Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: ArjenDrost † op januari 20, 2014, 16:46:28 PM

Titel: Lynx?
Bericht door: ArjenDrost † op januari 20, 2014, 16:46:28 PM
Ik ben nog niet echt overtuigd door de omschrijving (gebruiken Lynxen wel een hol??), maar toch, zou het nu wel kloppen??


http://waarneming.nl/waarneming/view/81299426


Groeten, Arjen
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: hiskodevries op januari 20, 2014, 16:47:22 PM
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euraziatische_lynx
CiteerDe mannetjes hebben aparte territoria die overlappen met die van de eveneens solitair levende wijfjes. Als hol wordt meestal een rotshol gebruikt, maar ook een dassenburcht of dicht struikgewas wordt gebruikt
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op januari 20, 2014, 16:59:11 PM
Rustig afwachten. Vooralsnog zijn geen kenmerken beschreven, dus het kan nog alle kanten op  :) .
Maurice
admin
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Maarte5n op januari 20, 2014, 17:39:42 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 20, 2014, 16:59:11 PM
Rustig afwachten. Vooralsnog zijn geen kenmerken beschreven, dus het kan nog alle kanten op  :) .
Maurice
admin

En juist de kenmerken van lynx worden nu niet genoemd, alleen bruin grijs en een katten kop ;)
En de locatie mischien even vragen hij staat nu midden op een park weet niet wat het is.

Maarten
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: KorHaan op januari 20, 2014, 17:51:04 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 20, 2014, 16:59:11 PM
Rustig afwachten. Vooralsnog zijn geen kenmerken beschreven, dus het kan nog alle kanten op  :) .
Maurice
admin


Het is nogal wat. Als het mij was overkomen zou ik in ieder geval zijn teruggegaan om de sporen te fotograferen. Maar misschien hadden ze daar vandaag geen tijd voor.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: arjan.kop op januari 20, 2014, 20:44:38 PM
Ik heb precies 0 extra rechten op Nederlandse waarnemingen, maar ik zie de stip op het kaartje heel duidelijk staan. Is het niet handig de boel alvast te vervagen voordat de stip op de correcte plek wordt gezet? Het zou jammer zijn als blijkt dat de eerste Lynx die zich aangetoond en wel in ons land vestigde door een extatische horde de grens overgedreven werd.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op januari 20, 2014, 20:57:43 PM
Hallo Arjan,


Dank voor je zorgen, maar ik ben niet zo bang voor verstoring. Als het een Lynx is geweest en ik zeg 'als', dan zal het dier vannacht al ettelijke kilometers ver weg (kunnen) zijn. Lynxen hebben enorm grote territoria en het is ondoenlijk om te gaan posten. Als je de aanwezigheid wil aantonen: zet camera-vallen neer (heel veel!) en hoop op een 'lucky shot'.


Wat betreft de waarneming heb ik om meer info gevraagd en die ook gekregen (waarvoor nogmaals dank). Alleen is de beschrijving onvoldoende om zonder meer van Lynx uit te kunnen gaan. Ik mis simpelweg een aantal essentiële doorslaggevende kenmerken. Een 'kattengezicht' als beschrijving is onvoldoende. Op basis van de huidige info heb ik gevraagd de waarneming op 'onzeker' te zetten.


Verder wees een andere waarnemer mij op de nabijheid van Tierpark Gangelt. Daar hebben ze Lynxen. Dat betekent dat er wel eens één buiten het hek/hok loopt (gebeurd in iedere dierentuin), maar kan betekenen dat wilde zwervers worden aangetrokken. In Duitsland worden wilde wolven aangetrokken door huilende wolven in gevangenschap. Alleen, Lynxen huilen niet, dus hoe moeten ze elkaar dan vinden?


Kortom, ik zie te weinig mogelijkheden/aanknopingspunten om aan een echte wilde Lynx te gaan denken. Ik hoop dat er morgen nog foto's gemaakt kunnen worden van eventuele sporen, alhoewel die ook buitengewoon moeilijk te onderscheiden zijn. Zelfs Sloveense experts hebben moeite om Lynx en hond (!) uit elkaar te kunnen houden.


Ik zou dolgraag een nieuwe zoogdiersoort voor NL ingevoerd willen zien op waarneming.nl, maar deze waarneming is niet voldoende daarvoor. Erg jammer en hopelijk de volgende keer wel raak!


Vriendelijke groet,
Maurice
admin

Titel: Re: Lynx?
Bericht door: arjan.kop op januari 20, 2014, 21:03:09 PM
Hallo Maurice,

Ik bedoelde ook niet te zeggen dat het mij een zekere waarneming lijkt hoor. Het is meer een 'wat als' scenario. Deze zou al kunnen, in principe, al zitten er wel erg veel haken en ogen aan, maar de eerste echte zekere gaat een keer komen natuurlijk. Kennelijk staat er geen automatische vervaging aan op 'Lynx' en dat is in potentie misschien toch een keer nuttig, toch?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: egilio op januari 21, 2014, 17:08:17 PM
Als het al een lynx was (de opvallendste kenmerken worden niet genoemd) dan lijkt me niet dat dat hol er iets mee te maken heeft. Maar als ze er toch in de buurt zijn om cameravallen op te hangen dan zullen hopelijk ook zoeken naar haren en die verzamelen bij het hol neem ik aan?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op januari 21, 2014, 20:37:48 PM
Zie ook de reportage met de waarnemer: http://www.loo-tv.nl/content/zeker-dat-het-een-lynx-was
Maurice
admin
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Maarte5n op januari 21, 2014, 21:20:44 PM
Citaat van: egilio op januari 21, 2014, 17:08:17 PM
Als het al een lynx was (de opvallendste kenmerken worden niet genoemd) dan lijkt me niet dat dat hol er iets mee te maken heeft. Maar als ze er toch in de buurt zijn om cameravallen op te hangen dan zullen hopelijk ook zoeken naar haren en die verzamelen bij het hol neem ik aan?

