Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Folkert Jan op december 23, 2013, 23:26:48 pm

Titel: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 23, 2013, 23:26:48 pm
Basisprincipes   Basisregels   Voorwaarden melden via waarneming.nl.
Alleen de volgende waarnemingen worden aan dutchbirdalerts worden doorgezet en daarom tellen alleen de waarnemingen die aan de volgende voorwaarden voldoen:   Ranking   Uitzondering   
Herontdekkingen
(voor discussie vatbaar, maar voor nu de volgende regels)
Een herontdekking is een herontdekking als de CDNA bepaald dat het dezelfde vogel betreft en alleen telbaar als:

(http://i58.tinypic.com/bhyg5e.jpg)

Gevallen in behandeling die meedoen in de ranking

Jan-April

Ingediend en in behandeling

Maart
27 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/82750654) Amstelveen Noord-Holland door Gerard van Buuren

April
12 Iberische tjiftjaf (http://waarneming.nl/waarneming/view/83263647) Amsterdam Noord-Holland door Paul Marcus
26 Baardgrasmus (waarschijnlijk balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/83765618) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Diederik Kok

Nog niet ingediend

Januari
05-01-2014 Brilzee-eend Schiermonnikoog 2e vogel door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)
19-01-2014 Humes braamsluiper (siberische) Groningen door onbekend (ontdekker heeft waarneming nu onder embargo staan). Ter indicatie http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853) (niet de ontdekker)

Februari
28-02-2014 Baltische mantelmeeuw Dordrecht door Laurens van der padt en Cornelis Fokker http://waarneming.nl/waarneming/view/82043338 Zelfde als die van Oss

Maart
08-03-2014 Amerikaanse wintertaling Dijkmanshuizen door Bernard Spaans http://waarneming.nl/waarneming/view/82202202 (http://waarneming.nl/waarneming/view/82202202) Zelfde als eerder?
17-03-2014 Sneeuwuil Terschelling door Jaap Vink http://waarneming.nl/waarneming/view/82490659 (=zelfde als vlieland gezien de rui op de borst. Met dank aan Martijn Bot).
20-03-2014 Brilzee-eend Brouwersdam door George Tanis http://waarneming.nl/waarneming/view/82566258
20-03-2014 Siberische taling Driel door Robert Middelveld http://waarneming.nl/waarneming/view/82572546 (zeer waarschijnlijk zelfde als eerder)
23-03-2014 Sneeuwuil Ameland door Ellert Blokker http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=70476&term=sneeuwuil
28-03-2014 Ringsnaveleend eendrachtspolder Zuid holland door Sjaak Noorman http://waarneming.nl/waarneming/view/82773222 Waarschijnlijk zelfde als eerder
29-03-2014 Ringsnaveleend Papendrecht Zuid Holland door Frans Ijsselstijn http://waarneming.nl/waarneming/view/82808295 Waarschijnlijk zelfde als eerder
30-03-2014 Blauwvleugeltaling? Nieuwkoop Zuid Holland door Ken Kraaijeveld http://waarneming.nl/waarneming/view/82848910 Determinatie nog niet 100% mogelijk vrouwtje kaneeltaling?

April

12-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant 2e vogel door Jan Tetteroo http://waarneming.nl/waarneming/view/83264536
14-04-2014 Amerikaanse wintertaling Nummer Een Zeeland door Sander Lilipaly http://waarneming.nl/waarneming/view/83348734

Mei-Aug

Mei

07-05 Kleine geelpootruiter Den Oever Noord-Holland door Bob Woets. http://waarneming.nl/waarneming/view/84218561 waarschijnlijk zelfde als eerder.
08-05 Buffelkopeend Hellegatsplaten Zuid-Holland door Corstiaan Beeke http://waarneming.nl/waarneming/view/84239840
09-05 Witkeelkwikstaart (Italiaanse) Vlieland (kroonspolders) door Tim de Boer http://waarneming.nl/waarneming/view/84278425
10-05 Grote Grijze snip Zuidlaardermeer Groningen door Jan Venema http://waarneming.nl/waarneming/view/84303478 (herdeterminatie op zelfde dag door een ander, wel telbaar)
13-05 Ross' Gans Westdorpe Zeeland door Luc Bekaert http://waarneming.nl/waarneming/view/84390702
15-05 Klein waterhoen De Wieden Overijsel door Ronald Messemaker http://waarneming.nl/waarneming/view/84459066
17-05 Grijze snip (waarschijnlijk grote) Breebaartpolder Groningen door Ben Koks http://waarneming.nl/waarneming/view/84497574
19-05 Amerikaanse Torenvalk Texel (tuintjes) Noord-Holland door Aart en Henny Vink, Jacq en Laura de Raadt, Robert Middelveld, Wouter Bol, Klaas Ophoff en Willem Hartholt http://waarneming.nl/waarneming/view/84622447
19-05 Arendbuizerd Beijum Groningen door Jacob Bosma http://waarneming.nl/waarneming/view/84775910 (niet telbaar, want achteraf gemeld)
20-05 Blonde Tapuit (waarschijnlijk oostelijke) Opslagterein Erika Zeeland door Tobi Koppejan http://waarneming.nl/waarneming/view/84645673
22-05 Struikrietzanger Eemshaven Groningen door Lazar en Dusan Brinkhuizen http://waarneming.nl/waarneming/view/84717696
22-05 Krekelzanger Biddinghuizen Flevoland door Martin Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/84727444
23-05 Vorkstaartplevier Wormer Noord-Holland door Ruud Brouwer http://waarneming.nl/waarneming/view/68936088
24-05 Struikrietzanger Eemshaven Groningen door Lex Tervelde en Marcel Sandifort http://waarneming.nl/waarneming/view/84821021 (vangst, niet telbaar)
25-05 Struikrietzanger Texel (eierlandse duinen) Noord-Holland door Ruud van Beusekom http://waarneming.nl/waarneming/view/84838061
25-05 Krekelzanger Dordtse Biesbosch Zuid-Holland door Peter van Scheepen http://waarneming.nl/waarneming/view/84835505
29-05 Grauwe fitis Lange paal (Vlieland) door Wouter van der Ham http://waarneming.nl/waarneming/view/84916252
29-05 Vale gier Nieuwkoop Zuid-Holland door Winant Halfwerk http://waarneming.nl/waarneming/view/85030108
29-05 Citroenkwikstaart Arcen Limburg door Ruud Jakobs http://waarneming.nl/waarneming/view/84927404
30-05 Krekelzanger Drentsche Aa Drenthe door Gerben ter Haar http://waarneming.nl/waarneming/view/84964774
31-05 Vale Gier Groene Jonker Zuid-Holland door Hans van Stijn http://waarneming.nl/waarneming/view/84996864

Juni 2014

Op de vogelnamen klikken verwijst naar de link

03 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85109278) Castenray Limburg door Frank Meeuwissen
06 Klein Waterhoen (http://waarneming.nl/waarneming/view/85185881) 2e vogel door Jorick van de Westeringh, Ronald Stolk en Joost van Bruggen
06 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85203730) Reddingsboothuis Texel door Diederik Kok
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85202793) Alphen Noord-Brabant door Teun van Kessel
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85228826) Korendijk Zuid-Holland door Bryan Rietveld (6vogels tot later max 14/15?)
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818) Hilversum Bovenmeent Noord-Holland door Onbekend
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225927) Annen Drenthe door Harold Steendam (4 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85249315) Asten Noord-Brabant door H. van E (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85243480) Binnenbedijkte maas door V. Hazelbag (3 vogels)(vogels uit de Korendijk groep?)
08 Schreeuwarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85272808) Losser Overijssel door Wim van der Woning (geherdetimineerd door een ander, maar wel telbaar)
08 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85276060) Schiermonnikoog Friesland door André van der Plas
08 Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85290191) Schiermonnikoog Friesland door Henk Krajenbrink
11 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85405755) Grevelingen noord Zuid-Holland door George Tanis
12 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85409850) Schoorlse duinen Noord-Holland door Kees Klaij
13 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85431267) Westkapelle Zeeland door Jaco Walhout
21 Terekruiter (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75415&term=terek) Lemmer Friesland door Sietse Bernardus
22 Klein Waterhoen (http://waarneming.nl/waarneming/view/85693109) Weerribben Overijssel door Klaas Vledder
23 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85736612) Maarssen Utrecht door Hans Kampf
28 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85871702) Callantsoog Noord-Holland door Roelf Hovinga


De 2e klein waterhoen wieden er in en klein waterhoen weerribben alsnog toegevoegd.
Nu al 3 vogels in een 'klein' gebied. Alle 3 zijn op dezelfde avond gehoord.

Daarnaast ook nog deze claim van nog eens 2 vogels in dat gebied http://waarneming.nl/waarneming/view/85264860. Ik wacht even op een opname voordat die in het lijstje gaat.

Juli

03 Steppekievit (http://waarneming.nl/waarneming/view/86004823) Liessel Noord-Brabant door Mario Joosten
04 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/86030373) Twijzel Friesland door Teunis Ijlstra
07 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/86110065) Vlieland Friesland door Carl Zuhorn (zelfde als eerder?)
11 Aziatische goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75879&page=1) Slufter Texel door Ruud van Beusekom
11 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/86218954) Scherpenisse Zeeland door Kris de Rouck
12 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/86236977) Hilversum Noord-Holland door Hans van Oosterhout. (zelfde als eerder?)
12 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86240160) Bergambacht Zuid-Holland door Ton de Groot (in afwachting beschrijving)
13 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/86272865) Breebaartpolder Groningen door Eelke Schoppers
27 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/86698362) Eemmeer Noord-Holland door Ruud van Beusekom (Niet de escape van het Naardermeer)
29 Grijze Wouw (http://waarneming.nl/waarneming/view/86770378) Putten Gelderland door Mathijn van Dijk

Augustus

1 Aziatische Goudplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86848531) Zierikzee Zeeland door George Tanis
1 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/86855111) Groene strand (Ameland) Friesland door Bart-Jan Prak.
1 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351) Den Helder Noord-Holland door Sander Lagerveld, Robbert Jak en Liesbeth van der Vlies
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86895436) Maurik Gelderland door Hans Deenen. 
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86894026) Leersumse Veld Utrecht door Peter-Paul Schets en Leen van Ginkel (Zou volgens Herman van der Meer een andere vogel zijn als die van Noord-Holland gezien de linker vleugel.) (Zelfde Als die van Maurik?)
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86901569) Maartensdijk Utrecht door Caroline Giard
6 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87007500) Lutten Overijssel door Jan Bultstra
8 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87042237) Kolman Groningen door Martin Wijer
10 Woestijnplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=76802&page=1) Boschplaat (Terschelling) Friesland door Marc van der Aa
12 Woestijnplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87143260) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters
12 Aziatische goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=76835&page=1) Mokbaai (Texel) Noord-Holland door Diederik Kok
22 Ross' Gans (http://waarneming.nl/waarneming/view/87380449) Serooskerke Zeeland door Herman Smits (dag later geherdetimineerd)
23 Koningseider (http://waarneming.nl/waarneming/view/87401529) Nioz haven (Texel) Noord-Holland door Nils van Duivendijk
23 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87411309) Slufter (Texel) Noord-Holland door Bob Loos en Mardik Leopold
24 Citroenkwikstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/87441519) Stabrechtse Heide Noord-Brabant door Antonio Mendoza
25 Kuhls/Scopoli's Pijlstormvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/87463577) Camperduin door Nick van der Ham
25 Westelijke Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87456423) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Han Zevenhuizen
25 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87459400) Twisk Noord-Holland door Douwe Greydanus (ingevoerd als vorkstaartplevier, maar op dezelfde dag geherdetimineerd)
25 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87460458) Noordhollands duinreservaat Noord-Holland door Luc Knijnsberg (vangst)
25 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87473112) Balgzand Noord-Holland door Gerrit Walgraven (in eerste instantie als groenpootruiter gedetermineerd, maar door Bob woets dezelfde dag geherdetimineerd).
30 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/87583554) Parnassia Noord-Holland door Lars Buckx

September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen
24 Grijze Strandloper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78792&page=1) Petten Noord-Holland door Wim van Splunder
26 Baltische Mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/88806222) Berkheide Zuid-Holland door Ed Schouten
27 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88793156) Maasvlakte Zuid-Holland door Cornelis Fokker en Laurens van der Padt
27 Grote Franjepoot (http://waarneming.nl/waarneming/view/88799065) Den Helder Noord-Holland door Conny en Peter Das
28 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88810959) Maasvalkte Zuid-Holland door Roelof de Beer Vincent Hart en Rob Halff

Oktober

2 Westelijke Baardgrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/88899801) Maasvlakte Zuid-Holland door Thomas van der Es, Mark de Vries, Dirk van Straalen en Theo Muusse.
3 Siberische Boompieper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79345&term=siberische boompieper) Vuurboetsduin (Vlieland) door Eddy Nieuwstraten
3 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88931395) Vuurboetsduin (Vlieland) door Paul Schrijvershof en Marijke Roos (2e vogel)
4 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/88959876) Wieringermeer Noord-Holland door Onne Wouters
4 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88944527) Maasvlakte Zuid-Holland door Gijsbert Mourik (waarschijnlijk een andere dan eerder)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991327) Vuurboetsduin (Vlieland) door Wim Nap en Hans Pohlmann (3e vogel)
5 Pond Herron Spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/89019721) Nieuwe Wetering Zuid-Holland door T.J. de Vroedt (niet telbaar want vervaagd ingevoerd)
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022815) Zeeburg (Texel) Noord-Holland door Vincent Stork
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022343) Noordhollands Duinreservaat Noord-Holland door Jasper Koster en? (Niet telbaar want vangst)
6 Witkruintapuit (http://waarneming.nl/soort/view/76308?waardplant=0&poly=1&from=2004-10-06&to=2014-10-06&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) Oestgeest Zuid-Holland door Dana Valckx 
9 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89068607) Terschellinger Polder (Terschelling) Friesland door Minne Feenstra
10 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89083458) Ezumakeeg Zuid Friesland door Marco van der Velde
11 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89112032) Parnassia Noord-Holland door Rutger Rotscheid, Lars Buckx, Jasper Koster en Sven Pekel (niet telbaar want vangst)
11 Isabelklauwier spec (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79692&term=daurische) Westerduin zuid (Texel) Noord-Holland door Bouke- en Jaring Roosma
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89133352) Lauwersoog Groningen door Marchel Stienstra en Andries Zeilstra (Zelfde als Hengelo)
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89172084) Waddenzee (Vlieland) Friesland door Carla van der Maas (Zelfde als Hengelo)
13 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89170376) Madura (Texel) Noord-Holland door Sjoerd van Wierst (Zelfde als Hengelo)
14 Blauwstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/89179560) Rijssen Overijssel door JH Otten (2 vogels)
14 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89186409) Callantsoog Noord-Holland door Hugo Wieleman (Zelfde als Hengelo)
14 Siberische Taling (http://waarneming.nl/waarneming/view/89181864) Beugen Noord-Brabant door Gert-Jan Caspers
16 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/89230512) Den Helder Noord-Holland door onbekend
18 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89259866) Jaap Deensgat door André Boven (mogelijk al vanaf de 13e aanwezig, maar niet gemeld (http://waarneming.nl/waarneming/view/89315812)
18 Daurische Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/89271690) Noordhollands Duinreservaat Noord-Holland door Leon Edelaar
18 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89278708) Maasvlakte Zuid-Holland door Sander Schagen, Erwin van Saane en Simon Brumby
19 Mongoolse Pieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89314353) Schiermonniksoog door Marijn van Oss en Olmo van Herwaarden
25 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/89416010) Maasvlakte Zuid-Holland door Rien Peekstok (al Aanwezig op de 17e, maar toen niet gemeld)
25 Ijslandse Koperwiek (http://waarneming.nl/waarneming/view/89611574) Westerse Veld (Vlieland) door onbekend
26 Spaanse Mus (http://waarneming.nl/waarneming/view/89445205) Maasvlakte Zuid-Holland door Garry Bakker (alleen, of tegelijk met Daniel Benders en Wil van den Hoven?)
26 Mongoolse Pieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89471957) Vlieland Friesland door Lonnie Bregman
28 Stejnegers Roodborsttapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/89513722) Jaap Deensgat Groningen door Theo Bakker

November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
20 Groenlandse Kolgans (http://waarneming.nl/waarneming/view/96643631) Grijpskerke Zeeland door Rob Sponselee
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go
26 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96755189) Heel Limburg door Henny Martens
29 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/96814713) Emmen Drenthe door Erik Bloeming
29 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583) Hilvarenbeek Noord-Brabant door Yvonne Vissers
30 Oosterse Tortel (http://waarneming.nl/waarneming/view/96834399) Vlaardingen Zuid-Holland door Ben van As



Gevallen in behandeling die niet mee doen in de ranking

Juli
10 Klein Waterhoen (http://waarneming.nl/soort/view/276?waardplant=0&poly=1&from=2004-08-18&to=2014-08-18&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) Groene Jonker Zuid-Holland door onbekend (Embargo)

Augustus
16 Kaspische Karekiet (http://waarneming.nl/waarneming/view/87233804) door Lars Buckx, Jasper Koster en Mark Broeckaert. (Ringvangst) (waarneming onzeker, DNA genomen)
18 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87288800) Nieuwkoopse plassen door Martijn van Schie (vervaagd)


Aanvaarde gevallen

Januari

03 Amerikaanse smient (http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909) Starrevaart Zuid-Holland door Steven van Leeuwen
10 Kaspische plevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059) Wissenkerke Zeeland door Mark Hoekstein
12 Grote Grijze snip (http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138) Bantpolder Friesland door Patrick Agterberg, Nick Agterberg en Lodi Nauta (Door CDNA als zelfde geval behandelt als de 2013 vogel. Wel telbaar want minimaal 1 maand niet gemeld.)
12 Humes Braamsluiper (siberische) (http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259) Culemborg Gelderland door Riky ten Berge
18 Bruine klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) Azewijn Gelderland door Roel Schwartz en Wim Gerritsen
18 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629) Terschelling Friesland door Rinse van der Vliet (zelfde als texel?)
19 Sneeuwuil (http://[url=http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954) Zeevang Noord-Holland door Douwe Greydanus, Tineke Horstman en Peter de Lange (Zelfde als België?)
21 Sneeuwuil (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1) Amsterdam Noord-Holland door Frans Franciscus (zelfde als purmerend?)
21 Humes bladkoning (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253) Coepelduynen Zuid-Holland door Stefan van Ettinger
22 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173) De Goorn Noord-Holland door onbekend (bewoners) Zelfde als Amsterdam?
22 Humes Bladkoning (http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215) 2e vogel Coepelduynen Zuid-Holland  door Teus Luijendijk

26 Geelsnavelduiker (http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205) Rhederlaag Gelderland door Bob Coenen
28 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/81440191) Vlieland Friesland door Carl Zuhorn (2e vogel)

Februari

01 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/81510249) Weerribben Overijssel door Peter en Kees Kuijper (zelfde als eerdere jaren)
08 Amerikaanse smient (http://waarneming.nl/waarneming/view/82215044) Woerden Utrecht door Diederik Kok
13 Baltische mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/81817866) Oss Noord-Brabant door Merijn Loeve en Roland-Jan Buijs  (Later zelfde vogel in Dordrecht)
13 Kleine trap (http://waarneming.nl/waarneming/view/81709630) Langelo Drenthe door terreinbeheerder
16 Humes bladkoning (http://waarneming.nl/waarneming/view/81758426) Den Haag Zuid-Holland door Martin Lok
16 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/81993535) Wormer Noord-Holland door Gerdie Verkuijlen

Maart

09 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/82264329) Vlaardingen Zuid-Holland door Thea van Gogh
15 Amerikaanse smient (http://waarneming.nl/waarneming/view/82425771) Kinderdijk Zuid-Holland door Ad Kooij
23 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/82638955) Onlanden Drenthe door Jan Lok
23 Witstuitbarmsijs (http://waarneming.nl/waarneming/view/82655865) Oostzaan Noord-Holland door Rutger Rotschied met Rob Bekebrede (dag eerder al gefotografeerd, maar gemeld als andere soort. Mogelijk al veel langer aanwezig).
29 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/82806863) Zwolle vreugderijkewaard Overijssel door Pieter Doornbos
31 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/82883937) Everdingen Utrecht door Thijs van de kamp
31 Grijskopspecht (http://waarneming.nl/waarneming/view/82906394) Maasvlakte Zuid Holland door Peter Soer

April

04 Baltische mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447) Wieringermeer Noord-Holland door Fred Visscher
04 Amerikaanse smient (http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164) Lepelaarsplassen Flevoland door Pim Julsing
06 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479) Biesbosch Noord-Brabant door Ton en Kees van Schie
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/83106025) Kerkdriel Gelderland door Paul van Haren
10 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/83201829) Vlaardingen Zuid-Holland door Just Palm
12 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/83255485) Marken Noord-Holland door Harvey van Diek
16 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/83405008) Netterdensche broek Gelderland door Roel Schwartz
19 Alpengierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/83503944) Noordhorn Groningen door Martin Olthof
22 Kortteenleeuwerik (http://waarneming.nl/waarneming/view/83643340) Noordkaap Groningen door Jacob Bosma   
26 Witstaartkievit (http://waarneming.nl/waarneming/view/83772347) De Nollen Noord-Holland door Mario Renden
27 Roodborstlijster (http://waarneming.nl/waarneming/view/83854136) Duinen bij Heemskerk Noord-Holland door Lonnie Bregman
29 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/83893312) Maasvlakte Zuid-Holland door Mark Benders
 
Mei

04 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/84115064) Kampereiland Overijssel door Mark Zekhuis en Louis van Oort
08 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/84235459) Slufter (Texel) Noord-Holland door Diederik Kok
15 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/84459095) Zijpe Noord-Holland door Mario Renden
24 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/84765483) Texel (tuintjes) Noord-Holland door Diederik Kok 
25 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/84832775) Stabrechtse heide Noord-Brabant door Roel van den Heuvel, Jos Aarts, Henk Munsters, Jeu van Rijswick, Jos Meeuws en Robert Kastelijn 
25 Dunbekmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/84901498) Kreupel Noord-Holland door Nils van Duivendijk
28 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/84893558) Vlieland Friesland door Carl Zuhorn
31 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85016870) Stevensweert Limburg door Jeroen Nagtegaal

Juni

01 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85035783) Groene Jonker Zuid-Holland door Teus Luijendijk
01 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85023818) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226626) Camperduin Noord-Holland door Maarten Platteeuw
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof (blijkbaar al vanaf 1 juni aanwezig, maar niet eerder gemeld)
13 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85434204) Oost-Vlieland Friesland door Marc Dijksterhuis (zelfde als eerder?)
20 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85623943) Heeg Friesland door Bert Zijlstra
26 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85811219) Stadskanaal Groningen door Rik Wever
28 Koningseider (http://waarneming.nl/waarneming/view/85874124) Scheveningen Zuid-Holland door Wim van Yperen

Juli
23 Bruinkopgors (http://waarneming.nl/waarneming/view/86579393) Opslagterrein Erika Zeeland door Floor Arts
29 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86752163) Skrins Friesland door Simon de Winter (2 vogels)
29 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86769178) Zuidlaardermeer Groningen door Jan Lok

Augustus
3 Aziatische Goudplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86887901) Kroonspolders (Vlieland) Friesland door Hans Schekkerman
3 Woestijnplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86900210) Westhoek Friesland door Ken Kraaijeveld


Aanvaarde gevallen niet meetellend in de ranking

April
22 Kortteenleeuwerik (http://waarneming.nl/waarneming/view/83638960) Vliehors (Friesland) door Niels Gilissen (Niet telbaar want destijds vervaagd ingevoerd)

Juni
10 Zwartkopgors (http://waarneming.nl/waarneming/view/85429879) Schiermonnikoog Friesland door Andre-Willem Faber (destijds embargo, want verboden gebied)

Afgewezen gevallen

April

13 Amerikaanse wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/83329126) Veenhuizerstukken Groningen door Rik Wever
16 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/84465019) De Gavere (Terschelling) Friesland door Jaap Vink
19 Azuurmees (http://waarneming.nl/waarneming/view/83495410) Oss Noord-Brabant door Gerard van Aalst
19 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/83500321) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer

Juni

06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85194460) Tilburg Noord-Brabant door Davey de Waard
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225505) Swifterbant Flevoland door Conny Leijdekker-Winthorst en Miranda van Rijn (2 vogels)
11 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85370440) Hollum (Ameland) Friesland door Folkert Smit

Juli
30 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/86781446) Zwarte water Overijssel door Mark Zekhuis
31 Alpengierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/86802343) Stukfjild Friesland door Folkert Jan Hoogstra
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op december 24, 2013, 12:22:07 pm
Leuk idee! Ander voordeel is dat de echte fanatiekelingen van 2014 in het zonnetje worden gezet. Vind ik stoerder dan bijv. jaarlijsten.


Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op december 24, 2013, 12:24:13 pm
En als je nou 3 dagen moet wachten op de 1e twitcher? ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op december 24, 2013, 12:34:12 pm
Citaat
Een ontdekking mag alleen in de ranking worden opgenomen als die dezelfde dag nog via www.dutchbirdalerts.nl is gemeld.
en mijn zelfontdekte pimpelmees ? moet ik die gaan piepen ?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op december 24, 2013, 12:36:48 pm
Lezen, Hisko B). Gaat om CDNA-soorten.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op december 24, 2013, 12:51:03 pm
ah, ja met zoveel regels sla je makkelijk 1 over.
komt ook een jury die beoordeeld of de regels wel goed gehanteerd worden ? of wordt dat bij de CDNA belegd
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 12:51:23 pm
Hee Maarten,
 
Ik zal het 1 en ander verduidelijken met een voorbeeld:
 
Voorbeeld 1:
Vogelaar X zit aan zee en ziet een grote pijlstormvogel langsvliegen. Hij/zij piept de vogel direct. De vogel wordt op andere posten niet opgepikt. De vogel wordt ingediend en aanvaard: Telbaar
 
Voorbeeld 2:
Vogelaar Y loopt in de duinen te struinen en vind een wilgengors. Hij/zij maakt mooie foto's en piept de vogel, maar gaat dan weg om verder te vogelen. Aangestormde twitchers kunnen de vogel nergens meer vinden. De vogel wordt ingediend en geaccepteerd: Niet telbaar
 
Uitzondering:
 
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op december 24, 2013, 12:54:05 pm
Leuk initiatief, trouwens. Ik ben al jaren van mening dat er overmatig veel eer wordt gegeven en ontleend aan twitchlijstjes. Twitchen is doodsimpel: een auto, veel tijd, lekker afwachten of elk weekend rondjes plannen langs door anderen gevonden zeldzaamheden en je hup: je zit tegenwoordig zo aan de 400 en ontvangt schouderklopjes, felicitaties en likes. Het zou echter wel eens interessant zijn om te kijken wat er van de lijstjes overblijft wanneer je alleen zelf gevonden soorten zou mogen tellen. Dan zijn we ineens een aantal "grote namen"  helemaal kwijt, en blijven de echte helden over ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 12:56:08 pm
ah, ja met zoveel regels sla je makkelijk 1 over.
komt ook een jury die beoordeeld of de regels wel goed gehanteerd worden ? of wordt dat bij de CDNA belegd

Dat is uiteindelijk de bedoeling Hisko. Echter niet bij de CDNA, maar met een aparte groep vogelaars die dat samen met mij willen doen. Denk bijvoorbeeld aan het voorspelspel. De komende periode is gewoon uitproberen en kijken tegen welke situaties we aan lopen. Ook kan er dan gekeken worden of de ranking nog ergens anders vermeld kan worden. Denk aan de dutchbirdalerts site, een plekje op dutchbirding.nl of in dutch birding zelf. Maar dit is iets voor als het concept duidelijk is en werkt
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: milvusmilvus op december 24, 2013, 12:57:55 pm

Voorbeeld 2:
Vogelaar Y loopt in de duinen te struinen en vind een wilgengors. Hij/zij maakt mooie foto's en piept de vogel, maar gaat dan weg om verder te vogelen. Aangestormde twitchers kunnen de vogel nergens meer vinden. De vogel wordt ingediend en geaccepteerd: Niet telbaar

Blijft dan toch een zelf ontdekte vogel die door de CDNA wordt geaccepteerd. Waarom is deze niet telbaar voor de zelf-ontdek-ranking?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op december 24, 2013, 13:06:26 pm

Voorbeeld 2:
Vogelaar Y loopt in de duinen te struinen en vind een wilgengors. Hij/zij maakt mooie foto's en piept de vogel, maar gaat dan weg om verder te vogelen. Aangestormde twitchers kunnen de vogel nergens meer vinden. De vogel wordt ingediend en geaccepteerd: Niet telbaar

Blijft dan toch een zelf ontdekte vogel die door de CDNA wordt geaccepteerd. Waarom is deze niet telbaar voor de zelf-ontdek-ranking?
Dat is inderdaad gek en werkt demotiverend. Er zitten m.i. nog wat andere rare dingen in. Je promoot zelf ontdekken, maar hecht tegelijk wel weer overmatig veel waarde aan het twitchen en twitchbaar zijn, iets dat je nou eenmaal niet altijd in de hand hebt. Ik ben voorstander van een dergelijke opzet, maar dan wel een pure zelfontdeklijst. Alles wat je vindt, documenteert en aanvaard krijgt, telt.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 13:20:34 pm
Wie zou dan punten krijgen in het geval van de sperweruil, Anne Reitsma, hij is de eigenlijke ontdekker van de sperweruil. De stroom met twitchers kwam echter pas op gang nadat Jos Schouten de vogel had (terug)gevonden een aantal dagen later.


Volgens deze regels zou volgens mij Jos de punt krijgen, terwijl Anne de eigenlijke ontdekker is van de vogel.




Voorbeeld 2:Vogelaar Y loopt in de duinen te struinen en vind een wilgengors. Hij/zij maakt mooie foto's en piept de vogel, maar gaat dan weg om verder te vogelen. Aangestormde twitchers kunnen de vogel nergens meer vinden. De vogel wordt ingediend en geaccepteerd: Niet telbaar
Blijft dan toch een zelf ontdekte vogel die door de CDNA wordt geaccepteerd. Waarom is deze niet telbaar voor de zelf-ontdek-ranking?
Dat is inderdaad gek en werkt demotiverend. Er zitten m.i. nog wat andere rare dingen in. Je promoot zelf ontdekken, maar hecht tegelijk wel weer overmatig veel waarde aan het twitchen en twitchbaar zijn, iets dat je nou eenmaal niet altijd in de hand hebt. Ik ben voorstander van een dergelijke opzet, maar dan wel een pure zelfontdeklijst. Alles wat je vindt, documenteert en aanvaard krijgt, telt.



Je zou inderdaad maar op vlieland zitten als enige vogelaar. Kan je een aantal uur wachten voordat de eerste twitcher er is. Ik zie niet in waarom je al die uren zou wachten totdat de volgende vogelaar aanwezig is terwijl de vogel al gevlogen is. Zonde van je dag zou ik zeggen. En doordat je je halve dag besteed aan het wachten op twitchers is de kans dat je nog wat anders op vlieland vind weer kleiner.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 13:28:14 pm
De reden dat er regels inzitten wat betreft melden en wachten op medevogelaars is er inderdaad voor bedoeld om ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen kunnen genieten van zeldzaamheden.
Als iemand ervoor kiest om een vogel geheim te houden of zonder reden te laat te melden waardoor deze niet twicthbaar is kan diegene de soort natuurlijk als zelfontdekking tellen.
Ik ben echter voor een sociale vogelaarswereld en wil het sociale gedeelte dus ook zeker promoten. Vandaar die regel dat de ontdekking in de ranking niet telbaar is
 
In de "proeftijd" kan er per geval gediscussieerd worden of die wel of niet telbaar zou moeten zijn. Op basis daarvan kan 1 en ander herzien worden, maar vanuit mijn eigen oogpunt moet egoisme nooit beloond worden (om het even cru te zeggen).
 
Dat het niet altijd in je eigen macht licht dat een soort twitchbaar is begrijp ik ook (overvliegende vogels etc) en daarom heb ik de eis dat de vogel twitchbaar moet zijn er ook bewust niet in gezet.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 13:28:48 pm
Vanaf 1 januari 2014 ga ik zo goed mogelijk proberen bij te houden wie welke CDNA indiensoort heeft ontdekt.
Ik ben van mening dat het zelfontdekken een stuk zichtbaarder zou kunnen. Een ranking daarin zou het zelfontdekken wellicht nog leuker kunnen maken.

Hiervoor ga ik het bijgevoegde excel bestand bijhouden. (edit: bijgevoegd is bestand in windows 97 stijl, waarin bepaalde functies niet werken. Ik houd het dus bij in een ander bestand, dus beschouw dit als een voorbeeld)

Natuurlijk zijn er ook een aantal regels wanneer een ontdekking meetelt in de ranking. Suggesties hiervoor zijn gewenst. Ik ga de komende tijd eerst ranken volgens de onderstaande regels. Mocht dit goed gaan lopen en zijn er mensen die dit samen met mij op willen pakken kan er een beslissing genomen worden om bepaalde zaken aan te passen en vanaf daar verder te gaan.

Basisprincipes
  • Het promoten van zelfontdekken
  • Het promoten van het direct landelijk melden van ontdekkingen
  • Het promoten van goed documenteren van ontdekkingen
  • Het promoten van in kleine(re) groepjes gebieden uitkammen om zo het doorzochte oppervlak te vergroten
  • Het promoten van het wachten bij een vogel op medevogelaars
Basisregels
  • Als een situatie niet valt onder 1 van ondergenoemde regels wordt er teruggevallen op de basisprincipes
  • Elk ontdekking kan maar door 1 persoon geclaimd worden. In het geval van meerdere ontdekkers zullen zij moeten beslissen wie de soort mag tellen op de ranking.
  • Determinatie hoeft niet direct correct te zijn. Degene die als eerste heeft gewezen op een mogelijke zeldzaamheid mag de soort tellen
  • Een ontdekking mag alleen in de ranking worden opgenomen als die dezelfde dag nog via www.dutchbirdalerts.nl (http://www.dutchbirdalerts.nl) is gemeld.
  • Vangsten tellen niet, overvliegende vogels wel.
  • De ontdekker moet de soort binnen 6 maanden hebben ingediend bij de CDNA en de waarneming moet aanvaard worden.
  • Een soort hoeft niet twitchaar te zijn, zolang deze direct wordt gemeld.
  • Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar.
Ranking
  • Elke ontdekking geeft 1 punt. Elke tweede of volgende keer dat je dezelfde soort ontdekt geeft weer 1 punt erbij.
  • Alleen huidige indiensoorten doen mee aan de ranking. Wordt een soort niet meer beoordeeld wordt die geheel verwijderd uit de ranking.
  • Wordt een soort na een tijd van niet indienen weer indiensoort telt die vanaf dat moment weer mee, maar waarnemingen van daarvoor tellen niet mee.
  • De zeldzaamheid, moeilijkheid van determinatie of plek van vinden heeft geen invloed op het aantal punten dat je scoort.
Uitzondering
  • Als de soort niet dezelfde dag gemeld wordt, maar een volgende dag en de soort is minimaal 4 uur twitchbaar mag de ontdekking ook worden opgenomen in de ranking. Bijvoorbeeld in het geval van het eerst moeten regelen van een excursie etc.
  • Als een vogel over of langs een telpost vliegt en niet direct gemeld wordt is de soort niet telbaar. Dit omdat andere mensen in geval van een piep hadden kunnen reageren
  • Doorgeven via waarneming.nl of een whatsapp groep is uiteraard prima, maar het moment dat de waarneming op www.dutchbirdalerts.nl (http://www.dutchbirdalerts.nl) door komt is leidend.
  • Als een soort achteraf geherdetimineerd wordt is de ontdekking alleen telbaar als de vogel op dat moment nog steeds twitchbaar is.
  • Als er niet gewacht is op de eerste twitcher, maar de vogel is na vertrek door anderen nog wel te twitchen is de ontdekking ook telbaar

Op zich een mooi idee! Je basisregels moet alleen flink aan geschaafd worden.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 13:35:21 pm
Wie zou dan punten krijgen in het geval van de sperweruil, Anne Reitsma, hij is de eigenlijke ontdekker van de sperweruil. De stroom met twitchers kwam echter pas op gang nadat Jos Schouten de vogel had (terug)gevonden een aantal dagen later.

Volgens deze regels zou volgens mij Jos de punt krijgen, terwijl Anne de eigenlijke ontdekker is van de vogel.

Naar mijn weten heeft Anne de vogel destijds gemeld. De vogel is twitchbaar geweest daarna dus de punten gaan naar Anne.
Mocht de sperweruil niet twitchbaar geweest zijn was het een ander verhaal. Anne zat in de trein en kon onmogelijk bij de vogel blijven totdat anderen zouden arriveren. Had Anne echter de mogelijkheid om diezelfde dag nog te gaan zoeken en heeft Anne dat niet gedaan EN is de vogel daarna ook niet meer twitchbaar geweest dan telt de ontdekking niet mee in de ranking.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 13:39:08 pm
De reden dat er regels inzitten wat betreft melden en wachten op medevogelaars is er inderdaad voor bedoeld om ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen kunnen genieten van zeldzaamheden.
Als iemand ervoor kiest om een vogel geheim te houden of zonder reden te laat te melden waardoor deze niet twicthbaar is kan diegene de soort natuurlijk als zelfontdekking tellen.
Ik ben echter voor een sociale vogelaarswereld en wil het sociale gedeelte dus ook zeker promoten. Vandaar die regel dat de ontdekking in de ranking niet telbaar is
 
In de "proeftijd" kan er per geval gediscussieerd worden of die wel of niet telbaar zou moeten zijn. Op basis daarvan kan 1 en ander herzien worden, maar vanuit mijn eigen oogpunt moet egoisme nooit beloond worden (om het even cru te zeggen).
 
Dat het niet altijd in je eigen macht licht dat een soort twitchbaar is begrijp ik ook (overvliegende vogels etc) en daarom heb ik de eis dat de vogel twitchbaar moet zijn er ook bewust niet in gezet.


Als ik dit zo lees is het voldoende om hem zo snel mogelijk te melden. Het verplicht blijven wachten gaat mij wat te ver, zeker in de vlieland situatie waar ik het eerder over had. Ook als je bijvoorbeeld met een big day bezig bent wil je geen half uur wachten tot de eerste twitcher er is.
Doordat je hem meld ben je al geen egoïst meer.



Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: colossus op december 24, 2013, 13:41:11 pm
Maar heren het maakt nogal uit hoeveel tijd (daglicht) je hebt, over welke materialen en vervoersmiddelen je beschikt en niet te vergeten waar je woont!

Kees Kuijper
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 13:41:13 pm
Je zou inderdaad maar op vlieland zitten als enige vogelaar. Kan je een aantal uur wachten voordat de eerste twitcher er is. Ik zie niet in waarom je al die uren zou wachten totdat de volgende vogelaar aanwezig is terwijl de vogel al gevlogen is. Zonde van je dag zou ik zeggen. En doordat je je halve dag besteed aan het wachten op twitchers is de kans dat je nog wat anders op vlieland vind weer kleiner.

Het is natuurlijk altijd aan jezelf om bij een vogel te blijven of niet. Het is maar net hoe belangrijk je de ranking vind.
Voor een bonte zanger zal je dat wellicht eerder doen dan voor een citroenkwikstaart.
Als er geen vogelaar is die op jou melding af komt, maakt het ook niet uit of je bent blijven wachten of niet. Er is niemand die zal zeggen: Toen ik aan kwam was er niemand meer.
 
Als argument geef je: Er kan nog iets op het eiland zitten.
Wat heeft men daaraan als de vogel niet in de gaten wordt gehouden en dus toch niet twitbaar is?
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 13:41:16 pm
"Elk ontdekking kan maar door 1 persoon geclaimd worden. In het geval van meerdere ontdekkers zullen zij moeten beslissen wie de soort mag tellen op de ranking"

Maak hier van: De soort mag alleen geclaimd worden door waarnemers die binnen enkele seconden bij de eerste waarneming aanwezig zijn.

(Als trektelposten meetellen, dan mag iedereen de soort als zelfontdeksoort tellen, als dat niet eerlijk is, dan moet je trektelposten buiten beschouwing laten en net als ringbanen niet mee laten tellen. 1 iemand laten claimen op een telpost gaat alleen maar leiden tot heel vervelende situaties waar helemaal niemand op zit te wachten "ja, ik zag hem het eerst, maar ik heb hem al eerder opgenomen"... zo wil ik niet op een telpost staan en de eerste die zo gaat piepen schop ik er persoonlijk vanaf! ).
Als je binnen een minuut erbij bent, dan verdien je de soort ook op je eigen ontdeklijst, want je was in ieder geval al op de goede plek aan het zoeken en vrienden kunnen onderling hun goede relatie behouden. Ik heb toch al een paar keer meegemaakt dat een soort echt gelijktijdig werd ontdekt, is dan degene die het hardste roept de ontdekker? Lijkt me niet handig. 

Dan zullen we wel weer onenigheid krijgen over die enkele seconden, maar laten we het vooral svp niet al te serieus nemen! De strekking is "mensen, die direct ter plaatse zijn en hebben bijgedragen aan het ontdekken en op naam brengen van de soort". Dus niet mensen die gebeld worden "ik weet niet wat ik hier heb, kom me even helpen met determineren". Nee je bent er al bij. Fluisterafstand.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 13:42:35 pm
"Determinatie hoeft niet direct correct te zijn. Degene die als eerste heeft gewezen op een mogelijke zeldzaamheid mag de soort tellen"

Ik ga de hele dag overal naar wijzen!  ;)

(gewoon laten vervallen deze regel en vervangen door wat ik net schreef. binnen fluisterafstand. )
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 13:45:20 pm
"Een ontdekking mag alleen in de ranking worden opgenomen als die dezelfde dag nog via www.dutchbirdalerts.nl is gemeld."

Is waarneming.nl ook een optie? 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 13:47:15 pm
"Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar."
Wat een onzin! Even goed aangeven waar de vogel zit en dan weer Keihard doorvogelen!!!
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 13:50:49 pm
Op zich een mooi idee! Je basisregels moet alleen flink aan geschaafd worden.

Niks moet  ;)
Op dit moment begrijp ik dat er net zoveel meningen als vogelaars zijn over deze regels.
Mijn voorstel is om de eerste maanden ontdekkingen hier te behandelen en zo te discussieren over de telbaarheid of niet.
Ik ben bereid mijn regels over boord te gooien of aan te passen om zo een groot draagvlak te krijgen binnen de vogelaarswereld. Echter is het dan nog wel de vraag hoe we al die mensen daarin mee gaan nemen.
Door per geval te gaan discussieren kunnen we duidelijk krijgen of meningen veel in dezelfde hoek gaan zitten.
 
Schiet verder gerust op mijn regels. Ik zal dan in ieder geval de onderbouwing geven waarom ik die regels er in heb gezet!
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op december 24, 2013, 13:54:40 pm
wanneer is een zelfontdekking eigenlijk een herontdekking ? (Buffelkopeend, een aantal gevallen van de Rossgans)
en hoe om te gaan met invasies zoals bijvoorbeeld nu met de grote kruisbek.
als de ontdekker niet met het dba spelletje meedoet is dan de volgende twitcher de ' ontdekker'  b.v. Dwerguil Lemele op wiens lijst komt die, Sperweruil zwolle idem.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 13:57:52 pm
De reden dat er regels inzitten wat betreft melden en wachten op medevogelaars is er inderdaad voor bedoeld om ervoor te zorgen dat zoveel mogelijk mensen kunnen genieten van zeldzaamheden.
Als iemand ervoor kiest om een vogel geheim te houden of zonder reden te laat te melden waardoor deze niet twicthbaar is kan diegene de soort natuurlijk als zelfontdekking tellen.
Ik ben echter voor een sociale vogelaarswereld en wil het sociale gedeelte dus ook zeker promoten. Vandaar die regel dat de ontdekking in de ranking niet telbaar is
 
In de "proeftijd" kan er per geval gediscussieerd worden of die wel of niet telbaar zou moeten zijn. Op basis daarvan kan 1 en ander herzien worden, maar vanuit mijn eigen oogpunt moet egoisme nooit beloond worden (om het even cru te zeggen).
 
Dat het niet altijd in je eigen macht licht dat een soort twitchbaar is begrijp ik ook (overvliegende vogels etc) en daarom heb ik de eis dat de vogel twitchbaar moet zijn er ook bewust niet in gezet.


Als ik dit zo lees is het voldoende om hem zo snel mogelijk te melden. Het verplicht blijven wachten gaat mij wat te ver, zeker in de vlieland situatie waar ik het eerder over had. Ook als je bijvoorbeeld met een big day bezig bent wil je geen half uur wachten tot de eerste twitcher er is.
Doordat je hem meld ben je al geen egoïst meer.

Mogelijk weet je nog hoe dankbaar sommige groningers waren dat er iemand bleef wachten bij die amerikaanse goudplevier in de breedbaartpolder op onze big day. Had Andre Boven er niet geweest dan had ik gewacht op de eerste vogelaar.
 
Het is per geval natuurlijk te bekijken. Een nieuwe voor nederland of een provincie die zeker door veel mensen bezocht gaat worden is weer iets anders dan de eerder genoemde citroenkwikstaart op de vliehors.
 
