd heb gezien.

groet,
Pascal
http://birdhouse.be/2009/01/17/de-microchip/
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: isi1972 op februari 12, 2014, 07:54:12 am
Oke Carel zal ik doen  :duim:

Gr. Isidro

Citaat
Nou dan moet je echt een goeie bril kopen bij Hans Anders want ik zie overduidelijk een ring  [/size]Gr. Isidro Rendon



Isidro@ ssssstttt  rustig aan kerel  ;)

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: PWink op februari 12, 2014, 07:57:00 am
Ik doelde op de Nederlandse wetgeving. Hoe dit in Belgie is geregeld weet ik niet. De gelinkte pagina gaat hier verder ook niet op in. Misschien dat één van onze Belgische forumleden daar wat duidelijkheid over kan geven.

Groet,
Pascal
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op maart 28, 2014, 19:07:11 pm
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140328_01045101 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20140328_01045101)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: maurice.lahaye op maart 28, 2014, 19:53:50 pm
'beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald', maar wel een beetje laat. Jammer voor de jaarlijsters  8) .
Maurice
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 29, 2014, 09:40:39 am
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140328_01045101 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20140328_01045101)

(Waar komt dat misverstand toch vandaan dat de Habapa uit de Himalaya komt?).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op mei 10, 2014, 00:25:20 am
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op mei 10, 2014, 07:36:58 am

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan)

Windmolens lijken nu toch wel een belangrijke doodsoorzaak te zijn van (ontsnapte) Roze Pelikanen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op mei 12, 2014, 11:04:33 am
En hier met foto's:


http://waarnemingen.be/waarneming/view/84350766 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/84350766)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 13, 2014, 03:25:48 am
Goh, wist niet dat onze Belgische collega's ook als gedrag "Windmolenslachtoffer" hebben..
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op mei 13, 2014, 10:37:16 am
Knappe foto (http://waarnemingen.be/foto/view/6118995) trouwens!
 (http://waarnemingen.be/fotonew/5/6118995.jpg)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op augustus 25, 2014, 20:49:05 pm

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan)

Windmolens lijken nu toch wel een belangrijke doodsoorzaak te zijn van (ontsnapte) Roze Pelikanen.
En weer een door een windmolen geraakt:
http://waarneming.nl/waarneming/view/87467721

Toch wel heftig! De een na de ander verdwijnt in de wieken van een windmolen...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 25, 2014, 21:15:00 pm

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan)

Windmolens lijken nu toch wel een belangrijke doodsoorzaak te zijn van (ontsnapte) Roze Pelikanen.
En weer een door een windmolen geraakt:
http://waarneming.nl/waarneming/view/87467721

Toch wel heftig! De een na de ander verdwijnt in de wieken van een windmolen...

Mmh... collateral damage...  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op augustus 25, 2014, 22:10:58 pm

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/westvlaanderen/belga_20140509_onthoofde_pelikaan)

Windmolens lijken nu toch wel een belangrijke doodsoorzaak te zijn van (ontsnapte) Roze Pelikanen.
En weer een door een windmolen geraakt:
http://waarneming.nl/waarneming/view/87467721

Toch wel heftig! De een na de ander verdwijnt in de wieken van een windmolen...

Mmh... collateral damage...  ;)
Ik snap echt niet dat je dat met een grap af kunt doen. Ik vind het helemaal geen collateral damage. Het geeft aan dat windmolens voor sommige vogelsoorten echt een probleem kunnen vormen. Volgens mij zijn inmiddels ALLE recent ontsnapte Roze pelikanen allemaal omgekomen door windmolens! Ik vind dat best heftig.

Je kunt je ook afvragen of dit soort afnames: http://www.bbc.com/news/uk-scotland-23404883
Het is natuurlijk volledig speculeren, maar ik vraag me wel af of aanvaringen in windmolenparken op zee ook als oorzaak wordt onderzocht? Nou wordt er wel veel onderzoek naar windmolenparken en vogelslachtoffers gedaan, dus daar zullen vast wel wat gegevens over zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 26, 2014, 07:50:02 am
Het is geen grap. Ik beschouw dat echt als collaterel damage. Dat nadeel met de slachtoffers weegt niet op tegen het voordeel voor het milieu want het is immers een veel milieuvriendelijkere vorm van energiewinning dan bijvoorbeeld het verstoken van steenkool (wat indirect misschien nog wel meer tol eist). Bovendien denk ik dat als je de cijfers zou hebben van raamslachtoffers of de slachtoffers van huiskatten en die ernaast zou leggen, er ook anders tegenaan kijkt. Er zijn naar schatting meer dan 10.000 verwilderde huiskatten in Nederland. Stel dat die elk wekelijks 1 vogeltje vangen (voorzichtige schatting)... op jaarbasis zit je dan al op meer dan een half miljoen wilde inheemse vogeltjes. (Persoonlijk heb ik daar veel meer verdriet van dan dat er af en toe een ontsnapte pelikaan door een wiek gedood wordt [wat ik als onwelkome valse fauna beschouw]).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Roland_Wantia op augustus 26, 2014, 08:23:20 am
Bart,
Wat die windmolens hier kunnen, kunnen ze elders ook. Dat moet jij, als reisliefhebber, toch ook beseffen. Hetrelatief grote aantal slachtoffers onder de pelikanen laat zien dat het mogelijk is dat windmolens een grote impact hebben op populaties. Bij soorten die pas op latere leeftijd tot broeden komen en/of jaarlijks slechts 1 tot 2 jongen voortbrengen, zou dat zomaar funest kunnen zijn. Bijkomende schade vind ik niet vanzelfsprekend acceptabel.En dat milieuvoordeel is er alleen als we leefgebieden in stand houden. Het zal het milieu een zorg zijn als het een graadje warmer wordt.
Groet, Roland
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Roland_Wantia op augustus 26, 2014, 08:51:45 am
@Bart,
Ik kan me overigens nog een bijdrage van jou herinneren met een link naar een eigen waarneming van neusapen en orang utans die samen klonterden in het laatste stukje oerwoud als gevolg van gootschalige aanleg van olieplantages. Die bijdrage maakte destijds een enorme indruk op mij. Je moet er niet aan denken dat we ooit biodiesel gaan tanken met olie uit dat gebied onder het mom goed voor het milieu.
Groet,
Roland
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: peterlindenburg op augustus 26, 2014, 09:29:55 am
Gas is ook niet alles: http://www.cbc.ca/news/canada/new-brunswick/7-500-songbirds-killed-at-canaport-gas-plant-in-saint-john-1.1857615
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mgieskens op augustus 26, 2014, 10:04:01 am
(Persoonlijk heb ik daar veel meer verdriet van dan dat er af en toe een ontsnapte pelikaan door een wiek gedood wordt [wat ik als onwelkome valse fauna beschouw]).
Ik denk dat ik maar een windmolentje op mijn balkon ga plaatsen om gehakt te maken van al die krijsende Halsbandparkieten hier  ;D
Maar dit soort sentimenten daar gelaten, denk ik dat Bart hier wel een punt heeft.
Heel vervelend voor de liefhebbers van mooie exoten en escapes en het lijkt mij ook niet 'de' manier om van fauna vervalsing af te komen (daarvoor is het te weinig selectief en niet effectief genoeg), maar je moet wel de big picture blijven zien. En dan vraag ik me wel af is het toeval dat net alle ontsnapte Pelikanen het slachtoffer worden van windmolens of lopen bepaalde soorten (of grootte) meer risico het slachtoffer te worden van windmolens?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Roland_Wantia op augustus 26, 2014, 10:07:17 am
Zonnecentrales ook niet, zie bericht Johan Helmus in topic "Vogelnieuws in de media".  Stuitend gewoon, zo'n zwart gat.
"Goed voor het milieu" past wat mij betreft in het rjjtje "goed voor de werkgelegenheid". Een holle uitdrukking maar bijzonder effectief om matige ideeen een kans te geven.
Groet, Roland
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Guus Peterse op augustus 26, 2014, 10:46:55 am
Minder energie gaan verbruiken is uiteindelijk de enige echte optie.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: OlivierO op augustus 26, 2014, 11:17:28 am
Minder is nog steeds niet nul.

Van een collega vogelspotter heb ik vernomen dat per windmolen er elk jaar 127 slachtoffers vallen. Dat was althans één van argumenten die wij aanhaalden om de geplande windmolens langs een natuurgebied (de nete vallei) tegen te houden. Dit is een trekroute en het zou redelijk dramatisch zijn.

Overigens blijft er van kleinere vogels, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de pelikaan, gewoon niets meer over als die door zo'n wiek geraakt worden ...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: slechtvalk07 op augustus 26, 2014, 13:21:34 pm

Deze studie gebruikt Natuur en Milieu om uit te leggen dat windmolens relatief weinig schade aanrichten onder vogels:
http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/wp-content/uploads/2013/10/environment-canada-bird-study.pdf (http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/wp-content/uploads/2013/10/environment-canada-bird-study.pdf)
Katten, hoogspanningskabels, jacht, etc. zijn in elk geval in Canada veel gevaarlijker dan windenergie.
Er is misschien ook wel Deens onderzoek naar de milieu-effecten van al hun windmolenparken.


Over vleermuizen en windmolens:
http://www.wageningenur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/imares/show/Vleermuizen-in-Nederlandse-offshore-windparken.htm (http://www.wageningenur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/imares/show/Vleermuizen-in-Nederlandse-offshore-windparken.htm).

Groet,
Anne Sytske Keijser
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op augustus 26, 2014, 14:34:21 pm
Hier wat onderzoek uit Vlaanderen (pdf's onderaan de pagina):


http://www.inbo.be/content/page.asp?pid=FAU_VO_windturbines (http://www.inbo.be/content/page.asp?pid=FAU_VO_windturbines)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: peterlindenburg op augustus 26, 2014, 15:04:41 pm
Canadees onderzoek naar de schade die katten veroorzaken: https://www.sciencenews.org/article/cats-kill-more-one-billion-birds-each-year
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 26, 2014, 19:11:37 pm
Da's appels met peren vergelijken Roland. Als ze een windmolenpark gaan bouwen in het midden van Manu en daarvoor primaire oervegetatie vernietigen ben ik het daar ook niet mee eens.

@Bart,
Ik kan me overigens nog een bijdrage van jou herinneren met een link naar een eigen waarneming van neusapen en orang utans die samen klonterden in het laatste stukje oerwoud als gevolg van gootschalige aanleg van olieplantages. Die bijdrage maakte destijds een enorme indruk op mij. Je moet er niet aan denken dat we ooit biodiesel gaan tanken met olie uit dat gebied onder het mom goed voor het milieu.
Groet,
Roland
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 26, 2014, 19:31:40 pm
Minder energie gaan verbruiken is uiteindelijk de enige echte optie.

Volgens mij gaat dit harder dan het aantal vogeltjes wat tegen een wiek van een molen vliegt: http://www.worldometers.info/watch/world-population/
(En dan moet je niet naar de individuen kijken maar naar de biomassa en de uiteindelijke leeftijd ervan. Elk cijfertje erbij is 60 kilo warmbloedige energieslurper voor 60 jaar lang [en ze worden steeds ouder en zwaarder]). Minder energie verbruiken heeft wel zin maar zet weinig zoden aan de dijk op deze manier. Wat je ook doet... de energiebehoefte blijft gestaag explosief groeien.

(De roze pelikaan is overigens geen bedreigde soort, ook niet als er een ontsnapte kooivogel tegen een wiek vliegt: http://www.iucnredlist.org/details/22697590/0 ).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 26, 2014, 20:13:56 pm
Hoe is zonne energie als lesser evil?: http://www.buzzfeed.com/alanwhite/this-is-the-area-of-solar-panels-it-would-take-to-power-the#25k5ftk Veilige nuclear power! Op huidziekte na dan. En wellicht kan je het oppervlak dubbel gebruiken? Pomp er zeewater onder en maak zoet water en zout ofzo.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 26, 2014, 22:23:16 pm
Hoe is zonne energie als lesser evil?: http://www.buzzfeed.com/alanwhite/this-is-the-area-of-solar-panels-it-would-take-to-power-the#25k5ftk Veilige nuclear power! Op huidziekte na dan. En wellicht kan je het oppervlak dubbel gebruiken? Pomp er zeewater onder en maak zoet water en zout ofzo.

(Volgens mij komt er zo meteen een zeur langs die dan zegt dan die grote oppervlakten aan zonnepanelen door trekvogels als wateroppervlak gezien kunnen worden en daarmee de mist in gaan...  ;) ).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Roland_Wantia op augustus 26, 2014, 22:48:26 pm
 Bart,
 Niet met je eens, ik had niet de intentie te vergelijken maar ging in op verschillende aspecten van je reactie. Ik zal het proberen toe te lichten.
 Je haalde 3 punten aan die volgens jou de dood van de pelikanen verzachtten (collateral damage);
 1 Het zijn escapes (faunavervalsers)
 2 ze zijn slachtoffer van goede bedoelingen, in dit geval milieuverbeteraars
 3 er zijn dingen die nog veel meer vogelslachtoffers maken
 ad1 Dat argument komt voort uit persoonlijke voorkeur. Verder een non-argument in deze context.
 ad2 Het voorbeeld van de orang utans heb ik gekozen omdat dit ook kan worden vergoelijkt met milieuargumenten (en natuurlijk ook omdat de waarneming ooit door jou is ingevoerd en het daardoor weer in mijn herinnering naar boven kwam).  Voor liefhebbers van oernatuur een gruwel, evenals groene energie afkomstig van stuwdammen (vergelijkbaar met windmolens die helemaal geen vogels doorlaten). Ofwel ik ben enigszins allergisch voor het hellend_vlak-argument "goed voor het milieu", ook al denk ik dat jouw afwegingen redelijk stroken met die van mij. Er zijn er echter genoeg die al tevreden zijn zodra een maatregel de reductie van CO2 ondersteunt, ongeacht de wijze waarop die reductie tot stand wordt gebracht.
 ad3 Dat vind ik dus appels met peren vergelijken. Er zijn genoeg voorbeelden die laten zien dat katten een desastreuze impact kunnen hebben (vooral op eilanden), maar als vogelvangers vullen ze een andere niche (vaak dichtbij door mensen bewoonde gebieden, kleinere soorten) dan de windmolens (in het open landschap, naast de kleine soorten ook grotere soorten).
 Optelsom:
 Hoewel toeval niet is uit te sluiten, geeft het op zijn minst te denken dat in korte tijd 3 pelikanen door een windmolen worden geveld. Zoveel vliegen er niet rond in deze contreien. Het zou een aanwijzing kunnen zijn, of ze nu escape zijn of niet, dat bepaalde soorten kwetsbaarder zijn dan andere, pelikanen bijvoorbeeld door de combinatie van zweven en volgen lijnen water. In dat geval zijn er opstellingen denkbaar waarin hele populaties op den duur verdwijnen. Bij een niet kwetsbare soort of escapes is dit hoogstens vervelend, we zouden anders piepen als blijkt dat bijvoorbeeld de Spaanse keizerarend als gevolg van ongelukkig opgestelde windmolens jaren achtereen meer sterfgevallen dan geboortes kent. Afdoen als collateral damage, gemotiveerd door de punten 1 t/m 3 te combineren, zou niet mijn keuze zijn.
 Ik hoop dat het zo wat duidelijker is. Het is  niet mijn bedoeling anderen verder te vervelen met deze discussie dus aan jou het laatste woord. Graag wel sportief.
 Groet, Roland
 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 26, 2014, 23:14:13 pm
Ik kan hier niet "sportief" op ingaan...