Denk het ook, dat ze dat verzamelen bi het hol al kan ik niet bepalen hoe groot die hol is.is geen dassen hol en ook geen vossenhol. je zou denken dat een hond daar geregeld gegraven heefd en het hol nu een tijdje niet gebruikt is
en naar mogelijke resten van prooi zoals ree zoeken. als het hol niet diep is kun je binnenin  waar het dier ligt vaak haren vinden die het dier achterlaat op de slaapplek.

Groet maarten
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rob Koelman op januari 21, 2014, 21:37:45 PM
Het op de foto's getoonde hol zou wat mij betreft heel goed een dassenpijp kunnen zijn...

Voorlopig nog géén één echte aanwijzing / bewijs dat het bij de waarnemingen om een lynx gaat. Alleen de claim van de waarnemers. Wel meen ik het begin van een hype te bespeuren...

Ik wacht rustig af...


Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: egilio op januari 21, 2014, 21:55:34 PM
In de doc heeft hij het pas over oorpluimen en een korte staart nadat die verzorger die kenmerken noemt, hij blijft het over hoge poten en slank lichaam hebben. Vooral dat laatste lijkt me niet in dit jaargetijde. Laten we hopen dat hij toch echt een lynx heeft gezien en dat dat bevestigd wordt met cameravallen. Maar ik heb er helaas niet veel vertrouwen in.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Joostlaan op januari 21, 2014, 23:13:19 PM
Ook leuk dat ie in zijn eerste uitleg het dier ter grootte van een herdershond schatte, precies hetzelfde staat in de eerste regel van de wikipediapagina over de lynx. Hoeft er niks mee te maken te hebben maar viel me toch op  :angel:
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Johan Helmus op januari 22, 2014, 08:47:52 AM
Citeer
Ook zocht hij contact met Natuurmonumenten. De natuurorganisatie gaat in het gebied waar de lynx gespot is zogeheten cameravallen plaatsen.
Hoe lang zullen die blijven hangen nu via diverse media bekend is gemaakt dat die zullen worden geplaatst?  :rolleyes:
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Maarte5n op januari 22, 2014, 12:18:53 PM
Citaat van: Johan Helmus op januari 22, 2014, 08:47:52 AM
Citeer
Ook zocht hij contact met Natuurmonumenten. De natuurorganisatie gaat in het gebied waar de lynx gespot is zogeheten cameravallen plaatsen.
Hoe lang zullen die blijven hangen nu via diverse media bekend is gemaakt dat die zullen worden geplaatst?  :rolleyes:

Ik kan wel begrijpen dat natuurmonumenten mischien nu zegt dat ze niks ophangen vanwege de media aandacht eromheen.

Groet Maarten
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Maarte5n op januari 22, 2014, 12:27:05 PM
Citaat van: Rob Koelman op januari 21, 2014, 21:37:45 PM
Het op de foto's getoonde hol zou wat mij betreft heel goed een dassenpijp kunnen zijn...

Voorlopig nog géén één echte aanwijzing / bewijs dat het bij de waarnemingen om een lynx gaat. Alleen de claim van de waarnemers. Wel meen ik het begin van een hype te bespeuren...

Ik wacht rustig af...


Rob
(op persoonlijke titel)

Hoi rob ik bedoelde eigenlijk volgens hem geen dassenburcht(dus ook geen vossen zijn beetje hetzelfde)
in mijn ogen kan het ook wel een das of vos zijn,
als men even goed kijkt naar de foto,s en meeschat. er liggen eikenblaadjes die zijn gemiddeld  8cm zeg maar en dan dat hol denk ik zo,n 30 cm hoog zijn en de breedte 35 cm? heb wel eens holen gezien van wolven en lynxen op plaatjes en vind deze hol toch wel beetje aan de kleine kant voor zo,n groot dier, maar goed ben ook geen expert we wachten het af.

Groet Maarten
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jfbouwmeester op januari 22, 2014, 23:13:16 PM
 ;) Een lynx in Limburg. Het zou kunnen maar de omschrijving klonk niet overtuigend. Zowat iedere natuurliefhebber weet wel een juiste omschrijving te geven. Dat het dier op 20 meter afstand gezien zou zijn? Naar de beschrijving is het dier schuw maar dat was de blauwe reiger ook en die heeft zich aangepast aan de oprukkende mens. Je moet je ze haast opzij duwen zo mak zijn ze geworden. Gezien zijn zwervende gedrag zal er niet snel een foto van de lynx in Nederland genomen worden. Maar de hoop is springlevend net als bij de wolf.
Jan Bouwmeester
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: martenboonstra op januari 23, 2014, 09:55:20 AM
Misschien een idee om voor het hol even het zand een beetje aan te harken en later eens zien of er iets over heen heeft gelopen? Wel spannend om eens te posten nabij het hol. Jammer dat het te ver weg is, anders had ik mij graag als vrijwillliger aangemeld.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rob Koelman op januari 23, 2014, 10:14:54 AM
Citaat van: martenboonstra op januari 23, 2014, 09:55:20 AM
Misschien een idee om voor het hol even het zand een beetje aan te harken en later eens zien of er iets over heen heeft gelopen? Wel spannend om eens te posten nabij het hol. Jammer dat het te ver weg is, anders had ik mij graag als vrijwillliger aangemeld.