Ik denk maar zo: Hoe zou ik het vinden als er een voor mij nieuwe soort wordt gemeld en ik kom daar: geen vogelaar te bekennen, onoverzichtelijk gebied etc en ik zoek uren zonder dat ik iets vind.
Ik zou dat absoluut niet leuk vinden. Dus zorg ik ervoor dat als ik iets vind ik bij de vogel blijf totdat de eerste vogelaars arriveren.
Ik vind dat zoiets best beloond mag worden. Door extra punten wordt de ranking scheef (meer punten dan ontdekkingen), dus vandaar de keuze om het als regel mee te nemen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op december 24, 2013, 14:06:24 pm
@Folkert Jan: Als ik de discussie zo lees zijn er slechts 2 meningen: die van jou en die van de andere mensen in het topic (die komen namelijk verrassend overeen), misschien toch wat open staan.


Volgens mij is het nu namelijk meer een wedstrijdje "Wie is de meest sociale Vogelaar" dan een wie de meeste soorten ontdekt.


@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:09:40 pm
"Elk ontdekking kan maar door 1 persoon geclaimd worden. In het geval van meerdere ontdekkers zullen zij moeten beslissen wie de soort mag tellen op de ranking"

Maak hier van: De soort mag alleen geclaimd worden door waarnemers die binnen enkele seconden bij de eerste waarneming aanwezig zijn.

(Als trektelposten meetellen, dan mag iedereen de soort als zelfontdeksoort tellen, als dat niet eerlijk is, dan moet je trektelposten buiten beschouwing laten en net als ringbanen niet mee laten tellen. 1 iemand laten claimen op een telpost gaat alleen maar leiden tot heel vervelende situaties waar helemaal niemand op zit te wachten "ja, ik zag hem het eerst, maar ik heb hem al eerder opgenomen"... zo wil ik niet op een telpost staan en de eerste die zo gaat piepen schop ik er persoonlijk vanaf! ).
Als je binnen een minuut erbij bent, dan verdien je de soort ook op je eigen ontdeklijst, want je was in ieder geval al op de goede plek aan het zoeken en vrienden kunnen onderling hun goede relatie behouden. Ik heb toch al een paar keer meegemaakt dat een soort echt gelijktijdig werd ontdekt, is dan degene die het hardste roept de ontdekker? Lijkt me niet handig. 

Dan zullen we wel weer onenigheid krijgen over die enkele seconden, maar laten we het vooral svp niet al te serieus nemen! De strekking is "mensen, die direct ter plaatse zijn en hebben bijgedragen aan het ontdekken en op naam brengen van de soort". Dus niet mensen die gebeld worden "ik weet niet wat ik hier heb, kom me even helpen met determineren". Nee je bent er al bij. Fluisterafstand.

Ik begrijp je punt en dit is iets wat door bijna iedereen werd aangegeven die ik het plan heb laten lezen alvorens het hier te posten.
Echter voorzie ik dan meerdere problemen.
Het wordt veel lucratiever om met het oog op de ranking in grote groepen te gaan zoeken en om op telposten te gaan staan. Met name gaat het dan om vogelaars die zelf de soort niet hadden herkend nu gaan meeliften op de expertise van andere vogelaars. Juist de bedoeling van de ranking is om expertise en de hoeveelheid tijd die je in het veld besteed aan zelf zoeken inzichtelijk te maken en te belonen.
Ook wordt de ranking scheef. (meer punten dan ontdekkingen)
Dan nog een technisch probleem. Stel een bastaardarend over Breskens. Hoe moet ik 150 ontdekkers in mijn excell bestand kwijt  ::)
 
Het zou toch veel mooier zijn dat die mensen met het oog op de ranking allemaal een vierkante kilometer zeeland uitkammen en een paar leuke gorzen en sterns vinden  ;)
 
Nogmaals. Als er alleen draagvlak bestaat voor een ranking waarin deze regel wordt geschrapt zal die er uit gaan, maar ik zou liever eerst per geval discussieren.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:13:01 pm
"Een ontdekking mag alleen in de ranking worden opgenomen als die dezelfde dag nog via www.dutchbirdalerts.nl (http://www.dutchbirdalerts.nl/) is gemeld."

Is waarneming.nl ook een optie?

Ik heb voor www.dutchbirdalerts.nl (http://www.dutchbirdalerts.nl) gekozen, omdat dat op dit moment door de meeste hoog gerankte twitchers als de manier wordt gebruikt om op de hoogte te blijven van zeldzame soorten.
Via waarneming.nl bestaat het nadeel dat je overspoeld wordt met mailtjes als je een alert aan hebt staan op zeer zeldzaam.
Doorgeven via waarneming.nl heeft echter wel als gevolg dat het vaak vrij snel via doorzetten of via het forum alsnog op dutchbirdalerts komt.
 
Nog een nadeel is dat claims op waarneming.nl soms niet zichtbaar zijn als een admin navraag doet. Hierdoor zijn ontdekkingen soms niet voor anderen zichtbaar.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:14:25 pm
"Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar."
Wat een onzin! Even goed aangeven waar de vogel zit en dan weer Keihard doorvogelen!!!

Als de vogel gevonden wordt door andere vogelaars geen probleem.
Is de vogel hierdoor echter onvindbaar: niet belonen
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op december 24, 2013, 14:17:36 pm
"Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar."
Wat een onzin! Even goed aangeven waar de vogel zit en dan weer Keihard doorvogelen!!!

Als de vogel gevonden wordt door andere vogelaars geen probleem.
Is de vogel hierdoor echter onvindbaar: niet belonen
Maar je hebt hem dan toch zelf ontdekt? Dat verandert toch niet doordat anderen hem wel of niet zien? Ik vind die regel ook vrij onzinnig.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Pim op december 24, 2013, 14:18:36 pm
Het lijkt nu allemaal een beetje om eigen belang te gaan.
Als iemand een zeldzame vogel ontdekt en goed weet vast te leggen krijgt hij van mij drie punten!
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jos Welbedacht op december 24, 2013, 14:21:47 pm
Ik heb geen DB-alerts, en zou waarneming.nl gebruiken als ik iets zeldzaams ontdek. Toch wil ik wel mee doen met de ranking, dus wat mij betreft moet het ook mogelijk zijn om punten te krijgen als je via waarneming.nl meldt.

Leuk idee in ieder geval! Je zou een doorlopende lijst kunnen maken, die begint vanaf 1 januari 2014, in combinatie met een jaarlijkse lijst. Dan maak je namelijk ieder jaar weer kans om te winnen. Dit is dan om te voorkomen dat mensen afhaken omdat ze te ver achter staan.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:23:18 pm
@Folkert Jan: Als ik de discussie zo lees zijn er slechts 2 meningen: die van jou en die van de andere mensen in het topic (die komen namelijk verrassend overeen), misschien toch wat open staan.

Volgens mij is het nu namelijk meer een wedstrijdje "Wie is de meest sociale Vogelaar" dan een wie de meeste soorten ontdekt.

@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)

In eerste instantie hou ik vast aan mijn regels. Ik ben van mening dat ik daar een goede onderbouwing voor heb. Dat neemt niet weg dat jullie mening belangrijk is en ik jullie onderbouwing begrijp. De regels staan er nu echter heel zwart wit en elke ontdekking zal anders zijn. Hierdoor zijn de regels niet altijd zwart/wit toepasbaar. In die gevallen wil ik graag gaan discussieren over de regels. Dus met een echt voorbeeld erbij. Na verloop van tijd kunnen we op basis van de discussies gaan evalueren wat de uiteindelijke regels zullen worden en kan er een "jury" worden aangesteld die uiteindelijk beslissingen gaat nemen in lastige gevallen.
 
In principe begrijp ik uit de reacties tot nog toe dat de volgende aanpassingen gewenst zijn: (dit is echter gebaseerd op 4 meningen uit de vele honderd vogelaars)
 
  De tweede regel is niet moeilijk te handhaven, maar graag zou ik van meedere mensen zien hoe ze de eerste regel dan uitvoerbaar zouden willen krijgen en ook graag hun mening over het feit dat de ranking dan misschien geen goede weergave wordt voor de expertise en het aantal velduren van de vogelaars
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 14:23:28 pm
"Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar."
Wat een onzin! Even goed aangeven waar de vogel zit en dan weer Keihard doorvogelen!!!

Als de vogel gevonden wordt door andere vogelaars geen probleem.
Is de vogel hierdoor echter onvindbaar: niet belonen
maar het gaat toch om zelf ontdekken? Je wilt het zelf ontdekken stimuleren, maar tegellijkertijd rem je het ontzettend af met deze regel. Als je veel zelf wilt ontdekken, moet je wel meteen weer door. Een zeldzaamheid geeft aan dat er mogelijk nog wel meer zeldzaamheden zijnte ontdekken op diezelfde dag!

Ben jij eigenlijk niet op zoek naar het lijstje "zeldzame soort door zoveel mogelijk vogelaars gezien"?  ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op december 24, 2013, 14:24:20 pm
Nog even iets wat ik niet duidelijk heb. Levert een Bonte Zanger net zoveel punten op als een Citroenkwikstaart?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:26:21 pm
Maar heren het maakt nogal uit hoeveel tijd (daglicht) je hebt, over welke materialen en vervoersmiddelen je beschikt en niet te vergeten waar je woont!

Kees Kuijper

Dat klopt, maar het lijkt mij niet uitvoerbaar met zoveel variabelen rekening te houden in een ranking.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 14:27:04 pm
@Folkert Jan: Als ik de discussie zo lees zijn er slechts 2 meningen: die van jou en die van de andere mensen in het topic (die komen namelijk verrassend overeen), misschien toch wat open staan.

Volgens mij is het nu namelijk meer een wedstrijdje "Wie is de meest sociale Vogelaar" dan een wie de meeste soorten ontdekt.

@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)

In eerste instantie hou ik vast aan mijn regels. Ik ben van mening dat ik daar een goede onderbouwing voor heb. Dat neemt niet weg dat jullie mening belangrijk is en ik jullie onderbouwing begrijp. De regels staan er nu echter heel zwart wit en elke ontdekking zal anders zijn. Hierdoor zijn de regels niet altijd zwart/wit toepasbaar. In die gevallen wil ik graag gaan discussieren over de regels. Dus met een echt voorbeeld erbij. Na verloop van tijd kunnen we op basis van de discussies gaan evalueren wat de uiteindelijke regels zullen worden en kan er een "jury" worden aangesteld die uiteindelijk beslissingen gaat nemen in lastige gevallen.
 
In principe begrijp ik uit de reacties tot nog toe dat de volgende aanpassingen gewenst zijn: (dit is echter gebaseerd op 4 meningen uit de vele honderd vogelaars)
 
 
  • Een ontdekking kan door meerdere mensen tegelijk geclaimd worden
  • Wachten bij een vogel hoeft niet
De tweede regel is niet moeilijk te handhaven, maar graag zou ik van meedere mensen zien hoe ze de eerste regel dan uitvoerbaar zouden willen krijgen en ook graag hun mening over het feit dat de ranking dan misschien geen goede weergave wordt voor de expertise en het aantal velduren van de vogelaars
Je kunt ook een hele slechte vogelaar met een groot aantal velduren zijn.... Of één met een groot expertise, maar in het veld zo blind als een  naakte molrat...

Het enige dat telt is dat je soorten ontdekt!
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op december 24, 2013, 14:28:29 pm


@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)
hé balen...

 ;)

(Had overigens ook niet die illusie hoor... ben de afgelopen jaren zelf amper in het veld geweest om te zoeken op echt goede dagen. Ook al lang geen beloning meer gehad voor een hele dag zoeken... De lol is er dan al snel weer vanaf... Maar dat is uiteraard wel waar het om gaat. De echte cracks gaan altijd de deur uit, of kiezen strategisch goede dagen in het najaar en voorjaar uit. )
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op december 24, 2013, 14:30:27 pm


@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)
hé balen...

 ;)
Nou, aan je handtekening te zien...
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:30:41 pm
wanneer is een zelfontdekking eigenlijk een herontdekking ? (Buffelkopeend, een aantal gevallen van de Rossgans)
en hoe om te gaan met invasies zoals bijvoorbeeld nu met de grote kruisbek.
als de ontdekker niet met het dba spelletje meedoet is dan de volgende twitcher de ' ontdekker'  b.v. Dwerguil Lemele op wiens lijst komt die, Sperweruil zwolle idem.

Zelfontdekking/herontdekking wordt afhankelijk van de beslissing van het CDNA of het dezelfde vogel betreft.
Herontdekking telt niet mee in de ranking
 
Nee ook ontdekkers die niks mer DBA of wat dan ook hebben kunnen gewoon de punten krijgen zolang er aan de voorwaarden wordt voldaan. De ontdekker van de dwerguil deed dit zelfs op voortreffelijke wijze. Direct doorgeven aan een bekende en zo op de pieper. Foto's maken en invoeren op waarneming.nl en de volgende morgen mee helpen zoeken.  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:32:31 pm
"Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar."
Wat een onzin! Even goed aangeven waar de vogel zit en dan weer Keihard doorvogelen!!!

Als de vogel gevonden wordt door andere vogelaars geen probleem.
Is de vogel hierdoor echter onvindbaar: niet belonen
Maar je hebt hem dan toch zelf ontdekt? Dat verandert toch niet doordat anderen hem wel of niet zien? Ik vind die regel ook vrij onzinnig.

Als na verloop van tijd blijkt dat de meerderheid van de mensen die de ranking boeiend vinden deze regel willen schrappen zal die worden geschrapt.  :police:
Als ik nu ga schrappen en aanpassingen maken op basis van enkelen dan kan het zijn dat ik bezig blijf op het moment dat er iemand met een andere mening komt.  :rolleye:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:34:16 pm
Het lijkt nu allemaal een beetje om eigen belang te gaan.
Als iemand een zeldzame vogel ontdekt en goed weet vast te leggen krijgt hij van mij drie punten!

Ook hier geld: Als het meerendeel van de mensen die de ranking boeiend vinden willen dat dit de standaard wordt zal dat ook gebeuren. :police:
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:36:22 pm
Ik heb geen DB-alerts, en zou waarneming.nl gebruiken als ik iets zeldzaams ontdek. Toch wil ik wel mee doen met de ranking, dus wat mij betreft moet het ook mogelijk zijn om punten te krijgen als je via waarneming.nl meldt.

Leuk idee in ieder geval! Je zou een doorlopende lijst kunnen maken, die begint vanaf 1 januari 2014, in combinatie met een jaarlijkse lijst. Dan maak je namelijk ieder jaar weer kans om te winnen. Dit is dan om te voorkomen dat mensen afhaken omdat ze te ver achter staan.

En ook hier: Als het merendeel van de deelnemers wil dat doorgeven via waarneming.nl hetzelfde moet tellen als via dutchbirdalerts.nl dan zal dit worden aangepast  :police:
 
Dat is inderdaad de bedoeling Jos  :duim:
Via het excel bestand zou het mogelijk moeten zijn om ook per jaar of per maand of zelfs per dag te kijken wie bovenaan staat.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op december 24, 2013, 14:37:02 pm
@Folkert Jan: Als ik de discussie zo lees zijn er slechts 2 meningen: die van jou en die van de andere mensen in het topic (die komen namelijk verrassend overeen), misschien toch wat open staan.

Volgens mij is het nu namelijk meer een wedstrijdje "Wie is de meest sociale Vogelaar" dan een wie de meeste soorten ontdekt.

@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)

In eerste instantie hou ik vast aan mijn regels. Ik ben van mening dat ik daar een goede onderbouwing voor heb. Dat neemt niet weg dat jullie mening belangrijk is en ik jullie onderbouwing begrijp. De regels staan er nu echter heel zwart wit en elke ontdekking zal anders zijn. Hierdoor zijn de regels niet altijd zwart/wit toepasbaar. In die gevallen wil ik graag gaan discussieren over de regels. Dus met een echt voorbeeld erbij. Na verloop van tijd kunnen we op basis van de discussies gaan evalueren wat de uiteindelijke regels zullen worden en kan er een "jury" worden aangesteld die uiteindelijk beslissingen gaat nemen in lastige gevallen.
 
In principe begrijp ik uit de reacties tot nog toe dat de volgende aanpassingen gewenst zijn: (dit is echter gebaseerd op 4 meningen uit de vele honderd vogelaars)
 
 
  • Een ontdekking kan door meerdere mensen tegelijk geclaimd worden
  • Wachten bij een vogel hoeft niet
De tweede regel is niet moeilijk te handhaven, maar graag zou ik van meedere mensen zien hoe ze de eerste regel dan uitvoerbaar zouden willen krijgen en ook graag hun mening over het feit dat de ranking dan misschien geen goede weergave wordt voor de expertise en het aantal velduren van de vogelaars

Het lijkt me juist belangrijk dat de regels wèl "zwart-wit toepasbaar" zijn: niks zo vervelend als tijdens een spelletje (en dat is het toch..) te moeten horen dat de regels zijn/worden aangepast.. Wil je daarom gelijk in 2014 goed beginnen en niet halverwege het jaar tot de ontdekking komen dat sommige regels voor geen meter hanteerbaar zijn, lijkt het me beter dat,  alvorens je van start gaat, nog 's heel goed nadenkt over die regels en de argumenten van anderen terdege meeweegt. Beter is het wellicht om een klein groepje samen te stellen dat hier over nadenkt en dan met een voorstel komt dat breder gedragen wordt.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 14:39:04 pm
Wat doe je als je een groep van 20 grote kruisbekken ontdekt? Krijg je daar dan 20 punten voor?
En hoeveel punten krijg je als je niet wacht op de eerste twitcher en de eerste twitcher er vervolgens maar 10 terugvind?
Krijg je dan 10 punten (terwijl je een foto hebt met 20 grote kruisbekken erop), krijg je dan geen punten (je hebt immers niet gewacht, en niet alle dieren zijn teruggevonden) of krijg je dan 20 punten (je hebt er immers 20 ontdekt.)
Of krijg je er maar 1 punt voor, het is immers 1 ontdekking die je doet.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op december 24, 2013, 14:40:31 pm
Overigens denk ik dat de 'sociale regels' ook niet echt noodzakelijk zullen zijn. Mensen die met dit spelletje mee gaan doen, zullen zeldzame soorten toch wel doorgeven en pogingen doen anderen ervan mee te laten genieten. Mensen die hun zeldzame waarnemingen voor zichzelf houden (om wat voor reden dan ook) zijn volgens mij over het algemeen toch niet zo geïnteresseerd in dit soort lijstjes. Het zou zelfs een negatief effect kunnen hebben als sommige fanatiekelingen bepaalde waarningen wel door gaan geven terwijl dit voor het belang van de vogel niet goed zou zijn. Maar ja, anders geen punten...
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op december 24, 2013, 14:44:34 pm
En als ik het goed begrijp tellen soorten die niet meer beoordeeld hoeven worden met terugwerkende kracht niet meer? Waarom?? Als ik nu een Bonte Zanger ontdek en in 2020 wordt besloten dat deze intussen zo algemeen is dat hij niet meer beoordeeld wordt (jaja, wishful thinking), dan heb ik nu toch nog steeds een geweldige ontdekking gedaan??
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:51:36 pm
"Bij een ontdekking moet er gewacht worden op de eerste twitcher anders is de ontdekking niet telbaar."
Wat een onzin! Even goed aangeven waar de vogel zit en dan weer Keihard doorvogelen!!!

Als de vogel gevonden wordt door andere vogelaars geen probleem.
Is de vogel hierdoor echter onvindbaar: niet belonen
maar het gaat toch om zelf ontdekken? Je wilt het zelf ontdekken stimuleren, maar tegellijkertijd rem je het ontzettend af met deze regel. Als je veel zelf wilt ontdekken, moet je wel meteen weer door. Een zeldzaamheid geeft aan dat er mogelijk nog wel meer zeldzaamheden zijnte ontdekken op diezelfde dag!

Ben jij eigenlijk niet op zoek naar het lijstje "zeldzame soort door zoveel mogelijk vogelaars gezien"?  ;)

Misschien dat die regel wat dat betreft ook wel over boord kan.
Ik ben achter allergisch voor egoisme. Als de bedoeling van de ontdekker is om de ontdekking aan zichzelf te houden zou ik er een raar gevoel aan over houden zo iemand credit te geven.
Als de bedoeling van die persoon is zijn citroenkwik in de steek te laten om die Amoerkwik te vinden is dat juist weer te prijzen.
 
Ik stel het volgende voor:
De regel wordt per direct geschrapt.
Mocht in de toekomst blijken dat dit er toch toe leid dat veel ontdekkingen niet gedeeld worden kan er gekeken worden naar een aanpassing.
 
Ik zal de aanpassing in het beginscherm doorvoeren  :police:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op december 24, 2013, 14:54:52 pm
En als ik het goed begrijp tellen soorten die niet meer beoordeeld hoeven worden met terugwerkende kracht niet meer? Waarom?? Als ik nu een Bonte Zanger ontdek en in 2020 wordt besloten dat deze intussen zo algemeen is dat hij niet meer beoordeeld wordt (jaja, wishful thinking), dan heb ik nu toch nog steeds een geweldige ontdekking gedaan??

Sowieso is zeldzaamheid niet het belangrijkste criterium blijkbaar: immers zijn bijv. een Kuifleeuwerik op Texel (Arend zou er bij wijze van spreken zijn rechterarm voor geven... 8) ), een Vaaltje op een Drents heideveld en een Kuifmees op de telpost in Bresjes, héél wat zeldzamer dan een Grote Grijze Snip, Terekruiter of Alpengierzwaluw (om maar even 3 niet zo heel zeldzame indiensoorten te noemen...)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 14:57:31 pm
Het sociale aspect is hetgene dat wenselijke maar ook onwenselijke situaties op kan leveren. Mensen zullen hun ontdekking minder snel geheim houden puur om hem voor zichzelf te houden. Mensen zullen echter een broedgeval van een verstoringsgevoelige soort eerder melden, terwijl ze het eerder misschien wel met de nodige voorzichtigheid zouden hebben behandeld. Waardoor sommige mensen misschien juist weer egoïstischer worden, ze krijgen alleen punten als ze hem melden, dus puur uit eigen belang melden ze hem, terwijl het voor de vogel zelf beter is als de ontdekking geheim gehouden wordt.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 14:58:00 pm
@Folkert Jan: Als ik de discussie zo lees zijn er slechts 2 meningen: die van jou en die van de andere mensen in het topic (die komen namelijk verrassend overeen), misschien toch wat open staan.

Volgens mij is het nu namelijk meer een wedstrijdje "Wie is de meest sociale Vogelaar" dan een wie de meeste soorten ontdekt.

@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)

In eerste instantie hou ik vast aan mijn regels. Ik ben van mening dat ik daar een goede onderbouwing voor heb. Dat neemt niet weg dat jullie mening belangrijk is en ik jullie onderbouwing begrijp. De regels staan er nu echter heel zwart wit en elke ontdekking zal anders zijn. Hierdoor zijn de regels niet altijd zwart/wit toepasbaar. In die gevallen wil ik graag gaan discussieren over de regels. Dus met een echt voorbeeld erbij. Na verloop van tijd kunnen we op basis van de discussies gaan evalueren wat de uiteindelijke regels zullen worden en kan er een "jury" worden aangesteld die uiteindelijk beslissingen gaat nemen in lastige gevallen.
 
In principe begrijp ik uit de reacties tot nog toe dat de volgende aanpassingen gewenst zijn: (dit is echter gebaseerd op 4 meningen uit de vele honderd vogelaars)
 
 
  • Een ontdekking kan door meerdere mensen tegelijk geclaimd worden
  • Wachten bij een vogel hoeft niet
De tweede regel is niet moeilijk te handhaven, maar graag zou ik van meedere mensen zien hoe ze de eerste regel dan uitvoerbaar zouden willen krijgen en ook graag hun mening over het feit dat de ranking dan misschien geen goede weergave wordt voor de expertise en het aantal velduren van de vogelaars
Je kunt ook een hele slechte vogelaar met een groot aantal velduren zijn.... Of één met een groot expertise, maar in het veld zo blind als een  naakte molrat...

Het enige dat telt is dat je soorten ontdekt!

 :duim:
 
Daar voorzien de huidige regels ook in.
Echter als we de 1 ontdekker regel overboord gooien loop je kans dat mensen gaan meeliften op de expertise van anderen.
 
als argument wordt gegeven: straks krijg je ruzie wie die ene ontdekker is.
 
aan de andere kant: als iemand een vogel ontdeks maar er staan toevallig 3 man bij uit hun neus te eten kun je ruzie krijgen als die 3 man de ontdekking ook willen claimen.
 
De vraag is dan even: wat is de minst kwade oplossing. Graag jullie mening
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:01:06 pm
Nog even iets wat ik niet duidelijk heb. Levert een Bonte Zanger net zoveel punten op als een Citroenkwikstaart?

Zo is de ranking wel opgesteld. Immers kun jij het helpen dat er net een humes bladkoning in dat bosje zit ipv een kroonboszanger?
Met punten voor de zeldzaamheid ben ik van mening dat je geluk teveel een rol laat spelen.
Wel had ik in mijn opzet het idee om ook een ranking te maken op basis van exclusiviteit. Dus naast de ranking op basis van het aantal ontdekkingen ook soorten die minder vaak zijn ontdekt meer punten toe te kennen. Hetzelfde als bij de ranking op dutchbirdalerts, waar je en het totaal aantal soorten kunt zien en ook de exclusiviteit van iemands lijst kunt zien op basis van een totaal aantal punten. Hoe ik dit in excel makkelijker kan realiseren ben ik nog niet uit, maar dit staat zeker op de agenda.  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op december 24, 2013, 15:01:37 pm
De ranking zoals die nu functioneert heb ik altijd onzin gevonden, omdat de enige kunst van het achter andermans ontdekkingen aanrennen logistiek is: hoe kom ik van A naar B. Het heeft niets met vogelkennis te maken.
VogelaarskKunst is zelf ontdekken, zelf beschrijven en indienen en zelf geaccepteerd krijgen.

Nog een haakje en oogje bij de regels ter overweging: als je op de ontdekking van iemand anders afgaat en je herontdekt de vogel zonder dat hij je door anderen is aangewezen, geldt dat dan ook als zelfontdekking? En hoe controleer je dat dan? Door ook die te laten indienen? Dan zou er dus iedere dag dat de vogel aanwezig is een (her-)ontdekker zijn die hem dan ook beschrijft en indient.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jan Borst op december 24, 2013, 15:01:55 pm
Eenvoudige en makkelijk te controleren regels maken het denk ik een stuk leuker en levert halverwege een hoop minder gezeur op.
Op mijn werk zitten de laatste tijd regelmatig Grote Kruisbekken, daar is tot nu toe 1 persoon op af gekomen (omdat ze momenteel bijna overal te zien zijn). Dus dan kan ik lang staan wachten op de 1e twitcher  ;) !
Bij de Bonaparte Strandloper pas was het echt dat de aanwezige vogelaars steeds samen naar alle kenmerken bleven zoeken, anders was hij waarschijnlijk nooit gemeld. Maar is het dan de 1e persoon die aan de soort dacht, de persoon die als eerste de doorslaggevende kenmerken zag, of de persoon die hem als 1e documenteerde (met foto of opname)? Handiger lijkt me dan dat de mensen die aanwezig zijn op het moment van ontdekking allemaal punten krijgen (desnoods gedeelde punten).
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 15:06:56 pm
De birding bastards gebruiken voor dit probleem de volgende oplossing:
Citaat
- Piet en Kees lopen door het bos. Piet hoort een raar geluid die hij niet thuis kan brengen. Ze gaan beiden zoeken. Kees vindt na een tijdje een Rufous Tailed Robin welke hetzelfde geluid maakt als Piet eerder hoorde. --> Piet én Kees waren aanwezig tijdens de eerst melding ('hé, wat was dat geluid?'). Kees brengt de soort als eerste op naam door een zichwaarneming. Zonder de opmerking van Piet waren ze waarschijnlijk niet gaan zoeken. Beiden hebben dus een essentiele bijdrage geleverd aan de determinatie én waren aanwezig ten tijde van de ontdekking. Dus beide krijgen de volle punten. Anders zou het geweest zijn als ze de Rufous Tailed niet hadden gevonden en Henk later op de dag (zonder te weten van het rare geluid) daar wel de Rufous Tailed te vinden, dan krijgt alleen Henk de punten. Wanneer Piet en Kees waren gestopt met zoeken omdat ze geen zin meer hadden en vervolgens aan Henk vertellen over het geluid die op zijn beurt gaat zoeken en wél succes heeft, dan krijgt alleen Henk de punten wanneer er door Piet en Kees geen soort genoemd werd. Wanneer ze wel een soort hadden geroepen, krijgt niemand punten want Piet en Kees hadden verder moeten zoeken tot het niet meer kon.

Bron: [/size]http://birdingbasterds.webs.com/spelregels.htm (http://birdingbasterds.webs.com/spelregels.htm)
Lijkt mij een prima oplossing
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Leo Heemskerk op december 24, 2013, 15:07:56 pm
 Folkert even een tip:
Volgens mij kan je het zo controleren:
Vraag drie schermdumpen  van het CDNA invul formulier http://www.dutchavifauna.nl/recordform (http://www.dutchavifauna.nl/recordform)
Scherm 1: type waarneming Veldwaarneming (dode en ringvangsten tellen niet mee)
Scherm 3: Voor de naam van de ontdekker(s?)
Scherm 7: vogel zelf ontdekt met ja beantwoord
Tevens melden de soort en het id nummer (Kan je op zoeken wat de status is van de beoordeling) zie http://www.dutchavifauna.nl/records/1?r=26463 (http://www.dutchavifauna.nl/records/1?r=26463)
Tevens moet de waarneming in het http://www.dutchbirdalerts.nl/addreport.action (http://www.dutchbirdalerts.nl/addreport.action) overzicht staan
 
 
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Bas vd Burg op december 24, 2013, 15:12:20 pm
Nog een dingetje.
Bij de basisregels staat dat als 1 vd regels niet voorziet in een geval, dan terug wordt gevallen op de basisprincipes. Maar die basisprincipes zijn geen regels maar doelstellingen...
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:13:31 pm
@Folkert Jan: Als ik de discussie zo lees zijn er slechts 2 meningen: die van jou en die van de andere mensen in het topic (die komen namelijk verrassend overeen), misschien toch wat open staan.

Volgens mij is het nu namelijk meer een wedstrijdje "Wie is de meest sociale Vogelaar" dan een wie de meeste soorten ontdekt.

@Wouter: ik denk overigens dat je met het lijstje door jou ontdekte soorten in 2013 niet zoveel punten scoort ;)

In eerste instantie hou ik vast aan mijn regels. Ik ben van mening dat ik daar een goede onderbouwing voor heb. Dat neemt niet weg dat jullie mening belangrijk is en ik jullie onderbouwing begrijp. De regels staan er nu echter heel zwart wit en elke ontdekking zal anders zijn. Hierdoor zijn de regels niet altijd zwart/wit toepasbaar. In die gevallen wil ik graag gaan discussieren over de regels. Dus met een echt voorbeeld erbij. Na verloop van tijd kunnen we op basis van de discussies gaan evalueren wat de uiteindelijke regels zullen worden en kan er een "jury" worden aangesteld die uiteindelijk beslissingen gaat nemen in lastige gevallen.
 
In principe begrijp ik uit de reacties tot nog toe dat de volgende aanpassingen gewenst zijn: (dit is echter gebaseerd op 4 meningen uit de vele honderd vogelaars)
 
 
  • Een ontdekking kan door meerdere mensen tegelijk geclaimd worden
  • Wachten bij een vogel hoeft niet
De tweede regel is niet moeilijk te handhaven, maar graag zou ik van meedere mensen zien hoe ze de eerste regel dan uitvoerbaar zouden willen krijgen en ook graag hun mening over het feit dat de ranking dan misschien geen goede weergave wordt voor de expertise en het aantal velduren van de vogelaars

Het lijkt me juist belangrijk dat de regels wèl "zwart-wit toepasbaar" zijn: niks zo vervelend als tijdens een spelletje (en dat is het toch..) te moeten horen dat de regels zijn/worden aangepast.. Wil je daarom gelijk in 2014 goed beginnen en niet halverwege het jaar tot de ontdekking komen dat sommige regels voor geen meter hanteerbaar zijn, lijkt het me beter dat,  alvorens je van start gaat, nog 's heel goed nadenkt over die regels en de argumenten van anderen terdege meeweegt. Beter is het wellicht om een klein groepje samen te stellen dat hier over nadenkt en dan met een voorstel komt dat breder gedragen wordt.

Het is naief om te denken dat je alle situaties kunt vangen met een aantal regels. Elke ontdekking zal weer net iets anders zijn. Er zullen dus situaties ontstaan waarin de regels geen duidelijke beslissing geven. Of wat als de regels duidelijk zijn, maar er 2 verhalen uit het veld zijn. Daarom zal er in de toekomst ook een "jury" moeten komen als de ranking echt serieus wordt genomen.
 
Het is mijns inzien niet mogelijk om voor de jaarwisseling alle regels definitief vast te stellen. Alleen maar omdat het grootste gedeelte van de vogelaars niet op dit forum zit.
Ik heb daarom een proefperiode voorgesteld. Hiervoor zouden we een vaste datum kunnen prikken. Tot die datum wordt er met zen allen gediscussierd over bepaalde ontdekkingen en hieruit zal dan blijken welke regels eventueel over blijven, welke verwijderd of toegevoegd worden en welke worden aangepast.
De beslissing of een ontdekking telbaar is zal de eerste periode dus met zen allen worden gedaan.
Mochten er veel regels wijzigen kan ervoor gekozen worden om op dat moment alle regels vast te stellen en vanaf dan een nieuwe ranking te starten die dan door zal lopen
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:15:04 pm
Wat doe je als je een groep van 20 grote kruisbekken ontdekt? Krijg je daar dan 20 punten voor?
En hoeveel punten krijg je als je niet wacht op de eerste twitcher en de eerste twitcher er vervolgens maar 10 terugvind?
Krijg je dan 10 punten (terwijl je een foto hebt met 20 grote kruisbekken erop), krijg je dan geen punten (je hebt immers niet gewacht, en niet alle dieren zijn teruggevonden) of krijg je dan 20 punten (je hebt er immers 20 ontdekt.)
Of krijg je er maar 1 punt voor, het is immers 1 ontdekking die je doet.

Niet wachten is er inmiddels uit.
Een groep vogels geeft 1 punt. Ik zal dit toevoegen in het beginscherm.  :duim:
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:16:51 pm
Overigens denk ik dat de 'sociale regels' ook niet echt noodzakelijk zullen zijn. Mensen die met dit spelletje mee gaan doen, zullen zeldzame soorten toch wel doorgeven en pogingen doen anderen ervan mee te laten genieten. Mensen die hun zeldzame waarnemingen voor zichzelf houden (om wat voor reden dan ook) zijn volgens mij over het algemeen toch niet zo geïnteresseerd in dit soort lijstjes. Het zou zelfs een negatief effect kunnen hebben als sommige fanatiekelingen bepaalde waarningen wel door gaan geven terwijl dit voor het belang van de vogel niet goed zou zijn. Maar ja, anders geen punten...

Ik had dit al opgepikt uit je eerder post. Goed verwoord. Dank daarvoor  :duim:
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:18:15 pm
Het sociale aspect is hetgene dat wenselijke maar ook onwenselijke situaties op kan leveren. Mensen zullen hun ontdekking minder snel geheim houden puur om hem voor zichzelf te houden. Mensen zullen echter een broedgeval van een verstoringsgevoelige soort eerder melden, terwijl ze het eerder misschien wel met de nodige voorzichtigheid zouden hebben behandeld. Waardoor sommige mensen misschien juist weer egoïstischer worden, ze krijgen alleen punten als ze hem melden, dus puur uit eigen belang melden ze hem, terwijl het voor de vogel zelf beter is als de ontdekking geheim gehouden wordt.

In principe is dit ook wel op te lossen. (lees met een dikke knipoog  ;) )
Gewoon gaan zoeken in niet kwetsbare gebieden  ;D
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:23:08 pm
En als ik het goed begrijp tellen soorten die niet meer beoordeeld hoeven worden met terugwerkende kracht niet meer? Waarom?? Als ik nu een Bonte Zanger ontdek en in 2020 wordt besloten dat deze intussen zo algemeen is dat hij niet meer beoordeeld wordt (jaja, wishful thinking), dan heb ik nu toch nog steeds een geweldige ontdekking gedaan??

Omdat ik niet zelf wil beslissen of bewijsstukken voldoende zijn voor aanvaarding laat ik dit aan het CDNA over. Zo hou je het ook objectief aangezien ik zelf mee doe aan dit spelletje.
Maar wat nu als een soort in 2010 tot en met 2015 indiensoort is en jij ontdekt er 2.
Vanaf 2016 geen indiensoort meer en pietje ontdekt er ook 2. Echter omdat de waarneming niet meer beoordeeld wordt kan die niet meetellen. Het staat dus 2-0 voor jou. Terwijl je beiden 2 keer dezelfde soort hebt ontdekt.
Daarmee zouden mensen die langer meedoen in de verwachting makkelijker hoog kunnen eindigen, omdat soorten als woestijntapuit, citroenkwik etc nu nog beoordeeld worden.
 
Je ontdekking wordt er overigens niet minder van  ;)
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:28:19 pm
De ranking zoals die nu functioneert heb ik altijd onzin gevonden, omdat de enige kunst van het achter andermans ontdekkingen aanrennen logistiek is: hoe kom ik van A naar B. Het heeft niets met vogelkennis te maken.
VogelaarskKunst is zelf ontdekken, zelf beschrijven en indienen en zelf geaccepteerd krijgen.

Nog een haakje en oogje bij de regels ter overweging: als je op de ontdekking van iemand anders afgaat en je herontdekt de vogel zonder dat hij je door anderen is aangewezen, geldt dat dan ook als zelfontdekking? En hoe controleer je dat dan? Door ook die te laten indienen? Dan zou er dus iedere dag dat de vogel aanwezig is een (her-)ontdekker zijn die hem dan ook beschrijft en indient.

Herontdekkingen tellen niet. Overigens: tenzij de meederheid wil dat dit wel meetelt.  :police:
Wat wel van belang is is de volgende situatie
 
Voorbeeld
Vogelaar Z vind een grote geelpootruiter, maar meld dit aan niemand.
Vogelaar Q gaat de volgende dag vogelen, vind de grote geelpoot, piept de vogel, dient em in en de waarneming wordt aanvaard.
 
Vogelaar Q mag de ontdekking tellen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: falco op december 24, 2013, 15:28:30 pm
Ik mis nog een uitzondering die zo nu en dan voorkomt; een exemplaar van een zeldzame soort onafhankelijk van elkaar ontdekken. Dus zonder dat je er weet van hebt dat een ander je voor was.
Het lijkt me dan logisch dat toch twee personen de waarneming als zelfontdeksoort mogen tellen. Dit gebeurde kort geleden bij de Vale Gierzwaluw van Neeltje Jans en bijvoorbeeld ook lang geleden bij de Stekelstaartgierzwaluw van Veere.

Edit: zie dat FJ net een bericht met gelijke strekking plaatst. Met als verschil dat in mijn voorbeelden de betreffende vogelaars wel hun best deden de waarneming door te geven. Bij de Vale Gierzwaluw kwam echter de juiste plek niet door en de waarnemer raakte hem snel kwijt. De Stekelstaartgierzwaluw werd direct doorgegeven, maar de waarneming was de andere ontdekker nog niet ter ore gekomen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:31:58 pm
Eenvoudige en makkelijk te controleren regels maken het denk ik een stuk leuker en levert halverwege een hoop minder gezeur op.
Op mijn werk zitten de laatste tijd regelmatig Grote Kruisbekken, daar is tot nu toe 1 persoon op af gekomen (omdat ze momenteel bijna overal te zien zijn). Dus dan kan ik lang staan wachten op de 1e twitcher  ;) !
Bij de Bonaparte Strandloper pas was het echt dat de aanwezige vogelaars steeds samen naar alle kenmerken bleven zoeken, anders was hij waarschijnlijk nooit gemeld. Maar is het dan de 1e persoon die aan de soort dacht, de persoon die als eerste de doorslaggevende kenmerken zag, of de persoon die hem als 1e documenteerde (met foto of opname)? Handiger lijkt me dan dat de mensen die aanwezig zijn op het moment van ontdekking allemaal punten krijgen (desnoods gedeelde punten).

Je eerste regel is vervallen.
De tweede: Volgens de huidige regels is de ontdekker diegene die als eerste heeft aangegeven iets afwijkends te zien.
 
Voorbeeld
Voorbeeld uit het veld. Oktober 2009. M Bot vind een spannend steltje, maar die zit te ver om af te maken. Hij seint andere vogelaars in die de volgende dag gaan zoeken. Zij maken de vogel af als taigastrandloper en piepen de vogel waardoor voor iedereen die op tijd kon twitchbaar was. De waarneming wordt ingediend en geaccepteerd. M bot mag de ontdekking tellen
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op december 24, 2013, 15:32:46 pm
Overigens komen op Waarneming.nl ingevoerde ontdekkingen van beoordeelsoorten ook gewoon dezelfde dag op de pieper/DB Alerts (al te vage claims uitgezonderd). Dus 'dezelfde dag op de pieper/DB Alerts' lijkt me een prima manier om de eis van 'snel doorgeven' te borgen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:35:09 pm
De birding bastards gebruiken voor dit probleem de volgende oplossing:
Citaat
- Piet en Kees lopen door het bos. Piet hoort een raar geluid die hij niet thuis kan brengen. Ze gaan beiden zoeken. Kees vindt na een tijdje een Rufous Tailed Robin welke hetzelfde geluid maakt als Piet eerder hoorde. --> Piet én Kees waren aanwezig tijdens de eerst melding ('hé, wat was dat geluid?'). Kees brengt de soort als eerste op naam door een zichwaarneming. Zonder de opmerking van Piet waren ze waarschijnlijk niet gaan zoeken. Beiden hebben dus een essentiele bijdrage geleverd aan de determinatie én waren aanwezig ten tijde van de ontdekking. Dus beide krijgen de volle punten. Anders zou het geweest zijn als ze de Rufous Tailed niet hadden gevonden en Henk later op de dag (zonder te weten van het rare geluid) daar wel de Rufous Tailed te vinden, dan krijgt alleen Henk de punten. Wanneer Piet en Kees waren gestopt met zoeken omdat ze geen zin meer hadden en vervolgens aan Henk vertellen over het geluid die op zijn beurt gaat zoeken en wél succes heeft, dan krijgt alleen Henk de punten wanneer er door Piet en Kees geen soort genoemd werd. Wanneer ze wel een soort hadden geroepen, krijgt niemand punten want Piet en Kees hadden verder moeten zoeken tot het niet meer kon.

Bron: http://birdingbasterds.webs.com/spelregels.htm (http://birdingbasterds.webs.com/spelregels.htm)

Lijkt mij een prima oplossing

Als wordt bepaald dat de 1 ontdekker regel overboord gaat zou dit een prima manier zijn.
 
Ook hiervoor stel ik het volgende voor:
De regel staat er in om te voorkomen dat mensen gaan meeliften en telpost vogelen te belangrijk wordt voor de ranking.
Echter hoe reeel is dat probleem eigenlijk en weegt dat op tegenover bovenstaand voorbeeld?
 
Ik neigde eerst na ja, maar door jullie argumenten nu naar nee. De regel gaat overboord.
Mocht blijken dat de ranking op deze manier de plank mis slaat kan ervoor gekozen worden de regel alsnog in te voeren.
 
Bedankt voor jullie bijdragen tot zover  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:39:04 pm
Folkert even een tip:
Volgens mij kan je het zo controleren:
Vraag drie schermdumpen  van het CDNA invul formulier http://www.dutchavifauna.nl/recordform (http://www.dutchavifauna.nl/recordform)
Scherm 1: type waarneming Veldwaarneming (dode en ringvangsten tellen niet mee)
Scherm 3: Voor de naam van de ontdekker(s?)
Scherm 7: vogel zelf ontdekt met ja beantwoord
Tevens melden de soort en het id nummer (Kan je op zoeken wat de status is van de beoordeling) zie http://www.dutchavifauna.nl/records/1?r=26463 (http://www.dutchavifauna.nl/records/1?r=26463)
Tevens moet de waarneming in het http://www.dutchbirdalerts.nl/addreport.action (http://www.dutchbirdalerts.nl/addreport.action) overzicht staan

Hee Leo!
 
Hier kom ik via mail even op terug vanavond  :)
Lijkt me handig, maar ik weet niet helemaal wat je bedoeld  ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:41:41 pm
Nog een dingetje.
Bij de basisregels staat dat als 1 vd regels niet voorziet in een geval, dan terug wordt gevallen op de basisprincipes. Maar die basisprincipes zijn geen regels maar doelstellingen...

Klopt,
Ik verwacht situaties waarbij de regels geen uitkomst bieden. In dat geval zal een beslissing worden gemaakt door een eventuele "jury" een beslissing worden gemaakt op basis van de doelstellingen zoals jij die noemt.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:51:31 pm
Ik mis nog een uitzondering die zo nu en dan voorkomt; een exemplaar van een zeldzame soort onafhankelijk van elkaar ontdekken. Dus zonder dat je er weet van hebt dat een ander je voor was.
Het lijkt me dan logisch dat toch twee personen de waarneming als zelfontdeksoort mogen tellen. Dit gebeurde kort geleden bij de Vale Gierzwaluw van Neeltje Jans en bijvoorbeeld ook lang geleden bij de Stekelstaartgierzwaluw van Veere.

Edit: zie dat FJ net een bericht met gelijke strekking plaatst. Met als verschil dat in mijn voorbeelden de betreffende vogelaars wel hun best deden de waarneming door te geven. Bij de Vale Gierzwaluw kwam echter de juiste plek niet door en de waarnemer raakte hem snel kwijt. De Stekelstaartgierzwaluw werd direct doorgegeven, maar de waarneming was de andere ontdekker nog niet ter ore gekomen.

