Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: ArjenDrost † op januari 18, 2014, 15:22:12 PM

Titel: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 18, 2014, 15:22:12 PM
Bruine Klauwier!! Bij Ulft.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67174&page=1


We gaan gewoon lekker door waar we vorig jaar gebleven waren :)


Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 18, 2014, 15:34:23 PM
Het duurde vorig jaar wel wat langer voor er een nieuwe soort voor Nederland viel ...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 18, 2014, 15:39:35 PM
Ja, oke. Ik bedoelde ook vooral met het vinden van zeldzame soorten :)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: cursorius op januari 18, 2014, 16:09:10 PM
Kom maar op met t voorspelspel. Deze stond ook mn lijst, net als bij heel veel mensen denk ik.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: martinharskamp op januari 18, 2014, 16:19:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[

Wij geeft er nou 5 sterren voor een opzekoppe foto waarop de vogel heel misschien ergens staat??? :rolleye:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Botervlieg op januari 18, 2014, 16:23:26 PM
Citaat van: martinharskamp op januari 18, 2014, 16:19:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[

Wij geeft er nou 5 sterren voor een opzekoppe foto waarop de vogel heel misschien ergens staat??? :rolleye:

Misschien juist daarom.  :rolleye:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: canoorlander op januari 18, 2014, 16:25:52 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 18, 2014, 16:23:26 PM
Citaat van: martinharskamp op januari 18, 2014, 16:19:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[

Wij geeft er nou 5 sterren voor een opzekoppe foto waarop de vogel heel misschien ergens staat ??? :rolleye:

Misschien juist daarom.  :rolleye:


Een Bruine Klauwier in Nederland en de boel staat gelijk op z'n kop  ;D
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: baskok op januari 18, 2014, 16:30:34 PM
hopen dat ie er morgen nog is meestal zijn ze na 1 dag weg die zeldzame klauwieren  :rolleye:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 18, 2014, 16:35:58 PM
Citaat van: canoorlander op januari 18, 2014, 16:25:52 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 18, 2014, 16:23:26 PM
Citaat van: martinharskamp op januari 18, 2014, 16:19:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[

Wij geeft er nou 5 sterren voor een opzekoppe foto waarop de vogel heel misschien ergens staat ??? :rolleye:

Misschien juist daarom.  :rolleye:


Een Bruine Klauwier in Nederland en de boel staat gelijk op z'n kop  ;D

Dat komt omdat hij ernstig ziek is
http://waarneming.nl/waarneming/view/81247239
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: frankneijts op januari 18, 2014, 16:49:59 PM
Citaat van: HPM op januari 18, 2014, 16:35:58 PM
Citaat van: canoorlander op januari 18, 2014, 16:25:52 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 18, 2014, 16:23:26 PM
Citaat van: martinharskamp op januari 18, 2014, 16:19:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[

Wij geeft er nou 5 sterren voor een opzekoppe foto waarop de vogel heel misschien ergens staat ??? :rolleye:

Misschien juist daarom.  :rolleye:


Een Bruine Klauwier in Nederland en de boel staat gelijk op z'n kop  ;D

Dat komt omdat hij ernstig ziek is
http://waarneming.nl/waarneming/view/81247239 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81247239)

8)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Bas vd Burg op januari 18, 2014, 16:59:20 PM
Citaat van: baskok op januari 18, 2014, 16:30:34 PM
hopen dat ie er morgen nog is meestal zijn ze na 1 dag weg die zeldzame klauwieren  :rolleye:

Dit valt wel mee toch? Kijkend naar de 10 aanvaarde gevallen van Daurische Klauwier in NL waren er 6 langer dan 1 dag aanwezig, dit geldt ook voor beide Turkestaanse Klauwieren en beide Steppeklapeksters. Akkoord Langstaartklauwier bleef 1 dag en de meeste Kleine Klapeksters zijn ook eendagsvogels (28 van de 42 aanvaarde gevallen 1 dag), maar dan nog.... (bron: dutchavifauna.nl)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Willem_Bosma op januari 18, 2014, 17:10:05 PM
Heb het artikel over Bruine Klauwieren in Europa er even bij gepakt; http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=760

Een stukje naar onderen scrollen en je komt bij een overzicht van gevallen in Europa. Hier staat ook een geval bij in Italië, welke overwinterde van 29 november 2002 t/m 6 februari 2003. Misschien is deze vogel ook zo'n soort geval? Het blijft een speculatie uiteraard. Meer wintergevallen ben ik niet tegengekomen van deze soort binnen Europa.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: peterlindenburg op januari 18, 2014, 17:50:47 PM
ik heb goede hoop dat hij niet meteen weer pleite is, het is niet bepaald trektijd nu!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Johan Buckens op januari 18, 2014, 18:15:03 PM
Inderdaad Peter, je kunt een geval op doortrek in het najaar moeilijk vergelijken met een geval midden in de winter. De kans is groot dat de vogel er al een tijdje zit en nog een tijd zal blijven. Misschien zie je de rui naar prachtkleed nog.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 18, 2014, 18:17:13 PM
Zal er na morgen dan vast niet meer zitten zullen wel een hoop mensen op af komen waaronder de verkeerde
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Pim op januari 18, 2014, 19:04:26 PM
Net als die sperweruil zeker ;)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Tukkerbird op januari 18, 2014, 20:48:45 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 18, 2014, 18:17:13 PM
Zal er na morgen dan vast niet meer zitten zullen wel een hoop mensen op af komen waaronder de verkeerde

laten we het hopen zodat morgen ook iedereen kan genieten  van de geweldige ontdekking .
Vandaag ging het goed zo te lezen, nu morgen nog.
http://waarneming.nl/waarneming/view/81260340
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: theomuusse op januari 18, 2014, 21:08:06 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 18, 2014, 18:17:13 PM
Zal er na morgen dan vast niet meer zitten zullen wel een hoop mensen op af komen waaronder de verkeerde

Ik zou toch echt een cursus overwegen, als je nu al zo erin staat.

Theo
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Herman Bouman op januari 18, 2014, 21:45:48 PM
LOL. Wat een prachtige twitch en een geweldige ontdekking van Roel Schwartz en Wim Gerritsen.  :duim: De foto's mail ik nog Roel.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Max Berlijn op januari 18, 2014, 21:53:52 PM
Ik hoorde bij de BruKla dat er nabij Zwolle een fors ongeluk was gebeurt (geschat tussen 15.30 en 16.00??) met een auto met een DB sticker, iemand enig idee??, ik hoop dat het goed is afgelopen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 18, 2014, 23:22:28 PM
Citaat van: theomuusse op januari 18, 2014, 21:08:06 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 18, 2014, 18:17:13 PM
Zal er na morgen dan vast niet meer zitten zullen wel een hoop mensen op af komen waaronder de verkeerde

Ik zou toch echt een cursus overwegen, als je nu al zo erin staat.

Theo

En wat zou je dan voor cursus adviseren Theo?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Gert Veurink op januari 18, 2014, 23:46:36 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 18, 2014, 23:22:28 PM
Citaat van: theomuusse op januari 18, 2014, 21:08:06 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 18, 2014, 18:17:13 PM
Zal er na morgen dan vast niet meer zitten zullen wel een hoop mensen op af komen waaronder de verkeerde

Ik zou toch echt een cursus overwegen, als je nu al zo erin staat.

Theo

En wat zou je dan voor cursus adviseren Theo?

Medemensen voor beginners?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 19, 2014, 00:19:03 AM
Ik hoop dat het goed gaat hoor laten we morgen maar eens afwachten gaat het goed ga ik een cursus medemensen volgen :angel: :rolleye:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Roel Schwartz op januari 19, 2014, 00:28:16 AM
Dag allen,

Vanavond heb ik met de eigenaar van Zaal De Zon te Veldhunten gesproken en kreeg van hem de volgende reactie. Koek en zopie is door deze welwillendende mensen geregeld. Vanaf 07.30 zijn deze mensen in de weer om U van alle gemakken te voorzien tijdens Uw twitch. Hier staat ook een Giftbox voor een vrijwillige bijdrage aan de terreineigenaar die dan eventuele schade aan het terrein kan compenseren. De eigenaar komt m.o. zelf ook kijken, dus zorg dat U afstand bewaart tot de vogel. Veel plezier toegewenst m.o.
http://waarneming.nl/fotonew/4/5991394.jpg

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Yeronimo op januari 19, 2014, 00:32:38 AM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 19, 2014, 00:28:16 AM
Dag allen,

Vanavond heb ik met de eigenaar van Zaal De Zon te Veldhunten gesproken en kreeg van hem de volgende reactie. Koek en zopie is door deze welwillendende mensen geregeld. Vanaf 07.30 zijn deze mensen in de weer om U van alle gemakken te voorzien tijdens Uw twitch. Hier staat ook een Giftbox voor een vrijwillege bijdrage aan de terreineigenaar die dan eventuele schade aan het terrein kan compenseren. De eigenaar komt m.o. zelf ook kijken, dus zorg dat U afstand bewaart tot de vogel. Veel plezier toegewenst m.o.

Strak gedaan  :duim:
Wat een supervondst van jullie. Gefeliciteerd! Dat moet vast een adrenalinekick gegeven hebben en ervoor zorgen dat je de komende dagen met een big smile rondloopt. Ben benieuwd naar jullie verhaal
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: frankw op januari 19, 2014, 08:57:58 AM
Nog aanwezig.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Russer op januari 19, 2014, 12:29:19 PM
En de media duikt er alweer bovenop.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3580040/2014/01/19/Zeldzame-Bruine-Klauwier-in-Nederland-gespot.dhtml
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 19, 2014, 13:03:16 PM
Citaat van: martinharskamp op januari 18, 2014, 16:19:40 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 16:17:10 PM
eerste foto is binnen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) . Ik kan hem alleen niet vinden  :-[ :-[ :-[

Wij geeft er nou 5 sterren voor een opzekoppe foto waarop de vogel heel misschien ergens staat??? :rolleye:

Of voor deze https://waarneming.nl/foto/view/5992026 (https://waarneming.nl/foto/view/5992026)
(Ik ga mijn vakantiefoto's ook maar op Waarneming zettten om ze van sterren te laten voorzien. En dan maar hopen dat de politie ze niet ziet.)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: migratorius op januari 19, 2014, 13:20:02 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 19, 2014, 00:28:16 AMHier staat ook een Giftbox voor een vrijwillige bijdrage aan de terreineigenaar die dan eventuele schade aan het terrein kan compenseren. De eigenaar komt m.o. zelf ook kijken, dus zorg dat U afstand bewaart tot de vogel.
Door het keurige [fikse] afstand bewaren (ik begreep dat er slechts één persoon teruggefloten was) is er nu een duidelijke modderstreep ontstaan in het weiland. Vanaf de weg was het echt niks geweest, dus de toegang tot het weiland was zeer welkom!

JanHein
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Reest op januari 19, 2014, 14:10:12 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 18, 2014, 18:17:13 PM
Zal er na morgen dan vast niet meer zitten zullen wel een hoop mensen op af komen waaronder de verkeerde

Was jij er vandaag ook dan? :o
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Harm Roelofzen op januari 19, 2014, 14:54:59 PM
Ik woon hier om de hoek, maar ik vind dit meer op een kermisattractie lijken. Alles vol met autos, koek en zopie tentje, hele gezinnen die het weiland in banjeren en boordevol met vogelaars. Als de vogel dat maar kan overleven. Dit heeft niks meer met natuurbeleving te maken.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: veedee op januari 19, 2014, 15:18:59 PM
Here we go again.. Kom er maar in jongens!
Ik heb het biertje er al bij (check facebook zo maar eens) en de chips pak ik zo..


gr. Vincent..


Ps; ik ben met mijn (halve) gezin ook dat plakkerige weiland ingelopen en had een (natuur)beleving joh.... W-O-W! Bedankt hiervoor Roel!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 19, 2014, 15:23:06 PM

Zal ik dan even meehelpen, Vincent ;)

Citaat van: Harm Roelofzen op januari 19, 2014, 14:54:59 PM
Dit heeft niks meer met natuurbeleving te maken.
Leuk he, hoe verschillende mensen op verschillende manieren met dezelfde hobby om kunnen gaan. Jij vindt dit geen natuurbeleving, kennelijk zijn er hordes mensen die daar anders over denken... Waarom meteen dat oordeel?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Harm Roelofzen op januari 19, 2014, 15:37:31 PM
Iedereen zijn mening over natuurbeleving, daar laat ik het bij.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: veedee op januari 19, 2014, 15:43:12 PM
Da's al een stuk beter Harm! :duim:


gr. Vincent..
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: DKoppenol op januari 19, 2014, 17:52:41 PM
WOW! Wat een gave vogel!
En ieder zijn ding toch? Je hoeft er niet naar te kijken, je hoeft er niet aan deel te nemen.

'15 miljoen mensen ... (inmiddels al wat meer) dus laat ze in hun waarde.'
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ted van der Knaap op januari 19, 2014, 18:25:41 PM
De vogel is zelfs een item(pje) in het NOS-18.00 uur journaal!

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1391042  (vanaf 4.02 min)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 19, 2014, 18:41:28 PM
In het RTL journaal zat ie ook :)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjanH op januari 19, 2014, 18:50:17 PM
Citaat van: Harm Roelofzen op januari 19, 2014, 14:54:59 PM
Ik woon hier om de hoek, maar ik vind dit meer op een kermisattractie lijken. Alles vol met autos, koek en zopie tentje, hele gezinnen die het weiland in banjeren en boordevol met vogelaars. Als de vogel dat maar kan overleven. Dit heeft niks meer met natuurbeleving te maken.


Het leek ook wel wat op een kermisattractie, maar dan in de positieve zin van het woord. Zelf ben ik al jaren niet meer echt fanatiek als het gaat om twitchen, maar dit vond ik erg leuk om mee te maken. Iedereen gedroeg zich voorbeeldig en hield gepaste afstand. De vogel heeft zich van alle aandacht niets aangetrokken.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Pim op januari 19, 2014, 19:00:37 PM
Via DBA site:


Jeroen van Vianen om 19-01 14:27:Heb met de eigenaar van het weiland gesproken en die wil graag dat zijn veld niet meer verder stukgelopen wordt. Het dringende verzoek om de soort vanaf de openbare weg te bekijken. Bij voorbaat dank voor jullie begrip en medewerking.


Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Justin Jansen op januari 19, 2014, 19:41:50 PM
Dat gebeurde na dat tijdstip nog steeds, dus men heeft er geen gehoor aan gegeven. Of waren dit allemaal mensen zonder RBA?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Gert Veurink op januari 19, 2014, 20:01:34 PM
Ik was er daarna en sprak de boer  (met Johan). We hoefden er toch niet af. Hij snapt datiedereen ervan geniet en kijk met z'n zoon ook mee. Tegelijkertijd maakt hij zich wel beetje zorgen over de kwaliteit van z'n land. Het wordt aardig stukgelopen. Hij gaf aan dat hij meermalen contact had gehad met dutchbirding en dat hij daarbij heel correct te woord was gestaan. Hij wilde wel een signaal afgeven over zijn zorgen om zijn weiland.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Justin Jansen op januari 19, 2014, 20:03:20 PM
Duidelijk Gert!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: DKoppenol op januari 19, 2014, 20:10:23 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 19, 2014, 20:01:34 PM
Ik was er daarna en sprak de boer  (met Johan). We hoefden er toch niet af. Hij snapt datiedereen ervan geniet en kijk met z'n zoon ook mee. Tegelijkertijd maakt hij zich wel beetje zorgen over de kwaliteit van z'n land. Het wordt aardig stukgelopen. Hij gaf aan dat hij meermalen contact had gehad met dutchbirding en dat hij daarbij heel correct te woord was gestaan. Hij wilde wel een signaal afgeven over zijn zorgen om zijn weiland.

Allemaal dus lekker blijven doneren! Er stond bij de koekenzopiewagen een donatiepot.  :duim:
Of een soort giro 555 actie beginnen. (niet sarcastisch bedoeld)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: peter van santbrink op januari 19, 2014, 22:42:53 PM
384 keer ingevoerd op 1 dag, is dit een record ?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 19, 2014, 22:45:15 PM
Nee vlgns mij was de Sperweruil op de maandag nog vaker ingevoerd, en nog meer soorten waarbij 1 exemplaar richting de 500 zijn gegaan vlgns mij

Check, sperweruil op 25 nov 459x ingevoerd;
http://waarneming.nl/soort/view/1554?from=2013-11-25&to=2013-11-25
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oscar Balm op januari 19, 2014, 22:53:12 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 19, 2014, 22:45:15 PM
Nee vlgns mij was de Sperweruil op de maandag nog vaker ingevoerd

459 keer (http://waarneming.nl/soort/view/1554?from=2013-11-25&to=2013-11-25)

edit: Jeroen was me net voor
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Russer op januari 20, 2014, 07:40:36 AM
Citaat van: Edwin Russer op januari 19, 2014, 12:29:19 PM
En de media duikt er alweer bovenop.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3580040/2014/01/19/Zeldzame-Bruine-Klauwier-in-Nederland-gespot.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3580040/2014/01/19/Zeldzame-Bruine-Klauwier-in-Nederland-gespot.dhtml)

Zie filmpje, en dan bij seconde 34: '"gesneden koek", hahahaha.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2048331/bruine-klauwier-gespot-in-netterden.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2048331/bruine-klauwier-gespot-in-netterden.htm)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 20, 2014, 08:24:58 AM
Ik stond erbij Gert toen jij met de boer sprak en inderdaad, alles ging voor de rest ook goed.
Wie weet er een cursus medemenselijkheid belofte maakt schuld. :angel:
Maar ik ben blij dat het zo goed gegaan is.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Gert Veurink op januari 20, 2014, 08:34:19 AM
Citaat van: C.Dekker op januari 20, 2014, 08:24:58 AM
Ik stond erbij Gert toen jij met de boer sprak en inderdaad, alles ging voor de rest ook goed.
Wie weet er een cursus medemenselijkheid belofte maakt schuld. :angel:
Maar ik ben blij dat het zo goed gegaan is.
:duim:
Ik ben ook blij dat t goed ging en heb daar ook vaak zorgen over. Goed dat we een weer een mooi voorbeeld hebben van hoe het ook kan. Mooi dat je dat geen cursus nodig hebt gehad om dat ook te kunnen constateren ;) Overigens in kader 'ere wie ere' en zo. Johan was zo slim om de boer aan te spreken.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Denro op januari 20, 2014, 09:23:50 AM
En ondertussen weer gemeld.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Thijs Fijen op januari 20, 2014, 10:14:51 AM
Citaat van: Denro op januari 20, 2014, 09:23:50 AM
En ondertussen weer gemeld.
Ehm.. ja, maar dat blijkt een Roodborst te zijn.......
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: BramtK op januari 20, 2014, 10:16:13 AM
Citaat van: C.Dekker op januari 20, 2014, 08:24:58 AM
Ik stond erbij Gert toen jij met de boer sprak en inderdaad, alles ging voor de rest ook goed.
Wie weet er een cursus medemenselijkheid belofte maakt schuld. :angel:
Maar ik ben blij dat het zo goed gegaan is.