Sommige soorten, bijvoorbeeld dassen, zijn erg gevoelig voor acute veranderingen in de directe omgeving van hun verblijfplaats. Het aanharken van zand bij een hol is daarom een minder goed idee. Ik zou bij een hol daarom op enige afstand een cameraval plaatsen. Dan heb je enerzijds een zekere opname (en dus ook determinatie) van het dier dat er in verblijft en is anderzijds de verstoring zo beperkt mogelijk...

Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: martenboonstra op januari 23, 2014, 11:30:28 AM
@Rob. DAS waar. Alhoewel een camera plaatsen - terwijl iedereen de locatie inmiddels kent - houdt ook een zeker risico in. 
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Johan Helmus op januari 23, 2014, 11:32:14 AM
Citaat van: martenboonstra op januari 23, 2014, 11:30:28 AM
@Rob. DAS waar. Alhoewel een camera plaatsen - terwijl iedereen de locatie inmiddels kent - houdt ook een zeker risico in.
Is de exacte locatie al wel bekend gemaakt? De pijl in de waarneming wijst nog steeds naar een plaats in de bebouwde kom.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op januari 23, 2014, 11:47:36 AM
Nee, de exacte locatie is (nog) niet bekend. Wellicht dat de waarnemer (Arno) nog verdere actie gaat ondernemen (camera-vallen ophangen) en dan is het idd niet handig om de exacte locatie in te voeren, alhoewel je natuurlijk de embargo/vervagings-optie hebt. We gaan het zien, rustig afwachten.


Groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: martenboonstra op januari 23, 2014, 11:54:45 AM
Gelukkig heb ik mij vergist in de exacte locatie.
Ben benieuwd....
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op januari 23, 2014, 13:02:00 PM
Ik volg(de) deze discussie (tot nu) op afstand, maar wil even het volgde kwijt. Een lynx waarneming in Zuid-Limburg ligt in feite in de lijn der verwachting, daar er niet ver over de grens in België en Duitsland ook dieren voorkomen die in theorie NL zouden moeten kunnen bereiken. Alle meldingen dienen in beginsel dan ook serieus te worden genomen (alhoewel enige scepsis op voorhand kan bestaan..) en dat betekend ook in onderhavig geval op korte termijn inschakelen van (een) deskundige(n) om de locatie nader te inspecteren. Zo is dat ook met de vorige melding gebeurt (die achteraf een hoax bleek te zijn). Nu worden er binnenkort camera's opgehangen terwijl het dier waarschijnlijk al lang gevlogen is. Wel krijgt de melder allerlei kritische vragen, vragen waarvan je je kunt afvragen of hij deze met zijn kennis en kunde kan beantwoorden. Is het dan ook niet beter om bij dit soort zeldzame meldingen gelijk contact te zoeken en er zsm een soortexpert ter plekke naar te laten kijken? Haren, sporen, uitwerpselen, you name it. Indien te lang gewacht wordt zullen eventuele sporen zijn uitgewist. Ik heb althans niet begrepen dat iemand van NM (die kennelijk wel camera's wil gaan hangen) of van wrn.nl (of één van haar partners) ook een dérgelijke aanpak heeft bewerkstelligd.

Overigens maken lynxen bij mijn weten zelf geen hol, maar gebruiken ze reeds aanwezige schuilgelegenheid zoals dassenholen, rotsspleten e.a. In dit geval is het m.i. dan (waarschijnlijk) ook 'gewoon' een dassenhol. Ook afmetingen van dassenholen kunnen variëren is mijn ervaring, zeker als een burcht al generaties lang in gebruik is, dan wel door de losse bodemstructuur waarin het hol gegraven is.

Daarnaast vond ik het overigens enigszins opmerkelijk dat blijkens het filmpje waar Maurice hiervoor naar gelinked heeft (beelden uit het lynxenverblijf in het dierenpark net over de grens in Duitsland), de lynx in staat is zo hoog in een boom te klauteren. Het dier in kwestie zit misschien wel meer dan 10 meter hoog, nagenoeg in de kroon van de boom. Nooit geweten dat het zó goede klimmers waren. Wellicht iets om bij stil te staan indien je lynxen wilt spotten, kijk vooral ook (hoog) in de bomen..

Ik volg verder op afstand...succes allen...
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: tekenaar op januari 23, 2014, 22:12:45 PM
reactie op voorgaande:

Lynx kan inderdaad prima hoog in bomen klimmen. De lynxen in Ljubljana ZOO slapen vrijwel elke dag hoog in boomkruinen (waardoor ze voor bezoekers onzichtbaar zijn, maar dat terzijde). Ik zou waarnemers echter niet vragen steeds omhoog te kijken: je struikelt eerder in het bos als dat je toevallig een lynx ziet. Ook bovenop een boomtak kunnen ze zich aardig verbergen, zelfs als je weet in welke boom hij zit, is het nog heel lastig hem te zien. Bovendien is mij niet duidelijk in hoeverre "slapen in bomen" een gedrag is wat lynxen in het wild ook vertonen: mogelijk leren sommige lynxen in dierentuinen dit, omdat ze dan verder bij dierentuinbezoekers (en dierentuinpersoneel) vandaan zijn. Zoeken naar sporen en plaatsen van cameravallen zal veel eerder resultaat opleveren.

