Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Bart van Hoogstraten op december 30, 2013, 17:28:29 PM

Titel: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 30, 2013, 17:28:29 PM
Vanochtend zat ik achter het raam op mijn werkplek te genieten van een 20-tal Koperwiekjes die zich te goed deden aan de taxusbesjes in het parkje aan de overkant totdat er plots een luide knal van dichtbij klonk en ze in paniek wegvlogen richting zuidwest. Ik heb ze de rest van de dag niet meer terug gezien.
Hoewel inmiddels twee derde van de bevolking vóór een verbod op particulier vuurwerk is (http://opiniepanel.eenvandaag.nl/uitslagen/48295/meerderheid_wil_vuurwerkverbod_voor_particulieren) blijft dit hinderlijke gedoe maar doorgaan. Misschien is "achterlijke" eigenlijk een beter woord -> Zie namelijk hoe ze in het buitenland tegen onze "vuurwerktraditie" aankijken; dit is dus gewoon bijna een negatief reisadvies: http://amsterdam.usconsulate.gov/sm-11152013.html
Meld al je vuurwerkoverlast hier (http://vuurwerkoverlast.nl/) en dan komt dit misschien ten goede in de antivuurwerklobby.

Zie ook:
http://horizon.science.uva.nl/fireworks/
http://nos.nl/artikel/327481-opnieuw-vallende-vogels-in-arkansas.html
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: joostheeremans op december 30, 2013, 17:53:50 PM
http://www.speld.nl/2013/12/30/dieptrieste-imbeciel-mikt-op-halve-minuut-aandacht-met-megastrijker/   

De psychologie van de vuurwerkafsteker gevangen in een stukje satire.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Rob S op december 30, 2013, 18:11:15 PM
Ik ben ook tegen maar ik ben ook tegen drugs maar bij drugs vind ik juist dat ze gelegaliseerd moeten worden. Beide zijn slecht voor de gezondheid de een is legaal met ilegale uitwassen de ander is ilegaal met legale uitwassen.

Kortom ik betwijfel of verbieden iets anders bereikt dan de piek overlast in de nu legale periode wegnemen.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: jeroenroelofsen op december 30, 2013, 19:08:25 PM
Ik handhaaf al jaren het standpunt dat er per gemeente (dorpskern) één professionele show georganiseerd moet worden. Al het overige vuurwerk verbieden.
Op die manier is de overlast piek veel kleiner, vallen er veel minder slachtoffers en valt er, voor de mensen die het willen, veel meer te genieten.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 30, 2013, 19:09:15 PM
Citaat van: FrankR op december 30, 2013, 18:01:41 PM
<praat_maar_raak>
Sympathieke doelstelling Bart, maar die is onhaalbaar: verbieden kost teveel stemmen en bovendien zijn de economische jaarcijfers teveel afhankelijk van de omzet.

Het doet me allemaal een beetje denken aan Robert Jasper Grootveld, glazenwasser en anti-rook magiër bij het Lieverdje in A'dam medio jaren zestig. Die sprak (velen van u kunnen zich dat herinneren) de befaamde woorden:
Wij leven in een asfaltjungle van koelkasten en roomkloppers, de misselijkmakende middenstand (ugge-ugge-ugge-ugge) heeft het voorzien op de verslaafde consument van morgen, en wanneer we een sigaret opsteken brengen we als een primitieve volksstam rookoffers aan God Jan-Publiek.

Beetje ver gezocht wellicht, maar ook van toepassing op de vuurwerkverslaving van onze samenleving?
</praat_maar_raak>

(Ik had het waarschijnlijk beter kunnen posten bij "praat maar raak" dan bij "zeur maar raak"...  :P ). (En een verbod op particulier vuurwerk in Nederland is inderdaad waarschijnlijk net zoiets als het afschaffen van het recht op wapenbezit in de VS of een maximum snelheid auf der Autobahn...  ;) ).
Maarrrr! Het wapenbezit in de VS neemt af en het aantal trajecten in Duitsland waar je zo hard mag knallen als je maar wil wordt ook steeds kleiner...
Die economische jaarcijfers zijn overigens eerder een doorslaggevende factor -> de kosten zijn gewoon veel hoger dan de baten. Overlast wordt voornamelijk veroorzaakt in woonwijken waar geen enkele normale politieke partij achterban zoekt en de opbrengst voor de schatkist uit omzetbelasting en btw zijn veel lager dan de kosten voor het herstel van schade en de grote schoonmaak. (Ik leg me niet neer bij een of andere pseudo-intellectuele uitspraak van een randartiest uit de jaren 60...  :P ). (Bovendien bereik ik hier vogelaars die vuurwerk stoken want die zijn er vreemd genoeg!) (kwam ik toevallig tegen op facebook).
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: peter33 op december 30, 2013, 19:16:37 PM
vorrig jaar had ik hier twee bange bosuilen in de stal, en mijn zwanen waren een halve dag spoorloos en een paar eenden nooit meer terug gezien door het geknal
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 30, 2013, 19:19:51 PM
Citaat van: peter33 op december 30, 2013, 19:16:37 PM
en mijn zwanen waren een halve dag spoorloos en een paar eenden nooit meer terug gezien door het geknal

Hm, de voordelen van vuurwerk had ik nog niet in overweging genomen...  ;)
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: frankw op december 30, 2013, 19:57:56 PM
Citaat van: peter33 op december 30, 2013, 19:16:37 PM
vorrig jaar had ik hier twee bange bosuilen in de stal, en mijn zwanen waren een halve dag spoorloos en een paar eenden nooit meer terug gezien door het geknal
Als je nou gewoon zorgt dat ze niet kunnen ontsnappen. Zal vast schelen. :angel:

Welke soorten waren het trouwens? 8)
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: OlivierO op december 30, 2013, 20:23:47 PM
Ik ben ook tegen kerstbomen, een "traditie" die bij wijze van spreken gisteren ontstaan is. Afschaffen die handel. Gewoon verbieden. Alleen al voor de massa's uitheemse spinnen ed die het met zich mee brengt elk jaar.

Over het vuurwerk: wat mij betreft kan het niet snel genoeg afgeschaft en verboden worden.

Ik vind het ook mooi en allicht zal ik er morgen ook naar staan kijken om 0.00u, maar eerlijk, ik zou het verre van missen als het niet meer bestond, net als zoveel andere zaken.

Soit, in België zijn er gemeenten die in de goede richting gaan: Meer vind je hier (http://www.vogelbescherming.be/site/index.php?option=com_content&view=article&id=732:vuurwerk-verstoort-vogels&catid=14:persberichten&Itemid=105).
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: peter33 op december 30, 2013, 20:24:02 PM
zal moeilijk gaan die zitten op een grote natuurvijver bij mij en ik heb geen omheining, ze blijven ter plaatse aleen als ze beginnen te knallen, het waren wintertalingen, die zijn al schuw ,de zwanen zijn terugekeerd, maar er staan gasboetes nu op vuurwerk afschieten hier
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: dupont op december 30, 2013, 21:13:04 PM
Sommige zaken verander je niet snel: de grote politieke partijen hebben op dit moment geen (groot) belang bij een landelijk verbod op consumentenvuurwerk. Ik vermoed dat een algeheel verbod op het afsteken van vuurwerk door burgers pas in een stroomversnelling komt wanneer er iets goed fout gaat. Begrijp mij goed: ik hoop dit niet, Enschede-achtige taferelen gun ik niemand.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Oenanthe op december 30, 2013, 21:27:29 PM
Het gaat al jaren fout, alleen zijn we daar immuun voor geworden. Brand, relletjes, oogletsel, afgerukte ledematen. Elk jaar opent het nieuws er op 1 januari mee maar we trekken er geen conclusies uit. Welke invloed het op de verspreiding van vogels heeft weet ik niet goed. Jarenlang heb ik rond de jaarwisseling geringd in de duinen, één van de weinige plaatsen hier in de omgeving die vrij van vuurwerk zijn. Maar nooit heb ik iets gemerkt van 'vuurwerkvlucht' naar vuurwerkvrij gebied. Er zijn rond de jaarwisseling niet meer vogels in de duinen dan gewoonlijk. Ik vermoed dat de beschikbaarheid van voedsel belangrijker is dan vuurwerkgeknal.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Albert de Jong op december 30, 2013, 23:04:10 PM
Als je bedenkt dat de maatschappelijke lasten op 800 - 1000 miljoen worden geraamd, terwijl de baten bij een omzet van 70 miljoen voor de overheid pakweg 15 miljoen zijn.
Dan zou ik het wel weten als rekenmeester.