Bart,
 Niet met je eens, ik had niet de intentie te vergelijken maar ging in op verschillende aspecten van je reactie. Ik zal het proberen toe te lichten.
 Je haalde 3 punten aan die volgens jou de dood van de pelikanen verzachtten (collateral damage);
 1 Het zijn escapes (faunavervalsers)
 2 ze zijn slachtoffer van goede bedoelingen, in dit geval milieuverbeteraars
 3 er zijn dingen die nog veel meer vogelslachtoffers maken
 ad1 Dat argument komt voort uit persoonlijke voorkeur. Verder een non-argument in deze context.
 ad2 Het voorbeeld van de orang utans heb ik gekozen omdat dit ook kan worden vergoelijkt met milieuargumenten (en natuurlijk ook omdat de waarneming ooit door jou is ingevoerd en het daardoor weer in mijn herinnering naar boven kwam).  Voor liefhebbers van oernatuur een gruwel, evenals groene energie afkomstig van stuwdammen (vergelijkbaar met windmolens die helemaal geen vogels doorlaten). Ofwel ik ben enigszins allergisch voor het hellend_vlak-argument "goed voor het milieu", ook al denk ik dat jouw afwegingen redelijk stroken met die van mij. Er zijn er echter genoeg die al tevreden zijn zodra een maatregel de reductie van CO2 ondersteunt, ongeacht de wijze waarop die reductie tot stand wordt gebracht.
 ad3 Dat vind ik dus appels met peren vergelijken. Er zijn genoeg voorbeelden die laten zien dat katten een desastreuze impact kunnen hebben (vooral op eilanden), maar als vogelvangers vullen ze een andere niche (vaak dichtbij door mensen bewoonde gebieden, kleinere soorten) dan de windmolens (in het open landschap, naast de kleine soorten ook grotere soorten).
 Optelsom:
 Hoewel toeval niet is uit te sluiten, geeft het op zijn minst te denken dat in korte tijd 3 pelikanen door een windmolen worden geveld. Zoveel vliegen er niet rond in deze contreien. Het zou een aanwijzing kunnen zijn, of ze nu escape zijn of niet, dat bepaalde soorten kwetsbaarder zijn dan andere, pelikanen bijvoorbeeld door de combinatie van zweven en volgen lijnen water. In dat geval zijn er opstellingen denkbaar waarin hele populaties op den duur verdwijnen. Bij een niet kwetsbare soort of escapes is dit hoogstens vervelend, we zouden anders piepen als blijkt dat bijvoorbeeld de Spaanse keizerarend als gevolg van ongelukkig opgestelde windmolens jaren achtereen meer sterfgevallen dan geboortes kent. Afdoen als collateral damage, gemotiveerd door de punten 1 t/m 3 te combineren, zou niet mijn keuze zijn.
 Ik hoop dat het zo wat duidelijker is. Het is  niet mijn bedoeling anderen verder te vervelen met deze discussie dus aan jou het laatste woord. Graag wel sportief.
 Groet, Roland
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 27, 2014, 04:25:45 am
Het lijkt me ook zeker een factor dat een pelikaan die doormidden gehakt wordt nog steeds een (twee ondertussen) erg groot en opvallend ding is, wat een willekeurige voorbijganger ook opvalt en wat dus sneller doorgegeven wordt. Als een klein vogeltje (of vleermuisje..) door zo'n wiek wordt geraakt blijft er een stuk minder over (en vliegt ook verder weg). Daarnaast heb je ook nog barotrauma wat bij kleinere dieren meer effect heeft. Onderschat de schade die een windmolen, of een heel 'park' (waar is dat woord eigenlijk begonnen, trucje om het leuk te laten klinken? Dagje uit naar het windmolenpark?) ervan echt niet, zeker niet als die op een trekroute of in de buurt van een kwetsbare populatie staat.

(Misschien de windmolen-discussie afsplitsen naar een eigen topic?)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: alex schouten op september 21, 2014, 21:22:26 pm
Ik zag dat er een discussie was geweest over de pelikanen in Pairi Daiza. Ben er afgelopen weekend geweest en was nogal verbaasd om ONgeringde roze pelikanen te zien, die gewoon vrolijk rondvliegen! Dat is vast niet de bedoeling en daarmee worden alle waarnemingen in Nederland van de afgelopen jaren volgens mij in twijfel getrokken. Pairi Daiza lijkt me geen park die elke dag de pelikanen gaat tellen en het verbaasd me echt helemaal niks als er af en toe eentje wegvliegt... Ik heb minimaal 3 ongeringde roze pelikanen gezien, die gewoon goed konden vliegen....
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Guus Peterse op september 21, 2014, 21:30:35 pm
Geen nieuws toch? Alle waarnemingen in Nederland van de afgelopen jaren werden al in twijfel getrokken. En zijn trouwens op een na ook allemaal al afgeserveerd.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op september 22, 2014, 10:02:39 am
Poten (plaatje) en gekke knobbel op de snavel van het huidige geval doen inderdaad vrezen dat het dit keer niet veel anders zal gaan lijkt me  :wrong:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 22, 2014, 10:15:24 am
Die poten zijn m.i. ook wel een kwestie van perspectief. Op veel foto's zien ze er perfect normaal uit. Die bobbel... tsja... wijst dat op gevangenschap?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op september 22, 2014, 11:15:07 am
Check de foto's waarop het beestje staat en beide poten zichtbaar zijn: gewicht altijd op rechts, links hangt er in meerdere gevallen duidelijk verdikt "maar een beetje bij". Hier vanaf een andere kant gefotografeerd.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Gert Veurink op september 22, 2014, 11:26:56 am
Breken ze bij dierentuin altijd het linkerpootje en maken ze een knobbel op de snavel?

Ik ben de laatste die zal betogen dat de kans groot is dat het een wilde vogel is. Maar wat is nou het verschil met pakweg de buffelkopeend of de siberische taling?
Dit gaat toch om de spelregels? Omgekeerde bewijslast, maar vooralsnog geen tekenen die op ontsnapping wijzen, geen ringen chips, vleugelbeschadigingen, bekend ontsnapt beest.
ik snap niet dat de vogel wordt goedgekeurd als je m op 'esc' zet en heb nog geen reden gezien of gelezen waarom deze niet aanvaard gaat worden. Tenzij hij natuurlijk tegen een windmolen vliegt en dan bij onderzoek blijkt nog ergens een chipje te hebben

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op september 22, 2014, 11:48:29 am
Een Roze Pelikaan is een klein beetje waarschijnlijker dan een Buffelkopeend of Siberische Taling.
Als er zo veel (ontsnapte) pelikanen omkomen door windmolens, zijn er misschien ook wel die er alleen een gebroken poot en een bult aan overhouden.
Het moderne gebruik van chippen zonder ringen maakt het in het veld natuurlijk onmogelijk om vast te stellen of het om een ontsnapt exemplaar gaat of niet. Het zou eigenljk verboden moeten zijn.
Je op de spelregel van niet aantoonbaar gemerkt zijn (m.u.v. wetenschapplijke ring) beroepen, lijkt me in deze gevallen toch een beetje kortzichtig.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Modest Moose op september 22, 2014, 11:59:05 am
De al dan niet rare poten (mij overigens niet opgevallen zaterdag) en die bobbel op de snavel hoeven m.i. niet meteen op oorsprong uit gevangenschap te wijzen, al is dat wellicht niet heel sterk voor de omgekeerde bewijslast (die 100% sluitend moet zijn).
 
De opvallende tamheid van de vogel is volgens mij wel iets waardoor dit geval uiteindelijk afgeserveerd kan worden. Mijn ervaring in Roemenië (Donaudelta) is dat de soort daar flink schuw is.
Daarentegen echter staat over het laatste geaccepteerde geval van Nederland (2006) dat gebrek aan schuwheid niet persé tegen wilde herkomst pleit.
 
Ga er vanuit dat de vogel bij Hengelo afgewezen wordt. En ik denk ook terecht. Ik geloof eigenlijk niet echt in een wilde herkomst bij deze vogel. Maar heb verder een leuke dag gehad en het is een mooie vogel (net als die uit dierentuinen, en dat park in België (alleen niet zo roze)).
 
Blijf het lastig vinden. Ik geloof zeker dat wilde roze (en kroeskop)pelikanen Nederland kunnen aandoen, maar door de vele escapes, geringd en ongeringd, is dit eigenlijk bijna onmogelijk om met zekerheid vast te stellen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Guus Peterse op september 22, 2014, 14:07:44 pm
Ik snap natuurlijk alle twijfels en alle bedenkingen ook wel, maar wat ik niet zo goed snap is het totale ongeloof dat ik bij velen zie. Alsof, terwijl er in de loop der jaren alleen maar meer ralreigers en koereigers en zwarte ibissen en meer deze kant op afdwalen, een wilde pelikaan hier niet terecht zou kunnen komen. Ik zie daar zo gauw geen reden voor. En als er wilde pelikanen in Nederland terecht kunnen komen, vind ik deze tot het tegendeel bewezen is geen slechte kandidaat. Of we het ooit zeker zullen weten is natuurlijk zeer de vraag. Maar of de CDNA hem met de tot nu toe bekende feiten gemakkelijk af kan wijzen, vraag ik me ook af.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op september 22, 2014, 14:41:16 pm
Ik ben het op alle punten met je eens Erwin!

In de praktijk vrees ik dat dit er op neer komt dat een vogel anno 2014 (met chippen als regel voor vogels in gevangenschap) ter acceptatie door de CDNA of een "geboortegrond" ring moet dragen (zoals we regelmatig zien voor Zwarte Ibis en Koereiger), of volledig van onbesproken gedrag moet zijn: dus niet en tam, en een gebroken poot, en een snavel abnormaliteit.

Persoonlijk lijkt het me daarbij ook niet verkeerd af en toe te bedenken hoe men in de wereld om ons heen tegen Roze Pelikanen in West-Europa aankijkt.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 22, 2014, 14:58:01 pm
De opvallende tamheid van de vogel is volgens mij wel iets waardoor dit geval uiteindelijk afgeserveerd kan worden. Mijn ervaring in Roemenië (Donaudelta) is dat de soort daar flink schuw is.
Daarentegen echter staat over het laatste geaccepteerde geval van Nederland (2006) dat gebrek aan schuwheid niet persé tegen wilde herkomst pleit.

Mijn ervaring met de Roze Pelikanen van Djoudj is dat deze juist niet schuw zijn. Als je rustig op de oever staat zijn ze in het water nergens bang voor en komen ze soms op maar 2 meter afstand voorbij dobberen. (Net als hier de Knobbelzwanen en Zwarte Zwanen). In Banc d'Arguin zag ik ze van wat grotere afstand maar ook hier trekken ze zich niets van je aan als je je rustig gedraagt.
Hier eentje op zijn gemak fouragerend zo'n 5 meter voor mijn neus vlak op de oever:
(http://observation.org/fotonew/8/7460468.jpg)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op september 22, 2014, 15:38:34 pm
Een ongelukkig pootje, tamheid en onder-bruggetjes-doorzwemmen hebben de aanvaarding van de Siberische Taling van Almelo niet verhinderd.
Dus deze pelikaan zal (tenzij hij ergens wordt opgeraapt en gechipt blijkt te zijn) zonder problemen op de lijstjes bijgeschreven mogen worden.
Ik vind het alleen jammer dat hij toen ik er was alleen maar ver weg in een boom zat te suffen: nog minder leuk dan de (in Engeland niet-aanvaarde) vogel van het Tjeukemeer (die ging tenminste nog op zijn Senegalees achter een vissersboot aan).

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 22, 2014, 15:46:08 pm
Als je de foto's uit Nederland bekijkt ben ik het met Frank eens dat hij wat aan z'n poot lijkt te mankeren; hij staat vaker op rechts dan toevalligheid kan verklaren. De vraag waar hij z'n verwonding heeft opgelopen. Zie de foto's uit Duitsland en oordeel zelf: http://www.lietzow-naturfotografie.de/html/rosapelikan2.html.

Ik vind zelf de waarnemingen uit Duitsland nog steeds een goede plus voor dit vogel. Hij komt in ieder geval uit de goede richting, ik heb alleen zelf verder ongeveer geen informatie kunnen vinden uit Duitsland over deze vogel. Iemand enig idee of daar nog meer info bekend is?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op september 22, 2014, 15:49:19 pm
Een ongelukkig pootje, tamheid en onder-bruggetjes-doorzwemmen hebben de aanvaarding van de Siberische Taling van Almelo niet verhinderd.

Worden deze eenden (in gevangenschap) tegenwoordig ook verplicht gechipt dan?

Open vraag verder, ik zit niet in die wereld.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op september 22, 2014, 16:04:28 pm
...

Ik vind zelf de waarnemingen uit Duitsland nog steeds een goede plus voor dit vogel. Hij komt in ieder geval uit de goede richting...


Goede plus??  Dan had die in Artis geboren pelikaan in 2011 ook een goede plus, want die vertrok uiteindelijk in oktober naar het zuidoosten en werd onderweg in Duitsland aan gort gemalen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 22, 2014, 16:09:02 pm
Die vloog dus de verkeerde kant op. Deze niet :).

@ Frank: mijn vorige post nog gezien?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HJDT op september 22, 2014, 16:25:41 pm
Een ongelukkig pootje, tamheid en onder-bruggetjes-doorzwemmen hebben de aanvaarding van de Siberische Taling van Almelo niet verhinderd.
Dus deze pelikaan zal (tenzij hij ergens wordt opgeraapt en gechipt blijkt te zijn) zonder problemen op de lijstjes bijgeschreven mogen worden.
Ik vind het alleen jammer dat hij toen ik er was alleen maar ver weg in een boom zat te suffen: nog minder leuk dan de (in Engeland niet-aanvaarde) vogel van het Tjeukemeer (die ging tenminste nog op zijn Senegalees achter een vissersboot aan).

JanHein

Met de pootjes van de Siberische Taling van Almelo was eigenlijk niets mis. En wat die tamheid betreft: alle eenden hadden het zwaar die winter en waren bijzonder tam, Zo ook de eenden die bij de Siberische Taling in het wak dreven.
Desondanks was die vogel natuurlijk lang zo wild niet als de vogel van Amsterdam. . . .
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op september 22, 2014, 16:26:13 pm
Zeker Edwin; niks vreemds te zien, maar zoals jezelf al eerder opmerkte: dat geldt ook voor diverse NL opnames, kortom niet altijd zichtbaar

Die poten zijn m.i. ook wel een kwestie van perspectief. Op veel foto's zien ze er perfect normaal uit.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 22, 2014, 16:31:07 pm
Zeker Edwin; niks vreemds te zien, maar zoals jezelf al eerder opmerkte: dat geldt ook voor diverse NL opnames, kortom niet altijd zichtbaar

De poten lijken op de NL foto's inderdaad soms even dik, maar een foto waar hij stevig staat op twee poten die even dik lijken kan ik niet echt vinden (iig niet zo overtuigend als op de Duitse foto's). Op de foto's uit Duitsland doet hij dat wel en hier lijken ze ook meer even dik. Kan natuurlijk heel goed dat hij onderweg iets heeft opgelopen, of al iets had wat is gaan ontsteken.

Ik kan me alleen nog steeds niet voorstellen dat vogels uit gevangenschap dit vaker overkomt dan wilde vogels, en daarmee lijkt het me niet relevant voor aanvaarding. Nou heb ik geen Pelikanen thuis dus misschien zie ik iets over het hoofd, is er aanleiding te bedenken waarom dit zou wijzen op gevangenschap?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op september 22, 2014, 16:37:52 pm
Ik vind zelf de waarnemingen uit Duitsland nog steeds een goede plus voor dit vogel. Hij komt in ieder geval uit de goede richting, ik heb alleen zelf verder ongeveer geen informatie kunnen vinden uit Duitsland over deze vogel. Iemand enig idee of daar nog meer info bekend is?
Voor zover ik heb kunnen nagaan niet, maar ik zal maar eens een balletje opwerpen in de lokale NRW-yahoogroep (het meest actieve lid daarvan komt uit de goede regio).

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 22, 2014, 16:38:57 pm
Graag!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op september 22, 2014, 17:37:33 pm
Deze blijft mooi ...
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10599643_10153215585343378_6020555649192642835_n.jpg?oh=16b3e000fefae6b4587eff5dd86295b5&oe=54C24E6F&__gda__=1418990090_4e51650a39acd7cb3e59d972f904be38)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Gert Veurink op september 22, 2014, 17:43:30 pm
 ;D
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op september 22, 2014, 19:56:04 pm
Deze blijft mooi ...
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10599643_10153215585343378_6020555649192642835_n.jpg?oh=16b3e000fefae6b4587eff5dd86295b5&oe=54C24E6F&__gda__=1418990090_4e51650a39acd7cb3e59d972f904be38)
Zie dat jij hem ook hebt gedaan😄
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op september 22, 2014, 19:58:24 pm
Precies, prima geval  :angel:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 29, 2014, 14:48:49 pm
Voor zover ik heb kunnen nagaan niet, maar ik zal maar eens een balletje opwerpen in de lokale NRW-yahoogroep (het meest actieve lid daarvan komt uit de goede regio).

JanHein

Nog wat wijzer geworden?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op september 30, 2014, 09:42:38 am
Voor zover ik heb kunnen nagaan niet, maar ik zal maar eens een balletje opwerpen in de lokale NRW-yahoogroep (het meest actieve lid daarvan komt uit de goede regio).

JanHein

Nog wat wijzer geworden?
Nein...

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 12, 2014, 17:08:17 pm
De Roze Pelikaan lijkt on the move. Laatste melding Hengelo: http://waarneming.nl/waarneming/view/89061043 en nu in Groningen: http://waarneming.nl/soort/view/841?waardplant=0&poly=1&from=2014-10-09&to=2014-10-12&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0. De foto's zullen hopelijk uitsluiten of 't dezelfde vogel is.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 12, 2014, 17:11:38 pm
De Roze Pelikaan lijkt on the move. Laatste melding Hengelo: http://waarneming.nl/waarneming/view/89061043 en nu in Groningen: http://waarneming.nl/soort/view/841?waardplant=0&poly=1&from=2014-10-09&to=2014-10-12&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0. De foto's zullen hopelijk uitsluiten of 't dezelfde vogel is.