Maurice schreef dat lynxen niet huilen als wolven: ze kunnen echter wel degelijk met geluiden over afstanden communiceren. De Ljubljana-exemplaren heb ik nog nooit gehoord maar ik ken het geluid wel uit een Nederlandse dierentuin waar een lynx-kater jaren geleden iedere ochtend langdurig "riep": een soort van harde rauwe mauw, duidelijk verschillend van huiskat en op flinke afstand hoorbaar, maar lastig te omschrijven. Ik ben ervan overtuigd dat lynxen dit geluid op veel grotere afstand horen dan wij mensen.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op januari 24, 2014, 11:58:55 AM
Citaat van: tekenaar op januari 23, 2014, 22:12:45 PM
reactie op voorgaande:

Maurice schreef dat lynxen niet huilen als wolven: ze kunnen echter wel degelijk met geluiden over afstanden communiceren. De Ljubljana-exemplaren heb ik nog nooit gehoord maar ik ken het geluid wel uit een Nederlandse dierentuin waar een lynx-kater jaren geleden iedere ochtend langdurig "riep": een soort van harde rauwe mauw, duidelijk verschillend van huiskat en op flinke afstand hoorbaar, maar lastig te omschrijven. Ik ben ervan overtuigd dat lynxen dit geluid op veel grotere afstand horen dan wij mensen.
Omschrijven hoeft niet, daar hebben we (gelukkig) audio voor uitgevonden.
http://forest-ngo.org/en/wmp-en/animal-voices/259-the-voice-of-eurasian-lynx (http://forest-ngo.org/en/wmp-en/animal-voices/259-the-voice-of-eurasian-lynx)
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: H.J. Tromp op januari 24, 2014, 13:18:57 PM
Verbazingwekkende geluiden!
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Maarte5n op januari 24, 2014, 14:25:13 PM
die 2e geluid opname ken ik heefd wat weg van  een vos,
maar die eerste zou ik zelf vergeleken hebben met een schorre koe  ;D

Maarten
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: arnoniehof op januari 25, 2014, 19:13:54 PM
Citaat van: H.J. Tromp op januari 24, 2014, 13:18:57 PM
Verbazingwekkende geluiden!
Kan je goed gebruiken voor een enge horrorfilm, vooral het eerste geluid, bizar
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rob Koelman op januari 25, 2014, 19:30:16 PM
Toch is dat eerste geluid nog niet zo heel afwijkend van het geluid dat katten (katers) maken als ze zitten te bekvechten. Wel is de toonhoogte een stuk lager... Houdt er daarnaast rekening mee dat dit een 'studio-opname' is (gemaakt in een dierentuin). Dan klinken geluiden automatisch al anders dan 'in het veld'.

Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: HPM op januari 25, 2014, 19:48:15 PM
Citaat van: jva op januari 24, 2014, 11:58:55 AM
Citaat van: tekenaar op januari 23, 2014, 22:12:45 PM
reactie op voorgaande:

Maurice schreef dat lynxen niet huilen als wolven: ze kunnen echter wel degelijk met geluiden over afstanden communiceren. De Ljubljana-exemplaren heb ik nog nooit gehoord maar ik ken het geluid wel uit een Nederlandse dierentuin waar een lynx-kater jaren geleden iedere ochtend langdurig "riep": een soort van harde rauwe mauw, duidelijk verschillend van huiskat en op flinke afstand hoorbaar, maar lastig te omschrijven. Ik ben ervan overtuigd dat lynxen dit geluid op veel grotere afstand horen dan wij mensen.
Omschrijven hoeft niet, daar hebben we (gelukkig) audio voor uitgevonden.
http://forest-ngo.org/en/wmp-en/animal-voices/259-the-voice-of-eurasian-lynx (http://forest-ngo.org/en/wmp-en/animal-voices/259-the-voice-of-eurasian-lynx)

Dit is wel een verdragend geluid http://media.fnacmusic.com/file.media?f=WWg-C6mzRIE
(Van: Guide sonore des mammifères d'Europe)
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Freek Verkerk op januari 26, 2014, 02:01:02 AM
Ik heb gelezen dat in Frankrijk met luidsprekers wolvengehuil afgespeeld wordt waarna geluisterd wordt of er een reactie komt. Als dieren reageren weet men dat er ergens wolven zitten. Vaak is het zelfs mogelijk om jonge dieren van oudere te onderscheiden. Ik kan me indenken dat zoiets bij meerdere diersoorten werkt. Zelf weet ik heel goed dat als je een blaffend geluid maakt dat andere honden ook gaan blaffen. Maar dat zijn honden, (wolven) bij (huis)katten was me dat nooit opgevallen, dus denk ik eigenlijk niet dat ze dat doen, maar je hoort wel soms katers geluid maken.