Ik ben benieuwd welke coalitie in de komende vijf jaar zijn handen durft te branden aan deze kwestie. Het gaat in ieder geval goed met het draagvlak onder de bevolking.
TNS NIPO (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbestanden%2Fdocumenten-en-publicaties%2Frapporten%2F2012%2F07%2F12%2Frapport-van-tns-nipo-vuurwerk-opnieuw-gepeild%2Flp-i-m-0000002371.pdf&ei=F-zBUuvBD-Sh0QXanoDwDQ&usg=AFQjCNEiB-s8x5z2PQj4E_qc4PZDvnn8bA&sig2=BPoQZnwMRN1kolxjqIlxFg&bvm=bv.58187178,d.d2k&cad=rja) gebruike vorig jaar wellicht een andere vraagstelling dan EenVandaag (http://opiniepanel.eenvandaag.nl/uitslagen/48295/meerderheid_wil_vuurwerkverbod_voor_particulieren), maar het draagvlak voor particulier afsteken lijkt in een jaar tijd nog verder te zijn afgenomen.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: VictorE op december 31, 2013, 10:01:46 AM
Van vorig jaar, maar in dit opzicht wel actueel:
http://almerenatuur.wordpress.com/2013/01/02/vuurwerk/

De genoemde Ijseend kan ik mij nog goed herinneren. Een dag later was hij alweer terug gevlogen naar Huizen, dus hij vluchtte inderdaad voor die ene nacht/dag dat er vuurwerk werd afgestoken...
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Denro op december 31, 2013, 10:09:08 AM
Het zou misschien tactisch zijn om de lobby te beginnen met het verbieden van KNALvuurwerk.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 10:41:10 AM
De oogartsen stappen ermee naar de Europese Unie: http://www.eenvandaag.nl/binnenland/48291/voorstanders_vuurwerkverbod_roepende_in_woestijn
Ze verzamelen dit jaar alle cijfers om ze te vergelijken met de landen waar vuurwerk verboden is (Elders in Europa kan het dus wel. Waarom hier dan niet?).
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: carel op december 31, 2013, 11:00:13 AM
Wanneer ik deze discussie lees kunnen wij maar beter helemaal niets meer doen. en is altijd ergens wel iemand erop tegen.
en overal schuilt gevaar



geen auto rijden , is gevaarlijk. niet op de fiets , motor of brommer.
er zijn vele andere dingen die zeker zo gevaarlijk zijn.




Jongens ga in de rimboe wonen.



Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: joostheeremans op december 31, 2013, 11:06:15 AM
Carel, autorijden en vuurwerk afsteken zijn natuurlijk niet even noodzakelijk, tenzij je gelooft dat vuurwerk kwade geesten verdrijft.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Jan2002 op december 31, 2013, 11:07:03 AM
Citaat van: carel op december 31, 2013, 11:00:13 AM


Jongens ga in de rimboe wonen.
Dat is pas gevaarlijk, met al die slangen, schorpioenen en ander ongedierte  ;)

Maar je hebt wel gelijk; autorijden kost nog altijd meer levens dan vuurwerk afsteken. Eén troost: dat vuurwerk is overmorgen weer voorbij, de auto's gaan het hele jaar door. Een gelukkig en vooral gezond nieuwjaar allemaal.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 11:27:59 AM
Citaat van: carel op december 31, 2013, 11:00:13 AM
Wanneer ik deze discussie lees kunnen wij maar beter helemaal niets meer doen. en is altijd ergens wel iemand erop tegen.
en overal schuilt gevaar



geen auto rijden , is gevaarlijk. niet op de fiets , motor of brommer.
er zijn vele andere dingen die zeker zo gevaarlijk zijn.




Jongens ga in de rimboe wonen.

Volgens mij lees je helemaal niet wat er in deze discussie besproken wordt. Het gaat hier bij dit topic in eerste instantie om de schade aan de avifauna, Carel. En dat een meerderheid van de mensen hinder ondervindt van de achterlijke lol van een minderheid en ook nog eens voor de kosten opdraait! Dat mensen zo stom zijn om vingers en ogen kwijt te raken moeten ze zelf weten, dat is een persoonlijke kwestie. Je opmerking lijkt een beetje op de VVD-campagne in de jaren 80 ten tijde van de anti-kernenergiebeweging -> een groep maakt zich ongerust over al dat gevaarlijke afval waar we de toekomstige generaties mee in gevaar brengen en op hoge kosten jagen en de VVD komt even vertellen dat er niets aan de hand is omdat een kerncentrale net zoveel kwaad kan als een rijstepapfabriek en pakt daarmee even de grotere groep, die er zich nog niet in verdiept had, in. (totdat vlak daarna de rijstepapfabriek van Tjernobyl ontplofte..  B) ). Het gaat niet om het gevaar waar mensen zichzelf in brengen maar om de schade, de hinder en de kosten waar ze anderen mee opzadelen.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: HPM op december 31, 2013, 11:39:07 AM
Feitje: De soepduiven in mijn beeld krijgen al dagen lamme vleugels omdat ze bij elke natte scheet de lucht ingaan, terwijl de Slechtvalken zelfs bij een oerknal geen vin verroeren.

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: carel op december 31, 2013, 11:57:38 AM
CiteerHet gaat hier bij dit topic in eerste instantie om de schade aan de avifauna


Er zijn wel andere dingen om je druk over te maken dan 1 keer per jaar wat vuurwerk.


Maar ik denk dan ook wel dat jij er niet naar kijkt en je opsluit in een vuurwerkbestendige bunker.


Wat een ....... discussie, is waarneming.nl eigenlijk wel bedoeld voor dit soort dingen ?


Prettige jaarwisseling allemaal.

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: jeroenroelofsen op december 31, 2013, 11:59:22 AM
feitje; 2 jaar terug, heerlijk rustig paar dagen voor oud en nieuw. 's Avonds hond uitlaten, dan zo'n oerknal. En vervolgens, overal in de omgeving is het een gegak van jewelste van alle ganzen die van schrik de lucht in gaan.

-toevoeging-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22176468/__Dierenbeulen_blazen_kat_op__.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22176512/__Vuurwerk_verwoest_gevel__.html
Need to say more?
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 12:11:55 PM
Citaat van: carel op december 31, 2013, 11:57:38 AM
Wat een ....... discussie, is waarneming.nl eigenlijk wel bedoeld voor dit soort dingen ?