Volgens mij is het een ander ;-) : http://waarneming.nl/foto/view/7558422
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: arnotenhoeve op oktober 12, 2014, 21:06:52 pm
het lijkt mij inderdaad exact hetzelfde beest. Elk rafeltje en elke oneffenheid in het verenkleed klopt.

groeten
Arno
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 12, 2014, 21:34:38 pm
En door naar de eilanden: http://waarneming.nl/waarneming/view/89139891
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 13, 2014, 13:29:38 pm
Nu boven Texel ri. Zuid: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79859&page=1

Edit: geland op Texel: http://waarneming.nl/soort/view/841?from=2014-10-13&to=2014-10-13
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Gerben Mensink op oktober 13, 2014, 14:10:16 pm
Ik zie net een foto van Michel Veldt op de texel-app. Vogel lijkt een knobbel op de snavel te hebben. Net als de Almelose vogel.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 13, 2014, 14:39:01 pm
Ik zie net een foto van Michel Veldt op de texel-app. Vogel lijkt een knobbel op de snavel te hebben. Net als de Almelose vogel.

Klopt, zie ook http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=11478&page=1.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Tukkerbird op oktober 13, 2014, 19:42:34 pm
Ik zie net een foto van Michel Veldt op de texel-app. Vogel lijkt een knobbel op de snavel te hebben. Net als de Almelose vogel.

Hengelose vogel, :angel: Vanmiddag goed kunnen bekijken en het moet wel haast de zelfde vogel zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 13, 2014, 19:52:38 pm
Het IS dezelfde vogel :).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 13, 2014, 20:46:28 pm
Het IS dezelfde vogel :).

Gelukkig... geen invasieve exoot dus...  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 13, 2014, 20:50:15 pm
Het IS dezelfde vogel :).

Gelukkig... geen invasieve exoot dus...  ;)

Wat is er invasief aan een Roze Pelikaan dan Bart?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 13, 2014, 20:57:19 pm
Het IS dezelfde vogel :).

Gelukkig... geen invasieve exoot dus...  ;)

Wat is er invasief aan een Roze Pelikaan dan Bart?

(Je kunt hier ook geen grapjes maken  :P ). Stel dat het niet het exemplaar uit Hengelo was dan hadden we een toename van deze exoot gehad van maar liefst 100% in 1 dag!  :blink:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 13, 2014, 21:16:08 pm
Het IS dezelfde vogel :).

Gelukkig... geen invasieve exoot dus...  ;)

Wat is er invasief aan een Roze Pelikaan dan Bart?

(Je kunt hier ook geen grapjes maken  :P ). Stel dat het niet het exemplaar uit Hengelo was dan hadden we een toename van deze exoot gehad van maar liefst 100% in 1 dag!  :blink:

Was de smiley vergeten Bart thats all. Echter, ik was wel benieuwd waarom je het invasieve exoot noemde en niet gewoon exoot ;D
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 13, 2014, 21:57:26 pm
Het IS dezelfde vogel :).

Gelukkig... geen invasieve exoot dus...  ;)

Wat is er invasief aan een Roze Pelikaan dan Bart?

(Je kunt hier ook geen grapjes maken  :P ). Stel dat het niet het exemplaar uit Hengelo was dan hadden we een toename van deze exoot gehad van maar liefst 100% in 1 dag!  :blink:

Was de smiley vergeten Bart thats all. Echter, ik was wel benieuwd waarom je het invasieve exoot noemde en niet gewoon exoot ;D

Ik noemde het juist GEEN invasieve exoot (check mijn zin boven aan deze post).  :blink:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 13, 2014, 23:06:35 pm
Je hebt helemaal gelijk Bart :rolleye: , ik kijk teveel op veldkaarten momenteel (bezig met laatste loodjes inventarisatiegegevens inkloppen)

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: oeverzwaluw op oktober 14, 2014, 13:40:07 pm
Geen invasieve exoot, maar een invasieve escape. Ze ontsnappen bij bosjes:
http://www.nu.nl/binnenland/2299672/pelikaan-ontsnapt-artis.html
En weer ontsnapt
http://www.nufoto.nl/fotos/219283/pelikaan-uit-artis-maakt-uitje-in-amsterdam.html (http://www.nufoto.nl/fotos/219283/pelikaan-uit-artis-maakt-uitje-in-amsterdam.html)
(oud nieuws, wel geinige foto)
En weer ontsnapt:
http://www.nufoto.nl/fotos/264845/pelikaan-ontsnapt-uit-artis.html
(drie keer hetzelfde eigenwijze beest uit Artis, maar daar blijft het niet bij:
http://www.omroepbrabant.nl/?news/1396531013/Pelikanen+ontsnapt+uit+Beekse+Bergen.aspx
http://www.nufoto.nl/fotos/157590/ontsnapte-pelikaan-in-den-haag.html

..en ga zo maar door

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 14, 2014, 14:11:19 pm
Ontsnappen bij bosjes doen ze alleen in België, gelukkig verven de Belgen hun Pelikanen knalroze dus die zijn goed herkenbaar. De links die je opsomt hebben volgens mij allemaal betrekking op hetzelfde beest - of in ieder geval op een klein groepje - uit Artis. Om dan te zeggen dat ze bij bosjes ontsnappen... :)

Gelukkig heeft geen van de Artis pelikanen een bobbel, en komt deze eerder uit Duitsland dan Amsterdam, dus is 't allemaal niet van toepassing (ik moet oppassen wat ik zeg, anders krijgen we hier ook een discussie à la Witkruin) :):):).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Guus Peterse op oktober 14, 2014, 14:41:29 pm
Ach, zolang je aanneemt (en waarom niet?) dat net als bijvoorbeeld zwarte ibissen, ralreigers, koereigers en zo nog wat mediterrane soorten ook wilde pelikanen af en toe deze kant op kunnen afdwalen, moet je elk geval weliswaar kritisch maar zorgvuldig bekijken. En zolang er geen aanwijzingen van herkomst uit gevangenschap zichtbaar zijn en er zich ook niemand meldt die deze pelikaan mist (terwijl die toch goed individueel herkenbaar is), heeft deze geen slechte papieren. Zonder garantie natuurlijk.
Maar dit is allemaal natuurlijk al meermalen gezegd en geschreven.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 18, 2014, 23:38:31 pm
En zolang er geen aanwijzingen van herkomst uit gevangenschap zichtbaar zijn

Gewoon even een keer dat beest vangen en de chip uitlezen en dan is deze discussie ook weer voorbij...  :wacko:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankcoenjaerts op oktober 19, 2014, 16:29:45 pm
Ik ving gisteren bij de vogel het gerucht op dat dit mogelijk al komende dagen gaat gebeuren. Vervolgens richting asiel is het plan. Concrete nadere info heb ik niet.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op oktober 19, 2014, 16:38:06 pm
Ik ving gisteren bij de vogel het gerucht op dat dit mogelijk al komende dagen gaat gebeuren. Vervolgens richting asiel is het plan. Concrete nadere info heb ik niet.
Goed plan maar mag dat eigenlijk wel? Wetgeving en zo
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op oktober 19, 2014, 18:48:15 pm
Waarom naar het assiel? Als ie een chip heeft a la, maar wat als ie dat niet heeft? Hij redt zich toch prima?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op oktober 20, 2014, 08:12:22 am
En wat als die nu helemaal geen chip heeft?, dan hebben ze dus een vooralsnog wilde vogel weggevangen en een beschermde soort ook nog. In 2002 hebben we zo'n actie gehad met een Sneeuwuil in Limburg die achteraf dus noch een chip, noch een ring bleek te hebben. De vogel is door die vangactie, waarbij die tegen een op de snelweg passerende vrachtauto vloog, overleden. Het geval is opmerkelijk genoeg niet aanvaard omdat het rui patroon niet met een wilde vogel overeen zou stemmen, volgens een CDNA lid.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 20, 2014, 20:54:04 pm
En wat als die nu helemaal geen chip heeft?, dan hebben ze dus een vooralsnog wilde vogel weggevangen en een beschermde soort ook nog. In 2002 hebben we zo'n actie gehad met een Sneeuwuil in Limburg die achteraf dus noch een chip, noch een ring bleek te hebben. De vogel is door die vangactie, waarbij die tegen een op de snelweg passerende vrachtauto vloog, overleden. Het geval is opmerkelijk genoeg niet aanvaard omdat het rui patroon niet met een wilde vogel overeen zou stemmen, volgens een CDNA lid.

En dan komen we weer bij de discussie of een niet geringde (met kwekersring) en niet gechipte vogel DUS per definitie wild is. Nou nee dus!!! Voor argumenten: zie bijvoorbeeld de discussie over die tapuit in Oegstgeest. Dat zo´n niet geringde (met kwekersring) en niet gechipte vogel eventueel wel op de Nederlandse lijst komt is weer iets heel anders...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op oktober 20, 2014, 20:59:44 pm
Maar volgens mij moet ik over feitelijke aanwijzingen van gevangenschap beschikken om zo'n vogel te vangen, zijn die er niet dan gelden de regels van een wettelijke besherming voor wilde vogels. Roze Pelikaan staat als wilde vogel op de NL (WP) lijst en valt dus onder deze regels. Of jij die vogel wel of niet wild vindt doet niet ter zake.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 20, 2014, 21:17:36 pm
Maar volgens mij moet ik over feitelijke aanwijzingen van gevangenschap beschikken om zo'n vogel te vangen, zijn die er niet dan gelden de regels van een wettelijke besherming voor wilde vogels. Roze Pelikaan staat als wilde vogel op de NL (WP) lijst en valt dus onder deze regels. Of jij die vogel wel of niet wild vindt doet niet ter zake.

Dan hebben we nog de zorgplicht of de mogelijkheid om voor een specifiek geval een ontheffing aan te vragen.

Bovendien kun je de vogel ook vangen en vervolgens checken of deze gechipt is. Is dat zo, dan dus sowieso GEEN overtreding. Is ie dat niet, dan bestaat de theoretische mogelijkheid van een proces verbaal en een rechtzaak. Maar met een goed verhaal bij de rechter zal het met een veroordeling zo´n vaart niet lopen. Bovendien moet de rechter voor een eventuele veroordeling eerst 'aantonen' dat het hier werkelijk om een wilde vogel gaat. En dan kom je automatisch terecht bij de discussie over de soort. Er zijn genoeg 'deskundigen' te vinden die voor de rechter zullen willen getuigen dat exemplaren van de soort in ons land niet wild kunnen zijn. Oftewel: de rechter in de rol van het CDNA...

Verder heeft het voor veel lijsters (als ie ooit aanvaard mocht worden) een meerwaarde om te weten dat de vogel NIET gechipt is. Dan heb je toch een leukere waarneming op je lijst dan een waar altijd een aura van ´hij-was-gechipt-maar-dat-hebben-ze-niet-kunnen-vaststellen-omdat-we-de-vogel-niet-wilden-vangen´ om heen zal blijven hangen...

Tenslotte: er is vast wel een ringer te vinden die nog zo´n oude vergunning heeft om alle soorten overal te mogen vangen. Leuke voor je ringlijst!...

VANGEN DUS DAT BEEST!!!  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 21, 2014, 08:18:48 am
Is ie dat niet, dan bestaat de theoretische mogelijkheid van een proces verbaal en een rechtzaak.

Zou me verbazen als het zover komt, dus inderdaad...

VANGEN DUS DAT BEEST!!!  ;)

Vogelend Nederland weer een stukje wijzer en die Pelikaan vind 't vast niet erg om zich een week vol te vreten met vis uit een emmertje :).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: leostegeman op oktober 21, 2014, 09:22:15 am
Begrijp dat gisteren de Dierenambulance heeft getracht de vogel te vangen, maar dat dit mislukte omdat de vogel opvloog! (zie foto'sop Twitter)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 21, 2014, 09:31:08 am
Begrijp dat gisteren de Dierenambulance heeft getracht de vogel te vangen, maar dat dit mislukte omdat de vogel opvloog! (zie foto'sop Twitter)

Link?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Cygnus op oktober 21, 2014, 09:32:42 am
Juridisch gezien is deze vogel volgens mij een wilde vogel, er zijn geen uiterlijke kenmerken die rechtvaardigen dat iemand deze vogel als eigendom kan claimen. Vangen is dus niet toegestaan. Ook een ringer mag deze vogel zonder specifieke ontheffing niet vangen, want je mag als ringer niet gericht een zeldzame vogel vangen. Los hiervan is de kans natuurlijk groot dat het een ontsnapte vogel is.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op oktober 21, 2014, 09:45:17 am

VANGEN DUS DAT BEEST!!!  ;)

Vogelend Nederland weer een stukje wijzer en die Pelikaan vind 't vast niet erg om zich een week vol te vreten met vis uit een emmertje :) .

"Vogelend Nederland" zou zo wijs moeten zijn dat ze beseffen dat er belangrijker dingen zijn dan de behoefte van "vogelend Nederland"
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 21, 2014, 09:52:20 am
Juridisch gezien is deze vogel volgens mij een wilde vogel, er zijn geen uiterlijke kenmerken die rechtvaardigen dat iemand deze vogel als eigendom kan claimen. Vangen is dus niet toegestaan. Ook een ringer mag deze vogel zonder specifieke ontheffing niet vangen, want je mag als ringer niet gericht een zeldzame vogel vangen. Los hiervan is de kans natuurlijk groot dat het een ontsnapte vogel is.

Beetje off-topic: dan ben ik wel benieuwd waarom mensen van een dierenambulance dan een wild dier mogen vangen als 'ie gewond is? Is dat dan op basis van de Wet Dieren?
 
@Edwin: je kan natuurlijk ook zelf even zoeken maar hierbij een link https://twitter.com/dadenhelder/status/524220600370622464 (https://twitter.com/dadenhelder/status/524220600370622464)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 21, 2014, 12:18:25 pm
Beetje off-topic: dan ben ik wel benieuwd waarom mensen van een dierenambulance dan een wild dier mogen vangen als 'ie gewond is? Is dat dan op basis van de Wet Dieren?

@Edwin: je kan natuurlijk ook zelf even zoeken maar hierbij een link https://twitter.com/dadenhelder/status/524220600370622464 (https://twitter.com/dadenhelder/status/524220600370622464)

Kop van het bewuste artikel:
Melding: #rozepelikaan zwaar verzwakt. Gelukkig loos alarm. Pelikaan is nog fit genoeg! @waarneming

Kortom, die medewerkers van de dierenambulance klooien ook maar gewoon wat aan. Zit je als pelikaan ergens even lekker rustig aan te doen, willen ze je gelijk afvoeren naar een of ander asiel... Doet denken aan de actie om de (verder geheel gezonde) zeehond die in het voorjaar van 2012 in het Spui rondzwom te willen vangen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=177149.0)...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 21, 2014, 12:25:54 pm
"Vogelend Nederland" zou zo wijs moeten zijn dat ze beseffen dat er belangrijker dingen zijn dan de behoefte van "vogelend Nederland"

Wijze woorden, maar aan dovemansoren gericht...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op oktober 21, 2014, 12:37:16 pm
Beetje off-topic: dan ben ik wel benieuwd waarom mensen van een dierenambulance dan een wild dier mogen vangen als 'ie gewond is? Is dat dan op basis van de Wet Dieren?

@Edwin: je kan natuurlijk ook zelf even zoeken maar hierbij een link https://twitter.com/dadenhelder/status/524220600370622464 (https://twitter.com/dadenhelder/status/524220600370622464)

Kop van het bewuste artikel:
Melding: #rozepelikaan zwaar verzwakt. Gelukkig loos alarm. Pelikaan is nog fit genoeg! @waarneming

Kortom, die medewerkers van de dierenambulance klooien ook maar gewoon wat aan. Zit je als pelikaan ergens even lekker rustig aan te doen, willen ze je gelijk afvoeren naar een of ander asiel... Doet denken aan de actie om de (verder geheel gezonde) zeehond die in het voorjaar van 2012 in het Spui rondzwom te willen vangen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=177149.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=177149.0))...

De conclusie is dat als ze hem hadden kunnen vangen het beest verzwakt geweest zou zijn.
Dat opent perspectieven voor een nieuwe test: Als de dierenambulance een vogel niet kan vangen is hij niet ontsnapt.
En de advanced broodtest: Als de dierenambulance een vogel kan vangen door hem te eerst te voeren is het een escape.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 21, 2014, 12:51:21 pm
"Vogelend Nederland" zou zo wijs moeten zijn dat ze beseffen dat er belangrijker dingen zijn dan de behoefte van "vogelend Nederland"

Wijze woorden, maar aan dovemansoren gericht...

Hangt er van af wie je met vogelend Nederland bedoelt en van wie je meent dat deze de mening van vogelend Nederland verkondigen. Ik heb geen poll gezien waarin een meerderheid van Vogelend Nederland haar mening gaf om dat beest te vangen.