En wat ook interessant is, is om gewoon een microfoon open te houden in een natuurgebied en dan vervolgens alle geluiden door een computer te laten identificeren. Dat zou technisch niet al te moeilijk moeten zijn, maar bestaat dat al? Is er misschien een APP voor zodat je dit onderzoek zelf kan uitvoeren met je smartphone?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Joostlaan op januari 26, 2014, 09:59:09 AM
Een soort Spotify voor dieren, dat idee zit al een tijdje in m'n hoofd.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: HPM op januari 26, 2014, 10:52:35 AM
Automatische herkenning wordt al jaren toegepast maar dat er een app voor zou bestaan lijkt me onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: tekenaar op januari 26, 2014, 16:48:17 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 26, 2014, 02:01:02 AM
Ik heb gelezen dat in Frankrijk met luidsprekers wolvengehuil afgespeeld wordt waarna geluisterd wordt of er een reactie komt. Als dieren reageren weet men dat er ergens wolven zitten. Vaak is het zelfs mogelijk om jonge dieren van oudere te onderscheiden. Ik kan me indenken dat zoiets bij meerdere diersoorten werkt. Zelf weet ik heel goed dat als je een blaffend geluid maakt dat andere honden ook gaan blaffen. Maar dat zijn honden, (wolven) bij (huis)katten was me dat nooit opgevallen, dus denk ik eigenlijk niet dat ze dat doen, maar je hoort wel soms katers geluid maken.

Als je weet hoe je een wolf moet imiteren en ook het goede moment weet te kiezen (dus zoals het echt klinkt en niet in een derderangs horrorfilm ...) kan je het ook voor elkaar krijgen dat wolven op jou imitatie reageren. Recorder kan je dan thuislaten. Voor lynx weet ik niet of dat ook werkt.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rene Janssen op januari 27, 2014, 08:47:28 AM
In Spanje (tijdens het veldwerkgroep- zomerkamp) bleek dat het vooral de jongen waren die op het gehuil reageerden, waarna de ouders op de jongen reageerden. Paulo Barros had enkel die ervaring op het Iberisch schiereiland, het reageren op gehuil door adulte wolven vond nauwelijks plaats.


Voor Lynx: geen idee of "tapen" daarvoor werkt, je zou het wel bijna denken...
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2014, 12:26:49 PM
Ik weet dat computers met camera's aan lopende banden controles doen op objecten, of er ook fouten in zitten, steentjes tussen de doperwten etc. Daarvoor is slimme programmatuur nodig die iets kan herkennen.


Iets vergelijkbaars zou voor geluiden (theoretisch) mogelijk moeten zijn.


En als die programmatuur er is hoef je verder alleen maar met een microfoon geluiden op te nemen en de tape aan het computerprgramma te voeren. Werkt eigenlijk net als een camera val, maar dan voor geluid. Leuk projectje voor wat studenten. :) .


EN om weer terug te komen op de lynxen. Je kunt in een dierentuin kijken of lynxen reageren op het geluid van soortgenoten. 
Ik weet dat bij de huispoezen, krolse katers geluid maken. Dat heeft een reden. Mogelijk, waarschijnlijk reageren dan de vrouwtjes. Misschien ook met geluid. Als dat zo is kan je met geluid afgespeeld met een versterker, wel in de juiste periode (voortplantingstijd), controleren of ergens lynxen zitten.  Weet iemand of dat werkt?



Titel: Re: Lynx?
Bericht door: tekenaar op februari 05, 2014, 20:23:47 PM
Mogelijk is er iets van het Sloveense nieuws doorgekomen in Nederland? Afgelopen weekend hebben we ongekend zware ijzel gehad. Naar schatting is minstens 40% van de bomen zwaar beschadigd of omgevallen.

Ook de dierentuin is niet verschoont gebleven. We konden niet voorkomen dat meerdere zware eiken op het lynxenverblijf zijn gevallen. Beide lynxen zijn vervolgens ontsnapt. Later hebben ze in een aangrenzend en eveneens beschadigd verblijf een volwassen gems gedood. Met behulp van lifetraps proberen we nu de lynxen weer te vangen. Sinds de ontsnapping zijn er echter geen waarnemingen geweest van de beide dieren, wel claims maar die bleken tot nu toe steeds verkeerd gedetermineerde huiskatten te zijn geweest - en oude pootafdrukken een haas in de sneeuw.

Opvallend is dat deze dieren in staat bleken een dergelijke grote (natuurlijke) prooi te overmeesteren, hoewel ze tot nu toe alleen ervaring hadden met kleinere prooidieren (bonte kraaien, gaaien en een enkele bunzing die op voedselresten in het lynxenverblijf afkwamen en af en toe dat niet overleefden). Beide lynxen gedroegen zich voorheen als wilde dieren, hoewel ze in dierentuinen geboren waren. Het verblijf in Ljubljana ZOO is/was uitzonderlijk groot en in feite een omheid stuk natuurlijk bos. Bezoekers hebben de lynxen hierdoor vaker niet dan wel te zien gekregen. Beide dieren behoren tot de correcte ondersoort (karpatische - dezelfde als de in het verleden in SLO geherintroduceerde lynxen). Vanwege het natuurlijke (schuwe) gedrag van de dieren is er geen enkel risico voor mensen. Ook voor de verzorging van de dieren zijn we regelmatig het verblijf ingelopen: ze weken dan steeds uit.

De media slaan helemaal op hol hier ...
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: arjan.kop op februari 05, 2014, 20:43:10 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 30, 2014, 12:26:49 PM
Ik weet dat computers met camera's aan lopende banden controles doen op objecten, of er ook fouten in zitten, steentjes tussen de doperwten etc. Daarvoor is slimme programmatuur nodig die iets kan herkennen.


Iets vergelijkbaars zou voor geluiden (theoretisch) mogelijk moeten zijn.