Het forum van Waarneming.nl wel. Waarneming.nl zelf is voor andere dingen bedoeld: http://waarneming.nl/userlijst.php?partial_name=van+der+Sanden&prov=0
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: HPM op december 31, 2013, 12:36:07 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op december 31, 2013, 11:59:22 AM
feitje; 2 jaar terug, heerlijk rustig paar dagen voor oud en nieuw. 's Avonds hond uitlaten, dan zo'n oerknal. En vervolgens, overal in de omgeving is het een gegak van jewelste van alle ganzen die van schrik de lucht in gaan.
..

Hoewel waarschijnlijk onnodig was dat ook wel verstandig van die ganzen. De paar  Nijlganzen die momenteel bij mij zitten reageren niet op het geknal.
Maar ik vind het gewoon opvallend dat de Slechtvalken er niet zichtbaar op regaeren.

Overigens zaten er hier vorig jaar op nieuwjaarsmorgen evenveel soorten in vergelijkbare aanllen als de voorgaande dag. Of die rond middernacht wel de stad zijn uitgeblazen weet ik niet. De meeste meeuwen slapen hoe dan ook buiten de stad, maar wat bijvoorbeeld de watervogels hebben gedaan weet ik niet.
.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: carel op december 31, 2013, 12:42:44 PM
Wat je hiermee bedoeld weet ik niet  http://waarneming.nl/userlijst.php?partial_name=van+der+Sanden&prov=0 (http://waarneming.nl/userlijst.php?partial_name=van+der+Sanden&prov=0)
maar ik sta er niet tussen als je dat bedoeld

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Ed van Hecke op december 31, 2013, 13:02:37 PM
Citaat van: Oenanthe op december 30, 2013, 21:27:29 PM
Welke invloed het op de verspreiding van vogels heeft weet ik niet goed. Jarenlang heb ik rond de jaarwisseling geringd in de duinen, één van de weinige plaatsen hier in de omgeving die vrij van vuurwerk zijn. Maar nooit heb ik iets gemerkt van 'vuurwerkvlucht' naar vuurwerkvrij gebied. Er zijn rond de jaarwisseling niet meer vogels in de duinen dan gewoonlijk. Ik vermoed dat de beschikbaarheid van voedsel belangrijker is dan vuurwerkgeknal.

Er is wel degelijk sprake van vuurwerkvlucht.
Hoewel ik vanaf mijn hoge woonstandplaats( Katwijk Noord) met uitzicht  over Coepelduijnen (Puinhoop  blote oog zichtbaar) tot aan Noordwijk (voor mij een duidelijke plus bij verhuizing naar Katwijk)  weinig info  kan geven over de noordrand van Berkheide*,  ik  denk dat je op dit gebied doelt Maarten,  kan ik uit de eerste  hand  mededelen dat veel aanwezige kraaiachtigen  en meeuwen  iets minder   geschokt lijken, hoewel met verschillende  'vlucht' reacties, het vooral de tuin /park/bosvogels zijn die sterk reageren en dat  zeer  duidelijk  met wegvliegreacties naar  het noordelijker gelegen   en rustiger  gebied van  Estec/ Willem v/d Berghstichting en   ook  de Coepelduijnen zelf.

Uiteraard zullen veel soorten de oeroude traditie van diep  wegschuilen  gebruiken.

Verder is de aanwezigheid van veel eendensoorten  zoals  bijv. smient in  duidelijk grotere aantallen hier vlak voor de kust op nieuwjaarsdag en eerste dagen nieuwjaar een niet onbekend lokaal verschijnsel.

* bij goed weer wel redelijk zicht(minus bebouwing) en horizonwijze  zicht tot ruim 10 km, grote objecten als hoge gebouwen/ schoorstenen ( Botlek  Rot.dam /Corus Ijmuiden,  en NO tot aan Schiphol.

*Berkheide en Meijendel hebben aan de oostrand   geen  grote stedelijke aglommeraties met hoge dichtheden menselijke bewoners van het soort dat met graagte  knalshit  en siervuurwerk afsteekt, ter  vergelijking ,een kleine maand geleden, in begin  december  dus vond ik  in de Coepelduijnen aan de westzijde (!) minstens vier zg.  thunderkings op meer dan honderd meter verwijderd van het zeereep fietspad.

M v groeten,

E van Hecke
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: arnoud.vandenberg op december 31, 2013, 13:16:34 PM
Citaat van: Ed van Hecke op december 31, 2013, 13:02:37 PM
Citaat van: Oenanthe op december 30, 2013, 21:27:29 PM
Welke invloed het op de verspreiding van vogels heeft weet ik niet goed. Jarenlang heb ik rond de jaarwisseling geringd in de duinen, één van de weinige plaatsen hier in de omgeving die vrij van vuurwerk zijn. Maar nooit heb ik iets gemerkt van 'vuurwerkvlucht' naar vuurwerkvrij gebied. Er zijn rond de jaarwisseling niet meer vogels in de duinen dan gewoonlijk. Ik vermoed dat de beschikbaarheid van voedsel belangrijker is dan vuurwerkgeknal.

Er is wel degelijk sprake van vuurwerkvlucht.
Hoewel ik vanaf mijn hoge woonstandplaats( Katwijk Noord) met uitzicht  over Coepelduijnen (Puinhoop  blote oog zichtbaar) tot aan Noordwijk (voor mij een duidelijke plus bij verhuizing naar Katwijk)  weinig info  kan geven over de noordrand van Berkheide*,  ik  denk dat je op dit gebied doelt Maarten,  kan ik uit de eerste  hand  mededelen dat veel aanwezige kraaiachtigen  en meeuwen  iets minder   geschokt lijken, hoewel met verschillende  'vlucht' reacties, het vooral de tuin /park/bosvogels zijn die sterk reageren en dat  zeer  duidelijk  met wegvliegreacties naar  het noordelijker gelegen   en rustiger  gebied van  Estec/ Willem v/d Berghstichting en   ook  de Coepelduijnen zelf.

Uiteraard zullen veel soorten de oeroude traditie van diep  wegschuilen  gebruiken.

Verder is de aanwezigheid van veel eendensoorten  zoals  bijv. smient in  duidelijk grotere aantallen hier vlak voor de kust op nieuwjaarsdag en eerste dagen nieuwjaar een niet onbekend lokaal verschijnsel.

* bij goed weer wel redelijk zicht(minus bebouwing) en horizonwijze  zicht tot ruim 10 km, grote objecten als hoge gebouwen/ schoorstenen ( Botlek  Rot.dam /Corus Ijmuiden,  en NO tot aan Schiphol.

*Berkheide en Meijendel hebben aan de oostrand   geen  grote stedelijke aglommeraties met hoge dichtheden menselijke bewoners van het soort dat met graagte  knalshit  en siervuurwerk afsteekt, ter  vergelijking ,een kleine maand geleden, in begin  december  dus vond ik  in de Coepelduijnen aan de westzijde (!) minstens vier zg.  thunderkings op meer dan honderd meter verwijderd van het zeereep fietspad.

M v groeten,

E van Hecke


Kijk even terug naar de discussies in vorige jaren rond Nieuwjaarsdag; dan zie je onder meer foto's van radarbeelden die laten zien dat enorme aantallen vogels middenin de nacht de lucht ingaan.