Tip: zoek eens op de Stropopredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering :police:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: PWink op oktober 21, 2014, 12:53:14 pm
Dierenambulances beschikken veelal over een algemene ontheffing van het ministerie op basis van artikel 75 van de Flora- en faunawet om in het belang “de bescherming van fauna”  zieke of gewonde exemplaren van alle beschermde vogel- en zoogdiersoorten te vangen om ze tijdelijk op te vangen, te verzorgen en, onder bepaalde omstandigheden, ook te doden. Hierbij moet voldaan worden aan het Kwaliteitsprotocol opvang beschermde inheemse diersoorten http://wetten.overheid.nl/BWBR0025568/geldigheidsdatum_21-10-2014 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025568/geldigheidsdatum_21-10-2014).

Groet,
Pascal
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 21, 2014, 13:03:44 pm
Tip: zoek eens op de Stropopredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering :police:

:duim:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op oktober 21, 2014, 13:26:17 pm
"Vogelend Nederland" zou zo wijs moeten zijn dat ze beseffen dat er belangrijker dingen zijn dan de behoefte van "vogelend Nederland"

Wijze woorden, maar aan dovemansoren gericht...

Hangt er van af wie je met vogelend Nederland bedoelt en van wie je meent dat deze de mening van vogelend Nederland verkondigen. Ik heb geen poll gezien waarin een meerderheid van Vogelend Nederland haar mening gaf om dat beest te vangen.

Tip: zoek eens op de Stropopredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering (http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering) :police:

Het staat wel interessant, maar ik zie niet waarom er hier sprake zou zijn van een straw man. Bovendien vergeet je dat het Edwin was die het over "vogelend Nederland" had, dus ik begrijp ook niet waarom je dit in reactie op Rob schrijft.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 21, 2014, 13:39:51 pm
Ik zou zeggen, lees de link eens die ik gaf. Jij bent het die zegt hoe Vogelend Nederland zich dient te gedragen en Rob zegt vervolgens dat die wijze woorden aan dovemansoren zijn gericht, waarbij hij uitgaat van het feit dat niemand naar die wijze woorden luistert. Kortom, een mooiere stroman dan dit heb ik ze vandaag nog niet gezien.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op oktober 21, 2014, 13:54:59 pm
Ik zou het toch niet zo'n gek idee vinden de vogel te vangen om te kijken of hij gechipt is, maar liefst alleen als dit kan zonder het beest eerst naar een asiel te vervoeren. Interessant zou het zijn hem met een zender uit te rusten. Van een echte dwaalgast zou je toch hopen/vermoeden dat hij de weg naar Zuid-Oost-Europa terugvindt. Het zou ons sowieso iets leren over de omzwervingen van Roze Pelikanen (ontsnapt of niet).

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op oktober 21, 2014, 13:57:52 pm

Ik zou zeggen, lees de link eens die ik gaf. Jij bent het die zegt hoe Vogelend Nederland zich dient te gedragen en Rob zegt vervolgens dat die wijze woorden aan dovemansoren zijn gericht, waarbij hij uitgaat van het feit dat niemand naar die wijze woorden luistert. Kortom, een mooiere stroman dan dit heb ik ze vandaag nog niet gezien.

Lees eens terug en denk niet dat jij de enige bent die weet (of denkt te weten) wat stromannen zijn.
Edwin schreef dat "Vogelend Nederland" wijzer zou worden van het vangen van die Pelikaan.
Ik zie niet waarom onze reacties daarop stromannen zouden zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 21, 2014, 14:05:27 pm
Whatever Herman. Mijn lunchtijd is voorbij. Ik heb betere dingen te doen.

Tip: Je ziet het pas als je het door hebt  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 21, 2014, 14:35:17 pm
Yessss ontopic! Is dat beest nou al gevangen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op oktober 21, 2014, 15:03:15 pm
Allen, het hele verhaal van de vangactie brengt mij weer terug bij het Sneeuwuilendebacle in 2002 in Meersen. Ik begrijp niet dat de dierenambulances zo maar "Lenie" kunnen spelen. Ja ik ben best nieuwsgierig naar het feit of de vogel een chip heeft, maar dat is toch ondergeschikt aan het wel en wee van de vogel. Wat een energie en stress voor zo'n beest en met welke reden. Dierenambulances zijn natuurlijk van de beste wil maar hun kennis van zaken en aanpak ervan, zeker met niet gedomesticeerde dieren, is echt heel slecht en helaas vragen ze geen advies aan mensen die hiervan meer weten dan zijzelf. Toen ik in 2002 navraag deed naar het waarom van de desastreuze vangactie van de Sneeuwuil in Limburg vertelde ze mij "meneer weet u wel hoe koud (januari) het is s'nachts voor die uil" is, ik was met stomheid geslagen...
Al met al, indien niet noodzakelijk, tengels ervan af (zie de omschrijving van Trinus) hoe goed de bedoelingen dan ook zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 21, 2014, 15:16:11 pm
Allen, het hele verhaal van de vangactie brengt mij weer terug bij het Sneeuwuilendebacle in 2002 in Meersen. Ik begrijp niet dat de dierenambulances zo maar "Lenie" kunnen spelen. Ja ik ben best nieuwsgierig naar het feit of de vogel een chip heeft, maar dat is toch ondergeschikt aan het wel en wee van de vogel. Wat een energie en stress voor zo'n beest en met welke reden. Dierenambulances zijn natuurlijk van de beste wil maar hun kennis van zaken en aanpak ervan, zeker met niet gedomesticeerde dieren, is echt heel slecht en helaas vragen ze geen advies aan mensen die hiervan meer weten dan zijzelf. Toen ik in 2002 navraag deed naar het waarom van de desastreuze vangactie van de Sneeuwuil in Limburg vertelde ze mij "meneer weet u wel hoe koud (januari) het is s'nachts voor die uil", ik was met stomheid geslagen...
Al met al, indien niet noodzakelijk, tengels ervan af (zie de omschrijving van Trinus) hoe goed de bedoelingen dan ook zijn.

Ik moet je gelijk geven Max, maar er is m.i. wel een keerzijde (die van "gaan zitten kijken hoe een beest weg kwijnt, totdat het te laat is"), maar ik ben 't met je eens dat de dames/heren Dierenambulance wellicht de afweging überhaupt niet eens maken.
Daar staat tegenover dat ik wel eens het gevoel heb dat het vangen van dwaalgasten voor sommige mensen ook onbespreekbaar is, waarmee ze lijnrecht tegenover de Dierenambulance lijken te staan. Ik vind persoonlijk dat geen van beide oplossingen (vangen/niet vangen) een ideaal is, maar dat beide opties per geval toch in ieder geval bespreekbaar zouden moeten zijn.

En om de discussie ontopic te houden en in reactie op je laatste zin: waarom zou het voor dit beest noodzakelijk zijn om hem te vangen? Ik hoor vage geruchten dat 'ie het niet best doet in Noord-Holland, en hij lijkt al een tijdje een manke poot te hebben, maar is er iemand die dit kan bevestigen/ontkennen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: leostegeman op oktober 21, 2014, 15:49:53 pm
Of de vogel ontsnapt is of niet, het lijkt me dat ie niet helemaal lekker is gezien het continu rondhangen op een akker en weing (of geen?) fourageeracties.
 
Maar so what???
 
Elke dag zijn er vele duizenden zielige vogeltjes, zoogdieren, vissen , insecten etc. die doodgaan of bijna doodgaan. Moeten die allemaal gered worden??? Of is zo'n grote pelikaan zieliger dan een kleiner vogeltje/zoogdier etc.????
 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 21, 2014, 16:07:13 pm
Elke dag zijn er vele duizenden zielige vogeltjes, zoogdieren, vissen , insecten etc. die doodgaan of bijna doodgaan. Moeten die allemaal gered worden??? Of is zo'n grote pelikaan zieliger dan een kleiner vogeltje/zoogdier etc.????

Pelikanen zijn, net als bijvoorbeeld zeehonden, tot de verbeelding sprekende soorten (ook wel 'aaibare' soorten genoemd). Dat leidt er in de praktijk toe dat mensen een zieke of verzwakte pelikaan of zeehond al heel snel erg zielig vinden en een zieltogende zilvermeeuw meestal niet. Er wordt dus door de meeste 'dierenliefhebbers' duidelijk gediscrimineerd.

All animals are equal, but...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: MarcelHaas op oktober 21, 2014, 17:22:20 pm
De pelikaan zat er net (ik reed er net langs op weg naar huis) zielig bij in de harde slagregen en wind :angel:


Hij liep gisteren inderdaad wel te hinken, maar dat doe ik ook als ik mijn knie stoot...


Als een beest zichtbaar lijdt, vind ik het geen probleem om het beest proberen te vangen. In dit geval lijkt me dat absoluut niet nodig: hij vangt prima vis, vliegt nog goed en lijkt het hier nabij Callantsoog naar zijn zin te hebben (ik ook trouwens! ;D ) Maar ja, er spelen vaak emoties een rol. Vaak is het lokale bewoner die de Dierenambulance belt, omdat "zo'n exotische vogel zich vast niet in Nederland kan handhaven" (cf Sneeuwuil).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Stefan van Ettinger op oktober 23, 2014, 14:10:42 pm
 :(

Buurtbewoners die de dierenambulance bellen en meer van dat gewar in Callantsoog...
Bah, hoop dat ie snel het luchtruim kiest want hier heeft ie weinig rust.
Gelukkig liet de dierenambu het beest zitten na een korte inspectie,  lees opjaging.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 27, 2014, 13:02:12 pm
Een invasiejaar! :rolleye: -> http://waarneming.nl/waarneming/view/89485647
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 27, 2014, 14:54:27 pm
Een invasiejaar! :rolleye: -> http://waarneming.nl/waarneming/view/89485647

Of zouden het knobbelzwanen zijn geweest?

Citaat uit de toelichting bij de waarneming: Dit zag er hetzelfde uit
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Russer op oktober 27, 2014, 15:28:25 pm
Een invasiejaar! :rolleye: -> http://waarneming.nl/waarneming/view/89485647 (http://waarneming.nl/waarneming/view/89485647)

Of zouden het knobbelzwanen zijn geweest?

Citaat uit de toelichting bij de waarneming: Dit zag er hetzelfde uit


Feiten, Rob, feiten!
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op oktober 27, 2014, 16:13:28 pm
Een invasiejaar! :rolleye: -> http://waarneming.nl/waarneming/view/89485647 (http://waarneming.nl/waarneming/view/89485647)

Of zouden het knobbelzwanen zijn geweest? Citaat uit de toelichting bij de waarneming: Dit zag er hetzelfde uit

Feiten, Rob, feiten!

 ;D

Goed dan, wie gaat er even bij die pelikanen kijken of dat 'misschien per ongeluk' ook echt klopt? Je weet maar nooit.

Daarbij, er zijn wel gekkere claims de laatste tijd...  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op oktober 27, 2014, 16:55:47 pm
...
Daarbij, er zijn wel gekkere claims de laatste tijd...  ;)

Het lijkt wel een invasiejaar voor gekkere claims.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Fred Visscher op oktober 28, 2014, 21:21:10 pm
De pelikaan zat er net (ik reed er net langs op weg naar huis) zielig bij in de harde slagregen en wind :angel:


Hij liep gisteren inderdaad wel te hinken, maar dat doe ik ook als ik mijn knie stoot...


Als een beest zichtbaar lijdt, vind ik het geen probleem om het beest proberen te vangen. In dit geval lijkt me dat absoluut niet nodig: hij vangt prima vis, vliegt nog goed en lijkt het hier nabij Callantsoog naar zijn zin te hebben (ik ook trouwens! ;D ) Maar ja, er spelen vaak emoties een rol. Vaak is het lokale bewoner die de Dierenambulance belt, omdat "zo'n exotische vogel zich vast niet in Nederland kan handhaven" (cf Sneeuwuil).

De vogel vanmiddag even bekeken. Loopt mank met linker poot die overigens ook de helft dikker is nu. Verder zag ik het begin van de pokken ziekte (vaak bij Aalscholver op de naakte huid; http://waarneming.nl/foto/view/7533922). Dit zou in de toekomst voor problemen kunnen gaan zorgen voor deze vogel als er meer pokken gaan ontstaan. Hieronder eerst de vogel uit Callandsoog met gehavende naakte huid met daaronder een gezond exemplaar.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Joostv op november 18, 2014, 22:47:11 pm
beest leek me niet fit. zat helemaal te beven. of is dit normaal?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op november 19, 2014, 22:23:21 pm

beest leek me niet fit. zat helemaal te beven. of is dit normaal?

Zijn chip zal wel op de trilfunctie staan.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jpruis op november 19, 2014, 22:42:04 pm
 In een parkje in het hollandse Zijpe
 Zit een vogel, dat beest is een leipe
 Een Roze Pelikaan
 wat heb je daar nou aan?
 Zo tam, hij zit gewoon voor het grijpe

 Op een dag in het dorp Callantsoog
 Kwam hij neer met een grote boog
 Tussen wipkip en klimrek
 Hij dacht "doe es gek"
 Ik lok hiermee vast een ornitholoog

 Niet ver van de gemeente Schagen
 Denkt dat beest ons te kunnen behagen
 Hij doet daar wat raar
 Misschien staat ie daar
 De weg naar Zuid-Frankrijk te vragen

 Dus ben je vlakbij het zeedorpje Petten
 Dan zou je eens op moeten letten
 De discussies zijn fel
 Op waarneming punt nl
 En de pelikaan durft geen stap te verzetten


Joke
19-11-2014
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op november 19, 2014, 22:46:24 pm
beest leek me niet fit. zat helemaal te beven. of is dit normaal?

Zijn chip zal wel op de trilfunctie staan.

 ;D
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Gert Kremer op november 19, 2014, 23:04:40 pm
In een parkje in het hollandse Zijpe
 Zit een vogel, dat beest is een leipe
 Een Roze Pelikaan
 wat heb je daar nou aan?
 Zo tam, hij zit gewoon voor het grijpe

 Op een dag in het dorp Callantsoog
 Kwam hij neer met een grote boog
 Tussen wipkip en klimrek
 Hij dacht "doe es gek"
 Ik lok hiermee vast een ornitholoog

 Niet ver van de gemeente Schagen
 Denkt dat beest ons te kunnen behagen
 Hij doet daar wat raar
 Misschien staat ie daar
 De weg naar Zuid-Frankrijk te vragen

 Dus ben je vlakbij het zeedorpje Petten
 Dan zou je eens op moeten letten
 De discussies zijn fel
 Op waarneming punt nl
 En de pelikaan durft geen stap te verzetten


Joke
19-11-2014

 
mooi hoor.  :duim:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op november 20, 2014, 15:49:16 pm
Voor de liefhebbers: een Kroeskoppelikaan is zojuist ontsnapt uit de dierentuin van Münster! Eens kijken of de oostenwind hem naar Nederland waait...

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op november 20, 2014, 15:58:02 pm
Voor de liefhebbers: een Kroeskoppelikaan is zojuist ontsnapt uit de dierentuin van Münster! Eens kijken of de oostenwind hem naar Nederland waait...

Kan ie gezellig met de roze pelikaan in Callantsoog aanpappen. Voelt die zich wat minder eenzaam (hij mist z'n vriendjes uit de dierentuin)...  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op november 22, 2014, 21:38:59 pm

Ziet er toch wel verschrikkelijk wild uit

(http://waarneming.nl/fotonew/8/7749628.jpg)
Foto Cornelis Fokker http://waarneming.nl/waarneming/view/95550229
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op november 22, 2014, 22:33:02 pm
Voor de liefhebbers: een Kroeskoppelikaan is zojuist ontsnapt uit de dierentuin van Münster! Eens kijken of de oostenwind hem naar Nederland waait...

Kan ie gezellig met de roze pelikaan in Callantsoog aanpappen. Voelt die zich wat minder eenzaam (hij mist z'n vriendjes uit de dierentuin)...  ;)
"Helaas" is de Kroeskoppelikaan (na inderdaad in westelijke richting gevlogen te zijn) op weg naar het zuiden: vandaag vloog hij over Neuss.

Grappig hoe die pelikaan in Callantsoog een steeds rozere kop krijgt. Geeft iemand hem stiekem flamingovoer?

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Cornelis Fokker op december 26, 2014, 14:23:28 pm
Hij is weer in beweging gekomen, zal de kou wel aan voelen komen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Gert Veurink op december 27, 2014, 16:44:24 pm
Hij ziet er trouwens rondom de ogen een stuk frisser uit dan hierboven.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Julian Bosch op december 27, 2014, 19:09:38 pm
Schijnt vandaag weer op zn oude plek in callantsoog te zijn gezien :rolleyes:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op december 29, 2014, 21:42:33 pm

Duidelijk geen escape.