En als die programmatuur er is hoef je verder alleen maar met een microfoon geluiden op te nemen en de tape aan het computerprgramma te voeren. Werkt eigenlijk net als een camera val, maar dan voor geluid. Leuk projectje voor wat studenten. :) .


Dergelijke software bestaat gewoon. Er zijn massa's tools voor gebruik op smartphones die je in de buurt van je radio kunt houden en die je vervolgens vertellen wat je hoort, inclusief vaak de specifieke uitvoering en andere aanvullende data.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op februari 06, 2014, 09:08:42 AM
@Paul, in de media hier in NL niets gelezen over ontsnapte Lynxen in Slovenië. Vette pech lijkt mij. Ik ben benieuwd of jullie ze terug kunnen vangen. En ik begrijp dat de media erg negatief is? Hebben jullie dan geen 'echte wilde' Lynxen in Slovenië?


Groet,
Maurice




Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op februari 06, 2014, 10:16:18 AM
Citaat van: tekenaar op februari 05, 2014, 20:23:47 PM
Mogelijk is er iets van het Sloveense nieuws doorgekomen in Nederland? Afgelopen weekend hebben we ongekend zware ijzel gehad. Naar schatting is minstens 40% van de bomen zwaar beschadigd of omgevallen.

Ook de dierentuin is niet verschoont gebleven. We konden niet voorkomen dat meerdere zware eiken op het lynxenverblijf zijn gevallen. Beide lynxen zijn vervolgens ontsnapt. Later hebben ze in een aangrenzend en eveneens beschadigd verblijf een volwassen gems gedood. Met behulp van lifetraps proberen we nu de lynxen weer te vangen. Sinds de ontsnapping zijn er echter geen waarnemingen geweest van de beide dieren, wel claims maar die bleken tot nu toe steeds verkeerd gedetermineerde huiskatten te zijn geweest - en oude pootafdrukken een haas in de sneeuw.

Opvallend is dat deze dieren in staat bleken een dergelijke grote (natuurlijke) prooi te overmeesteren, hoewel ze tot nu toe alleen ervaring hadden met kleinere prooidieren (bonte kraaien, gaaien en een enkele bunzing die op voedselresten in het lynxenverblijf afkwamen en af en toe dat niet overleefden). Beide lynxen gedroegen zich voorheen als wilde dieren, hoewel ze in dierentuinen geboren waren. Het verblijf in Ljubljana ZOO is/was uitzonderlijk groot en in feite een omheid stuk natuurlijk bos. Bezoekers hebben de lynxen hierdoor vaker niet dan wel te zien gekregen. Beide dieren behoren tot de correcte ondersoort (karpatische - dezelfde als de in het verleden in SLO geherintroduceerde lynxen). Vanwege het natuurlijke (schuwe) gedrag van de dieren is er geen enkel risico voor mensen. Ook voor de verzorging van de dieren zijn we regelmatig het verblijf ingelopen: ze weken dan steeds uit.

De media slaan helemaal op hol hier ...

Spijtig voor de zoo Paul, echter heb ik even gegoogled en de (wijde) omgeving van de zoo lijkt uitstekend habitat voor de lynx te bieden (grote oppervlakten bebost heuvelland). Het is dan ook de vraag of de dieren ooit nog worden terug gevangen. Ze zijn kennelijk ook in staat om zichzelf te bedruipen. De genenpool van de lynxenpopulatie in de regio Ljubljana (indien aanwezig) krijgt hierdoor weer een boost. Ongewilde, maar zeker geen 'problematische' introductie van de soort in het wild zou ik zeggen als de dieren niet worden teruggevonden en er reeds lynxen in de regio voorkomen.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: tekenaar op februari 06, 2014, 11:25:15 AM
Het mannetje is vannacht in de val gelopen. Van het vrouwtje ontbreekt vooralsnog elk spoor. De ZOO ligt aan de verkeerde kant van de snelweg, maar momenteel ligt ook het hek om de snelweg grotendeels plat. s nachts is er niet zoveel verkeer, geen onoverkomelijk obstakel dus.

Overwogen wordt om jongen van dit paartje uit te zetten, juist vanwege die door jou genoemde en zeer noodzakelijke boost. Er is een lynxen"populatie", maar die bestaat uit hooguit 10 dieren verspreid over een enorme oppervlakte en met inteeltproblemen. Deze stammen af van drie paartjes die in de 70er jaren zijn uitgezet/geherintroduceerd.

Uiteraard kan de ZOO niet zelf beslissen om dieren uit te zetten. Daarvoor is een ontheffing nodig, en zeker ook overleg en afstemming tussen diverse instanties. Ik weet niet precies waar die paar Sloveense lynxen hun territorium hebben, ook dat moet in overweging worden genomen. De biologie-faculteit bevindt zich tegenover de ZOO aan de andere kant van de weg. We hebben een uitstekende samenwerking met onderzoekers die zich met lynxen, wolven en beren bezig houden.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: hiskodevries op februari 06, 2014, 21:16:35 PM
Paul, sterkte met het herstellen van de schade.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op februari 06, 2014, 21:29:34 PM
Goed voornemen Paul, succes met alles weer op de rails te krijgen.


Schitterend land ook Slovenië, staat al jaren op de planning om eens te bezoeken, je hebt het maar mooi voor elkaar. Wellicht deze zomer met de vrouw en dochter eens die kant op.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: lo.troisfontaine op februari 07, 2014, 00:33:58 AM
Hoi,

het "kattengezicht" past niet bij een wasbeerhond, maar de rest van de omschrijving, misschien wel.
Lijkt me als je zo'n beest voor de eerste keer zou zien, dat je dat niet meteen zou kunnen plaatsen.