Niet te vroeg juichen hoor, over een paar dagen is de massa weg en dan komen de individuutjes die toch graag een fotootje dichterbij willen...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 20, 2014, 10:17:06 AM
Citaat van: Thijs Fijen op januari 20, 2014, 10:14:51 AM
Citaat van: Denro op januari 20, 2014, 09:23:50 AM
En ondertussen weer gemeld.
Ehm.. ja, maar dat blijkt een Roodborst te zijn.......
he?  ???
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: dupont op januari 20, 2014, 10:24:00 AM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 20, 2014, 10:17:06 AM
Citaat van: Thijs Fijen op januari 20, 2014, 10:14:51 AM
Citaat van: Denro op januari 20, 2014, 09:23:50 AM
En ondertussen weer gemeld.
Ehm.. ja, maar dat blijkt een Roodborst te zijn.......
he?  ???


FC Stringers United vandaag!!!  ;D
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: RWester op januari 20, 2014, 10:33:50 AM
Uit Arnhem Alert-Whatsapp:


De 'klauwier' was telkens érg kort in beeld en niet goed te zien. De vogel dook zoveel de struiken in en telkens aan de andere kant opduikend. Er was dus geen zekerheid en de betreffende vogel blijkt een Roodborst. De Bruine Klauwier is iig nog niet gevonden!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Schuller op januari 20, 2014, 11:34:06 AM
Nu weer in beeld: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67329&page=1
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: arnoud.vandenberg op januari 20, 2014, 12:51:43 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 18, 2014, 16:59:20 PM
Citaat van: baskok op januari 18, 2014, 16:30:34 PM
hopen dat ie er morgen nog is meestal zijn ze na 1 dag weg die zeldzame klauwieren  :rolleye:

Dit valt wel mee toch? Kijkend naar de 10 aanvaarde gevallen van Daurische Klauwier in NL waren er 6 langer dan 1 dag aanwezig, dit geldt ook voor beide Turkestaanse Klauwieren en beide Steppeklapeksters. Akkoord Langstaartklauwier bleef 1 dag en de meeste Kleine Klapeksters zijn ook eendagsvogels (28 van de 42 aanvaarde gevallen 1 dag), maar dan nog.... (bron: dutchavifauna.nl)


En dan nog, Bas. Het is nu winter (al is dat niet te voelen) en dan is de trekdrang uit dwaalgasten verdwenen.

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Bas vd Burg op januari 20, 2014, 13:20:00 PM
Ik snap jouw opmerking niet zo goed Arnoud.
Ik reageerde op de opmerking dat zeldzame klauwieren meestal na 1 dag weg zijn. Dat blijkt niet altijd het geval, ook niet in de trektijd, aangezien de meeste zeldzame klauwieren in de trektijd opduiken. En ik heb het hierbij niet gehad over de winter en dat de trekdrang lijkt te zijn verdwenen. Iets wat Peter Lindenburg eerder in dit topic ook al terecht opmerkte
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: arnoud.vandenberg op januari 20, 2014, 14:19:40 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 20, 2014, 13:20:00 PM
Ik snap jouw opmerking niet zo goed Arnoud.
Ik reageerde op de opmerking dat zeldzame klauwieren meestal na 1 dag weg zijn. Dat blijkt niet altijd het geval, ook niet in de trektijd, aangezien de meeste zeldzame klauwieren in de trektijd opduiken. En ik heb het hierbij niet gehad over de winter en dat de trekdrang lijkt te zijn verdwenen. Iets wat Peter Lindenburg eerder in dit topic ook al terecht opmerkte


We zijn het eens, Bas.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: isi1972 op januari 20, 2014, 18:29:40 PM
Ehm nee blijkt dus gewoon een Bruine Klauwier te zijn  :blink:
Citaat van: Thijs Fijen op januari 20, 2014, 10:14:51 AM
Citaat van: Denro op januari 20, 2014, 09:23:50 AM
En ondertussen weer gemeld.
Ehm.. ja, maar dat blijkt een Roodborst te zijn.......
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: BramtK op januari 20, 2014, 19:01:02 PM
Nadat de eerste 4 waarnemingen van vandaag werden verwijderd omdat die betrekking hadden op een Roodborst, werd inderdaad de klauwier gemeld.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Steven Wytema op januari 21, 2014, 09:14:09 AM
Ik heb vandaag pas een video van zondag geüpload, waarop hij misschien iets herkenbaars opeet?
http://www.youtube.com/watch?v=MBYXvTzovZw
NB de eerste 20 seconden moest ik de scoop nog even scherpstellen, daarna wordt het al beter.
Hapje is op ca 45 seconden.
Vanzelfsprekend heeft Youtube het weer gepresteerd om (zelfs als je m op HD zet) de kwaliteit te vernaggelen, maar wie geïnteresseerd is moet maar een pm sturen.

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Schuller op januari 21, 2014, 09:43:28 AM
Nog steeds tp -> http://waarneming.nl/waarneming/view/81310625
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:07:46 AM
Had net iemand aan de lijn, staan daar een paar man waarvan niemand hem vandaag heeft gezien en de vogel is ook niet in beeld. Mogelijk dat de waarnemer alweer weg is, maar extra info is gewenst
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: RasManen op januari 21, 2014, 10:24:05 AM
Ik zie in totaal 3 waarnemers in de db-alerts. Misschien een belletje naar die andere twee?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM
Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: frankw op januari 21, 2014, 13:34:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM
Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Dat was ie bij de eerste melding ook. :angel:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 13:38:47 PM
Citaat van: frankw op januari 21, 2014, 13:34:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM

Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Dat was ie bij de eerste melding ook. :angel:


Maar whatsaps zijn natuurlijk véél betrouwbaarder dan meldingen op Waarneming.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: lennartv op januari 21, 2014, 13:58:37 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 13:38:47 PM
Citaat van: frankw op januari 21, 2014, 13:34:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM

Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Dat was ie bij de eerste melding ook. :angel:


Maar whatsaps zijn natuurlijk véél betrouwbaarder dan meldingen op Waarneming.


De eerste waarnemingen van gisteren van een bruine klauwier betroffen een roodborst....
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Folkert Jan op januari 21, 2014, 14:53:51 PM
De waarneming werd rond 9.40 ingevoerd.
Rond 10.00 waren er alleen mensen aanwezig die de vogel niet gezien hadden. Dus of degene die de vogel had ingevoerd was alweer weg, of had per ongeluk op de verkeerde dag ingevuld.
Als er via waarneming.nl iets wordt doorgegeven aan dba komt daar geen telefoonnummer bij te staan. Ook had de waarnemer geen info toegevoegd aan zijn waarneming. Dan is het toch niet zo gek dat ik de signalen uit het veld even meld. Een tijd later ontving ik een appje dat de vogel weer in beeld was dus heb ik dat hier weer gemeld. Logische toch om dat te doen na een eerdere melding dat de vogel niet in beeld was.

Heeft niks te maken met of waarneming.nl nu beter is als een app groep of omgekeerd. Ik kreeg alleen het appje eerder voordat ik een alert van waarneming.nl kreeg.

Mijns inzien wordt hier nu weer gezeurd om te zeuren door weer eenzelfde persoon. Was de nood nu echt zo hoog?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 14:57:39 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 14:53:51 PM
...
l niet in beeld was.

Heeft niks te maken met of waarneming.nl nu beter is als een app groep of omgekeerd. Ik kreeg alleen het appje eerder voordat ik een alert van waarneming.nl kreeg.

Mijns inzien wordt hier nu weer gezeurd om te zeuren door weer eenzelfde persoon. Was de nood nu echt zo hoog?

Op het moment dat jij met je apsmededeling kwam had ik (zonder alerts!) al twee meldingen op Waarneming zien staan, dus kennelijk was jij degene die last van hoge nood had.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 15:04:14 PM
Citaat van: lennartv op januari 21, 2014, 13:58:37 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 13:38:47 PM
Citaat van: frankw op januari 21, 2014, 13:34:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM

Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Dat was ie bij de eerste melding ook. :angel:


Maar whatsaps zijn natuurlijk véél betrouwbaarder dan meldingen op Waarneming.


De eerste waarnemingen van gisteren van een bruine klauwier betroffen een roodborst....

Ja, en mede daardoor vraag ik me af hoeveel van de bijna 600 meldingen op een Roodborst of iets anders betrekkingen hadden.
Wegens het chronisch gebrek aan details bij de waarnemingen valt dat op geen enkele manier vast te stellen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: GertJ op januari 21, 2014, 15:13:46 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:04:14 PM
Citaat van: lennartv op januari 21, 2014, 13:58:37 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 13:38:47 PM
Citaat van: frankw op januari 21, 2014, 13:34:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM

Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Dat was ie bij de eerste melding ook. :angel:


Maar whatsaps zijn natuurlijk véél betrouwbaarder dan meldingen op Waarneming.


De eerste waarnemingen van gisteren van een bruine klauwier betroffen een roodborst....

Ja, en mede daardoor vraag ik me af hoeveel van de bijna 600 meldingen op een Roodborst of iets anders betrekkingen hadden.
Wegens het chronisch gebrek aan details bij de waarnemingen valt dat op geen enkele manier vast te stellen.
Neem maar van mij aan dat de meeste van die 600 waarnemingen betrekking hebben op de Bruine Klauwier. Zo moeilijk was hij niet te herkennen. Omdat er een keer wat mis ging met 5 waarnemingen en een roodborst hoef je niet per se vraagtekens te zetten bij de rest.
Misschien hebben anderen hetzelfde geadvieerd aan je: Ga ook eens naar een twitch in plaats van steeds vanachter de computer commentaar te leveren.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Botervlieg op januari 21, 2014, 15:20:17 PM
Waarnemingen zonder foto worden toch niet (goed)gekeurd, dus ...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 15:27:23 PM
Citaat van: GertJ op januari 21, 2014, 15:13:46 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:04:14 PM
Citaat van: lennartv op januari 21, 2014, 13:58:37 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 13:38:47 PM
Citaat van: frankw op januari 21, 2014, 13:34:06 PM
Citaat van: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:33:41 AM

Krijg nu een apje dat de klauwier weer in beeld is  :duim:
Dat was ie bij de eerste melding ook. :angel:


Maar whatsaps zijn natuurlijk véél betrouwbaarder dan meldingen op Waarneming.


De eerste waarnemingen van gisteren van een bruine klauwier betroffen een roodborst....

Ja, en mede daardoor vraag ik me af hoeveel van de bijna 600 meldingen op een Roodborst of iets anders betrekkingen hadden.
Wegens het chronisch gebrek aan details bij de waarnemingen valt dat op geen enkele manier vast te stellen.

Neem maar van mij aan dat de meeste van die 600 waarnemingen betrekking hebben op de Bruine Klauwier. Zo moeilijk was hij niet te herkennen. Omdat er een keer wat mis ging met 5 waarnemingen en een roodborst hoef je niet per se vraagtekens te zetten bij de rest.
Misschien hebben anderen hetzelfde geadvieerd aan je: Ga ook eens naar een twitch in plaats van steeds vanachter de computer commentaar te leveren.

Ik neem direct van je aan dat jij alle bijna 600 meldingen op juistheid hebt gecontroleerd. Ik heb nergens twijfel over geuit, maar er op gewezen dat de infoloze meldingen van gisterochtend op geen enkel manier verschilden van 99% van de meldingen die er nog wel staan.

Overigens is het een makkie om een dergelijke zeldzaamheid te scoren zonder er voor de deur uit te gaan. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat dat nooit gebeurt?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 15:29:27 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 21, 2014, 15:20:17 PM

Waarnemingen zonder foto worden toch niet (goed)gekeurd, dus ...

Ik dacht dat dat die waarnemingen gewoon meeliften op de uiteindelijke goedkeuring van de Commissie.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Botervlieg op januari 21, 2014, 15:32:50 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:29:27 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 21, 2014, 15:20:17 PM

Waarnemingen zonder foto worden toch niet (goed)gekeurd, dus ...

Ik dacht dat dat die waarnemingen gewoon meeliften op de uiteindelijke goedkeuring van de Commissie.

Dat zou best kunnen en dat zou mij ook niet verbazen. Maar daar ben ik het niet mee eens.

Even de regels (van waarneming.nl) er op nazoeken, of dat ergens staat aangegeven?
En/of wat er precies staat aangegeven over waarnemingen zonder bewijs / goedkeuring.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 21, 2014, 15:36:53 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:29:27 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 21, 2014, 15:20:17 PM

Waarnemingen zonder foto worden toch niet (goed)gekeurd, dus ...

Ik dacht dat dat die waarnemingen gewoon meeliften op de uiteindelijke goedkeuring van de Commissie.
Zo is het, voor de database zijn dergelijke waarnemingen in feite 'dubbel'.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: snwja3 op januari 21, 2014, 15:45:40 PM
Je zou in een onderwerp als dit ook kunnen na-/meegenieten van een vogel die van zover is komen aanwaaien.
Praten over hoe die hier gekomen is, hoe die hier overleefd, heeftie kansen om terug te keren, waar onderscheid die zich nou met onze eigen Grauwe Klauwier, heeftie een andere voedselkeuze, waarom op die plek, etc.


Je kan natuurlijk (zoals bijna gebruikelijk hier op het forum) gaan zitten zeuren over en ombuigen naar bijzaken (bijzaken!?, ja bijzaken!), het is maar waaraan je de voorkeur geeft ...... maar misschien wel een heel gek idee van mij?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 15:46:54 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 21, 2014, 15:36:53 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:29:27 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 21, 2014, 15:20:17 PM

Waarnemingen zonder foto worden toch niet (goed)gekeurd, dus ...

Ik dacht dat dat die waarnemingen gewoon meeliften op de uiteindelijke goedkeuring van de Commissie.
Zo is het, voor de database zijn dergelijke waarnemingen in feite 'dubbel'.

Eigenlijk zouden alleen de ingediende (en geaccepteerde) waarnemingen een groen vinkje moeten krijgen en de rest een grijs vinkje 'op basis van kennisregels'.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 21, 2014, 15:51:47 PM
CiteerJe kan natuurlijk (zoals bijna gebruikelijk hier op het forum) gaan zitten zeuren over bijzaken (bijzaken!?, ja bijzaken!), het is maar waaraan je de voorkeur geeft ...... maar misschien wel een heel gek idee van mij?
een hobby van een enkeling hier
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 15:55:28 PM
Citaat van: snwja3 op januari 21, 2014, 15:45:40 PM

Je zou in een onderwerp als dit ook kunnen na-/meegenieten van een vogel die van zover is komen aanwaaien.
Praten over hoe die hier gekomen is, hoe die hier overleefd, heeftie kansen om terug te keren, waar onderscheid die zich nou met onze eigen Grauwe Klauwier, heeftie een andere voedselkeuze, waarom op die plek, etc.


Je kan natuurlijk (zoals bijna gebruikelijk hier op het forum) gaan zitten zeuren over bijzaken (bijzaken!?, ja bijzaken!), het is maar waaraan je de voorkeur geeft ...... maar misschien wel een heel gek idee van mij?

Goed, hoofdzaken dan maar. Op welke van de meer dan 400 foto's is twijfelloos te zien dat het om een Bruine Klauwier gaat?
En uit welke van de bijzonder weinig beschrijvingen blijkt dat?

Voor de overduidelijkheid: Ik heb GEEN reden om aan de determinatie te twijfelen. Ik heb alleen nog niet kunnen ontdekken waarom dit een Bruine Klauwier is.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 21, 2014, 16:01:23 PM
het mooie van deze soort is, dat de CDNA daar over beslist Herman.
Voor Waarneming.nl en zijn admins de meest simpele waarnemingen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: PieWie op januari 21, 2014, 16:08:29 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:46:54 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 21, 2014, 15:36:53 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:29:27 PM
Citaat van: M. Baltus op januari 21, 2014, 15:20:17 PM

Waarnemingen zonder foto worden toch niet (goed)gekeurd, dus ...

Ik dacht dat dat die waarnemingen gewoon meeliften op de uiteindelijke goedkeuring van de Commissie.
Zo is het, voor de database zijn dergelijke waarnemingen in feite 'dubbel'.

Eigenlijk zouden alleen de ingediende (en geaccepteerde) waarnemingen een groen vinkje moeten krijgen en de rest een grijs vinkje 'op basis van kennisregels'.

nou, daar zit de CDNA op te wachten, 600+ waarnemers die alle dezelfde vogel indienen om toch maar dat groene vinkje te 'verdienen'...

groeten,

Pierre (die het verder sterk met Wietze eens is)

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 21, 2014, 16:17:02 PM
Pierre, wat een kul, als 1 waarnemer dat doet is het al prima
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: PieWie op januari 21, 2014, 16:30:32 PM
Citaat van: hiskodevries op januari 21, 2014, 16:17:02 PM
Pierre, wat een kul, als 1 waarnemer dat doet is het al prima

klopt dat zou ook flauwekul zijn, maar lees mijn tekst eens goed en dan de regel die er boven staat.

Groeten,

Pierre
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ed van Hecke op januari 21, 2014, 16:39:06 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 15:55:28 PM
Citaat van: snwja3 op januari 21, 2014, 15:45:40 PM

Je zou in een onderwerp als dit ook kunnen na-/meegenieten van een vogel die van zover is komen aanwaaien.
Praten over hoe die hier gekomen is, hoe die hier overleefd, heeftie kansen om terug te keren, waar onderscheid die zich nou met onze eigen Grauwe Klauwier, heeftie een andere voedselkeuze, waarom op die plek, etc.


Je kan natuurlijk (zoals bijna gebruikelijk hier op het forum) gaan zitten zeuren over bijzaken (bijzaken!?, ja bijzaken!), het is maar waaraan je de voorkeur geeft ...... maar misschien wel een heel gek idee van mij?

Goed, hoofdzaken dan maar. Op welke van de meer dan 400 foto's is twijfelloos te zien dat het om een Bruine Klauwier gaat?
En uit welke van de bijzonder weinig beschrijvingen blijkt dat?

Voor de overduidelijkheid: Ik heb GEEN reden om aan de determinatie te twijfelen. Ik heb alleen nog niet kunnen ontdekken waarom dit een Bruine Klauwier is.