Ik ken beide verhalen niet goed genoeg om nu echt een uitspraak te doen.
In principe zou gelden dat als 2 waarnemers de vogel onafhankelijk van elkaar ontdekken de ontdekker telt die de waarneming als eerste doorgeeft. Zouden we dat niet zo doen dan kan het eerdere voorbeeld over de grote geelpootruiter niet gelden.
Het wordt echter vervelend als vogelaar A net geen bereik heeft en vogelaar B wel. In dat geval kan er dan mijns inzien toch besloten worden dat beiden de soort mogen claimen. (op basis van het feit dat de 1 ontdekker regel er uit is). De eventuele jury zou in zo'n geval een beslissing moeten nemen, waarin we denk ik niet TE moeilijk moeten doen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jan Borst op december 24, 2013, 15:54:10 pm
En als ik het goed begrijp tellen soorten die niet meer beoordeeld hoeven worden met terugwerkende kracht niet meer? Waarom?? Als ik nu een Bonte Zanger ontdek en in 2020 wordt besloten dat deze intussen zo algemeen is dat hij niet meer beoordeeld wordt (jaja, wishful thinking), dan heb ik nu toch nog steeds een geweldige ontdekking gedaan??

Omdat ik niet zelf wil beslissen of bewijsstukken voldoende zijn voor aanvaarding laat ik dit aan het CDNA over. Zo hou je het ook objectief aangezien ik zelf mee doe aan dit spelletje.
Maar wat nu als een soort in 2010 tot en met 2015 indiensoort is en jij ontdekt er 2.
Vanaf 2016 geen indiensoort meer en pietje ontdekt er ook 2. Echter omdat de waarneming niet meer beoordeeld wordt kan die niet meetellen. Het staat dus 2-0 voor jou. Terwijl je beiden 2 keer dezelfde soort hebt ontdekt.
Daarmee zouden mensen die langer meedoen in de verwachting makkelijker hoog kunnen eindigen, omdat soorten als woestijntapuit, citroenkwik etc nu nog beoordeeld worden.
 
Je ontdekking wordt er overigens niet minder van  ;)
 

Levert het met terugwerkende kracht gebeuren niet een hoop extra werk op? Zoals met de Grote Kruisbekken bijvoorbeeld, moet je ze eerst weer uit alle lijstjes halen en na verloop van tijd toch weer invoeren. En als een soort nieuw op de lijst komt (weet niet hoe vaak gebeurt?) tellen oude waarnemingen dan ineens ook mee?
Ik snap je punt van (relatief) makkelijke soorten, maar zorgt het aan de andere kant niet voor een hoop onnodig gedoe?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 15:58:26 pm
En als ik het goed begrijp tellen soorten die niet meer beoordeeld hoeven worden met terugwerkende kracht niet meer? Waarom?? Als ik nu een Bonte Zanger ontdek en in 2020 wordt besloten dat deze intussen zo algemeen is dat hij niet meer beoordeeld wordt (jaja, wishful thinking), dan heb ik nu toch nog steeds een geweldige ontdekking gedaan??

Omdat ik niet zelf wil beslissen of bewijsstukken voldoende zijn voor aanvaarding laat ik dit aan het CDNA over. Zo hou je het ook objectief aangezien ik zelf mee doe aan dit spelletje.
Maar wat nu als een soort in 2010 tot en met 2015 indiensoort is en jij ontdekt er 2.
Vanaf 2016 geen indiensoort meer en pietje ontdekt er ook 2. Echter omdat de waarneming niet meer beoordeeld wordt kan die niet meetellen. Het staat dus 2-0 voor jou. Terwijl je beiden 2 keer dezelfde soort hebt ontdekt.
Daarmee zouden mensen die langer meedoen in de verwachting makkelijker hoog kunnen eindigen, omdat soorten als woestijntapuit, citroenkwik etc nu nog beoordeeld worden.
 
Je ontdekking wordt er overigens niet minder van  ;)
 

Levert het met terugwerkende kracht gebeuren niet een hoop extra werk op? Zoals met de Grote Kruisbekken bijvoorbeeld, moet je ze eerst weer uit alle lijstjes halen en na verloop van tijd toch weer invoeren. En als een soort nieuw op de lijst komt (weet niet hoe vaak gebeurt?) tellen oude waarnemingen dan ineens ook mee?
Ik snap je punt van (relatief) makkelijke soorten, maar zorgt het aan de andere kant niet voor een hoop onnodig gedoe?

In principe hoef ik niets te verwijderen. Binnen excel kan ik zo op sorteren drukken en dan heb ik alle grote kruisbekken op een rij. Die kan ik zo knippen en op een ander blad bewaren.
 
Echter is mijn idee om wanneer een indiensoort geen indiensoort meer is maar het later wel weer wordt iedereen voor die soort weer met een schone lei te laten beginnen.
 
Zou je dat niet doen dan benadeel je de ontdekkers in de periode dat de soort niet beoordeeld is.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op december 24, 2013, 16:17:41 pm
en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Cygnus op december 24, 2013, 16:24:57 pm
Dit zelfontdekspel geldt toch voor alle vogelsoorten. Het maakt dan toch in principe niet uit of een vogel op dat moment wel of niet een CDNA-beoordeelsoort is? Als je een vogelsoort ontdekt kan die toch altijd geteld worden en hoeft die dan toch ook nooit meer te worden "afgenomen" als het geen beoordeelsoort meer is. Het enige wat van belang is is dat als een vogel op dat moment wel CDNA-beoordeelsoort is deze natuurlijk wel moet worden aanvaard door het CDNA. Verder zou het geen verschil moeten maken of je de vogel al dan niet direct doorgeeft. Eerst gezien blijft eerst gezien.

Ik zou bij de uitwerking vooral ook kijken naar regels in andere landen bij de zelfontdeklijst.

Hier in Estland worden ook verschillende lijstjes bijgehouden:
- Lijst van door iedereen waargenomen vogelsoorten (de normaal gangbare ranking)
- Lijst van "echte" zelfontdekte vogelsoorten
- Lijst van soorten die "self-found + co-found* zijn
- Wedstrijd "Birdfinder" met vooraf bepaalde punten per soort

Kijk voor eerste 3 op: http://www.estbirding.ee/rekordid/ (http://www.estbirding.ee/rekordid/) en voor Birdfinder op: http://www.estbirding.ee/rarileidja/ (http://www.estbirding.ee/rarileidja/)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 16:30:34 pm
en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
Vogelaar B ontdekt een ruigpootuil, piept de vogel, het hele bos wordt platgelopen, uil weg, jongen verhongerd, waarneming wordt ingediend en aanvraard: telbaar
Vogelaar C ontdekt een ruigpootuil, zoekt contact met de werkgroep, er wordt de volgende dag een excursie geregeld en de vogel is weg: niet telbaar
Vogelaar D ontdekt een ruigpootuil, zoekt contact met de werkgroep, er wordt de volgende dag een excursie geregeld en de vogel wordt waargenomen: telbaar.
 
Ik laat even in het midden wat wenselijk is (lees met een dikke knipoog  ;) )
Verantwoordelijkheid bij de ontdekker dus, al nemen DBA en wrn.nl in dit geval ook veel verantwoordelijkheid op zich door de soort automatisch te verbergen.
Wil je echt heel graag dat de soort op je ranking komt: probeer een excursie te regelen.
 
Wellicht een mogelijkheid om als uitzondering op te nemen dat als getracht is een excursie te regelen, maar dit spaak loopt bij de werkgroep of bij tereinbeheerders de ontdekking toch telbaar zou moeten zijn. De vraag is even hoe dat gecontroleerd dient te worden
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op december 24, 2013, 16:38:21 pm
Alvast een discussie-geval: de Swinhoes telde niet, als vangst zijnde, maar de herontdekking als veldwaarneming heeft ook geen waarde als in een AANTAL puntjes? En, zoals al gezegd, een nieuwe voor NL, of zelfs WP (Stejngers Robotap)? Krijgt die een meerwaarde toegekend? En telt een zeer zeldzame ondersoort ook zoals S.Robotap?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 16:38:29 pm
Dit zelfontdekspel geldt toch voor alle vogelsoorten. Het maakt dan toch in principe niet uit of een vogel op dat moment wel of niet een CDNA-beoordeelsoort is? Als je een vogelsoort ontdekt kan die toch altijd geteld worden en hoeft die dan toch ook nooit meer te worden "afgenomen" als het geen beoordeelsoort meer is. Het enige wat van belang is is dat als een vogel op dat moment wel CDNA-beoordeelsoort is deze natuurlijk wel moet worden aanvaard door het CDNA. Verder zou het geen verschil moeten maken of je de vogel al dan niet direct doorgeeft. Eerst gezien blijft eerst gezien.

Ik zou bij de uitwerking vooral ook kijken naar regels in andere landen bij de zelfontdeklijst.

Hier in Estland worden ook verschillende lijstjes bijgehouden:
- Lijst van door iedereen waargenomen vogelsoorten (de normaal gangbare ranking)
- Lijst van "echte" zelfontdekte vogelsoorten
- Lijst van soorten die "self-found + co-found* zijn
- Wedstrijd "Birdfinder" met vooraf bepaalde punten per soort

Kijk voor eerste 3 op: http://www.estbirding.ee/rekordid/ (http://www.estbirding.ee/rekordid/) en voor Birdfinder op: http://www.estbirding.ee/rarileidja/ (http://www.estbirding.ee/rarileidja/)

Wat mij belangrijk lijkt is een objectieve beoordeling: voor dit spel daarom alleen CDNA soorten.
Om met gelijke maten te meten: Alleen soorten in de ranking opnemen die op dat moment mee doen aan het spel. CDNA soorten dus.
 
Even uitgaande van de situatie: 500 vogels op de nl lijst en er komt niks bij. 200 daarvan indiensoorten.
Pietje is ouder en heeft echter 205 indiensoorten op zijn ranking waarvan 5 relatief makkelijk te ontdekken waren. Pietje heeft daar dan ook al enige van op de ranking.
Klaasje moet het nu echter maar met 200 soorten zien te regelen die tevens wat lastiger te vinden zijn.
 
Je kunt er dus in het spel voor kiezen om bijvoorbeeld voor de makkelijke soorten te gaan. Door bijvoorbeeld nu te gaan zoeken naar grote kruisbek met het risico dat die over 5 jaar niet meer meetelt of je gaat de vliehors uitkammen op ivoormeeuw. Minder kans, maar grotere kans dat die over 20 jaar nog steeds mee doet
 
Ik heb gedacht aan een ranking waarbij je soorten bij voorbaat een aantal punten geeft. Echter als dit een doorlopende ranking is lukt dat niet. Immers veranderd het patroon van voorkomen per soort.
Daarom is het ook de bedoeling een ranking te gaan bouwen op basis van exclusiviteit. We kijken dan van de ontdekte soorten hoeveel er in die periode zijn ontdekt en kennen op basis daarvan op dat enkele moment punten toe en maken daarvan dan een ranking. Een paar ontdekkingen later kun je de punten weer opnieuw bepalen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 16:41:22 pm
Dit zou natuurlijk een zeer onwenselijke situatie zijn. Het lijkt me dat mensen prima kunnen beoordelen of het verstandig is om een ontdekking geheim te houden.
In de regels moeten dus ook uitzonderingen worden opgenomen. Een broedgeval of kwetsbare soort moet ook telbaar kunnen zijn als hij geheim gehouden wordt.

Of stel, je doet een inventarisatie op een gebied van defensie. Je ontdekt een zeldzame soort. Van defensie moet je je waarneming geheim houden. Dan zie ik niet in waarom hij niet telbaar zou zijn als je hem later indient.

Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 16:43:58 pm
Alvast een discussie-geval: de Swinhoes telde niet, als vangst zijnde, maar de herontdekking als veldwaarneming heeft ook geen waarde als in een AANTAL puntjes? En, zoals al gezegd, een nieuwe voor NL, of zelfs WP (Stejngers Robotap)? Krijgt die een meerwaarde toegekend? En telt een zeer zeldzame ondersoort ook zoals S.Robotap?

Volgens de huidige regels:
Swinhoes is niet telbaar. Of het niet wenselijk zou zijn de herontdekker punten te geven is zeker iets om over na te denken.
Zeldzaamheid heeft geen invloed op het aantal punten. Elke vogel geeft 1 punt. Wel zou je met die soort als ontdekking in de exclusiviteitsranking hoger komen. Echter is Stejnegers uberhaupt niet telbaar. De soort is pas geherdetimineerd nadat deze niet meer twitchbaar was.
 
Ondersoorten heb ik nog niet bij stil gestaan.
je hebt sowieso 2 situaties:
de nominaat is ook indiensoort of
de nominaat is geen indiensoort.
 
We zouden ervoor kunnen kiezen om de ranking op basis van taxons te gaan doen.
We zouden er ook voor kunnen kiezen alleen hele soorten mee te laten doen. Wordt een ondersoort gepromoveerd gaat die alsnog mee doen in de ranking als die op dat moment beoordeeld wordt. Ontdekkers krijgen dan met terugwerkende kracht een punt erbij.
In dat laatste geval is eht zo dat als de nominaat ook al een indiensoort is (aziatische roodborsttapuit) je dus sowieso al een punt hebt, maar bij siberische braamsluiper dus niet.
 
Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 16:45:39 pm
Dit zou natuurlijk een zeer onwenselijke situatie zijn. Het lijkt me dat mensen prima kunnen beoordelen of het verstandig is om een ontdekking geheim te houden.
In de regels moeten dus ook uitzonderingen worden opgenomen. Een broedgeval of kwetsbare soort moet ook telbaar kunnen zijn als hij geheim gehouden wordt.

Of stel, je doet een inventarisatie op een gebied van defensie. Je ontdekt een zeldzame soort. Van defensie moet je je waarneming geheim houden. Dan zie ik niet in waarom hij niet telbaar zou zijn als je hem later indient.

Ik denk niet dat je onwenselijke situaties gaat krijgen vanwege de ranking.
Ik kan mij in ieder geval niet voorstellen dat iemand die gaat inventariseren op defensieterein en het geheim moet houden dit om het spelletje toch door gaat geven. Idem met ruigpootuil.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op december 24, 2013, 16:52:35 pm
en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
...

Die begrijp ik niet.
Het gaat er toch om dat een melding controleerbaar is zodat ze niet uit de duim gezogen worcden?
Dat kan direct of indirect door andere vogelaars,  of door de CDNA. Bij beoordelsoorten uiteindelijk zelfs uitsluitend door CDNA.

Nu lijkt het dat er (de mogelijkheid voor)  een twitch moet zijn om de soort te mogen tellen.


Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 16:56:31 pm
Dit zelfontdekspel geldt toch voor alle vogelsoorten. Het maakt dan toch in principe niet uit of een vogel op dat moment wel of niet een CDNA-beoordeelsoort is? Als je een vogelsoort ontdekt kan die toch altijd geteld worden en hoeft die dan toch ook nooit meer te worden "afgenomen" als het geen beoordeelsoort meer is. Het enige wat van belang is is dat als een vogel op dat moment wel CDNA-beoordeelsoort is deze natuurlijk wel moet worden aanvaard door het CDNA. Verder zou het geen verschil moeten maken of je de vogel al dan niet direct doorgeeft. Eerst gezien blijft eerst gezien.Ik zou bij de uitwerking vooral ook kijken naar regels in andere landen bij de zelfontdeklijst. Hier in Estland worden ook verschillende lijstjes bijgehouden:- Lijst van door iedereen waargenomen vogelsoorten (de normaal gangbare ranking)- Lijst van "echte" zelfontdekte vogelsoorten- Lijst van soorten die "self-found + co-found* zijn- Wedstrijd "Birdfinder" met vooraf bepaalde punten per soort Kijk voor eerste 3 op: http://www.estbirding.ee/rekordid/ (http://www.estbirding.ee/rekordid/) en voor Birdfinder op: http://www.estbirding.ee/rarileidja/ (http://www.estbirding.ee/rarileidja/)
Wat mij belangrijk lijkt is een objectieve beoordeling: voor dit spel daarom alleen CDNA soorten.Om met gelijke maten te meten: Alleen soorten in de ranking opnemen die op dat moment mee doen aan het spel. CDNA soorten dus.  Even uitgaande van de situatie: 500 vogels op de nl lijst en er komt niks bij. 200 daarvan indiensoorten.Pietje is ouder en heeft echter 205 indiensoorten op zijn ranking waarvan 5 relatief makkelijk te ontdekken waren. Pietje heeft daar dan ook al enige van op de ranking.Klaasje moet het nu echter maar met 200 soorten zien te regelen die tevens wat lastiger te vinden zijn. Je kunt er dus in het spel voor kiezen om bijvoorbeeld voor de makkelijke soorten te gaan. Door bijvoorbeeld nu te gaan zoeken naar grote kruisbek met het risico dat die over 5 jaar niet meer meetelt of je gaat de vliehors uitkammen op ivoormeeuw. Minder kans, maar grotere kans dat die over 20 jaar nog steeds mee doet Ik heb gedacht aan een ranking waarbij je soorten bij voorbaat een aantal punten geeft. Echter als dit een doorlopende ranking is lukt dat niet. Immers veranderd het patroon van voorkomen per soort.Daarom is het ook de bedoeling een ranking te gaan bouwen op basis van exclusiviteit. We kijken dan van de ontdekte soorten hoeveel er in die periode zijn ontdekt en kennen op basis daarvan op dat enkele moment punten toe en maken daarvan dan een ranking. Een paar ontdekkingen later kun je de punten weer opnieuw bepalen.



Er zijn richtlijnen gesteld aan wat een indien soort is en wat niet. Soorten die aan die richtlijnen voldoen tellen mee op de zelfontdektranking.
Je kan het ook omkeren, stel pietje moest het doen met 200 CDNA soorten, maar pietje is ook 50 jaar ouder en overlijd eerder dan henk. Als een soort na het overlijden van pietje in eens een stuk zeldzamer wordt (bijvoorbeeld kuifleeuwerik, het is niet ondenkbaar dat die over een paar jaar een CDNA indiensoort wordt), dan is de lijst van pietje gebaseerd op 200 soorten en die van henk op 201 soorten.


Je kan dus voor 2 opties gaan, of soorten die op enig moment geen indien soort zijn geweest niet meetellen, dus ook nieuwe CDNA soorten tellen dan niet mee.
Of gewoon alle soorten meetellen die CDNA soort zijn op het moment van ontdekken.


Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 17:01:21 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op december 24, 2013, 17:02:26 pm
Dit zou natuurlijk een zeer onwenselijke situatie zijn. Het lijkt me dat mensen prima kunnen beoordelen of het verstandig is om een ontdekking geheim te houden.
In de regels moeten dus ook uitzonderingen worden opgenomen. Een broedgeval of kwetsbare soort moet ook telbaar kunnen zijn als hij geheim gehouden wordt.

Of stel, je doet een inventarisatie op een gebied van defensie. Je ontdekt een zeldzame soort. Van defensie moet je je waarneming geheim houden. Dan zie ik niet in waarom hij niet telbaar zou zijn als je hem later indient.

Ik denk niet dat je onwenselijke situaties gaat krijgen vanwege de ranking.
Ik kan mij in ieder geval niet voorstellen dat iemand die gaat inventariseren op defensieterein en het geheim moet houden dit om het spelletje toch door gaat geven. Idem met ruigpootuil.


Die op defensieterrein geloof ik ook niet, maar ik zie niet in waarom het minder waard is om een soort op een defensieterrein te ontdekken dan buiten een defensieterrein.
En bij een ruigpootuil weet ik het zo nog niet. Het is niet ondenkbaar dat mensen iets niet geheim houden omdat hij anders niet telt voor de lijst.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Fred Visscher op december 24, 2013, 17:08:38 pm
Leuk initiatief, trouwens. Ik ben al jaren van mening dat er overmatig veel eer wordt gegeven en ontleend aan twitchlijstjes. Twitchen is doodsimpel: een auto, veel tijd, lekker afwachten of elk weekend rondjes plannen langs door anderen gevonden zeldzaamheden en je hup: je zit tegenwoordig zo aan de 400 en ontvangt schouderklopjes, felicitaties en likes. Het zou echter wel eens interessant zijn om te kijken wat er van de lijstjes overblijft wanneer je alleen zelf gevonden soorten zou mogen tellen. Dan zijn we ineens een aantal "grote namen"  helemaal kwijt, en blijven de echte helden over ;)

 :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Leo Heemskerk op december 24, 2013, 17:18:30 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?

Soort wordt door CDNA aanvaard voor enkele dagen en punten gaan alleen naar de eerste dag vermoed ik
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 17:30:02 pm
en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
...

Die begrijp ik niet.
Het gaat er toch om dat een melding controleerbaar is zodat ze niet uit de duim gezogen worcden?
Dat kan direct of indirect door andere vogelaars,  of door de CDNA. Bij beoordelsoorten uiteindelijk zelfs uitsluitend door CDNA.

Nu lijkt het dat er (de mogelijkheid voor)  een twitch moet zijn om de soort te mogen tellen.


Bijna goed alleen in andere verwoording:
De ontdekker moet naast het ontdekken en het indienen er ook zo veel mogelijk aan doen om de ontdekking met andere vogelaars te delen en daarbij niemand uit te sluiten.
Als het de ontdekker niet te verwijten is dat de vogel niet te twitchen is, is de ontdekking gewoon telbaar.

Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 17:34:45 pm
Dit zou natuurlijk een zeer onwenselijke situatie zijn. Het lijkt me dat mensen prima kunnen beoordelen of het verstandig is om een ontdekking geheim te houden.
In de regels moeten dus ook uitzonderingen worden opgenomen. Een broedgeval of kwetsbare soort moet ook telbaar kunnen zijn als hij geheim gehouden wordt.

Of stel, je doet een inventarisatie op een gebied van defensie. Je ontdekt een zeldzame soort. Van defensie moet je je waarneming geheim houden. Dan zie ik niet in waarom hij niet telbaar zou zijn als je hem later indient.

Ik denk niet dat je onwenselijke situaties gaat krijgen vanwege de ranking.
Ik kan mij in ieder geval niet voorstellen dat iemand die gaat inventariseren op defensieterein en het geheim moet houden dit om het spelletje toch door gaat geven. Idem met ruigpootuil.


Die op defensieterrein geloof ik ook niet, maar ik zie niet in waarom het minder waard is om een soort op een defensieterrein te ontdekken dan buiten een defensieterrein.
En bij een ruigpootuil weet ik het zo nog niet. Het is niet ondenkbaar dat mensen iets niet geheim houden omdat hij anders niet telt voor de lijst.


Voor jou is het misschien niet minder waard, maar persoonlijk zou ik het minder leuk vinden om in mijn 1tje staan te juichen bij een ontdekking dan met 100 andere vrienden en bekenden.
Vind jij onbewust tijdens een inventarisatie een indiensoort die je van defensie niet mag delen is het toch simpel: telbaar
Echter als jij bewust gaat vogelen om zeldzaamheden te vinden dan zou het toch fijn zijn als je dat doet op een plek die vrij toegankelijk is zodat we je daarna allemaal persoonlijk kunnen komen feliciteren  ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 17:37:49 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?


Volgens de huidige regels wel  ;)
Zouden we herontdekken ook belonen met punten, moeten er weer veel regels bij. Hoeveel tijd moet er tussen zitten, hoeveel afstand etc.. En daarnaast vind ik dat iedereen die op dat moment is gaan zoeken evenveel eer verdient. (Tenzij ze gewoon uit hun neus stonden te eten  ::) ). Als collectief zorg je ervoor dat een soort wordt teruggevonden. Heb jij net mazzel dat ie in jou weiland loopt. :)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 17:44:21 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?

Soort wordt door CDNA aanvaard voor enkele dagen en punten gaan alleen naar de eerste dag vermoed ik

En hoe om te gaan met het volgende? (Weer een praktijkvoorbeeld)

De Grijze Wouw van Wageningen, Gelderland (niet zoals vermeld in DB, waar de vogel wordt vermeld als Rhenen, Utrecht)

De vogel wordt 's avonds gemeld, als het donker is, via wrn.nl en een piep van DB. De vogel is niet twitchbaar, omdat hij te laat wordt doorgegeven. De volgende ochtend ga ik zoeken in de richting waarin de vogel is weggevlogen. Ik tref de vogel een kilometer verderop aan op een andere locatie dan waar de vogel voor het laatst is gezien. De eerste waarnemer dient zijn waarneming niet in, dat doe ik met een vermelding van zijn waarneming. Ik wacht wel op de eerste twitchers i.t.t. de waarnemer van de vorige dag.

Ik neem aan dat de punten weer naar de ontdekker gaan en niet naar mij.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 17:53:13 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?

Soort wordt door CDNA aanvaard voor enkele dagen en punten gaan alleen naar de eerste dag vermoed ik

En hoe om te gaan met het volgende? (Weer een praktijkvoorbeeld)

De Grijze Wouw van Wageningen, Gelderland (niet zoals vermeld in DB, waar de vogel wordt vermeld als Rhenen, Utrecht)

De vogel wordt 's avonds gemeld, als het donker is, via wrn.nl en een piep van DB. De vogel is niet twitchbaar, omdat hij te laat wordt doorgegeven. De volgende ochtend ga ik zoeken in de richting waarin de vogel is weggevlogen. Ik tref de vogel een kilometer verderop aan op een andere locatie dan waar de vogel voor het laatst is gezien. De eerste waarnemer dient zijn waarneming niet in, dat doe ik met een vermelding van zijn waarneming. Ik wacht wel op de eerste twitchers i.t.t. de waarnemer van de vorige dag.

Ik neem aan dat de punten weer naar de ontdekker gaan en niet naar mij.

Punten gaan naar niemand.
Ontdekker heeft er door het doorgeven wel voor gezorgd dat de vogel twitchbaar was. Immers waren er anders de volgende dag geen mensen gaan zoeken, maar de waarneming is door de ontdekker nooit ingediend. En dat is 1 van de eisen.
Voor mijzelf vind ik dat laatste overigens niet belangrijk zolang de waarneming maar wordt ingediend en geaccepteerd, maar mensen aan wie ik mijn plan liet lezen vonden dat dat wel een eis zou moeten zijn.

Jij hebt de vogel echter niet als eerste ontdekt. Je bent er naar toe gegaan om een gevonden vogel te zoeken. Dus in het huidige plan ook geen punten voor jou.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op december 24, 2013, 17:53:56 pm
en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
...

Die begrijp ik niet.
Het gaat er toch om dat een melding controleerbaar is zodat ze niet uit de duim gezogen worcden?
Dat kan direct of indirect door andere vogelaars,  of door de CDNA. Bij beoordelsoorten uiteindelijk zelfs uitsluitend door CDNA.

Nu lijkt het dat er (de mogelijkheid voor)  een twitch moet zijn om de soort te mogen tellen.


Bijna goed alleen in andere verwoording:
De ontdekker moet naast het ontdekken en het indienen er ook zo veel mogelijk aan doen om de ontdekking met andere vogelaars te delen en daarbij niemand uit te sluiten.
Als het de ontdekker niet te verwijten is dat de vogel niet te twitchen is, is de ontdekking gewoon telbaar.

Maar dan is het enige verschil met nu dat alleen de ontdekker hem mag tellen en heb je dus geen moeilijke andere regeltjes nodig. Je hoeft dan alleen maar op de huidige lijst bij te houden of iemand de soort zelf heeft ontdekt of niet. MIsschien kan je het als proef eens uitproberen met die recordlijst van Pieter en Maartje.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 18:00:34 pm
en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
...

Die begrijp ik niet.
Het gaat er toch om dat een melding controleerbaar is zodat ze niet uit de duim gezogen worcden?
Dat kan direct of indirect door andere vogelaars,  of door de CDNA. Bij beoordelsoorten uiteindelijk zelfs uitsluitend door CDNA.

Nu lijkt het dat er (de mogelijkheid voor)  een twitch moet zijn om de soort te mogen tellen.


Bijna goed alleen in andere verwoording:
De ontdekker moet naast het ontdekken en het indienen er ook zo veel mogelijk aan doen om de ontdekking met andere vogelaars te delen en daarbij niemand uit te sluiten.
Als het de ontdekker niet te verwijten is dat de vogel niet te twitchen is, is de ontdekking gewoon telbaar.

Maar dan is het enige verschil met nu dat alleen de ontdekker hem mag tellen en heb je dus geen moeilijke andere regeltjes nodig. Je hoeft dan alleen maar op de huidige lijst bij te houden of iemand de soort zelf heeft ontdekt of niet. MIsschien kan je het als proef eens uitproberen met die recordlijst van Pieter en Maartje.


Hoe bedoel je?
dat we van die lijst alles schrappen wat ze niet zelf gevonden hebben?


Overigens heb je altijd regels nodig, want niet elke ontdekking gaat zo:
Pietje gaat in zijn uppie naar het lauwersmeer, vind een witstaartkievit die nog niemand daar voor hem heeft gezien, piept de vogel, dient hem in en wordt geaccepteerd
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 18:06:22 pm
Hoe zit het bijv. met die Bruinkeelortolaan bij het Lauwersmeer? Die was dacht ik aanvankelijk ontdekt als Ortolaan?

De Baird's strandloper van Wassenaar is ontdekt door een admin die foto's aan het nalopen was. Maar iemand anders had hem "ontdekt" en op waarneming gezet onder een andere soort.

Bruinkeelortolaan:
Waarnemer meldt ortolaan, maar blijft wachten op toegesnelde vogelaars. De vogel wordt vervolgens door iemand anders geherdetimineerd en wordt door weer iemand anders gepiept en is twitchbaar. De melder van de ortolaan is de ontdekker.

Bairds:
Ik ken het exacte verhaal niet, maar zoals het hier staat heeft de ontdekker heel erg mazzel gehad door de hulp van de admin. Immers de ontdekker heeft de vogel gemeld met foto. De vogel wordt geherdetimineerd, gepiept en is twitchbaar.
Was de ontdekker niet het veld in gegaan en had die geen foto gemaakt dan was de vogel mogelijk nooit gevonden. Was de vogel weg geweest nadat deze geherdetimineerd was dan had hij deze niet kunnen tellen. Nu mag hij deze alsnog tellen zolang aan de indien eis is voldaan.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 18:14:37 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?

Soort wordt door CDNA aanvaard voor enkele dagen en punten gaan alleen naar de eerste dag vermoed ik

En hoe om te gaan met het volgende? (Weer een praktijkvoorbeeld)

De Grijze Wouw van Wageningen, Gelderland (niet zoals vermeld in DB, waar de vogel wordt vermeld als Rhenen, Utrecht)

De vogel wordt 's avonds gemeld, als het donker is, via wrn.nl en een piep van DB. De vogel is niet twitchbaar, omdat hij te laat wordt doorgegeven. De volgende ochtend ga ik zoeken in de richting waarin de vogel is weggevlogen. Ik tref de vogel een kilometer verderop aan op een andere locatie dan waar de vogel voor het laatst is gezien. De eerste waarnemer dient zijn waarneming niet in, dat doe ik met een vermelding van zijn waarneming. Ik wacht wel op de eerste twitchers i.t.t. de waarnemer van de vorige dag.

Ik neem aan dat de punten weer naar de ontdekker gaan en niet naar mij.

Punten gaan naar niemand.
Ontdekker heeft er door het doorgeven wel voor gezorgd dat de vogel twitchbaar was. Immers waren er anders de volgende dag geen mensen gaan zoeken, maar de waarneming is door de ontdekker nooit ingediend. En dat is 1 van de eisen.
Voor mijzelf vind ik dat laatste overigens niet belangrijk zolang de waarneming maar wordt ingediend en geaccepteerd, maar mensen aan wie ik mijn plan liet lezen vonden dat dat wel een eis zou moeten zijn.

Jij hebt de vogel echter niet als eerste ontdekt. Je bent er naar toe gegaan om een gevonden vogel te zoeken. Dus in het huidige plan ook geen punten voor jou.

Mijn mening is dat je bij een herontdekking, zeker wanneer er een nacht tussen zit, moet kijken naar de locatie waar de vogel wordt teruggevonden. Is het in hetzelfde 'gebied' dan ben ik met je eens dat je geen punten toekent aan de herontdekker. Wanneer er sprake is van een verplaatsing van de vogel van meer dan een kilometer, er zeker gekeken moet worden naar de waarneming. De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er vootlr de ranking toch niks mee bereikt.

Met een afstand van een kilometer of meer kan in theorie, en ik doel echt alleen op theorie, gesproken worden over een andere vogel. Dit kan zeer onwaarschijnlijk zijn, maar kijk naar de Amerikaanse Goudplevieren van Texel van 2009. Van deze soort zaten er ook meerdere op een korte afstand van elkaar, terwijl het toch dwaalgasten zijn. Deze waren gelukkig goed uit mekaar te houden, maar het kan.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op december 24, 2013, 18:25:24 pm

en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
...

Die begrijp ik niet.
Het gaat er toch om dat een melding controleerbaar is zodat ze niet uit de duim gezogen worcden?
Dat kan direct of indirect door andere vogelaars,  of door de CDNA. Bij beoordelsoorten uiteindelijk zelfs uitsluitend door CDNA.

Nu lijkt het dat er (de mogelijkheid voor)  een twitch moet zijn om de soort te mogen tellen.


Bijna goed alleen in andere verwoording:
De ontdekker moet naast het ontdekken en het indienen er ook zo veel mogelijk aan doen om de ontdekking met andere vogelaars te delen en daarbij niemand uit te sluiten.
Als het de ontdekker niet te verwijten is dat de vogel niet te twitchen is, is de ontdekking gewoon telbaar.

Maar dan is het enige verschil met nu dat alleen de ontdekker hem mag tellen en heb je dus geen moeilijke andere regeltjes nodig. Je hoeft dan alleen maar op de huidige lijst bij te houden of iemand de soort zelf heeft ontdekt of niet. MIsschien kan je het als proef eens uitproberen met die recordlijst van Pieter en Maartje.


Hoe bedoel je?
dat we van die lijst alles schrappen wat ze niet zelf gevonden hebben?


Markeren welke soorten ze zelf hebben ontdekt en die apart tellen.

Citaat

Overigens heb je altijd regels nodig, want niet elke ontdekking gaat zo:
Pietje gaat in zijn uppie naar het lauwersmeer, vind een witstaartkievit die nog niemand daar voor hem heeft gezien, piept de vogel, dient hem in en wordt geaccepteerd

Behalve de regel dat alleen de ontdekker hem telt zijn daar geen andere regels voor nodig dan nu.

Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 18:34:23 pm

en kwetsbare soorten zoals van de Ruigpootuilen die zorgvuldig verborgen worden gehouden (vermits niet via de whatsapp groepen al openbaar gemaakt)
die komen hopelijk ook niet op db alerts te staan. die doen niet mee ?

Volgens de huidige regels 4 voorbeelden.
 
Vogelaar A ontdekt een ruigpootuil, meld deze niet, dient de waarneming in en de vogel wordt aanvaard. Niet telbaar
...

Die begrijp ik niet.
Het gaat er toch om dat een melding controleerbaar is zodat ze niet uit de duim gezogen worcden?
Dat kan direct of indirect door andere vogelaars,  of door de CDNA. Bij beoordelsoorten uiteindelijk zelfs uitsluitend door CDNA.

Nu lijkt het dat er (de mogelijkheid voor)  een twitch moet zijn om de soort te mogen tellen.


Bijna goed alleen in andere verwoording:
De ontdekker moet naast het ontdekken en het indienen er ook zo veel mogelijk aan doen om de ontdekking met andere vogelaars te delen en daarbij niemand uit te sluiten.
Als het de ontdekker niet te verwijten is dat de vogel niet te twitchen is, is de ontdekking gewoon telbaar.

Maar dan is het enige verschil met nu dat alleen de ontdekker hem mag tellen en heb je dus geen moeilijke andere regeltjes nodig. Je hoeft dan alleen maar op de huidige lijst bij te houden of iemand de soort zelf heeft ontdekt of niet. MIsschien kan je het als proef eens uitproberen met die recordlijst van Pieter en Maartje.


Hoe bedoel je?
dat we van die lijst alles schrappen wat ze niet zelf gevonden hebben?


Markeren welke soorten ze zelf hebben ontdekt en die apart tellen.

Citaat

Overigens heb je altijd regels nodig, want niet elke ontdekking gaat zo:
Pietje gaat in zijn uppie naar het lauwersmeer, vind een witstaartkievit die nog niemand daar voor hem heeft gezien, piept de vogel, dient hem in en wordt geaccepteerd

Behalve de regel dat alleen de ontdekker hem telt zijn daar geen andere regels voor nodig dan nu.


Volgens mij vergeet je dat niet altijd even makkelijk is te bepalen wie nu de echte ontdekker is.
Net als dat er nu grijze gebieden zijn wanneer iets telbaar zou mogen zijn en wanneer niet. Denk aan melkpakwaarneming. Op die lijst zit nu geen controle en wordt puur gedaan op vertrouwen
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 18:40:11 pm
Een vraagje.

 In 2009 is 's avonds de Kaspische Plevier ontdekt op Texel. Deze vogel was voor een select clubje twitchbaar. De volgende ochtend herontdek ik de vogel op 1,5 km van de oorspronkelijke locatie. Ik weet dat de vogel is gezien, want daarom ben ik er, maar ik weet ook dat de vogel niet op de oorspronkelijke locatie zit wat mij doet besluiten verder te vogelen i.p.v. op de oude locatie te gaan staan en te wachten, net als iedereen doet. Door dit besluit ben ik tegen de vogel aangeblunderd. De punten gaan zowiezo naar de ontdekker, maar ik ben als het ware ook een ontdekker, omdat de vogel op een hele andere locatie zit dan gemeld.

Heb ik dan pech en krijg ik er geen punten voor?

Soort wordt door CDNA aanvaard voor enkele dagen en punten gaan alleen naar de eerste dag vermoed ik

En hoe om te gaan met het volgende? (Weer een praktijkvoorbeeld)

De Grijze Wouw van Wageningen, Gelderland (niet zoals vermeld in DB, waar de vogel wordt vermeld als Rhenen, Utrecht)

De vogel wordt 's avonds gemeld, als het donker is, via wrn.nl en een piep van DB. De vogel is niet twitchbaar, omdat hij te laat wordt doorgegeven. De volgende ochtend ga ik zoeken in de richting waarin de vogel is weggevlogen. Ik tref de vogel een kilometer verderop aan op een andere locatie dan waar de vogel voor het laatst is gezien. De eerste waarnemer dient zijn waarneming niet in, dat doe ik met een vermelding van zijn waarneming. Ik wacht wel op de eerste twitchers i.t.t. de waarnemer van de vorige dag.

Ik neem aan dat de punten weer naar de ontdekker gaan en niet naar mij.

Punten gaan naar niemand.
Ontdekker heeft er door het doorgeven wel voor gezorgd dat de vogel twitchbaar was. Immers waren er anders de volgende dag geen mensen gaan zoeken, maar de waarneming is door de ontdekker nooit ingediend. En dat is 1 van de eisen.
Voor mijzelf vind ik dat laatste overigens niet belangrijk zolang de waarneming maar wordt ingediend en geaccepteerd, maar mensen aan wie ik mijn plan liet lezen vonden dat dat wel een eis zou moeten zijn.

Jij hebt de vogel echter niet als eerste ontdekt. Je bent er naar toe gegaan om een gevonden vogel te zoeken. Dus in het huidige plan ook geen punten voor jou.

Mijn mening is dat je bij een herontdekking, zeker wanneer er een nacht tussen zit, moet kijken naar de locatie waar de vogel wordt teruggevonden. Is het in hetzelfde 'gebied' dan ben ik met je eens dat je geen punten toekent aan de herontdekker. Wanneer er sprake is van een verplaatsing van de vogel van meer dan een kilometer, er zeker gekeken moet worden naar de waarneming. De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er vootlr de ranking toch niks mee bereikt.

Met een afstand van een kilometer of meer kan in theorie, en ik doel echt alleen op theorie, gesproken worden over een andere vogel. Dit kan zeer onwaarschijnlijk zijn, maar kijk naar de Amerikaanse Goudplevieren van Texel van 2009. Van deze soort zaten er ook meerdere op een korte afstand van elkaar, terwijl het toch dwaalgasten zijn. Deze waren gelukkig goed uit mekaar te houden, maar het kan.


Als de CDNA bepaald dat het verschillende vogels zijn is er niks aan de hand.
Overigens zou je die soort ook nog steeds kunnen zoeken voor een eventuele levenslijst. Als jij de zelfontdekranking belangrijker vind staat niks je in de weg om ergens anders naar een nieuwe soort te zoeken.
Vooralsnog zie ik meer nadelen als voordelen aan het uitdelen van punten voor herontdekkingen, maar nogmaals: Vind de meerderheid dat dit moet worden toegevoegd dan ga ik daar geen stokje voor steken.  :police:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 18:41:39 pm
Ik ken nog een geval waarvan de ontdekking niet meer is toe te schrijven (achteraf) aan één persoon; een groepje vogelaars spreekt af en gaat gezamenlijk af op een waarneming van vogel A, maar vinden gezamenlijk vogels B en C. Het kwartje valt in het veld door samenspraak. Deze ontdekking was een typisch geval van teamwork.


De 1 ontdekkerregel is inmiddels dan ook al verleden tijd  ;)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op december 24, 2013, 18:46:34 pm
Mijn mening is dat je bij een herontdekking, zeker wanneer er een nacht tussen zit, moet kijken naar de locatie waar de vogel wordt teruggevonden. Is het in hetzelfde 'gebied' dan ben ik met je eens dat je geen punten toekent aan de herontdekker. Wanneer er sprake is van een verplaatsing van de vogel van meer dan een kilometer, er zeker gekeken moet worden naar de waarneming. De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er vootlr de ranking toch niks mee bereikt.

Met een afstand van een kilometer of meer kan in theorie, en ik doel echt alleen op theorie, gesproken worden over een andere vogel. Dit kan zeer onwaarschijnlijk zijn, maar kijk naar de Amerikaanse Goudplevieren van Texel van 2009. Van deze soort zaten er ook meerdere op een korte afstand van elkaar, terwijl het toch dwaalgasten zijn. Deze waren gelukkig goed uit mekaar te houden, maar het kan.
Ik houd voor mezelf als regel aan dat bij een 'zuivere' zelfontdek je niet op zoek bent naar de betreffende soort. Dus ik ga een claim checken van sibstreep en vind een poelruiter. Tijdens het zoeken naar de Eleonora's van de OVP vliegt er een steppekiek voor me langs. Tijdens een halfslachtige poging een dwerggors terug te vinden op de Vliehors trap ik voor de gein tegen een pol helm waar een raddes uit vliegt. Of (misschien op het randje) tijdens de opening van Utopia wordt een streep gevonden. Vrij snel vliegt die het wad op en is zoek. Ik vogel verder en vind op het Wagejot ... een streep. En de ranking die FJ bij gaat houden is natuurlijk een leuk idee, maar zou het mensen ervan weerhouden een leuke soort terug te vinden omdat die op die ranking niet telbaar is? Dacht het niet!
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op december 24, 2013, 18:47:14 pm

De Baird's strandloper van Wassenaar is ontdekt door een admin die foto's aan het nalopen was. Maar iemand anders had hem "ontdekt" en op waarneming gezet onder een andere soort.

Bairds:
Ik ken het exacte verhaal niet, maar zoals het hier staat heeft de ontdekker heel erg mazzel gehad door de hulp van de admin. Immers de ontdekker heeft de vogel gemeld met foto. De vogel wordt geherdetimineerd, gepiept en is twitchbaar.
Was de ontdekker niet het veld in gegaan en had die geen foto gemaakt dan was de vogel mogelijk nooit gevonden. Was de vogel weg geweest nadat deze geherdetimineerd was dan had hij deze niet kunnen tellen. Nu mag hij deze alsnog tellen zolang aan de indien eis is voldaan.
Ontdekker heeft een Kleine Strandloper gevonden/ontdekt en als zodanig op waarneming.nl gezet (zonder twijfel oid)
Niks herkend, niks doorgepiept. Admin heeft soort als Bairds geherdetermineerd en doorgegeven, en is mijns inziens zodoende enige die in aanmerking komt voor punten.
(heeft de vogel in principe 'ontdekt')
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 18:48:43 pm
Mijn mening is dat je bij een herontdekking, zeker wanneer er een nacht tussen zit, moet kijken naar de locatie waar de vogel wordt teruggevonden. Is het in hetzelfde 'gebied' dan ben ik met je eens dat je geen punten toekent aan de herontdekker. Wanneer er sprake is van een verplaatsing van de vogel van meer dan een kilometer, er zeker gekeken moet worden naar de waarneming. De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er vootlr de ranking toch niks mee bereikt.

Met een afstand van een kilometer of meer kan in theorie, en ik doel echt alleen op theorie, gesproken worden over een andere vogel. Dit kan zeer onwaarschijnlijk zijn, maar kijk naar de Amerikaanse Goudplevieren van Texel van 2009. Van deze soort zaten er ook meerdere op een korte afstand van elkaar, terwijl het toch dwaalgasten zijn. Deze waren gelukkig goed uit mekaar te houden, maar het kan.
Ik houd voor mezelf als regel aan dat bij een 'zuivere' zelfontdek je niet op zoek bent naar de betreffende soort. Dus ik ga een claim checken van sibstreep en vind een poelruiter. Tijdens het zoeken naar de Eleonora's van de OVP vliegt er een steppekiek voor me langs. Tijdens een halfslachtige poging een dwerggors terug te vinden op de Vliehors trap ik voor de gein tegen een pol helm waar een raddes uit vliegt. Of (misschien op het randje) tijdens de opening van Utopia wordt een streep gevonden. Vrij snel vliegt die het wad op en is zoek. Ik vogel verder en vind op het Wagejot ... een streep. En de ranking die FJ bij gaat houden is natuurlijk een leuk idee, maar zou het mensen ervan weerhouden een leuke soort terug te vinden omdat die op die ranking niet telbaar is? Dacht het niet!