(http://waarneming.nl/fotonew/0/7861720.jpg)
http://waarneming.nl/waarneming/view/96815464
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 30, 2014, 04:18:58 am
De fotograaf niet, toch?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op december 30, 2014, 09:27:32 am
Een tweede (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583)? Of is dit nog een restantje van de Pairi Daiza groep? Hij lijkt niet roze genoeg, maar dat is natuurlijk goed mogelijk na zo'n lange tijd...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op december 30, 2014, 11:13:04 am
Een tweede (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583)? Of is dit nog een restantje van de Pairi Daiza groep? Hij lijkt niet roze genoeg, maar dat is natuurlijk goed mogelijk na zo'n lange tijd...
De vogel vliegt boven Beekse bergen aangezien Beekse bergen ook Pelikanen heeft die wel eens ontsnappen lijkt me het logisch dat dit beest ook uit Beekse Bergen komt waarschijnlijk vliegt deze een rondje om zijn verblijf.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op december 30, 2014, 11:25:25 am
Een tweede (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583)? Of is dit nog een restantje van de Pairi Daiza groep? Hij lijkt niet roze genoeg, maar dat is natuurlijk goed mogelijk na zo'n lange tijd...
De vogel vliegt boven Beekse bergen aangezien Beekse bergen ook Pelikanen heeft die wel eens ontsnappen lijkt me het logisch dat dit beest ook uit Beekse Bergen komt waarschijnlijk vliegt deze een rondje om zijn verblijf.

Even de vleugels strekken en dan naar de oliebollen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op december 30, 2014, 13:34:53 pm
Een tweede (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583)? Of is dit nog een restantje van de Pairi Daiza groep? Hij lijkt niet roze genoeg, maar dat is natuurlijk goed mogelijk na zo'n lange tijd...
De vogel vliegt boven Beekse bergen aangezien Beekse bergen ook Pelikanen heeft die wel eens ontsnappen lijkt me het logisch dat dit beest ook uit Beekse Bergen komt waarschijnlijk vliegt deze een rondje om zijn verblijf.

Weet je zeker dat beekse bergen pelikanen heeft? Kan het me niet heugen van de keer dat ik er was
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2014, 14:18:30 pm
Een tweede (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583)? Of is dit nog een restantje van de Pairi Daiza groep? Hij lijkt niet roze genoeg, maar dat is natuurlijk goed mogelijk na zo'n lange tijd...
De vogel vliegt boven Beekse bergen aangezien Beekse bergen ook Pelikanen heeft die wel eens ontsnappen lijkt me het logisch dat dit beest ook uit Beekse Bergen komt waarschijnlijk vliegt deze een rondje om zijn verblijf.

Weet je zeker dat beekse bergen pelikanen heeft? Kan het me niet heugen van de keer dat ik er was
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/1919256/2010/11/24/Opnieuw-vangpoging-pelikaan-Groenerick.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/1919256/2010/11/24/Opnieuw-vangpoging-pelikaan-Groenerick.dhtml)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Sven op december 30, 2014, 23:31:00 pm
Een tweede (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583)? Of is dit nog een restantje van de Pairi Daiza groep? Hij lijkt niet roze genoeg, maar dat is natuurlijk goed mogelijk na zo'n lange tijd...
De vogel vliegt boven Beekse bergen aangezien Beekse bergen ook Pelikanen heeft die wel eens ontsnappen lijkt me het logisch dat dit beest ook uit Beekse Bergen komt waarschijnlijk vliegt deze een rondje om zijn verblijf.

Weet je zeker dat beekse bergen pelikanen heeft? Kan het me niet heugen van de keer dat ik er was
Die hebben ze. Niet alle roze pelikanen daar worden gekortwiekt, dus er vliegen in die omgeving wel eens pelikanen rond.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jvdschans op december 31, 2014, 10:42:46 am
Als deze iets noordelijker vliegt kunnen we een nieuwe discussie beginnen.....

http://www.gva.be/cnt/bltma_01452812/pelikaan-duikt-op-in-balens-kanaal


Jurgen
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op januari 01, 2015, 21:04:32 pm
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150101_01453860 (http://www.standaard.be/cnt/dmf20150101_01453860)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 21, 2015, 12:30:56 pm
Onze Pelikaan richting huis ;D .
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=338339
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juni 21, 2015, 13:08:52 pm
:huh: Ik zie geen knobbel op z'n snavel.. ? Of ben ik gewoon een beetje kippig?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 21, 2015, 13:47:30 pm
Zie de Facebook link op DB site
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=12213&page=zoek
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: JohanvantBosch op juni 21, 2015, 14:51:13 pm
Zie de Facebook link op DB site
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=12213&page=zoek

Op die facebooklink zie ik niets over de pelikaan......
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 21, 2015, 15:34:51 pm
Ik wel waarschijnlijk moet je vrienden zijn😄. Daar zie je een close up van de snavels van Zwitserland en Nederland lijkt het zelfde inclusief de rare beschadiging
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op juni 21, 2015, 15:37:52 pm
Geinig, als dat waar zou zijn! Ik hoop maar voor hem dat hij geen windmolen onderweg tegenkomt...

(alle andere recente pelikanen in Nederland vonden zo hun einde...)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 21, 2015, 16:12:38 pm
??? Ik zie geen knobbel op z'n snavel.. ? Of ben ik gewoon een beetje kippig?

Ik zie het ook niet hoor.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 21, 2015, 18:05:59 pm
Zie wel de foto,s dan?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 21, 2015, 18:32:24 pm

Zie wel de foto,s dan?

Ja, maar geen knobbel op z'n neus, dus ik weet niet waar ze het vandaan halen dat het dezelfde is.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 21, 2015, 18:33:29 pm

Zie wel de foto,s dan?

Ja, maar geen knobbel op z'n neus, dus ik weet niet waar ze het vandaan halen dat het dezelfde is.
Grappig ik zie het wel. Maar maakt niet uit hoor
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juni 25, 2015, 10:37:50 am
Op foto's van anderen is de knobbel beter te zien, bijv.:
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=338742
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=338730
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=338702
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: OlivierO op juni 25, 2015, 15:41:34 pm
Ik zie niet meteen een knobbel. Waar zit die net?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Wouter van der Ham op juni 25, 2015, 15:48:31 pm
Als ik het goed heb, gaat het om de knobbel boven op de snavel. Ongeveer op 3/4e vanaf de kop gezien, maar erg duidelijk is het niet inderdaad.

Met vriendelijke groet,
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 25, 2015, 15:57:43 pm
Vergelijk met bijvoorbeeld deze foto

(http://waarneming.nl/fotonew/9/8676479.jpg)
http://waarneming.nl/foto/view/8676479
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Oscar Balm op juni 25, 2015, 15:59:56 pm
Ik wilde deze ook net gaan plaatsen  :angel:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Julian Bosch op juni 25, 2015, 16:33:11 pm
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=338742

Op deze foto denk ik wel een knobbel te zien..
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Modest Moose op juni 25, 2015, 18:34:37 pm
Dat denk je waarschijnlijk omdat er ook echt een knobbel zit. ;D
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 25, 2015, 23:41:15 pm
Ook te zien is de dikke en dunne poot. (maar dat zal Herman waarschijnlijk ook niet zien ;D  gok ik zo) http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=338702 .
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Julian Bosch op juni 26, 2015, 07:47:41 am
Dat denk je waarschijnlijk omdat er ook echt een knobbel zit. ;D

Dan zijn mijn ogen nog best goed voor m'n leeftijd:)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 26, 2015, 08:56:19 am
Ook te zien is de dikke en dunne poot. (maar dat zal Herman waarschijnlijk ook niet zien ;D  gok ik zo) http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=338702 .
Vraag me af of die opmerking echt nodig is.

De vogel lijkt in elk geval veel op de NL foto. Die knobbel is lastig te zien omdat er nog niet zulke "close up" foto's zijn als in NL. Denk hem ook te zien, maar kan net zo goed een artefact in de achtergrond zijn.
Wat betreft de poten lijkt me geen twijfel mogelijk. Die zijn zeker niet even dik  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juni 26, 2015, 09:37:58 am
De vogel lijkt in elk geval veel op de NL foto. Die knobbel is lastig te zien omdat er nog niet zulke "close up" foto's zijn als in NL. Denk hem ook te zien, maar kan net zo goed een artefact in de achtergrond zijn.
Wat betreft de poten lijkt me geen twijfel mogelijk. Die zijn zeker niet even dik  ;)

Nou.. voor mij weinig twijfel meer. Kijk bijvoorbeeld eens hier: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=338705. Dat is toch echt dezelfde bobbel. En dan komen die poten er nog bij...
Gisteren overigens niet meer aanwezig ("Comment from Livio Rey: nicht anwesend. Ein Arbeiter erzählte uns, dass er gestern auf ca. 15 Meter einige Fotos mit dem Handy machen konnte, die er uns auch gezeigt hat."). Onderweg naar huis?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: canoorlander op juni 26, 2015, 10:03:47 am


Onderweg naar huis?



Om dat zeker te weten moeten alle komende foto's van Roze Pelikanen in hun broedgebied bekeken worden :rolleye: .


Albert
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op juni 26, 2015, 10:27:07 am
Onderweg naar huis?
De zoo van Milaan?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 26, 2015, 12:27:00 pm
Denk ook aan die in Artis geboren en daaruit ontsnapte pelikaan die na geruime tijd in Nederland een grote reis naar het zuidoosten ("naar huis") begon en toen in Duitsland in een windmolen werd vermalen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juni 26, 2015, 12:34:10 pm
'T is allemaal geen hard bewijs idd. Maar de reis die dit beest heeft gemaakt pleit in ieder geval niet tegen een wilde vogel. Ik vind Duitsland-Nederland -Zwitserland ondanks alles een mooi patroon :).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 26, 2015, 12:59:01 pm

'T is allemaal geen hard bewijs idd. Maar de reis die dit beest heeft gemaakt pleit in ieder geval niet tegen een wilde vogel. Ik vind Duitsland-Nederland -Zwitserland ondanks alles een mooi patroon :) .

Als hij uit Milaan is ontsnapt is het inderdaad een mooi patroon.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 26, 2015, 15:09:45 pm
Ook te zien is de dikke en dunne poot. (maar dat zal Herman waarschijnlijk ook niet zien ;D  gok ik zo) http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=338702 .
Vraag me af of die opmerking echt nodig is.

De vogel lijkt in elk geval veel op de NL foto. Die knobbel is lastig te zien omdat er nog niet zulke "close up" foto's zijn als in NL. Denk hem ook te zien, maar kan net zo goed een artefact in de achtergrond zijn.
Wat betreft de poten lijkt me geen twijfel mogelijk. Die zijn zeker niet even dik  ;)
Ok sorry Herman ik zal je niet plagen meer.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op juni 26, 2015, 15:17:32 pm
Waar komt Milaan in dit verhaal eigenlijk weer weg?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 26, 2015, 15:45:40 pm

Waar komt Milaan in dit verhaal eigenlijk weer weg?

Van vijf berichten hoger.  Maar zolang de chip niet is uitgelezen zal niemand het ooit zeker weten.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op juni 27, 2015, 08:20:43 am
DE chip?, heeft die die dan?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op juni 29, 2015, 18:56:25 pm
DE chip?, heeft die die dan?

Grote kans van wel. Maar niemand heeft het aangedurfd om een eventueel/vermoedelijk aanwezige chip uit te lezen terwijl de pelikaan in het parkje in Callantsoog zat, terwijl het op die plek vermoedelijk wel mogelijk was. Want stel je voor dat de vogel een 'dierentuinchip' zou blijken te hebben, dan zou de soort van menig soortenlijstje moeten worden gestreept...  :wacko:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op juni 29, 2015, 20:27:26 pm
Ja, want een beetje vogelaar heeft een chiplezer thuis.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: snwja3 op juni 29, 2015, 20:49:19 pm
DE chip?, heeft die die dan?

Grote kans van wel. Maar niemand heeft het aangedurfd om een eventueel/vermoedelijk aanwezige chip uit te lezen terwijl de pelikaan in het parkje in Callantsoog zat, terwijl het op die plek vermoedelijk wel mogelijk was. Want stel je voor dat de vogel een 'dierentuinchip' zou blijken te hebben, dan zou de soort van menig soortenlijstje moeten worden gestreept...  :wacko:

Een gemiste kans dus Rob om je losse flodders eens gestalte geven. Maar trollen is natuurlijk veel leuker   O0 doe ik ook liever  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juni 29, 2015, 21:32:40 pm
DE chip?, heeft die die dan?

Grote kans van wel. Maar niemand heeft het aangedurfd om een eventueel/vermoedelijk aanwezige chip uit te lezen terwijl de pelikaan in het parkje in Callantsoog zat, terwijl het op die plek vermoedelijk wel mogelijk was. Want stel je voor dat de vogel een 'dierentuinchip' zou blijken te hebben, dan zou de soort van menig soortenlijstje moeten worden gestreept...  :wacko:
Heb begrepen dat het wel een plan was maar het kon of mocht uiteindelijk niet .ivm Wetgeving hoe het precies zat weet ik niet. Weten de locals waarschijnlijk wel wat meer over
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op juni 30, 2015, 12:17:11 pm
DE chip?, heeft die die dan?

Grote kans van wel. Maar niemand heeft het aangedurfd om een eventueel/vermoedelijk aanwezige chip uit te lezen terwijl de pelikaan in het parkje in Callantsoog zat, terwijl het op die plek vermoedelijk wel mogelijk was. Want stel je voor dat de vogel een 'dierentuinchip' zou blijken te hebben, dan zou de soort van menig soortenlijstje moeten worden gestreept...  :wacko:

Een gemiste kans dus Rob om je losse flodders eens gestalte geven. Maar trollen is natuurlijk veel leuker   O0 doe ik ook liever  ;)

Waaruit maar weer eens overduidelijk blijkt dat menig vogelaar niet open staat voor een kritische houding ten aanzien van zeldzaamheden van twijfelachtige herkomst. De vogel is immers ongeringd, dus wild! Nou Wietze, als jij deze graag op jouw lijstje wilt hebben staan, veel plezier er mee...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: snwja3 op juni 30, 2015, 13:17:25 pm
DE chip?, heeft die die dan?

Grote kans van wel. Maar niemand heeft het aangedurfd om een eventueel/vermoedelijk aanwezige chip uit te lezen terwijl de pelikaan in het parkje in Callantsoog zat, terwijl het op die plek vermoedelijk wel mogelijk was. Want stel je voor dat de vogel een 'dierentuinchip' zou blijken te hebben, dan zou de soort van menig soortenlijstje moeten worden gestreept...  >:D

Een gemiste kans dus Rob om je losse flodders eens gestalte geven. Maar trollen is natuurlijk veel leuker   O0 doe ik ook liever  ;)

Waaruit maar weer eens overduidelijk blijkt dat menig vogelaar niet open staat voor een kritische houding ten aanzien van zeldzaamheden van twijfelachtige herkomst. De vogel is immers ongeringd, dus wild! Nou Wietze, als jij deze graag op jouw lijstje wilt hebben staan, veel plezier er mee...


Grappig die steeds weer terugkerende door jou opgelegde conclusies (of lees losse flodders) ........ hoef mijn boodschap toch niet 2x uit te leggen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op juni 30, 2015, 13:25:18 pm
Grappig die steeds weer terugkerende door jou opgelegde conclusies (of lees losse flodders) ........ hoef mijn boodschap toch niet 2x uit te leggen?

Je snapt het zelf blijkbaar nog steeds niet. Ik geef op dit forum mijn mening, daar is het tenslotte een forum voor. Je hoeft het daarbij niet met mijn mening eens te zijn. Iedereen mag zelf bepalen hoe hij/zij over een bepaald punt denkt. Dat jij niet kunt accepteren dat er mensen zijn die over bepaalde zaken een andere mening hebben dan jijzelf is jouw zaak...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 30, 2015, 13:37:44 pm
...
Waaruit maar weer eens overduidelijk blijkt dat menig vogelaar niet open staat voor een kritische houding ten aanzien van zeldzaamheden van twijfelachtige herkomst. De vogel is immers ongeringd, dus wild! ...

In dat verband vond ik die reactie van Max wel grappig "De chip?, heeft die die dan?".
Alsof dat juist bij dit beest zo raar, of zelfs onbestaanbaar, zou zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op juni 30, 2015, 15:19:51 pm
Grappig die steeds weer terugkerende door jou opgelegde conclusies (of lees losse flodders) ........ hoef mijn boodschap toch niet 2x uit te leggen?

Je snapt het zelf blijkbaar nog steeds niet. Ik geef op dit forum mijn mening, daar is het tenslotte een forum voor. Je hoeft het daarbij niet met mijn mening eens te zijn. Iedereen mag zelf bepalen hoe hij/zij over een bepaald punt denkt. Dat jij niet kunt accepteren dat er mensen zijn die over bepaalde zaken een andere mening hebben dan jijzelf is jouw zaak...