Beste  Herman,  op de fotoserie van   Renee van Rossum ( bestand  net te groot  voor opname  in dit bericht), zelf maar ff zoeken  achter  jouw computerscherm)  is vrij duidelijk de typische staartverdeling  te zien ( zoek  dat  zelf maar ff  op ) verder is de combi  van  (rood)bruine  kop afwezigheid  witte vleugelvlek, de vrij egale vleugelpartij en   een iets minder goed zichtbare dikke snavel  meer dan voldoend voor   een  zo goed als zekere  bruine klauwier.
Scepticisme is gezond  en  als  logical thinker  door  mij altijd zeer gewaardeerd,  maar soms  kun  je  te ver erin doordraven.
Nu  ga ik een  net gevonden zuidelijke  boomsprinkhaan (doodvondst)  fotograferen en alvast een koek en zopie tent opzetten voor de  te verwachten  aanloop.

mvg

E van  Hecke
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 16:49:15 PM
Citaat van: hiskodevries op januari 21, 2014, 16:01:23 PM

het mooie van deze soort is, dat de CDNA daar over beslist Herman.
Voor Waarneming.nl en zijn admins de meest simpele waarnemingen.

Toch is het een nogal fundamentele vraag, Hisko. Wietze stelt hem ook, al is het in andere bewoordingen ("waar onderscheid die zich nou met onze eigen Grauwe Klauwier"). Het gaat hier natuurlijk ook niet om wat de CDNA er uiteindelijk van zal vinden maar om op grond waarvan de waarnemers tot deze determinatie zijn gekomen. Wat zijn de onderscheidende kenmerken en waar kan ik die zien?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Yeronimo op januari 21, 2014, 16:49:33 PM
Oke, ik ben het helemaal eens met Wietse. Laat ik dan maar eens een gooi doen die hopelijk een betere kant op gaat.

Welke ondersoorten heeft een Bruine Klauwier allemaal?
Ik zag Luuk Punt onderstaande kaart posten en vond het wel erg interessant of er toch wellicht meer over deze individu te zeggen valt en of er meer (onder)soorten zijn:
(http://vogelpunt.files.wordpress.com/2014/01/kaartjebruineklauwier.jpg)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Steven Wytema op januari 21, 2014, 16:55:54 PM
En on Ed aan te vullen: mooi scherp contrast randen tertials, korte handpenprojectie en egale mantel (in contrast met schubben op onderdelen)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Denro op januari 21, 2014, 17:06:15 PM
Citaat van: snwja3 op januari 21, 2014, 15:45:40 PM
Je zou in een onderwerp als dit ook kunnen na-/meegenieten van een vogel die van zover is komen aanwaaien.
Praten over hoe die hier gekomen is, hoe die hier overleefd, heeftie kansen om terug te keren, waar onderscheid die zich nou met onze eigen Grauwe Klauwier, heeftie een andere voedselkeuze, waarom op die plek, etc.


Je kan natuurlijk (zoals bijna gebruikelijk hier op het forum) gaan zitten zeuren over en ombuigen naar bijzaken (bijzaken!?, ja bijzaken!), het is maar waaraan je de voorkeur geeft ...... maar misschien wel een heel gek idee van mij?

:duim:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: snwja3 op januari 21, 2014, 17:32:34 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 16:49:15 PM
maar om op grond waarvan de waarnemers tot deze determinatie zijn gekomen. Wat zijn de onderscheidende kenmerken en waar kan ik die zien?


http://www.dutchbirding.nl/special.php?page_id=19
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: isi1972 op januari 21, 2014, 18:31:06 PM
Mooi overzicht van al die Klauwieren Toppie  :duim:

Groetjes Isidro
Citaat van: Yeronimo op januari 21, 2014, 16:49:33 PM
Oke, ik ben het helemaal eens met Wietse. Laat ik dan maar eens een gooi doen die hopelijk een betere kant op gaat.

Welke ondersoorten heeft een Bruine Klauwier allemaal?
Ik zag Luuk Punt onderstaande kaart posten en vond het wel erg interessant of er toch wellicht meer over deze individu te zeggen valt en of er meer (onder)soorten zijn:
(http://vogelpunt.files.wordpress.com/2014/01/kaartjebruineklauwier.jpg)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.

"zware snavel, markante wenkbrauwstreep, donker maskertje, opvallend kastanjebruine kruin, egaal bruine mantel-, schouder- en vleugelveren zonder witte handpenbases, witte kin en keel, borst en flanken met bruinzweem en schubjes, lange roestbruine staart met smalle basis. "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257220

"Erg bruin beest, zonder vleugelvlekje. Ronde, kastanjebruine kop met lichte, hoge wenkbrauw. Dikke, korte snavel met lichte basis. Crème wangetje, zwart masker, fraaie brede baan van bandering op de flanken, lange staart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257047

"Op enige afstand was inderdaad een bruinige Klauwier met een ietwat vaag maskertje zichtbaar. Beige borst met onregelmatig schubpatroon en smalle (lange) staart. Op de vleugel een ietwat lichter patroon."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81249322

"donkere oogstreep en lichte wenkbrauwstreep en bovenkant kop roodbruin, zodat er een markant koppatroon ontstaat. Lichte keel, bovendelen egaal bruin evenals de staart."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81262805

"Geen vleugelvlekje. Kastanjebruine kop."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81263613

"Lijkt mij vanwege geschubde buik een eerste winter vogel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81254679

"bruine bovendelen (zonder grijze nek), warmbruine (voor)kruin, solide zwart masker, stevige snavel, korte vleugels en handpenprojectie (ca 60%) en mede daarvoor vrij lang ogende staart. Staartvorm niet goed vast kunnen stellen. De bruine kleur van de bovendelen (geen grijstinten en ook niet diep rossigbruin) lijken me op een cristatus te duiden. De duidelijke bandering op de onderdelen, het niet erg uitgekleurde kleed en de lichte snavelbasis duiden op een 1w vogel, maar sommige vrouwtjes wellicht moeilijk uit te sluiten."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81255484

"Het bruine petje en zwarte oogstreep goed kunnen waarnemen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81250859

"de bandering op de buik duidelijk te zien. Mooie bruine mantelkleur en zachtbeige buik. Helaas heb ik de korte buitenste staartpennen niet zo goed kunnen zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266134

"Vrijwel uniforme bruine kop en bovendelen. Duidelijke goed ontwikkeld masker en witte wenkbrauwstreep scherp begrensd tot boven oog. Zware lichte snavel met donkere punt. Lichte bandering op de onderdelen. Lichte toppen en randen aan de dekveren, armpennen en tertails en daardoor een vleugelpaneel vormend. Staart niet opvallend lang, verder niets aan kunnen zien."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81269873

"Klauwier ter grootte van Grauwe (GK) maar subtiel verschillend in bouw, vooral door combinatie van smallere en vrij lange staart en kortere vleugels die 'dunner' achtereind gaf (en beetje herinnerend aan de Langstaartklauwier), en dikkere snavel. Ook qua kleurstelling subtiel maar duidelijk anders dan zowel GK als isabelklauwieren, eigenlijk vrij karakteristiek beeld. In boeken genoemde grote kop viel niet op, mogelijk doordat vogel lichaamsveren uitzette (4°C). Handpenprojectie ca. 65% (foto's; GK 90-100%). Staart smal lijkend, met buitenste pennen (in vlucht) zichtbaar korter dan rest (20-25%, foto's). Snavel stevig, dikker dan GK met beide helften sterk gekromd, licht (hoorn) op basale helft tot tweederde, met donker einde, vooral op ondersnavel. Poten zwart. Kleed in basis als vrouw GK, maar bovendelen tikje meer kastanjeachtig bruin, duidelijker rossig op kruin, stuit/bovenstaart en (iets minder) schouder, iets valer met enig grijszweem op mantel en (vooral) achterhals, alles ongebandeerd (contra 1w GK). Opvallend zwartbruin masker scherp afgezet achter het oog, met klein donker vlekje ervoor maar rest teugel tamelijk licht. Opvallende witachtige wenkbrauwstreep beginnend boven voorzijde oog en verbredend erachter, daardoor iets 'schuin omhoog' gericht lijkend, opvallende combi met horizontale/iets omlaaggerichte masker. Onderwang en kin (buff)wit, lichtste deel onderzijde, van bleekbuff gekleurde buik/flank gescheiden door buffbruin borstbandaanzetje vanaf schouder. Combinatie deed in vooraanzicht denken aan juv Paapje. Buffe kleur onderzijde (witter in GK) meest ontwikkeld en warm op flank, minder op zijbuik; beide getekend met subtiele grijsbruine dwarsbandjes (chevrons), suggestie hiervan was van afstand zichtbaar. Vleugel donkerbruin met opvallend bleekbuff paneel gevormd door randen tertials en armpennen. Handpennen donkerbruin met iets lichtere basis net voorbij hpdekveren, maar geen witte flash. Hpdv met lichtere top, ook grote dv donkerbruin met lichte randjes; ik zie op foto's geen ruicontrast (alles juv?). Staart vrij donker ros kastanjebruin, weinig contrasterend met bovendelen, met meest rossige deel op basale zijden en centrale pennen wat donkerder; gesloten staart leek ook donkerder naar einde toe maar dit in vlucht weinig opvallend. Buitenvlaggen t6 licht, buff (wit in GK). Eerste winter vanwege vele bandjes op onderzijde, doorlopend op zijkant staartbasis, lichtbuffe dekveerranden, lichte tegel en snavelbasis. Ssp. cristatus (niet lucionensis): kruin rosser dan rug i.p.v. grijzer."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276831

"Opvallend witte keel en donker masker met witte rand erboven, vleugelpaneel, bruine kopkap en algehele bruine indruk, staart bruin en schubjes op flanken. Snavel met lichte (oranje/geel) basis en zwarte punt."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266203

"gebandeerde borst en flank, lichte keel, donker streepmasker, warmbruine staart met donkere eindband, snavel licht met donkere punt, tertials bruin met erg lichte zomen: leken op afstand een lichte vlek te vormen. Geen wit in vleugel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81273077

"Mantel bruin, vleugels bruin met opvallend licht wing-panel. In vlucht geen witte vlakken in vleugel. (Op foto's van vogel in zit een licht veegje over basis primaries te zien.) Korte handpen-projectie. Buitenste staartpen veel korter dan rest. 'Stuit' rossig bruin. Rossig bruine pet, donker masker, lichte wenkbrauw vooral achter oog opvallend, snavel met donkere punt. Keel wit/wittig scherp begrensd van wat donkerder geelbruine borstband. Flanken geelbruin (schubjes)"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266487

"Wingpanel opvallender dan ik me uit het buitenland herinner"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285291

"buitenste staartpen 1/3 korter dan staart lengte, korte handpenprojecti duidelijk masker, forse snavel, van voorhoofd tot bovenstaart bruin, bij paalte op en af ook roodbruin op bovenstaart, tertials donker met witte randen (witte baan vormend bij zijaanzicht."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81277716

"Schubjes op de onderzijde o.a. goed te zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81272038

"geschubte borst, roodbruine pet en bovenstaart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81296135

"lichtbruine afgeronde staart; opvallende koptekening met zwart masker en helder witte wenbrauwstreep, bruine pet, cremekleurige keel en borst en fijn geschubde zijdelen; bovendelen egaal bruin; rel. zware snavel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81271244

"Bruine kruin, witte wenkbrauwstreep, zwarte oogstreep, geelbruine borst en bruine bovendelen. Roodbruine staart en stuit, smalle staartpennen"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276474

"met fors snaveltje. Witte wenkbrauw en zwart maskertje. Opvallend licht veld in de bovenvleugel. Vrij lange staart en bandering op de onderdelen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81278990

"opvallende lange staart. Uiteinde snavel zeer donker "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81294520

"Klauwier met egaal bruine kruin en mantel. Staartkleur gelijk aan mantel, bovenstaartdekveren duidelijk meer rood/roestbruin. Geen handpenvlek, wel lichte waas/baan over handpennen. Tertials donker met lichte witte zomen. Flanken geschubd en geel/beige achtig van kleur. Vogel leek "brilletje" te hebben vanwege duidelijke witte wenkbrauwstreep gecombineerd met zwart masker achter oog. Snavel zwaar, grijs, met uiteinde donker."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81281957

"bruine kruin, licht zware snavel, donkere teugel, korte handpenprojectie, donkere centra van bovendekveren, korte buitenste staartpennen "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285129

"lichtbruine en duidelijk geschubde borst, bruine kopkap met daaronder het kenmerkende wenkbrauwstreepje die de dikke zwarte oogstreep er nog eens extra uit liet komen. Rug en staart vrijwel egaal bruin."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81307254

"Fraaie donker masker cq oogstreep, met daarboven een dunne lichte wenkbrauwsteep. Donkerder bruine kruin en mantel en een deel van de borst en de flanken met een bandering getekend."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81303540

"donkerbruine kop met contrasterende wittige wenkbrauwstreep en brede donkere oogmasker. Snavel rossig met donkere punt. Opvallende schubjes op witte borst/buik"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81305749

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??

Groetjes Isidro Rendon

Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.

"zware snavel, markante wenkbrauwstreep, donker maskertje, opvallend kastanjebruine kruin, egaal bruine mantel-, schouder- en vleugelveren zonder witte handpenbases, witte kin en keel, borst en flanken met bruinzweem en schubjes, lange roestbruine staart met smalle basis. "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257220

"Erg bruin beest, zonder vleugelvlekje. Ronde, kastanjebruine kop met lichte, hoge wenkbrauw. Dikke, korte snavel met lichte basis. Crème wangetje, zwart masker, fraaie brede baan van bandering op de flanken, lange staart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81257047

"Op enige afstand was inderdaad een bruinige Klauwier met een ietwat vaag maskertje zichtbaar. Beige borst met onregelmatig schubpatroon en smalle (lange) staart. Op de vleugel een ietwat lichter patroon."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81249322

"donkere oogstreep en lichte wenkbrauwstreep en bovenkant kop roodbruin, zodat er een markant koppatroon ontstaat. Lichte keel, bovendelen egaal bruin evenals de staart."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81262805

"Geen vleugelvlekje. Kastanjebruine kop."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81263613

"Lijkt mij vanwege geschubde buik een eerste winter vogel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81254679

"bruine bovendelen (zonder grijze nek), warmbruine (voor)kruin, solide zwart masker, stevige snavel, korte vleugels en handpenprojectie (ca 60%) en mede daarvoor vrij lang ogende staart. Staartvorm niet goed vast kunnen stellen. De bruine kleur van de bovendelen (geen grijstinten en ook niet diep rossigbruin) lijken me op een cristatus te duiden. De duidelijke bandering op de onderdelen, het niet erg uitgekleurde kleed en de lichte snavelbasis duiden op een 1w vogel, maar sommige vrouwtjes wellicht moeilijk uit te sluiten."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81255484

"Het bruine petje en zwarte oogstreep goed kunnen waarnemen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81250859

"de bandering op de buik duidelijk te zien. Mooie bruine mantelkleur en zachtbeige buik. Helaas heb ik de korte buitenste staartpennen niet zo goed kunnen zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266134

"Vrijwel uniforme bruine kop en bovendelen. Duidelijke goed ontwikkeld masker en witte wenkbrauwstreep scherp begrensd tot boven oog. Zware lichte snavel met donkere punt. Lichte bandering op de onderdelen. Lichte toppen en randen aan de dekveren, armpennen en tertails en daardoor een vleugelpaneel vormend. Staart niet opvallend lang, verder niets aan kunnen zien."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81269873

"Klauwier ter grootte van Grauwe (GK) maar subtiel verschillend in bouw, vooral door combinatie van smallere en vrij lange staart en kortere vleugels die 'dunner' achtereind gaf (en beetje herinnerend aan de Langstaartklauwier), en dikkere snavel. Ook qua kleurstelling subtiel maar duidelijk anders dan zowel GK als isabelklauwieren, eigenlijk vrij karakteristiek beeld. In boeken genoemde grote kop viel niet op, mogelijk doordat vogel lichaamsveren uitzette (4°C). Handpenprojectie ca. 65% (foto's; GK 90-100%). Staart smal lijkend, met buitenste pennen (in vlucht) zichtbaar korter dan rest (20-25%, foto's). Snavel stevig, dikker dan GK met beide helften sterk gekromd, licht (hoorn) op basale helft tot tweederde, met donker einde, vooral op ondersnavel. Poten zwart. Kleed in basis als vrouw GK, maar bovendelen tikje meer kastanjeachtig bruin, duidelijker rossig op kruin, stuit/bovenstaart en (iets minder) schouder, iets valer met enig grijszweem op mantel en (vooral) achterhals, alles ongebandeerd (contra 1w GK). Opvallend zwartbruin masker scherp afgezet achter het oog, met klein donker vlekje ervoor maar rest teugel tamelijk licht. Opvallende witachtige wenkbrauwstreep beginnend boven voorzijde oog en verbredend erachter, daardoor iets 'schuin omhoog' gericht lijkend, opvallende combi met horizontale/iets omlaaggerichte masker. Onderwang en kin (buff)wit, lichtste deel onderzijde, van bleekbuff gekleurde buik/flank gescheiden door buffbruin borstbandaanzetje vanaf schouder. Combinatie deed in vooraanzicht denken aan juv Paapje. Buffe kleur onderzijde (witter in GK) meest ontwikkeld en warm op flank, minder op zijbuik; beide getekend met subtiele grijsbruine dwarsbandjes (chevrons), suggestie hiervan was van afstand zichtbaar. Vleugel donkerbruin met opvallend bleekbuff paneel gevormd door randen tertials en armpennen. Handpennen donkerbruin met iets lichtere basis net voorbij hpdekveren, maar geen witte flash. Hpdv met lichtere top, ook grote dv donkerbruin met lichte randjes; ik zie op foto's geen ruicontrast (alles juv?). Staart vrij donker ros kastanjebruin, weinig contrasterend met bovendelen, met meest rossige deel op basale zijden en centrale pennen wat donkerder; gesloten staart leek ook donkerder naar einde toe maar dit in vlucht weinig opvallend. Buitenvlaggen t6 licht, buff (wit in GK). Eerste winter vanwege vele bandjes op onderzijde, doorlopend op zijkant staartbasis, lichtbuffe dekveerranden, lichte tegel en snavelbasis. Ssp. cristatus (niet lucionensis): kruin rosser dan rug i.p.v. grijzer."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276831

"Opvallend witte keel en donker masker met witte rand erboven, vleugelpaneel, bruine kopkap en algehele bruine indruk, staart bruin en schubjes op flanken. Snavel met lichte (oranje/geel) basis en zwarte punt."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266203

"gebandeerde borst en flank, lichte keel, donker streepmasker, warmbruine staart met donkere eindband, snavel licht met donkere punt, tertials bruin met erg lichte zomen: leken op afstand een lichte vlek te vormen. Geen wit in vleugel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81273077