Wat je hier verteld is wat mij dus gebeurde bij de Kasp. Ik weet dat hij er zit, ik ga er niet naar opzoek maar blunder er toch tegenaan, maar ik snap hoe de puntentelling in gedachten is....

Natuurlijk geef ik m door, omdat ik wil dat iedereen er van kan genieten.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Bas vd Burg op december 24, 2013, 18:55:52 pm
Folkert Jan, een tip, bestudeer alle opmerkingen en pas zonodig de regels aan zodat ze voor iedereen hanteerbaar zijn. Nu zijn we "afhankelijk" van jouw uitleg eraan. Of missch beter maak een toelichting per regel, waarin je uitlegt hoe je de bewuste regel moet lezen desnoods met voorbeelden erbij.

Overigens wie is de jury waar je het over had?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op december 24, 2013, 18:57:34 pm
Mijn mening is dat je bij een herontdekking, zeker wanneer er een nacht tussen zit, moet kijken naar de locatie waar de vogel wordt teruggevonden. Is het in hetzelfde 'gebied' dan ben ik met je eens dat je geen punten toekent aan de herontdekker. Wanneer er sprake is van een verplaatsing van de vogel van meer dan een kilometer, er zeker gekeken moet worden naar de waarneming. De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er vootlr de ranking toch niks mee bereikt.

Met een afstand van een kilometer of meer kan in theorie, en ik doel echt alleen op theorie, gesproken worden over een andere vogel. Dit kan zeer onwaarschijnlijk zijn, maar kijk naar de Amerikaanse Goudplevieren van Texel van 2009. Van deze soort zaten er ook meerdere op een korte afstand van elkaar, terwijl het toch dwaalgasten zijn. Deze waren gelukkig goed uit mekaar te houden, maar het kan.
Ik houd voor mezelf als regel aan dat bij een 'zuivere' zelfontdek je niet op zoek bent naar de betreffende soort. Dus ik ga een claim checken van sibstreep en vind een poelruiter. Tijdens het zoeken naar de Eleonora's van de OVP vliegt er een steppekiek voor me langs. Tijdens een halfslachtige poging een dwerggors terug te vinden op de Vliehors trap ik voor de gein tegen een pol helm waar een raddes uit vliegt. Of (misschien op het randje) tijdens de opening van Utopia wordt een streep gevonden. Vrij snel vliegt die het wad op en is zoek. Ik vogel verder en vind op het Wagejot ... een streep. En de ranking die FJ bij gaat houden is natuurlijk een leuk idee, maar zou het mensen ervan weerhouden een leuke soort terug te vinden omdat die op die ranking niet telbaar is? Dacht het niet!

Wat je hier verteld is wat mij dus gebeurde bij de Kasp. Ik weet dat hij er zit, ik ga er niet naar opzoek maar blunder er toch tegenaan, maar ik snap hoe de puntentelling in gedachten is....

Natuurlijk geef ik m door, omdat ik wil dat iedereen er van kan genieten.
Ik weet niet of ik dat helemaal met je eens ben  >:D Je ging niet bosjes kloppen of plasjes bekijken maar akkers afzoeken. Vast niet toevallig  ;) Zelfontdek of niet, de dankbaarheid is er niet minder om  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 19:07:30 pm
Mijn mening is dat je bij een herontdekking, zeker wanneer er een nacht tussen zit, moet kijken naar de locatie waar de vogel wordt teruggevonden. Is het in hetzelfde 'gebied' dan ben ik met je eens dat je geen punten toekent aan de herontdekker. Wanneer er sprake is van een verplaatsing van de vogel van meer dan een kilometer, er zeker gekeken moet worden naar de waarneming. De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er vootlr de ranking toch niks mee bereikt.

Met een afstand van een kilometer of meer kan in theorie, en ik doel echt alleen op theorie, gesproken worden over een andere vogel. Dit kan zeer onwaarschijnlijk zijn, maar kijk naar de Amerikaanse Goudplevieren van Texel van 2009. Van deze soort zaten er ook meerdere op een korte afstand van elkaar, terwijl het toch dwaalgasten zijn. Deze waren gelukkig goed uit mekaar te houden, maar het kan.
Ik houd voor mezelf als regel aan dat bij een 'zuivere' zelfontdek je niet op zoek bent naar de betreffende soort. Dus ik ga een claim checken van sibstreep en vind een poelruiter. Tijdens het zoeken naar de Eleonora's van de OVP vliegt er een steppekiek voor me langs. Tijdens een halfslachtige poging een dwerggors terug te vinden op de Vliehors trap ik voor de gein tegen een pol helm waar een raddes uit vliegt. Of (misschien op het randje) tijdens de opening van Utopia wordt een streep gevonden. Vrij snel vliegt die het wad op en is zoek. Ik vogel verder en vind op het Wagejot ... een streep. En de ranking die FJ bij gaat houden is natuurlijk een leuk idee, maar zou het mensen ervan weerhouden een leuke soort terug te vinden omdat die op die ranking niet telbaar is? Dacht het niet!

Wat je hier verteld is wat mij dus gebeurde bij de Kasp. Ik weet dat hij er zit, ik ga er niet naar opzoek maar blunder er toch tegenaan, maar ik snap hoe de puntentelling in gedachten is....

Natuurlijk geef ik m door, omdat ik wil dat iedereen er van kan genieten.
Ik weet niet of ik dat helemaal met je eens ben  >:D Je ging niet bosjes kloppen of plasjes bekijken maar akkers afzoeken. Vast niet toevallig  ;) Zelfontdek of niet, de dankbaarheid is er niet minder om  :duim:

Aangezien de vogel er niet zat ben ik gewoon gaan vogelen. Zodra de melding zou komen dat de vogel er was, kon ik natuurlijk zo aanschuiven.  ;D
Wanneer je dan van de boot afkomt en je ziet velden vol met vogels, rij je er natuurlijk niet aan voorbij maar ga je even gauw kijken. Dat ik bij het tweede veld m'n scoop neerzet en een Kasp in beeld had, had ik natuurlijk nooit verwacht, maar het was een gave beloning voor een goeie beslissing.

Verder was deze herontdekking voor vele zeer welkom, aangezien ze maar weinig tijd hadden door andere verplichtingen.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op december 24, 2013, 19:09:01 pm
Dan zou ik 'm zeker tellen (volgens mijn regeltjes ;))  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op december 24, 2013, 19:09:35 pm
En daarnaast vind ik dat iedereen die op dat moment is gaan zoeken evenveel eer verdient. (Tenzij ze gewoon uit hun neus stonden te eten). Als collectief zorg je ervoor dat een soort wordt teruggevonden. Heb jij net mazzel dat ie in jou weiland loopt. :)
Geldt dat niet voor elke ontdekking?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op december 24, 2013, 19:14:10 pm
De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er voor de ranking toch niks mee bereikt.
Maar het is toch niet vanwege die lijst dat je een zeldzame vogel wilt terugvinden?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 19:22:19 pm
De manier waarop het nu gaat ontneemt voor de lijst natuurlijk wel de drang om verder te zoeken naar een soort, wanneer deze niet op de oorspronkelijke locatie zit, aangezien je er voor de ranking toch niks mee bereikt.
Maar het is toch niet vanwege die lijst dat je een zeldzame vogel wilt terugvinden?

Het gaat me niet om de lijst dat ik de vogel wil terugvinden, maar om iedereen er van te laten genieten. Waar het mij om gaat is het feit dat de herontdekker ook niet vergeten moet worden, wanneer de vogel na een nacht (grote kans op wegtrekken) wordt teruggevonden op een totaal andere locatie dan eerst.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 24, 2013, 19:28:58 pm
Folkert Jan, een tip, bestudeer alle opmerkingen en pas zonodig de regels aan zodat ze voor iedereen hanteerbaar zijn. Nu zijn we "afhankelijk" van jouw uitleg eraan. Of missch beter maak een toelichting per regel, waarin je uitlegt hoe je de bewuste regel moet lezen desnoods met voorbeelden erbij.

Overigens wie is de jury waar je het over had?


Die jury bestaat nog niet. Ik hoop dat die er in de toekomst gaat komen.
Je tip wat betreft de toelichtingen ga ik toepassen. Dit zal ik in 1 van de komende dagen gaan doen  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: lennartv op december 24, 2013, 20:06:03 pm
Folkert Jan, een tip, bestudeer alle opmerkingen en pas zonodig de regels aan zodat ze voor iedereen hanteerbaar zijn. Nu zijn we "afhankelijk" van jouw uitleg eraan. Of missch beter maak een toelichting per regel, waarin je uitlegt hoe je de bewuste regel moet lezen desnoods met voorbeelden erbij.

Overigens wie is de jury waar je het over had?


Die jury bestaat nog niet. Ik hoop dat die er in de toekomst gaat komen.
Je tip wat betreft de toelichtingen ga ik toepassen. Dit zal ik in 1 van de komende dagen gaan doen  :duim:


Maak er lekker cryptische allesomvattende regels van. Hebben we een mooie ontdekwet en de bijbehorende jurisprudentie komt dan wel bij iedere discussievogel! Overigens vind ik het ook een goed idee  :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jan Borst op december 24, 2013, 21:13:47 pm
Is er trouwens ook een plek waar ontdekkingsverhalen per soort verzameld worden? Bij de cdnasite kun je wel per geval aanklikken en soms staan er dan foto's bij maar niet het verhaal oid. Weet niet of er een speciale site voor je ranking komt, maar dan is het misschien ook leuk om zoiets bij te houden? (Als het niet allang bestaat ;) )
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: dupont op december 24, 2013, 21:24:09 pm

Een mooi initiatief!

Een geval als de Kasp zoals de sympathieke Alex Bos meldt vind ik niet telbaar. Hulde en dank voor de terugvondst, maar hij was doelbewust op zoek naar deze soort en dit individu.

Op een telpost kan slechts de ontdekker (en/)of diegene die de vogel als eerste determineert m.i. in aanmerking komen voor een punt. Bepalend lijkt mij of de ontdekker door had dat hij een dwaalgast zag.

Zelf heb ik een keer een Roodstuitzwaluw bij de Rijnstrangen gevonden. Na ontdekking vernam ik dat (vermoedelijk dezelfde vogel) enige dagen eerder (nazoek levert op 11 dagen eerder) hemelsbreed vijf kilometer verder waargenomen was. Ik wist dit allemaal niet. Voor mij 100% een zelf ontdek.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op december 24, 2013, 21:37:37 pm
Is er trouwens ook een plek waar ontdekkingsverhalen per soort verzameld worden? Bij de cdnasite kun je wel per geval aanklikken en soms staan er dan foto's bij maar niet het verhaal oid. Weet niet of er een speciale site voor je ranking komt, maar dan is het misschien ook leuk om zoiets bij te houden? (Als het niet allang bestaat ;) )
Staat allemaal in de planning voor dutchavifauna.nl
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jan Borst op december 24, 2013, 21:49:48 pm
Is er trouwens ook een plek waar ontdekkingsverhalen per soort verzameld worden? Bij de cdnasite kun je wel per geval aanklikken en soms staan er dan foto's bij maar niet het verhaal oid. Weet niet of er een speciale site voor je ranking komt, maar dan is het misschien ook leuk om zoiets bij te houden? (Als het niet allang bestaat ;) )
Staat allemaal in de planning voor dutchavifauna.nl

 :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Alex Bos op december 24, 2013, 23:56:42 pm

Een mooi initiatief!

Een geval als de Kasp zoals de sympathieke Alex Bos meldt vind ik niet telbaar. Hulde en dank voor de terugvondst, maar hij was doelbewust op zoek naar deze soort en dit individu.

Dit wordt zo'n welles/nietes spelletje waar niemand wat aan heeft. ;)
Ik weet hoe het is gegaan en dat heb ik hier al eerder uitgelegd en dat is wat voor mij telt.

Waar het mij om gaat is het principe. In de avond wordt een vogel gevonden, die 's ochtends niet meer op dezelfde plek wordt aangetroffen. Bij veel vogels is het bekend dat ze 's nachts trekken, dus de kans dat de vogel weg is, is zeer groot. Wanneer de vogel dan op een hele andere locatie wordt aangetroffen zou je hier kunnen spreken van een ontdekking, ongeacht of de vogel al eerder is gezien. Daarom mijn vraag hoe er met een dergelijke (her)ontdekking omgegaan wordt.

Het geval Kasp staat hier verder buiten, aangezien hij totaal niet meetelt. Ik heb het alleen gebruikt als voorbeeld. Ik ga er vanuit dat dit soort gevallen in de toekomst veel discussie op kunnen leveren, dus kunnen we er beter nu over nadenken. Achteraf praten is altijd heel makkelijk.

En dat ik er veel mensen blij mee heb gemaakt is mooi meegenomen. Zelf stond ik met mn mond vol tanden en was het mn mooiste beleving ooit. In 5 minuten, 300 man om je heen hebben en de weg bijna niet meer begaanbaar  ;D
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Cygnus op december 25, 2013, 00:29:37 am
In Estland worden voor de categorie "self-found" de regels gehanteerd die ook in GB worden gehanteerd. Die regels zijn te vinden op: http://www.surfbirds.com/uk250club.html (http://www.surfbirds.com/uk250club.html) Hier wordt ook uitgegaan van alle soorten, dat lijkt mij, om het niet al te ingewikkeld te maken, ook het handigst. Op surfbirds staat trouwens ook al een lijst van self-found vogels van Nederland: http://www.surfbirds.com/cgi-bin/surfbirds/display.cgi?list=list69&lowVal=0&highVal=49 (http://www.surfbirds.com/cgi-bin/surfbirds/display.cgi?list=list69&lowVal=0&highVal=49)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Sander Haak op december 25, 2013, 07:51:14 am
Eens met Trinus. Mijn ervaring is dat je nieuwe initiatieven van permanente aard niet bij aanvang al te veel moet optuigen, in dit geval met jury en puntentelling. Het lijkt me veel makkelijker uitvoerbaar om iedereen zelf een lijstje bij te laten houden van alle zuiver zelf ontdekte soorten (zie regels UK250 club). De beste/meest gelukkige vogelaars komen dan vanzelf boven drijven. Kan je dat met de huidige mogelijkheden niet al doen op de DB site?


Als je toch graag ontdekkers van indiensoorten in het zonnetje wilt zetten: Je zou naast het bovengenoemde systeem een ontdekker van het jaar kunnen kiezen op basis van een waardering per soort. Dan blijft het lekker overzichtelijk en hoef je niet eindeloos alle herzieningen van het CDNA wiskundig te verwerken.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Justin Jansen op december 25, 2013, 09:06:40 am
Zoals de regels nu zijn, leuke competitie voor kustbewoners, als binnenland vogelaar doe je meteen niet meer mee. Kans op de vondst van een beoordeelsoort is zo ontzettend laag, bijna 0. Wat dat betreft was de competitie georganiseerd in 1996 door Andre van Kleunen, Hein Prinsen en Roland van der Vliet veel fijner, en ook uitdagend voor een ieder. Voor de vorm hun uitgangspunten upgeload (http://waarneming.nl/waarneming/view/80765587) (maar is door croppen amper leesbaar).
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 25, 2013, 19:09:30 pm
Zoals de regels nu zijn, leuke competitie voor kustbewoners, als binnenland vogelaar doe je meteen niet meer mee. Kans op de vondst van een beoordeelsoort is zo ontzettend laag, bijna 0. Wat dat betreft was de competitie georganiseerd in 1996 door Andre van Kleunen, Hein Prinsen en Roland van der Vliet veel fijner, en ook uitdagend voor een ieder. Voor de vorm hun uitgangspunten upgeload (http://waarneming.nl/waarneming/view/80765587) (maar is door croppen amper leesbaar).

Wat is de reden dat dit nu niet meer loopt eigenlijk? Als ik lees dat er toch al zo'n 50 aanmeldingen waren destijds. Ik snap dat het voor een jaar liep, maar waarom is het in 1997 niet doorgezet?
De derde foto is helaas niet te lezen al begrijp ik wel het idee van de extra punten bij een binnenlandontdekking.

Bij deze een poll:Ik zal de uitkomst hiervan meenemen in het eventueel aanpassen en vaststellen van de regels. Daarnaast zal ik de regels dan aanvullen met voorbeelden

1: moeten ontdekkingen in het binnenland (als in afstand van de kust) extra punten krijgen?
A: Nee
B: Ja

Indien B graag een toelichting wat als binnenland moet worden gerekend.

2: Herontdekkingen tellen ook
A: Nee
B: Ja, maar alleen als er minimaal X tijd tussen zit
C: Ja, maar alleen als er minimaal X afstand tussen zit
D: Ja, maar alleen als er minimaal X tijd EN X afstand tussen zit

Indien niet A graag aangeven welke tijd en/of afstand X zou moeten zijn

3: Wie zou de ontdekking mogen tellen?
A: Alleen degene die de vogel als eerste ziet EN als eerste determineert?
B: Degene die de vogel als eerste ziet
C: Degene die de vogel als eerste determineert

4: Wie mogen de ontdekking ook tellen?

A: Niemand behalve de ontdekker
B: Iedereen die een bijdrage heeft geleverd aan de determinatie
C: Iedereen die op X afstand was op het moment van de ontdekking en de vogel ook heeft gezien?

5: Moet je ter plaatse zijn om een ontdekking te mogen tellen?
A: Ja
B: Nee, ontdekken via webcam of herdeterminatie vanaf foto achter je pc tellen bijvoorbeeld ook

6: Moet de ontdekking landelijk gemeld worden?
A: Ja
B: Ja, tenzij gegronde reden om dit niet te doen (kwetsbare soort of gebied of op last bewoners/tereinbeheerder)
C: Nee, zou geen eis moeten zijn

7: Moet de ontdekker de waarneming zelf indienen?

A: Ja
B: Nee, zolang de waarneming maar geaccepteerd wordt
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jos Welbedacht op december 25, 2013, 20:39:48 pm
1: moeten ontdekkingen in het binnenland extra punten krijgen? Nee.

2: Herontdekkingen tellen ook? Ja, maar alleen als er minimaal 250 meter afstand en 1 uur tijd tussen zit. De waarden zijn een beetje uit de lucht gegrepen, maar ja, je moet wat  ;) .

3: Wie zou de ontdekking mogen tellen? Alleen degene die de vogel als eerste ziet EN als eerste determineert, of in ieder geval een poging tot tot determinatie heeft geleverd.

4: Wie mogen de ontdekking ook tellen? Niemand behalve de ontdekker. Als de vogel achteraf gedetermineerd wordt door anderen gaan de punten wat mij betreft naar niemand. Als de vinder zelf de vogel pas achteraf op naam weet te brengen krijgt hij wel punten.

5: Moet je ter plaatse zijn om een ontdekking te mogen tellen? Ja.

6: Moet de ontdekking landelijk gemeld worden? Ja, tenzij gegronde reden om dit niet te doen (kwetsbare soort of gebied of op last bewoners/tereinbeheerder).


7: Moet de ontdekker de waarneming zelf indienen?
Nee, zolang de waarneming maar geaccepteerd wordt.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Sanders op december 25, 2013, 20:57:36 pm
1: B, vanaf 30-40 km uit de kust?
2: Ja, maar alleen als er een paar dagen tussen zitten en eerdere zoekacties niks opleverde
3: A
4: A
5: B
6: C
7: B

Verder zou ik gewoon alle soorten meenemen en niet alleen beoordeelsoorten (of tenminste alle rode soorten), zo wordt het spelletje ook voor het binnenland aantrekkelijk.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: caliprobola op december 25, 2013, 22:29:55 pm
De birding bastards gebruiken voor dit probleem de volgende oplossing:
Citaat
- Piet en Kees lopen door het bos. Piet hoort een raar geluid die hij niet thuis kan brengen. Ze gaan beiden zoeken. Kees vindt na een tijdje een Rufous Tailed Robin welke hetzelfde geluid maakt als Piet eerder hoorde. --> Piet én Kees waren aanwezig tijdens de eerst melding ('hé, wat was dat geluid?'). Kees brengt de soort als eerste op naam door een zichwaarneming. Zonder de opmerking van Piet waren ze waarschijnlijk niet gaan zoeken. Beiden hebben dus een essentiele bijdrage geleverd aan de determinatie én waren aanwezig ten tijde van de ontdekking. Dus beide krijgen de volle punten. Anders zou het geweest zijn als ze de Rufous Tailed niet hadden gevonden en Henk later op de dag (zonder te weten van het rare geluid) daar wel de Rufous Tailed te vinden, dan krijgt alleen Henk de punten. Wanneer Piet en Kees waren gestopt met zoeken omdat ze geen zin meer hadden en vervolgens aan Henk vertellen over het geluid die op zijn beurt gaat zoeken en wél succes heeft, dan krijgt alleen Henk de punten wanneer er door Piet en Kees geen soort genoemd werd. Wanneer ze wel een soort hadden geroepen, krijgt niemand punten want Piet en Kees hadden verder moeten zoeken tot het niet meer kon.

Bron: http://birdingbasterds.webs.com/spelregels.htm (http://birdingbasterds.webs.com/spelregels.htm)

Lijkt mij een prima oplossing


En die hebben dit ongetwijfeld gekopieerd van de punkbirders:
http://www.freewebs.com/punkbirder/selffoundrules.htm (http://www.freewebs.com/punkbirder/selffoundrules.htm)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 25, 2013, 23:26:32 pm
Bij vraag 1 wordt met binnenland de afstand vanuit de kust gemeten bedoeld.
En heeft dus niks te maken met ontdekkingen die nederlanders in het buitenland doen!

BTW
In het excel bestand ga ik sowieso bijhouden op welke datum en in welke provincie een soort is ontdekt.
Het is een kwestie van op een paar knopjes drukken en je hebt ook een ranking op basis van plek van ontdekken:

Suggestie:
Na een jaar weten we hoeveel ontdekkingen er in totaal meetellen.
per provincie doe je dan: X/Y = aantal punten per ontdekking voor die provincie waar X is totaal aantal ontdekkingen in NL en Y het aantal ontdekkingen in die provincie:

Voorbeeld:
In 2014 worden 100 ontdekkingen gedaan. 33 daarvan in Noord-Holland, 10 in Groningen en 5 in Drenthe.
Voor elke ontdekking in Noord-Holland krijg je dus 3 punten, voor elke ontdekking in Groningen 10 en in Drenthe 20

Hetzelfde kan dan ook wat betreft fenologie: per maand doe je dan X/Y = aantal punten per ontdekking in die maand. X is totaal aantal ontdekkingen en Y is aantal in de betreffende maand
En dan ook hetzelfde voor exclusiviteit: Soort krijgt X/Y aantal punten waarbij X het totaal is en Y het aantal van die soort.

Combi
Nog mooier zou een combi zijn van provincie met exclusiviteit. Anders krijg je het probleem dat de grote kruisbek in Drenthe of Limburg onevenredig veel punten waard is. Dan krijg je dus: aantal punten voor grote kruisbek in Drenthe = X/Y/Z = (Totaal aantal ontdekte soorten/aantal ontdekte grote kruisbekken/aantal grote kruisbekken voor die provincie)

Voorbeeld voor Drenthe:
X = totaal aantal ontdekte soorten = 100
Y = totaal aantal van die soort = 20 grote kruisbekken, 5 ruigpootuilen, 5 kleine geelpootruiters en 1 sperweruil
Z = aantal van die soort in die provincie = 10 grote kruisbekken, 5 ruigpootuilen, 1 kleine geelpootruiter en 1 sperweruil

Aantal punten voor grote kruisbek in Drenthe = 100/20/10 = 0,5 punten
Aantal punten voor ruigpootuil in Drenthe = 100/5/5 = 4 punten
Aantal punten voor kleine geelpootruiter in Drenthe = 100/5/1 = 20 punten
Aantal punten voor sperweruil in drenthe = 100/1/1 = 100 punten
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rudy_Offereins op december 26, 2013, 10:59:34 am

Wat is de reden dat dit nu niet meer loopt eigenlijk? Als ik lees dat er toch al zo'n 50 aanmeldingen waren destijds. Ik snap dat het voor een jaar liep, maar waarom is het in 1997 niet doorgezet?

Wat mij bijstaat is dat het geheel eindigde in kift. Ik weet in ieder geval van een langsvliegende Vale Pijl op Texel die voor heftige woordenwisselingen zorgde over wie hem het eerst ontdekte/op naam bracht/de punten mocht krijgen. Feit blijft dat hoeveel regeltjes je ook maakt dat er altijd wel unieke situaties voorkomen. Hou het maar zo simpel mogelijk.
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op december 26, 2013, 11:08:36 am
Ik doe niet mee , wat een gedoe teveel regels en ik ontdek toch nooit iets ;D. Ps een lijst met ontdekkers vind ik leuk om te lezen, maar om daar nou punten voor te geven :rolleye:.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 02, 2014, 13:00:28 pm
Het leek er even op dat er op 01-01-2014 al twee ontdekkingen waren,
 
Echter bleken de witbandkruisbekken (http://waarneming.nl/waarneming/view/80872860 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80872860)) op 31-12-2013 gevonden en is de sperweruilclaim nog steeds niet bevestigd.
Wie en wat zal de eerste worden?  :)
 
Het feit dat er op 31-12-2013 2 soorten (witbandkruisbek en brilzee-eend) zijn gevonden geeft toch aan dat we nog niet alle zeldzaamheden hebben gevonden die bij ons de winter doorbrengen.
 
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 02, 2014, 14:36:33 pm

Het feit dat er op 31-12-2013 2 soorten (witbandkruisbek en brilzee-eend) zijn gevonden geeft toch aan dat we nog niet alle zeldzaamheden hebben gevonden die bij ons de winter doorbrengen.

Had je die illusie dan?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 02, 2014, 15:06:10 pm

Het feit dat er op 31-12-2013 2 soorten (witbandkruisbek en brilzee-eend) zijn gevonden geeft toch aan dat we nog niet alle zeldzaamheden hebben gevonden die bij ons de winter doorbrengen.

Had je die illusie dan?

Eigenlijk niet nee  ;D :angel:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 03, 2014, 18:18:36 pm
En daar is de eerste ontdekking:
Amerikaanse Smient door Steven van Leeuwen op starrevaart. Gefeliciteerd :duim:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Modest Moose op januari 03, 2014, 19:57:35 pm
Naast “alledaags vogelen” en algehele natuurbeleving in de brede zin, twitch ik (bij vlagen) ook behoorlijk fanatiek, waarbij ik de diverse manieren van op pad zijn vaak combineer. Heb zelf(s) ook de neiging tot het bijhouden van lijstjes (levenslijst NL + er buiten, ook wel jaarlijst). Dat is dan echter vooral om bij te houden wat ik zoal waargenomen heb en dus niet om een "score" (dus t.o.v. anderen) bij te houden. Het zelf onverwachts ontdekken van leuke en zeldzame soorten tijdens het vogelen is natuurlijk zo’n beetje het mooiste wat er is. Het zien van nieuwe soorten, gedragingen, kenmerken e.d., bij zowel algemenere als zeldzame soorten, zijn voor mij de belangrijkste drijfveren om op “vogelpad” te gaan. Daarnaast, maar eerlijk gezegd in mindere mate, speelt de spanning en (adrenaline)kick van het wel of niet (gaan) waarnemen van de zeldzame vogel in kwestie natuurlijk een rol.
Het valt me op dat het bij veel vogelaars/ twitchers er op lijkt dat het feitelijk niet of niet hoofdzakelijk om de vogels gaat, maar dat het er vooral (ook) om gaat of andere personen de vogel al dan niet waarnemen. Dit wordt vervolgens uitgedrukt en gerangschikt in de vele lijstjes en rankings. Hier wordt naar mijn beleving wel erg veel (teveel) de nadruk op gelegd, en in toenemende mate lijkt het. Ook deze zelfontdekranking is daar een voorbeeld van.
Voor de goede orde: allemaal prima natuurlijk. Ik snap de sociale aspecten en het spelletjes/ competitie-element er op zich wel van en gun uiteraard iedereen zijn/ haar “stijl” van vogelen. Prachtig als anderen het twitchen/ vogelen zo voor hun geluk en plezier het beste beleven, maar het is dus niet mijn beleving/ benadering. Een goed gezelschap tijdens het vogelen is nooit weg natuurlijk, maar ik hou me bij het vogelen nu eenmaal liever bezig met vogels dan met mensen, zeker als die er helemaal niet bij zijn en/ of ik ze in het geheel niet ken.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: falco op januari 03, 2014, 20:49:33 pm
Erwin wat moet de topicstarter ongeveer met deze bijdrage?
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Modest Moose op januari 03, 2014, 21:27:07 pm
Niets uiteraard, en moeten sowieso natuurlijk niet. Ik geef alleen aan hoe ik er tegen aankijk en wellicht zijn er anderen die het ook zo ervaren. Besef me (nu) ook dat het nogal off topic is.

Om misschien wel een nuttige(re) bijdrage te leveren: zou het niet beter zijn om te werken met aanmeldingen? Kan me voorstellen dat er mensen zijn die helemaal niet mee willen doen aan dit spelletje, terwijl anderen juist heel graag meedoen. Nu is er als ik het goed heb eigenlijk geen keuze geboden.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: BramtK op januari 03, 2014, 21:29:41 pm
Waarom heet dit topic trouwens niet "ontdek-ranking"? Bij zelfontdekking moet ik toch een beetje aan de (pre)puberteit denken.
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 03, 2014, 22:20:21 pm
Waarom heet dit topic trouwens niet "ontdek-ranking"? Bij zelfontdekking moet ik toch een beetje aan de (pre)puberteit denken.

And again: note taken  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: BramtK op januari 03, 2014, 22:23:21 pm
Geintje hoor.  :) :angel:
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 03, 2014, 22:57:33 pm
Bij zelfontdekking moet ik toch een beetje aan de (pre)puberteit denken.

Zowel mannen als vrouwen blijven zich tot op hoge leeftijd steeds weer 'zelf ontdekken' Bram...... 8)
Titel: Re: zelfontdekranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjanH op januari 03, 2014, 23:49:26 pm
Niets uiteraard, en moeten sowieso natuurlijk niet. Ik geef alleen aan hoe ik er tegen aankijk en wellicht zijn er anderen die het ook zo ervaren. Besef me (nu) ook dat het nogal off topic is.


Ach, als het gaat om off-topic ben je niet de enige die zich daar aan "schuldig" maakt. Zelf ben ik ook meer dan eens off topic geweest en met mij vele anderen. Ik kan me overigens volledig vinden in je betoog. Goed verwoord.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2014, 21:54:10 pm
Vandaag (05-01-2014) weer een paar ontdekkingen erbij!

Een tweede brilzee-eend door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)  :duim:
Een oosterse tortel door ……. (Hiervoor doe ik eerst navraag of deze persoon wel genoemd wil worden, aangezien het facebook bericht is verwijderd) http://waarneming.nl/waarneming/view/81025024 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81025024)  :duim:   
Daarnaast kwam er via lauwersmeer.com nog een claim van 5 witbandkruisbekken op de kale duinen (appelscha). Zal bijhouden of deze worden ingediend. Ook hierbij zal ik niet direct een naam vermelden voordat ik goedkeuring heb.

Daarnaast heb ik nog weer even gekeken of er nieuwe grote kruisbekken zijn gevonden.
Naar mijn idee de enige nieuwe claim: http://waarneming.nl/waarneming/view/81022651 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81022651)

Echter toen ik het sonogram ging checken waren de roepies veel te laag. Lijkt mij excitement call type c. Ik heb de waarnemer op deze post gewezen. Zie bijgevoegd sonogram

Als laatste nog een claim van witstuitbarmsijs door Carolus van Kuilenburg http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664)
Inderdaad weinig streping op de flank. Roze op de borst pleit voor adult man toch? Ik zie 1 zwart streepje op de osdv. Zo uit mijn hoofd is 2 streepjes de max bij witstuit, maar geld dat ook adult man? Ik betwijfel of de foto's genoeg zullen zijn en blijf het volgen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: augustvansteensel op januari 05, 2014, 22:25:56 pm
Ik ga nu misschien een hele domme vraag stellen, maarja.
Waar kan ik de ranking/het bestand ervan vinden?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2014, 22:30:59 pm
Ik ga nu misschien een hele domme vraag stellen, maarja.
Waar kan ik de ranking/het bestand ervan vinden?

Het bestand staat in de beginpost, maar die heb ik nog niet bijgewerkt. Dat doe ik in 1 keer en dan voeg ik die toe aan een nieuwe reactie. (ik moet ook even een manier vinden om een xlsx extensie te kunnen uploaden aangezien het bestand gebruik maakt van features die nu in de oude excel werkt. Ik zal Hisko eens vragen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: augustvansteensel op januari 05, 2014, 23:00:03 pm
Ik ga nu misschien een hele domme vraag stellen, maarja.
Waar kan ik de ranking/het bestand ervan vinden?

Het bestand staat in de beginpost, maar die heb ik nog niet bijgewerkt. Dat doe ik in 1 keer en dan voeg ik die toe aan een nieuwe reactie. (ik moet ook even een manier vinden om een xlsx extensie te kunnen uploaden aangezien het bestand gebruik maakt van features die nu in de oude excel werkt. Ik zal Hisko eens vragen

Ok, dankje!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 05, 2014, 23:01:15 pm
Vandaag (05-01-2014) weer een paar ontdekkingen erbij!

Een tweede brilzee-eend door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)  :duim:
Een oosterse tortel door ……. (Hiervoor doe ik eerst navraag of deze persoon wel genoemd wil worden, aangezien het facebook bericht is verwijderd) http://waarneming.nl/waarneming/view/81025024 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81025024)  :duim:   
Daarnaast kwam er via lauwersmeer.com nog een claim van 5 witbandkruisbekken op de kale duinen (appelscha). Zal bijhouden of deze worden ingediend. Ook hierbij zal ik niet direct een naam vermelden voordat ik goedkeuring heb.

Daarnaast heb ik nog weer even gekeken of er nieuwe grote kruisbekken zijn gevonden.
Naar mijn idee de enige nieuwe claim: http://waarneming.nl/waarneming/view/81022651 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81022651)

Echter toen ik het sonogram ging checken waren de roepies veel te laag. Lijkt mij excitement call type c. Ik heb de waarnemer op deze post gewezen. Zie bijgevoegd sonogram

Als laatste nog een claim van witstuitbarmsijs door Carolus van Kuilenburg http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664)
Inderdaad weinig streping op de flank. Roze op de borst pleit voor adult man toch? Ik zie 1 zwart streepje op de osdv. Zo uit mijn hoofd is 2 streepjes de max bij witstuit, maar geld dat ook adult man? Ik betwijfel of de foto's genoeg zullen zijn en blijf het volgen.

Is het niet beter om gewoon de beslissingen van de CDNA af te wachten i.p.v. hier die claims allemaal te gaan bespreken? Natuurlijk is het leuk om interessante claims te bediscussieren maar daar hebben we al een topic voor ('zeldzaamheden in NL') en, indien een dergelijk  geval veel reacties oproept, splitsen we dat gewoon af. Nu valt het nog wel mee maar straks in het voorjaar regent het natuurlijk claims van van alles en nog wat en daar zal ongetwijfeld een enorme hoeveelheid onzin tussen zitten. Vóór je het weet wordt dit dan een onoverzichtelijke brei.
En à propos, die 'Witstuitbarmsijs' lijkt me vooralsnog een wat overbelichte Grote...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op januari 05, 2014, 23:27:50 pm
Een overbelichte grote lijkt het me niet. Heb dat beest zelf gezien, december vorig jaar (http://waarneming.nl/waarneming/view/80702775 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80702775)) en hij is echt zo licht als op de foto. Vond het toen ook een spannend beest maar durf er zeker geen zekere witstuit van te maken. Leuk dat er nu eindelijk foto's van zijn. Maar om in het kader van dit topic te blijven: mocht-ie het ooit gaan redden, dan is dit dus een geval van vorig jaar lijkt me en is denk ik ook geen ontdekking van Carolus. De eer gaat dan overigens ook niet naar mij maar naar Julian Bosch: http://waarneming.nl/waarneming/view/80635764 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80635764). Aannemende dat de CDNA in dat geval aanneemt dat we inderdaad allemaal naar dezelfde vogel hebben staan kijken. En natuurlijk alleen als er betere foto's verschijnen die bovendien determinatie als witstuitbarmsijs bevestigen en vooral dat laatste is vooralsnog nog helemaal de vraag.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankcoenjaerts op januari 06, 2014, 00:21:35 am
Inderdaad Guus, vooropgesteld dat "we" naar hetzelfde beest hebben staan kijken in December: ik heb toen een halve zondag gezocht met o.m. Arnout Linckens. De betreffende vogel goed in beeld gehad en door Arnout redelijk gefotografeerd. Op de display van zijn camera was echter - helaas - te zien dat het donkere centrum van de langste onderstaartdekveren (te) breed was ...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2014, 14:46:37 pm
Vandaag (05-01-2014) weer een paar ontdekkingen erbij!

Een tweede brilzee-eend door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)  :duim:
Een oosterse tortel door ……. (Hiervoor doe ik eerst navraag of deze persoon wel genoemd wil worden, aangezien het facebook bericht is verwijderd) http://waarneming.nl/waarneming/view/81025024 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81025024)  :duim:   
Daarnaast kwam er via lauwersmeer.com nog een claim van 5 witbandkruisbekken op de kale duinen (appelscha). Zal bijhouden of deze worden ingediend. Ook hierbij zal ik niet direct een naam vermelden voordat ik goedkeuring heb.

Daarnaast heb ik nog weer even gekeken of er nieuwe grote kruisbekken zijn gevonden.
Naar mijn idee de enige nieuwe claim: http://waarneming.nl/waarneming/view/81022651 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81022651)

Echter toen ik het sonogram ging checken waren de roepies veel te laag. Lijkt mij excitement call type c. Ik heb de waarnemer op deze post gewezen. Zie bijgevoegd sonogram

Als laatste nog een claim van witstuitbarmsijs door Carolus van Kuilenburg http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664)
Inderdaad weinig streping op de flank. Roze op de borst pleit voor adult man toch? Ik zie 1 zwart streepje op de osdv. Zo uit mijn hoofd is 2 streepjes de max bij witstuit, maar geld dat ook adult man? Ik betwijfel of de foto's genoeg zullen zijn en blijf het volgen.

Is het niet beter om gewoon de beslissingen van de CDNA af te wachten i.p.v. hier die claims allemaal te gaan bespreken? Natuurlijk is het leuk om interessante claims te bediscussieren maar daar hebben we al een topic voor ('zeldzaamheden in NL') en, indien een dergelijk  geval veel reacties oproept, splitsen we dat gewoon af. Nu valt het nog wel mee maar straks in het voorjaar regent het natuurlijk claims van van alles en nog wat en daar zal ongetwijfeld een enorme hoeveelheid onzin tussen zitten. Vóór je het weet wordt dit dan een onoverzichtelijke brei.
En à propos, die 'Witstuitbarmsijs' lijkt me vooralsnog een wat overbelichte Grote...

Ik wil in ieder geval een plek hebben om claims te vermelden zodat ik ze achteraf niet zoek ben. De discussie zal ik vanaf het vervolg niet meer hier gaan doen, maar eventueel in het topic zeldzaamheden in nederland of fautieve determinaties.
 
Wat betreft je opmerking afwachten: Er wordt op wrn.nl toch best geregeld commentaar gegeven bij een indiensoort, omdat het bewijs een andere soort laat zien. Scheelt de waarnemer het indienen en de CDNA het beoordelen als je er hier al uit komt toch?
 
Het hier vermelden heeft daarnaast als doel dat mensen kunnen reageren in de trend: Die vogel was al langer aanwezig, je mist een waarneming, of er is niet de juiste ontdekker vermeld
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2014, 15:03:14 pm
Nog even in reactie op de vorige post:
Is de ontdekking telbaar of niet?
 
Brilzee-eend: Tweede vogel gevonden (wanneer telt een aanvullende vogel wel en wanneer niet? zie punt 1), ingevoerd via waarneming.nl, maar niet gemeld via dutchbirdalerts. Nog niet twitchbaar geweest. Op dit moment dus niet telbaar, want niet gemeld via dba. Blijkt de vogel later twitchbaar dan telt de ontdekking alsnog.
 
1: een tweede of volgende vogel op dezelfde plek ontdekken. Wanneer een eigen ontdekking?
Als er 1 brilzee-eend werd gezien en er wordt een tweede gevonden kan je mijns inzien wel spreken van een ontdekking.
Als er tot vandaag 30 grote kruisbekken werden gezien in een bepaald bos en er worden vandaag 31 gemeld, wat dan? Is het dan niet veel aannemlijker dat de 31e vogel er al eerder zat?
 
voorstel: de eerste tot en met de vijfde vogel geld als nieuwe ontdekking. Daarna tellen aanvullingen niet meer.
 
Oosterse tortel: Betreft helaas escape, maar was anders voor de ontdekker telbaar, omdat het via Carl Zuhorn en waarneming.nl dutchbirdalerts heeft bereikt.
 
Witbandkruisbekken: Er werden eerder twee gemeld en nu 5. Een telbare aanvulling dus. De waarneming is echter (nog) niet gemeld via DBA. Op dit moment niet telbaar. Blijkt de vogel later twitchbaar dan telt de ontdekking alsnog.
 
Grote kruisbek: Bewijs toont geen grote kruisbek. Waarneming echter wel gemeld via DBA. Mocht de CDNA een andere mening hebben wat betreft determinatie dan telbaar.
 
Witstuitbarmsijs: Vogel is eerder al gemeld in 2013. Daarnaast (nog) niet gemeld via DBA. Niet telbaar.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op januari 06, 2014, 15:48:11 pm
Citaat
Op dit moment dus niet telbaar, want niet gemeld via dba.
wat een flauwekul, misschien dit spelletje maar even verplaatsen naar dutchbirding.nl
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2014, 15:50:57 pm
Citaat
Op dit moment dus niet telbaar, want niet gemeld via dba.
wat een flauwekul, misschien dit spelletje maar even verplaatsen naar dutchbirding.nl
Hoezo kom je daar nu pas mee? Het topic bestaat inmiddels al een tijdje en je hebt het ook eerder gelezen. Volgens mij wist namelijk nauwelijks iemand dat er een tweede vogel is gezien op deze manier. als de waarneming via DBA was gemeld was het veel eerder bekend geworden
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op januari 06, 2014, 15:54:02 pm
die waarneming van 2 brilzeeenden is gewoon doorgezet naar Db, als die besluiten om die niet te publiceren is dat niet mijn pakkie an, dan moet je protesteren bij DB.
idem voor die witstuitbarmsijs
Citaat
<record>
<type>waarneming</type>
<id>81011664</id>
<timestamp>2014-01-06 00:30:19.853145</timestamp>
<euring>16640</euring>
<name>Witstuitbarmsijs</name>
<oms_kleed>onbekend</oms_kleed>
<oms_aktiviteit>ter plaatse</oms_aktiviteit>
<aantal>1</aantal>
<gebied>Utrecht - Gagelbos</gebied>
<point>0101000020E61000002D0500B08D801440669CEAF702104A40</point>
<x>137.081</x>
<y>459.685</y>
<date>2014-01-05</date>
<time/>
<bijzonderheden>
In een groep barmsijzen viel deze op door zijn lichte kleur en lichtrose borst. Hebben we het hier over een witstuit barmsijs? Graag jullie mening.
</bijzonderheden>
<waarnemer>Carolus van Kuilenburg</waarnemer>
<details_lokatie/>
<admin>Wouter Teunissen</admin>
<linkwaarneming>http://waarneming.nl/waarneming/view/81011664</linkwaarneming>
</record>

Citaat
<record>
<type>waarneming</type>
<id>81027925</id>
<timestamp>2014-01-05 20:17:20.084313</timestamp>
<euring>2140</euring>
<name>Brilzee-eend</name>
<oms_kleed>adult zomerkleed</oms_kleed>
<oms_aktiviteit>ter plaatse</oms_aktiviteit>
<aantal>2</aantal>
<gebied>Schiermonnikoog (Eiland)</gebied>
<point>0101000020E6100000B20110FF4C9A1840AFF2C63991C04A40</point>
<x>205.66</x>
<y>613.412</y>
<date>2014-01-05</date>
<time>15:00</time>
<bijzonderheden>
Aanvankelijk zag ik één mannetje in een groep van duizenden zwarte zee-eenden. Later vloog de vogel een stukje op en landde elders in de groep. Hier bleek tot mijn verrassing nog een mannetje brilzee-eend te zitten. De vogels zwommen enkele minuten naast elkaar, maar gingen daarna weer ieder huns weegs.
</bijzonderheden>
<waarnemer>Erik Jansen</waarnemer>
<details_lokatie/>
<admin/>
<linkwaarneming>http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925</linkwaarneming>
</record>
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2014, 16:00:53 pm
die waarneming van 2 brilzeeenden is gewoon doorgezet naar Db, als die besluiten om die niet te publiceren is dat niet mijn pakkie an, dan moet je protesteren bij DB.
idem voor die witstuitbarmsijs

Duidelijk, dan is het inderdaad goed om te kijken of die regel aangepast kan worden. Het is immers wel gemeld bij DBA.
Kun je uitleggen wat wel en wat niet wordt doorgestuurd aan DBA?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op januari 06, 2014, 16:04:19 pm
alles wordt doorgezet als de zeldzaamheid is 'zeldzaam'  of ' zeer zeldzaam'  tenzij de waarneming is vervaagd/embargo datum heeft of de waarneming onzeker is of als de waarneming op esacape staat of als de waarnemer heeft ingesteld dat zijn data niet mag worden gedeeld.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 06, 2014, 16:17:57 pm

Is het niet beter om gewoon de beslissingen van de CDNA af te wachten i.p.v. hier die claims allemaal te gaan bespreken? Natuurlijk is het leuk om interessante claims te bediscussieren maar daar hebben we al een topic voor ('zeldzaamheden in NL') en, indien een dergelijk  geval veel reacties oproept, splitsen we dat gewoon af. Nu valt het nog wel mee maar straks in het voorjaar regent het natuurlijk claims van van alles en nog wat en daar zal ongetwijfeld een enorme hoeveelheid onzin tussen zitten. Vóór je het weet wordt dit dan een onoverzichtelijke brei.
En à propos, die 'Witstuitbarmsijs' lijkt me vooralsnog een wat overbelichte Grote...