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Lowieke op december 31, 2013, 13:26:41 PM
Citaat van: carel op december 31, 2013, 11:57:38 AM
Er zijn wel andere dingen om je druk over te maken dan 1 keer per jaar wat vuurwerk.
Dat argument hoorde ik ook afgelopen week in een radiointerview met betreking tot het aantal klachten dat was binnengekomen op het meldpunt: "wat maken ze zich druk om die ene week aan het eind van het jaar". Nog niet zo lang geleden was het van 22:00 tot 02:00 toegestaan vuurwerk af te steken maar dat werd opgerekt naar 10:00-02:00 o.a omdat handhaven van het oude tijdslot ondoenbaar bleek. Nu halen sommigen dus al de schouders op als gedurende een week vuurwerk wordt afgestoken.

Citeer
Wat een ....... discussie
Inderdaad, geen discussie, want ik heb nog geen argumenten gezien die pleiten voor het afsteken van vuurwerk door particulieren.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 13:41:31 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op december 31, 2013, 13:16:34 PM
Kijk even terug naar de discussies in vorige jaren rond Nieuwjaarsdag; dan zie je onder meer foto's van radarbeelden die laten zien dat enorme aantallen vogels middenin de nacht de lucht ingaan.

Je hoeft maar terug te gaan naar mijn eerste post op dit topic en dan op de bijgevoegde link onder "Zie ook:" te klikken  :blink:
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 13:42:53 PM
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76259.0
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: HPM op december 31, 2013, 13:43:00 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 13:41:31 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op december 31, 2013, 13:16:34 PM
Kijk even terug naar de discussies in vorige jaren rond Nieuwjaarsdag; dan zie je onder meer foto's van radarbeelden die laten zien dat enorme aantallen vogels middenin de nacht de lucht ingaan.

Je hoeft maar terug te gaan naar mijn eerste post op dit topic en dan op de bijgevoegde link onder "Zie ook:" te klikken  :)

Je hoeft maar terug te gaan naar vorig jaar om te zien dat de radarbeelde regen lieten zien.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 13:56:12 PM
Feit: dit soort berichten zie ik in de rest van het jaar nooit -> http://www.ad.nl/ad/nl/15008/Jaarwisseling/article/detail/3570120/2013/12/31/Kat-in-Amersfoort-overleden-door-vuurwerk-in-achterwerk.dhtml
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: HPM op december 31, 2013, 14:02:36 PM
Voor de duidelijkheid, Bart: ik wil overlast en schade door vuurwerk zeker niet bagatelliseren. Van mij mag het met onmiddellijke ingang vanmiddag nog worden verboden.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: FrankK op december 31, 2013, 15:17:21 PM
Er is voor 65 miljoen euro vuurwerk verkocht.
Hoeveel kost het de staat, aan gemis van btw en omzetbelasting, bij een verbod op particulier vuurwerk? Gezien dat belang ben ik bang dat we nog lang moeten wachten op een verbod.  :-[
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 15:20:05 PM
Citaat van: HPM op december 31, 2013, 14:02:36 PM
Voor de duidelijkheid, Bart: ik wil overlast en schade door vuurwerk zeker niet bagatelliseren. Van mij mag het met onmiddellijke ingang vanmiddag nog worden verboden.

Dat begrijp ik. En misschien dat Slechtvalken zich inderdaad nergens wat van aantrekken maar ik heb net even een vogelrondje gemaakt bij mij in de buurt op plekken waar al de hele week Appelvink, Barmsijs en Koperwiek zit en het is nu allemaal 0,0. En ik zie het ook gewoon aan de vogels, die zijn onrustig. Met name Houtduiven; die vliegen in chaotisch zigzag-patroon wat doelloos rond. Meest opmerkelijke vondsten waren een dode Kokmeeuw en een zenuwachtig groepje Groenlingen en het standaardspul wat altijd aanwezig is was duidelijk in kleinere aantallen dan normaal. Bij mijn voederplek thuis vandaag alleen Kool- en Pimpelmees en dat in kleinere aantallen en schaarser bezoek dan normaal. Heggenmus, Groenling, Vink en Bonte Specht hebben zich vandaag nog niet laten zien terwijl dat normaal dagelijks is. Vuurwerk is verstorend voor vogels en daar blijf ik bij en ik begrijp gewoon niet dat er vogelliefhebbers zijn die vuurwerk afsteken, goedpraten of de effecten ervan bagatelliseren. Het rijmt gewoon voor geen meter.

Maar waarom trekt een Slechtvalk zich niets van vuurwerk aan en de rest van de vogels wel? Zou het zo zijn dat de meeste vogels prooivogels zijn die sowieso de hele dag onafgebroken moeten opletten en nu door een overkill aan signalen niet meer weten waarvoor ze op moeten letten? En dat de Slechtvalk eigenlijk maar weinig op gevaar hoeft te letten maar de hele dag door eigenlijk meer met mogelijke buit bezig is?
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: joostheeremans op december 31, 2013, 15:21:48 PM
Citaat van: FrankK op december 31, 2013, 15:17:21 PM
Er is voor 65 miljoen euro vuurwerk verkocht.
Hoeveel kost het de staat, aan gemis van btw en omzetbelasting, bij een verbod op particulier vuurwerk? Gezien dat belang ben ik bang dat we nog lang moeten wachten op een verbod.  :-[

Maar vanaf 1 januari mag er ook geen alcohol meer worden verkocht aan kinderen onder de 18, ik kan me voorstellen dat de staat daarmee ook flink wat accijnzen misloopt.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 15:44:16 PM
Citaat van: FrankK op december 31, 2013, 15:17:21 PM
Er is voor 65 miljoen euro vuurwerk verkocht.
Hoeveel kost het de staat, aan gemis van btw en omzetbelasting, bij een verbod op particulier vuurwerk? Gezien dat belang ben ik bang dat we nog lang moeten wachten op een verbod.  :-[

1/5 van die 65 is BTW (=omzetbelasting), zeg 13 M. Van die 4/5 die overblijft (52M) zal de detailhandel maximaal 50% winst maken, de rest is inkoop uit buitenland en andere kosten. Op die resterende 2/5 van het totaalbedrag heft de fiscus inkomstenbelasting maar daarvan is niet te zeggen hoeveel dat is, hangt af van de rest van de omzet van de handelaren met wat ze de rest van het jaar doen (maar dat zal minder zijn dan de omzetbelasting, denk maximaal zo'n 20% [=nog maar 4/50 van het totaalbedrag]). Ik denk dat je nog niet eens hoeft uit te gaan rekenen om te weten dat de kosten van het vuurwerk met die inkomsten door de overheid niet te dekken zijn. Denk aan alle vernielingen, overuren van de hulpdiensten, extra schoonmaakkosten, ehbo, ziekenhuisopname, etc., etc. Het zou me niet verbazen als dat een decimaal groter is dan de inkomsten. Het is meer dezelfde kwestie als met voetbal -> er gaat meer belastinggeld naar het voetbal dan naar alle andere sporten bij mekaar terwijl dit een grotere groep is. Je moet het volk brood en spelen geven anders hou je ze niet in het gareel...
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: HPM op december 31, 2013, 15:49:31 PM
Er was hier in de stad  vandaag nog iets opvallends te zien. Behalve vanmorgen vroeg zat er geen meeuw  Alles vloog en cirkelde. De kokmeeuwen voornamelijk tuessen de 50 en 100 meter en de grote meeuwen boven de 200. En dan ook grote aantallen. Dat zal zeker met het geknal te maken hebben maar morgen is alles vast weer min of meer normaal.