"Mantel bruin, vleugels bruin met opvallend licht wing-panel. In vlucht geen witte vlakken in vleugel. (Op foto's van vogel in zit een licht veegje over basis primaries te zien.) Korte handpen-projectie. Buitenste staartpen veel korter dan rest. 'Stuit' rossig bruin. Rossig bruine pet, donker masker, lichte wenkbrauw vooral achter oog opvallend, snavel met donkere punt. Keel wit/wittig scherp begrensd van wat donkerder geelbruine borstband. Flanken geelbruin (schubjes)"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81266487

"Wingpanel opvallender dan ik me uit het buitenland herinner"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285291

"buitenste staartpen 1/3 korter dan staart lengte, korte handpenprojecti duidelijk masker, forse snavel, van voorhoofd tot bovenstaart bruin, bij paalte op en af ook roodbruin op bovenstaart, tertials donker met witte randen (witte baan vormend bij zijaanzicht."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81277716

"Schubjes op de onderzijde o.a. goed te zien"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81272038

"geschubte borst, roodbruine pet en bovenstaart"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81296135

"lichtbruine afgeronde staart; opvallende koptekening met zwart masker en helder witte wenbrauwstreep, bruine pet, cremekleurige keel en borst en fijn geschubde zijdelen; bovendelen egaal bruin; rel. zware snavel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81271244

"Bruine kruin, witte wenkbrauwstreep, zwarte oogstreep, geelbruine borst en bruine bovendelen. Roodbruine staart en stuit, smalle staartpennen"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276474

"met fors snaveltje. Witte wenkbrauw en zwart maskertje. Opvallend licht veld in de bovenvleugel. Vrij lange staart en bandering op de onderdelen."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81278990

"opvallende lange staart. Uiteinde snavel zeer donker "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81294520

"Klauwier met egaal bruine kruin en mantel. Staartkleur gelijk aan mantel, bovenstaartdekveren duidelijk meer rood/roestbruin. Geen handpenvlek, wel lichte waas/baan over handpennen. Tertials donker met lichte witte zomen. Flanken geschubd en geel/beige achtig van kleur. Vogel leek "brilletje" te hebben vanwege duidelijke witte wenkbrauwstreep gecombineerd met zwart masker achter oog. Snavel zwaar, grijs, met uiteinde donker."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81281957

"bruine kruin, licht zware snavel, donkere teugel, korte handpenprojectie, donkere centra van bovendekveren, korte buitenste staartpennen "
https://waarneming.nl/waarneming/view/81285129

"lichtbruine en duidelijk geschubde borst, bruine kopkap met daaronder het kenmerkende wenkbrauwstreepje die de dikke zwarte oogstreep er nog eens extra uit liet komen. Rug en staart vrijwel egaal bruin."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81307254

"Fraaie donker masker cq oogstreep, met daarboven een dunne lichte wenkbrauwsteep. Donkerder bruine kruin en mantel en een deel van de borst en de flanken met een bandering getekend."
https://waarneming.nl/waarneming/view/81303540

"donkerbruine kop met contrasterende wittige wenkbrauwstreep en brede donkere oogmasker. Snavel rossig met donkere punt. Opvallende schubjes op witte borst/buik"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81305749
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: isi1972 op januari 21, 2014, 18:42:36 PM
Ik hoorde dat het opgeheven is dat je weer in die weiland kan lopen klop dat ?

Groetjes Isidro Rendon
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Wouter Puyk op januari 21, 2014, 18:45:16 PM
En wat leren deze beschrijvingen u meneer van der Meer ?
Gaat u zelf anders eens een kijkje nemen en determineer deze klauwier.

Alvast veel kijkgenot toegewenst.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 19:05:49 PM
Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.
...
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??

Groetjes Isidro Rendon



Al je het geen zin vindt hebben heeft het zeker geen zin om die hele lap tekst aan te halen.

Ik heb de moeite genomen om op te zoeken en op een rijtje te zetten wat er aan beschrijvingen is in gevoerd en ik ben zoals zo vaak zo vriendelijk geweest om het resultaat van mijn arbeid met jullie te delen.
Als je er niets mee wil of kan dan doe je er niets mee en wees dan blij dat ik de honderden nietszeggende commentaren er niet bij heb gezet.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: baskok op januari 21, 2014, 19:09:29 PM
Bedankt herman voor je harde werk ziet er goed uit zo  :duim:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: frankw op januari 21, 2014, 19:12:57 PM
Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:42:36 PM
Ik hoorde dat het opgeheven is dat je weer in die weiland kan lopen klop dat ?

Groetjes Isidro Rendon
Je mag NIET in het weiland komen!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 19:05:49 PM
Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.
...
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??

Groetjes Isidro Rendon



Al je het geen zin vindt hebben heeft het zeker geen zin om die hele lap tekst aan te halen.

Ik heb de moeite genomen om op te zoeken en op een rijtje te zetten wat er aan beschrijvingen is in gevoerd en ik ben zoals zo vaak zo vriendelijk geweest om het resultaat van mijn arbeid met jullie te delen.
Als je er niets mee wil of kan dan doe je er niets mee en wees dan blij dat ik de honderden nietszeggende commentaren er niet bij heb gezet.


Al deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Tukkerbird op januari 21, 2014, 19:28:19 PM
Citaat van: Wouter Puyk op januari 21, 2014, 18:45:16 PM
En wat leren deze beschrijvingen u meneer van der Meer ?
Gaat u zelf anders eens een kijkje nemen en determineer deze klauwier.

Alvast veel kijkgenot toegewenst.

Slechte dag gehad ;D
Is toch een mooie verzameling aan informatie bij elkaar, Herman bedankt hiervoor :duim:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 19:56:01 PM
Citaat van: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 19:05:49 PM
Citaat van: isi1972 op januari 21, 2014, 18:39:03 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 18:32:57 PM

Hier (de) 21 beschrijvingen bij de nu 613 waarnemingen.
...
Waarom nou al die beschrijvingen van die Bruine Klauwier hier op Forum
terwijl er gisteren ( 20-01-2014 ) overduidelijke foto's waren gemaakt ??

wat is de aanleiding hiervoor ??


Al je het geen zin vindt hebben heeft het zeker geen zin om die hele lap tekst aan te halen.

Ik heb de moeite genomen om op te zoeken en op een rijtje te zetten wat er aan beschrijvingen is in gevoerd en ik ben zoals zo vaak zo vriendelijk geweest om het resultaat van mijn arbeid met jullie te delen.
Als je er niets mee wil of kan dan doe je er niets mee en wees dan blij dat ik de honderden nietszeggende commentaren er niet bij heb gezet.


Al deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

Inderdaad. Maar ik moet zeggen dat ik verrast was bij hoeveel waarnemingen er dit keer iets min of meer substantieels over het uiterlijk van de vogel is geschreven.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM
Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Yeronimo op januari 21, 2014, 21:02:17 PM
Citaat van: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PMAl deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

De andere mensen hebben de kenmerken vast ook bekeken, ik wel althans al neem ik de moeite niet dit te beschrijven. Voegt niets toe gezien andere mensen al deze prachtige kenmerken afgeplaat hebben. Verspilde tijd om dit dubbele werk te gaan doen lijkt me. Tijd die ik beter kan besteden zoveel mogelijk velduurtjes te kunnen maken om wellicht eens wat leuks te ontdekken.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: frankneijts op januari 21, 2014, 21:26:55 PM
Citaat van: Yeronimo op januari 21, 2014, 21:02:17 PM
Citaat van: Bram Rijksen op januari 21, 2014, 19:26:39 PMAl deze commentaren zijn in ieder geval geplaatst door mensen die de vogel ook daadwerkelijk op kenmerkenhebben bekeken... Een uitstervende minderheid helaas: gewoon kritiekloos en niet gehinderd door enige kennis een streepje zetten lijkt steeds minder een karikatuur maar de realiteit.

De andere mensen hebben de kenmerken vast ook bekeken, ik wel althans al neem ik de moeite niet dit te beschrijven. Voegt niets toe gezien andere mensen al deze prachtige kenmerken afgeplaat hebben. Verspilde tijd om dit dubbele werk te gaan doen lijkt me. Tijd die ik beter kan besteden zoveel mogelijk velduurtjes te kunnen maken om wellicht eens wat leuks te ontdekken.

Aan de andere kant: het kan geen kwaad om nog 's flink te oefenen op het (goed..) beschrijven van wat je nu werkelijk ziet. Dat kan helpen als je weer 's zo'n hele zeldzame soort ontdekt maar niet meteen herkent...... 8)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 21:31:47 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM
Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel genoeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 21, 2014, 21:37:57 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 21:31:47 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM
Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel genoeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.
Dat laatste dan wel het liefst met (goede) foto's natuurlijk  :P
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 21:41:54 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 21, 2014, 21:37:57 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 21:31:47 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM

Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel ge
noeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.

Dat laatste dan wel het liefst met (goede) foto's natuurlijk  :P

Of goede beschrijvingen.
Tot nu toe zijn denk ik bij dit beest de beschrijvingen beter dan de foto's.

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 21:52:09 PM
Nu nog een manier waarop een waarneming van je wordt meegeteld zonder dat je 'm daadwerkelijk invoert.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: carel op januari 21, 2014, 22:16:53 PM
verwijderd door mijzelf
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 21, 2014, 22:29:22 PM
Uiteindelijk hebben jullie natuurlijk allebei gelijk

Herman omdat het inderdaad geen meer waarde heeft dat er heel erg veel foto's van hetzelfde beest worden geplaatst. Zeker als je daar helemaal niets uit op kunt maken omdat de kwaliteit zo slecht is. Daar haal je als waarneming.nl/dba/wetenschap niet heel veel aanvullende info uit.

Echter, jij (carel) hebt ook gelijk. Tuurlijk is het voor de individu van belang om die foto juist wel te maken en te plaatsen. Veel mensen gebruiken waarneming.nl immers als "kladblokje" van wat ze allemaal hebben gezien. En een foto kan dan een goede geheugen steun zijn.

Zullen we het dan nu weer over de Bruine Klauwier hebben?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 21, 2014, 22:47:05 PM
Carel, hoe kom je aan het rare idee dat ik over zoiets gefrustreerd zou zijn?
Lees ook nog eens wat ik hierboven schreef:  "een waarneming per dag is ook wel genoeg als het om documenteren van het verblijf van een geval gaat".
Daarmee beperk ik mij uitdrukkelijk tot een van de aspecten en dat heeft niets te maken met wat honderden mensen voor zichzelf nodig vinden. 
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: DKoppenol op januari 21, 2014, 22:53:34 PM
Alles wat aandacht krijgt, groeit.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: cursorius op januari 21, 2014, 23:56:41 PM
Nou deze kan ook wel weer op slot, het gaat weer helemaal nergens over. Sommige (bepaalde) mensen zijn zoooo goed om een topic de das om te doen.... kan je die strop niet wat strakker maken bij jezelf?

Pfffff zucht, vervelende kinderen moet je ook negeren... kan dat nu eens een keer?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: carel op januari 22, 2014, 09:05:46 AM
Heb mijn commentaar verwijderd om zo dit topic verder te laten lopen.
maar blijf achter mijn woorden staan
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 22, 2014, 09:42:49 AM
Dit is toch wel een opmerkelijke mededeling:
  "Slaat turkse tortel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: GertJ op januari 22, 2014, 09:46:45 AM
Citaat van: HPM op januari 22, 2014, 09:42:49 AM
Dit is toch wel een opmerkelijke mededeling:
  "Slaat turkse tortel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673 (https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673)
Dat lijkt me wel duidelijk hoe dat komt: opmerking in ObbsMapp is blijven hangen.
Hans heeft ook een sperwer ingevoerd die een Turkse Tortel sloeg.
Het zijn killers die Klauwieren maar deze is een maatje te groot  :)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HansP op januari 22, 2014, 12:05:57 PM
Citaat van: HPM op januari 22, 2014, 09:42:49 AM
Dit is toch wel een opmerkelijke mededeling:
  "Slaat turkse tortel"
https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673 (https://waarneming.nl/waarneming/view/81276673)
Dat was een opmerking die bij een Havik-waarneming stond en is blijven hangen bij meerdere waarnemingen....inmiddels gewijzigd.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 22, 2014, 12:16:13 PM
Tis toch wel 5 dagen goed gegaan
http://waarneming.nl/waarneming/view/81327646#
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Steven Wytema op januari 22, 2014, 12:39:02 PM
Citaat van: C.Dekker op januari 22, 2014, 12:16:13 PM
Tis toch wel 5 dagen goed gegaan
http://waarneming.nl/waarneming/view/81327646# (http://waarneming.nl/waarneming/view/81327646#)


Hmmm jammer.
Hier even verder gaan? http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=261400
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 22, 2014, 12:40:31 PM
Kan die bruine klauwier tegen -2 graden? Of is hij dan al dood?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: j.steenbergen op januari 22, 2014, 12:54:24 PM
Treurig, dat veld in lopen: het was toch voldoende bekend dat de eigenaar dit niet op prijs stelt (om over je mede-vogelaars maar te zwijgen). Eerder vanochtend liet een fotograaf zich weerhouden, later kennelijk niet.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ed van Hecke op januari 22, 2014, 14:32:53 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 21:41:54 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 21, 2014, 21:37:57 PM
Citaat van: HPM op januari 21, 2014, 21:31:47 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 20:47:04 PM

Als ik de vogel zelf zou ontdekt hebben ofzo zou ik de moeite nemen om er wat details bij te zetten. Anders zou ik dat absoluut niet doen, daar heb ik m'n eigen dagboekje voor. Zo zullen de meeste mensen er over denken want laten we eerlijk zijn, je hebt bar weinig aan 100 beschrijvingen van dezelfde reeds uitvoerig beschreven en afgeplate vogel.

Als we eerlijk zijn hebben we ook bar weinig aan honderden of zelfs duizenden foto's van dezelfde vogel, zeker als het zoals in dit geval voornamelijk slechjte foto's zijn, dus daar hoef je het beschrijven niet om te laten. En strikt genomen is één waarneming per dag ook wel ge
noeg als het om ducumenteren van het verblijf van een geval gaat.

Dat laatste dan wel het liefst met (goede) foto's natuurlijk  :P

Of goede beschrijvingen.
Tot nu toe zijn denk ik bij dit beest de beschrijvingen beter dan de foto's.
Citaat van: Ben Wielstra op januari 21, 2014, 21:52:09 PM
Nu nog een manier waarop een waarneming van je wordt meegeteld zonder dat je 'm daadwerkelijk invoert.

Is dat de onderliggende  gedachte of zijn dit de  onderbuikgevoelens tav ingevoerde  'waarneming' bruine  klauwier.
Ipv dat bijv. Herman de soort betwijfwelt terwijl deze  vrij zeker valt te determineren zelfs  met de foto's op afstand.
Maak dat dan gelijk diudelijk zonder teveel omhaal van woorden.

Door de electronische berichtgeving door iedereen  gemakkelijk te bereiken en ook  vanachter  scherm en vanaf  zijlijn te be- of veroordelen.
Maar als een vage foto desnoods omgevingssfoto al  dan niet met een aaantal vogelaars/twichters verlevendigd  inclusief  een vrij snel te copieren/ fabriceren  kenmerkverhaaltje voldoende is voor een streepje doe ik  hierbij  direct een gooi  voor de Hume's bladkoning te Noordwijk.
Tijdens  lunchbreak  snel wezen kijken, had noppes, bij  terugkomst thuis om apparatuur  weg te leggen zag ik dit ( zie bijlages) door raam.
Da's weer een rooie soort op mijn sloffen binnen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: j.steenbergen op januari 22, 2014, 14:45:56 PM
Wie wil je hiermee en waarmee overtuigen? En waarom, uiteraard. Mij bekruipt vooral een gevoel van: wat moet ik hier nou weer mee...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Schuller op januari 22, 2014, 15:07:07 PM
Als Ed die Humes (zonder apostrof!) wilt tellen moet 'ie dat vooral doen. Ik slaap er niet minder om :). Ook voor mij geldt: wat moet ik hier nou weer mee...

Weer ontopic?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Roel Schwartz op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Dag allen,

Vandaag om 14:30 nog even wezen kijken. Iedereen stond toen keurig vanaf de wegkant het beest te bewonderen. Aan die mensen zou ik willen zeggen, keurig gedaan :duim:. In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt. Mijn broer had vandaag nog een vogelaar gesproken uit Finland, die ook stond te kijken. De inzameling van gelden viel mij wel een beetje tegen met zoveel bezoekers, maar ik denk dat er heel veel mensen waren die van het bestaan van de collectebus niets wisten. Er is € 137,50 ingezameld. Van de schade weet ik eigenlijk niets. Ik heb geen contact met de eigenaar gehad. Het geld heeft hij ontvangen. Mijn vriendin kent zijn vrouw en heeft haar ook een bos bloemen t.w.v. € 15 geschonken. Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: KorHaan op januari 22, 2014, 19:53:53 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Dag allen,

Vandaag om 14:30 nog even wezen kijken. Iedereen stond toen keurig vanaf de wegkant het beest te bewonderen. Aan die mensen zou ik willen zeggen, keurig gedaan :duim:. In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt. Mijn broer had vandaag nog een vogelaar gesproken uit Finland, die ook stond te kijken. De inzameling van gelden viel mij wel een beetje tegen met zoveel bezoekers, maar ik denk dat er heel veel mensen waren die van het bestaan van de collectebus niets wisten. Er is € 137,50 ingezameld. Van de schade weet ik eigenlijk niets. Ik heb geen contact met de eigenaar gehad. Het geld heeft hij ontvangen. Mijn vriendin kent zijn vrouw en heeft haar ook een bos bloemen t.w.v. € 15 geschonken. Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?


Als ik die boer was, had ik het omgedraaid en € 20 toegang tot het weiland geëist.
Dan loop je lekker binnen met al die bedevaartgangers.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Botervlieg op januari 22, 2014, 20:56:41 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt.

;D
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: peter van santbrink op januari 22, 2014, 21:05:03 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Dag allen,

Vandaag om 14:30 nog even wezen kijken. Iedereen stond toen keurig vanaf de wegkant het beest te bewonderen. Aan die mensen zou ik willen zeggen, keurig gedaan :duim:. In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt. Mijn broer had vandaag nog een vogelaar gesproken uit Finland, die ook stond te kijken. De inzameling van gelden viel mij wel een beetje tegen met zoveel bezoekers, maar ik denk dat er heel veel mensen waren die van het bestaan van de collectebus niets wisten. Er is € 137,50 ingezameld. Van de schade weet ik eigenlijk niets. Ik heb geen contact met de eigenaar gehad. Het geld heeft hij ontvangen. Mijn vriendin kent zijn vrouw en heeft haar ook een bos bloemen t.w.v. € 15 geschonken. Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?