Ik wil in ieder geval een plek hebben om claims te vermelden zodat ik ze achteraf niet zoek ben. De discussie zal ik vanaf het vervolg niet meer hier gaan doen, maar eventueel in het topic zeldzaamheden in nederland of fautieve determinaties.
 
Wat betreft je opmerking afwachten: Er wordt op wrn.nl toch best geregeld commentaar gegeven bij een indiensoort, omdat het bewijs een andere soort laat zien. Scheelt de waarnemer het indienen en de CDNA het beoordelen als je er hier al uit komt toch?
 
Het hier vermelden heeft daarnaast als doel dat mensen kunnen reageren in de trend: Die vogel was al langer aanwezig, je mist een waarneming, of er is niet de juiste ontdekker vermeld


Misschien begrijp ik de bedoeling van e.e.a. niet zo goed maar het is toch een soort wedstrijdje wie de meeste punten scoort i.r.t. het zelf ontdekken van CDNA-indiensoorten? Dan neem ik aan dat je toch alleen kunt scoren met gevallen die door de CDNA worden aanvaard? In dat geval hoef je toch eigenlijk alleen maar de CDNA-pagina's te volgen en dan vooral die met 'aanvaarde gevallen'?
In dit topic kun je daar dan naar verwijzen en misschien is het ook nog leuk om de voortgang van bepaalde gevallen op de voet te volgen (en eventueel zelfs weddenschappen af te sluiten of een geval ook in een volgende ronde komt, in welke ronde het geval 'sneuvelt' enz[size=78%]. ...[/size] 8) )
Maar voor het overige wordt er al van allerlei kanten aandacht besteed aan indiengevallen: door de CDNA zelf (de leden handelen ook pro-actief), de admins hier (rechtstreeks bij waarnemingen van zowel potentiëel goede als dubieuze gevallen) en zowel het admin- als het openbare forum (bijv. 'zeldzaamheden in NL').
[/size]Daar is dit topic uiteindelijk toch niet voor bedoeld?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2014, 16:41:20 pm
alles wordt doorgezet als de zeldzaamheid is 'zeldzaam'  of ' zeer zeldzaam'  tenzij de waarneming is vervaagd/embargo datum heeft of de waarneming onzeker is of als de waarneming op esacape staat of als de waarnemer heeft ingesteld dat zijn data niet mag worden gedeeld.

Duidelijk! dan wordt ook melden aan waarneming.nl meegenomen in de regels  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 06, 2014, 16:46:05 pm

Is het niet beter om gewoon de beslissingen van de CDNA af te wachten i.p.v. hier die claims allemaal te gaan bespreken? Natuurlijk is het leuk om interessante claims te bediscussieren maar daar hebben we al een topic voor ('zeldzaamheden in NL') en, indien een dergelijk  geval veel reacties oproept, splitsen we dat gewoon af. Nu valt het nog wel mee maar straks in het voorjaar regent het natuurlijk claims van van alles en nog wat en daar zal ongetwijfeld een enorme hoeveelheid onzin tussen zitten. Vóór je het weet wordt dit dan een onoverzichtelijke brei.
En à propos, die 'Witstuitbarmsijs' lijkt me vooralsnog een wat overbelichte Grote...

Ik wil in ieder geval een plek hebben om claims te vermelden zodat ik ze achteraf niet zoek ben. De discussie zal ik vanaf het vervolg niet meer hier gaan doen, maar eventueel in het topic zeldzaamheden in nederland of fautieve determinaties.
 
Wat betreft je opmerking afwachten: Er wordt op wrn.nl toch best geregeld commentaar gegeven bij een indiensoort, omdat het bewijs een andere soort laat zien. Scheelt de waarnemer het indienen en de CDNA het beoordelen als je er hier al uit komt toch?
 
Het hier vermelden heeft daarnaast als doel dat mensen kunnen reageren in de trend: Die vogel was al langer aanwezig, je mist een waarneming, of er is niet de juiste ontdekker vermeld


Misschien begrijp ik de bedoeling van e.e.a. niet zo goed maar het is toch een soort wedstrijdje wie de meeste punten scoort i.r.t. het zelf ontdekken van CDNA-indiensoorten? Dan neem ik aan dat je toch alleen kunt scoren met gevallen die door de CDNA worden aanvaard? In dat geval hoef je toch eigenlijk alleen maar de CDNA-pagina's te volgen en dan vooral die met 'aanvaarde gevallen'?
In dit topic kun je daar dan naar verwijzen en misschien is het ook nog leuk om de voortgang van bepaalde gevallen op de voet te volgen (en eventueel zelfs weddenschappen af te sluiten of een geval ook in een volgende ronde komt, in welke ronde het geval 'sneuvelt' enz[size=78%]. ...[/size] 8) )
Maar voor het overige wordt er al van allerlei kanten aandacht besteed aan indiengevallen: door de CDNA zelf (de leden handelen ook pro-actief), de admins hier (rechtstreeks bij waarnemingen van zowel potentiëel goede als dubieuze gevallen) en zowel het admin- als het openbare forum (bijv. 'zeldzaamheden in NL').
Daar is dit topic uiteindelijk toch niet voor bedoeld?

Je hebt gelijk (en dat zeg ik niet om van het gezeur af te zijn).
Het belangrijkste is eigenlijk dat ik duidelijk heb wie de ontdekker is (dit is achteraf niet te zien in dutchavifauna en is ook niet altijd met zekerheid te halen uit het jaarverslag). Als ik daar eenmaal mee bezig draaf ik wel eens door  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 06, 2014, 20:02:12 pm

Steppekievit: http://waarneming.nl/waarneming/view/81045762 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81045762). Ontdekt door Frans Bosch.

Als ik jou was zou ik er even mee wachten.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 06, 2014, 20:55:16 pm

Steppekievit: http://waarneming.nl/waarneming/view/81045762 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81045762). Ontdekt door Frans Bosch.

Als ik jou was zou ik er even mee wachten.

 8)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 10, 2014, 17:15:56 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 10, 2014, 17:19:18 pm
Om nog maar eens te benadrukken: Alles kan altijd en overal!
 
Kaspische plevier door Mark Hoesktein http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059)  :duim:

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1550643#msg1550643
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: KorHaan op januari 10, 2014, 18:18:32 pm

Om nog maar eens te benadrukken: Alles kan altijd en overal!




Ja, dat is nou het leuke van vogels kijken. Leuk initiatief trouwens, dit onderwerp.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GertJ op januari 10, 2014, 19:05:22 pm
Om nog maar eens te benadrukken: Alles kan altijd en overal!
 
Kaspische plevier door Mark Hoesktein http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059)  :duim:

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1550643#msg1550643 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190863.msg1550643#msg1550643)
Bijzonder strakke ontdekking van Mark Hoekstein weer!
Als je een ranking volgens de methode Folkert-Jan zou kunnen opstellen dan denk ik dat Mark behoorlijk hoog scoort.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Corstiaan Beeke op januari 10, 2014, 19:47:52 pm
Als het einddoel winnen is, dan haak ik bij voorbaat af  B) Ik kan al heel veel jaren niet met het ontdekgeweld van Pim W en Mark H mee, ik kan zelfs niet een heel klein beetje in de buurt blijven.. Mark kennende zal het hem overigens worst zijn hoe hoog hij op een ranking staat. Hij vogelt rustig verder en vind over een maand of twee vast wel weer een knaller  :rolleyes:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 10, 2014, 20:00:24 pm
Hee Corstiaan,

De basis is het bijhouden en registreren van ontdekkingen. Daar kun je een ranking uit maken, maar of jij nu eerste of honderdste staat je ontdekkingen staan mooi geregistreerd op 1 plek en is voor iedereen later makkelijk op te zoeken. Daarnaast kun je ook een ranking maken op basis van exclusiviteit. Dus al vind pim 2 blonde ruiters en 3 dougals sterns. Als jij nu een blauwe rotslijster vind kun je misschien wel evenhoog eindigen  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 10, 2014, 22:50:35 pm
Moet het niet gewoon vooral om genieten van de natuur gaan? ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 10, 2014, 23:13:51 pm
Zeldzame vogels zijn geen natuur? En broedende dwerguilen zijn niet zeldzaam?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 11, 2014, 09:30:31 am

Zeldzame vogels zijn geen natuur? En broedende dwerguilen zijn niet zeldzaam?

Self found ranking is zeldzaam maar geen natuur.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 11, 2014, 09:54:27 am
Zeldzame vogels zijn geen natuur? En broedende dwerguilen zijn niet zeldzaam?
Uiteraard wel. Maar waarom er een wedstrijd van maken en er ook nog zo moeilijk over lopen doen? Dat snap ik oprecht niet.
 Krijg de indruk dat sommigen het verschrikkelijk vinden als ze een dag gaan vogelen maar geen zeldzame soort zien.  Geniet je dan niet van de soorten die je wel ziet?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Marijn van Oss op januari 11, 2014, 22:32:46 pm
Zeldzame vogels zijn geen natuur? En broedende dwerguilen zijn niet zeldzaam?
Uiteraard wel. Maar waarom er een wedstrijd van maken en er ook nog zo moeilijk over lopen doen? Dat snap ik oprecht niet.
 Krijg de indruk dat sommigen het verschrikkelijk vinden als ze een dag gaan vogelen maar geen zeldzame soort zien.  Geniet je dan niet van de soorten die je wel ziet?

Nee.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 11, 2014, 23:33:05 pm
Zeldzame vogels zijn geen natuur? En broedende dwerguilen zijn niet zeldzaam?
Uiteraard wel. Maar waarom er een wedstrijd van maken en er ook nog zo moeilijk over lopen doen? Dat snap ik oprecht niet.
 Krijg de indruk dat sommigen het verschrikkelijk vinden als ze een dag gaan vogelen maar geen zeldzame soort zien.  Geniet je dan niet van de soorten die je wel ziet?

Nee.
;D  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankw op januari 13, 2014, 07:40:11 am
Vandaag nieuwe grote kruisbekken: http://waarneming.nl/waarneming/view/81152946 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81152946) Ik ben nog navraag aan het doen wie ze ontdekt heeft.
Dat was ik. :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Marcel van kammen op januari 14, 2014, 18:56:31 pm
Ik heb nog nooit van een huisvrouw gehoord dat er een halimodenri/blythi in haar tuin zat ;D  Best een vogelkenner die bewoonster.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 14, 2014, 19:47:00 pm
Ik heb nog nooit van een huisvrouw gehoord dat er een halimodenri/blythi in haar tuin zat ;D  Best een vogelkenner die bewoonster.

Behalve dan dat nominaat curruca hier (nog) niet is uitgesloten..... 8)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 19, 2014, 00:22:24 am
Bruine klauwier  :)  Roel Schwartz http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206)
En Wim Gerritsen: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=262844.msg1554032#msg1554032
Het hele verhaal zal vast volgen ...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 19, 2014, 19:59:04 pm
Tweede Amerikaanse smient van dit jaar door Martin Jansen  :duim: http://waarneming.nl/waarneming/view/81278404 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81278404)
Wel door Martin gevonden, maar al voor 1 januari: http://waarneming.nl/waarneming/view/80772845
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 19, 2014, 22:13:55 pm
Dank voor de aanvulling!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 20, 2014, 13:39:20 pm
Jacob wees je er hierboven al op: http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809..... 8)
En die 5 (en 3..) Witbanden zijn al lang geschrapt......
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 20, 2014, 14:01:30 pm
Jacob wees je er hierboven al op: http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)..... 8)
En die 5 (en 3..) Witbanden zijn al lang geschrapt......

Hoi Frank, excuus voor het missen. Ben bang dat het mis is gegaan doordat ik bij Leenderbos heb geklikt op grote kruisbek en toen zach dat ze in oktober al waren ontdekt. Nieuwe locatie is altijd tricky. Wat is nieuw? 1km, 10km, 100km. Worden de vogels op beide plekken tegelijk gezien of is het een herontdekking? In principe kijk ik voor dit lijstje wat ik hier bijhoud naar de gebieden binnen waarneming.nl. Uiteindelijk is het de bedoeling om het oordeel van het CDNA te volgen wat betreft zelfde vogel(s) of niet.
 
Desondaks waren het eerst in 2013 maximaal 3 vogels en heb jij er voor het bos iig nummer 4 tot en met 7 en later 8 tot en met 10 gevonden en weer later nummer 11 en 12.(als ik dit goed interpreteer http://waarneming.nl/gebied/view/21228?g=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&sp=1272&z=0&u=0&rows=20&g=1&z=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&rows=100&u=0 (http://waarneming.nl/gebied/view/21228?g=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&sp=1272&z=0&u=0&rows=20&g=1&z=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&rows=100&u=0)) In dat geval vogels 4 en 5 als toevoeging telbaar dus ik zal ze toevoegen.

Blijf mij gewoon scherp houden  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 20, 2014, 14:02:22 pm
Jacob wees je er hierboven al op: http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)..... 8)
En die 5 (en 3..) Witbanden zijn al lang geschrapt......

Wat bedoel je met geschapt? Zijn ze ingetrokken of heeft waarnemer aangegeven ze niet te gaan indienen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 20, 2014, 14:12:31 pm
grote grijze snip is door Patrick Agterberg ontdekt: http://waarneming.nl/waarneming/view/81135252
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 20, 2014, 14:16:23 pm
grote grijze snip is door Patrick Agterberg ontdekt: http://waarneming.nl/waarneming/view/81135252 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81135252)

Bedankt voor de toelichting. Mijn bronnen gaven Lodi Nauta als ontdekker. Heb het aangepast.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 20, 2014, 15:01:29 pm
18-01-2014 Sneeuwuil door Rinse van der Vliet?
:right:

19-01-2014 Sneeuwuil door Douwe Greydanus? http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954). Mogelijk zelfde als Belgie?
Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/81274374 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81274374) voor medeontdekkers.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 20, 2014, 15:11:52 pm
Jacob wees je er hierboven al op: http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)..... 8)
En die 5 (en 3..) Witbanden zijn al lang geschrapt......

Hoi Frank, excuus voor het missen. Ben bang dat het mis is gegaan doordat ik bij Leenderbos heb geklikt op grote kruisbek en toen zach dat ze in oktober al waren ontdekt. Nieuwe locatie is altijd tricky. Wat is nieuw? 1km, 10km, 100km. Worden de vogels op beide plekken tegelijk gezien of is het een herontdekking? In principe kijk ik voor dit lijstje wat ik hier bijhoud naar de gebieden binnen waarneming.nl. Uiteindelijk is het de bedoeling om het oordeel van het CDNA te volgen wat betreft zelfde vogel(s) of niet.
 
Desondaks waren het eerst in 2013 maximaal 3 vogels en heb jij er voor het bos iig nummer 4 tot en met 7 en later 8 tot en met 10 gevonden en weer later nummer 11 en 12.(als ik dit goed interpreteer http://waarneming.nl/gebied/view/21228?g=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&sp=1272&z=0&u=0&rows=20&g=1&z=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&rows=100&u=0 (http://waarneming.nl/gebied/view/21228?g=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&sp=1272&z=0&u=0&rows=20&g=1&z=1&from=1900-01-01&to=2014-01-20&rows=100&u=0)) In dat geval vogels 4 en 5 als toevoeging telbaar dus ik zal ze toevoegen.

Blijf mij gewoon scherp houden  :duim:


Het is een beetje lastige situatie daar en ik snap de verwarring (het is ook geen verwijt..). Maar het Leenderbos is groot en de lokatie waar ze pak-m-beet tot 10 januari werden aangetroffen ligt een aardig stuk verwijderd van de huidige. Bovendien betrof het daar steeds slechts 1 of enkele exx. die weinig honkvast waren/leken te zijn. Op de huidige lokatie blijkt, tenminste v.a. 10 januari, een redelijk honkvaste groep aanwezig: inmiddels blijken het er minimaal 17 te zijn maar vermoedelijk meer. Daarbij kunnen overigens best de vogels zitten die dus al elders in het bos rondzwierven tussen oktober en januari maar dat weet ik natuurlijk niet.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 20, 2014, 15:13:11 pm
Jacob wees je er hierboven al op: http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)..... 8)
En die 5 (en 3..) Witbanden zijn al lang geschrapt......

Wat bedoel je met geschapt? Zijn ze ingetrokken of heeft waarnemer aangegeven ze niet te gaan indienen?


De waarnemer heeft die waarnemingen ingetrokken.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 20, 2014, 15:46:18 pm
Bedankt voor de aanvullingen. Zijn verwerkt. Wel ben ik bij de door meerde mensen gevonden soorten benieuwd naar het verhaal. Mochten de ontdekkers dit lezen: Schroom niet  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: MarcelHaas op januari 20, 2014, 18:10:14 pm
Mooi overzicht van de ontdekkers zo Folkert Jan. Dat gaat me enorm helpen bij het schrijven van het jaarverslag! Ik hoop dus ook dat je het vol blijft houden  :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 20, 2014, 18:28:00 pm
Mooi overzicht van de ontdekkers zo Folkert Jan. Dat gaat me enorm helpen bij het schrijven van het jaarverslag! Ik hoop dus ook dat je het vol blijft houden  :angel:

Leuk dat je meekijkt Marcel,
Mocht je zelf als archivaris nog dingen degen kom die ik vergeten ben te vermelden hoor ik dat ook graag!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op januari 21, 2014, 00:02:21 am
Mooi overzicht van de ontdekkers zo Folkert Jan. Dat gaat me enorm helpen bij het schrijven van het jaarverslag! Ik hoop dus ook dat je het vol blijft houden  :angel:

Leuk dat je meekijkt Marcel,
Mocht je zelf als archivaris nog dingen degen kom die ik vergeten ben te vermelden hoor ik dat ook graag!
De Naam van de ontdekker van de Kaspische Plevier goed spellen ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 21, 2014, 10:19:32 am
Mooi overzicht van de ontdekkers zo Folkert Jan. Dat gaat me enorm helpen bij het schrijven van het jaarverslag! Ik hoop dus ook dat je het vol blijft houden  :angel:

Leuk dat je meekijkt Marcel,
Mocht je zelf als archivaris nog dingen degen kom die ik vergeten ben te vermelden hoor ik dat ook graag!
De Naam van de ontdekker van de Kaspische Plevier goed spellen ;)

Met dergelijke scherpte moet jij toch ook wel in deze ranking gaan verschijnen  ;) :duim: 
(Ik moest 3 keer kijken voordat ik zag wat ik nu fout had gespeld)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Wouter Puyk op januari 21, 2014, 17:55:05 pm
Dit gaat goed Folkert Jan, nog wel tijd om zelf te zoeken?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 21, 2014, 19:11:46 pm
03-01-2014 Amerikaanse smient door Steven van Leeuwen http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909)
05-01-2014 Brilzee-eend 2e vogel door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)
10-01-2014 Kaspische plevier door Mark Hoekstein http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059) 
12-01-2014 Grote kruisbek ontdekking van 7 vogels in zelfde bos als waar eerder al 3 gevonden waren door Frank Neijts http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)
12-01-2014 Grote kruisbek 3 vogels door Frank Wagenaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/81134828 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81134828)
12-01-2014 Grote Grijze snip door Patrick Agterberg (samen met Nick Agterberg en Lodi Nauta?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138) (Telbaar indien CDNA uit gaat van een andere vogel dan de in 2013 gevonden vogel)
12-01-2014 Humes Braamsluiper? door onbekend http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259)
14-01-2014 Grote kruisbek 2 vogels Door Ronny Hullegie http://waarneming.nl/waarneming/view/81180481 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81180481)
18-01-2014 Bruine klauwier  Roel Schwartz (en Wim Gerritsen??) http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206)
18-01-2014 Sneeuwuil door Rinse van der Vliet http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629) Iig niet zelfde als vlieland. (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67261&term=sneeuwuil (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67261&term=sneeuwuil)). Mogelijk zelfde als eerste van Texel?
19-01-2014 Humes braamsluiper? door onbekend (ontdekker heeft waarneming nu onder embargo staan). Ter indicatie http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853) (niet de ontdekker)
19-01-2014 Sneeuwuil door Douwe Greydanus, (Samen met Tineke Greydanus en Peter de Lange?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954). Mogelijk zelfde als Belgie?
21-01-2014 Witbandkruisbek 2 vogels? door Wim Langboek (Samen met Mathieu Groeneveld en Maarten Langebroek?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81317267 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81317267)
21-01-2014 Humes bladkoning door Stefan van Ettinger http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253)
21-01-2014 Sneeuwuil door onbekend (bewoners) http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1). Mogelijk zelfde als purmerend?
22-01-2014 Humes Bladkoning vogel 2 door Teus Luijendijk (en anderen?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215)
22-01-2014 Sneeuwuil door Douwe Greydanus http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173). Zelfde als amsterdam?

Lijkt er zo op dat Douwe Greydanus eventueel de eerste is met twee ontdekkingen op zijn naam. Tweemaal een sneeuwuil!

Rood = ontdekker onbekend
Paars = meerdere ontdekkers (In afwachting van het verhaal van de ontdekking, wie de vogel als eerste zag, wie een bijdrage aan de determinatie heeft geleverd etc)
Groen = toevoegingen

Overigens ben ik nog een lijst aan het maken van alle grote kruisbekken, maar dat is nog een aardig klusje dus duurt nog even.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op januari 22, 2014, 09:32:45 am
is de kans niet groot dat de CDNA voor dit winterseizoen het beoordelen van de grote kruisbek overslaat ? Dat is wel vaker gebeurt bij een flinke invasie
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op januari 22, 2014, 09:37:37 am
is de kans niet groot dat de CDNA voor dit winterseizoen het beoordelen van de grote kruisbek overslaat ? Dat is wel vaker gebeurt bij een flinke invasie
Volgens mij was de boodschap eerder deze winter dat ze het belangrijk vonden om alle gevallen juist wel te beoordelen. En dat lijkt mij ook een hele goede lijn voor het krijgen van een goed beeld van de omvang en verspreiding van deze invasie.
Edit (citaat van dutchavifauna.nl):
Citaat
Grote Kruisbekken
Sinds half oktober worden steeds meer Grote Kruisbekken in Nederland gemeld.
De eerste gevallen die zijn ingediend rouleren reeds. De CDNA wil benadrukken
dat Grote Kruisbek nog steeds een indiensoort is. Alle gevallen van Grote
Kruisbek dienen dus uitvoerig gedocumenteerd te worden, liefst met goede foto’s
en bij voorkeur met geluidsopnamen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 22, 2014, 09:50:34 am
is de kans niet groot dat de CDNA voor dit winterseizoen het beoordelen van de grote kruisbek overslaat ? Dat is wel vaker gebeurt bij een flinke invasie
Volgens mij was de boodschap eerder deze winter dat ze het belangrijk vonden om alle gevallen juist wel te beoordelen. En dat lijkt mij ook een hele goede lijn voor het krijgen van een goed beeld van de omvang en verspreiding van deze invasie.
Edit (citaat van dutchavifauna.nl):
Citaat
Grote Kruisbekken
Sinds half oktober worden steeds meer Grote Kruisbekken in Nederland gemeld.
De eerste gevallen die zijn ingediend rouleren reeds. De CDNA wil benadrukken
dat Grote Kruisbek nog steeds een indiensoort is. Alle gevallen van Grote
Kruisbek dienen dus uitvoerig gedocumenteerd te worden, liefst met goede foto’s
en bij voorkeur met geluidsopnamen.
Even voor de zekerheid: http://waarneming.nl/waarneming/view/80445210?_popup=1 hoeft niet meer ingediend te worden omdat hij al een keer ingediend is op die locatie?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: MarcelHaas op januari 22, 2014, 09:59:27 am
is de kans niet groot dat de CDNA voor dit winterseizoen het beoordelen van de grote kruisbek overslaat ? Dat is wel vaker gebeurt bij een flinke invasie
Volgens mij was de boodschap eerder deze winter dat ze het belangrijk vonden om alle gevallen juist wel te beoordelen. En dat lijkt mij ook een hele goede lijn voor het krijgen van een goed beeld van de omvang en verspreiding van deze invasie.
Edit (citaat van dutchavifauna.nl):
Citaat
Grote Kruisbekken
Sinds half oktober worden steeds meer Grote Kruisbekken in Nederland gemeld.
De eerste gevallen die zijn ingediend rouleren reeds. De CDNA wil benadrukken
dat Grote Kruisbek nog steeds een indiensoort is. Alle gevallen van Grote
Kruisbek dienen dus uitvoerig gedocumenteerd te worden, liefst met goede foto’s
en bij voorkeur met geluidsopnamen.
Even voor de zekerheid: http://waarneming.nl/waarneming/view/80445210?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80445210?_popup=1) hoeft niet meer ingediend te worden omdat hij al een keer ingediend is op die locatie?

Inderdaad: bij aanvaarde gevallen wordt gekeken naar documentatie om de laatste datum (en aantal vogels) te bepalen. Dat wordt nog een behoorlijke klus... Bij deze gelijk een oproep om alle waarnemignen van Grote Kruisbek op nog niet ingediende locaties (zie dutchavifauna.nl) in te dienen; waarnemingen zonder foto's en/of geluidsopnames zullen (zeer waarschijnlijk) niet aanvaard worden...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2014, 10:08:03 am
Een leuke voor de telregels: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67435&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67435&page=1)
Telt de 2e Humes Bladkoning als ontdekking voor Teus Luijendijk?
 
Sowieso de 1e toevoegen, door Stefan van Ettinger: http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Bas vd Burg op januari 22, 2014, 10:34:33 am
Ik weet niet wie de 2e Humes heeft gevonden Vincent. Ik kreeg bericht via Joost vd Sluis dat er mogelijk 2 zaten ;D Nog eerder dan de piep
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2014, 10:39:14 am
Prima, maar de vraag of de ontdekking van de 2e vogel 'telbaar' is voor FJ's ranking blijft hetzelfde.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 22, 2014, 11:06:24 am
Een leuke voor de telregels: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67435&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67435&page=1)
Telt de 2e Humes Bladkoning als ontdekking voor Teus Luijendijk?
 
Sowieso de 1e toevoegen, door Stefan van Ettinger: http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253)

Die van Stefan is gister al toegevoegd.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 22, 2014, 11:09:19 am
Prima, maar de vraag of de ontdekking van de 2e vogel 'telbaar' is voor FJ's ranking blijft hetzelfde.

Even iets duidelijk maken. De regels zoals ik die nu heb opgesteld is een aanzet. Uiteindelijk hoop ik dat deze ranking breed wordt gedragen en dan kan het zijn dat er nog iets wordt aangepast. sommige regels zijn nog vaag en subjectief en niet elke situatie is te omvatten binnen de huidige regels.
Dit jaar al enkele zaken waarbij bleek dat er nog geen duidelijkheid over was. Dit begon bij de tweede brilzee-eend al.
 
Op basis van de huidige aanzet die ik heb gemaakt zijn vogels 1 tot en met 5 telbaar.
Daarmee is de tweede humes dus telbaar. Ik zal de waarneming vanavond toevoegen als wellicht meer duidelijkheid is wie de tweede vogel heeft gevonden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op januari 22, 2014, 11:23:01 am
Als je de 2e humes telbaar maakt gaan grote kruisbekken nog een grote klus worden. Alle waarnemingen moeten dan gecheckt worden op iemand niet een grotere groep meld dan dat daarvoor op die plek gemeld is. Zou immers gek zijn als een 2e humes blako wel telt maar een 6e grote kruisbek terweil er daarvoor maar 5 gemeld waren niet.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 22, 2014, 12:06:59 pm
Als je de 2e humes telbaar maakt gaan grote kruisbekken nog een grote klus worden. Alle waarnemingen moeten dan gecheckt worden op iemand niet een grotere groep meld dan dat daarvoor op die plek gemeld is. Zou immers gek zijn als een 2e humes blako wel telt maar een 6e grote kruisbek terweil er daarvoor maar 5 gemeld waren niet.

Met de grote kruisbekken ben ik bezig Gijs. Komt helemaal goed.
Daarnaast moet ergens een grens getrokken worden. Of die grens nu 3 of 5 moet zijn kun je over discussieren.
Of er nu 1,2 of 5 brilzee-eenden zitten is nog enigzins vast te stellen. Of er nu 30 of 31 grote kruisbekken zitten is ondoenelijk. Daarnaast wordt het dan wel erg lucratief om nog de grote kruisbek plekken af te gaan om er nog 1 bij te vinden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 22, 2014, 15:00:17 pm
03-01-2014 Amerikaanse smient door Steven van Leeuwen http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909)
05-01-2014 Brilzee-eend 2e vogel door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)
10-01-2014 Kaspische plevier door Mark Hoekstein http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059) 
12-01-2014 Grote kruisbek ontdekking van 7 vogels in zelfde bos als waar eerder al 3 gevonden waren door Frank Neijts http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)
12-01-2014 Grote kruisbek 3 vogels door Frank Wagenaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/81134828 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81134828)
12-01-2014 Grote Grijze snip door Patrick Agterberg (samen met Nick Agterberg en Lodi Nauta?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138) (Telbaar indien CDNA uit gaat van een andere vogel dan de in 2013 gevonden vogel)
12-01-2014 Humes Braamsluiper? door onbekend http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259)
14-01-2014 Grote kruisbek 2 vogels Door Ronny Hullegie http://waarneming.nl/waarneming/view/81180481 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81180481)
18-01-2014 Bruine klauwier  Roel Schwartz (en Wim Gerritsen?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206)
18-01-2014 Sneeuwuil door Rinse van der Vliet http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629) Iig niet zelfde als vlieland. (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67261&term=sneeuwuil (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67261&term=sneeuwuil)). Mogelijk zelfde als eerste van Texel?
19-01-2014 Humes braamsluiper? door onbekend (ontdekker heeft waarneming nu onder embargo staan). Ter indicatie http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853) (niet de ontdekker)
19-01-2014 Sneeuwuil door Douwe Greydanus, (Samen met Tineke Horstman en Peter de Lange?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954). Mogelijk zelfde als Belgie?
21-01-2014 Witbandkruisbek 2 vogels? door Wim Langboek (Samen met Mathieu Groeneveld en Maarten Langebroek?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81317267 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81317267)
21-01-2014 Humes bladkoning door Stefan van Ettinger http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253)
21-01-2014 Sneeuwuil door onbekend (bewoners) http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1). Mogelijk zelfde als purmerend?
22-01-2014 Humes Bladkoning vogel 2 door Teus Luijendijk (en anderen?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215)
22-01-2014 Sneeuwuil door onbekend (bewoners) http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173). Zelfde als amsterdam?

Rood = ontdekker onbekend
Paars = meerdere ontdekkers (In afwachting van het verhaal van de ontdekking, wie de vogel als eerste zag, wie een bijdrage aan de determinatie heeft geleverd etc)
Groen = toevoegingen

Overigens ben ik nog een lijst aan het maken van alle grote kruisbekken, maar dat is nog een aardig klusje dus duurt nog even.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 22, 2014, 17:43:33 pm
Bij deze een eerste toevoeging van de grote kruisbekken.
Ik ben waarneming.nl afgegaan op alle gebieden waar na 01-01-2014 grote kruisbekken gemeld zijn.
 
Groen = telbaar voor de ranking op basis van de huidige regels
Geel = Kan genegeerd worden voor wat betreft de ranking
Blauw = Niet telbaar, omdat de eerste 5 vogels al in 2013 zijn gevonden
Rood = niet telbaar volgens de huidige regels
zwart = maximale aantal al in 2013 ontdekt
 
Ik zal de groengekleurde binnenkort verwerken in het overzicht.
Ik heb niet gekeken naar juistheid van determinatie. Daarin volg ik het oordeel van de CDNA
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 26, 2014, 17:41:24 pm
Geelsnavelduiker door Bob Coenen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Robertmeer op januari 26, 2014, 17:49:16 pm
Geelsnavelduiker door Bob Coenen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205
Wat mij betreft zouden Remco Wester en/of Roy Verhoef ook punten mogen krijgen voor de determinatie.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Johan Buckens op januari 26, 2014, 19:05:31 pm
Een leuke voor de telregels: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67435&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67435&page=1)
Telt de 2e Humes Bladkoning als ontdekking voor Teus Luijendijk?
 
Sowieso de 1e toevoegen, door Stefan van Ettinger: http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253)

Persoonlijk vind ik het eenvoudiger om zo'n 'bij-ontdekking' niet mee te tellen. Uiteindelijk is de ontdekker van de tweede vogel de soort aan het twitchen (wat de ontdekking daarom niet minder verdienstelijk maakt, weliswaar). In veel van zo'n gevallen kun je ook niet achterhalen wie welke vogel ontdekt heeft. Mss had de oorspronkelijke ontdekker beide vogels al gezien (zonder te weten dat er 2 waren)? Of was de tweede vogel die ontdekt is, eigenlijk de eerste vogel die ontdekt was? Als je begrijpt wat ik bedoel :)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op januari 26, 2014, 19:58:52 pm
Geelsnavelduiker door Bob Coenen: http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205)
Wat mij betreft zouden Remco Wester en/of Roy Verhoef ook punten mogen krijgen voor de determinatie.

Zo vreselijk moeilijk is dat toch niet? Ik bedoel met zó'n bek...... 8)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op januari 26, 2014, 20:49:53 pm
Het gaat natuurlijk om een principiële keuze. Ben je bijvoorbeeld wel de ontdekker als je de soort niet als zodanig gedetermineerd hebt?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op januari 26, 2014, 20:53:13 pm
Ja, jij was de eerste die de aandacht op deze of gene vogel vestigde, dus ontdekker.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op januari 26, 2014, 21:52:53 pm
Het gaat natuurlijk om een principiële keuze. Ben je bijvoorbeeld wel de ontdekker als je de soort niet als zodanig gedetermineerd hebt?
Welke naam je de vogel ook geeft, en hoe moeilijk/makkelijk dat in onze ogen ook lijkt, de ontdekker is degene die de vogel vindt. Dat is in dit geval zo, en is in vele gevallen in het verleden ook zo geweest.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op januari 26, 2014, 21:53:30 pm

Wat betreft verhaal over ontdekking GeelsnavelVia whatsapp Arnhem Alert werd gemeld dat Bob Coenen een 'duiker spec' op de Rhederlaag had. Ik probeerde net onder een schoonmaak uit te komen, vond hierin m'n escape door mee te helpen determineren en met een 'assistentie-collega's' was Roy Verhoef zo opgetrommeld. Daar troffen we Bob die net wegreed. Hij was nog steeds niet zeker maar het leek hem eigenlijk wel een Parelduiker. Na een tijd zoeken vond Roy ineens 'de duiker'. Ik zette m'n scoop er op, zag gelijk dat 't geen Parel was, kort flitste Roodkeel langs vanwege het silhouet met opgewipte snavel, moest gelijk door naar IJsduiker door formaat en hoekige kop en zat door z'n opgewipte 'banaan' gelijk aan Geelsnavel vast. In een enorme staat van ongeloof zekerheidshalve geconstateerd dat de donkere snijrand van de snavel toch echt ontbrak en de rest is geschiedenis
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op januari 26, 2014, 21:56:59 pm
Overigens volg ik dit spelletje niet, wou 't verhaal alleen even kwijt. Ik ben allang blij dat Bob de moeite heeft genomen in het veld 'een duiker' door te geven!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: gerdwichers8 op januari 26, 2014, 22:01:56 pm
Eerlijk is heerlijk. Dat is het hele punt
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op januari 26, 2014, 22:14:17 pm
Het gaat natuurlijk om een principiële keuze. Ben je bijvoorbeeld wel de ontdekker als je de soort niet als zodanig gedetermineerd hebt?
Welke naam je de vogel ook geeft, en hoe moeilijk/makkelijk dat in onze ogen ook lijkt, de ontdekker is degene die de vogel vindt. Dat is in dit geval zo, en is in vele gevallen in het verleden ook zo geweest.
Taaltechnisch is dat natuurlijk waar, maar als hier geschermd wordt met begrippen als 'de ware helden', als hier geprobeerd wordt waarlijk vakmanschap te meten, dan wordt het zo natuurlijk toch een beetje twijfelachtig.
En overigens vind ik het allemaal best natuurlijk, ik gun iedereen zijn punten en ik wil ook zeker mensen die niet direct tot de juiste determinatie komen niet tekort doen. Ik weet ook wel dat het niet altijd zo gemakkelijk is.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: eddynieuwstraten op januari 26, 2014, 23:10:43 pm
Ik snap de logica van deze regel. Ik snap ook dat t spel hiermee overzichtelijk blijft, maar in dit soort gevallen gaat mijn dank toch ook - en misschien zelfs vooral - uit naar degene die uiteindelijk de juiste conclusie trekt.

Er zijn oneindig veel verhalen van een 'mogelijk dit' en 'waarschijnlijke dat' en naar we moeten vrezen ook veel meer verhalen als deze: een waarnemer die zich echt niet realiseert dat hij een zeldzaamheid ziet. In beide situaties is de eerste aanzet weliswaar belangrijk maar uiteindelijk niet doorslaggevend. Zonder vervolg zou er immers nooit meer over gesproken worden. De cruciale zet wordt - hoe zuur ook voor de ontdekker - gegeven door de 'afmaker'.

Bij de meeste andere vormen van topsport wordt met dit aspect ook anders omgegaan. Zelfs na een dribbel vanaf de achterlijn, 6 tegenstanders uitgespeeld: uiteindelijk gaat degene die hem erin knalt de boeken in. Voor de aangever heb je dan de categorie 'assist' .Is ook een prima systeem wat mij betreft.

Maar hoe dan ook, wat mij betreft hulde voor alle afmakers.

(Maar wees gerust: ik heb besloten hiervoor geen aparte ranking bij te gaan houden).







Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 26, 2014, 23:49:47 pm
Leuk om te zien dat er inmiddels ook door anderen wordt gereageerd en er wat discussie komt.

Dit is best een leuke, er zijn immers meerdere (meer onwaarschijnlijkere) scenario's mogelijk.

Er zat alleen een geelsnavelduiker, de ontdekker determineert deze verkeerd
Er zaten en een parelduiker en een geelsnavelduiker. Ontdekker vind parelduiker, twitchers een geelsnavel.
Er zat een parelduiker, maar die vloog weg en er kwam een geelsnavelduiker voor in de plaats.

In dit geval is het vrij duidelijk wat er gebeurd is, maar dat hoeft niet in elk geval zo te zijn.
Punkbirders tackelt dit door te stellen dat de ontdekker ter plaatse moet blijven totdat de identiteit van de vogel duidelijk is. Zij stellen echter wel als uitzondering dat indien iemand echt weg moet hij de ontdekking toch kan tellen als hij direct terug gaat wanneer dat mogelijk is.

De regel dat iemand moest blijven totdat de eerste twitchers kwamen werd echter niet goed ontvangen en is daarom geschrapt. Daarom in de ranking de regel opgenomen dat de soort niet direct goed gedetermineerd hoeft te worden, maar dat deze wel dezelfde dag (eventueel als onzeker) gemeld moet zijn, of indien niet aan deze voorwaarde is verbonden de vogel op een latere dag twitchbaar moet zijn.

Wat betreft het tellen van degene die de vogel determineert. In principe zou dat niet eerlijk zijn. Dan heeft degene die het snelst op een claim rijd kans een ontdekking op zijn lijst te krijgen. Met alle respect voor de vinder van de duiker spec: een geelsnavelduiker is niet de moeilijkst te determineren vogel. Alle lof voor het snelle handelen van Remco en Roy, maar het had net zo goed een andere vogelaar kunnen zijn die was gaan rijden.

Wat mij betreft zitten we nog steeds in de aanloopfase en kunnen de regels worden aangepast indien veel mensen dit graag zouden zien, maar voor nu is Bob Coenen degene die de punten krijgt in de ranking.
Uiteindelijk gaat het naast het belonen van de scherpe vogelaars ook om de mensen die veel tijd in het veld besteden. Bob ging het veld in en vond daardoor deze duiker.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 26, 2014, 23:55:18 pm
Zucht, heeft iemand hier een oplossing voor?
Ik kopieer een eerdere post, die plak ik en soms gaat het goed, maar soms staat alles ineens achter elkaar en zijn de "enters" weg.

Ik zal het ook even in het bug topic zetten en laat bovenstaande post even staan. Zal het zo nog een keer proberen en hopen dat de enters dan wel lukken
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op januari 26, 2014, 23:55:22 pm
Waar ik me aan erger is dat als je nu blijkbaar een goeie zelf-ontdeksoort wereldkundig maakt, je ineens aan deze zelf-ontdek-ranking meedoet. En al die regeltjes er om heen. Volgens mij gaan die regeltjes pas op als waarnemers er mee instemmen deel te nemen aan dat spelletje. Anders krijg je al dit soort gehannes met wie er recht heeft op de punten. Bob doet niet mee, ik doe niet mee. Iemand nog punten verdienen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 27, 2014, 00:04:28 am
Waar ik me aan erger is dat als je nu blijkbaar een goeie zelf-ontdeksoort wereldkundig maakt, je ineens aan deze zelf-ontdek-ranking meedoet. En al die regeltjes er om heen. Volgens mij gaan die regeltjes pas op als waarnemers er mee instemmen deel te nemen aan dat spelletje. Anders krijg je al dit soort gehannes met wie er recht heeft op de punten. Bob doet niet mee, ik doe niet mee. Iemand nog punten verdienen?


Dit vind ik erg jammer Remco,
Op dit moment is het inderdaad geen spelletje. Ik zet gewoon openbare ontdekkingen op een rijtje op basis van een aantal regels.
Als iemand een waarneming anoniem bekend maakt zal zijn of haar naam hier niet komen te staan voordat diegene hiervoor toestemming geef.
Ik zou me alleen totaal niet kunnen indenken waarom je je hieraan ergert?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Tim de Boer op januari 27, 2014, 08:46:37 am
Maargoed als allemaal random mensen punten gaan krijgen voor niet goed gedetermineerde vogels, dan zijn er vast heel veel mensen die maar weinig waarde gaan hechten aan dit spelletje natuurlijk. Dit geldt in ieder geval voor mezelf en ik weet het ook wel van wat anderen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 27, 2014, 09:14:37 am
Is het dan niet gewoon handiger om het bij een overzichts lijst te laten? En er geen ranking aan te hangen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2014, 09:19:59 am
Er zijn toch meer van dit soort 'competities' die al langer worden gespeeld? Waarom niet naar de spelregels van die competities kijken? Volgens mij komt er bv een verhaal op de db dag.
 
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GertJ op januari 27, 2014, 09:22:15 am
Waar ik me aan erger is dat als je nu blijkbaar een goeie zelf-ontdeksoort wereldkundig maakt, je ineens aan deze zelf-ontdek-ranking meedoet. En al die regeltjes er om heen. Volgens mij gaan die regeltjes pas op als waarnemers er mee instemmen deel te nemen aan dat spelletje. Anders krijg je al dit soort gehannes met wie er recht heeft op de punten. Bob doet niet mee, ik doe niet mee. Iemand nog punten verdienen?
Ja, het is wel grappig om te zien dat de meeste goeie ontdekkingen gedaan worden door mensen die het waarschijnlijk niet boeit om op dit lijstje te staan. Of door leken / beginnende vogelaars.
Misschien kun je mensen zich eerst op laten geven voor dit spel.
Ik doe overigens niet mee, ik ontdek toch nooit wat  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op januari 27, 2014, 10:22:55 am
Is het dan niet gewoon handiger om het bij een overzichts lijst te laten? En er geen ranking aan te hangen?

Ja, ook al zou er geen ranking aan worden verbonden, het is wel leuk om als overzicht te hebben!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op januari 27, 2014, 10:26:26 am
Vogelen en determineren gaan gelukkig vaak hand in hand, maar dat is natuurlijk niet iedereen in alle gevallen gegeven. Laat onverlet dat diegene die z'n nek uitsteekt, het veld in gaat, vogelt en meldt (al dan niet correct), natuurlijk gewoon de ontdekker is, en niet degene die thuis zit, wacht op de meldingen en deze eventueel bijstelt, naar beneden dan wel naar boven op de ladder van zeldzaamheid. Het zou van de gekke zijn dat je dus in een jaar, ik noem maar wat, zes CDNA-soorten op je naam zou kunnen krijgen zonder er zelf actief op uit te trekken, maar slechts door na te trekken.
Bij de meeste andere vormen van topsport wordt met dit aspect ook anders omgegaan. Zelfs na een dribbel vanaf de achterlijn, 6 tegenstanders uitgespeeld: uiteindelijk gaat degene die hem erin knalt de boeken in. Voor de aangever heb je dan de categorie 'assist'.Is ook een prima systeem wat mij betreft.
Dergelijke parallelen klinken natuurlijk plausibel en aannemelijk, maar snijden geen hout. Ik wil er echter best even op doorbreien, en mijn uitleg zou dan de volgende zijn: De speler speelt zes man uit, staat oog-in-oog met de keeper, schiet en de bal kaatst via de lat en de grond terug het veld in. De vraag is: is de bal achter de doellijn geweest of niet? Speler en publiek zijn in verwarring, de doellijnregistratie wordt erbij gehaald. Degene die de schermpjes bekijkt en interpreteert, geeft het verlossende oordeel: doelpunt! Is hij daarmee de doelpuntenmaker? Nee, natuurlijk. De speler had gescoord, hij wist het alleen nog niet en moest dus afwachten tot de "experts" met hun oordeel kwamen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 27, 2014, 11:24:44 am

Waar ik me aan erger is dat als je nu blijkbaar een goeie zelf-ontdeksoort wereldkundig maakt, je ineens aan deze zelf-ontdek-ranking meedoet. En al die regeltjes er om heen. Volgens mij gaan die regeltjes pas op als waarnemers er mee instemmen deel te nemen aan dat spelletje. Anders krijg je al dit soort gehannes met wie er recht heeft op de punten. Bob doet niet mee, ik doe niet mee. Iemand nog punten verdienen?