Van  de Slechtvalken zou je nog kunnen veronderstellen dat ze verstijfd zijn van schrik, maar urenlang vastgeplakt zitten op dezelfde plek is wel de normale gang van zaken (hier). Overigens heb ik ze vandaag nog geen prooien zien aanbrengen dus ze hebben kennelijk geen baat bij opgeschrikte duiven.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: joostheeremans op december 31, 2013, 16:00:26 PM
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6294/Raoul-Du-Pre/article/detail/3570047/2013/12/31/De-lol-van-het-afsteken-van-vuurwerk-weegt-niet-meer-op-tegen-de-schade.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6294/Raoul-Du-Pre/article/detail/3570047/2013/12/31/De-lol-van-het-afsteken-van-vuurwerk-weegt-niet-meer-op-tegen-de-schade.dhtml)

13 redenen om vuurwerk voor particulieren te verbieden

En wat ongenuanceerder:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: ArjanH op december 31, 2013, 17:27:13 PM
Citaat van: joostheeremans op december 31, 2013, 16:00:26 PM
En wat ongenuanceerder:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html)


Dit mag rustig redelijk ongenuanceerd worden genoemd. Dat dergelijke rotzooi zo goed scoort tegenwoordig, vind ik onbegrijpelijk en eigenlijk ook gewoon beschamend.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Herman van der Klis op december 31, 2013, 17:40:03 PM
Ter gerustelling voor diegene die het vermoeden hebben dat veel vogels met angst en beven deze nacht zullen gaan doorbrengen , heb ik  goed nieuws.
Harde knallen gepaard met lichtflitsen halen de vogels nauwelijks van hun apropos .
Natuurlijk vliegen de Koperwieken van Bart weg na een knal , dat doen ze ook wanneer je onder hun boom in je handen klapt of een autoportier dichtslaat.
Ook zullen er significant meer Houtduiven , Eenden en Zwanen op de wieken zijn en dus in radarbeelden zichtbaar zijn vannacht, maar dan is het beter om de beschuldigende vinger richting ons Jagersgilde te wijzen , omdat deze soorten in die zin gedresseerd zijn.


Ik haal wat jeugdherinneringen op .


Vroeger achter mijn ouderlijk huis had mijn vader meerdere volieres in de tuin. Hij hield o.a. Europese vogelsoorten en kweekte ook met diverse Australische soorten en parkieten .
Het dagenlange geknal naast en achter ons huis deerde de vogels in het minst , terwijl er slechts een schutting en een ligusterheg tussen zat.
Bandvinken en Zebravinken , die volop zaten te broeden rond deze tijd van het jaar bleven gewoon op hun nesten en van enige stress was nooit sprake.
Ook in de periode vanaf Nieuwjaarsdag werden de vogels allen geinspecteerd door mijn vader, die altijd met knikkende knieen naar zijn volieres liep.. En ieder keer stond hij weer versteld over het rustige gedrag van alle vogelsoorten in zijn volieres , terwijl onze hond altijd in die periode lag te rillen in zijn mand.
Het is gewoon de aard van deze beestjes.


Desalniettemin wens ik alle vogels een rustige nacht  , en iedereen een fijne jaarwiseling en een rijk vogeljaar.


mvg


Herman van der Klis


Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Oenanthe op december 31, 2013, 17:50:50 PM
Citaat van: ArjanH op december 31, 2013, 17:27:13 PM
Citaat van: joostheeremans op december 31, 2013, 16:00:26 PM
En wat ongenuanceerder:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html)


Dit mag rustig redelijk ongenuanceerd worden genoemd. Dat dergelijke rotzooi zo goed scoort tegenwoordig, vind ik onbegrijpelijk en eigenlijk ook gewoon beschamend.

Ongenuanceerd is zwak uitgedrukt. Ik zal het eens elitair zeggen: ver beneden mijn niveau. Het doet mij alleen denken aan de vraag: waarom zijn mensen dom? Omdat het veilig is om met velen te zijn.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 17:54:26 PM
Citaat van: Oenanthe op december 31, 2013, 17:50:50 PM
Het doet mij alleen denken aan de vraag: waarom zijn mensen dom? Omdat het veilig is om met velen te zijn.

Oh kan wel meer redenen bedenken hoor...
- Je hoeft dan niet/nauwelijks zelf na te denken...
- Je kunt altijd een ander de schuld geven want jij "wist / begreep" het immers niet.
-

Alleen, tja, domme mensen weten niet dat ze dom zijn. Slimme mensen weten wel hoe slim ze zijn.  B)
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 18:07:52 PM
Citaat van: M. Baltus op december 31, 2013, 17:54:26 PM
Citaat van: Oenanthe op december 31, 2013, 17:50:50 PM
Het doet mij alleen denken aan de vraag: waarom zijn mensen dom? Omdat het veilig is om met velen te zijn.

Oh kan wel meer redenen bedenken hoor...
- Je hoeft dan niet/nauwelijks zelf na te denken...
- Je kunt altijd een ander de schuld geven want jij "wist / begreep" het immers niet.
-

Alleen, tja, domme mensen weten niet dat ze dom zijn. Slimme mensen weten wel hoe slim ze zijn.  B)

(Ik ben een intermediair geval -> ik weet hoe dom ik ben...  ;) ).
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Frank van de Putte op december 31, 2013, 18:23:29 PM
Ik heb hier vandaag ook erg weinig vogels gezien, maar ik heb ook werkelijk geen enkele politiebeambte kunnen noteren. :rolleyes:
Terwijl de ramen hier regelmatig stonden te trillen door de explosies. Zouden die ook bang zijn voor vuurwerk?

Voor een politie-agent lijkt het me juist een mooie, en vooral erg eenvoudige gelegenheid om op 31 december nog even een heleboel overtreders van de wet op te sporen. Gewoon even luisteren waar de hardste knallen vandaan komen, vervolgens de betreffende pubers hun strijkers af te pakken, en ze naar huis te sturen met een boete van 200+ euro. (de boetes schijnen best hoog te zijn)

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: jeroenroelofsen op december 31, 2013, 18:34:17 PM
Citaat van: Frank van de Putte op december 31, 2013, 18:23:29 PM
Voor een politie-agent lijkt het me juist een mooie, en vooral erg eenvoudige gelegenheid om op 31 december nog even een heleboel overtreders van de wet op te sporen. Gewoon even luisteren waar de hardste knallen vandaan komen, vervolgens de betreffende pubers hun strijkers af te pakken, en ze naar huis te sturen met een boete van 200+ euro. (de boetes schijnen best hoog te zijn)
Gedeeltelijk heb je gelijk, makkelijk scoren op een dag als vandaag (en de dagen er aan voorafgaand), echter een hele grote MAAR;
Vergeet niet dat vuurwerk vaak in groepen af wordt gestoken. Als jij dan als politie agent komt om zo iemand aan te pakken keert al heel snel de hele groep zich tegen je en krijg je het nodige vuurwerk naar je hoofd gegooid. Nee ik zou echt geen hulpverlener willen zijn op een avond als vanavond.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 18:42:43 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op december 31, 2013, 18:34:17 PM
Nee ik zou echt geen hulpverlener willen zijn op een avond als vanavond.

Ik ook niet!!
Eigenlijk is iedereen met vuurwerk nu "bewapend" (met explosieven). Dus het is gewoon (letterlijk ?) oorlog.