DNA kun je altijd wel isoleren, de vraag is of de kwaliteit goed genoeg is (weet niet precies waar die braakbal vandaan komt, neem aan uit de maag dus behoorlijk DNA onvriendelijke omgeving) en er zit natuurlijk ook DNA van de prooi tussen: op zich geen probleem als je iets weet van de specifieke DNA sequentie van de Bruine Klauwier

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 22, 2014, 21:08:39 PM
Volgende vraag: wat zou je met het DNA willen? Wat zou je willen analyseren?


Groeten, Arjen
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Leo Heemskerk op januari 22, 2014, 21:43:16 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?
De braak bal bevat waarschijnlijk veel meer DNA van prooidieren/voedsel.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ben Wielstra op januari 22, 2014, 22:42:25 PM
Op zich zou een DNA studie van de grauwe, bruine, izabelklauwieren heel niet verkeerd zijn. Er zal toch nog best wat slijm meekomen met zo'n braakbal?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 22, 2014, 23:19:49 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 22, 2014, 22:42:25 PM
Op zich zou een DNA studie van de grauwe, bruine, izabelklauwieren heel niet verkeerd zijn. Er zal toch nog best wat slijm meekomen met zo'n braakbal?
Dat zou vast best interessant zijn. Maar dan beginnen we met alleen het DNA van deze ene (verdwaalde) vogel waarvan we niet eens precies de herkomst weten nogal weinig...


Groeten, Arjen
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: peter van santbrink op januari 22, 2014, 23:25:46 PM
Citaat van: Ben Wielstra op januari 22, 2014, 22:42:25 PM
Op zich zou een DNA studie van de grauwe, bruine, izabelklauwieren heel niet verkeerd zijn. Er zal toch nog best wat slijm meekomen met zo'n braakbal?

er zal zeker DNA van de Bruine Klauwier tussen zitten maar je achtergrondsignaal (lees: vreemd DNA) is erg hoog in een braakbal; beste is zuiver DNA bv uit bloedsample of "stukje" Klauwier (bv veer mits dit cellen bevat: bij mensen moet je ook haarzakje hebben, niet een afgeknipte haarlok !)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Ben Wielstra op januari 22, 2014, 23:41:19 PM
Tja met zo'n instelling komt er nooit een studie van de grond  ;) . Met specifieke primers moet je al een heel eind komen. Maar als dat beest een veer laat vallen is dat natuurlijk ook goed.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: petermeer op januari 23, 2014, 00:21:05 AM
Hersteld. Iets te enthousiaste admin of whishful thinking.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: dupont op januari 23, 2014, 12:04:11 PM
Citaat van: KorHaan op januari 22, 2014, 19:53:53 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Dag allen,

Vandaag om 14:30 nog even wezen kijken. Iedereen stond toen keurig vanaf de wegkant het beest te bewonderen. Aan die mensen zou ik willen zeggen, keurig gedaan :duim: . In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt. Mijn broer had vandaag nog een vogelaar gesproken uit Finland, die ook stond te kijken. De inzameling van gelden viel mij wel een beetje tegen met zoveel bezoekers, maar ik denk dat er heel veel mensen waren die van het bestaan van de collectebus niets wisten. Er is € 137,50 ingezameld. Van de schade weet ik eigenlijk niets. Ik heb geen contact met de eigenaar gehad. Het geld heeft hij ontvangen. Mijn vriendin kent zijn vrouw en heeft haar ook een bos bloemen t.w.v. € 15 geschonken. Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?


Als ik die boer was, had ik het omgedraaid en € 20 toegang tot het weiland geëist.
Dan loop je lekker binnen met al die bedevaartgangers.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


Beste Ronald,
Wat een flauwe en sneue reactie. Het is mij/ons prima bekend dat jij (redelijk) anti-twitchen bent. Van mij hoef je dat niet nogmaals te tonen. Als je daar zo tegen bent, blijf dan weg van forumtopics rondom zeldzame vogels in Nederland. Je verpest het voor een ander.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 12:12:24 PM
Citaat van: dupont op januari 23, 2014, 12:04:11 PM
Citaat van: KorHaan op januari 22, 2014, 19:53:53 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Dag allen,

Vandaag om 14:30 nog even wezen kijken. Iedereen stond toen keurig vanaf de wegkant het beest te bewonderen. Aan die mensen zou ik willen zeggen, keurig gedaan :duim: . In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt. Mijn broer had vandaag nog een vogelaar gesproken uit Finland, die ook stond te kijken. De inzameling van gelden viel mij wel een beetje tegen met zoveel bezoekers, maar ik denk dat er heel veel mensen waren die van het bestaan van de collectebus niets wisten. Er is € 137,50 ingezameld. Van de schade weet ik eigenlijk niets. Ik heb geen contact met de eigenaar gehad. Het geld heeft hij ontvangen. Mijn vriendin kent zijn vrouw en heeft haar ook een bos bloemen t.w.v. € 15 geschonken. Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?


Als ik die boer was, had ik het omgedraaid en € 20 toegang tot het weiland geëist.
Dan loop je lekker binnen met al die bedevaartgangers.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


Beste Ronald,
Wat een flauwe en sneue reactie. Het is mij/ons prima bekend dat jij (redelijk) anti-twitchen bent. Van mij hoef je dat niet nogmaals te tonen. Als je daar zo tegen bent, blijf dan weg van forumtopics rondom zeldzame vogels in Nederland. Je verpest het voor een ander.
Beetje flauw, ja. Sneu of anti-twitchen.... wat mij betreft niet. Als de boer door had gehad hoe nat zijn land was en de effecten van deze twitch had voorzien, zou ik dit een prima gedachte hebben gevonden. Misschien geen 20 maar 1-5 euro. Als er 1000 twitchers zijn land op willen, heeft hij 1000-5000 euro. Als hij daar zijn land niet opnieuw mee zo kunnen inzaaien....
Een twitcher heeft bovendien nog de keuze om wat verder weg te blijven of het geld te betalen om iets dichterbij te gaan.
Persoonlijk was ik ook wat teleurgesteld over de 137 euro in de pot. Zeker als je bovenstaand rekensommetje maakt, zou ik toch meer verwacht hebben. Nu waren vast veel twitchers niet op de hoogte van de pot, maar dan zou je ook nog achteraf een donatie kunnen regelen. Van mij mogen we als twitchers best wat vaker met zo'n systeem werken en een vrijwillige inzamelingsactie houden waarbij iedereen wat in de pot stopt.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: dupont op januari 23, 2014, 12:20:18 PM
Zaterdag stond er nog geen pot, maar ik had graag gedoneerd. Op deze wijze kunnen 'wij' twitchers (en natuurlijk zijn wij vogel-/natuurliefhebbers in het algemeen) een positieve bijdrage leveren aan het rechtlijnige denken van derden over soorten 'jagen'. Dat zal niet iedereen hier overtuigen, dat hoeft ook niet. Zij hebben vermoedelijk te lang met de voetjes in het azijn gestaan.  :)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 23, 2014, 12:22:17 PM
Citaat van: dupont op januari 23, 2014, 12:04:11 PM

Beste Ronald,
Wat een flauwe en sneue reactie. Het is mij/ons prima bekend dat jij (redelijk) anti-twitchen bent. Van mij hoef je dat niet nogmaals te tonen. Als je daar zo tegen bent, blijf dan weg van forumtopics rondom zeldzame vogels in Nederland. Je verpest het voor een ander.

Twitchers hebben niet het alleenrecht op zeldzame vogels, laat staan dat zij de enige zouden zijn die er over zouden mogen praten.
Grote aantallen twitchers zijn tegenwoordig wel onlosmakelijk verbonden met waarnemingen van zeldzame vogels dus het is onvermijdelijk dat ook die ter sprake komen. De kranten, tv-journaals en talkshows staan er zelfs vol mee en die hebben het dan meer over de gekte dan over het onderwerp van belangstelling. Je zal ermee  moeten leren leven.

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: dupont op januari 23, 2014, 12:26:08 PM
Citaat van: HPM op januari 23, 2014, 12:22:17 PM
Citaat van: dupont op januari 23, 2014, 12:04:11 PM

Beste Ronald,
Wat een flauwe en sneue reactie. Het is mij/ons prima bekend dat jij (redelijk) anti-twitchen bent. Van mij hoef je dat niet nogmaals te tonen. Als je daar zo tegen bent, blijf dan weg van forumtopics rondom zeldzame vogels in Nederland. Je verpest het voor een ander.

Twitchers hebben niet het alleenrecht op zeldzame vogels, laat staan dat zij de enige zouden zijn die er over zouden mogen praten.
Grote aantallen twitchers zijn tegenwoordig wel onlosmakelijk verbonden met waarnemingen van zeldzame vogels dus het is onvermijdelijk dat ook die ter sprake komen. De kranten, tv-journaals en talkshows staan er zelfs vol mee en die hebben het dan meer over de gekte dan over het onderwerp van belangstelling. Je zal ermee  moeten leren leven.


Zie mijn aangepaste reactie hierboven.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 23, 2014, 12:36:39 PM
Citaat van: dupont op januari 23, 2014, 12:26:08 PM
Citaat van: HPM op januari 23, 2014, 12:22:17 PM
Citaat van: dupont op januari 23, 2014, 12:04:11 PM

Beste Ronald,
Wat een flauwe en sneue reactie. Het is mij/ons prima bekend dat jij (redelijk) anti-twitchen bent. Van mij hoef je dat niet nogmaals te tonen. Als je daar zo tegen bent, blijf dan weg van forumtopics rondom zeldzame vogels in Nederland. Je verpest het voor een ander.

Twitchers hebben niet het alleenrecht op zeldzame vogels, laat staan dat zij de enige zouden zijn die er over zouden mogen praten.
Grote aantallen twitchers zijn tegenwoordig wel onlosmakelijk verbonden met waarnemingen van zeldzame vogels dus het is onvermijdelijk dat ook die ter sprake komen. De kranten, tv-journaals en talkshows staan er zelfs vol mee en die hebben het dan meer over de gekte dan over het onderwerp van belangstelling. Je zal ermee  moeten leren leven.


Zie mijn aangepaste reactie hierboven.

Tja, "rechtlijnig denken" en "met de voetjes in het azijn" zijn ook al geen exclusieve rechten van twitchers.

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Roel Schwartz op januari 23, 2014, 12:46:16 PM
Dag David,

Wat mij betreft kun je altijd nog doneren, dit heeft Johan van 't Bosch ook gedaan. Waarvoor nog mijn hartelijke dank en ook namens de terreineigenaar. Ook de DBA wil de terreineigenaar nog tegemoet komen in een schappelijke schadevergoeding heb ik begrepen. Dit geld ook voor alle andere twitchers die er zijn geweest en de collectebus op zaterdag nog gemist hebben. Deze is ook pas vanaf zondagmorgen gestationeerd.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: UtrechtsVogelNet op januari 23, 2014, 12:55:03 PM
Als de bus er 2 feb nog staat en de vogel er dan wellicht ook nog zit, ben ik ook van harte bereid een donatie te doen. Bijzonder vriendelijk dat de boer zo meewerkend is. Hulde.

Nu nog de vogel ... ik hoop dat-ie zolang nog blijft. Tot dan moet ik me maar zien te vermaken in de weekenden met Reuzenzwartkopmeeuwen, Krabplevieren, Socorta Aalscholvers ... zucht  8)

Overigens, van de week is de eerste Intermediate Egret voor Qatar ontdekt (de 4e in de regio). Die hoop ik morgen of overmorgen te zien, insjallah.

Grt Phil
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 23, 2014, 12:58:08 PM
Misschien kun je hier nog even aangeven hoe mensen iets kunnen bijdragen Roel?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Rob Gordijn op januari 23, 2014, 13:00:43 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 23, 2014, 12:46:16 PM
Dag David,

Wat mij betreft kun je altijd nog doneren, dit heeft Johan van 't Bosch ook gedaan. Waarvoor nog mijn hartelijke dank en ook namens de terreineigenaar. Ook de DBA wil de terreineigenaar nog tegemoet komen in een schappelijke schadevergoeding heb ik begrepen. Dit geld ook voor alle andere twitchers die er zijn geweest en de collectebus op zaterdag nog gemist hebben. Deze is ook pas vanaf zondagmorgen gestationeerd.


Voor de mensen die de collectebus hebben gemist bij de Bruine Klauwier: op de Vogeldag (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900)) zullen we een collectebus plaatsen voor de mensen die nog willen bijdragen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 13:19:34 PM
Citaat van: Rob Gordijn op januari 23, 2014, 13:00:43 PM

Voor de mensen die de collectebus hebben gemist bij de Bruine Klauwier: op de Vogeldag (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900)) zullen we een collectebus plaatsen voor de mensen die nog willen bijdragen.
Goede actie!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: dupont op januari 23, 2014, 13:35:12 PM
Citaat van: Rob Gordijn op januari 23, 2014, 13:00:43 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 23, 2014, 12:46:16 PM
Dag David,

Wat mij betreft kun je altijd nog doneren, dit heeft Johan van 't Bosch ook gedaan. Waarvoor nog mijn hartelijke dank en ook namens de terreineigenaar. Ook de DBA wil de terreineigenaar nog tegemoet komen in een schappelijke schadevergoeding heb ik begrepen. Dit geld ook voor alle andere twitchers die er zijn geweest en de collectebus op zaterdag nog gemist hebben. Deze is ook pas vanaf zondagmorgen gestationeerd.


Voor de mensen die de collectebus hebben gemist bij de Bruine Klauwier: op de Vogeldag (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900)) zullen we een collectebus plaatsen voor de mensen die nog willen bijdragen.


Ga ik zeker doen. Mooi man, dit positief bijdragen aan een goed humeur!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 13:45:40 PM
Voor een grotere bekendheid is het misschien goed om dit initiatief ook op de DB-site te vermelden bij het topic over de Bruine klauwier en de door Rob aangehaalde pagina over de DB-dag.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 23, 2014, 13:50:19 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 13:45:40 PM
Voor een grotere bekendheid is het misschien goed om dit initiatief ook op de DB-site te vermelden bij het topic over de Bruine klauwier en de door Rob aangehaalde pagina over de DB-dag.

Voor een grotere bekendheid kan beter Waarneming gebruikt worden.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 14:48:47 PM
Citaat van: HPM op januari 23, 2014, 13:50:19 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 13:45:40 PM
Voor een grotere bekendheid is het misschien goed om dit initiatief ook op de DB-site te vermelden bij het topic over de Bruine klauwier en de door Rob aangehaalde pagina over de DB-dag.

Voor een grotere bekendheid kan beter Waarneming gebruikt worden.
....misschien heb je het woordje 'ook' over het hoofd gezien.... O0
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Diederick Meinen op januari 23, 2014, 16:53:13 PM
Ik wil morgen (vrijdag) een poging wagen om de bruine klauwier te zien. Ik kom uit de richting Nieuwegein. Als je wilt meerijden, graag mailen op dwmeinen@gmail.com
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 23, 2014, 16:58:32 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 14:48:47 PM
Citaat van: HPM op januari 23, 2014, 13:50:19 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 23, 2014, 13:45:40 PM
Voor een grotere bekendheid is het misschien goed om dit initiatief ook op de DB-site te vermelden bij het topic over de Bruine klauwier en de door Rob aangehaalde pagina over de DB-dag.

Voor een grotere bekendheid kan beter Waarneming gebruikt worden.
....misschien heb je het woordje 'ook' over het hoofd gezien.... O0

Waarneming vind ik ook een betere plek.
Ik zie niets op Waarneming staan staan dus ik weet ook niet waar dat 'ook' op slaat, maar ik lees niet alle kranten dus een advertentie daar kan me ontgaan zijn.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: peterlindenburg op januari 23, 2014, 17:31:21 PM
Zou heel mooi zijn als er een mooi bedrag bijeen komt en de boer schadeloos gesteld wordt!
groeten Peter (die de collectebus over het hoofd heeft gezien en niet wist dat er een was)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: KorHaan op januari 23, 2014, 18:03:30 PM
Citaat van: dupont op januari 23, 2014, 12:04:11 PM
Citaat van: KorHaan op januari 22, 2014, 19:53:53 PM
Citaat van: r.schwartz2 op januari 22, 2014, 19:39:13 PM
Dag allen,

Vandaag om 14:30 nog even wezen kijken. Iedereen stond toen keurig vanaf de wegkant het beest te bewonderen. Aan die mensen zou ik willen zeggen, keurig gedaan :duim: . In al die dagen dat ik het beest nu heb gezien heeft de Bruine Klauwier zelf de waarneemafstand bepaalt. Mijn broer had vandaag nog een vogelaar gesproken uit Finland, die ook stond te kijken. De inzameling van gelden viel mij wel een beetje tegen met zoveel bezoekers, maar ik denk dat er heel veel mensen waren die van het bestaan van de collectebus niets wisten. Er is € 137,50 ingezameld. Van de schade weet ik eigenlijk niets. Ik heb geen contact met de eigenaar gehad. Het geld heeft hij ontvangen. Mijn vriendin kent zijn vrouw en heeft haar ook een bos bloemen t.w.v. € 15 geschonken. Weet iemand of er ook DNA-materiaal te verkrijgen is uit een braakbal?


Als ik die boer was, had ik het omgedraaid en € 20 toegang tot het weiland geëist.
Dan loop je lekker binnen met al die bedevaartgangers.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


Beste Ronald,
Wat een flauwe en sneue reactie. Het is mij/ons prima bekend dat jij (redelijk) anti-twitchen bent. Van mij hoef je dat niet nogmaals te tonen. Als je daar zo tegen bent, blijf dan weg van forumtopics rondom zeldzame vogels in Nederland. Je verpest het voor een ander.


Beste David,


Het was zomaar een idee, en dat sloeg toch kennelijk wel aan hier. Ik vond die € 137 die al opgehaald was, een beetje mager, dus ik dacht: als je de zaak omdraait, kan iedereen met een schoon geweten het land op, de vogel zien en ook nog een beetje reclame maken voor het twitchen. Ik bedoelde het echt positief. De collectebus vind ik ook een prima idee, zeker als donaties nog kunnen worden gedaan op latere bijeenkomsten.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 23, 2014, 18:24:24 PM
Als je die 137 euro afzet tegen het gedrag wat een boer krijgt als de hele winter ganzen op zijn land bivakkeren heeft die weinig te mopperen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 23, 2014, 19:04:03 PM
Citaat van: hiskodevries op januari 23, 2014, 18:24:24 PM

Als je die 137 euro afzet tegen het gedrag wat een boer krijgt als de hele winter ganzen op zijn land bivakkeren heeft die weinig te mopperen.

Breng de boeren nou niet op het idee dat het voor hen voordeliger is om twitchers op hun land toe te laten om ganzen te verjagen.
Ik zie al een hele nieuwe industrie ontstaan: Twitchen bij de Boer. En een tv-serie Boer zoekt Twitchers.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 23, 2014, 19:45:22 PM
Zou het alsnog voordeliger voor de boer zijn als ie dan ook de bijbehorende zeldzaamheid moet aanschaffen? Wat kosten leuke eenden, tegenwoordig?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 23, 2014, 20:13:07 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op januari 23, 2014, 19:45:22 PM

Zou het alsnog voordeliger voor de boer zijn als ie dan ook de bijbehorende zeldzaamheid moet aanschaffen? Wat kosten leuke eenden, tegenwoordig?