Ja, het is wel grappig om te zien dat de meeste goeie ontdekkingen gedaan worden door mensen die het waarschijnlijk niet boeit om op dit lijstje te staan. Of door leken / beginnende vogelaars.
Misschien kun je mensen zich eerst op laten geven voor dit spel.
...

Als allerlei ontdekkers ontbreken heeft die hele ranking natuurlijk geen waarde want dan kan het zijn dat iemand die bovenaan lijkt te staan in werkelijkhied op plaats 10 of 20 of zo staat.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op januari 27, 2014, 11:43:22 am
Als allerlei ontdekkers ontbreken heeft die hele ranking natuurlijk geen waarde want dan kan het zijn dat iemand die bovenaan lijkt te staan in werkelijkhied op plaats 10 of 20 of zo staat.
Dat is met alle spelletjes en wedstrijden zo. De winnaar is de beste van de mensen die meedoen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 27, 2014, 12:10:21 pm

Als allerlei ontdekkers ontbreken heeft die hele ranking natuurlijk geen waarde want dan kan het zijn dat iemand die bovenaan lijkt te staan in werkelijkhied op plaats 10 of 20 of zo staat.

Dat is met alle spelletjes en wedstrijden zo. De winnaar is de beste van de mensen die meedoen.

Maar bij wedstrijden die er toe doen zullen de besten altijd willen deelnemen en alleen afhaken wegens ziekte of zo en het zal toch maar weinig voorkomen dat kanshebber voor een medaille buiten mededinging meedoen.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op januari 27, 2014, 12:21:25 pm
Maar bij wedstrijden die er toe doen zullen de besten altijd willen deelnemen en alleen afhaken wegens ziekte of zo en het zal toch maar weinig voorkomen dat kanshebber voor een medaille buiten mededinging meedoen.
Ik snap je redenatie, maar aan de andere kant en in het algemeen gesteld: het feit dat mensen/kanshebbers niet willen meedoen, om welke reden dan ook, mag toch nooit leiden tot het dan maar helemaal niet meer spelen van een spel? Je speelt in zo'n geval tegen je mededeelnemers, en alleen van hen kun je winnen of verliezen. Die beperking moeten men dan maar gewoon voor lief nemen, en komt wel vaker voor.

En wat betreft dit spel en het verloop in de eerste weken: ik vrees dat het idee aardig was, maar de uitvoering dusdanig ingewikkeld gaat worden dat e.e.a. z'n doel wat voorbij gaat schieten. Als ik één of twee indiensoorten per jaar vind, houd het wel op, en om het meedoen aan een spel leuk en motiverend te laten zijn, moet het kunnen beleven van een succesmoment wel iets gemakkelijker zijn. Wat mij persoonlijk leuk zou lijken is om eens een jaar met wat fanatieke vogelaars een (regionaal, liever) zelf-vind-wedstrijdje te doen, waarbij ook niet-CDNA-soorten wat credits opleveren.  Er zijn tal van niet-CDNA-soorten te bedenken waarmee ik zeer blij zou zijn, maar die niets "opleveren" (in speltermen, bedoel ik). Ik weet dat er een jonge garde vogelaars bestaat dat al zo'n wedstrijdje speelt, met alleen deelnemers die vooraf ook weten dat ze meedoen en tot volle tevredenheid. Het absolute winstpunt daarbij is dat het fanatisme naar mate het jaar vordert alleen maar toeneemt, met weer als direct gevolg meer vondsten van leuke soorten.
Of de huidige opzet daarin zal slagen, vraag ik me ten zeerste af.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 27, 2014, 12:54:58 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op januari 27, 2014, 13:25:47 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.


En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op januari 27, 2014, 14:50:34 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
En het lijkt me een illusie te denken dat je dat bereikt. Alle lof voor het initiatief, overigens.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Wouter van Pelt op januari 27, 2014, 15:09:26 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
En het lijkt me een illusie te denken dat je dat bereikt. Alle lof voor het initiatief, overigens.
Kon nog wel eens meevallen, Martijn. Ben benieuwd naar het verhaal van de Birding Basterds op 8 februari.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op januari 27, 2014, 15:20:28 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
En het lijkt me een illusie te denken dat je dat bereikt. Alle lof voor het initiatief, overigens.
Kon nog wel eens meevallen, Martijn. Ben benieuwd naar het verhaal van de Birding Basterds op 8 februari.
Zij waren het die ik eerder bedoelde, volgens mij. Dát werkt vast en zeker, dit "spel" is m.i. te groot, met té veel spelers (die bovendien vaak onbekend zijn en zelf niet eens weten dat ze onderdeel van een spel zijn) en té weinig "scoringskansen". Je gaat echt geen extra mensen het veld in krijgen die eens even lekker een dagje wat indiensoorten gaan vinden. Als je echter ook beloond wordt met het vinden een Pallas of een Roodstuitzwaluw, dan maakt iedereen veel meer kans en wordt het spel ook een stuk toegankelijker, met als gevolg ook meer plezier in het meedoen en misschien wat extra inspanningen. En daar wil je toch uiteindelijk naartoe, lijkt me. Zo'n spel op landelijk niveau inrichten is echter niet te doen; je zult dan echt moeten beginnen met mensen die zich ook vooraf inschrijven. 
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Wouter van Pelt op januari 27, 2014, 15:25:09 pm
Ah okee, dan zijn we het eens. Werkt in België ook aardig: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=397
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Ben Gaxiola op januari 27, 2014, 15:42:54 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
En het lijkt me een illusie te denken dat je dat bereikt. Alle lof voor het initiatief, overigens.
Kon nog wel eens meevallen, Martijn. Ben benieuwd naar het verhaal van de Birding Basterds op 8 februari.


Wat dat betreft zou "het probleem" worden opgelost als de Birding Basterds hun competitie openstellen voor een ieder die daar aan mee wil doen. Dus  ook voor ouwe lullen die regelmatig in het veld zijn en weleens wat ontdekken.


Dan kan hier worden volstaan met een overzicht per soort van ontdekkers etc.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op januari 27, 2014, 15:50:12 pm

Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.


En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.


Het lijkt me dat dat hooguit een bijkomend effect zou kunnen zijn. Folkert Jan schreef in zijn eerste bericht van dit topic:  "Ik ben van mening dat het zelfontdekken een stuk zichtbaarder zou kunnen. Een ranking daarin zou het zelfontdekken wellicht nog leuker kunnen maken."
In de huidige ranking kunnen mensen hoog komen zonder ooit zelf iets te hebben ontdekt. Dat zal niet tegen de regels van het spel zijn maar het voelt toch wat oneerlijk dat mensen bij iedere ontdekking door een ander een pluim op hun eigen hoed steken. Er valt ook niet tegenop te ontdekken.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 27, 2014, 19:05:41 pm
Waar ik me aan erger is dat als je nu blijkbaar een goeie zelf-ontdeksoort wereldkundig maakt, je ineens aan deze zelf-ontdek-ranking meedoet. En al die regeltjes er om heen. Volgens mij gaan die regeltjes pas op als waarnemers er mee instemmen deel te nemen aan dat spelletje. Anders krijg je al dit soort gehannes met wie er recht heeft op de punten. Bob doet niet mee, ik doe niet mee. Iemand nog punten verdienen?
Ja, het is wel grappig om te zien dat de meeste goeie ontdekkingen gedaan worden door mensen die het waarschijnlijk niet boeit om op dit lijstje te staan. Of door leken / beginnende vogelaars.
Misschien kun je mensen zich eerst op laten geven voor dit spel.
Ik doe overigens niet mee, ik ontdek toch nooit wat  ;D

Dat riep ik ook een aantal jaar, en toen had ik opeens 4 indiensoorten in 1,5 jaar dus verlies de hoop niet  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 27, 2014, 19:11:07 pm
Maargoed als allemaal random mensen punten gaan krijgen voor niet goed gedetermineerde vogels, dan zijn er vast heel veel mensen die maar weinig waarde gaan hechten aan dit spelletje natuurlijk. Dit geldt in ieder geval voor mezelf en ik weet het ook wel van wat anderen.

Uit het lijstje van 17 ontdekkingen die er nu in staan zijn er 3 waarbij de determinatie niet direct gedaan is door de ontdekker. Het gaat dan om de 2 humes braamsluiper (dus neem ze dat eens kwalijk  ;) ) en de geelsnavelduiker.
Ik denk door de recente geelsnavelduiker dat het probleem groter lijkt dan het is.
 
Dit loopt nog geen maand en juist de winter is de tijd dat de soorten wel eens in tuinen of steden gevonden worden door de wat minder doorgewinterde vogelaars. Ik geloof er niet in dat deze "bewoners" uiteindelijk meer zullen ontdekken dan de vogelaars met bakken kennis en velduren. Uiteindelijk zullen de "toppers" wel boven komen drijven.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 27, 2014, 19:16:31 pm
Er zijn toch meer van dit soort 'competities' die al langer worden gespeeld? Waarom niet naar de spelregels van die competities kijken? Volgens mij komt er bv een verhaal op de db dag.

Dit topic is niet het doel, maar een middel om uiteindelijk een lopende competitie te krijgen die voor alle vogelaars toegankelijk is.
Ik vind het mooi om te zien dat het na nog geen maand blijkbaar al zo leeft dat hier een discussie op gang komt. Ik wil deze ranking best overboord gooien als er al een andere competitie loopt die breder gedragen wordt zolang deze maar voor alle vogelaars toegankelijk is. De competities die er nu lopen (ik ken overigens maar 1), zijn volgens mij een besloten competities waar maar zeer weinig mensen aan mee doen. Mensen die vorig jaar veel hebben ontdekt (bijvoorbeemd Martin Olthof met Amerikaanse Goudplevier, Kleine geelpootruiter, Withalsvleigenvanger en Kleine spotvogel) zie je daar helaas niet in terug.
Ik zou deze ontdekkingen graag afzetten tegen anderen die veel hebben ontdekt, maar kan dit nergens makkelijk teruglezen wie wat heeft ontdekt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 27, 2014, 19:18:02 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
En het lijkt me een illusie te denken dat je dat bereikt. Alle lof voor het initiatief, overigens.
Kon nog wel eens meevallen, Martijn. Ben benieuwd naar het verhaal van de Birding Basterds op 8 februari.


Wat dat betreft zou "het probleem" worden opgelost als de Birding Basterds hun competitie openstellen voor een ieder die daar aan mee wil doen. Dus  ook voor ouwe lullen die regelmatig in het veld zijn en weleens wat ontdekken.


Dan kan hier worden volstaan met een overzicht per soort van ontdekkers etc.

Ik ben voor  :duim:  (zie hierboven). De vraag is of zij bereid zijn en of het tevens haalbaar is om dit voor honderden mensen te gaan bijhouden aangezien zij ook werken met een verschillend aantal punten per soort en ook veel meer soorten laten meedoen in de ranking.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rutger op januari 27, 2014, 20:51:06 pm
Eigenlijk is het ook helemaal geen wedstrijd waar je actief aan kan meedoen. Je kan niet zeggen: 'ik ga vandaag twee zeldzame dwaalgasten ontdekken', terwijl je nu wel kan zeggen dat je vandaag twee ontdekkingen gaat scoren. Dat maakt competitie eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je kan doen is met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis zo vaak mogelijk het veld ingaan. Aan het eind van het jaar zie je dan wel wat het is geworden.
En dat is nou precies was het uitgangspunt van deze competitie is, dat meer mensen met een hoofd vol vogel- en biotoopkennis het veld in gaan om zelf te vogelen in de hoop dat er daardoor ook meer ontdekt wordt.
En het lijkt me een illusie te denken dat je dat bereikt. Alle lof voor het initiatief, overigens.
Kon nog wel eens meevallen, Martijn. Ben benieuwd naar het verhaal van de Birding Basterds op 8 februari.


Wat dat betreft zou "het probleem" worden opgelost als de Birding Basterds hun competitie openstellen voor een ieder die daar aan mee wil doen. Dus  ook voor ouwe lullen die regelmatig in het veld zijn en weleens wat ontdekken.


Dan kan hier worden volstaan met een overzicht per soort van ontdekkers etc.


De Basterds zijn tot nu toe een vrij klein gezelschap waar aan het begin van het jaar op uitnodiging wat mensen aan worden toegevoegd. Hoewel een echt landelijke competitie in die vorm (en met onze spelregels) me op zich gaaf lijkt, denk ik dat we het voorlopig kleinschalig houden. Die kleinschaligheid heeft zijn charme: je kent de mensen tegen wie je het opneemt, waardoor de strijd persoonlijker en daardoor meer competitief wordt. En daarbij...ik moet er niet aan denken om in het najaar alle waarnemingen van alleen al de DT-weekenden te verwerken... ;) . Met alleen cdna-soorten is het misschien te doen, maar dat maakt het in mijn ogen direct wel wat elitair.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op januari 27, 2014, 20:53:30 pm
Ik vind het juist wel geinig om te zien of er iemand "per ongeluk" de beste ontdekker van het jaar wordt.
Dat zo'n ontdekker een Geelsnavelduiker niet paraat heeft is dan maar zo — van mijn laatste vijf nieuwe soorten voor NL waren er maarliefst vier in eerste instantie verkeerd gedetermineerd (Bruine Klauwier, Vale Gierzwaluw, Rosse Waaierstaart en Bruinkeelortolaan). Het is toch geweldig hoe dat allemaal goed gekomen is! Dus ga zo door Folkert-Jan.

En ik ga het sowieso niet winnen: daarvoor vogel ik teveel in het verkeerde land, waar ik ook nog eens van Peter de Vries verlies, haha.

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 27, 2014, 21:24:50 pm
Maar die klauwier was toch helemaal niet verkeerd gedetermineerd.  ???
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2014, 21:33:39 pm
Maar die klauwier was toch helemaal niet verkeerd gedetermineerd.  ???

volgens het ontdekkingsverhaal, http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=904 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=904), gedetermineerd als Grauwe klauwier.... ten minste, zo lijkt het. Maar helemaal duidelijk is het niet
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GertJ op januari 27, 2014, 21:35:01 pm
Maar die klauwier was toch helemaal niet verkeerd gedetermineerd.  ???
Viel inderdaad wel mee. Was eerst uitgescholden voor Roodborsttapuit maar dat duurde maar 1,5 seconde  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 27, 2014, 21:45:36 pm
Als je in het veld al opmerkt dat het "afwijkend is van wat je kent" dan ben je denk ik al een heel eind op dreef. Dat iemand anders (je) dan helpt om op de juiste soort uit te komen, dan is vlgns mij de persoon die de "afwijking" constateert de ontdekker.
Die persoon heeft de vogel(s) immers als eerste gezien/gevonden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Tim de Boer op januari 27, 2014, 23:09:09 pm
Maargoed als allemaal random mensen punten gaan krijgen voor niet goed gedetermineerde vogels, dan zijn er vast heel veel mensen die maar weinig waarde gaan hechten aan dit spelletje natuurlijk. Dit geldt in ieder geval voor mezelf en ik weet het ook wel van wat anderen.

Uit het lijstje van 17 ontdekkingen die er nu in staan zijn er 3 waarbij de determinatie niet direct gedaan is door de ontdekker. Het gaat dan om de 2 humes braamsluiper (dus neem ze dat eens kwalijk  ;) ) en de geelsnavelduiker.
Ik denk door de recente geelsnavelduiker dat het probleem groter lijkt dan het is.
 
Dit loopt nog geen maand en juist de winter is de tijd dat de soorten wel eens in tuinen of steden gevonden worden door de wat minder doorgewinterde vogelaars. Ik geloof er niet in dat deze "bewoners" uiteindelijk meer zullen ontdekken dan de vogelaars met bakken kennis en velduren. Uiteindelijk zullen de "toppers" wel boven komen drijven.
Ik weet het niet 100% zeker maar volgens mij is Erik Ernens op een waarschijnlijke grauwe klauwier afgegaan en heeft die er een bruine van gemaakt. Wordt wel een redelijk percentage zo...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op januari 27, 2014, 23:18:56 pm
Volgens het verhaal op DB heeft Erik hem gedetermineerd, dus niet de (ook in mijn ogen!) feitelijke ontdekker(s), waarmee hij wel in het rijtje past. (Ik had hem van die afstand ook niet als zeker durven determineren, terwijl ik nota bene al eens een Bruine Klauwier had getwitcht).

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: gerdwichers8 op januari 28, 2014, 02:46:25 am
Wat is een vergelijking anders dan  twee (of meer) verzamelingen van termen zo ver mogelijk te vereenvoudigen?


Mijn beste van de afgelopen weken: Is het een Winterkoning of is het een lantaarnpaal die in de wind staat te trillen? Lantaarnpaal! :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 28, 2014, 08:25:45 am
Maargoed als allemaal random mensen punten gaan krijgen voor niet goed gedetermineerde vogels, dan zijn er vast heel veel mensen die maar weinig waarde gaan hechten aan dit spelletje natuurlijk. Dit geldt in ieder geval voor mezelf en ik weet het ook wel van wat anderen.

Uit het lijstje van 17 ontdekkingen die er nu in staan zijn er 3 waarbij de determinatie niet direct gedaan is door de ontdekker. Het gaat dan om de 2 humes braamsluiper (dus neem ze dat eens kwalijk  ;) ) en de geelsnavelduiker.
Ik denk door de recente geelsnavelduiker dat het probleem groter lijkt dan het is.
 
Dit loopt nog geen maand en juist de winter is de tijd dat de soorten wel eens in tuinen of steden gevonden worden door de wat minder doorgewinterde vogelaars. Ik geloof er niet in dat deze "bewoners" uiteindelijk meer zullen ontdekken dan de vogelaars met bakken kennis en velduren. Uiteindelijk zullen de "toppers" wel boven komen drijven.
Ik weet het niet 100% zeker maar volgens mij is Erik Ernens op een waarschijnlijke grauwe klauwier afgegaan en heeft die er een bruine van gemaakt. Wordt wel een redelijk percentage zo...

Uit het verhaal van DB merk ik juist op dat de ondekkers al aan bruine klauwier dachten en alleen bevestiging zochten.
Anders zou het geweest zijn als de ontdekkers een grauwe klauwier hadden ingevoerd, naar huis waren gegaan en dat vervolgens Erik op eigen houtje die klauwier was gaan checken en er een bruine van maakte.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op januari 28, 2014, 10:13:40 am
Als je in het veld al opmerkt dat het "afwijkend is van wat je kent" dan ben je denk ik al een heel eind op dreef. Dat iemand anders (je) dan helpt om op de juiste soort uit te komen, dan is vlgns mij de persoon die de "afwijking" constateert de ontdekker. Die persoon heeft de vogel(s) immers als eerste gezien/gevonden.

Eens!

Sterker nog; ik denk dat veel mensen (on)bewust terughoudend zijn. Ik weet ook niet of ik meteen Geelsnavelduiker, Rosse Waaier, Bruinkeelortolaan of Bruine Klauwier de wereld in zou durven slingeren, zeker niet als je in het veld staat met in het beste geval alleen een veldgids en smartphone tot je beschikking. Het determineert toch een stuk makkelijker als je thuis met een kop warme thee achter je pc zit...

Daarnaast is het idee achter deze competitie volgens mij dat je mensen stimuleert om meer zelf op zoek te gaan naar goede soorten, ipv die van anderen te twitchen. Of dat effect bereikt wordt of niet, op het moment dat de 'afmaker' met de punten ervan door gaat bereik je m.i. dat mensen die belang hechten aan deze punten een afwijkende soort niet meteen openbaar maken maar eerst rustig zelf thuis gaan zitten Googlen. En of je dat nou wilt?

Maar ook principieel; als je iets ontdekt, en de kennis van anderen gebruikt om de soort te determineren neemt dat niet weg dat jij de ontdekker blijft. Uiteindelijk zou je dan zelfs kunnen beredeneren dat Lars Svensson op onbereikbare hoogte in deze ranking zou moeten staan... zonder zijn hulp waren vele vogels nooit juist gedetermineerd :).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 28, 2014, 15:32:36 pm
03-01-2014 Amerikaanse smient Starrevaart door Steven van Leeuwen http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80958909)
05-01-2014 Brilzee-eend Schiermonnikoog 2e vogel door Erik Jansen http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81027925)
10-01-2014 Kaspische plevier Wissenkerke door Mark Hoekstein http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102059) 
12-01-2014 Grote kruisbek Leenderbos ontdekking van 7 vogels in zelfde bos als waar eerder al 3 gevonden waren door Frank Neijts http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81102809)
12-01-2014 Grote kruisbek Beek 3 vogels door Frank Wagenaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/81134828 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81134828)
12-01-2014 Grote Grijze snip Bantpolder door Patrick Agterberg (samen met Nick Agterberg en Lodi Nauta?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81135138) (Telbaar indien CDNA uit gaat van een andere vogel dan de in 2013 gevonden vogel)
12-01-2014 Humes Braamsluiper? Culemborg door Riky ten Berge http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10317&page=3 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10317&page=3) en http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81114259)
14-01-2014 Grote kruisbek Schoonloerveld 2 vogels Door Ronny Hullegie http://waarneming.nl/waarneming/view/81180481 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81180481)
18-01-2014 Bruine klauwier  Azewijn Roel Schwartz en Wim Gerritsenhttp://waarneming.nl/waarneming/view/81246206 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81246206) en http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=904 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=904)
18-01-2014 Sneeuwuil Terschelling door Rinse van der Vliet http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81244629) Iig niet zelfde als vlieland. (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67261&term=sneeuwuil (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67261&term=sneeuwuil)). Mogelijk zelfde als eerste van Texel?
19-01-2014 Humes braamsluiper? Groningen door onbekend (ontdekker heeft waarneming nu onder embargo staan). Ter indicatie http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81281853) (niet de ontdekker)
19-01-2014 Sneeuwuil Zeevang door Douwe Greydanus, (Samen met Tineke Horstman en Peter de Lange?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81275954). Mogelijk zelfde als Belgie?
21-01-2014 Humes bladkoning Coepelduynen door Stefan van Ettinger http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81315253)
21-01-2014 Sneeuwuil Amsterdam door Frans Franciscus Link (http://www.dichtbij.nl/amsterdam-west/regionaal-nieuws/artikel/3347998/sneeuwuil-gespot-in-oudwest-.aspx?utm_source=laatste+nieuws%20wekelijks&utm_medium=nieuwsbrief&utm_campaign=nieuwsbrief) en http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=67417&page=1). Mogelijk zelfde als purmerend?
22-01-2014 Humes Bladkoning Coepelduynen vogel 2 door Teus Luijendijk (en anderen?) http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81327215)
22-01-2014 Sneeuwuil De Goorn door onbekend (bewoners) http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81326173). Zelfde als amsterdam?
26-01-2014 Geelsnavelduiker Rhederlaag door Bob Coenen http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81409205)
28-01-2014 Sneeuwuil Vlieland 2e vogel door Carl Zuhorn Samen met collega Vincent, drie Fransoosen en een meneer uit Drenthe? http://waarneming.nl/waarneming/view/81440191 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81440191)

Rood = ontdekker onbekend
Paars = meerdere ontdekkers (In afwachting van het verhaal van de ontdekking, wie de vogel als eerste zag, wie een bijdrage aan de determinatie heeft geleverd etc)
Groen = toevoegingen

Overigens ben ik nog een lijst aan het maken van alle grote kruisbekken, maar dat is nog een aardig klusje dus duurt nog even.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op januari 28, 2014, 15:38:50 pm
Braamsluiper van Culemborg ontdekt door Riky ten Berge in haar achtertuin.
(zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10317&page=3 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10317&page=3))
Sneeuwuil de Goorn zou je even aan Douwe Greydanus kunnen vragen als eerste melder (mogelijk ook ontdekker?)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: augustvansteensel op januari 28, 2014, 17:12:33 pm

Sneeuwuil de Goorn zou je even aan Douwe Greydanus kunnen vragen als eerste melder (mogelijk ook ontdekker?)

Voor zover ik weet is de Sneeuwuil in de Goorn door de bewoners ontdekt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 28, 2014, 22:39:22 pm
Braamsluiper van Culemborg ontdekt door Riky ten Berge in haar achtertuin.
(zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10317&page=3 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10317&page=3))
Sneeuwuil de Goorn zou je even aan Douwe Greydanus kunnen vragen als eerste melder (mogelijk ook ontdekker?)


Dank, aangepast.
Eerder werd mij inderdaad gemeld dat Douwe niet de ontdekker was. Navraag zal ik nog doen, maar ik wacht eerst even of het vanzelf niet ergens opduikt
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op januari 28, 2014, 22:45:15 pm
Door bewoners, lid lokale vwg, hebben lokaal doorgegeven
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Tim de Boer op februari 03, 2014, 16:40:21 pm
De geelsnavelduiker was al aanwezig op de 13de van januari. Op de 16de gefotografeerd. Dat is dan een puntje voor meneer of mevrouw a.noniem?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op februari 03, 2014, 16:54:57 pm
De geelsnavelduiker was al aanwezig op de 13de van januari. Op de 16de gefotografeerd. Dat is dan een puntje voor meneer of mevrouw a.noniem?

Ook een minpuntje... meneer of mevrouw a.noniem had een hoop mensen blij kunnen maken door iets vlotter te zijn.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 03, 2014, 20:05:37 pm
De geelsnavelduiker was al aanwezig op de 13de van januari. Op de 16de gefotografeerd. Dat is dan een puntje voor meneer of mevrouw a.noniem?

Goed punt, dat lijkt mij persoonlijk niet wenselijk.
Persoon heeft hem niet gemeld, maar valt nu wel onder de regel: op een andere dag minimaal 4 uur twitchbaar.
De ontdekker die als eerste duiker spec meld zou de punt moeten krijgen.

Ik ga hier vanavond naar kijken en een suggestie hiervoor doen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 03, 2014, 23:35:44 pm
Wat vinden jullie er zo van?

(http://i57.tinypic.com/n65kau.jpg)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op februari 03, 2014, 23:41:47 pm
Vooral ingewikkeld...  :rolleye:


Maar als ik het goed begrijp, stel dat ik een of lastig Amerikaans zangertje ontdek, geen idee wat het is, ik ken die yanks niet, heb geen boek bij me, maar geef hem wel meteen door als "Amerikaans zangertje". Iemand anders komt erbij, met een boekje en die brengt hem meteen op naam. Als ik jou schema volg, krijg ik dan 0 punten... Niet dat me dat echt veel kan schelen, ik ga hier toch geen hoge ogen gooien en vind het voor mezelf ook niet erg boeiend, maar volgens mij heb ik dan toch het meeste werk gedaan...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 04, 2014, 11:35:35 am
Of mijn schema is niet duidelijk, of je hebt niet goed gelezen. Laat ik het op het eerste houden. Mocht je na mijn uitleg van je voorbeeld een idee hebben hoe dat duidelijker verwoord kan worden hoor ik dat graag!

Als je het schema zou volgen kom je op:
Cdna aanvaard - gemeld - niet als de goede soort - zelf geherdetimineerd (want zie **, je hebt hulp ingeroepen van anderen ook al heb je de uiteindelijke determinatie wellicht niet zelf gedaan) en dus voor jou telbaar.

Je punt qua ingewikkeldheid snap ik wel, maar het is kiezen uit 2 slechten: ofwel heb je meer regels ofwel meer situaties waarin het niet goed voelt dat iemand punten krijgt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Justin Jansen op februari 04, 2014, 11:58:49 am
De geelsnavelduiker was al aanwezig op de 13de van januari. Op de 16de gefotografeerd. Dat is dan een puntje voor meneer of mevrouw a.noniem?
Persoon heeft hem niet gemeld, maar valt nu wel onder de regel: op een andere dag minimaal 4 uur twitchbaar.
De ontdekker die als eerste duiker spec meld zou de punt moeten krijgen.
Hoezo de waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/81546461) staat toch op waarneming.nl?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op februari 04, 2014, 12:24:33 pm
Dit is wat ik uit het schema kan opmaken

Niet telbaar als:
1. Niet door CDNA aanvaard
2. Niet vier uur twitchbaar, ook al wordt/is hij door CDNA aanvaard
3. Niet dezelfde dag gemeld, ook al wordt/is hij door CDNA aanvaard
4. Foute determinatie niet voor het einde van de dag door ontdekker hersteld
5. Foute determinatie wordt voor het einde van de dag door iemand anders dan ontdekker hersteld

Vooral de punten 2 en 3 begrijp ik niet.
In de eerste plaats is de ID niet afhankelijk van de duur van een twitch of het tijdstip van melden. In de tweede plaats doordat aanvaarding door CDNA kennelijk van geen belang is.
En wat als een ontdekker pas de volgende dag van mening verandert? En wat als iemand anders de volgende dag pas tot een andere determinatie komt?

Stel je ook de volgende situatie voor: Iemand ziet aan het eind van de dag een zeldzame vogel over- of wegvliegen waar hij prima foto's van weet te maken of ge;luid van weet op te nemen. Dat beest is dan hoe dan ook niet twitchbaar omdat het er niet meer is en als het een verblijvende vogel zou zijn zou die niet vier uur twitchbaar zijn als hij er de volgende dag niet meer zit. Dan is de ontdekker gewoon de enige en hij heeft er nog bewijs voor ook en als het goed is wordt dat ondersteund door de CDNA. Waariom zou zo iemand die vogel dan niet mogen tellen?

---
PS. 4 en 5 komen eigenlijk op hetzelfde neer.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op februari 04, 2014, 12:42:46 pm
De geelsnavelduiker was al aanwezig op de 13de van januari. Op de 16de gefotografeerd. Dat is dan een puntje voor meneer of mevrouw a.noniem?
Persoon heeft hem niet gemeld, maar valt nu wel onder de regel: op een andere dag minimaal 4 uur twitchbaar.
De ontdekker die als eerste duiker spec meld zou de punt moeten krijgen.
Hoezo de waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/81546461) staat toch op waarneming.nl?
Ik snap uberhaupt de 'twitchbaar' regel niet. Die zou ik schrappen, heeft niet met het ontdekken van een vogel te maken. Het kan zijn dat hier eerder in deze draad al over is gediscussieerd, maar dat ben ik een beetje kwijt eigenlijk....
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 04, 2014, 13:26:08 pm
Ter verduidelijking: het werkt als een stroomschema.
Ik kan het wellicht verduidelijken door pijlen te zetten, maar daarmee wordt het geheel wel wat groot.

Als een vogel door het cdna geaccepteerd is en dezelfde dag gemeld is, is de ontdekking gewoon telbaar, ongeacht de twitchbaarheid van die vogel.
Als de ontdekking niet op dezelfde dag is gemeld wordt er pas gekeken of de vogel 4 uur twitchbaar was of niet.

Dit om het doorgeven van ontdekkingen (hoe onzeker ook) te promoten.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op februari 04, 2014, 14:30:02 pm
Ter verduidelijking: het werkt als een stroomschema.
Ik kan het wellicht verduidelijken door pijlen te zetten, maar daarmee wordt het geheel wel wat groot.

Als een vogel door het cdna geaccepteerd is en dezelfde dag gemeld is, is de ontdekking gewoon telbaar, ongeacht de twitchbaarheid van die vogel.
Als de ontdekking niet op dezelfde dag is gemeld wordt er pas gekeken of de vogel 4 uur twitchbaar was of niet.

Dit om het doorgeven van ontdekkingen (hoe onzeker ook) te promoten.

Doorgeven promoten is iets heel anders dan iemand zijn ontdekking ontnemen omdat hiij niet twitchbaar was.
Bovendien kan een ontdekking natuurlijk nooit meedoen in een ranking als hij niet wordt doorgegeven.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 04, 2014, 16:02:08 pm
Ter verduidelijking: het werkt als een stroomschema.
Ik kan het wellicht verduidelijken door pijlen te zetten, maar daarmee wordt het geheel wel wat groot.

Als een vogel door het cdna geaccepteerd is en dezelfde dag gemeld is, is de ontdekking gewoon telbaar, ongeacht de twitchbaarheid van die vogel.
Als de ontdekking niet op dezelfde dag is gemeld wordt er pas gekeken of de vogel 4 uur twitchbaar was of niet.

Dit om het doorgeven van ontdekkingen (hoe onzeker ook) te promoten.

Doorgeven promoten is iets heel anders dan iemand zijn ontdekking ontnemen omdat hiij niet twitchbaar was.
Bovendien kan een ontdekking natuurlijk nooit meedoen in een ranking als hij niet wordt doorgegeven.

Nogmaals: Iemands ontdekking wordt niet ontnomen als de vogel niet twitchbaar is. (een overvliegende alpengierzwaluw die direct gemeld wordt, maar niet wordt opgepikt is gewoon telbaar)
Alleen als de waarnemer heeft verzuimd de vogel dezelfde dag te melden geld dat pas.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op februari 04, 2014, 16:06:26 pm
Citaat
Alleen als de waarnemer heeft verzuimd de vogel dezelfde dag te melden geld dat pas.
dat maakt de ontdekking niet minder belangrijk
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 04, 2014, 16:13:12 pm
Citaat
Alleen als de waarnemer heeft verzuimd de vogel dezelfde dag te melden geld dat pas.
dat maakt de ontdekking niet minder belangrijk
.

Dat zeg ik ook niet,
Iemand kan de ontdekking nog steeds op zijn eigen zelf ontdeklijstje zetten
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op februari 04, 2014, 16:22:03 pm
Citaat
Alleen als de waarnemer heeft verzuimd de vogel dezelfde dag te melden geld dat pas.
dat maakt de ontdekking niet minder belangrijk
.

Dat zeg ik ook niet,
Iemand kan de ontdekking nog steeds op zijn eigen zelf ontdeklijstje zetten

Maar daar gaat het hier niet om.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Calonectris op februari 04, 2014, 16:26:07 pm
Citaat
Alleen als de waarnemer heeft verzuimd de vogel dezelfde dag te melden geld dat pas.
dat maakt de ontdekking niet minder belangrijk
.

Dat zeg ik ook niet,
Iemand kan de ontdekking nog steeds op zijn eigen zelf ontdeklijstje zetten

Maar daar gaat het hier niet om.

En waar gaat het dan wel om? Folkert Jan Is voorlopig het duidelijkst van jullie twee hoor.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op februari 04, 2014, 16:32:53 pm
Citaat
Alleen als de waarnemer heeft verzuimd de vogel dezelfde dag te melden geld dat pas.
dat maakt de ontdekking niet minder belangrijk
.

Dat zeg ik ook niet,
Iemand kan de ontdekking nog steeds op zijn eigen zelf ontdeklijstje zetten

Maar daar gaat het hier niet om.

En waar gaat het dan wel om? Folkert Jan Is voorlopig het duidelijkst van jullie twee hoor.

Het gaat om een vergelijkende zelfontdeklijst. Daaraan doen persoonlijke lijstjes, in welke vorm dan ook, niet mee.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op februari 04, 2014, 16:43:38 pm
in Waarneming.nl doet iedereen automatisch mee in lijstjes, tenzij de waarnemer aangeeft dat niet te willen, dan maakt dat de datum wanneer de waarneming ingevoerd is niet uit. Als iemand gisteren besloten heeft om al zijn waarnemingen in te voeren en heeft meer soorten gezien dan Aart Vink dan komt die in deze lijst http://waarneming.nl/ranks.php boven aan.
of die soorten gezien heeft die twitchbaar waren maakt dan helemaal niets uit, alleen of de waarneming(en) klopt/kloppen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 04, 2014, 16:52:58 pm
in Waarneming.nl doet iedereen automatisch mee in lijstjes, tenzij de waarnemer aangeeft dat niet te willen, dan maakt dat de datum wanneer de waarneming ingevoerd is niet uit. Als iemand gisteren besloten heeft om al zijn waarnemingen in te voeren en heeft meer soorten gezien dan Aart Vink dan komt die in deze lijst http://waarneming.nl/ranks.php boven aan.
of die soorten gezien heeft die twitchbaar waren maakt dan helemaal niets uit, alleen of de waarneming(en) klopt/kloppen.

Maar het gaat hier ook niet om lijstjes die vanuit waarneming.nl te genereren zijn  :huh:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op februari 04, 2014, 16:59:24 pm
nee dat snap ik ook, maar wel om het principe.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op februari 04, 2014, 17:02:59 pm
in Waarneming.nl doet iedereen automatisch mee in lijstjes, tenzij de waarnemer aangeeft dat niet te willen, dan maakt dat de datum wanneer de waarneming ingevoerd is niet uit. Als iemand gisteren besloten heeft om al zijn waarnemingen in te voeren en heeft meer soorten gezien dan Aart Vink dan komt die in deze lijst http://waarneming.nl/ranks.php (http://waarneming.nl/ranks.php) boven aan.
of die soorten gezien heeft die twitchbaar waren maakt dan helemaal niets uit, alleen of de waarneming(en) klopt/kloppen.

Maar het gaat hier ook niet om lijstjes die vanuit waarneming.nl te genereren zijn  ???

Nee, want het gaat om de zelfontdekte soorten in die lijsten. Volgens mij zijn daarbij tijdstip van doorgeven, twitchbaarheid en duur van de twichbaarheid niet van belang.
Als je dat toch wil moet je het geen 'Zelfontdeklijst' noemen maar 'Lijst van ontdekkingen die ook door anderen gezien kunnen zijn'.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 04, 2014, 17:09:41 pm
in Waarneming.nl doet iedereen automatisch mee in lijstjes, tenzij de waarnemer aangeeft dat niet te willen, dan maakt dat de datum wanneer de waarneming ingevoerd is niet uit. Als iemand gisteren besloten heeft om al zijn waarnemingen in te voeren en heeft meer soorten gezien dan Aart Vink dan komt die in deze lijst http://waarneming.nl/ranks.php (http://waarneming.nl/ranks.php) boven aan.
of die soorten gezien heeft die twitchbaar waren maakt dan helemaal niets uit, alleen of de waarneming(en) klopt/kloppen.

Maar het gaat hier ook niet om lijstjes die vanuit waarneming.nl te genereren zijn  ???

Nee, want het gaat om de zelfontdekte soorten in die lijsten. Volgens mij zijn daarbij tijdstip van doorgeven, twitchbaarheid en duur van de twichbaarheid niet van belang.
Als je dat toch wil moet je het geen 'Zelfontdeklijst' noemen maar 'Lijst van ontdekkingen die ook door anderen gezien kunnen zijn'.

In dat geval zou je er van moeten maken:
Ranking van ontdekkingen die door de CDNA aanvaard zijn, waarbij de waarnemer medevogelaars in de beste gelegenheid heeft gesteld de vogel ook te kunnen zien.  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op februari 04, 2014, 18:35:50 pm
Ah, ik las het als "determinatie zelfde dag hersteld door een ander" en daar staat "niet telbaar" achter...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Merel op februari 11, 2014, 14:23:51 pm
Ik heb het hele topic doorgelezen (en dat is een werk want jullie lullen allemaal nogal veel). Nou is de bruinkeelortolaan al aan bod geweest, en ik las dat volgens FJ's regels Jeroen de punten zou krijgen, omdat hij is blijven wachten op de rest. Ik mag aannemen dat ik erin meedeel want ik stond ernaast, zag de vogel slechts een seconde later dan Jeroen en heb ook gewacht. (?)

Nou graag mn kortbekzeekoet ook nog ff onder de loep. Die heb ik ontdekt (oké samen met iemand anders), gefotografeerd en thuis (ruim 5 uur later) uiteindelijk als onzeker op t forum gezet. Frank Neijts heeft m bevestigd. Vogel was niet meer dezelfde dag twitchbaar en werd de volgende dag een kleine 3 km verderop langs de dijk teruggevonden.
Wie krijgt hier allemaal punten? Ik als ontdekker, Frank Neijts niet, ondanks bevestiging van de soort? En was de vogel gezien het habitat nog dichtbij genoeg of zou degene die m de volgende dag als eerste oppikte ook nog punten krijgen?

Ik weet dat het allemaal al vergane glorie is want je laat m pas tellen vanaf 2014, maar zou toch nog graag ff reactie willen hebben, dan snap ik m daarna hopelijk helemaal. ;)
Vind t trouwens nog steeds een goed idee, al ben ik het met mensen eens dat enkele regels wel bijgeschaafd kunnen worden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankneijts op februari 11, 2014, 15:52:55 pm

Wie krijgt hier allemaal punten? Ik als ontdekker, Frank Neijts niet, ondanks bevestiging van de soort?



Ik zou me doodschamen als ik hier (ook) punten voor kreeg: vanuit m'n luie stoel achter m'n PC en minstens 350 km. van het beestje in kwestie vandaan.... 8)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 11, 2014, 16:06:36 pm
Ik heb het hele topic doorgelezen (en dat is een werk want jullie lullen allemaal nogal veel). Nou is de bruinkeelortolaan al aan bod geweest, en ik las dat volgens FJ's regels Jeroen de punten zou krijgen, omdat hij is blijven wachten op de rest. Ik mag aannemen dat ik erin meedeel want ik stond ernaast, zag de vogel slechts een seconde later dan Jeroen en heb ook gewacht. (?)

Nou graag mn kortbekzeekoet ook nog ff onder de loep. Die heb ik ontdekt (oké samen met iemand anders), gefotografeerd en thuis (ruim 5 uur later) uiteindelijk als onzeker op t forum gezet. Frank Neijts heeft m bevestigd. Vogel was niet meer dezelfde dag twitchbaar en werd de volgende dag een kleine 3 km verderop langs de dijk teruggevonden.
Wie krijgt hier allemaal punten? Ik als ontdekker, Frank Neijts niet, ondanks bevestiging van de soort? En was de vogel gezien het habitat nog dichtbij genoeg of zou degene die m de volgende dag als eerste oppikte ook nog punten krijgen?

Ik weet dat het allemaal al vergane glorie is want je laat m pas tellen vanaf 2014, maar zou toch nog graag ff reactie willen hebben, dan snap ik m daarna hopelijk helemaal. ;)
Vind t trouwens nog steeds een goed idee, al ben ik het met mensen eens dat enkele regels wel bijgeschaafd kunnen worden.

Laten we eens kijken:
Bruinkeelortolaan
(http://i57.tinypic.com/n65kau.jpg)

Op basis van dit schema kom je dan tot:
CDNA aanvaard/4 uur twitchbaar/Gemeld als de verkeerde soort/determinatie dezelfde dag hersteld door een ander -> niet telbaar
 
Het klopt dat deze waarneming op basis van eerdere regels wel telbaar zou zijn, maar omdat op die regels nogal wat kritiek was is het aangepast.
 
Zou deze wel telbaar zijn dan dus de vraag wie de vogel zou mogen tellen:
In principe het streven zo weinig mogelijk ontdekkers punten geven voor 1 ontdekking tenzij echt niet duidelijk is wie de ontdekker was.
Dus in principe de eerste die de vogel opmerkt kan de ontdekking tellen:
Zijn er meerdere mensen die de vogel tegelijk opmerken dan degene die de soort als eerste juist determineert.
Zijn er dan nog meerdere mensen over kunnen die de vogel allemaal tellen.
 
Ik laat het aan de ontdekkers zelf over dit naar eer en geweten te melden.
 
Kortbekzeekoet:
CDNA aanvaard/4 uur twitchbaar/gemeld als de goede soort -> telbaar.
 
Gemeld als de goede soort telt hier omdat er op het moment dat dit voor jullie mogelijk was de hulp is ingeroepen van andere vogelaars en jullie met de determinatie wel gelijk in de goede richting dachten.
 
Overigens kom ik wel een aantal flaws tegen in het schema. Zal het even aanpassen zodat het duidelijker wordt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 14, 2014, 10:38:25 am
Nieuwe versie van het schema, hopelijk nu duidelijker (even klikken voor de goeie grootte)

(http://i57.tinypic.com/2a6j9lk.jpg)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 14, 2014, 10:49:29 am
Schema ingevuld op basis van de kleine trap: ontdekt door tereinbeheerder onbekend:
(Even vooruitlopend op het cdna)

(http://i62.tinypic.com/2ryfqty.jpg)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op februari 14, 2014, 12:21:18 pm
Werd volgens mij gemeld als zeker deze soort, die Kleine Trap, FJ.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 14, 2014, 17:20:26 pm
Tereinbeheerder heeft het doorgegeven als trap spec. R Pater is gaan checken en maakte er kleine trap van!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op februari 14, 2014, 17:22:35 pm
 :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op maart 15, 2014, 22:41:12 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/81546461


Geelsnavelduiker Rhederlaag, Zevenaar al op 13 of 14 januari 2014 ontdekt door twee bewoners Rhederlaag die anoniem willen blijven...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op maart 15, 2014, 22:50:15 pm
Ja weet ik, denk die datum is gekozen omdat 't de eerste datum met documentatie is, de vogel zat er volgens die bewoners toen al sinds 13e of 14e...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: theomuusse op maart 15, 2014, 23:39:43 pm
Ik mis nog een leuke meeuw, die ik 'ontdekte'.

Theo
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 15, 2014, 23:54:52 pm
Ja weet ik, denk die datum is gekozen omdat 't de eerste datum met documentatie is, de vogel zat er volgens die bewoners toen al sinds 13e of 14e...