Er is overigens inmiddels ook een hond zijn poot kwijt: http://www.telegraaf.nl/binnenland/22177413/__Hond_mist_poot_door_vuurwerk__.html
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op december 31, 2013, 19:03:17 PM
Citaat van: Oenanthe op december 31, 2013, 17:50:50 PM
Citaat van: ArjanH op december 31, 2013, 17:27:13 PM
Citaat van: joostheeremans op december 31, 2013, 16:00:26 PM
En wat ongenuanceerder:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/12/omg_vuurwerkstilte_voor_sukkel.html)


Dit mag rustig redelijk ongenuanceerd worden genoemd. Dat dergelijke rotzooi zo goed scoort tegenwoordig, vind ik onbegrijpelijk en eigenlijk ook gewoon beschamend.

Ongenuanceerd is zwak uitgedrukt. Ik zal het eens elitair zeggen: ver beneden mijn niveau. Het doet mij alleen denken aan de vraag: waarom zijn mensen dom? Omdat het veilig is om met velen te zijn.



Bovendien staat er een fout in: het is Tarantino-film, en niet Tarentino-film. Ik heb ze bijna allemaal op dvd.  ;D


Het is eenvoudiger om mee te huilen met de wolven in het bos, dan om een genuanceerd standpunt in te nemen en dat te verdedigen tegen de horden barbaren die tegenwoordig de sociale media vervuilen met hun vrijheid van meningsuiting. Ziedaar het succes van geenstijl.nl.


Zelf zie ik elk jaar weer uit naar de periode na 31 december, als de rust is weergekeerd en de kruitdampen zijn opgetrokken. Nederland heeft bergen, zoals De Nits al zongen: "In the Dutch mountains", maar Nederland verandert op 31 december in een grote vulkaan, gelukkig zonder lavastromen, maar met navenante schade en geluidsoverlast. Ik haat vooral dat laatste. Ik vraag me af, of geluidsoverlast niet als VERVUILING kan worden beoordeeld.


Ik voorzie een tijd, waarin geluid daadwerkelijk als overlast wordt aangemerkt, waarop een verbod van kracht is, en waarop ontheffingen kunnen worden verleend. Dan moeten gemeenten ontheffing aanvragen voor de oud-en-nieuwoverlast. Als de landelijke overheid de gemeenten daar flink voor laat betalen, is het knallen door particulieren waarschijnlijk snel verleden tijd. Vuurwerkshows door de gemeenten kunnen dan worden gedoogd.
Alleen op 31 december, met gratis openbaar vervoer tot 5 uur 's ochtends op 1 januari, zodat iedereen met zijn zatte kop het vuurwerk kan zien en de auto kan laten staan.


Dit moet toch niet zo moeilijk te realiseren zijn?


Ik kwam op dit idee, omdat ik niet zo lang geleden de film "Noise" heb bekeken, waarin geluidsoverlast uiteindelijk door de hoogste rechters als vervuiling werd gekwalificeerd.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo


Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Frank van de Putte op december 31, 2013, 19:11:26 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op december 31, 2013, 18:34:17 PM
Citaat van: Frank van de Putte op december 31, 2013, 18:23:29 PM
Voor een politie-agent lijkt het me juist een mooie, en vooral erg eenvoudige gelegenheid om op 31 december nog even een heleboel overtreders van de wet op te sporen. Gewoon even luisteren waar de hardste knallen vandaan komen, vervolgens de betreffende pubers hun strijkers af te pakken, en ze naar huis te sturen met een boete van 200+ euro. (de boetes schijnen best hoog te zijn)
[...]Als jij dan als politie agent komt om zo iemand aan te pakken keert al heel snel de hele groep zich tegen je en krijg je het nodige vuurwerk naar je hoofd gegooid. ..[...]

Ja helaas zitten we hier in Nederland inmiddels in de situatie dat de ordehandhavers bang zijn om op te treden tegen groepen pubers met rotjes.
Te triest voor woorden natuurlijk, wat kun je dan van hen nog verwachten tegen groepen voetbalhooligans en gewapende criminelen??

Een rotje gooien naar een agent, dat moet je in het buitenland echt niet proberen hoor, dan krijg je een knuppel op je hoofd. Terecht.
Maar het "gezag" bestaat hier niet meer en dat ligt voornamelijk aan de wetgeving en handhaving, of beter, een gebrek aan dat laatste.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: naturefreak034 op december 31, 2013, 19:32:15 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 31, 2013, 13:56:12 PM
Feit: dit soort berichten zie ik in de rest van het jaar nooit -> http://www.ad.nl/ad/nl/15008/Jaarwisseling/article/detail/3570120/2013/12/31/Kat-in-Amersfoort-overleden-door-vuurwerk-in-achterwerk.dhtml

Laten we voorop stellen dat de daders hiervan wat mij betreft ouderwets lijfstraffen mogen ondervinden, maar normaal gzien word er inderdaad meer gestenigd geslagen of geschopt. Soms verzopen of overgegooit.

Is meer een uiting van hoe slecht de jeugd word opgevoed (komende van een 23jarige) dan dat enkel dat vuurwerk slecht is.

Had het graag zien gebeuren, had ik nu alleen geen berichtjes zitten te typen maar ergens op een buro gezeten terwijl de rotjochies lekker een biertje drinken na een foeigesprek
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 19:40:59 PM
Dode door vuurwerk in medemblik: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1232963
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Frank van de Putte op december 31, 2013, 19:58:03 PM
Net over de grens, in België, daar komt veel spul vandaan, gewoon legaal, Widowmakers bijvoorbeeld; http://www.knalgoed.be/detail/widowmaker-12-st/R999K

En dat zijn echt geen astronautjes, belachelijk eigenlijk hoe makkelijk en dichtbij dat soort spul te verkrijgen is.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 20:43:19 PM
Ja, maar in NL mag men 25 kilo!!!! hebben. (toch?)
Dat is volgens mij echt heel veel.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 20:46:31 PM
http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/ijmond/article19806743.ece/Nieuwe-stelling-Velsen-Vandaag-Vuurwerk

Geen idee of het waar is....

CiteerDoor een foutje in de wet mag vuurwerk al worden afgestoken vanaf 10 uur op oudejaarsdag in plaats van 22 uur.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 21:00:40 PM
Citaat van: FrankR op december 31, 2013, 20:54:50 PM
Citaat van: M. Baltus op december 31, 2013, 20:43:19 PM
Ja, maar in NL mag men 25 kilo!!!! hebben. (toch?)
Dat is volgens mij echt heel veel.

Het gaat om "vervoeren", niet om "hebben". Onze Vlaamse vrienden hebben er blijkbaar iets op gevonden om de ongebreidelde vuurwerktransporten naar NL aan banden te leggen en bewijzen daarmee de NL-overheid en wellicht velen van ons een dienst. Dat wil ik maar zeggen.

Ah oke. Ja sorry ik heb/doe niets met vuurwerk dus ik weet daar niet veel van. Maar hebben/vervoeren is dan wel onhandig, dan moet je voor elke kilo terug...
Maarja wel goed van ze!