Al vanaf 44,95 de acht. http://www.jvs-outdoor.eu/Lokvogels/lokeend_flock_39_cm_per_8_stuks.asp
Flink afstand houden en je ziet het verschil niet.
Met enige handigheid om te bouwen tot elke gewenste zangvogel.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: GijsB op januari 24, 2014, 00:07:59 AM
Citaat van: HPM op januari 23, 2014, 20:13:07 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op januari 23, 2014, 19:45:22 PM

Zou het alsnog voordeliger voor de boer zijn als ie dan ook de bijbehorende zeldzaamheid moet aanschaffen? Wat kosten leuke eenden, tegenwoordig?

Al vanaf 44,95 de acht. http://www.jvs-outdoor.eu/Lokvogels/lokeend_flock_39_cm_per_8_stuks.asp (http://www.jvs-outdoor.eu/Lokvogels/lokeend_flock_39_cm_per_8_stuks.asp)
Flink afstand houden en je ziet het verschil niet.
Met enige handigheid om te bouwen tot elke gewenste zangvogel.


Mare, we willen toch het veld op om dichtbij te kunnen komen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: peter van santbrink op januari 24, 2014, 10:32:53 AM
nog steeds aanwezig  :duim: ga morgen nog een keer proberen met OV locatie te bereiken, afgelopen woensdag bij Ede/Wageningen gestrand vanwege "aanrijding met een persoon"
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Roel Schwartz op januari 25, 2014, 18:16:00 PM
http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=900
De collectebus voor inzamelen gelden i.v.m. geleden schade. Fijn dat iedereen nu weer op gepaste afstand vanaf de weg de vogel gade slaat. De vogel is ook goed vanaf de straat te bewonderen. Vandaag waren er ook nog mensen uit Zwitserland, Polen en Duitsers geweest. Veldhunten vind het nog steeds erg bijzonder en is er ook trots op dat de Bruine Klauwier op hun grondgebied wordt gespot.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jan Zwaaneveld op januari 28, 2014, 13:01:14 PM
Er verschijnen berichtjes op Twitter dat fotografen de Bruine Klauwier zouden opjagen en verstoren.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op januari 28, 2014, 13:01:14 PM
Er verschijnen berichtjes op Twitter dat fotografen de Bruine Klauwier zouden opjagen en verstoren.
Stemmingmakerij op Twitter?
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.

Misschien moet de boer gewoon maar ingrijpen en ze van zijn land af sturen (als men daar nog steeds op moet). Al worden daar "de goeien" dan ook de dupe van.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oscar Balm op januari 28, 2014, 14:45:01 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.
oordeel zelf:
http://waarneming.nl/foto/view/6019356
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 14:59:34 PM
Citaat van: Oscar Balm op januari 28, 2014, 14:45:01 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.
oordeel zelf:
http://waarneming.nl/foto/view/6019356
Lastig in te schatten, kan niet goed zien waar de vogel zit. Maar zo te zien zijn ze in elk geval VEEL dichter bij dan de rest....
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jan Zwaaneveld op januari 28, 2014, 15:05:23 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 14:59:34 PM
Citaat van: Oscar Balm op januari 28, 2014, 14:45:01 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.
oordeel zelf:
http://waarneming.nl/foto/view/6019356 (http://waarneming.nl/foto/view/6019356)
Lastig in te schatten, kan niet goed zien waar de vogel zit. Maar zo te zien zijn ze in elk geval VEEL dichter bij dan de rest....


Voorzover ik weet is er al een tijd geleden verzocht om niet het land in te gaan en vanaf de weg te kijken.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 15:58:25 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op januari 28, 2014, 15:05:23 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 14:59:34 PM
Citaat van: Oscar Balm op januari 28, 2014, 14:45:01 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.
oordeel zelf:
http://waarneming.nl/foto/view/6019356 (http://waarneming.nl/foto/view/6019356)
Lastig in te schatten, kan niet goed zien waar de vogel zit. Maar zo te zien zijn ze in elk geval VEEL dichter bij dan de rest....


Voorzover ik weet is er al een tijd geleden verzocht om niet het land in te gaan en vanaf de weg te kijken.
Dus moet de boer ze wegsturen. Desnoods de politie er bij halen wegens ongeoorloofd betreden van zijn grondgebied?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: cursorius op januari 28, 2014, 16:15:18 PM
Misschien hebben ze wel toestemming van de eigenaar, niet veroordelen voordat je weet wat er aan de hand is en mensen weer eens aan de hoogste boom hangt!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oscar Balm op januari 28, 2014, 16:23:07 PM
Dat zou kunnen, maar hier is meerdere malen gepost dat de boer het juist niet goed vind.
Dus is het niet zo vreemd dat we er van uit gaan dat je niet op het weiland mag.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2014, 16:36:47 PM
Wie weet hebben ze dit topic niet gelezen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 28, 2014, 17:07:10 PM
Normaal gesproken ga je niet andermans terrein op zonder toestemming, en zeker niet het land van een boer. Boeren zijn direct afhankelijk van dat wat door betreding wordt vertrapt.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: isi1972 op januari 28, 2014, 17:57:37 PM
Pardon ik dacht dat het opgeheven was en dat je gewoon weer op die weiland mag lopen en dat die boer dat niet erg vond en wat zou er dan vertrapt worden het gras zeker ik weet haast zeker goed dat er daar goeie vogelaars lopen over die weiland die weten heus wat ze doen hoor.

groeten Isidro

Citaat van: HPM op januari 28, 2014, 17:07:10 PM
Normaal gesproken ga je niet andermans terrein op zonder toestemming, en zeker niet het land van een boer. Boeren zijn direct afhankelijk van dat wat door betreding wordt vertrapt.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oscar Balm op januari 28, 2014, 18:07:04 PM
In bericht #101 had je al anders gehoord.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 28, 2014, 18:39:53 PM
Citaat van: HPM op januari 28, 2014, 17:07:10 PM

Normaal gesproken ga je niet andermans terrein op zonder toestemming, en zeker niet het land van een boer. Boeren zijn direct afhankelijk van dat wat door betreding wordt vertrapt.
Citaat van: isi1972 op januari 28, 2014, 17:57:37 PM

...  en wat zou er dan vertrapt worden het gras zeker ik weet haast zeker goed dat er daar goeie vogelaars lopen over die weiland die weten heus wat ze doen hoor.

Goede vogelaars vertrappen het eten voor de beesten even goed als slechte vogelaars en als de boer "nee" zegt dan geldt dat zowel voor goede als voor slechte vogelaars.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jan Zwaaneveld op januari 28, 2014, 18:41:50 PM
Citaat van: Oscar Balm op januari 28, 2014, 18:07:04 PM
In bericht #101 had je al anders gehoord.


Inderdaad. Bovendien is er ook nog zoiets als de gedragsregels. Bijna overal vind je ze: Waarneming.nl, Dutch Birding, Birdpix etc. Een van die regels luidt meestal iets als: 'houd afstand tot de vogel, ga niet dichterbij dan anderen, zet liever een stap achteruit dan vooruit'. Die regels zijn er al een hele tijd. Wie dat nu nog niet weet is ofwel volkomen wereldvreemd of een totale beginneling. Of je hebt schijt aan iedereen en houdt je er bewust niet aan. In alle gevallen kan het m.i. geen kwaad erop te blijven hameren dat het overtreden van die regels niet alleen slecht is voor de vogel, maar uiteindelijk ook voor onze hobby.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2014, 19:16:06 PM
Of er staan een aantal mensen op 2 foto's die volgens de fotografen te dichtbij de vogel kwamen maar om een zinnig oordeel te vormen over de situatie hadden we erbij moeten zijn of moeten we op z'n allerminst twee complete verhalen van beide betrokken partijen kennen. Bevredigt minder de onderbuik maar bevordert wel een discussie op basis van feiten.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oscar Balm op januari 28, 2014, 19:35:07 PM
Ik ben daar geweest en die struik staat aan de andere kant van het 'verboden' weiland.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2014, 19:52:08 PM
Ja, ik ook. Welk gedeelte van 'misschien hadden ze toestemming van de eigenaar' cq 'misschien wisten ze niet van het verbod af' begrijp je niet, Oscar?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oscar Balm op januari 28, 2014, 19:56:00 PM
In ieder geval het 'wisten ze niet van het verbod af', want dat is geen excuus.
Of ze wel of geen toestemming hadden kan ik inderdaad geen oordeel over geven.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2014, 20:45:12 PM
Citaat van: Oscar Balm op januari 28, 2014, 14:45:01 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.
oordeel zelf:
http://waarneming.nl/foto/view/6019356
De waarnemer die deze foto met commentaar heeft ingevoerd stond zelf trouwens ook midden in het weiland.... Obsmapp liegt niet  O0
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jan Borst op januari 28, 2014, 20:59:00 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 28, 2014, 20:45:12 PM
De waarnemer die deze foto met commentaar heeft ingevoerd stond zelf trouwens ook midden in het weiland.... Obsmapp liegt niet  O0

Je kunt later op de pc de stip gewoon verzetten hoor (zodat je de plek aangeeft waar de vogel zat i.p.v. vanaf waar jij hem waarnam) en dan blijft soort waarneming gewoon op ObsMapp staan  ;) !
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2014, 21:24:02 PM
Citaat van: Jan Borst op januari 28, 2014, 20:59:00 PM
Citaat van: JohanvantBosch op januari 28, 2014, 20:45:12 PM
De waarnemer die deze foto met commentaar heeft ingevoerd stond zelf trouwens ook midden in het weiland.... Obsmapp liegt niet  O0

Je kunt later op de pc de stip gewoon verzetten hoor (zodat je de plek aangeeft waar de vogel zat i.p.v. vanaf waar jij hem waarnam) en dan blijft soort waarneming gewoon op ObsMapp staan  ;) !
Da's waar  :o
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 28, 2014, 21:27:44 PM
Dat kan binnen obsmapp al.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2014, 21:42:29 PM
Ik zeg al niks meer.... over Obsmapp dan  O0
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: vastenhouw op januari 28, 2014, 21:45:38 PM
Dit is zeker geen stemmingmakerij.
De meeste vogelaars stonden netjes langs de weg.
Enkele fotografen vonden het echter nodig om dwars door het foerageerhabitat van de klauwier te banjeren, waardoor deze 2 a 300 meter naar achteren vloog en nauwelijks meer te zien was. Ondanks het feit dat de fotograaf de vogel verjaagde, bleef deze ruim een uur in het veld staan. Blijkbaar weer een geval van "alles voor een plaatje". Ik maak zelf ook graag foto's, maar probeer dan wel enig respect voor omgeving te tonen. Dit soort types geeft fotografen een slechte naam.
Foto's van de "slechte" fotograaf volgen later nog.

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 28, 2014, 13:03:50 PM
Citaat van: Jan Zwaaneveld op januari 28, 2014, 13:01:14 PM
Er verschijnen berichtjes op Twitter dat fotografen de Bruine Klauwier zouden opjagen en verstoren.
Stemmingmakerij op Twitter?
Of daadwerkelijk weer mensen die te dicht bij willen komen.

Misschien moet de boer gewoon maar ingrijpen en ze van zijn land af sturen (als men daar nog steeds op moet). Al worden daar "de goeien" dan ook de dupe van.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Tim de Boer op januari 28, 2014, 21:49:32 PM
Was jij dan ook een van de helden die het tp niet nodig vond om er wat van te zeggen toen er mensen terug liepen? Ik wil het niet goedpraten maar dat lekker foto's plaatsen op internet en lekker zeuren op internet is zo makkelijk en je schiet er niets mee op...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: vastenhouw op januari 28, 2014, 22:16:01 PM
Zoek je ruzie Tim?
Kijk liever naar je eigen gezeik voordat je andere mensen aanspreekt.
Ben jij ook een van die fotografen die het voor andere mensen verpest?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Tim de Boer op januari 28, 2014, 22:47:29 PM
Dit wordt zo langzamerhand toch nog een mooi stukje amusement zo aan het eind van de avond  O0
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Tim de Boer op januari 28, 2014, 22:52:21 PM
En om nog antwoord op je vraag te geven, ik zoek geen ruzie, ben wel fotograaf, maar spreek liever iemand aan in zon situatie.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: vastenhouw op januari 28, 2014, 22:55:40 PM
Geweldig bedankt voor dit fijne advies!
Daar zou ik nou zelf nooit opkomen.
Bedankt!  :duim:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 29, 2014, 00:39:34 AM
Citaat van: vastenhouw op januari 28, 2014, 22:55:40 PM
Geweldig bedankt voor dit fijne advies!
Daar zou ik nou zelf nooit opkomen.
Bedankt!  :duim:
Dus ik neem aan dat je de mensen er dan dus ook in het veld op aangesproken hebt... Wat was hun reactie?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 29, 2014, 08:40:34 AM
bewaren we respect voor elkaar anders moet ik weer censureren
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: vastenhouw op januari 29, 2014, 08:49:56 AM
Citaat van: ArjenDrost op januari 29, 2014, 00:39:34 AM
Citaat van: vastenhouw op januari 28, 2014, 22:55:40 PM
Geweldig bedankt voor dit fijne advies!
Daar zou ik nou zelf nooit opkomen.
Bedankt!  :duim:
Dus ik neem aan dat je de mensen er dan dus ook in het veld op aangesproken hebt... Wat was hun reactie?

Neem maar aan Arjen. Neem maar aan.

Ben jij ook een van die fotografen die de boel verstoord?
Ik zou dat graag weten.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: GertJ op januari 29, 2014, 09:01:57 AM
Citaat van: hiskodevries op januari 29, 2014, 08:40:34 AM
bewaren we respect voor elkaar anders moet ik weer censureren
Hisko, van mij mag je veel eerder ingrijpen  hoor.
Ik verbaas me de laatste tijd behoorlijk.
Bij opmerkingen als "zoek je ruzie" zijn wat mij betreft wel een paar fatsoensgrenzen overschreden, mag direct weggehaald worden.
Feit is dat dit forum zo een behoorlijk slechte naam aan het krijgen is en dat de deskundigheid waar ik zelf iets aan heb wegloopt 
En dat is jammer!
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 29, 2014, 09:13:39 AM
Paar opmerkingen;
-Elkaar zwart maken HIER schiet niemand wat mee op en lost het probleem ook niet op
-In het veld aanspreken werkt ECHT beter en helpt wel het probleem op te lossen
-Als de boer het echt zo kwalijk vind dat er mensen op zijn wijland lopen moet ie gewoon ingrijpen (al snap ik wel dat ook dat lastig is)
-Alles voor het plaatje is zo 2013, geniet gewoon van de soort
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 29, 2014, 09:22:23 AM
Zie reactie 15 van mij verder zeg ik niks hierover alleen dat ik het met GertJ eens ben wat ingrijpen betreft.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 29, 2014, 10:01:20 AM
Citaat van: vastenhouw op januari 29, 2014, 08:49:56 AM

Neem maar aan Arjen. Neem maar aan.

Ben jij ook een van die fotografen die de boel verstoord?
Ik zou dat graag weten.
Ja, laatst nog, ik liep op een pad, met de camera in m'n rugzak, vliegt er ineens een watersnip vlak naast me op...
Heel vervelend...


Bij zeldzame soorten heb ik het nooit, die kom ik bijna niet tegen en twitchen doe ik vrijwel nooit, heb niet zoveel met zo'n massaal evenement. En bovendien beperkt zo'n groep me veel te veel in m'n bewegingen (en dus fotomogelijkheden).


Maar mocht het toch gebeuren, spreek me er dan gerust op aan.


Groeten, Arjen

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Schuller op januari 29, 2014, 10:06:29 AM
@ Arjen; laat toch waaien...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: HPM op januari 29, 2014, 11:09:41 AM
Citaat van: C.Dekker op januari 29, 2014, 09:22:23 AM

Zie reactie 15 van mij verder zeg ik niks hierover alleen dat ik het met GertJ eens ben wat ingrijpen betreft.


Daar (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=262844.msg1553860#msg1553860)  schreef je "Zal er na morgen dan vast niet meer zitten".
Dat was 11 dagen geleden.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: C.Dekker op januari 29, 2014, 12:04:48 PM
Herman klopt dat stukje is gelukkig niet uitgekomen maar de rest........
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 29, 2014, 13:04:29 PM
vogeltje zit nog in het gebied. Klaar.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: lo.troisfontaine op januari 29, 2014, 14:10:34 PM
Hoi,

ook vanmorgen toen ik daar aankwam, stond er al iemand achter in het weiland aan de rechterzijde van het meidoornstruikje. wel op enige afstand. verder waren er nog twee personen die het weiland aan de linkerzijde bij de Hoofdstraat in wilden lopen. Deze twee personen hielden meteen stil toen ik hen op afstand aanriep en zijn in de auto gekropen en naar de Hoofdstraat gereden. Die beseften dus goed dat het niet de bedoeling was om via het weiland te gaan. De persoon achter in het veld heeft nog vijf tot tien minuten daar gestaan en is toen terug gegaan. Denk ook dat deze door had dat de vogel niet naar hem toe zou komen. Deze is niet naar ons toe gekomen, maar naar zijn auto gegaan en vertrokken. Is ook het beste dat dingen zonder verdere confrontatie of discussie zichzelf oplossen.

groeten,
Lo
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: RWester op januari 29, 2014, 16:26:11 PM
Ben trots op je Lo. Ik meen het oprecht, goed van je!  :duim: Men weet dondersgoed wanneer ze fout zitten...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 29, 2014, 19:33:43 PM
Ben ik de enige die een discrepantie signaleert tussen het enerzijds eindeloos ophemelen van mooie foto's (die worden niet van een km afstand gemaakt), bijvoorbeeld in het speciaal daarvoor opgerichte topic Foto van de Dag, en anderzijds de eeuwig terugkerende discussie over verstoring/betreden van naar de letter der wet verboden terrein? Of doen we gewoon lekker de gordijntjes dicht (enkel) wanneer dat uitkomt?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Gerben Mensink op januari 29, 2014, 19:49:51 PM
Nee hoor. Die samenhang zie ik ook. En wat denk je van de mogelijkheid om sterren te geven aan foto's op waarneming.nl?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: lennartv op januari 29, 2014, 19:51:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 29, 2014, 19:33:43 PM
Ben ik de enige die een discrepantie signaleert tussen het enerzijds eindeloos ophemelen van mooie foto's (die worden niet van een km afstand gemaakt), bijvoorbeeld in het speciaal daarvoor opgerichte topic Foto van de Dag, en anderzijds de eeuwig terugkerende discussie over verstoring/betreden van naar de letter der wet verboden terrein? Of doen we gewoon lekker de gordijntjes dicht (enkel) wanneer dat uitkomt?