Jij geeft geen mening, maar bestempelt iemand als naief terwijl daar geen aanleiding toe is.
Die pelikaan kan wild zijn, die pelikaan kan ontsnapt zijn. Niemand weet het en volgens mij zegt ook niemand dat wel te weten.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op juni 30, 2015, 15:27:34 pm
...
Waaruit maar weer eens overduidelijk blijkt dat menig vogelaar niet open staat voor een kritische houding ten aanzien van zeldzaamheden van twijfelachtige herkomst. De vogel is immers ongeringd, dus wild! ...

In dat verband vond ik die reactie van Max wel grappig "De chip?, heeft die die dan?".
Alsof dat juist bij dit beest zo raar, of zelfs onbestaanbaar, zou zijn.

Doe alsof je dom bent. Jij pakt van de 2 interpetaties weer de meest onlogische, omdat dat lekker in je straatje past.
Max vraagt zich gewoon af of hij info gemist heeft. Een terechte vraag, omdat dit de eerste keer is dat gesteld wordt dat de vogel een chip heeft. (ik heb er overigens niet op gereageerd, omdat me wel duidelijk leek dat dit vanuit het idee komt dat de vogel wel ontspant MOET zijn en aangezien niet wilde pelikanen of geringt of gechipt moeten zijn en deze vogel niet geringt is deze vogel dus wel gechipt MOET zijn). Dit slaat natuurlijk nergens op, want uiteindelijk baseer je een feit op een aanname.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op juni 30, 2015, 16:40:14 pm
Laat ons duidelijk zijn, zowel de verwijzing naar Milaan (my fault, sorry hiervoor :-\ ) als de verwijzing naar een chip zijn misschien wat flauwe pogingen om grappig te zijn en daarmee wordt, bewust of onbewust, over dit geval de nodige twijfel gestrooid.

Maar in feite doet dat er niet toe. Er zijn intussen zo veel voorbeelden van met zekerheid ontsnapte roze pelikanen in NW-Europa en voorbeelden van dierentuinen waar deze soort gewoon vrij rond vliegt dat iedere waarneming van roze pelikaan in NW-Europa met meer dan de normale zin voor kritiek bekeken moet worden. Uit die verhalen blijkt ook telkens weer dat veel dieren geen ring dragen en zelfs niet noodzakelijk een chip.
Ik heb geen exact overzicht van die gevallen maar intussen moet dat aantal toch het aantal aanvaarde Nederlandse gevallen ferm overschrijden.
Opvallend is ook dat behalve dat ene ex uit Artis in 2005 (http://waarneming.nl/waarneming/view/409955) zo wat alle NW-Europese gevallen betrekking hebben op adulte vogels, terwijl bij een invasie van roze pelikaan op Sardinië in het vroege voorjaar 2008 op 1 na alle 60+ exemplaren betrekking hadden op jonge vogels. In Europese zoos is >98% van de vogels adult (het houden van pelikanen is duur dus wordt de populatie beperkt). De beste papieren in Nederland worden dus gedragen door de vogel van het continentaal plat van 2001 (http://www.dutchavifauna.nl/record/2034).
Overigens wordt de vogel van 2006 (http://waarneming.nl/foto/view/1867947) die aanvaard is in Nederland zowel in België, Duitsland als in de UK aanzien als een ontsnapt exemplaar. In de UK aanvaardde die vogel aangeboden vis (broodtest voor pelikanen zeg maar) en werd uiteindelijk verzwakt opgeraapt. Wie hem toen gemist heeft kan de vogel nu wellicht nog steeds gaan bekijken in het Curraghs Wildlife   Park.
Als er dan in 2014/2015 een waarneming is van een adulte vogel die gedurende een erg lange periode (7 maand) op een minder logische locatie als een klein parkvijvertje vertoeft en daarbij nog weinig tekenen van angst (http://waarneming.nl/foto/view/8167110) vertoont tegenover mensen, dan kan je toch moeilijk waarnemers verwijten dat ze weinig geloof hechten aan deze waarneming en stellen dat een ontsnapte vogel een onlogische keuze zou zijn? Dit is immers niet zomaar een aanname maar een logische gevolgtrekking uit een hele reeks van voorgaande gevallen terwijl de andere aanname er één lijkt die steeds beter onderbouwt dient te worden. Met andere woorden, ik wordt niet heet van een adulte roze pelikaan, tenzij hij een kleurring/antenne heeft die de herkomst ontegensprekelijk aantonen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: snwja3 op juni 30, 2015, 17:27:32 pm
Grappig die steeds weer terugkerende door jou opgelegde conclusies (of lees losse flodders) ........ hoef mijn boodschap toch niet 2x uit te leggen?

Je snapt het zelf blijkbaar nog steeds niet. Ik geef op dit forum mijn mening, daar is het tenslotte een forum voor. Je hoeft het daarbij niet met mijn mening eens te zijn. Iedereen mag zelf bepalen hoe hij/zij over een bepaald punt denkt. Dat jij niet kunt accepteren dat er mensen zijn die over bepaalde zaken een andere mening hebben dan jijzelf is jouw zaak...

De pot verwijt de ketel ....
Heb hier geen reacties over herkomst van mij gezien, toch leg je mij een mening in de mond.
En ben jij niet degene die geen andere mening kan accepteren, vanwaar anders steeds jou zo felle (persoonlijke) reacties?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 30, 2015, 17:34:22 pm
...
Waaruit maar weer eens overduidelijk blijkt dat menig vogelaar niet open staat voor een kritische houding ten aanzien van zeldzaamheden van twijfelachtige herkomst. De vogel is immers ongeringd, dus wild! ...

In dat verband vond ik die reactie van Max wel grappig "De chip?, heeft die die dan?".
Alsof dat juist bij dit beest zo raar, of zelfs onbestaanbaar, zou zijn.

Doe alsof je dom bent. Jij pakt van de 2 interpetaties weer de meest onlogische, omdat dat lekker in je straatje past.
Max vraagt zich gewoon af of hij info gemist heeft. Een terechte vraag, omdat dit de eerste keer is dat gesteld wordt dat de vogel een chip heeft. (ik heb er overigens niet op gereageerd, omdat me wel duidelijk leek dat dit vanuit het idee komt dat de vogel wel ontspant MOET zijn en aangezien niet wilde pelikanen of geringt of gechipt moeten zijn en deze vogel niet geringt is deze vogel dus wel gechipt MOET zijn). Dit slaat natuurlijk nergens op, want uiteindelijk baseer je een feit op een aanname.

Ik heb van beide interpretaties niet de meest onlogische gekozen, maar degene die zo mooi in het door Rob geschetste straatje paste. Perfect fit. Dat vond ik grappig. Dat schreef ik ook: "grappig".
Maar nu je zelf zegt dat je er niet op hebt gereageerd toen die chip er sprake kwam omdat je wist wat de stand van zaken was en daarom wel begreep hoe het bedoeld was, is het natuurlijk extra grappig dat Max er wél op regeerde en dat zou best op de andere interpretatie kunnen wijzen.

En wat de wildheid van dat die knobbelneus betreft: zoals het nu is kan inderdaad niemand zeggen of hij ontstnapt was of niet. Persoonlijk zou ik liever gehad hebben dat hij een ring had gehad, ook al zou dat een kweekring zijn. Niet omdat het dan duidelijk zou zijn of hij wild of ontsnapt was, maar omdat dan de herkomst duidelijk zou zijn, waardoor ook zijn omzwervingen op hun plaats zouden vallen. Omdat kennelijk niemand pogingen heeft gedaan om een eventuele chip af te lezen moeten we het nu doen met een ongeringde tamme pelikaan die vrijwel voortdurend in een eendenvijvertje rondhing.


Overigens zijn er ook pelikanen in gevangenschap die niet zijn gechipt. Misschien ook wel ongeringd.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op juni 30, 2015, 17:35:40 pm
Overigens zijn er natuurlijk voorbeelden van wilde Roze Pelikanen (vogel in de haven van Skala Kalloni op Lesbos wellicht het bekendste) die uit vrije wil besloten dat gevoerd worden een goede reden was om op dezelfde plek te blijven en zeer tam te worden. Verder goed om het inhoudelijk te houden en niet teveel elkaar standpunten toe te dichten. Wietze zo weet ik toevallig is bepaald geen 'believer' in een wilde afkomst van de vogel van Callantsoog. Beetje vreemd dan om min of meer van hem te eisen het tegenovergesteld standpunt te verdedigen ... Dat vertroebelt de discussie. Laten we het hebben over argumenten voor/tegen een wilde herkomst van de vogel, niet over hoe slim/stom het is een bepaald standpunt aan te hangen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juni 30, 2015, 18:48:15 pm
Ik zie net dat er vandaag weer een pelikaan in Zwitserland is gezien.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 02, 2015, 10:01:37 am
Ik zie net dat er vandaag weer een pelikaan in Zwitserland is gezien.

Sommige mensen zien ze dichter bij huis: http://waarneming.nl/waarneming/view/103944167
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 02, 2015, 10:22:53 am
Ik zie net dat er vandaag weer een pelikaan in Zwitserland is gezien.

Sommige mensen zien ze dichter bij huis: http://waarneming.nl/waarneming/view/103944167 (http://waarneming.nl/waarneming/view/103944167)

Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 07, 2015, 10:33:13 am
Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.

En nu in Limburg? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/104107788
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op juli 07, 2015, 12:46:54 pm
Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.

En nu in Limburg? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/104107788

Die laatste wordt gemeld als kleine pelikaan (Pelecanus rufescens)...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 13:33:49 pm
Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.

En nu in Limburg? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/104107788

Die laatste wordt gemeld als kleine pelikaan (Pelecanus rufescens)...
Was eerst gemeld als Roze
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 13:36:34 pm
Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.

En nu in Limburg? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/104107788

Die laatste wordt gemeld als kleine pelikaan (Pelecanus rufescens)...
Was eerst gemeld als Roze
Heeft iemand trouwens een grotere versie van die foto op de Dutch bird alerts? Ik kan het zo niet goed zien en vraag me af of het niet nog bijvoorbeeld een jonge Kroeskop zou kunnen zijn?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jacob Molenaar op juli 07, 2015, 13:38:01 pm
Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.

En nu in Limburg? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/104107788

Die laatste wordt gemeld als kleine pelikaan (Pelecanus rufescens)...
Was eerst gemeld als Roze
Heeft iemand trouwens een grotere versie van die foto op de Dutch bird alerts? Ik kan het zo niet goed zien en vraag me af of het niet nog bijvoorbeeld een jonge Kroeskop zou kunnen zijn?
http://waarneming.nl/waarneming/view/104110755
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 13:47:55 pm
Dan zal hij toch heimwee hebben gekregen naar zijn knusse vijvertje.

En nu in Limburg? -> http://waarneming.nl/waarneming/view/104107788

Die laatste wordt gemeld als kleine pelikaan (Pelecanus rufescens)...
Was eerst gemeld als Roze
Heeft iemand trouwens een grotere versie van die foto op de Dutch bird alerts? Ik kan het zo niet goed zien en vraag me af of het niet nog bijvoorbeeld een jonge Kroeskop zou kunnen zijn?
http://waarneming.nl/waarneming/view/104110755
Nog steeds slecht te zien, maar lijkt idd een Kleine Pelikaan
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 07, 2015, 14:17:42 pm

Nog steeds slecht te zien, maar lijkt idd een Kleine Pelikaan

Gelukkig. Hoe kleiner de pelikaan hoe kleiner de kans op ontsnapping. Toch?

Verder onder 'Zeldzaamheden in Nederland' of een eigen topic?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 09, 2015, 11:57:48 am
Waarom is een Roze Pelikaan zonder tekenen van gevangenschap eigenlijk "wild" en een Kleine Pelikaan niet?

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 09, 2015, 12:03:04 pm
Waarom is een Roze Pelikaan zonder tekenen van gevangenschap eigenlijk "wild" en een Kleine Pelikaan niet?

Grappig, ik had mezelf die vraag ook al gesteld. Alleen zat ik iets meer te denken in de richting van "Waarom wordt een Afrikaanse Woestijngrasmus wel gezien/aanvaard als wild en een Kleine Pelikaan niet?".
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 09, 2015, 12:22:42 pm

Waarom is een Roze Pelikaan zonder tekenen van gevangenschap eigenlijk "wild" en een Kleine Pelikaan niet?

Grappig, ik had mezelf die vraag ook al gesteld. Alleen zat ik iets meer te denken in de richting van "Waarom wordt een Afrikaanse Woestijngrasmus wel gezien/aanvaard als wild en een Kleine Pelikaan niet?".

Uiteraard speelt de gedachte aan Afrikaanse grasmussen (en tapuiten) bij mij ook mee.

Het enige verschil tussen Roze en Kleine Pelikaan is dat de eerste wel en de tweede niet in de WP broedt.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Folkert Jan op juli 09, 2015, 12:23:15 pm
Waarom is een Roze Pelikaan zonder tekenen van gevangenschap eigenlijk "wild" en een Kleine Pelikaan niet?

Geen idee,
Er is wel een duidelijk verschil. Van beide soorten is niet bekend dat ze vagrancy potential hebben. Echter van kleine pelikaan zijn bewezen ontsnapte vogels in Nw Europa gezien en van die grasmus niet.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 09, 2015, 12:25:10 pm
Waarom is een Roze Pelikaan zonder tekenen van gevangenschap eigenlijk "wild" en een Kleine Pelikaan niet?

Geen idee,
Er is wel een duidelijk verschil. Van beide soorten is niet bekend dat ze vagrancy potential hebben. Echter van kleine pelikaan zijn bewezen ontsnapte vogels in Nw Europa gezien en van die grasmus niet.

Maar van Roze Pelikaan zijn bij mijn weten geen bewezen wilde gezien en wel bewezen ontsnapte. Wat dat betreft lijt er geen verschil met Kleine.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op juli 09, 2015, 12:48:41 pm
Ha Herman, ik wil nog wel een keer ingaan op je vraag betreffende de twee Pelikanen en de Afrikaanse Woestijngrasmus:
- Roze Pelikaan, broedvogel Europa en bewezen gevallen van dwalen in Europa (o.a. Italie) maar geen bewezen wild geringde vogels in NL maar op basis van het elders vastgestelde dwaalgedrag hier geacht mogelijk wild te komen.
- Afrikaanse Woestijngrasmus, eigenlijk gelijk aan Roze Pelikaan, vele gevallen in Zuid Europa en op basis daarvan geacht hier als wilde vogel te kunnen verschijnen.
- Kleine Pelikaan, geen gevallen van zeker of waarschijnlijk wilde vogels in de "oude" WP (inclusief Europa) behalve zuid Egypte. Tevens is er een free flying populatie in het zuiden van Frankrijk, vandaar niet geacht dat er wilde vogels in NL verschijnen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op juli 09, 2015, 13:02:00 pm
- Afrikaanse Woestijngrasmus, eigenlijk gelijk aan Roze Pelikaan, vele gevallen in Zuid Europa en op basis daarvan geacht hier als wilde vogel te kunnen verschijnen.

Vele gevallen?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op juli 09, 2015, 13:13:50 pm
ja , okay, redelijk wat, als je wil, vooral Spanje, Canarische Eilanden, Zuid Frankrijk, Italie, zie een eerder gemaakt kaartje door Herman (wat ik zo even niet kan vinden)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 09, 2015, 13:47:52 pm
Mmmm... ben bang dat je daarmee inderdaad het verschil hebt verklaart. Gelukkig maar, dan hoef ik niet naar Limburg ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 09, 2015, 13:53:41 pm
Als je wil ja. Maar wat zeggen dwaalgasten in Zuid-Europa over Noord-Europa?
En als je zo redeneert, waarom zouden vrij vliegende Kleine Pelikanen uit Zuid Frankrijk dan niet naar het noorden kunnen vliegen?



Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 09, 2015, 13:55:48 pm
Dat kunnen ze vast wel, maar volgens mij worden die niet als wild beschouwt (of heb ik dat mis?). Dat zou dus alleen maar tegen een wilde vogel pleiten...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op juli 09, 2015, 14:01:45 pm

Dat kunnen ze vast wel, maar volgens mij worden die niet als wild beschouwt (of heb ik dat mis?). Dat zou dus alleen maar tegen een wilde vogel pleiten...