Of zou dat geen optie kunnen zijn?


groeten,

Lo
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op februari 20, 2014, 19:58:08 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 23, 2014, 11:47:36 AM
Nee, de exacte locatie is (nog) niet bekend. Wellicht dat de waarnemer (Arno) nog verdere actie gaat ondernemen (camera-vallen ophangen) en dan is het idd niet handig om de exacte locatie in te voeren, alhoewel je natuurlijk de embargo/vervagings-optie hebt. We gaan het zien, rustig afwachten.


Groet,
Maurice
admin
Tot op heden geheel niets meer van de vermeende lynx in Limburg vernomen zo neem ik aan, dus verder ook geen nieuwswaarde meer?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rob Koelman op februari 20, 2014, 20:39:36 PM
Dan blijft dit dus de zoveelste onbewezen melding van een lynx in Limburg. Tot nu toe alleen 'suggestieve' meldingen, maar nog geen enkel keihard bewijs dat het hierbij werkelijk lynxen betrof.

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op februari 20, 2014, 21:27:48 PM
En toch staat eentje goedgekeurd in de database: http://waarneming.nl/waarneming/view/41477031. Weten de validators hier meer, of gewoon scheef geklikt?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op februari 20, 2014, 23:37:12 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 20, 2014, 21:27:48 PM
En toch staat eentje goedgekeurd in de database: http://waarneming.nl/waarneming/view/41477031 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41477031). Weten de validators hier meer, of gewoon scheef geklikt?
'sneeuw,vriesweer, volle maan,helder'...tja, dat kan niet missen... ;D
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rob Koelman op februari 20, 2014, 23:55:50 PM
Citaat van: jva op februari 20, 2014, 23:37:12 PM'volle maan,helder'

Wacht even, dat hoort toch bij (weer)wolf?   ;)

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Rene Janssen op februari 21, 2014, 08:05:23 AM
Paul Voskamp heeft die vrouw toen gesproken over wat ze gezien had.

Jaap Mulder loopt alle waarnemingen nu door van deze soort. De admins zullen zich achter het oordeel van Jaap stellen. Een blauw vinkje was er in. 2009 nog niet... Foto's oid zijn er niet van dit dier.

Rene
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op februari 21, 2014, 09:06:48 AM
Citaat van: Rene Janssen op februari 21, 2014, 08:05:23 AM
Paul Voskamp heeft die vrouw toen gesproken over wat ze gezien had.

Jaap Mulder loopt alle waarnemingen nu door van deze soort. De admins zullen zich achter het oordeel van Jaap stellen. Een blauw vinkje was er in. 2009 nog niet... Foto's oid zijn er niet van dit dier.

Rene

Goed om te horen dat er serieus werk wordt gemaakt ter verificatie van potentiele waarnemingen (zie ook mijn betoog eerder dit topic). Maar het lijkt me idd dat enkel fotografisch dan wel ander hard bewijs uitsluitsel biedt en zodoende tot goedkeuring kan leiden.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: tekenaar op maart 10, 2014, 22:05:18 PM
De lynx van Ljubljana ZOO is afgelopen vrijdag gevangen. Tijdens een nachtelijke zoektocht is het de dierenarts gelukt haar middels een verdovingsgeweer te raken. Deze lynx heeft dus een maand vrij rondgelopen in een door recreanten behoorlijk bezocht gebied. In deze tijd zijn resten gevonden van een jaarling ree die door de lynx is bemachtigd. Wel is de lynx in deze tijd wat afgevallen. Het is echter geen exemplaar wat voor herintroducties in aanmerking komt want toen ze verdoofd was bleek dat ze twee hoektanden mist. Omdal lynxen niet op commando hun bek open doen, was dat niet bekend. Des te opvalender is dat ze wel in staat bleek te jagen - het is echter de vraag of dit op lange termijn ook voldoende zou zijn. De plaatselijke reeen zijn immers niet gewent aan lynxen en waren mogelijk relatief makkelijk te vangen.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op maart 11, 2014, 09:12:38 AM
Gefeliciteerd Paul (al zal mevrouw Lynx daar wellicht anders over denken). En is het dier in de tussentijd nooit waargenomen (gezien, prooiresten waren dus wel gevonden) door recreanten? Anders lijkt het voor de dierenarts ook zoeken naar een speld in een hooiberg. Overigens, de nakomelingen van deze dieren kunnen toch wel voor herintroductie gebruikt worden (als je dat zou willen)?


Groet,
Maurice
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: tekenaar op maart 11, 2014, 17:04:38 PM
Het dier is meerdere malen per week gezien door recreanten, maar je gelooft niet dat ze alleen werd gezien door mensen die geen mobieltje op zak hadden en dan een tijdje later vanaf huis of vanaf de auto opbelden. Steeds zijn we gaan kijken als er zo'n melding was. Soms ging het om huiskat of zelfs haas, maar redelijk wat claims waren geloofwaardig. Tussen zo'n waarneming en dat wij ter plaatse waren zat minstens een dik half uur, al lieten we steeds direct alles liggen om te gaan kijken. Het terrein werkte niet mee want op de heuvel ligt de helft van de bomen plat na de ijzel. In plaats van een wandeling over een pad in een park is het meer een klauterpartij over omgevallen bomen in oerbos. We hebben in de tussentijd wat sneeuw gehad en toen veel pootafdrukken gevonden, en een paar dagen geleden die prooirest, dus.