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Oenanthe op december 31, 2013, 21:13:34 PM
Citaat van: KorHaan op december 31, 2013, 19:03:17 PM

Zelf zie ik elk jaar weer uit naar de periode na 31 december, als de rust is weergekeerd en de kruitdampen zijn opgetrokken. Nederland heeft bergen, zoals De Nits al zongen: "In the Dutch mountains", maar Nederland verandert op 31 december in een grote vulkaan, gelukkig zonder lavastromen, maar met navenante schade en geluidsoverlast. Ik haat vooral dat laatste. Ik vraag me af, of geluidsoverlast niet als VERVUILING kan worden beoordeeld.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ja dat mag je gerust doen. Het hele jaar door doen we wat we kunnen om de concentratie fijnstof in de lucht terug te dringen. En elk jaar op 1 januari meet het RIVM een piek in de fijnstofconcentratie. Mogen we met zijn allen lekker inademen, ook al horen we niet tot de minderheid der Nederlanders die vuurwerk afsteken.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op december 31, 2013, 21:37:50 PM
Hoi Maarten,


Voor de goede orde, het gaat mij erom dat geluidsoverlast als een nieuw soort vervuiling in de wetboeken terecht komt. Fijnstof is al bestaande vervuiling, die al als zodanig is aangemerkt, waartegen al wetten bestaan, en waarbij meetcriteria bestaan.
Zoiets zou ook in dezelfde mate voor geluidsoverlast in het leven moeten worden geroepen.
Als fijnstof van industrie en snelwegen wettelijk aan banden kan worden gelegd, dan moet het ook mogelijk zijn om geluid als vervuilingsbron te onderkennen en daartegen maatregelen te nemen. Het is vooral het knalvuurwerk dat dan op wettelijke basis verboden kan worden.


Dit is echter toekomstmuziek, en het zal heel wat voeten in aarde hebben, voor een politieke coalitie zich hierover durft uit te spreken. Maar hoop doet leven.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 21:41:44 PM
Het vuurwerk mag volgens mij volgens de wet niet harder zijn dan 120 decibel, dat is een van de eisen waar het aan moet voldoen om legaal & goedgekeurd te worden.
(geen bron, laatst op tv gehoord ofzo, dus kan het mis hebben).

Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Frank van de Putte op december 31, 2013, 22:01:49 PM
Citaat van: KorHaan op december 31, 2013, 21:37:50 PM
Zoiets zou ook in dezelfde mate voor geluidsoverlast in het leven moeten worden geroepen.

Maar Ronald, daar zijn toch echt normen en wetten voor, dat zijn regelmatig terugkerende issues bij vliegvelden bijvoorbeeld.
En vuurwerkoverlast is natuurlijk een incidenteel gebeuren, hooguit 2 dagen op 365. Bij een vliegveld is dat dagelijks.

Ik ken de huidige wetten en grenzen niet precies maar geluid is goed meetbaar, en het zal waarschijnlijk gaan om gemiddelde waarden, frequentie, piekbelasting e.d. Ik denk dat incidentele lokale geluidsoverlast door vuurwerk in geen verhouding staat tot de chronische overlast in de omgeving van vliegvelden.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 23:14:00 PM
OMG! Ik verbaas me niet veel meer maar omg dit is echt ongelooflijk!

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1233051
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2013, 23:30:45 PM

Ganzen opgeblazen met vuurwerk
MAURIK - Aan de Rijnbandijk in Maurik zijn twee ganzen met veel geweld gedood. Dat meldt vogelopvang Onder de Regenboog uit Eck en Wiel.
Voorbijgangers vonden een gans op de voormalige vrachtwagenparkeerplaats aan de dijk. De mensen van Onder de Regenboog vonden later een tweede dode gans. De dierenarts die er bij kwam vermoedt dat eerst de schedels van de dieren zijn ingeslagen en dat ze daarna zijn opgeblazen met vuurwerk.
Op de parkeerplaats werden voorbereidingen getroffen voor een vreugdevuur. De politie heeft de zaak nog in onderzoek.

Bron: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2046868/ganzen-opgeblazen-met-vuurwerk.htm#.UsNCWvTuLw8 (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2046868/ganzen-opgeblazen-met-vuurwerk.htm#.UsNCWvTuLw8)
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: HPM op januari 01, 2014, 10:17:57 AM
En alles is weer zoals het was. De Merel zong en de meeuwen zitten op de daken te juichen.
En door de zestig in de stad in brand gestoken auto's is er bijna geen verkeer.

 
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: BramtK op januari 01, 2014, 14:47:23 PM
Citaat van: KorHaan op december 31, 2013, 21:37:50 PM
Hoi Maarten,


Voor de goede orde, het gaat mij erom dat geluidsoverlast als een nieuw soort vervuiling in de wetboeken terecht komt.


Zoiets als de Wet geluidhinder (http://wetten.overheid.nl/BWBR0003227/geldigheidsdatum_01-01-2014) wellicht?  ;)
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bas vd Burg op januari 01, 2014, 15:54:12 PM
Ik zou het eerder als hoofdstuk in de Wet milieubeheer zien, zoals dat ook voor luchtkwaliteit is gedaan Bram. Wet geluidhinder leent zich er iig in huidige vorm niet toe. Overigens kunnen gemeenten op basis van de Algemene Plaatselijke Verordening gebieden in gemeenten aanwijzen waar het verboden is vuurwerk af te steken....
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: BramtK op januari 01, 2014, 17:28:11 PM
Das op zich een aardig idee, Bas, maar het ging me erom Ronald te wijzen op een van de belangrijkste wettelijke kaders m.b.t. geluid(shinder). Ik kreeg de indruk dat hij denkt dat er helemaal niets is geregeld.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: wumizusume op januari 01, 2014, 17:34:23 PM
Citaat van: Oenanthe op december 31, 2013, 21:13:34 PM
Citaat van: KorHaan op december 31, 2013, 19:03:17 PM

Zelf zie ik elk jaar weer uit naar de periode na 31 december, als de rust is weergekeerd en de kruitdampen zijn opgetrokken. Nederland heeft bergen, zoals De Nits al zongen: "In the Dutch mountains", maar Nederland verandert op 31 december in een grote vulkaan, gelukkig zonder lavastromen, maar met navenante schade en geluidsoverlast. Ik haat vooral dat laatste. Ik vraag me af, of geluidsoverlast niet als VERVUILING kan worden beoordeeld.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Fijnstof is (hoewel schadelijk) nog daaraan toe, de 'uitstoot' van zwaveldioxide is tijdens de nieuwjaarsnacht goed voor 75% van de totale landelijke (dus incl. industriële) emissie van dit prikkelende gas gedurende een heel jaar. Dat dit de zorgkosten weer verder opdrijft laat zich raden...
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 01, 2014, 17:44:15 PM
Net weer een melding van vuurwerkoverlast ingevuld op http://www.vuurwerkoverlast.nl/ (rond 15:15 harde knallen van vuurwerk in het Noorderplantsoen in stad-Groningen; daardoor forse paniek onder een groep van 100-150 Kokmeeuwen).

Valt onder de categorie 'gevaarlijke of stressvolle situatie voor dieren'.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op januari 01, 2014, 18:17:46 PM
Citaat van: BramtK op januari 01, 2014, 17:28:11 PM
Das op zich een aardig idee, Bas, maar het ging me erom Ronald te wijzen op een van de belangrijkste wettelijke kaders m.b.t. geluid(shinder). Ik kreeg de indruk dat hij denkt dat er helemaal niets is geregeld.



Hoi Bram,



Ik weet dat er wettelijke bepalingen bestaan tegen geluidhinder, en bedankt voor het linkje, maar voor zover ik wijs kan uit de ambtelijke geheimtaal, is de aanpassing en het oprekken van de normen daarin ook meteen geregeld, zodat gemeenten handvatten hebben om het aan te pakken, maar ook de teugels flink te vieren als ze dat goed uitkomt. Ik krijg dan ook de indruk dat de wet geluidhinder een wassen neus is, en dat het probleem van ernstige geluidhinder niet in dezelfde orde van grootte valt als bijvoorbeeld uitstoot van schadelijke stoffen. Ik wil dat trommelvliezen net zo belangrijk worden gevonden als longetjes en luchtpijpjes.