Ik wil er niet voor pleiten dat Kleine in Nederland wild (kunnen) zijn. De vraag is waarom de ene soort wel en de andere niet, terwijl er geen grote verschillen zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op juli 09, 2015, 14:14:21 pm
Edwin, klopt, die zuidelijk franse vogels worden in NL als niet wild beschouwd, gelijk aan bijv. Fazant.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 13, 2015, 10:19:22 am
Via Facebook: https://www.facebook.com/groups/527933207224605/permalink/1059148810769706/.
Hij blijkt dus ook nog een dagje bij Westzaan gezeten te hebben...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juli 13, 2015, 10:37:08 am
Via Facebook: https://www.facebook.com/groups/527933207224605/permalink/1059148810769706/.
Hij blijkt dus ook nog een dagje bij Westzaan gezeten te hebben...
Hoi
Edwin heb pas geleden alle plaatsen waar de Pelikaan is geweest aangeleverd aan Marcel Haas, kan jij misschien deze waarnemer vragen of zelf verzamelen en ook aanleveren bij het CDNA?  Mag het ook aan mij sturen eventueel
Groetjes August
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 13, 2015, 10:41:48 am
Ik weet niet meer dan wat er in het FB bericht staat (reactie Ewoud de Groot): "met wat rondvragen het berichtje wat mij ooit via via was doorgespeeld weer boven water gekregen ;) ( berichtje en foto : Dini van Schie).
8 juni westzaan : Een boottochtje op de Reef, tot onze grote verbazing komen we een Pelikaan tegen, stond daar rustig aan de waterkant. Hoe bijzonder is dat ?
hij is hier dus te gast geweest voor hoe lang geen idee
"

Lokatie en datum zijn dus bekend. Ik wil best even navraag doen, maar wat zou je nog meer willen weten?

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juli 13, 2015, 11:30:07 am
Ik weet niet meer dan wat er in het FB bericht staat (reactie Ewoud de Groot): "met wat rondvragen het berichtje wat mij ooit via via was doorgespeeld weer boven water gekregen ;) ( berichtje en foto : Dini van Schie).
8 juni westzaan : Een boottochtje op de Reef, tot onze grote verbazing komen we een Pelikaan tegen, stond daar rustig aan de waterkant. Hoe bijzonder is dat ?
hij is hier dus te gast geweest voor hoe lang geen idee
"

Lokatie en datum zijn dus bekend. Ik wil best even navraag doen, maar wat zou je nog meer willen weten?
Ok misschien eventueel het tijdstip en of we de foto mogen gebruiken👍
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 13, 2015, 11:38:13 am
Ik heb een verzoekje op FB geplaatst... afwachten maar.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: migratorius op juli 17, 2015, 16:05:13 pm
Inmiddels niet al te ver naar het oosten... (Osnabrück)
Als Kroeskop gemeld, maar dit lijkt me toch een (wellicht de) Kleine? http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=170329

JanHein
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 20, 2015, 10:02:02 am
Ok misschien eventueel het tijdstip en of we de foto mogen gebruiken👍

Ik heb nogmaals een berichtje geplaatst op FB met het verzoek om meer informatie, want op mijn vorige verzoek kwam geen reactie. Maar aangezien datum en locatie bekend zijn denk ik dat deze melding in ieder geval gedocumenteerd kan worden. Dat het tijdstip niet bekend is/wordt lijkt me overkomelijk en ik zou de foto gewoon gebruiken, mits voorzien van bronvermelding (bron: Dini van Schie). Hij staat immers op Facebook en ik kan me niet voorstellen dat iemand er wakker van ligt als hij in de archieven van de CDNA geplaatst wordt...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op juli 20, 2015, 11:36:49 am
Ok misschien eventueel het tijdstip en of we de foto mogen gebruiken👍

Ik heb nogmaals een berichtje geplaatst op FB met het verzoek om meer informatie, want op mijn vorige verzoek kwam geen reactie. Maar aangezien datum en locatie bekend zijn denk ik dat deze melding in ieder geval gedocumenteerd kan worden. Dat het tijdstip niet bekend is/wordt lijkt me overkomelijk en ik zou de foto gewoon gebruiken, mits voorzien van bronvermelding (bron: Dini van Schie). Hij staat immers op Facebook en ik kan me niet voorstellen dat iemand er wakker van ligt als hij in de archieven van de CDNA geplaatst wordt...
inderdaad heb deze ook bij het CDNA gemeld en is nu ook in roulatie
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op juli 20, 2015, 12:02:42 pm
inderdaad heb deze ook bij het CDNA gemeld en is nu ook in roulatie

Inmiddels is het originele bericht op FB komen bovendrijven: https://www.facebook.com/groups/456667967719025/permalink/942998855752598/ met daarin het verzoek om meer informatie, nu bij de fotograaf zelf.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op augustus 14, 2015, 09:41:42 am
Is die nieuwe Pelikaan nou echt nieuw? Of is dat meneer bobbelsnavel op de weg terug naar het veilige Callantsoog?
De waarnemers weten het ook niet. Zie bijvoorbeeld hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/105389296) en hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/105397977).
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 14, 2015, 09:46:10 am

Is die nieuwe Pelikaan nou echt nieuw? Of is dat meneer bobbelsnavel op de weg terug naar het veilige Callantsoog?
De waarnemers weten het ook niet. Zie bijvoorbeeld hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/105389296) en hier (http://waarneming.nl/waarneming/view/105397977).

Het lijkt inderdaad Mr. Knobbelaar te zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jacob Molenaar op augustus 14, 2015, 10:45:40 am
Hier wat betere foto's: http://waarneming.nl/waarneming/view/105399651. Ik zou zelf ook niet weten waarom het niet dezelfde is als Overijssel en Callantsoog...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op augustus 14, 2015, 10:54:49 am
Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 14, 2015, 11:36:28 am

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.


Op 3 augustus zat er nog een in Zwitserland. Op foto's van 31 juli kan ik geen knobbel zien.
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=342306
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jacob Molenaar op augustus 14, 2015, 11:37:43 am

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.


Op 3 augustus zat er nog een in Zwitserland. Op foto's van 31 juli kan ik geen knobbel zien.
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=342306
Is blijkbaar opgevlogen: http://waarneming.nl/waarneming/view/105400780
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Cygnus op augustus 14, 2015, 12:59:16 pm
Nu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op augustus 14, 2015, 13:09:19 pm
Nu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.
Hoe dan?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op augustus 14, 2015, 13:20:53 pm

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.


Op 3 augustus zat er nog een in Zwitserland. Op foto's van 31 juli kan ik geen knobbel zien.
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=342306
Ik wel het is dezelfde vogel ;) dus weer terug
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op augustus 14, 2015, 13:22:00 pm
Nu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.

Hoe dan?

Het is een 'tam' exemplaar.

A. Vangen en scannen.
B. Scanner op stok.
C. Dier door/over een 'lus van metaaldraad'(= scanner) laten lopen.
D. Dier naar een draaiende windturbine jagen en vervolgens - na fatale botsing met rotorbladen - scannen... B)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 14, 2015, 13:32:50 pm
...
D. Dier naar een draaiende windturbine jagen en vervolgens - na fatale botsing met rotorbladen - scannen... 8)

Dat is als je wil weten waar wie de eigenaar is. Voor het beantwoorden van De Grote Vraag is het voldoende om de chip uit het gehakt te vissen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op augustus 14, 2015, 13:37:04 pm
Nu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.

Hoe dan?

Het is een 'tam' exemplaar.

A. Vangen en scannen.
B. Scanner op stok.
C. Dier door/over een 'lus van metaaldraad'(= scanner) laten lopen.
D. Dier naar een draaiende windturbine jagen en vervolgens - na fatale botsing met rotorbladen - scannen... B)
Volgens mij heb je voor A en C een vergunning nodig  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op augustus 14, 2015, 13:46:54 pm
Volgens mij heb je voor A en C een vergunning nodig  ;)

Voor A in theorie wel. Maar als je het zonder ontheffing doet en de vogel blijkt gechipt, dan ben je (achteraf) NIET in overtreding geweest... Dat is de gok wel waard zou ik zeggen. De kans dat het dier gechipt is schat ik zelf in als groot.

Bij C gaat het om een passieve manier van aflezen, waarbij het dier niet gevangen of verstoord hoeft te worden. Is dus in principe legaal. Wel even voor het plaatsen van de apparatuur toestemming vragen aan de grondeigenaar...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: hiskodevries op augustus 14, 2015, 18:10:47 pm
Vroeger was A simpel
Snouckaert wilde wetenschap bedrijven en meende dat 'de ornitholoog niet alleen het recht maar zelfs de plicht heeft om wat zeldzaam of uniek is te trachten in handen te krijgen'. Alleen met (ge-)dode vogels, hun balgen (afgestroopte huiden), botten en eieren was volgens de baron gedegen vogelkennis op te doen. http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/3102897/2012/01/03/Met-koets-en-geweer-op-vogelexcursie-en-daarna-een-borrel-en-een-stevig-maal.dhtml
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op augustus 14, 2015, 20:09:36 pm
Blijft toch opmerkelijk: "Dat is als je wil weten waar wie de eigenaar is. Voor het beantwoorden van De Grote Vraag is het voldoende om de chip uit het gehakt te vissen" DE eigenaar is beter te vervangen door "of er een eventeuele eigenaar" en DE chip door "een eventuele". Het beest vliegt naar Zwitserland en weer terug. Is voor het eerst gezien in Duitsland. Heeft wel een rare beschadiging aan de bovensnavel en had een ontstoken poot maar laten we nu maar eerst eens bewijzen dat er uberhaubt een chip is. Het feit dat hij tam is (geworden), zegt niets over de eventuele wel of niet wildheid, zo is aangetoond in vele postings van vogels in het buitenland (met name Griekenland). Beste Rob, ik zie herhaaldelijk oproepen staan van jouw kant dat dit allemaal uitgezocht moet worden, je hebt blijkbaar wel wat tijd over gezien je groot aantal postings, maak je onsterfelijk en ga het zelf doen, toch?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op augustus 14, 2015, 20:56:29 pm
Het lijkt me beter om de berichten over de pelikaan over te hevelen naar het topic 'Roze Pelikaan' http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=264421.360

Inderdaad wellicht beter, maar dat moet een van de admins dan maar doen...

Blijft toch opmerkelijk: "Dat is als je wil weten waar wie de eigenaar is. Voor het beantwoorden van De Grote Vraag is het voldoende om de chip uit het gehakt te vissen" DE eigenaar is beter te vervangen door "of er een eventeuele eigenaar" en DE chip door "een eventuele". Het beest vliegt naar Zwitserland en weer terug. Is voor het eerst gezien in Duitsland. Heeft wel een rare beschadiging aan de bovensnavel en had een ontstoken poot maar laten we nu maar eerst eens bewijzen dat er uberhaubt een chip is. Het feit dat hij tam is (geworden), zegt niets over de eventuele wel of niet wildheid, zo is aangetoond in vele postings van vogels in het buitenland (met name Griekenland). Beste Rob, ik zie herhaaldelijk oproepen staan van jouw kant dat dit allemaal uitgezocht moet worden, je hebt blijkbaar wel wat tijd over gezien je groot aantal postings, maak je onsterfelijk en ga het zelf doen, toch?[/size][/font]

Beste Max,

Mijn punt is dat er wel zeer weinig animo lijkt te bestaan om een eventuele chip aan te tonen. Dat is opmerkelijk, zeker omdat er recent andere exemplaren zijn opgedoken die ook ongeringd waren, maar waarvan naderhand aan de hand van aanwezige chips kon worden aangetoond dat het geen wilde exemplaren waren. Er zijn wel honderden mensen bij het beest langs geweest (met name in Callantsoog), maar niemand lijkt geïnteresseerd in een mogelijke chip.

Als het gaat om bijvoorbeeld zeldzame eenden worden er bij dieren die veel op het water zitten wel de nodige uurtjes aan besteed om de aan- dan wel afwezigheid van ringen aan de poten vast te stellen. Dat is in die gevallen logisch, want als de ongeringdheid van een exemplaar onvoldoende is bewezen zal de waarneming niet worden aanvaard.

In dit verband durf ik te stellen dat als voor de aanvaarding van roze pelikanen in Nederland de ongechiptheid voldoende bewezen zou moeten zijn, er al lang pogingen ondernomen zouden zijn om te kijken of het dier gechipt is of niet. Nu doet iedereen maar of zijn neus bloed. Chip, welke chip? Waarom zou je die ook willen aantonen. Moet je het dier weer van je lijstje schrappen als er wel een chip aanwezig blijkt te zijn...

Overigens is het opvallend dat als je het onderwerp 'chip' noemt bij deze pelikaan, daar veelal negatief op wordt gereageerd. Dat terwijl het toch een heel valide vraag is, gezien de eerdere gechipte exemplaren in ons land.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op augustus 14, 2015, 21:58:05 pm
1. weten we niet dat die eerdere gechipte exemplaren gechipt waren omdat de eigenaar er naar op zoek ging (zoals ik al eerder vroeg: hoe stel je je het chip [laten] aflezen door een vogelaar concreet voor?)?
2. stel de vogel is niet gechipt, is ie daarmee boven alle twijfel verheven?
3. ik denk dat je een 'negatieve reactie' verwart met de wedervraag 'hoe stel je je dat concreet voor?' gevolgd door radiostilte van jouw kant ...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op augustus 15, 2015, 12:22:37 pm
1. weten we niet dat die eerdere gechipte exemplaren gechipt waren omdat de eigenaar er naar op zoek ging (zoals ik al eerder vroeg: hoe stel je je het chip [laten] aflezen door een vogelaar concreet voor?)?
2. stel de vogel is niet gechipt, is ie daarmee boven alle twijfel verheven?
3. ik denk dat je een 'negatieve reactie' verwart met de wedervraag 'hoe stel je je dat concreet voor?' gevolgd door radiostilte van jouw kant ...

Grappig, ik stel de mogelijke aanwezigheid van een chip ter sprake. Dat is van belang om meer informatie te krijgen over de status van deze vogel. Vervolgens worden alle verantwoordelijkheden over het daadwerkelijke aflezen zo'n beetje bij mij gelegd.

Dat zijn in mijn ogen ontwijkende antwoorden. Ik ben niet verantwoordelijk voor het aflezen van een eventuele chip en ik heb er ook geen belang bij (want doe niet mee aan 'ranking' en heb de betreffende vogel niet ook niet gezien). Ik constateer slechts dat er zeer weinig animo lijkt te bestaan om een eventuele chip aan te tonen, terwijl dat in dit geval wel relevant is.

Over de mogelijkheden tot aflezen: zie mijn eerdere posting.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op augustus 21, 2015, 14:22:39 pm
De pelikaan is 'on the move' (tenzij het een ander exemplaar betreft).

Terug naar Callantsoog?

http://waarneming.nl/waarneming/view/105611234
http://waarneming.nl/waarneming/view/105611800
http://waarneming.nl/waarneming/view/105611985
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 21, 2015, 15:02:27 pm
Terug naar Callantsoog?

... (http://waarneming.nl/waarneming/view/105611234)

Of naar Ouwehands.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op augustus 21, 2015, 15:26:36 pm
quote author=Rob Koelman link=topic=264421.msg1854293#msg1854293 date=1440159759]Terug naar Callantsoog?[/quote]

Of naar Ouwehands.

Gewoon even de chip uitlezen en je weet het...  B)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Max Berlijn op augustus 22, 2015, 09:47:14 am
Ga je gang,  :angel:  maar even om de cirkeldiscussie te doorbreken; wat voor soort scanner moet je hebben en wie zou zo'n ding hebben?, dierenartsen (die het ook bij bijv. honden gebruiken?), ik ben verre van technisch. Hoe dichtbij moet je staan om een eventuele chip uit te lezen? Laatste vraag; is het logisch een collectie dier te chippen zonder te ringen? (niet echt denk ik gezien mijn vragen, die vast bij meer mensen leven, of ben ik de enige Nederlander zonder zo'n scanner in de achterbak?). Zijn er zekere gevallen van gechipte ongeringde vogels bekend? Ik ken wel vermoedens bij Roze Pelikanen in NL maar meer niet.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op augustus 22, 2015, 10:00:27 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/87469247 (http://waarneming.nl/waarneming/view/87469247)

Zie ook http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=58363 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=58363)
Niet waterdicht natuurlijk maar meer dan een vermoeden.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 22, 2015, 10:04:44 am
Het kan nog erger. Kijk op bijgaande lijst van Artis eens naar de derde van boven.


(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=160483.0;attach=457215;image)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160483.msg1078848#msg1078848
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: August op augustus 22, 2015, 11:58:54 am
Het kan nog erger. Kijk op bijgaande lijst van Artis eens naar de derde van boven.


(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=160483.0;attach=457215;image)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160483.msg1078848#msg1078848
Wat bedoel je? Ik denk dat je bedoeld dat deze helemaal niet gechipt en geringd is ?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 23, 2015, 11:53:23 am
Beste Herman,

Veel dank voor deze scan van een deel van dit rapport van Artis. Opvallend vond ik dat ze een Roze Pelikaan in hun bezit hebben die in 1985 in het wild in Roemenië is geboren. Kan dat allemaal (of is dat iets wat vroeger heel normaal was)?