Lijkt me dat er  niets mis is met het maken van mooie foto's, als er daarbij maar aan de regels gehouden wordt... Dat na het maken van een 'legale' mooie foto's de verleiding groter wordt om hetzelfde resultaat op een illegale wijze te bereiken is natuurlijk wel een negatief effect van het ophemelen van mooie foto's
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: snwja3 op januari 29, 2014, 20:18:22 PM
Embargo op w.nl op mooie foto's, net zoals nestfoto's en lelijke foto's verbergen.
Hebben we in 1 klap alle (foto)discussies opgelost.

En spaart voor Bart een discussie over server ruimte  :P
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Vincent Hart op januari 29, 2014, 20:33:00 PM
Ja Lennart, het lijkt mij ook heerlijk als de wereld zo simpel in elkaar zou zitten.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Steven Wytema op januari 29, 2014, 21:08:08 PM
Citaat van: lennartv op januari 29, 2014, 19:51:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 29, 2014, 19:33:43 PM
Ben ik de enige die een discrepantie signaleert tussen het enerzijds eindeloos ophemelen van mooie foto's (die worden niet van een km afstand gemaakt), bijvoorbeeld in het speciaal daarvoor opgerichte topic Foto van de Dag, en anderzijds de eeuwig terugkerende discussie over verstoring/betreden van naar de letter der wet verboden terrein? Of doen we gewoon lekker de gordijntjes dicht (enkel) wanneer dat uitkomt?
..., als er daarbij maar aan de regels gehouden wordt... Dat na het maken van een 'legale' mooie foto's de verleiding groter wordt ....


1) als... blijkt dus vaak niet zo te zijn.
2a) de verleiding kan ook groter worden doordat Jan (met 500mm) wel een goede plaat heeft en Piet (300mm) wat dichterbij moet voor hetzelfde resultaat
2b) de verleiding is mijns inziens vaak al te groot voor velen van ons vóórdat legale foto's gemaakt zijn
2c) Ik geef schromelijk toe dat ik niet heiliger dan de paus ben, heb ook zelf meer dan eens een stap buiten de gebaande paden gezet. Maar dat was vroeger meer dan tegenwoordig -> leerprocesje dus.
2d) ophemelen van foto's (sterren geven) heeft mijns inziens ook totaal geen nut en mag wat mij betreft ook verdwijnen van deze site. Het lijkt facebook wel met zn ranking van "goed" tot "magistraal".

Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: lennartv op januari 29, 2014, 23:27:37 PM
Citaat van: Steven Wytema op januari 29, 2014, 21:08:08 PM
Citaat van: lennartv op januari 29, 2014, 19:51:43 PM
Citaat van: Vincent Hart op januari 29, 2014, 19:33:43 PM
Ben ik de enige die een discrepantie signaleert tussen het enerzijds eindeloos ophemelen van mooie foto's (die worden niet van een km afstand gemaakt), bijvoorbeeld in het speciaal daarvoor opgerichte topic Foto van de Dag, en anderzijds de eeuwig terugkerende discussie over verstoring/betreden van naar de letter der wet verboden terrein? Of doen we gewoon lekker de gordijntjes dicht (enkel) wanneer dat uitkomt?
..., als er daarbij maar aan de regels gehouden wordt... Dat na het maken van een 'legale' mooie foto's de verleiding groter wordt ....


1) als... blijkt dus vaak niet zo te zijn.
2a) de verleiding kan ook groter worden doordat Jan (met 500mm) wel een goede plaat heeft en Piet (300mm) wat dichterbij moet voor hetzelfde resultaat
2b) de verleiding is mijns inziens vaak al te groot voor velen van ons vóórdat legale foto's gemaakt zijn
2c) Ik geef schromelijk toe dat ik niet heiliger dan de paus ben, heb ook zelf meer dan eens een stap buiten de gebaande paden gezet. Maar dat was vroeger meer dan tegenwoordig -> leerprocesje dus.
2d) ophemelen van foto's (sterren geven) heeft mijns inziens ook totaal geen nut en mag wat mij betreft ook verdwijnen van deze site. Het lijkt facebook wel met zn ranking van "goed" tot "magistraal".


Tja en de enige manier waarop je die verleiding wat waarneming.nl compleet weg haalt is deze  (http://waarneming.nl/foto/index)pagina te verwijderen, dat lijkt met toch wat rigoureus... Ranking weghalen heeft wellicht enige effect, maar volgens mij bestonden die verstoringsdiscussies ook net zo erg vóór dat die was ingesteld. Dus ja, een topic als Foto van de dag en fotowaardering doet de kans op verstoring door jaloerse medefotografen wellicht toenemen, maar de enige manier waarop je het gaat voorkomen  is simpelweg niet meer tonen dat dit soort foto's gemaakt kunnen worden.


Voorbeeldje zie je natuurlijk met al die uilen die nu in Nederland zitten, nu blijkt de sneeuwuil opeens enorm goed te fotograferen te zijn, dat had je niet geweten als de foto's er niet waren. Dat kan er zomaar voor zorgen dat een aantal fotografen besluit om toch maar die (enorm slecht geregelde in deze tijd van het jaar) oversteek naar Vlieland te maken.  Daar heeft de ranking of Foto van de dag niet zo'n er grote rol in gespeeld. Je ziet echter wel bij de-uil-die-niet-genoemd-mag-worden dat verbergen van foto's wel degelijk zin heeft om de aandacht te verminderen.


Foto's verbergen heeft dus wel degelijk zin, alleen denk ik dat het effect van eindeloos ophemelen van mooie foto's wel meevalt. Iemand die iets verder kijkt dan het forum van waarneming.nl weet wat er te fotograferen is. Dus ja, voorlopig kan het geen kwaad dat we nog gewoon fotografen blijven aanspreken in het veld! ;)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Max Berlijn op januari 30, 2014, 17:42:17 PM
Is die na een nachtje nachtvorst "omgevallen"? of onder embargo?
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: frankw op januari 30, 2014, 18:35:15 PM
Geen van beide. 8)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: lesley van loo op januari 30, 2014, 19:40:30 PM
hardstikke leuk hoor dat: fotografen dit, fotografen dat maar op de foto (die overigens nergens meer terug te vinden is) van de 4 mensen die in het veld stonden bij de Bruine Klauwier waren er volgens mij 2 bij met telescopen, in ieder geval 1.   :-X
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Thijs Fijen op januari 30, 2014, 21:42:17 PM
Citaat van: lesley van loo op januari 30, 2014, 19:40:30 PM
hardstikke leuk hoor dat: fotografen dit, fotografen dat maar op de foto (die overigens nergens meer terug te vinden is) van de 4 mensen die in het veld stonden bij de Bruine Klauwier waren er volgens mij 2 bij met telescopen, in ieder geval 1.   :-X
Is digiscopen geen fotograferen? ;)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: carel op januari 30, 2014, 23:21:46 PM
Zo ongeveer 10 jaar geleden ben ik begonnen met invoeren van vogels op wn.nl.
Hartstikke leuk en mooi om alles bij te houden.
nu 10 jaar later voer ik niet veel meer in, gewoon geen zin meer door dit soort discussie`s.
ik fotografeer veel en nee ik blijf niet braaf op het pad, ik zit overal in en achter struiken.
maar zal nimmer zo ver gaan dat ik de vogel verjaag.
om de doodeenvoudige reden dat ik daar niets aan heb, ik kan dan ook geen foto meer maken.
maar zal nooit op een vogel afgaan als er mensen naar staan te kijken.
dus de gedragsregels lap ik regelmatig aan mijn laars.
Wie niet ??
ik zie hele hordes vogelaars regelmatig bosjes kloppen zoals zij dit noemen.
Om dat vogeltje op te zoeken dat er in het bosje vloog.En zelfs een vlieg niet over het hoofd gezien word.
Is dit meer toegestaan dan fotograferen ?
Nee , dit is net zoveel verstoring dan die fotograaf het doet.
alleen ziet niemand achteraf het resultaat op internet.
die mooie foto, waar hij ook gemaakt is en hoever ik er vanaf stond , daarop word direct gereageerd door vele, omdat die scherpe foto niet gemaakt kan worden vanaf de weg.


maar in het topic "Foto van de dag"worden zij eruit gepikt en vinden wij dit allemaal prachtig.


Houd daar dan ook je mond wanneer er een mooie foto staat.


Het word tijd dat dit soort discussies eens ophouden, en dat er niet gewezen word met altijd dat vingertje naar alleen fotografen.

Maar wanneer er iets zeldzaams gezien word moet er een foto bij staan anders word hij niet goedgekeurd.
en het liefst nog haarscherp ook. er word zelfs naar gevraagd.

Met deze woorden zal ik niet populair worden maar ik wil dit toch wel eens kwijt.
en als dit leid tot boze woorden naar mij toe of verwijten , ben ik zelf bereid zover te gaan dat ik waarneming.nl de rug toe keer, en mijn waarnemingen en foto`s te verwijderen van wn.nl.


Ik vind de sfeer hier steeds grimmiger worden, en dat voor een prachtige hobby ?
gr Carel







Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: lesley van loo op januari 30, 2014, 23:28:51 PM
CiteerIs digiscopen geen fotograferen?
dat kan idd fotograferen zijn maar digiscopen is ook vaak vogels kijken en een bewijsplaatje maken.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 31, 2014, 00:05:40 AM
Vorige week passeerde ik de Kotu bridge in Gambia en daar zat een Giant Kingfisher in de telegraafdraden wat uit te buiken. Op het kleine schiereilandje nabij zat een Britse vogelaar/fotograaf te verbranden in de zon (a real red-neck van 100 kg, first time there). Ik wilde ook graag een plaat en liep naar hem toe, ging stilletjes naast hem staan en maakte mijn foto. Op het moment dat ik wegliep vloog de IJsvogel ook weg en ging die vent door het lint. Schelden, vloeken en tieren omdat ik in zijn ogen de vogel verjaagd had (die allesbehalve schaars is daar, tenzij je net voor het eerst in Gambia bent). "I watched that bird for 20 minutes until you came!" "And now he's gone!". Net of die vogel daar 24 uur per dag zit als niemand hem verstoort... (en bovendien is die soort allesbehalve schuw). Maar in zijn ogen had ik "zijn" vogel verjaagd...
Vanochtend moest ik in de achtertuin zijn en toen ik de serredeur opende vlogen alle vogeltjes bij mijn voederplek weg. 1 minuut nadat ik binnen was zaten ze er weer. Ik voelde me wederom niet bezwaard (zonder erop te letten of er een Bruine Klauwier tussen zat).
Ik vind ook, net als Carel hierboven, dat er sprake is van een krampachtigheid onder vogelaars die los is van rede. Als er geen sprake is van broed moet je niet te moeilijk doen en een dwaalgast verdwijnt vroeg of laat toch weer vanzelf. En hij wordt bovendien de ganse dag door verstoord door allerlei impulsen, net als alle andere vogeltjes, zeldzaam of niet!

Ik heb de Bruine Klauwier overigens ook geschoten maar vanaf de weg. Maar alleen omdat ik het terrein niet op durfde omdat dit particulier bezit is anders had ik een leukere plaat gehad...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: vastenhouw op januari 31, 2014, 11:43:22 AM
Ik denk dat bewuste verstoring altijd fout is. Maar elke situatie is weer anders.
Natuurlijk treed er vaak onbewuste verstoring op door allerlei externe factoren (verkeer, boer op tractor, gewoon ergens lopen,  etc.).

Maar een weiland inlopen om een betere foto te maken, terwijl iedereen netjes langs de weg blijft staan blijft naar mijn idee foute boel.
Mijn ervaring is dat als je mensen er dan op aanspreekt, dat ze er of zich niks van aantrekken, of dat je een knal voor je kop kan krijgen.

Deze mensen lijken zich blijkbaar toch wel bewust dat ze iets fout doen, maar handelen daar niet naar, ondanks alle etiquette regels, die iedereen onderhand wel een keer gelezen zou moeten hebben.
Wellicht werkt het beter om het bij de AID te melden of de terreineigenaar, hoewel ik dit volgens mij ook niet veel effect heeft, bovendien heeft de verstoring dan al plaats gevonden en is het dus eigenlijk te laat.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: garryb op januari 31, 2014, 12:06:57 PM
CiteerVorige week passeerde ik de Kotu bridge in Gambia en daar zat een Giant Kingfisher in de telegraafdraden wat uit te buiken. Op het kleine schiereilandje nabij zat een Britse vogelaar/fotograaf te verbranden in de zon (a real red-neck van 100 kg, first time there). Ik wilde ook graag een plaat en liep naar hem toe, ging stilletjes naast hem staan en maakte mijn foto. Op het moment dat ik wegliep vloog de IJsvogel ook weg en ging die vent door het lint. Schelden, vloeken en tieren omdat ik in zijn ogen de vogel verjaagd had (die allesbehalve schaars is daar, tenzij je net voor het eerst in Gambia bent). "I watched that bird for 20 minutes until you came!" "And now he's gone!". Net of die vogel daar 24 uur per dag zit als niemand hem verstoort... (en bovendien is die soort allesbehalve schuw). Maar in zijn ogen had ik "zijn" vogel verjaagd...

Nou, ik geef die man groot gelijk. Als ze toch zo algemeen zijn en het je niks kan schelen, zoek dan voortaan je eigen ijsvogel, Bart. Die ijsvogel was die meneer zijn 'projectje' waar hij blij mee was, totdat jij arriveerde.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jaap Denee op januari 31, 2014, 12:11:32 PM
Citaat van: garryb op januari 31, 2014, 12:06:57 PM
CiteerVorige week passeerde ik de Kotu bridge in Gambia en daar zat een Giant Kingfisher in de telegraafdraden wat uit te buiken. Op het kleine schiereilandje nabij zat een Britse vogelaar/fotograaf te verbranden in de zon (a real red-neck van 100 kg, first time there). Ik wilde ook graag een plaat en liep naar hem toe, ging stilletjes naast hem staan en maakte mijn foto. Op het moment dat ik wegliep vloog de IJsvogel ook weg en ging die vent door het lint. Schelden, vloeken en tieren omdat ik in zijn ogen de vogel verjaagd had (die allesbehalve schaars is daar, tenzij je net voor het eerst in Gambia bent). "I watched that bird for 20 minutes until you came!" "And now he's gone!". Net of die vogel daar 24 uur per dag zit als niemand hem verstoort... (en bovendien is die soort allesbehalve schuw). Maar in zijn ogen had ik "zijn" vogel verjaagd...

Nou, ik geef die man groot gelijk. Als ze toch zo algemeen zijn en het je niks kan schelen, zoek dan voortaan je eigen ijsvogel, Bart. Die ijsvogel was die meneer zijn 'projectje' waar hij blij mee was, totdat jij arriveerde.


Eens. Je snapt het blijkbaar zelf niet helemaal, Bart.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jaap Denee op januari 31, 2014, 12:17:07 PM
Citaat van: vastenhouw op januari 31, 2014, 11:43:22 AM
Ik denk dat bewuste verstoring altijd fout is. Maar elke situatie is weer anders.
Natuurlijk treed er vaak onbewuste verstoring op door allerlei externe factoren (verkeer, boer op tractor, gewoon ergens lopen,  etc.).

Maar een weiland inlopen om een betere foto te maken, terwijl iedereen netjes langs de weg blijft staan blijft naar mijn idee foute boel.
Mijn ervaring is dat als je mensen er dan op aanspreekt, dat ze er of zich niks van aantrekken, of dat je een knal voor je kop kan krijgen.

Deze mensen lijken zich blijkbaar toch wel bewust dat ze iets fout doen, maar handelen daar niet naar, ondanks alle etiquette regels, die iedereen onderhand wel een keer gelezen zou moeten hebben.
Wellicht werkt het beter om het bij de AID te melden of de terreineigenaar, hoewel ik dit volgens mij ook niet veel effect heeft, bovendien heeft de verstoring dan al plaats gevonden en is het dus eigenlijk te laat.


Mensen lijken te vergeten dat het hele vogels kijken niet alleen om het vogeltje draait. Het twitchen (of je dat nu doet voor een streepje op je lijst of voor een foto in je 'poesiealbum') is veel meer dan vroeger een sociaal 'event' geworden. Je hebt dus niet alleen rekening te houden met het welzijn van de vogel, maar ook met het welzijn van elkaar. En daar zit volgens mij het echte probleem. Het probleem van in een weiland staan bij een Bruine Klauwier zit hem in dit geval niet zo zeer in verstoring van die klauwier (noem het dan ook niet zo, want dan wordt je een volgende keer niet meer serieus genomen), maar in het veroorzaken van ergernis bij je medevogelaars/medefotografen en nog erger: bij de grondeigenaar vanwege het negeren van het verbod om zijn land te betreden. Dát levert ons uiteindelijk allemaal slechte publiciteit op en dat maakt vervolgens dat in de toekomst ontdekkers minder snel geneigd zijn om een ontdekte zeldzaamheid te melden en landeigenaren bereid zullen zijn toegang tot hun grond te verlenen en wij allemaal (vogelaars, twitchers, fotografen, digiscopers, über- en untermenschen: "wij") minder zullen kunnen genieten van al dat moois.


Je mist dus je doel als je de discussie alleen toespitst op "verstoring van de vogel". Je geeft iemand daarmee de kans om zijn schouders op te trekken en te zeggen: ik verstoor de vogel niet, dus ik blijf mijn gang gaan. En terecht. Je zult dus ook op dat sociale aspect moeten gaan hameren en daar met elkaar een goede modus in moeten vinden.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Gerben Mensink op januari 31, 2014, 12:39:49 PM
 :duim:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 31, 2014, 13:10:15 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 31, 2014, 12:11:32 PM
Citaat van: garryb op januari 31, 2014, 12:06:57 PM
CiteerVorige week passeerde ik de Kotu bridge in Gambia en daar zat een Giant Kingfisher in de telegraafdraden wat uit te buiken. Op het kleine schiereilandje nabij zat een Britse vogelaar/fotograaf te verbranden in de zon (a real red-neck van 100 kg, first time there). Ik wilde ook graag een plaat en liep naar hem toe, ging stilletjes naast hem staan en maakte mijn foto. Op het moment dat ik wegliep vloog de IJsvogel ook weg en ging die vent door het lint. Schelden, vloeken en tieren omdat ik in zijn ogen de vogel verjaagd had (die allesbehalve schaars is daar, tenzij je net voor het eerst in Gambia bent). "I watched that bird for 20 minutes until you came!" "And now he's gone!". Net of die vogel daar 24 uur per dag zit als niemand hem verstoort... (en bovendien is die soort allesbehalve schuw). Maar in zijn ogen had ik "zijn" vogel verjaagd...