Uiteraard kunnen nakomelingen van deze lynxen voor herintroductie gebruikt worden en dat willen we ook best. Helaas kunnen/mogen we daar niet in ons eentje over beslissen en het is niet uitgesloten dat een beslissing pas valt als de laatste wilde lynx in Slovenie het loodje heeft gelegd ... 
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jva op oktober 19, 2014, 18:08:37 PM
Citaat van: maurice.lahaye op januari 20, 2014, 20:57:43 PM

Kortom, ik zie te weinig mogelijkheden/aanknopingspunten om aan een echte wilde Lynx te gaan denken. Ik hoop dat er morgen nog foto's gemaakt kunnen worden van eventuele sporen, alhoewel die ook buitengewoon moeilijk te onderscheiden zijn. Zelfs Sloveense experts hebben moeite om Lynx en hond (!) uit elkaar te kunnen houden.

Ik misbruik dit topic even (ezelsbruggetje naar vorig citaat): hoewel ik zeer zeker geen expert ben op het gebied van diersporen, twijfelde ik eerder over voorgenoemde uitspraak over de mogelijke verwarring tussen lynxen- en hondenprenten. Lynxenprenten zijn immers onder meer kenmerkend door de grootte, de ronde vorm en het feit dat nagelafdrukken ontbreken. Hondenprenten zijn meer ovaal van vorm en kennen wel nagelafdrukken. Dat zou dus toch niet zo moeilijk moeten zijn? Fout! Ik heb me er inmiddels iets meer in verdiept en aanleiding was een gevonden 'prent' begin deze maand in de Hunsrück (Dld.), zie bijgevoegde foto. Mijn aandacht werd in eerste instantie getrokken door de ronde 'katachtige' vorm van de prenten in combinatie met de grootte (centimeter of acht). Echter, wel nagelafdrukken zichtbaar. Ik moet erbij vertellen dat het een redelijk afgelegen locatie betrof in een gemengd bos en wel op een steile modderige helling. Enig zoekwerk op internet leert mij dat nagelafdrukken bij de lynx wel degelijk mogelijk zijn en dan met name op een ondergrond waar de dieren lastig grip hebben. Ook ben ik tot de conclusie gekomen dat hondenprenten toch ook zeer variabel kunnen zijn qua vorm en dat ronde prenten hond niet per definitie uitsluiten...Dat was voor mij toch wel een eyeopener en vandaar deze post. Ik ben er inmiddels al wel achter dat het hier 'gewoon' om een hond gaat, maar wellicht een goed voorbeeld dat zaken niet altijd zijn zoals ze lijken... Lessons learned..
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: egilio op oktober 21, 2014, 06:35:23 AM
Katten hebben altijd drie lobben aan de achterkant van hun 'voetzool'.  Meestal lopen ze inderdaad met de nagels ingetrokken maar als ze sprinten zijn de klauwen vaak uitgeslagen.
Hier een foto van de pootafdruk van een volwassen mannetjesleeuw in volle sprint (op mij af  :-X )...de lobben aan de achterkant zijn zo niet te zien.
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: AdeHaan op november 12, 2014, 11:26:05 AM
In drenthe is toch ook al eens een lynx gespot? Is daar nog iets van bekend geworden?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: maurice.lahaye op november 12, 2014, 12:10:14 PM
Hallo A de Haan,


Tot op heden is er geen enkel hard bewijs voor de (tijdelijke) aanwezigheid van een wilde Lynx in Nederland. Tot op heden is er slechts één mogelijke waarneming verricht in Limburg. Ik houd mij warm aanbevolen voor een onderbouwde waarneming, mag ook rechstreeks naar mij en onder geheimhouding.


Vr. groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Freek Verkerk op november 23, 2014, 18:28:39 PM
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/zoektocht-naar-lynx-bos-bij-rijswijk (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/zoektocht-naar-lynx-bos-bij-rijswijk)


Rijswijk is ergens in Zuid Holland. Lijkt me niet. Ben wel benieuwd wat het dan wel is / was. [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Rijswijk/@52.0373763,4.3242803,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47c5b69a85d01bf1:0x400de5a8d1e6e90?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Rijswijk/@52.0373763,4.3242803,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47c5b69a85d01bf1:0x400de5a8d1e6e90?hl=nl)[/size]
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: jeroenroelofsen op november 23, 2014, 18:36:59 PM
Noor(d)se boskat?
Titel: Re: Lynx?
Bericht door: Menno op november 23, 2014, 18:42:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 23, 2014, 18:28:39 PM
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/zoektocht-naar-lynx-bos-bij-rijswijk (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/zoektocht-naar-lynx-bos-bij-rijswijk)


Rijswijk is ergens in Zuid Holland. Lijkt me niet. Ben wel benieuwd wat het dan wel is / was. [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Rijswijk/@52.0373763,4.3242803,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47c5b69a85d01bf1:0x400de5a8d1e6e90?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Rijswijk/@52.0373763,4.3242803,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47c5b69a85d01bf1:0x400de5a8d1e6e90?hl=nl)[/size]

Is idd zeer onwaarschijnlijk. Het Rijswijkse bos is een bos van drie keer niks met veel wandelpaden en zeker in het weekeind heel druk met honden. En in vergelijking met een poedel is alles groot en gevaarlijk ;D