Inderdaad wordt duidelijk dat B11126 -nog- geen transponder / zender / ring droeg. Daarbij moet wel worden aangetekend dat B11126 op dat moment nog maar 7 dagen oud was, dus nog maar een heel klein kuikentje. Wellicht krijgt hij/zij pas later een transponder en/of wordt hij/zij pas later ook geleewiekt (pinioned)? De sexe is ook nog niet bekend. Dat is wel het geval bij B10040 (ruim een jaar geleden werd geboren).

Ik ben het trouwens volkomen eens met Rob Koelman en anderen dat je pas een stap verder komt bij de nu in Nederland rondvliegende vogel als je met zekerheid kunt vaststellen dat hij/zij wel of geen transponder draagt. Nu blijf je in cirkels redenen en blijft het allemaal vaag & onduidelijk. Bij een vangst kun je bovendien maten nemen, een bloed- en/of verenmonster voor het bepalen van de sexe (en evt. zelfs verwantschap aantonen met bekende parkvogels). Niet in de laatste plaats kan door een gerichte vangst door een ringer de vogel geringd worden met een metalen ring van het VT en met een duidelijke kleurring. Hij/zij is daarmee in één klap individueel herkenbaar en kan daarmee veel makkelijker worden gevolgd (zeker omdat het een makke vogel is die veel wordt gefotografeerd).

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op augustus 25, 2015, 15:08:15 pm
Er heeft opnieuw ergens een hok opengestaan: http://waarneming.nl/waarneming/view/105742128
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 25, 2015, 15:12:10 pm

Er heeft opnieuw ergens een hok opengestaan: http://waarneming.nl/waarneming/view/105742128 (http://waarneming.nl/waarneming/view/105742128)

Die is achter zijn weggewaaide veren aan.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op augustus 25, 2015, 16:18:02 pm
Ja, echt lekker in de veren zit ie niet. Het gaat hier dan waarschijnlijk ook om de Kleine Flamingo die eerder in Weert gezien werd: http://waarneming.nl/waarneming/view/104111035 (http://waarneming.nl/waarneming/view/104111035), de gaten in de linkervleugel komen namelijk exact overeen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jacob Molenaar op augustus 25, 2015, 16:44:01 pm
Ja, echt lekker in de veren zit ie niet. Het gaat hier dan waarschijnlijk ook om de Kleine Flamingo die eerder in Weert gezien werd: http://waarneming.nl/waarneming/view/104111035 (http://waarneming.nl/waarneming/view/104111035), de gaten in de linkervleugel komen namelijk exact overeen.
Kleine pelikaan bedoel je zeker?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op augustus 25, 2015, 17:49:41 pm
Ja, die  ;)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op augustus 26, 2015, 11:25:21 am
Lijkt inderdaad dezelfde vogel. Moet de naam dan niet worden gewijzigd (oftewel... een commentaartje erbij)?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: frankmeer op augustus 26, 2015, 11:31:46 am
 :right:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Snoek op augustus 28, 2015, 21:00:35 pm
Artis mist drie juveniele exemplaren

Groet,

Edwin
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op augustus 28, 2015, 21:11:05 pm
Artis mist drie juveniele exemplaren


Wanneer gaan ze daar nou eindelijk eens orde op zaken stellen? Een oppasser ontslaan of zo?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 28, 2015, 22:47:41 pm
Nou ze kunnen beter die hele toko sluiten. Wat een afschuwelijk kleine kooien daar.....
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Klaas van Dijk op september 06, 2015, 07:59:31 am
Er is ook een verzwakte pelikaan in de Fûgelhelling (vogelasiel bij Drachten) beland. Zie https://www.facebook.com/DeFugelhelling
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 17, 2015, 08:46:32 am
Ik realiseer me ineens dat de Roze Pelikaan meldingen zijn opgedroogd. Is 'ie 'm stiekem gepeerd?
Laatste melding (http://waarneming.nl/waarneming/view/108084464) is alweer een week oud...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: mgieskens op september 17, 2015, 09:06:43 am
Ik realiseer me ineens dat de Roze Pelikaan meldingen zijn opgedroogd. Is 'ie 'm stiekem gepeerd?...
Ik denk eerder onder gedoken  ;D

Maar mogelijk is ook het slechte weer van de afgelopen dagen van invloed; zowel op de vogels als op de waarnemingen.
Een week is dan misschien wel erg kort om daar dan al conclusies aan te verbinden.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 17, 2015, 09:07:49 am
Daar had ik ook aan gedacht, maar in de tussentijd zijn er wel waarnemingen ingevoerd en die pelikaan zie je niet snel over het hoofd :).
We gaan het merken.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Guus Peterse op september 17, 2015, 09:44:48 am
Iedere dag nog waarnemingen uit het gebied, dus ik neem aan dat-ie er niet meer zit.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: stefanhageman op september 17, 2015, 10:00:15 am
Er zit er nu wel weer een in Wallonië: http://waarnemingen.be/soort/view/841?from=2005-09-17&to=2015-09-17&species=soort+841&prov=0&maand=0&os=0&prov_wg=0&rows=20&references=0&waardplant=0&poly=1&hide_hidden=0&global_tag=0&page=2


Deze verscheen daar de 11e en de 10e was de laatste waarneming in Nederland...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2015, 10:11:31 am
Scherp, Stefan. Op de foto's bij http://waarnemingen.be/waarneming/view/108599040 zie ik een oude bekende ...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: stefanhageman op september 17, 2015, 10:24:10 am
Bij deze zie je het knobbeltje nog wat duidelijker: http://waarnemingen.be/waarneming/view/108634174?_popup=1
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: caliprobola op september 17, 2015, 11:00:19 am
Geheel toevallig onderschepte ik de vogel op weg naar het zuiden  :)


http://waarnemingen.be/waarneming/view/108267236 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/108267236)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: anneliesvanklinken op september 17, 2015, 16:43:08 pm
Stefan en Vincent misschien een domme vraag, maar welke knobbel bedoelen jullie ?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2015, 18:12:02 pm
De knobbel op de snavel, even snel een fotootje van mezelf:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/7458299.jpg)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: anneliesvanklinken op september 17, 2015, 19:03:00 pm
Bedankt Vincent duidelijk

Ik zie de knobbel nu pas op een foto die ik zelf had gemaakt van de Pelikaan in Westervoort(http://waarneming.nl/fotonew/5/9374085.jpg)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Rob Koelman op september 17, 2015, 19:25:36 pm
De 10 waarnemingen met foto in België zijn inmiddels goedgekeurd, terwijl al deze 10 waarnemers de vogel als wild (dat is, niet als escape) hebben ingevoerd.  :huh:

Ik dacht dat de Belgen zo kritisch waren als het gaat om 'verdachte' zeldzaamheden...
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: OlivierO op september 17, 2015, 19:56:00 pm
De 10 waarnemingen met foto in België zijn inmiddels goedgekeurd, terwijl al deze 10 waarnemers de vogel als wild (dat is, niet als escape) hebben ingevoerd.  :huh:

Ik dacht dat de Belgen zo kritisch waren als het gaat om 'verdachte' zeldzaamheden...

Stuur even een e-mail naar info@waarnemingen.be en doe je verhaal.  :blink:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op september 17, 2015, 19:58:56 pm
De 10 waarnemingen met foto in België zijn inmiddels goedgekeurd, terwijl al deze 10 waarnemers de vogel als wild (dat is, niet als escape) hebben ingevoerd.  ???

Ik dacht dat de Belgen zo kritisch waren als het gaat om 'verdachte' zeldzaamheden...

Stuur even een e-mail naar info@waarnemingen.be en doe je verhaal.  :)

Die duizenden waarnemingen in Nederland zijn ook van een 'wilde'. Dan kunnen die paar Belgische er ook nog wel bij.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: anneliesvanklinken op september 17, 2015, 19:59:50 pm
De eerste keer dat ik de Pelikaan zag, was hij of zij aan het rondcirkelen in de lucht, ongeveer 5 km van Westervoort af.  Heel indrukwekkend !
Ik ben alleen maar blij dat de Pelikaan nog leeft, escape of niet .
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op september 17, 2015, 20:03:16 pm
Het enige leuke van dit beest vind ik dat het herkenbaar is, waardoor we hem nu kennen van meerdere plaatsen in Nederland en uit Zwitserland en Belgie.

Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 17, 2015, 20:13:17 pm
... en Duitsland.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: jeroenroelofsen op september 17, 2015, 20:22:19 pm
Is eens wat anders dan ringen of een zender bevestigen. Gewoon een knobbel op de snavel.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: anneliesvanklinken op september 17, 2015, 20:30:05 pm
 :duim:
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: stevenvdb op september 17, 2015, 20:55:53 pm
In België staat de soort tenminste op status exoot...

Gr, Steven
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op september 17, 2015, 21:29:47 pm
In België staat de soort tenminste op status exoot...


Dat is omdat als ze niet uit Pairi Daiza ontsnapt zijn ze uit Nederland komen, waar ze inheems zijn.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op september 21, 2015, 11:00:00 am
Inmiddels lijkt 'ie weer zoek, zie de laatste waarneming uit België van 18-09: http://waarnemingen.be/waarneming/view/108723619.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: RWester op oktober 23, 2015, 19:52:43 pm
Vanuit de Avifauna van Gelderland (https://avifaunavangelderland.wordpress.com/avifauna/soortenlijst-gelderland/roze-pelikaan/) en door een vraag van iemand, ben ik gaan graven naar de herkomst en omzwervingen van de Knobbelpelikaan. Dit leverde onderstaand inmiddels vrij bekende reisschema op. De herkomst is nog steeds een vraagteken. In de diverse (buitenlandse) artikelen -zowel publieke media als natuurbladen-zijn geen aanknopingspunten te vinden richting bijvoorbeeld een dierentuin of watervogelcollectie. Alle informatie giet ik binnenkort in een artikeltje..
   
17 augustus 2014 Ruhrdal bij Meschede-Wehrstapel (Dld)
19 tm 30 augustus 2014 Disselmersch, Kreis Soest (Dld)
4 september t/m 11 oktober 2014 Retentiegebied Woolde, Hengelo
12 oktober 2014 Lauwersmeer, Vlieland,
13 & 14 oktober 2014 Texel
14 oktober 2014 t/m 6 juni 2015 Callantsoog eo.,
8 t/m 11 juni 2015 Castricum eo
19 juni t/m 3 augustus 2015 Neuenburgersee, Kanton Bern (Zwitserland)
13 augustus t/m 10 september 2015 Westervoort, Arnhem, Ede e.o. (NL)
11 september 2015 →W langs snelweg E411 thv Ponceau, Perwez ( 8)
11 t/m 18 september 2015 Meer van Virelles, Virelles, Chimay ( 8)
19 september 2015 laag overcirkelend Macquenoise, Momignies ( 8)
?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 23, 2015, 20:06:58 pm
Leuk! Wellicht een idee om ook de linkjes erbij te zetten?
Iemand een idee waar onze roze vriend momenteel uithangt?
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Jacob Molenaar op oktober 23, 2015, 20:41:54 pm
Leuk! Wellicht een idee om ook de linkjes erbij te zetten?
Iemand een idee waar onze roze vriend momenteel uithangt?
Hij ligt vast ergens dood vlakbij een windmolen  ;)
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar die nu zit.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: RWester op oktober 24, 2015, 00:02:04 am
Leuk! Wellicht een idee om ook de linkjes erbij te zetten?
Iemand een idee waar onze roze vriend momenteel uithangt?

Ben nog e.e.a. verder aan het uitzoeken en -werken, inderdaad ook waar ie nu uithangt, en dan wordt alles in artikel gegoten, waarbij alle bronnen waar mogelijk een hyperlink krijgen. Zo gaandeweg het spitten ben ik toch wel nieuwsgierig geworden waar hij/zij nou vandaan komt, en wil dit evt meenemen in het stukje. (maar ik ga er ook niet te lang op door, wachten nog meer soorten :-)  ) 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: OlivierO op oktober 24, 2015, 16:02:55 pm
Hier (http://world.observado.org/soort/maps/841?from=2015-01-01&to=2015-10-24&count_ex=0&only_valid=0&grid=10000&kwart=0&st=&second_specie=) vind je ook een handig overzicht. Eventueel is hij dus uit Frankrijk gekomen?

Ik heb er niet veel tijd in gestoken om een reisschema te bepalen, maar misschien dat iemand met meer interesse voor deze soort dat wel wil doen.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: RWester op oktober 25, 2015, 02:36:02 am
Hier (http://world.observado.org/soort/maps/841?from=2015-01-01&to=2015-10-24&count_ex=0&only_valid=0&grid=10000&kwart=0&st=&second_specie=) vind je ook een handig overzicht. Eventueel is hij dus uit Frankrijk gekomen?

Ik heb er niet veel tijd in gestoken om een reisschema te bepalen, maar misschien dat iemand met meer interesse voor deze soort dat wel wil doen.

Observado is een van de sites die ik regelmatig even check of Knobbelpelikaan ergens is opgedoken. Er worden, zoals ook op observado is te zien, meer pelikanen gemeld. Zekerheid daarover is dan ook alleen te krijgen als er (goede) foto's van de kop zijn. Ik check ook regionale (Belgische/Franse, enz) waarnemingsites, én Google met een aantal steekwoorden. Dit leverde eerder in Duitsland diverse krantenartikelen op, mét foto, met daarin aanvullende informatie over Knobbel.


Begrijp niet helemaal wat je bedoeld met dat hij uit Frankrijk is gekomen? Zoals te lezen in het overzicht paar postings hierboven, zie je dat ie van Zwitserland naar Nederland naar België is gegaan. Ben benieuwd cq heb zo'n idee dat ie misschien weer richting z'n Zwitserse plek zou kunnen gaan. Net zoals hij vertrok uit en weer terug kwam naar Nederland. 
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: OlivierO op oktober 25, 2015, 08:41:06 am
Observado is een van de sites die ik regelmatig even check of Knobbelpelikaan ergens is opgedoken. Er worden, zoals ook op observado is te zien, meer pelikanen gemeld. Zekerheid daarover is dan ook alleen te krijgen als er (goede) foto's van de kop zijn. Ik check ook regionale (Belgische/Franse, enz) waarnemingsites, én Google met een aantal steekwoorden. Dit leverde eerder in Duitsland diverse krantenartikelen op, mét foto, met daarin aanvullende informatie over Knobbel.[/size]

Begrijp niet helemaal wat je bedoeld met dat hij uit Frankrijk is gekomen? Zoals te lezen in het overzicht paar postings hierboven, zie je dat ie van Zwitserland naar Nederland naar België is gegaan. Ben benieuwd cq heb zo'n idee dat ie misschien weer richting z'n Zwitserse plek zou kunnen gaan. Net zoals hij vertrok uit en weer terug kwam naar Nederland. 


Zoals ik aangaf heb ik het niet in detail bekeken, maar ik zie wel een waarneming in Frankrijk. Mogelijk een andere vogel, mogelijk een omzwerving. Ik weet het niet, vandaar dat ik aangeef dat best iemand anders er naar kijkt. Ik gaf maar de hint voor de website world.observado.org.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: hiskodevries op oktober 25, 2015, 09:58:21 am
Remco, wat Olivier probeert aan te geven is dat je via world.observation.org of euro.observation.org de data van drie sites gecombineerd ziet (waarneming.nl, waarnemingen.be en observation.org)
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: RWester op oktober 25, 2015, 19:34:57 pm
Remco, wat Olivier probeert aan te geven is dat je via world.observation.org of euro.observation.org de data van drie sites gecombineerd ziet (waarneming.nl, waarnemingen.be en observation.org)

Ow, dat haalde ik even niet uit zijn opmerking. Maar goede tip, had aan die mogelijkheid nog niet gedacht.

Overigens met behulp van datums, tijdstippen en opmerkingen bij waarnemingen en uit kranten, de reis van de pelikaan vanaf 17 augustus 2014 wel uitgewerkt op topokaart
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: OlivierO op oktober 25, 2015, 19:46:02 pm
Remco, wat Olivier probeert aan te geven is dat je via world.observation.org of euro.observation.org de data van drie sites gecombineerd ziet (waarneming.nl, waarnemingen.be en observation.org)

Excuses, ik had niet door dat het zo onduidelijk was, maar dat bedoelde ik inderdaad.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: HPM op januari 10, 2016, 10:29:57 am
Deze pelikaan is door de CDNA aanvaard.
http://www.dutchavifauna.nl/records/0

Omdat de CDNA geen zichtbare slagen om de arm houdt, moet dat volgens de redenatie van sommigen naar aanleiding van de afwijzing van de Witkruintapuit betekenen dat hij toch echt wild was.
Titel: Re: Roze Pelikaan
Bericht door: Vincent Hart op januari 11, 2016, 11:34:13 am
'Slagen om de arm'  - toelichtingen bij de besluiten van de CDNA - verschijnen niet op Dutchavifauna.nl maar in het CDNA Jaarverslag.
Overigens is er bij CDNA geen sprake van 'afwijzen' van gevallen maar van 'niet aanvaarden'.