Nou, ik geef die man groot gelijk. Als ze toch zo algemeen zijn en het je niks kan schelen, zoek dan voortaan je eigen ijsvogel, Bart. Die ijsvogel was die meneer zijn 'projectje' waar hij blij mee was, totdat jij arriveerde.


Eens. Je snapt het blijkbaar zelf niet helemaal, Bart.

Ik snap dat heus wel maar ik heb die IJsvogel daar niet verjaagd. Die ging na 20 minuten uitbuiken gewoon weer fourageren en het moment waarop hij dat deed viel toevallig samen met het moment dat ik die plek verliet. Hij zat op 6 meter hoogte in de draden en het speelde zich op meer dan 15 meter van het beest af terwijl ik uit ervaring weet dat ze zich niets van je aantrekken zolang ze boven je hoofd zijn. Je kunt er gewoon onderdoor lopen terwijl ze op 3 meter hoogte zitten, hun schuwheid is vergelijkbaar met die van de bonte ijsvogel. Ik maakte de wandeling die alle vogelaars daar maken, vanuit de kijkhut in de bosjes naar het schiereilandje en dan van daaruit naar de brug. Vanaf de (zeer drukke) brug was de foto beter gelukt omdat dat dichter bij de vogel was geweest maar ik was nu eenmaal op dat openbare strandje beland volgens de geijkte route, net als die Brit zelf. Op de brug stonden vogelaars en toeristen het beest te bekijken op nog kortere afstand, bijna op ooghoogte, terwijl de Gambiaanse barrels zonder uitlaat voorbij denderden. (Inzoomen op de kaart voor de situatie: http://observation.org/waarneming/view/81357922 Foto is gemaakt met 500 mm). Die Brit schoof uit onervarenheid toevalligheid in mijn schoen. De tirade van die vent was volledig onterecht, net als jou bewering dat ik er niets van snap. Ben jij bij het naderen van de Sperweruil weer weggegaan omdat het al het projectje was van iemand anders?
Ik klop geen bosjes, pak nooit onnodig dieren op, betreed nooit zonder toestemming andermans terrein, ga in natuurgebied nooit van paden af als er niemand bij is zonder inventarisatievergunning en als de merel onder mijn veranda broedt maak ik daar geen gebruik van zolang de jongen niet uitgevlogen zijn ondanks dat dat mijn centre of the universe is.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: vastenhouw op januari 31, 2014, 13:11:29 PM
Eens :-)

Maar ik denk dat het toch om beide gaat, verstoring van de vogel en a-sociaal gedrag ten opzichte van mede-vogelaars.


Citaat van: Jaap Denee op januari 31, 2014, 12:17:07 PM
Citaat van: vastenhouw op januari 31, 2014, 11:43:22 AM
Ik denk dat bewuste verstoring altijd fout is. Maar elke situatie is weer anders.
Natuurlijk treed er vaak onbewuste verstoring op door allerlei externe factoren (verkeer, boer op tractor, gewoon ergens lopen,  etc.).

Maar een weiland inlopen om een betere foto te maken, terwijl iedereen netjes langs de weg blijft staan blijft naar mijn idee foute boel.
Mijn ervaring is dat als je mensen er dan op aanspreekt, dat ze er of zich niks van aantrekken, of dat je een knal voor je kop kan krijgen.

Deze mensen lijken zich blijkbaar toch wel bewust dat ze iets fout doen, maar handelen daar niet naar, ondanks alle etiquette regels, die iedereen onderhand wel een keer gelezen zou moeten hebben.
Wellicht werkt het beter om het bij de AID te melden of de terreineigenaar, hoewel ik dit volgens mij ook niet veel effect heeft, bovendien heeft de verstoring dan al plaats gevonden en is het dus eigenlijk te laat.


Mensen lijken te vergeten dat het hele vogels kijken niet alleen om het vogeltje draait. Het twitchen (of je dat nu doet voor een streepje op je lijst of voor een foto in je 'poesiealbum') is veel meer dan vroeger een sociaal 'event' geworden. Je hebt dus niet alleen rekening te houden met het welzijn van de vogel, maar ook met het welzijn van elkaar. En daar zit volgens mij het echte probleem. Het probleem van in een weiland staan bij een Bruine Klauwier zit hem in dit geval niet zo zeer in verstoring van die klauwier (noem het dan ook niet zo, want dan wordt je een volgende keer niet meer serieus genomen), maar in het veroorzaken van ergernis bij je medevogelaars/medefotografen en nog erger: bij de grondeigenaar vanwege het negeren van het verbod om zijn land te betreden. Dát levert ons uiteindelijk allemaal slechte publiciteit op en dat maakt vervolgens dat in de toekomst ontdekkers minder snel geneigd zijn om een ontdekte zeldzaamheid te melden en landeigenaren bereid zullen zijn toegang tot hun grond te verlenen en wij allemaal (vogelaars, twitchers, fotografen, digiscopers, über- en untermenschen: "wij") minder zullen kunnen genieten van al dat moois.


Je mist dus je doel als je de discussie alleen toespitst op "verstoring van de vogel". Je geeft iemand daarmee de kans om zijn schouders op te trekken en te zeggen: ik verstoor de vogel niet, dus ik blijf mijn gang gaan. En terecht. Je zult dus ook op dat sociale aspect moeten gaan hameren en daar met elkaar een goede modus in moeten vinden.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: ArjenDrost † op januari 31, 2014, 13:13:31 PM
Nog een andere invalshoek (spreek ik uit eigen ervaring): als fotograaf (maar ook als vogelaar, denk ik) moet je ook rekening houden met het effect van wat jij doet op anderen. Ik was ooit op Dune (bij Helgoland) en wilde met de groothoeklens wat overzicht plaatjes van de groep zeehonden maken. Terwijl ik heel langzaam op m'n buik naar de waterkant schoof (om ervoor te zorgen dat er geen verstoring optrad) kwam er een zeehond vlak bij me uit het water. Langzaam maar zeker kwam ik dichterbij de zeehond (ik weet, geen vogel) gekropen. De Zeehond vond het allemaal prima en kroop zelfs nog wat dichter bij mij. Hij was duidelijk nieuwsgierig. Het leverde mooie foto's op. Tot ik ineens een lichte vorm van paniek in z'n ogen zag verschijnen en hij heel snel terug het water in kroop. Duidelijk verstoord... Schuldbewust kroop ik langzaam achteruit (er lagen nog meer zeehonden op wat meer afstand, die wilde ik niet ook verstoren), toen ik zag dat er 2 wandelaars niets vermoedend vlak achter me stonden. Wat bleek: omdat ik zo dicht bij de zeehond lag, hadden zij het idee gekregen dat ze dat ook konden. Zij hadden alleen niet gezien hoelang het geduurd had voordat ik zo dichtbij lag.

Leermoment voor mij: als je iets doet, denk er ook aan wat dat voor effect heeft op anderen. Als het mogelijk ongewenst gedrag uit kan lokken, kun je het misschien beter niet doen...
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op januari 31, 2014, 13:36:15 PM
Arjen, ik denk dat die laatste zin het doeltreffend beschrijft.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Oenanthe op januari 31, 2014, 14:05:56 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/81478712
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Edwin Schuller op januari 31, 2014, 14:49:00 PM
Citaat van: Oenanthe op januari 31, 2014, 14:05:56 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/81478712

Oppassen dus als je naar de Bruine Klauwier op Vlieland gaat kijken :rolleye:
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jaap Denee op januari 31, 2014, 14:54:27 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 31, 2014, 13:10:15 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 31, 2014, 12:11:32 PM
Citaat van: garryb op januari 31, 2014, 12:06:57 PM
CiteerVorige week passeerde ik de Kotu bridge in Gambia en daar zat een Giant Kingfisher in de telegraafdraden wat uit te buiken. Op het kleine schiereilandje nabij zat een Britse vogelaar/fotograaf te verbranden in de zon (a real red-neck van 100 kg, first time there). Ik wilde ook graag een plaat en liep naar hem toe, ging stilletjes naast hem staan en maakte mijn foto. Op het moment dat ik wegliep vloog de IJsvogel ook weg en ging die vent door het lint. Schelden, vloeken en tieren omdat ik in zijn ogen de vogel verjaagd had (die allesbehalve schaars is daar, tenzij je net voor het eerst in Gambia bent). "I watched that bird for 20 minutes until you came!" "And now he's gone!". Net of die vogel daar 24 uur per dag zit als niemand hem verstoort... (en bovendien is die soort allesbehalve schuw). Maar in zijn ogen had ik "zijn" vogel verjaagd...

Nou, ik geef die man groot gelijk. Als ze toch zo algemeen zijn en het je niks kan schelen, zoek dan voortaan je eigen ijsvogel, Bart. Die ijsvogel was die meneer zijn 'projectje' waar hij blij mee was, totdat jij arriveerde.


Eens. Je snapt het blijkbaar zelf niet helemaal, Bart.

Ik snap dat heus wel maar ik heb die IJsvogel daar niet verjaagd. Die ging na 20 minuten uitbuiken gewoon weer fourageren en het moment waarop hij dat deed viel toevallig samen met het moment dat ik die plek verliet. Hij zat op 6 meter hoogte in de draden en het speelde zich op meer dan 15 meter van het beest af terwijl ik uit ervaring weet dat ze zich niets van je aantrekken zolang ze boven je hoofd zijn. Je kunt er gewoon onderdoor lopen terwijl ze op 3 meter hoogte zitten, hun schuwheid is vergelijkbaar met die van de bonte ijsvogel. Ik maakte de wandeling die alle vogelaars daar maken, vanuit de kijkhut in de bosjes naar het schiereilandje en dan van daaruit naar de brug. Vanaf de (zeer drukke) brug was de foto beter gelukt omdat dat dichter bij de vogel was geweest maar ik was nu eenmaal op dat openbare strandje beland volgens de geijkte route, net als die Brit zelf. Op de brug stonden vogelaars en toeristen het beest te bekijken op nog kortere afstand, bijna op ooghoogte, terwijl de Gambiaanse barrels zonder uitlaat voorbij denderden. (Inzoomen op de kaart voor de situatie: http://observation.org/waarneming/view/81357922 (http://observation.org/waarneming/view/81357922) Foto is gemaakt met 500 mm). Die Brit schoof uit onervarenheid toevalligheid in mijn schoen. De tirade van die vent was volledig onterecht, net als jou bewering dat ik er niets van snap. Ben jij bij het naderen van de Sperweruil weer weggegaan omdat het al het projectje was van iemand anders?
Ik klop geen bosjes, pak nooit onnodig dieren op, betreed nooit zonder toestemming andermans terrein, ga in natuurgebied nooit van paden af als er niemand bij is zonder inventarisatievergunning en als de merel onder mijn veranda broedt maak ik daar geen gebruik van zolang de jongen niet uitgevlogen zijn ondanks dat dat mijn centre of the universe is.


Bart, ik ben er niet bij geweest, dus eigenlijk had ik helemaal niet moeten reageren. My bad. Je beschrijft de situatie nu anders dan in je eerste reactie. Op basis van je eerste versie dacht ik die Brit wel een beetje te begrijpen en op basis van je tweede versie kan ik ook begrip voor jouw situatie opbrengen. Neemt niet weg dat er iemand over de zeik is gegaan en dat willen we bij twitches hier in NL toch vooral zien te voorkomen.
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 31, 2014, 17:59:20 PM
Citaat van: Oenanthe op januari 31, 2014, 14:05:56 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/81478712
Triest dat zoiets moet gebeuren
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: KorHaan op januari 31, 2014, 19:02:31 PM
Citaat van: Jaap Denee op januari 31, 2014, 12:17:07 PM
Citaat van: vastenhouw op januari 31, 2014, 11:43:22 AM
Ik denk dat bewuste verstoring altijd fout is. Maar elke situatie is weer anders.
Natuurlijk treed er vaak onbewuste verstoring op door allerlei externe factoren (verkeer, boer op tractor, gewoon ergens lopen,  etc.).

Maar een weiland inlopen om een betere foto te maken, terwijl iedereen netjes langs de weg blijft staan blijft naar mijn idee foute boel.
Mijn ervaring is dat als je mensen er dan op aanspreekt, dat ze er of zich niks van aantrekken, of dat je een knal voor je kop kan krijgen.

Deze mensen lijken zich blijkbaar toch wel bewust dat ze iets fout doen, maar handelen daar niet naar, ondanks alle etiquette regels, die iedereen onderhand wel een keer gelezen zou moeten hebben.
Wellicht werkt het beter om het bij de AID te melden of de terreineigenaar, hoewel ik dit volgens mij ook niet veel effect heeft, bovendien heeft de verstoring dan al plaats gevonden en is het dus eigenlijk te laat.


Mensen lijken te vergeten dat het hele vogels kijken niet alleen om het vogeltje draait. Het twitchen (of je dat nu doet voor een streepje op je lijst of voor een foto in je 'poesiealbum') is veel meer dan vroeger een sociaal 'event' geworden. Je hebt dus niet alleen rekening te houden met het welzijn van de vogel, maar ook met het welzijn van elkaar. En daar zit volgens mij het echte probleem. Het probleem van in een weiland staan bij een Bruine Klauwier zit hem in dit geval niet zo zeer in verstoring van die klauwier (noem het dan ook niet zo, want dan wordt je een volgende keer niet meer serieus genomen), maar in het veroorzaken van ergernis bij je medevogelaars/medefotografen en nog erger: bij de grondeigenaar vanwege het negeren van het verbod om zijn land te betreden. Dát levert ons uiteindelijk allemaal slechte publiciteit op en dat maakt vervolgens dat in de toekomst ontdekkers minder snel geneigd zijn om een ontdekte zeldzaamheid te melden en landeigenaren bereid zullen zijn toegang tot hun grond te verlenen en wij allemaal (vogelaars, twitchers, fotografen, digiscopers, über- en untermenschen: "wij") minder zullen kunnen genieten van al dat moois.


Je mist dus je doel als je de discussie alleen toespitst op "verstoring van de vogel". Je geeft iemand daarmee de kans om zijn schouders op te trekken en te zeggen: ik verstoor de vogel niet, dus ik blijf mijn gang gaan. En terecht. Je zult dus ook op dat sociale aspect moeten gaan hameren en daar met elkaar een goede modus in moeten vinden.


Dit is een reactie om in te lijsten, Jaap. Elke rechtgeaarde vogelaar/twitcher moet dit boven zijn bed hangen. En dit meen ik, want dit raakt de kern van het hele probleem meer dan alle ellenlange discussies die keer op keer weer worden gevoerd.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Jan2002 op januari 31, 2014, 19:46:28 PM
Citaat van: carel op januari 30, 2014, 23:21:46 PM

Ik vind de sfeer hier steeds grimmiger worden, en dat voor een prachtige hobby ?
gr Carel

De spijker op z'n kop (en daarmee mijn eerste en enige bijdrage aan dit soort discussies)
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: carel op januari 31, 2014, 23:02:20 PM
CiteerMaar een weiland inlopen om een betere foto te maken, terwijl iedereen netjes langs de weg blijft staan blijft naar mijn idee foute boel.


Natuurlijk ben ik het hier wel mee eens.
wanneer er iemand staat te kijken , of dit nu 1 man is of 500 maakt niet uit.
zal ik nimmer het veld in lopen.
Ik weet ook dat ik van de klauwier geen enkele fatsoenlijke foto kan maken en daarom ben ik niet gegaan.
wanneer ik zeker wist dat er morgen vroeg drie uur lang niemand zou zijn zal ik zeker een poging wagen.
en ben dan wel zo brutaal om gewoon het veld in te gaan daar ben ik heel eerlijk over.
Maar ik ga niet omdat er altijd wel iemand zal zijn.


Ik ben wel zover op dit moment dat wanneer ik een bruine klauwier bij ons zou ontdekken dat ik eerst een week zal proberen te fotograferen voordat ik iets zal melden.
en misschien meld ik die zeldzaamheid helemaal niet meer om deze zinloze discussies te vermeiden.
ik hoop dit nog eens mee te maken dat ik heerlijk alleen kan genieten van een mega zeldzaamheid.


Nee hoor de lol gaat er steeds verder af voor mij.
Van mij mag er volop getwitcht worden en gefotografeerd het kan makkelijk samen.
Heerlijk om te zien hoe 500+ mensen naar een vogeltje komen kijken.
Maar blijf elkaar respecteren en wijs niet met een vingertje naar bepaalde groepen mensen.
geniet samen van de heerlijke hobby van het vogelen en/of het fotograferen het kan makkelijk samen.
en meestal is niet de vogel verstoort als hij weg vliegt naar een volgend weiland waar hij vrolijk verder gaat met eten zoeken, maar de meute die erbij staat is in rep en roer omdat de vogel uit zicht verdwenen is. en zij hem nog niet gezien hebben.
daar gaat de meeste frustratie om.


en gelukkig hebben vogeltjes vleugels en gaan zij gewoon 500 meter verder zitten.


Ik stop nu hiermee.
Laat ons morgenvroeg opstaan met een schone gedachte en ga allemaal verder met onze heerlijke hobby , het genieten van de natuur.





Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: hiskodevries op februari 01, 2014, 17:17:04 PM
Over verstoring -> http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=261400.0
Hier verder over de bruine klauwier
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: carel op februari 03, 2014, 16:35:54 PM
 :duim:  geweldig ingegrepen Hisko
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: antonduijnhouwer op februari 09, 2014, 17:20:55 PM
Omroep Gelderland heeft gisteren aandacht besteed aan de vervolginzameling tijdens de DB dag in Lunteren voor de boer.
Item begint op ongeveer 09.30 minuten.

http://www.youtube.com/watch?v=4OEyibAn26Y&list=TLxW80nnImaoa3pv96_U43mZzmK5xdYoxE

Anton
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: migratorius op februari 15, 2014, 19:41:03 PM
Vanmiddag rond een uur of twee liet de Bruine Klauwier zich weer redelijk (hoewel ver weg) zien, vlak nadat ik een Belgische vogelaar het weiland uitgesommeerd had. Hij bleek op andere (niet meer aanwezige) vogelaars afgelopen te zijn — wat ik natuurlijk óók gedaan zou hebben als ik hem nog niet gezien had. Hij verontschuldigde zich en zei niet bekend te zijn met de afspraak uit het veld te blijven. Met de klauwier in beeld was ik mijn eerdere ergernis ook alweer vergeten.

JanHein
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Max Berlijn op maart 06, 2014, 07:47:46 AM
Gisteren voor het eerst na de ontdekking niet gemeld..
Titel: Re: Bruine Klauwier Azewijn
Bericht door: Denro op maart 06, 2014, 12:11:20 PM
En weer gemeld vandaag.