Ik heb hetzelfde gehad met amerikaanse goudplevier. Nadat ik de vogel had gevonden bleek deze een paar dagen ervoor ook al te zijn gezien. Deze persoon heeft het niet gemeld en ook niet ingediend. Ik heb de vogel ingediend voor de datum dat ik hem vond.

In dit geval telt in deze ranking de datum van ontdekking van de ontdekker die het als eerste wereldkundig maakte tenzij deze persoon al wist dat de vogel er zat en dus niet zelf heeft ontdekt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 16, 2014, 00:06:06 am
Ik mis nog een leuke meeuw, die ik 'ontdekte'.

Theo

Bedankt voor het melden, heb je meeuw toegevoegd
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op maart 16, 2014, 19:24:55 pm
Ik mis nog een leuke meeuw, die ik 'ontdekte'.

Theo

Bedankt voor het melden, heb je meeuw toegevoegd
op 28/2 gevonden door cornelis fokker en laurens vd padt, toch? Of was dat een andere vogel?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 16, 2014, 20:27:47 pm
Ik mis nog een leuke meeuw, die ik 'ontdekte'.

Theo

Bedankt voor het melden, heb je meeuw toegevoegd
op 28/2 gevonden door cornelis fokker en laurens vd padt, toch? Of was dat een andere vogel?

En dat is weer dezelfde als Oss.
Dus dan zou dit de ontdekker moeten zijn http://waarneming.nl/waarneming/view/81817866
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: MarcelHaas op maart 16, 2014, 20:52:17 pm
Ja weet ik, denk die datum is gekozen omdat 't de eerste datum met documentatie is, de vogel zat er volgens die bewoners toen al sinds 13e of 14e...


Inderdaad: 16 januari vanwege de documentatie. In het jaarverslag komt wel te staan dat de vogel vermoedelijk al sinds 13 januari aanwezig was.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op maart 16, 2014, 20:53:06 pm
Ik mis nog een leuke meeuw, die ik 'ontdekte'.

Theo

Bedankt voor het melden, heb je meeuw toegevoegd
op 28/2 gevonden door cornelis fokker en laurens vd padt, toch? Of was dat een andere vogel?

En dat is weer dezelfde als Oss.
Dus dan zou dit de ontdekker moeten zijn http://waarneming.nl/waarneming/view/81817866 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81817866)

Tja.... Oss is wel een heel andere plek. Bij Dordrecht/Zwijndrecht is het gewoon de andere kant van het water....  :-\
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Tim de Boer op maart 17, 2014, 07:53:18 am
Maar voor zeldzame ondersoorten krijg je ook "gewoon" een punt dus als ik het goed begrijp?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 17, 2014, 15:52:54 pm
Maar voor zeldzame ondersoorten krijg je ook "gewoon" een punt dus als ik het goed begrijp?

 :duim:
Zolang beoordeeld en aanvaard door CDNA
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 17, 2014, 16:14:59 pm
Ik mis nog een leuke meeuw, die ik 'ontdekte'.

Theo

Bedankt voor het melden, heb je meeuw toegevoegd
op 28/2 gevonden door cornelis fokker en laurens vd padt, toch? Of was dat een andere vogel?

En dat is weer dezelfde als Oss.
Dus dan zou dit de ontdekker moeten zijn http://waarneming.nl/waarneming/view/81817866 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81817866)

Tja.... Oss is wel een heel andere plek. Bij Dordrecht/Zwijndrecht is het gewoon de andere kant van het water....  :-\

Op dit moment geld de regel:
Als de CDNA beoordeeld dat het om een individuele vogel gaat die al eerder binnen de NL landgrenzen is gezien is de ontdekking niet telbaar.
Indien de grote meerderheid dit graag anders ziet kunnen hier nieuwe grenzen voor worden opgesteld. Denk dan aan de minimale tijd die er tussen moet zitten en/of hoeveel km er tussen moet zitten.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Adri Clements op maart 17, 2014, 21:57:09 pm
Ab Kooj heet in werkelijkheid Ad Kooij  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op maart 18, 2014, 21:05:25 pm
Waarom telt de vervolg waarneming van de Sneeuwuil op Terschelling wel en die van de Baltische Mantelmeeuw in Dort niet?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: lupokatja op maart 18, 2014, 22:38:07 pm
Waarom telt de vervolg waarneming van de Sneeuwuil op Terschelling wel en die van de Baltische Mantelmeeuw in Dort niet?

Ben niet op de hoogte van de precieze details, maar het zou ook zomaar kunnen dat die Baltische Mantelmeeuw van Oss als eerste door Roland-Jan Buijs is opgemerkt/gedetermineerd/afgelezen (weet niet wat de doorslag geeft bij jullie spelletje).

Lutzen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GertJ op maart 19, 2014, 09:33:31 am
Ab Kooj heet in werkelijkheid Ad Kooij  ;D
En Keek Kuiper heet in werkelijheid Kees Kuijper ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op maart 19, 2014, 09:52:26 am
Waarom telt de vervolg waarneming van de Sneeuwuil op Terschelling wel en die van de Baltische Mantelmeeuw in Dort niet?
Precies.... hetzelfde geldt ook al voor de vondst van de tweede Sneeuwuil op Vlie, wat zeer waarschijnlijk dezelfde is als de eerdere waarneming op Terschelling.
Wat mij betreft zouden herontdekkingen wel moeten tellen. Neem als voorbeeld de herontdekking van de Daurische klauwier in Utrecht vorig jaar... bizar als die niet in dit lijstje zou morgen staan.
Wat  mij betreft deze sneeuwuilen waarnemingen erop en ook de terugvondst van die balt erop. M.i. moet dat dan in ieder geval de vondst door de jongens in Zwijndrecht zijn.
Of die in Dordrecht ook als een nieuwe ontdekking moet worden beschouwd, daar valt denk ik over te twisten. Maar Theo kan denk ik zelf beter aangeven of ze expres gingen zoeken met deze vogel in het achterhoofd, of dat dit echt toeval was. hemelsbreed is het 1 km van de Zwijndrechtplek naar de Dordrechtplek
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 20, 2014, 15:12:59 pm
Waarom telt de vervolg waarneming van de Sneeuwuil op Terschelling wel en die van de Baltische Mantelmeeuw in Dort niet?

Deze lijst zegt nog niks over de telbaarheid. Het is een verzamellijst om later zo weinig mogelijk te missen in het excel bestand.
Voor de volledigheid heb ik de baltische mantelmeeuw van dordrecht dan ook weer toegevoegd aan de lijst.

Wat betreft herontdekken zijn er mijns inzien 2 keuzes:

Optie 1: individuele vogel maar 1 keer mee laten tellen.

positief gevolg: Makkelijke regel die duidelijk is en objectief via het CDNA wordt gebruikt aangezien zij voor de NL lijst vaststellen of een vogel dezelfde is als eerder of niet.
Negatief gevolg: Echte ontdekkingen zoals de daurische klauwier van utrecht vallen buiten de boot.

Optie 2: herontdekkingen mee tellen in de ranking
positief gevolg: Er vallen geen goede ontdekkingen buiten de boot
Negatief gevolg: Er komen meer regels bij en de beoordeling daarvan zal lijden tot discussie. Je verliest dus een stuk objectiviteit. Daarnaast kunnen bepaalde ontdekkingen die niet lekker voelen mee gaan tellen. (Wat nu als er een maand niemand naar de buffelkop gaat en de eerstvolgende twitcher meld hem weer: Ik denk dat de meesten het met mij eens zijn dat zoiets niet telbaar is. Maar wat nu als er in september een bonte zanger wordt gevonden, deze een maand zoek is en dan weer wordt gevonden: volgens dezelfde regels niet telbaar, maar of dat dan weer wenselijk is).

Graag verneem ik jullie ideeën hierover.
Ik zal herontdekkingen zoveel mogelijk wel in deze lijst bijhouden om te voorkomen dat ze later gemist worden als ze wel mee tellen.
Het gaat voor mij dan om herontdekkingen op andere plekken of indien op dezelfde plek als de vogel er redelijkerwijs in de tussenliggende periode niet heeft gezeten. Ik reken als termijn dan minimaal 1 maand. Is er toch de wens om herontdekkingen op te nemen die ik zelf nog niet heb toegevoegd zet dat dan in dit topic dan voeg ik ze gewoon toe
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 20, 2014, 15:19:35 pm
Waarom telt de vervolg waarneming van de Sneeuwuil op Terschelling wel en die van de Baltische Mantelmeeuw in Dort niet?

Ben niet op de hoogte van de precieze details, maar het zou ook zomaar kunnen dat die Baltische Mantelmeeuw van Oss als eerste door Roland-Jan Buijs is opgemerkt/gedetermineerd/afgelezen (weet niet wat de doorslag geeft bij jullie spelletje).

Lutzen

Telbaar als de vogel dezelfde dag via waarneming.nl of dutchbirdalerts.nl wereldkundig is gemaakt. Het maakt daarbij niet uit of de ontdekker dit doet of iemand namens de ontdekker.

Mocht later blijken dat de vogel er al eerder zat en wist de ontdekker die de vogel als eerste heeft gemeld dat redelijkerwijs niet is dat niet van invloed. Dan blijft bovenstaande regel gelden.

Als toch blijkt dat Roland-Jan de vogel wel heeft gemeld en dit blijkt eerder dan dat Cornelis dat heeft gedaan gaat de ontdekking naar Roland-Jan

edit: Ik zie in de waarneming van Merijn dat hij de vogel samen met Roland-Jan Vond. Ik zal zijn naam toevoegen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op maart 20, 2014, 15:21:33 pm
Ik zou voor optie 2 gaan. Alleen ik zou niet herontdekkingen op dezelfde plek mee laten tellen. Iedereen weet waar die Buffelkop zit en het is slechts een kwestie van de tijd nemen om hem te 'herontdekken'. Zoals met de Daurische Klauwier gebeurde, dat zijn echte ontdekkingen, daarbij gaat het niet om het feit dat de soort al in NL was gezien. Ik zou inderdaad de 'herontdekking' laten afhangen van tijd, maar vooral plaats. 1 maand vind ik opzich een goeie maatstaaf.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 20, 2014, 16:03:58 pm
Ik zou voor optie 2 gaan. Alleen ik zou niet herontdekkingen op dezelfde plek mee laten tellen. Iedereen weet waar die Buffelkop zit en het is slechts een kwestie van de tijd nemen om hem te 'herontdekken'. Zoals met de Daurische Klauwier gebeurde, dat zijn echte ontdekkingen, daarbij gaat het niet om het feit dat de soort al in NL was gezien. Ik zou inderdaad de 'herontdekking' laten afhangen van tijd, maar vooral plaats. 1 maand vind ik opzich een goeie maatstaaf.

Wat zou jij doen met:
Ringsnaveleend weerribben?
Amerikaanse wintertaling texel?
Grote grijze snip bantpolder?
Sneeuwuil terschelling (dezelfde als texel)

En qua plaats: waar denk je aan qua afstand? En hoe streng moet je zijn als het er net even binnen of net buiten valt?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op maart 20, 2014, 16:19:45 pm
Dat zou je misschien per geval kunnen gaan beoordelen. Toch zou ik ze wel laten tellen, je hebt wel de moeite genomen om te gaan zoeken, bij wijze van spreken is die ringsnavel dit jaar doodgegaan. En GrGr is ook moeilijk te vinden dus ook tellen. Afstand is ook per geval afhankelijk, de Lauwersmeer is bijvoorbeeld hemelsbreed niet zo groot op bepaalde stukken, maar toch maakt het wel uit als die snip opeens niet in de Bantpolder maar in de haven zit. Ik zou gaan voor relatieve afstand en niet werken met absolute afstand. Dus per geval beslissen, lijkt mij toch wel goede oplossing. En niet te streng zijn.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op maart 20, 2014, 16:43:22 pm
Folkert Jan,
je regels moeten eenduidig zijn voor alle soorten, anders (bijvoorbeeld per geval, ieder zijn eigen mening) ga je het komende jaren heel wat eindeloos discusieren.
Een uitgangspunt of een vogel wel/niet moeilijk te vinden is is bijvoorbeeld zo aan persoonlijk mening onderhevig (ik ben het bijvoorbeeld al helemaal niet met Diedert eens  :P ), dat gaat je je goede humeur kosten ;)


Een regel moet voor elke soort tellen, bijvoorbeeld:
- terugvondst op zelfde plek moet de vogel minimaal x (bijvoorbeeld 1) maand niet meer gemeld zijn
- terugvondst op andere plek moet de vogel zich minimaal buiten een straal van x (bijvoorbeeld 20) km bevinden


Daarbij kan je zelf nog andere tijdsduur/afstand en/of criteria stellen, mij maakt het niet uit hoe je het invult (zorg alleen dat jij na een discussie de uiteindelijke regels stelt), maar je bent dan wel duidelijk en zo kan je alleen onnodige en eindeloze discussies voorkomen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: gerdwichers8 op maart 23, 2014, 14:27:35 pm
als je alleen de huidige maand update hoeven we niet steeds te scrollen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op maart 23, 2014, 14:34:21 pm
als je alleen de huidige maand update hoeven we niet steeds te scrollen.

Note taken. Zal januari en februari in de beginpost zetten.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: theomuusse op maart 23, 2014, 15:39:34 pm
Ik an daar over zeggen dat ik de vogel zelf niet had verwacht.
Bovendien was bij de waarneming in Zwijndrecht de code niet afgelezen, ofwel het was helemaal niet zeker dat het de vogel uit Oss betrof.
Ik heb de ring afgelezen en daarmee de waarneming van Zwijndrecht en Dordrecht hard gemaakt.
Verder maakt het mij echt niets uit.

Theo


Waarom telt de vervolg waarneming van de Sneeuwuil op Terschelling wel en die van de Baltische Mantelmeeuw in Dort niet?
Precies.... hetzelfde geldt ook al voor de vondst van de tweede Sneeuwuil op Vlie, wat zeer waarschijnlijk dezelfde is als de eerdere waarneming op Terschelling.
Wat mij betreft zouden herontdekkingen wel moeten tellen. Neem als voorbeeld de herontdekking van de Daurische klauwier in Utrecht vorig jaar... bizar als die niet in dit lijstje zou morgen staan.
Wat  mij betreft deze sneeuwuilen waarnemingen erop en ook de terugvondst van die balt erop. M.i. moet dat dan in ieder geval de vondst door de jongens in Zwijndrecht zijn.
Of die in Dordrecht ook als een nieuwe ontdekking moet worden beschouwd, daar valt denk ik over te twisten. Maar Theo kan denk ik zelf beter aangeven of ze expres gingen zoeken met deze vogel in het achterhoofd, of dat dit echt toeval was. hemelsbreed is het 1 km van de Zwijndrechtplek naar de Dordrechtplek
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JaapHennevanger op maart 24, 2014, 19:33:40 pm
als je alleen de huidige maand update hoeven we niet steeds te scrollen.

Note taken. Zal januari en februari in de beginpost zetten.

Dan zou ik ook 1 post aanhouden met de ontdekte soorten per maand en niet elke keer een nieuwe post als er nieuwe soorten zijn ontdekt (om het nog overzichtelijker te houden).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 24, 2014, 20:20:29 pm
Ab Kooj heet in werkelijkheid Ad Kooij  ;D
En Keek Kuiper heet in werkelijkheid Kees Kuijper ;D
en Rutget Rotschied heet in werkelijkheid Rutger Rotscheid  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op maart 25, 2014, 10:46:44 am
25-03-2014 Ringsnaveleend Budel door onbekend  http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=70513&page=1 (Op 22-3 al ingevoerd op waarneming.nl en toen een piep die direct werd verwijderd. Die dag ingevoerd door Berthil Bosch en zou nu zijn waargenomen door Roef Mulder. Waarneming is op waarneming.nl niet meer terug te vinden.
Wat een vaag verhaal zeg! Overigens zit de vogel volgens het piepje van Wietze bij Nijnsel in de gemeente Sint-Oedenrode.
Het zijn wel bekende namen maar toch geen lokalo's waar je dit soort geheimzinnigheid/voorzichtigheid eerder van zou verwachten? (Sorry als ik het mis heb, maar toen ik in Eindhoven woonde lag alles naar het noorden voor mij in de rimboe).

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op maart 25, 2014, 11:25:18 am
Die van Berthil Bosch was a) op een geheel andere plek, b) verkeerd ingevoerd. Staat dus helemaal los van deze waarneming!
Begrijp even niet waarom dit soort verbanden worden gelegd en bijkomende conclusies worden getrokken?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: psoer op april 03, 2014, 21:17:56 pm
Ik zie dit nu pas. Ik hou geen enkel lijstje bij maar van dit lijstje wordt ik blij. Zou toch mooi zijn als je iets bijzonders ontdekt en niemand kwam, zo van leuk dat hij/zij de vogel heeft ontdekt en ieder ging weer stug verder met zoeken.  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op april 07, 2014, 07:57:52 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/83106025 inmiddels bevestigd en gedocumenteerd.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op april 07, 2014, 10:06:46 am
April

04-04-2014 Baltische mantelmeeuw Wieringenmeer Noord-Holland door Fred Visscher http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447)
04-04-2014 Amerikaanse smient Lepelaarsplassen Flevoland door Pim Julsing http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164)
06-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant door Ton en Koos van Schier http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479)

En weer een eendje erbij  ;D
beste Folkert Jan je bent wel slordig met namen hoor! Het is Ton en Kees van Schie
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankmeer op april 07, 2014, 14:13:41 pm
Folkert-Jan zit met zijn hoofd al bij het najaar...  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op april 07, 2014, 14:26:34 pm
April

04-04-2014 Baltische mantelmeeuw Wieringenmeer Noord-Holland door Fred Visscher http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447)
04-04-2014 Amerikaanse smient Lepelaarsplassen Flevoland door Pim Julsing http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164)
06-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant door Ton en Koos van Schier http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479)

En weer een eendje erbij  ;D
beste Folkert Jan je bent wel slordig met namen hoor! Het is Ton en Kees van Schie

Punctualiteit is nooit mijn sterkste kant geweest  :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op april 07, 2014, 14:54:05 pm
April

04-04-2014 Baltische mantelmeeuw Wieringenmeer Noord-Holland door Fred Visscher http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447)
04-04-2014 Amerikaanse smient Lepelaarsplassen Flevoland door Pim Julsing http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164)
06-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant door Ton en Koos van Schier http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479)

En weer een eendje erbij  ;D
beste Folkert Jan je bent wel slordig met namen hoor! Het is Ton en Kees van Schie

Punctualiteit is nooit mijn sterkste kant geweest  :angel:
En je bent het nog vergeten aan te passen....
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op april 07, 2014, 15:15:13 pm
Niet zo parmantig Folkert Jan: ook in het oorspronkelijke bericht staat er nog steeds Koos in plaats van Kees.

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op april 07, 2014, 18:05:34 pm
Die knipoog lijkt me hier dan eigenlijk wat misplaatst...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op april 07, 2014, 20:07:19 pm
Die "zucht" lijkt me hier dan eigenlijk wat misplaatst...


  :wub:  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Cornelis Fokker op april 12, 2014, 21:03:02 pm
April

04-04-2014 Baltische mantelmeeuw Wieringenmeer Noord-Holland door Fred Visscher http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447
04-04-2014 Amerikaanse smient Lepelaarsplassen Flevoland door Pim Julsing http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164
06-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant door Ton en Kees van Schie http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479
06-04-2014 Vale Gier Kerkdriel Gelderland door Paul van Haren http://waarneming.nl/waarneming/view/83106025
10-04-2014 Amerikaanse wintertaling Vlaardingen Zuid-Holland door Just Palm http://waarneming.nl/waarneming/view/83201829
12-04-2014 Amerikaanse wintertaling Marken Noord-Holland door Harvey van Diek http://waarneming.nl/waarneming/view/83255485
12-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant 2e vogel door Jan Braat? http://waarneming.nl/waarneming/view/83264536
12-04-2014 Iberische tjiftjaf Amsterdam Noord-Holland door Paul Marcus http://waarneming.nl/waarneming/view/83263647

En inmiddels 8 Amerikaanse wintertalingen   :rolleye: :o

2de amwita in de biesbosch is gevonden door Jan Tetteroo
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op april 13, 2014, 20:36:27 pm
En nummer 9 ... http://waarneming.nl/waarneming/view/83329126
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: RWester op april 15, 2014, 17:11:20 pm
April

04-04-2014 Baltische mantelmeeuw Wieringenmeer Noord-Holland door Fred Visscher http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447)
04-04-2014 Amerikaanse smient Lepelaarsplassen Flevoland door Pim Julsing http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83030164)
06-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant door Ton en Kees van Schie http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83079479)
06-04-2014 Vale Gier Kerkdriel Gelderland door Paul van Haren http://waarneming.nl/waarneming/view/83106025 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83106025)
10-04-2014 Amerikaanse wintertaling Vlaardingen Zuid-Holland door Just Palm http://waarneming.nl/waarneming/view/83201829 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83201829)
12-04-2014 Amerikaanse wintertaling Marken Noord-Holland door Harvey van Diek http://waarneming.nl/waarneming/view/83255485 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83255485)
12-04-2014 Amerikaanse wintertaling Biesbosch Noord-Brabant 2e vogel door Jan Tetteroo http://waarneming.nl/waarneming/view/83264536 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83264536)
12-04-2014 Iberische tjiftjaf Amsterdam Noord-Holland door Paul Marcus http://waarneming.nl/waarneming/view/83263647 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83263647)
13-04-2014 Amerikaanse wintertaling Veenhuizerstukken Groningen door Rik Wever http://waarneming.nl/waarneming/view/83329126 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83329126)
14-04-2014 Amerikaanse wintertaling Nummer Een Zeeland door Sander Lilipaly http://waarneming.nl/waarneming/view/83348734 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83348734)

En we hebben er 10!!  O0


Hoeveel dubbeltellingen zouden er bij zitten? Zijn er op kleed individuen uit te halen en te vergelijken? (zelf nog geen aandacht aan geschonken)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: laatvlieger op april 20, 2014, 12:49:45 pm
Is am wita eigenlijk nog wel een beoordeelsoort?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op april 20, 2014, 14:24:11 pm
Is am wita eigenlijk nog wel een beoordeelsoort?

http://www.dutchavifauna.nl
Zie bijvoorbeeld rechtsonder bij recent gewijzigd: een amwita in ronde 1.
Verwacht overigens dat het niet al te lang meer een beoordeelsoort blijft
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Robertmeer op april 26, 2014, 17:08:24 pm
En ook Diederik heeft er inmiddels 2!!  :duim:
Drie (https://waarneming.nl/user/view/63882?q=grote+kruisbek&akt=0&g=0&from=2014-01-01&to=2014-04-26&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&q=grote+kruisbek&zoektext=0&from=2014-02-15&g=0&akt=0&to=2014-04-26&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0) zelfs.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op april 26, 2014, 17:29:02 pm
En ook Diederik heeft er inmiddels 2!!  :duim:
Drie (https://waarneming.nl/user/view/63882?q=grote+kruisbek&akt=0&g=0&from=2014-01-01&to=2014-04-26&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&q=grote+kruisbek&zoektext=0&from=2014-02-15&g=0&akt=0&to=2014-04-26&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0) zelfs.

 :duim:
Kruisbekken zijn er zoveel claims van dat ik eerst CDNA afwacht voordat ik het hier ga posten, maar mooi 3 stuks al en ook nog eens in 3 verschillende provincies!!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op april 29, 2014, 13:40:23 pm
Steppeklapekster Mark Benders (http://waarneming.nl/waarneming/view/83893146)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op mei 08, 2014, 08:12:33 am
Deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/82513666) staat nog in de lijst als Witbandkruisbek. De ontdekker heeft 'm zelf echter nu als Kruisbek genoteerd en de Witbandkruisbekken die nog wél in de database staan voor Bilthoven hebben allen een vraagteken. Kan er dus wel uit lijkt mij...?

De twee Vale Braamsluipers van januari kunnen allebei als Siberische Braamsluiper - en zonder vraagteken - in de lijst.

Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/84218561) door Bob Woets mag er dan weer bij.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankmeer op mei 08, 2014, 12:18:34 pm
En ook Diederik heeft er inmiddels 2!!  :duim:
Drie (https://waarneming.nl/user/view/63882?q=grote+kruisbek&akt=0&g=0&from=2014-01-01&to=2014-04-26&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&q=grote+kruisbek&zoektext=0&from=2014-02-15&g=0&akt=0&to=2014-04-26&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0) zelfs.

 :duim:
Kruisbekken zijn er zoveel claims van dat ik eerst CDNA afwacht voordat ik het hier ga posten, maar mooi 3 stuks al en ook nog eens in 3 verschillende provincies!!

Blonde Ruiter is 4, wie denkt dat het nog spannend gaat worden dit jaar...?  ::)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Henri25 op mei 08, 2014, 17:38:57 pm
De twee Vale Braamsluipers van januari kunnen allebei als Siberische Braamsluiper - en zonder vraagteken - in de lijst.

Is het inmiddels duidelijk om welke ondersoort het gaat dan?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Robertmeer op mei 08, 2014, 17:40:30 pm
De twee Vale Braamsluipers van januari kunnen allebei als Siberische Braamsluiper - en zonder vraagteken - in de lijst.

Is het inmiddels duidelijk om welke ondersoort het gaat dan?
Zie http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=920
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 08, 2014, 17:49:24 pm
Mei

04-05 Amerikaanse Wintertaling Kampereiland Overijssel door Mark Zekhuis en Louis van Oort http://waarneming.nl/waarneming/view/84115064
07-05 Kleine geelpootruiter Den Oever Noord-Holland door Bob Woets. http://waarneming.nl/waarneming/view/84218561 waarschijnlijk zelfde als eerder.
08-05 Blonde Ruiter Slufter Noord-Holland door Diederik Kok http://waarneming.nl/waarneming/view/84235459
slufter noord-holland klinkt een beetje vaag vind ik. Misschien niet beter om te zeggen: slufter Texel ofzo??
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Henri25 op mei 08, 2014, 17:50:02 pm
De twee Vale Braamsluipers van januari kunnen allebei als Siberische Braamsluiper - en zonder vraagteken - in de lijst.

Is het inmiddels duidelijk om welke ondersoort het gaat dan?
Zie http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=920

Danku  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op mei 08, 2014, 18:30:53 pm
En ook Diederik heeft er inmiddels 2!!  :duim:
Drie (https://waarneming.nl/user/view/63882?q=grote+kruisbek&akt=0&g=0&from=2014-01-01&to=2014-04-26&prov=0&z=1&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&q=grote+kruisbek&zoektext=0&from=2014-02-15&g=0&akt=0&to=2014-04-26&prov=0&z=1&m=K&zeker=O&rows=20&month=0) zelfs.

 :duim:
Kruisbekken zijn er zoveel claims van dat ik eerst CDNA afwacht voordat ik het hier ga posten, maar mooi 3 stuks al en ook nog eens in 3 verschillende provincies!!

Blonde Ruiter is 4, wie denkt dat het nog spannend gaat worden dit jaar...?  ::)

Gewoon doorzoeken. Vorig jaar op deze datum stond ik op 0, maar eindigde toch met 3.
De maand mei is tot nog toe wel erg mak dus er moet nog genoeg gevonden worden  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: BWoets op mei 09, 2014, 08:13:56 am
April

04-04-2014 Baltische mantelmeeuw Wieringenmeer Noord-Holland door Fred Visscher http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/83020447)


Maak er maar Wieringermeer van  ;D (Het is Wieringen het voormalige eiland en de Wieringermeer is de Zuiderzeepolder).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op mei 09, 2014, 08:58:56 am
Die Buffelkop moet misschien nog even een vraagteken bij ivm nog niet aangetoonde ongeringdheid?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op mei 09, 2014, 09:31:47 am
Dit is alleen nog maar een verzamellijstje. Een vraagteken is nu nog niet belangrijk. In de beginpost kun je zien dat alles wat geaccepteerd is, paars gemaakt is. Alleen de ontdekkingen die door de CDNA geaccepteerd zijn doen mee in de ranking en dit houd ik bij in een excel bestand. Helaas heeft de CDNA nog maar een paar waarnemingen geaccepteerd en dus heeft het nu nog geen zin dat excel bestand te posten.

Anders blijf ik aan de gang met vraagtekens zetten en weghalen.
Voor nu is het belangrijkste of de vermelde ontdekker klopt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op mei 09, 2014, 09:58:57 am
Snap ik, maar aangezien in dit geval de waarnemers zelf nog niet eens zeker lijken te zijn is 'ie misschien wat voorbarig. Maar je hebt ook wel weer gelijk, alles kan worden aangepast :).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op mei 25, 2014, 20:45:15 pm
Struikriet van gisteren gevonden door Diederik, die van vandaag door Ruud. Op grond van zang en naar ik begreep ook uiterlijk hoogstwaarschijnlijk 2 verschillende vogels, ondanks dat de plekken misschien een km uit elkaar liggen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2014, 11:03:58 am
Peter van Scheepen dacht ik, http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=73918&term=Krekelzanger (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=73918&term=Krekelzanger)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op mei 27, 2014, 11:41:23 am
Peter van Scheepen dacht ik, http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=73918&term=Krekelzanger (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=73918&term=Krekelzanger)

Kreeg van Jorrit Vlot hetzelfde te horen. Kon het uit de piep niet opmaken  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op mei 27, 2014, 12:15:07 pm
Jorrit is een localo daar dus die zal het wéten (i.p.v. alleen vermoeden zoals ik dit o.b.v. de piep)  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op juni 02, 2014, 17:40:16 pm
verdient de Dunbekmeeuw van Nils vD ook nog ergens een plekje?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 02, 2014, 18:08:30 pm
verdient de Dunbekmeeuw van Nils vD ook nog ergens een plekje?

Uiteraard! bedankt voor het melden  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op juni 04, 2014, 15:50:03 pm
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
Dan verdient de Dwergarend van de Strabrechtse Heide in mei toch ook een vermelding? (in elk geval Robert Kastelijn die de foto's maakte).

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2014, 16:16:48 pm
Uiteraard! Heb hem vermeld. Weet je wie de vogel als eerste vond?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2014, 20:44:54 pm
Folkert-Jan, Let je bij de Ralreiger nog even op mijn naam?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 05, 2014, 20:51:05 pm
Folkert-Jan, Let je bij de Ralreiger nog even op mijn naam?

Aangepast!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 05, 2014, 20:53:05 pm
Nu ook nog even 3 posts hierboven ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: pietervanveelen op juni 06, 2014, 13:39:32 pm
Zou je 'Jeroen Nagtegaal' niet veranderen in 'Rob Voesten' ??? ??


Volgens mij riep jij 'woudaap', Jeroen, en zei Rob meteen: 'nee hoor Ralreiger'  :rolleye:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 06, 2014, 14:53:39 pm
Zou je 'Jeroen Nagtegaal' niet veranderen in 'Rob Voesten' ??? ??


Volgens mij riep jij 'woudaap', Jeroen, en zei Rob meteen: 'nee hoor Ralreiger'  :rolleye:

Mij persoonlijk gaat het om de persoon die in the heat of the moment de anderen alert maakt. Wat diegene dan roept maakt mij niet uit. Hoe denken andere daarover? eventueel zou je er dan Jeroen en Rob van kunnen maken (krijgen ze beiden de helft van de punten)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op juni 06, 2014, 15:43:55 pm
Mij persoonlijk gaat het om de persoon die in the heat of the moment de anderen alert maakt. Wat diegene dan roept maakt mij niet uit. Hoe denken andere daarover?
Dat zie ik net zo: wachten tot je de determinatie rond hebt (of weer goed uit je woorden komt) als je iets vreemds ziet is een buitengewoon onhebbelijke eigenschap voor een vogelaar.
Citaat
eventueel zou je er dan Jeroen en Rob van kunnen maken (krijgen ze beiden de helft van de punten)
Als ze hem tegelijk zagen: ja; als Jeroen op de vogel wees: nee.

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 08, 2014, 13:56:56 pm
Juni 2014

01 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85035783) Groene Jonker Zuid-Holland door Teus Luijendijk
01 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85023818) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer
03 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85109278) Castenray Limburg door Frank Meeuwissen
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
06 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85203730) Reddingsboothuis Texel door Diederik Kok
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85202793) Alphen Noord-Brabant door Teun van Kessel
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85194460) Tilburg Noord-Brabant door Davey de Waard
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85228826) Korendijk Zuid-Holland door Bryan Rietveld (6vogels tot later max 14/15?)
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226626) Camperduin Noord-Holland door Maarten Platteeuw
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818) Hilversum Bovenmeent Noord-Holland door Onbekend
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225505) Swifterbant Flevoland door Conney Leijdekker-Winthorst en Miranda van Rijn (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225927) Annen Drenthe door Harold Steendam (4 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85249315) Asten Noord-Brabant door H. van E (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85243480) Binnenbedijkte maas door V. Hazelbag (3 vogels)(vogels uit de Korendijk groep?)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85239753) Biesbosch Noord-Brabant door onbekend (3 vogels)(Vogels uit de Korendijk Groep?)
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof (Op 1 juni blijkbaar al aanwezig en gevonden door Eelko Berkenpies http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.msg1632901#msg1632901)
08 Schreeuwarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85272808) Losser Overijssel door Wim van der Woning (niet telbaar, want geherdetimineerd door een ander)
 

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op juni 08, 2014, 19:04:28 pm
grauwe fitis schier
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 09, 2014, 17:15:19 pm
Juni 2014

01 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85035783) Groene Jonker Zuid-Holland door Teus Luijendijk
01 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85023818) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer
03 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85109278) Castenray Limburg door Frank Meeuwissen
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
06 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85203730) Reddingsboothuis Texel door Diederik Kok
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85202793) Alphen Noord-Brabant door Teun van Kessel
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85194460) Tilburg Noord-Brabant door Davey de Waard
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85228826) Korendijk Zuid-Holland door Bryan Rietveld (6vogels tot later max 14/15?)
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226626) Camperduin Noord-Holland door Maarten Platteeuw
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818) Hilversum Bovenmeent Noord-Holland door Onbekend
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225505) Swifterbant Flevoland door Conny Leijdekker-Winthorst en Miranda van Rijn (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225927) Annen Drenthe door Harold Steendam (4 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85249315) Asten Noord-Brabant door H. van E (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85243480) Binnenbedijkte maas door V. Hazelbag (3 vogels)(vogels uit de Korendijk groep?)
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof
08 Schreeuwarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85272808) Losser Overijssel door Wim van der Woning (niet telbaar, want geherdetimineerd door een ander)
08 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85276060) Schiermonnikoog Friesland door André van der Plas
08 Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85290191) Schiermonnikoog Friesland door Henk Krajenbrink

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 09, 2014, 17:30:35 pm
Juni 2014

01 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85035783) Groene Jonker Zuid-Holland door Teus Luijendijk
01 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85023818) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer
03 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85109278) Castenray Limburg door Frank Meeuwissen
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
06 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85203730) Reddingsboothuis Texel door Diederik Kok
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85202793) Alphen Noord-Brabant door Teun van Kessel
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85194460) Tilburg Noord-Brabant door Davey de Waard
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85228826) Korendijk Zuid-Holland door Bryan Rietveld (6vogels tot later max 14/15?)
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226626) Camperduin Noord-Holland door Maarten Platteeuw
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818) Hilversum Bovenmeent Noord-Holland door Onbekend
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225505) Swifterbant Flevoland door Conney Leijdekker-Winthorst en Miranda van Rijn (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225927) Annen Drenthe door Harold Steendam (4 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85249315) Asten Noord-Brabant door H. van E (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85243480) Binnenbedijkte maas door V. Hazelbag (3 vogels)(vogels uit de Korendijk groep?)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85239753) Biesbosch Noord-Brabant door onbekend (3 vogels)(Vogels uit de Korendijk Groep?)
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof
08 Schreeuwarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85272808) Losser Overijssel door Wim van der Woning (niet telbaar, want geherdetimineerd door een ander)
08 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85276060) Schiermonnikoog Friesland door André van der Plas
08 Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85290191) Schiermonnikoog Friesland door Henk Krajenbrink

  • Alweer de 6e voor Diederik!
  • Wie weet wie de Ralreiger bij Hilversum gevonden heeft?
  • Mochten er Vale Gieren ontbreken hoor ik dat graag
  • Wie heeft de Biesbosch gieren ontdekt?
gewoon Conny hoor  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op juni 09, 2014, 17:46:11 pm
Dus omdat de Schreeuwarend hergedetermineerd wordt, niet telbaar? Ik vind de regels van deze selfFOUND-ranking eerder een twitchbareCDNAsoorten+ontdekkers-lijst..
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op juni 09, 2014, 18:02:55 pm
ben t wel met Diedert eens dat Schreeuwarend-situatie een beetje ver wordt doorgetrokken;
Als ik een Baardgrasmus ontdek en het blijkt een Moltoni's te zijn.?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op juni 09, 2014, 18:08:59 pm
Als ik een Baardgrasmus ontdek en het blijkt een Moltoni's te zijn.?
Dan heb je een goede dag!  :duim: O0
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op juni 09, 2014, 21:31:28 pm
Als ik een Baardgrasmus ontdek en het blijkt een Moltoni's te zijn.?
Dan heb je een goede dag!  :duim: O0

Dat ligt eraan, als wij daardoor te laat komen ....  O0
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 10, 2014, 10:07:35 am
Dus omdat de Schreeuwarend hergedetermineerd wordt, niet telbaar? Ik vind de regels van deze selfFOUND-ranking eerder een twitchbareCDNAsoorten+ontdekkers-lijst..

Dat is een regel die nu al 6 maanden en 10 dagen in de beginpost staat. Dat je het in dit geval overtrokken vind kan ik me voorstellen, maar je reactie vind ik raar.
Goed dat je er een mening over hebt, maar als je die kunt toelichten met argumenten zou dat de ranking alleen ten goede komen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 10, 2014, 10:50:49 am
ben t wel met Diedert eens dat Schreeuwarend-situatie een beetje ver wordt doorgetrokken;
Als ik een Baardgrasmus ontdek en het blijkt een Moltoni's te zijn.?

Waarom is het Schreeuwarend voorbeeld dan anders dan de Grote Grijze Snip van het zuidlaardermeer?
Beiden als een andere soort gemeld zonder vraagteken en door anderen van de goede naam voorzien.
Ik ben van mening dat de juiste determinatie in combinatie met het correct doorgeven de belangrijkste peilers zijn voor een dergelijke ranking.

Als je een baardgrasmus ontdekt en het blijkt een moltoni's dan kan die prima telbaar zijn. Een aantal voorbeelden.
Je meld zekere baardgrasmus spec, want roep niet gehoord en blijkt moltoni - telbaar
Je meld onzekere westelijke/balkanbaardgrasmus, want je hebt onvoldoende kenmerken waargenomen, maar het blijkt moltoni - telbaar
Je meld zekere westelijke baardgrasmus, je gaat weg en iemand anders herdetimineert als moltoni - niet telbaar
Je meld zekere balkanbaardgrasmus, maar roept toch de hulp in van anderen voor een second opinion. Door dit verzoek wordt de vogel geherdetimineerd als moltoni's - telbaar

Kortom: Is het aan jou te herleiden dat de vogel juist is gedetermineerd dan telbaar.
Als je er zelf geen enkele inspraak in hebt gehad is de vogel niet telbaar.

Middels deze regels bereik je mijns inzien dat parate kennis en correct gebruik maken van doorgeefcodes "beloond" wordt.

Maar zoals met alle regels is er ruimte voor aanpassing indien de meerderheid dat wenst.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op juni 10, 2014, 11:10:00 am
Mijn reactie is vooral gebaseerd op het feit dat dit een zelfgevonden-ranking is. Zoals meerdere mensen op het begin van deze ranking hebben aangegeven, waren/zijn de regels meer ingesteld op twitchbaarheid e.d. dan op het feit vam het vinden van de vogel. Zelfs jij hebt ook gezegd: 'het maakt mij niet uit wat iemand roept [...]'.
Voorbeeld van Schreeuwarend: ik sta in het veld, komt er ineens een grote roofvogel aanvliegen. In alle paniek en opwinding weet ik foto's te maken en in het veld maak ik er een Dwergarend van en meldt die als zeker. Voordat ik thuisben en in mijn boeken heb gekeken (niet iedere vogelaar kemt het verschil tussen alle roofvogels ;)) wordt de vogel geherdetermineerd door een admin van wrn.nl. Zelf heb ik dus nog niet helemaal zeker vast kunnen stellen om wat voor vogel het gaat, maar ik was in alle opwinding toch niet van plan om hem onzeker te melden of misschien was ik dat wel vergeten.
Ook met jouw voorbeelden van de Grasmussen, vind ik het niet reeel dat als ik zeker een Westelijke denk te zien en het blijkt een Moltoni's.. Dat feit doet niks af aan hét feit dat ik zag dat deze Grasmus afwijkend was en geen 'gewone'..
Daarom wordt deze ranking meer een CDNA-indiensoortenlijst die vaak twitchbaar moesten zijn.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 10, 2014, 11:23:15 am
Mijn reactie is vooral gebaseerd op het feit dat dit een zelfgevonden-ranking is. Zoals meerdere mensen op het begin van deze ranking hebben aangegeven, waren/zijn de regels meer ingesteld op twitchbaarheid e.d. dan op het feit vam het vinden van de vogel. Zelfs jij hebt ook gezegd: 'het maakt mij niet uit wat iemand roept [...]'.
Voorbeeld van Schreeuwarend: ik sta in het veld, komt er ineens een grote roofvogel aanvliegen. In alle paniek en opwinding weet ik foto's te maken en in het veld maak ik er een Dwergarend van en meldt die als zeker. Voordat ik thuisben en in mijn boeken heb gekeken (niet iedere vogelaar kemt het verschil tussen alle roofvogels ;)) wordt de vogel geherdetermineerd door een admin van wrn.nl. Zelf heb ik dus nog niet helemaal zeker vast kunnen stellen om wat voor vogel het gaat, maar ik was in alle opwinding toch niet van plan om hem onzeker te melden of misschien was ik dat wel vergeten.
Ook met jouw voorbeelden van de Grasmussen, vind ik het niet reeel dat als ik zeker een Westelijke denk te zien en het blijkt een Moltoni's.. Dat feit doet niks af aan hét feit dat ik zag dat deze Grasmus afwijkend was en geen 'gewone'..
Daarom wordt deze ranking meer een CDNA-indiensoortenlijst die vaak twitchbaar moesten zijn.

Paar dingen:
Als jij een roofvogel fotografeert en je weet niet wat het is, maar je weet wel dat het een spannende arend is moet je dit gewoon zo melden: Arend spec met info wat je hebt gezien en niet als een zekere arend X als je niet zeker bent, eventueel mensen bellen die thuis het boek erbij pakken, Met je mobiel foto van het schermpje van je camera maken en versturen via whatsapp, uploaden op m.waarneming.nl, Uploaden via de DBA app etc.

Een soort hoeft niet twitchbaar te zijn om geteld te mogen worden. Pas als je de waarneming een dag nadat je de vogel hebt gezien meld is het van belang of de vogel nog aanwezig is.

De keuze voor alleen CDNA soorten is gemaakt, om de beoordeling van gevallen objectief en via dezelfde standaard te laten lopen. Daarnaast worden er landelijk teveel subzeldzaamheden gevonden om bij te houden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op juni 10, 2014, 11:40:24 am
Een paar dingen: niet iedereen doet of meldt dingen zoals het hoort. En zoals ik al zei, als hij er toch van overtuigd was dat het een Dwergarend was, wamt hij(dacht) zag bepaalde kenmerken, maar die op de foto's anders waren (in het veld leek alles anders enz).
En dan doet dat nog niks af aan het feit dat hij de vogel wel zelf gevonden heeft, waar het hier toch om gaat..?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op juni 10, 2014, 11:50:17 am
Het is natuurlijk altijd een kwestie van wat je wilt meten, maar zelf zou ik er niet bijster trots op zijn als ik een schreeuwarend had ontdekt die ikzelf als dwergarend had gedetermineerd. Die zou ik dan zelf niet zo nodig op zo'n ranking hoeven terug te vinden.
Overigens zonder daarmee in dit specifieke geval de ontdekker tekort te willen doen. Ik was er niet bij en er kunnen altijd redenen zijn die tot een fout leiden en dat hoef je niemand te verwijten. Maar dat je correcte determinatie een rol wilt laten spelen in deze lijst, kan ik wel begrijpen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op juni 10, 2014, 12:10:59 pm
Maar wat als er een embargo wordt besloten? Wordt dit dan bestraft? En bij soortclusters dus telbaar, maar wat als je melding maakt van een 'zeldzame Gors spec.', die als Maskergors wordt hergedetermineerd?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 10, 2014, 12:35:04 pm
Maar wat als er een embargo wordt besloten? Wordt dit dan bestraft? En bij soortclusters dus telbaar, maar wat als je melding maakt van een 'zeldzame Gors spec.', die als Maskergors wordt hergedetermineerd?

Embargo wordt niet bestraft, tenzij je onder bestraffen verstaat dat de waarneming niet in de ranking meedoet ;)
En ja als je zeldzame gors spec meldt en je vermeld duidelijk wat je hebt gezien en de vogel wordt gevonden en blijkt een maskergors is prima.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 10, 2014, 12:35:39 pm
Een paar dingen: niet iedereen doet of meldt dingen zoals het hoort. En zoals ik al zei, als hij er toch van overtuigd was dat het een Dwergarend was, wamt hij(dacht) zag bepaalde kenmerken, maar die op de foto's anders waren (in het veld leek alles anders enz).
En dan doet dat nog niks af aan het feit dat hij de vogel wel zelf gevonden heeft, waar het hier toch om gaat..?