De suggestie van Bas om geluidhinder bij milieubeheer onder te brengen vind ik dan ook heel goed; dat de uitvoering een wassen neus blijft, is me ook wel duidelijk, maar ik zei ook, dat het toekomstmuziek is. Ooit kijken we terug op al dat lawaai als iets, waarvan we ons niet meer kunnen voorstellen dat we dat ooit hebben toegestaan.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op januari 01, 2014, 18:19:26 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 01, 2014, 15:54:12 PM
Ik zou het eerder als hoofdstuk in de Wet milieubeheer zien, zoals dat ook voor luchtkwaliteit is gedaan (...)



Mijn idee, Bas! :duim:


Ronald
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: BramtK op januari 01, 2014, 19:09:45 PM
Ik denk niet dat onderdeel maken van de Wm verschil zal maken, maar goed, waar het om gaat is dat er dus weldegelijk wetgeving op het vlak van geluid is.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op januari 01, 2014, 19:13:05 PM
Citaat van: wumizusume op januari 01, 2014, 17:34:23 PM
Citaat van: Oenanthe op december 31, 2013, 21:13:34 PM
Citaat van: KorHaan op december 31, 2013, 19:03:17 PM

Zelf zie ik elk jaar weer uit naar de periode na 31 december, als de rust is weergekeerd en de kruitdampen zijn opgetrokken. Nederland heeft bergen, zoals De Nits al zongen: "In the Dutch mountains", maar Nederland verandert op 31 december in een grote vulkaan, gelukkig zonder lavastromen, maar met navenante schade en geluidsoverlast. Ik haat vooral dat laatste. Ik vraag me af, of geluidsoverlast niet als VERVUILING kan worden beoordeeld.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Fijnstof is (hoewel schadelijk) nog daaraan toe, de 'uitstoot' van zwaveldioxide is tijdens de nieuwjaarsnacht goed voor 75% van de totale landelijke (dus incl. industriële) emissie van dit prikkelende gas gedurende een heel jaar. Dat dit de zorgkosten weer verder opdrijft laat zich raden...


Hoi Teus,


Dat wist ik niet, van die SO2.


Geluidhinder ervaar ik persoonlijk als al erg genoeg, maar ik ben daarin denk ik wat gevoeliger dan anderen. Tenminste, als ik zo om me heen kijk, valt me op dat bijna niemand zichtbaar hinder heeft van lawaai. Ik hoor het overal, buiten maar ook binnen als ik tv kijk. Bijvoorbeeld, elke docu heeft achtergrondmuziek, die niet alleen afleidt van het onderwerp, maar ook nog eens, welbeschouwd, overbodig is. Gek word je ervan. Het horen van hard geluid dat je niet zelf produceert, is iets waar ik niet tegen kan. Bladblowers, klussende buren, knetterende brommers, knalvuurwerk, ik vind het hinderlijk als ik er niets aan kan doen.
Maar misschien leven we gewoon in een lawaaierig landje en zeur ik teveel.


Mooie quote van Rutger Kopland in je handtekening, trouwens  :blink:


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op januari 01, 2014, 19:17:57 PM
Citaat van: BramtK op januari 01, 2014, 19:09:45 PM
Ik denk niet dat onderdeel maken van de Wm verschil zal maken, maar goed, waar het om gaat is dat er dus weldegelijk wetgeving op het vlak van geluid is.



Ik heb nog even mijn verhaaltje teruggelezen, en het wekt inderdaad de indruk dat ik niet wist, dat er al een wet op geluidhinder bestond. Sorry daarvoor, het staat er nogal ongelukkig, mijn fout. Ik zal wat zorgvuldiger formuleren voortaan  :blink:


Vriendelijke groet,


Ronald
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Bas vd Burg op januari 01, 2014, 20:03:44 PM
Citaat van: BramtK op januari 01, 2014, 19:09:45 PM
Ik denk niet dat onderdeel maken van de Wm verschil zal maken, maar goed, waar het om gaat is dat er dus weldegelijk wetgeving op het vlak van geluid is.

Er is inderdaad wetgeving met betrekking tot geluid, en daar is de Wet geluidhinder slechts eentje van (overigens een draak van een wet maar dat geheel terzijde). Voor de liefhebber zie voor meer info over deze wet: www.infomil.nl/onderwerpen/hinder-gezondheid/geluid/wet-geluidhinder/ Ik denk zelf dat, als er iets met vuurwerk wordt gedaan (verbod oid) dat de Wm een betere wet is dan de Wet geluidhinder. De Wm is een toch wat "zwaardere" wet dan de Wet geluidhinder is mijn persoonlijke opvatting. Maar goed we dwalen af ;D
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: KorHaan op januari 01, 2014, 20:11:15 PM
Geheel on topic, en precies mijn punt, Bas.


Ronald
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: colossus op januari 05, 2014, 20:07:19 PM
Citaat van: KorHaan op januari 01, 2014, 19:13:05 PM
Geluidhinder ervaar ik persoonlijk als al erg genoeg, maar ik ben daarin denk ik wat gevoeliger dan anderen. Tenminste, als ik zo om me heen kijk, valt me op dat bijna niemand zichtbaar hinder heeft van lawaai. Ik hoor het overal, buiten maar ook binnen als ik tv kijk. Bijvoorbeeld, elke docu heeft achtergrondmuziek, die niet alleen afleidt van het onderwerp, maar ook nog eens, welbeschouwd, overbodig is. Gek word je ervan. Het horen van hard geluid dat je niet zelf produceert, is iets waar ik niet tegen kan. Bladblowers, klussende buren, knetterende brommers, knalvuurwerk, ik vind het hinderlijk als ik er niets aan kan doen.
Maar misschien leven we gewoon in een lawaaierig landje en zeur ik teveel.

Ronald, ik heb dat ook en ik hoor het steeds vaker om me heen ook van anderen.
De dure naam is "hyperacusis" en het is erg handig tijdens het vogelen.
Voor de rest is het allesbehalve handig.

Kees Kuijper
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 07, 2014, 21:49:26 PM
Dan mis je vlgns mij een groot deel van de kern van de discussie.
Het gaat om overlast, en dan niet alleen in de vorm van harde knallen. Maar ook de ontiegelijke berg rotzooi (papier), chemische stoffen (SO2) en ook nog gewonden/dooien die vallen.
Bovendien is de periode van de knallen nu best lang (10:00 -> 02:00 + de weken voorafgaand aan oud en nieuw). Met een centrale show is de overlast maar zeer kort, vallen er geen doden/gewonden en is de uitstoot ook een stuk minder.
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: Rudy_Offereins op januari 08, 2014, 16:55:12 PM
Meer olie op dit vuurtje: hieronder een radaronderzoek in Belgie tijdens Oud en Nieuw. Je kunt op je klompen aanvoelen dat vogels zich  een hoedje schrikken. Alleen ZIE je het nu ook. Na een half uur zit alles weer aan de grond.
http://www.meteo.be/meteo/view/nl/12816192-Radar+Jabbeke+registreert+vogels+tijdens+Nieuwjaarsnacht.html
Titel: Re: Het jaarlijkse vuurwerkgedoe
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 08, 2014, 17:00:28 PM
Zelfde is al jaren bekend met Nederlandse radar beelden. Kijk maar in de eerste post van dit topic ;) ;)