Dat hoeft nog geen reden te zijn om de regels aan te passen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 13:39:05 pm
Ik zou eerder gaan voor iemand die een zeldzaamheid publiek maakt (ook als hij de determinatie verkeerd had) 'belonen' door vermelden in de lijst, dan in die lijst alleen mensen opnemen die de soort direct goed hadden of hem terecht als 'spec' determineerden. Maar voor beide opties zijn wel voor-/nadelen te verzinnen volgens mij.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op juni 10, 2014, 13:46:23 pm
'Ik' (mbv) heb laatst 2 soorten hergedetermineerd/gemeld (Grauwe Fitis & Schreeuwarend), dus die komen nu op mijn naam!   >:D O0
Schenk ze graag weer terug aan de ontdekkers.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 14:59:29 pm
Doe mij die Schreeuwarend maar dan, maar bedankt voor het piepen ervan  :-*
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 15:00:36 pm
Maar ik snap denk ik je punt  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op juni 10, 2014, 17:15:43 pm
Nee hoor Vincent, ik heb eigenlijk geen punt, behalve dat ik vind dat zo'n mooie ontdekking toch iemand een puntje moet opleveren. Maar aan FJ.

ps. en ik staat tussen quotes en mbv = met behulp van  ;) => aan jou/Pieter van Veelen en Maarten Wielstra de eer!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 18:23:30 pm
Ik wil de eer nu juist naar Wim laten gaan  ;)
Veel wijsheid gewenst, FJ ...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Wouter van Pelt op juni 10, 2014, 18:36:12 pm


Waarom niet de oplossing van de punkbirders overnemen? Dus meerdere mensen de volle punten geven (de vogel in eerste instantie verkeerd determineren telt wel mee, vanachter je scherm de determinatie afmaken/verbeteren telt niet mee: note 1). Heb je meteen het geval van Jeroen met die ralreiger (in the heat of the moment iets anders roepen) ook opgelost.


Citaat
Joint finds
If more than one person is present at the discovery of the bird, the following people can count it as a find:
Whoever first noticed the bird
Whoever clinches the identification
Anyone who notes an important id. feature, any time between the initial finding and the eventual unequivocal clinching (i.e. contributing to the correct identification of the bird).


IMPORTANT NOTE 1 – these conditions ONLY apply if you were present (i.e. within ear-shot) at the time of initial discovery. If you hear about the bird and travel to help identify it, you’re not involved in the find, you are just twitching it.
 
IMPORTANT NOTE 2 – If more than one person fulfils any of the points above simultaneously, they can all claim the find (e.g. if the bird is first seen by two people in the same instant).


bron (http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 18:54:44 pm
Opzich eens (met het overnemen van deze regels), maar niet eens met je conclusie dat het 'digidetermineren' van een vogel (geheel) valt onder regel 1, daar spreken Dan en consorten zich niet echt over uit. Ik had overigens met liefde de vogel in het veld op naam gebracht  :angel:

Misschien zijn - nu je als je een vogel vindt binnen no time via WhatsApp e.d. een determinatie rond kunt krijgen - de tijden ook wel iets veranderd t.o.v. die toch al weer een paar jaar oude regels.

Maar om het allemaal niet te ingewikkeld te maken zou ik inderdaad vooral de punten geven aan mensen die in het veld iets 'geks' zien en dat nieuws de wereld in helpen. En niet aan mensen die daarna/daarbuiten iets bijdragen aan determinatie/verspreiden van nieuws.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 10, 2014, 19:37:11 pm
Waar zou je de grens dan willen trekken Vincent?

In dit geval werd een zeldzame arend gemeld als een andere zeldzame arend dus snap ik jullie redenatie.
Maar wat nu als hypothetisch iemand een koningseider meld als pimpelmees?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Wouter van Pelt op juni 10, 2014, 19:56:08 pm
Hey Vincent,


Niet om over die punkbirders regels te discussieren, maar dat had ik uit hun "important note 1" gehaald. Als je 'm achter je computer/telefoon vandaan determineert ben je immers niet in het veld "within earshot".
Tja, en dat determinaties nogal eens afgemaakt/bevestigd worden in whatsapp groepjes ed, da's natuurlijk waar. Ben het met je eens dat de mensen in het veld de credits zouden moeten krijgen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 20:26:27 pm
Waar zou je de grens dan willen trekken Vincent?

In dit geval werd een zeldzame arend gemeld als een andere zeldzame arend dus snap ik jullie redenatie.
Maar wat nu als hypothetisch iemand een koningseider meld als pimpelmees?
Wim meldde de Schreeuwarend als zekere Dwergarend. Een melding van een zekere Dwergarend met foto's lijkt me ruim onder de noemer 'onder de aandacht brengen' te vallen  ;) Zo werd de laatste Geelsnavelduiker gemeld als een andere, regionaal zeldzame duiker en de meesten zullen zich nog het melden van de Rosse Waaierstaart herinneren ... Maar met je eens dat het lastig is de grens te bepalen. In de genoemde gevallen werd in elk geval de aandacht gekregen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op juni 10, 2014, 21:57:01 pm
Je bent in het veld, neemt waar, legt vast en meldt. Als je dat hebt gedaan, verdien je de credits, ook al plak je daar in eerste instantie geen of een verkeerd plaatje op. Dat kan iedereen immers overkomen. Dat iemand anders de waarneming vervolgens van achter de computer tot een ontdekking promoveert is alleen leuk voor twitchend Nederland, maar maakt de ontdekking niet ineens tot de zijne/hare.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op juni 10, 2014, 22:02:13 pm
Maar wat nu als hypothetisch iemand een koningseider meld als pimpelmees?


Dan gebeurt er niet zoveel, want er is niemand die naar een Pimpelmees komt kijken. Dus komt niemand erachter dat er eigenlijk een Koningseider zat...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GijsB op juni 10, 2014, 22:18:04 pm

07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85239753) Biesbosch Noord-Brabant door onbekend (3 vogels)(Vogels uit de Korendijk Groep?)



Niet echt te tellen als ontdekking dit. Jorrit Vlot pikte ze als eerste op aan de hand van een bericht dat hij kreeg dat ze boven Dorderecht gezien waren en onze kant op kwamen. Zijn (vrijwel) zeker vogels uit de Korendijk groep
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 22:49:23 pm
Je bent in het veld, neemt waar, legt vast en meldt. Als je dat hebt gedaan, verdien je de credits, ook al plak je daar in eerste instantie geen of een verkeerd plaatje op. Dat kan iedereen immers overkomen. Dat iemand anders de waarneming vervolgens van achter de computer tot een ontdekking promoveert is alleen leuk voor twitchend Nederland, maar maakt de ontdekking niet ineens tot de zijne/hare.
Maar is het omgekeerd wel jouw 'ontdekking' als je een zeldzaamheid als zekere algemene soort meldt en daarmee geheel afhankelijk bent van anderen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 10, 2014, 23:14:22 pm
Ook een leuke: Dezelfde kleine geelpoot van de Keeg bleek al op 1 juni aanwezig http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.msg1632901#msg1632901
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op juni 10, 2014, 23:54:24 pm
Ik had een keer een overtrekkende Citroenkwik opgenomen (geluid). Eerste indruk was Citroenkwik, maar had weinig tijd om goed te checken (ervaring met geluid was weggezakt). Heb de opname doorgestuurd naar kennis als vreemde pieper of kwikstaart. Toen bleek het Citroen. Toch voelt dit als mijn ontdekking, omdat ik dacht aan iets zeldzaams, en daar melding van maakte. Ik koos ervoor anderen om hulp te vragen, terwijl ik hem ook achteraf zelf had kunnen determineren door er iets meer tijd in te stoppen. We willen mensen niet stimuleren om waarnemingen voor zichzelf te houden tot de determinatie rond is, toch?


En dan deze: Casper Zuyderduyn ziet een late tapuit (Casper was nog heel klein toen). Rene van Rossum maakt er een Bonte Tapuit van. Deze en andere discussies spelen bij een Katwijk-ontdek-ranking. Casper zat goed met de groep, niet zozeer met 'iets geks/zeldzaams'. Wie krijgt de punten?


Erica de Goey ziet een vogeltje. Rene van Rossum determineert het als Brilgrasmus. Dan gaan mijn credits toch weer eerder naar René. Waar leg je de grens?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 08:29:24 am
Je bent in het veld, neemt waar, legt vast en meldt. Als je dat hebt gedaan, verdien je de credits, ook al plak je daar in eerste instantie geen of een verkeerd plaatje op. Dat kan iedereen immers overkomen. Dat iemand anders de waarneming vervolgens van achter de computer tot een ontdekking promoveert is alleen leuk voor twitchend Nederland, maar maakt de ontdekking niet ineens tot de zijne/hare.

Maar je wil toch juist een ranking waaruit de beste vogelaar naar boven komt? Verkeerde determinaties horen daar mijns inzien niet in thuis.
Ik merk wel dat er meer mensen voor zijn om de schreeuwarend in de ranking te zetten dan dat er mensen tegen zijn. In dat geval mag de grote grijze snip er ook in, want ook op dezelfde dag gemeld met foto. Of denkt men daar anders over?

De regel zou dan veranderd kunnen worden in. Dezelfde dag melden en dezelfde dag moet de determinatie correct zijn, ongeacht wie de herdeterminatie doet?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 08:32:02 am

07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85239753) Biesbosch Noord-Brabant door onbekend (3 vogels)(Vogels uit de Korendijk Groep?)



Niet echt te tellen als ontdekking dit. Jorrit Vlot pikte ze als eerste op aan de hand van een bericht dat hij kreeg dat ze boven Dorderecht gezien waren en onze kant op kwamen. Zijn (vrijwel) zeker vogels uit de Korendijk groep

Dank voor de info.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 08:33:17 am
Ook een leuke: Dezelfde kleine geelpoot van de Keeg bleek al op 1 juni aanwezig http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.msg1632901#msg1632901

Helaas pindakaas, maar zal de info toevoegen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 08:44:33 am
Ik had een keer een overtrekkende Citroenkwik opgenomen (geluid). Eerste indruk was Citroenkwik, maar had weinig tijd om goed te checken (ervaring met geluid was weggezakt). Heb de opname doorgestuurd naar kennis als vreemde pieper of kwikstaart. Toen bleek het Citroen. Toch voelt dit als mijn ontdekking, omdat ik dacht aan iets zeldzaams, en daar melding van maakte. Ik koos ervoor anderen om hulp te vragen, terwijl ik hem ook achteraf zelf had kunnen determineren door er iets meer tijd in te stoppen. We willen mensen niet stimuleren om waarnemingen voor zichzelf te houden tot de determinatie rond is, toch?

Licht er in het licht van deze ranking dus even aan of de melding landelijk werd verspreid. Het is toch juist mooi dat die vogelaar die direct door heeft dat er zeer waarschijnlijk een citroenkwik overvloog daarvoor punten ziet in de ranking. Er zullen genoeg vogelaars zijn die totaal geen idee hebben als ze zo'n roep horen.

En dan deze: Casper Zuyderduyn ziet een late tapuit (Casper was nog heel klein toen). Rene van Rossum maakt er een Bonte Tapuit van. Deze en andere discussies spelen bij een Katwijk-ontdek-ranking. Casper zat goed met de groep, niet zozeer met 'iets geks/zeldzaams'. Wie krijgt de punten?

Op basis van oude regel zou het belangrijk zijn of hij de soort als onzeker meld en hulp inroept. In de nieuwe situatie maakt het alleen uit of aan het einde van de dag de determinatie juist was. In beide gevallen zouden de punten naar Casper gaan. Rene zou alleen punten kunnen krijgen als hij niets wist van de melding van casper en daar een bonte tapuit vind.

Erica de Goey ziet een vogeltje. Rene van Rossum determineert het als Brilgrasmus. Dan gaan mijn credits toch weer eerder naar René. Waar leg je de grens?

Wederom. Als Rene op verzoek van Erica ging kijken krijgt erica de punten. Het was zij die middels het verzoek tot hulp ervoor heeft gezorgd dat er een brilgrasmus op de lijst staat. Overigens wel een idee om in de lijst die ik hier bijhoud te vermelden wie een wezenlijke bijdrage leverde aan de determinatie in het veld.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op juni 11, 2014, 09:07:52 am
Je bent in het veld, neemt waar, legt vast en meldt. Als je dat hebt gedaan, verdien je de credits, ook al plak je daar in eerste instantie geen of een verkeerd plaatje op. Dat kan iedereen immers overkomen. Dat iemand anders de waarneming vervolgens van achter de computer tot een ontdekking promoveert is alleen leuk voor twitchend Nederland, maar maakt de ontdekking niet ineens tot de zijne/hare.

Maar je wil toch juist een ranking waaruit de beste vogelaar naar boven komt? Verkeerde determinaties horen daar mijns inzien niet in thuis.
Ik merk wel dat er meer mensen voor zijn om de schreeuwarend in de ranking te zetten dan dat er mensen tegen zijn. In dat geval mag de grote grijze snip er ook in, want ook op dezelfde dag gemeld met foto. Of denkt men daar anders over?

De regel zou dan veranderd kunnen worden in. Dezelfde dag melden en dezelfde dag moet de determinatie correct zijn, ongeacht wie de herdeterminatie doet?

Klinkt als een strakke regel!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juni 11, 2014, 09:31:53 am
Mee eens. Wat je wil is juist dat mensen iets bijzonders meteen op het net slingeren, ook al is de determinatie nog maar half af. Beloon ze dan vooral door ze minimaal de rest van de dag te gunnen om nog eens rustig door te bomen of het nou een Schreeuw- of Dwergarend betrof.

De beste vogelaar is m.i. niet iemand die thuis met literatuur en het web voorhanden op z'n gemak determinaties van anderen tegen het licht houdt, maar de vogelaar die in het veld met beperkte middelen toch het verschil ziet tussen een xx-Arend en een buizerd en dit zo snel mogelijk wereldkundig maakt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 11, 2014, 10:22:55 am
Nou... de 'betere' vogelaar is in het algemeen de vogelaar die de determinatie juist heeft  ;)
 
Voor deze competitie is degene die wat een Schreeuwarend blijkt te zijn meldt inderdaad degene die 'beloond' zou moeten worden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 11:43:09 am
Nou... de 'betere' vogelaar is in het algemeen de vogelaar die de determinatie juist heeft  ;)
 
Voor deze competitie is degene die wat een Schreeuwarend blijkt te zijn meldt inderdaad degene die 'beloond' zou moeten worden.

Je laatste zin kan ik op 2 manieren lezen.
Degene die de vogel heeft gemeld als dwergarend OF degene die van achter een schermpje aangaf dat het een schreeuwarend betrof? ;)

Wat vind jij van de suggestie de regel aan te passen als zijnde in alle gevallen voor de vinder van de vogel spec telbaar als maar die dag de determinatie goed is?
En wat als de determinatie pas de tweede dag goed is? Nooit tellen, Altijd tellen of alleen tellen indien de vogel nog twitchbaar is?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 11:49:54 am
Juni 2014
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof

Hoi Folkert-Jan, had je http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.0 al gezien? Nieuwe ontdekker voor de Kleine Geelpoot Lauwersmeer.

Martin blijft gewoon de ontdekker voor de ranking. Hij wist op het moment van melden niet van deze waarneming net als alle anderen hier volgens mij. Ik heb hierboven al wel toegevoegd dat hij de vogel al eerder ontdekt had.

Overigens erg opvallend dat de vogel in het drukst bezochte gebied van het noorden 9 dagen niet gevonden is.  :rolleye:
Toch maar weer eens vaker daar zoeken. Zoek er zelf bijna nooit met het idee dat alles wat daar zit toch wel door anderen gevonden wordt en dat ik dan beter ergens anders kan zoeken  :rolleye:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op juni 11, 2014, 13:34:56 pm
Overigens erg opvallend dat de vogel in het drukst bezochte gebied van het noorden 9 dagen niet gevonden is.  :rolleye:
Toch maar weer eens vaker daar zoeken. Zoek er zelf bijna nooit met het idee dat alles wat daar zit toch wel door anderen gevonden wordt en dat ik dan beter ergens anders kan zoeken  :rolleye:
Er komen heel veel mensen met verrekijkers in de Ezumakeeg, maar bij velen van hen is de mogelijkheid dat ze een Koningseider melden als Pimpelmees een reeël gevaar. Dat er zodoende zeldzaamheden over het hoofd worden gezien verbaast mij niets.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankmeer op juni 11, 2014, 13:35:13 pm
Juni 2014
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof

Hoi Folkert-Jan, had je http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.0) al gezien? Nieuwe ontdekker voor de Kleine Geelpoot Lauwersmeer.

Martin blijft gewoon de ontdekker voor de ranking. Hij wist op het moment van melden niet van deze waarneming net als alle anderen hier volgens mij. Ik heb hierboven al wel toegevoegd dat hij de vogel al eerder ontdekt had.

Overigens erg opvallend dat de vogel in het drukst bezochte gebied van het noorden 9 dagen niet gevonden is.  :rolleye:
Toch maar weer eens vaker daar zoeken. Zoek er zelf bijna nooit met het idee dat alles wat daar zit toch wel door anderen gevonden wordt en dat ik dan beter ergens anders kan zoeken  :rolleye:

Klopt, geldt ook voor de noordpunt Texel  :) Kan je nagaan hoe dat voor de minder goed bevogelde gebieden is...

Maar voor de Kleine Geelpoot nu Martin Olthoff aanwijzen als ontdekker en de eerste ontdekker ter zijde schuiven is ook een beetje gek toch? Als het argument daarvoor is dat hij niet van de eerdere waarnemingen afwist, kan het zomaar gebeuren dat je bij een vogel straks 3 of 4 'ontdekkingen' en dus ook ontdekkers hebt. Overigens zouden er in het geval van deze geelpoot dan 3 ontdekkers (http://waarneming.nl/soort/view/920?waardplant=0&poly=1&from=2014-05-8&to=2014-06-08&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0) (voor de 1e, 5e en 8e) zijn... Ik heb ook eens een Roodhalsgans ontdekt die blijkbaar eerder die dag door een ander al was gevonden (wat ik niet wist) en Robert net zo voor een franjepoot.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 14:26:59 pm
Juni 2014
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof

Hoi Folkert-Jan, had je http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280921.0) al gezien? Nieuwe ontdekker voor de Kleine Geelpoot Lauwersmeer.

Martin blijft gewoon de ontdekker voor de ranking. Hij wist op het moment van melden niet van deze waarneming net als alle anderen hier volgens mij. Ik heb hierboven al wel toegevoegd dat hij de vogel al eerder ontdekt had.

Overigens erg opvallend dat de vogel in het drukst bezochte gebied van het noorden 9 dagen niet gevonden is.  :rolleye:
Toch maar weer eens vaker daar zoeken. Zoek er zelf bijna nooit met het idee dat alles wat daar zit toch wel door anderen gevonden wordt en dat ik dan beter ergens anders kan zoeken  :rolleye:

Klopt, geldt ook voor de noordpunt Texel  :) Kan je nagaan hoe dat voor de minder goed bevogelde gebieden is...

Maar voor de Kleine Geelpoot nu Martin Olthoff aanwijzen als ontdekker en de eerste ontdekker ter zijde schuiven is ook een beetje gek toch? Als het argument daarvoor is dat hij niet van de eerdere waarnemingen afwist, kan het zomaar gebeuren dat je bij een vogel straks 3 of 4 'ontdekkingen' en dus ook ontdekkers hebt. Overigens zouden er in het geval van deze geelpoot dan 3 ontdekkers (http://waarneming.nl/soort/view/920?waardplant=0&poly=1&from=2014-05-8&to=2014-06-08&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0) (voor de 1e, 5e en 8e) zijn... Ik heb ook eens een Roodhalsgans ontdekt die blijkbaar eerder die dag door een ander al was gevonden (wat ik niet wist) en Robert net zo voor een franjepoot.

Zelfde probleem als de geelsnavelduiker. Degene die de vogel als eerste meld en aan de andere voorwaarden heeft voldaan krijgt de punten in de ranking. Dit is dus gewoon 1 persoon (of meerdere als hij door meerdere vogelaars op hetzelfde tijdstip wordt ontdekt). De persoon die de vogel eerder heeft gevonden, maar niet heeft gemeld heeft pech.
Was het nu bekend dat er een kleine geelpoot zat voordat Martin daar ging vogelen kan Martin de ontdekking uiteraard niet tellen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 11, 2014, 15:20:06 pm
Met het belang dat je hier aan het (tijdig) doorgeven van ontdekkingen geeft, lijkt me alleen punten voor de meldende ontdekker inderdaad prima. Voor persoonlijke zelfontdeklijstjes lijkt me een ontdekking van een soort die later al eerder blijkt te zijn gevonden gewoon telbaar: Zolang jij niet naar een gebied gaat in de wetenschap dat soort X daar zit, is dat gewoon (ook) jouw ontdekking. We weten wel zeker dat Martin geen voorkennis had?  >:D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 11, 2014, 18:27:21 pm
Innocent until guilt is proven. Daarbij in dit geval ook geen verdachte omstandigheden ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Martijn Bot op juni 11, 2014, 19:56:39 pm
Innocent until guilt is proven. Daarbij in dit geval ook geen verdachte omstandigheden ;)
Martin maakt zich echt niet druk om een zelf ontdekte Kleine Geelpoot meer of minder voor een spelletje waarvan hij het bestaan hoogst waarschijnlijk niet eens kent....
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 12, 2014, 15:26:09 pm
Juni 2014

01 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85035783) Groene Jonker Zuid-Holland door Teus Luijendijk
01 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85023818) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer
03 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85109278) Castenray Limburg door Frank Meeuwissen
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
06 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85203730) Reddingsboothuis Texel door Diederik Kok
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85202793) Alphen Noord-Brabant door Teun van Kessel
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85194460) Tilburg Noord-Brabant door Davey de Waard
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85228826) Korendijk Zuid-Holland door Bryan Rietveld (6vogels tot later max 14/15?)
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226626) Camperduin Noord-Holland door Maarten Platteeuw
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818) Hilversum Bovenmeent Noord-Holland door Onbekend
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225505) Swifterbant Flevoland door Conny Leijdekker-Winthorst en Miranda van Rijn (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225927) Annen Drenthe door Harold Steendam (4 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85249315) Asten Noord-Brabant door H. van E (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85243480) Binnenbedijkte maas door V. Hazelbag (3 vogels)(vogels uit de Korendijk groep?)
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof
08 Schreeuwarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85272808) Losser Overijssel door Wim van der Woning (niet telbaar, want geherdetimineerd door een ander)
08 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85276060) Schiermonnikoog Friesland door André van der Plas
08 Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85290191) Schiermonnikoog Friesland door Henk Krajenbrink
11 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85405755) Grevelingen Zeeland door George Tanis
12 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85409850) Schoorlse duinen Noord-Holland door Kees Klaij

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankmeer op juni 12, 2014, 15:32:24 pm
Wie weet wie de Ralreiger bij Hilversum gevonden heeft?
Wil de ontdekker zich nog even melden... http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: pwolf op juni 14, 2014, 01:25:39 am
11 [/size]Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85405755)[/color][/size] Grevelingen Zeeland door George Tanis
[/size]
[/size]Grevelingen Noord, Zuid-Holland...
[/size]
[/size]p.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 21, 2014, 15:04:29 pm
Terek Door Sietse.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 22, 2014, 21:59:15 pm
Juni 2014

01 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85035783) Groene Jonker Zuid-Holland door Teus Luijendijk
01 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85023818) Beekbergen Gelderland door Tim de Boer
03 Grauwe fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85109278) Castenray Limburg door Frank Meeuwissen
03 Dwergarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85122102) Zandberg Zeeland door Huub Bun
06 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85203730) Reddingsboothuis Texel door Diederik Kok
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85202793) Alphen Noord-Brabant door Teun van Kessel
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85194460) Tilburg Noord-Brabant door Davey de Waard
06 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85228826) Korendijk Zuid-Holland door Bryan Rietveld (6vogels tot later max 14/15?)
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226626) Camperduin Noord-Holland door Maarten Platteeuw
07 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818) Hilversum Bovenmeent Noord-Holland door Onbekend
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225505) Swifterbant Flevoland door Conny Leijdekker-Winthorst en Miranda van Rijn (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85225927) Annen Drenthe door Harold Steendam (4 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85249315) Asten Noord-Brabant door H. van E (2 vogels)
07 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/85243480) Binnenbedijkte maas door V. Hazelbag (3 vogels)(vogels uit de Korendijk groep?)
08 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85263426) Ezumakeeg zuid Friesland door Martin Olthof (blijkbaar al vanaf 1 juni aanwezig, maar niet eerder gemeld)
08 Schreeuwarend (http://waarneming.nl/waarneming/view/85272808) Losser Overijssel door Wim van der Woning (geherdetimineerd door een ander, maar wel telbaar)
08 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85276060) Schiermonnikoog Friesland door André van der Plas
08 Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85290191) Schiermonnikoog Friesland door Henk Krajenbrink
11 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85405755) Grevelingen noord Zuid-Holland door George Tanis
12 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85409850) Schoorlse duinen Noord-Holland door Kees Klaij
13 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85431267) Westkapelle Zeeland door Jaco Walhout
13 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/85434204) Oost-Vlieland Friesland door Marc Dijksterhuis (zelfde als eerder?)
20 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/85623943) Heeg Friesland door Bert Zijlstra
21 Terekruiter (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75415&term=terek) Lemmer Friesland door Sietse Bernardus
22 Kleine geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/85708875) Stellendam Zuid-Holland door G.B. Kortleve en A.L. Engelhard

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 22, 2014, 23:52:54 pm
Kleine geelpoot lijkt me nog wat prematuur om hier op te nemen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 23, 2014, 11:01:28 am
Kleine geelpoot lijkt me nog wat prematuur om hier op te nemen.

Mwoah ik vind de beschrijving toch wel redelijk. De tekening op rug en stuit is al beschreven en sluit tureluur al uit.
edit: zie nu de foto's
Lijkt wel een erg lange snavel te hebben. Wel lang achtereind en poten ook wel heel erg geel.

Zie geen reden om hem er eerst uit te laten
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juni 23, 2014, 11:27:16 am
Ik denk dat het in het algemeen wel goed is om niet bij iedere nieuwe melding een aangepast maandoverzicht te plaatsen.
Als je dat na afloop van de maand doet ben je een groot deel van de mogelijke onzekerheden al kwijt en het bespaart een hoop vrijwel identieke berichten die dan later misschien weer moeten worden herzien vanwege nieuwelingen en fouten.DAt is in ieder geval wat ik zou doen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 23, 2014, 12:17:09 pm
Ik heb gemerkt dat als ik het er niet gelijk er in zet het steeds lastiger wordt te achterhalen welke gevallen eventueel dezelfde betreffen en wie de ontdekker was. Ook vergeet ik dan wel eens 1 (dwergarend bv). Als ik iets toegevoegd heb verwijder ik de oude post.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juni 23, 2014, 15:35:52 pm
Ik heb gemerkt dat als ik het er niet gelijk er in zet het steeds lastiger wordt te achterhalen welke gevallen eventueel dezelfde betreffen en wie de ontdekker was. Ook vergeet ik dan wel eens 1 (dwergarend bv). Als ik iets toegevoegd heb verwijder ik de oude post.

Bijhouden hoeft toch niet hetzelfde te zijn als hier posten?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 23, 2014, 15:48:57 pm
klopt, maar waarom op 2 plekken als het ook op 1 kan
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juni 23, 2014, 16:03:50 pm

klopt, maar waarom op 2 plekken als het ook op 1 kan

Dat is toch niet op twee plekken hetzelfde? De mutaties hou je thuis bij en je publiceert de maand- en jaaroverzichten hier.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op juni 23, 2014, 23:54:43 pm
Ralreiger Hilversum
is gevonden door Jeroen Brandjes
zie  http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=74783&term=ralreiger (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=74783&term=ralreiger)
of toch niet denk deze heer http://waarneming.nl/waarneming/view/85235320 omdat zie waarneming van Jeroen brandjes http://waarneming.nl/waarneming/view/85226818
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op juni 24, 2014, 00:09:39 am
Nee, Kees is het ook niet, die kennen ze daar wel en is niet de onbekende waarnemer maar deel van de tamtam ('Dank aan Kees en Hans voor de tamtam!'). Blijft dus nog een raadsel.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 24, 2014, 17:04:47 pm
Krekelzanger http://waarneming.nl/waarneming/view/85736612 (http://waarneming.nl/waarneming/view/85736612) (documentatie bij http://waarneming.nl/waarneming/view/85757022 (http://waarneming.nl/waarneming/view/85757022))
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juli 04, 2014, 15:50:31 pm
Wie weet hoe Mario van achternaam heet?
Heb even navraag gedaan, zie commentaar bij http://waarneming.nl/waarneming/view/86004020
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juli 11, 2014, 08:26:51 am
Update CDNA weer verwerkt, mocht ik iets vergeten zijn let me know  :blink:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juli 11, 2014, 11:08:46 am
11 Amerikaanse Goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75879&page=1) Slufter Texel door Ruud van Beusekom

-> http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75882&page=1
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juli 11, 2014, 11:46:19 am
11 Amerikaanse Goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75879&page=1) Slufter Texel door Ruud van Beusekom

-> http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75882&page=1

Had het meegekregen, maar wacht nu eerst maar even totdat alles duidelijk is  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op juli 11, 2014, 14:27:10 pm
11 Terekruiter (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75887&page=1) Scherpenisse Zeeland door Chris de Rouck
Wietze heeft het mis qua spelling: het is Kris, niet Chris. (Update: is nu ook veranderd in de melding zie ik!)

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juli 11, 2014, 17:19:31 pm
Link waarneming Kris op W.nl: http://waarneming.nl/waarneming/view/86218954
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juli 25, 2014, 14:34:37 pm
11 Amerikaanse Goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75879&page=1) Slufter Texel door Ruud van Beusekom

-> http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75882&page=1

Had het meegekregen, maar wacht nu eerst maar even totdat alles duidelijk is  ;)

Aziatische... (http://waarneming.nl/soort/view/894?waardplant=0&poly=1&from=2014-07-11&to=2014-07-11&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) zei ik toch! ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op juli 30, 2014, 09:11:32 am
FJ, ik vind het best dat je soorten hier snel meldt, maar realiteitszin zou hierbij wel een mooi gave zijn!  8) ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juli 30, 2014, 09:36:24 am
Ik vind het juist een prima aanpak. FJ plempt als ik het goed begrijp gewoon alles hier neer en laat het aan de wijze heren CDNA over om daar een oordeel over te vellen. Simpel, duidelijk. Prima toch?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juli 30, 2014, 09:44:53 am
FJ, ik vind het best dat je soorten hier snel meldt, maar realiteitszin zou hierbij wel een mooi gave zijn!  8) ;)

Ik heb een vermoeden waar je op doelt, maar zoals al eerder uitgelegd. Als ik ze niet direct hier neerzet vergeet ik het wellicht. Als een soort als zeker wordt gemeld is het niet aan mij om al te beslissen of iets wel of geen kans maakt. Er zijn genoeg voorbeelden waarbij zulke claims toch wel degelijk juist bleken te zijn.

De ranking zal worden gebasseerd op de aanvaarde gevallen dus wat hier allemaal aan claims wordt vermeld maakt wat dat betreft niks uit.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op juli 30, 2014, 09:48:50 am
Ik vind het juist een prima aanpak. FJ plempt als ik het goed begrijp gewoon alles hier neer en laat het aan de wijze heren CDNA over om daar een oordeel over te vellen. Simpel, duidelijk. Prima toch?
Ik denk niet dat de wijze heren op zulke claims zitten te wachten, en is ook niet te hopen dat zoiets word ingediend. Ook na drie maanden zal de archivaris deze niet in behandeling nemen. ( De beschrijving kan alle kanten op)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juli 30, 2014, 09:54:46 am

Ik vind het juist een prima aanpak. FJ plempt als ik het goed begrijp gewoon alles hier neer en laat het aan de wijze heren CDNA over om daar een oordeel over te vellen. Simpel, duidelijk. Prima toch?

Wat is er dan prima aan een met 100 km p/u voorbijzittende 'Grijze Wouw'?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juli 30, 2014, 10:17:20 am
Heren, wat doen we nou weer moeilijk.

Alles wat als zeker wordt geclaimt komt hier gewoon te staan.
Wordt de waarneming niet ingediend of afgewezen telt ie niet mee voor de ranking

Verder niet zo druk maken aub :P

Tevens is er nog steeds de optie dat de vogel wordt teruggevonden en dat het gewoon de gemelde vogel is.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op juli 30, 2014, 10:24:38 am
Tevens is er nog steeds de optie dat de vogel wordt teruggevonden en dat het gewoon de gemelde vogel is.


Denk je dat dat een optie is? Dat er iemand op zo'n (overigens goedbedoelde) claim gaat rijden/zoeken? Moet die waarnemer wel hele mooie ogen hebben  ;)
En eens, ik hou op met moeilijk doen  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juli 30, 2014, 10:29:46 am
Jullie bedoelen dit soort wazige onzinclaims: http://waarneming.nl/waarneming/view/80236447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80236447)??
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Julian Bosch op juli 30, 2014, 10:55:30 am
Jullie bedoelen dit soort wazige onzinclaims: http://waarneming.nl/waarneming/view/80236447 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80236447)??

Nooit geschoten = altijd mis. Ik zou als ik in de buurt zou wonen iig even gaan kijken.
't Zou idd niet de eerste vage (maar juiste) claim zijn.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juli 30, 2014, 11:35:15 am
True that. En nu weer ontopic, we dwalen een beetje af :).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op juli 30, 2014, 13:01:08 pm
Tuurlijk Edwin kan je met zo'n voorbeeld komen en je kan er waarschijnlijk nog wel eentje meer vinden.
Daartegenover staan tientallen claims alleen dit jaar al die .....
En daarbij is die Sperweruil gelijk de eerste avond door lokals gecheckt, werd helaas alleen niet teruggevonden.


Maar het gaat erom met wat voor informatie de waarnemer komt. Met 100km p/u een vogel herkennen op zijn ogen en verder geen kenmerken, be my guest  ;) , maar ik ga andere dingen doen  :angel:  (waarbij ik de goede redenering/bedoeling van de waarnemer beslist waardeer!).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op juli 30, 2014, 14:06:22 pm
waarbij ik de goede redenering/bedoeling van de waarnemer beslist waardeer!

Dan zijn we het hier over eens! Ik ga er ook niet op rijden (zit dan ook in Breda) maar hoop altijd wel dat er locals zijn die de moeite nemen de claim ff te checken. Op plausible claims op zeg een liter benzine afstand ga ik wel rijden. Als iedereen dat doet, en 10% van de claims is raak, komt er toch nog een hoop boven drijven :).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juli 30, 2014, 15:02:04 pm
Jammer is dat je achteraf zo weinig voorbeelden kunt terughalen van vage claims die uiteindelijk wat bleken te zijn. Ik herinner me dan voordat hoe, waar en wanneer ik de soort zag.

Als voorbeeld weet ik wel een ralreiger zonder beschrijving, vorkstaartplevier spec zonder beschrijving, bonte tapuit zonder beschrijving/bewijs die na zoeken toch ook juist bleken.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 01, 2014, 09:22:10 am
Juli

03 Steppekievit (http://waarneming.nl/waarneming/view/86004823) Liessel Noord-Brabant door Mario Joosten
04 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/86030373) Twijzel Friesland door Teunis Ijlstra
07 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/86110065) Vlieland Friesland door Carl Zuhorn (zelfde als eerder?)
11 Aziatische goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75879&page=1) Slufter Texel door Ruud van Beusekom
11 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/86218954) Scherpenisse Zeeland door Kris de Rouck
12 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/86236977) Hilversum Noord-Holland door Hans van Oosterhout. (zelfde als eerder?)
12 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86240160) Bergambacht Zuid-Holland door Ton de Groot (in afwachting beschrijving)
13 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/86272865) Breebaartpolder Groningen door Eelke Schoppers
23 Bruinkopgors (http://waarneming.nl/waarneming/view/86579393) Opslagterrein Erika Zeeland door Floor Arts
27 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/86698362) Eemmeer Noord-Holland door Ruud van Beusekom (Niet de escape van het Naardermeer)
29 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86752163) Skrins Friesland door Simon de Winter (2 vogels)
29 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86769178) Zuidlaardermeer Groningen door Jan Lok
29 Grijze Wouw (http://waarneming.nl/waarneming/view/86770378) Putten Gelderland door Mathijn van Dijk
30 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/86781446) Zwarte water Overijssel door Mark Zekhuis
31 Alpengierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/86802343) Stukfjild Friesland door Folkert Jan Hoogstra

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op augustus 03, 2014, 11:41:26 am
1-8 http://waarneming.nl/waarneming/view/86848531
Aziatische Goudplevier George Tanis

2-8 http://waarneming.nl/waarneming/view/86855111
Bonapartes Strandloper Bart-Jan Prak

3-8 http://waarneming.nl/waarneming/view/86887901
Aziatische Goudplevier Hans Schekkerman.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op augustus 03, 2014, 13:40:14 pm
Die Gier mist ook nog...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op augustus 03, 2014, 13:52:00 pm
...Maar je vindt het eng om zelf een linkje te posten?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op augustus 03, 2014, 14:08:25 pm
@Vincent: als je als admin dit soort bewoordingen gebruikt, moet je nooit het smiley vergeten. Het zou zonde zijn als het enthousiasme van Edwin de kop in wordt gedrukt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op augustus 03, 2014, 14:28:47 pm
Ik wil zeker Edwins enthousiasme niet de kop in drukken. Maar ik snap niet zo goed waarom je niet even een linkje erbij zou plakken als je toch een in FJ's lijstje ontbrekende soort opmerkt. Daar hoef je geen admin voor te zijn  :angel: :rolleye: O0
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op augustus 03, 2014, 14:49:42 pm
Linkjes plaats (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351)en? Brrr... de gedachte alleen al. Wat daar allemaal niet voor nare dingen van kunnen komen!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op augustus 03, 2014, 16:50:48 pm
Zoals je het nu zegt Vincent, is het perfect en begrijpelijk ;) En Edwins zelfspot is hier ook heel sportief ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 03, 2014, 18:06:50 pm
Augustus
...
1 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351) Den Helder Noord-Holland door Sander Lagerveld
...

Hoe heb je bepaald wie van de drie waarnemers hem het eerste zag?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 03, 2014, 20:26:45 pm
Had de extra info gemist. Dank voor het melden
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 04, 2014, 17:56:27 pm
CDNA update verwerkt
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 04, 2014, 18:23:37 pm
Augustus

...
Ik ga ervan uit dat de Vale Gier van Gelderland dezelfde is als die van Utrecht.

Maar die van Maartensdijk met dezelfde tijd en en op 23 km afstand van Leersum niet. Maar ja, daar is toch geen bewijs voor.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 04, 2014, 18:43:14 pm
Jij zit blijkbaar meer in die meldingen van Vale gier dan mij.
Welke zouden volgens jou dezelfde en/of verschillende kunnen/moeten zijn? En wie zijn dan de eerste melders?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 04, 2014, 19:58:18 pm

Jij zit blijkbaar meer in die meldingen van Vale gier dan mij.
Welke zouden volgens jou dezelfde en/of verschillende kunnen/moeten zijn? En wie zijn dan de eerste melders?

Is niet moeilijk hoor. Gewoon naar de waarnemingen kijken.
http://waarneming.nl/soort/view/344?from=2014-08-03&to=2014-08-03
Gezien richting en timing is het aannemelijk dat Maurik en Leersum dezelfde was en hoewel er voor Maurik geen bewijs is, zou dat dan de eerste zijn.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Calonectris op augustus 05, 2014, 10:36:30 am
De waarneming van de Struikrietzanger van 2 augustus is intussen blijkbaar verdwenen. Toch niet zo zeker dan?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op augustus 05, 2014, 11:58:53 am
Augustus

1 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351) Den Helder Noord-Holland door Sander Lagerveld, Robbert Jak en Liesbeth van der Vlies
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86895436) Leersumse Veld Utrecht door Hans Deenen (Zou volgens Herman van der Meer) andere vogel zijn als die van Noord-Holland gezien de linker vleugel).

Ik ga ervan uit dat de Vale Gier van Gelderland dezelfde is als die van Utrecht.


Ik zou bij de Vale Gier van Leersum de goede naam zetten: http://waarneming.nl/waarneming/view/86894018 (Leen van Ginkel).
Die is eerder bij Maurik gemeld (Hans Deenen idd) maar met 0,0 beschrijving vind ik het nogal dubieus om hem erbij te zetten... maar ja tis jouw lijstje.
(10km in 15min is 40km/u... is zwevend toch best een pittige snelheid maar t kan).
De waarneming van Hans kan nagenoeg niet zijn opgepikt door Leen, dus die laatste heeft (met platen) de juiste documentatie te pakken. Lijkt me raar als Hans dan de punten ervoor krijgt...?


De waarneming van Maartensdijk is tegelijkertijd http://waarneming.nl/waarneming/view/86901569 als Leersum en haaks op de eerdere afstand.
Ook een beschrijving waar je alle kanten mee op kan.


De Struikriet had contrastrijke tertials en veel te lange hpp, was daarom ook een Kleine Kar.



Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 07, 2014, 12:23:30 pm
Augustus

1 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351) Den Helder Noord-Holland door Sander Lagerveld, Robbert Jak en Liesbeth van der Vlies
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86895436) Leersumse Veld Utrecht door Hans Deenen (Zou volgens Herman van der Meer) andere vogel zijn als die van Noord-Holland gezien de linker vleugel).

Ik ga ervan uit dat de Vale Gier van Gelderland dezelfde is als die van Utrecht.


Ik zou bij de Vale Gier van Leersum de goede naam zetten: http://waarneming.nl/waarneming/view/86894018 (Leen van Ginkel).
Die is eerder bij Maurik gemeld (Hans Deenen idd) maar met 0,0 beschrijving vind ik het nogal dubieus om hem erbij te zetten... maar ja tis jouw lijstje.
(10km in 15min is 40km/u... is zwevend toch best een pittige snelheid maar t kan).
De waarneming van Hans kan nagenoeg niet zijn opgepikt door Leen, dus die laatste heeft (met platen) de juiste documentatie te pakken. Lijkt me raar als Hans dan de punten ervoor krijgt...?


De waarneming van Maartensdijk is tegelijkertijd http://waarneming.nl/waarneming/view/86901569 als Leersum en haaks op de eerdere afstand.
Ook een beschrijving waar je alle kanten mee op kan.


De Struikriet had contrastrijke tertials en veel te lange hpp, was daarom ook een Kleine Kar.

 - Struikriet verwijderd
 - Goeie plek vermeld bij de waarneming van vale gier van Hans Deenen
 - Vale Gier Leersumse veld apart vermeld en beide melders als ontdekker vermeld (Had eerst gewoon de eerst ingevoerde waarneming gepakt)
 - Vale Gier Maartensijk toegevoegd, omdat het gezien het tijdstip een andere vogel moet zijn dan van het Leersumse Veld.

Daarnaast nog maar eens de volgende opmerkingen.

 - Ik plaats alle waarnemingen die op de dag van waarnemen als zeker wordt gemeld op DBA en/of Waarneming.nl.
 - Ook waarnemingen die op de dag zelf als onzeker worden gemeld, maar later toch zeker blijken, omdat de vogel er nog zit en beter bekeken kan worden, worden hier vermeld.
 - Documentatie is geen voorwaarde om in dit topic vermeld te worden. (Ook waarnemingen zonder enige beschrijving worden hier dus vermeld)
 - Een waarneming met bewijs die (mogelijk) wijst op een andere soort wordt verwijderd als de waarnemer de waarneming intrekt.
 - Waarneming zullen in de Ranking (die dus niet gelijk is aan de waarnemingen in dit topic) alleen meetellen als deze door het CDNA zijn aanvaard

Een vale gier zonder of met summiere beschrijving wordt hier dus geplaatst zolang de waarnemer de waarneming als zeker meld. Uiteraard maken dit soort waarnemingen nauwelijks kans bij de CDNA en zullen daardoor uiteindelijk niet meegenomen worden in de ranking.

Aangezien het nog niet zo vlot loopt met het aanvaarden dan wel afwijzen van alle gevallen die al in dit topic staan duurt het langer voordat er een echte ranking komt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 16, 2014, 12:07:38 pm
Wie weet wie de Dwergarend van de stabrechtse heide heeft ontdekt? Deze is inmiddels aanvaard
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op augustus 16, 2014, 12:47:50 pm
Wie weet wie de Dwergarend van de stabrechtse heide heeft ontdekt? Deze is inmiddels aanvaard
Roel van den Heuvel, Jos Aarts, Henk Munsters, Jeu van Rijswick en Jos Meeuws en Robert Kastelijn deze heeft het geval ook ingediend en denk ik dat hij de eerste op de Telpost die de vogel zag vliegen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 16, 2014, 13:27:33 pm
Bedankt! toegevoegd
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 16, 2014, 13:39:55 pm
Aangezien het CDNA heeft besloten om met terugwerkende kracht grote kruisbekken niet meer te beoordelen zullen deze niet meer mee doen in de ranking.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rick van der Weijde op augustus 25, 2014, 12:26:29 pm
Deze ontbreekt nog in het lijstje: http://waarneming.nl/soort/view/229?from=2014-08-23&to=2014-08-23 (http://waarneming.nl/soort/view/229?from=2014-08-23&to=2014-08-23)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 25, 2014, 12:44:47 pm
Deze ontbreekt nog in het lijstje: http://waarneming.nl/soort/view/229?from=2014-08-23&to=2014-08-23 (http://waarneming.nl/soort/view/229?from=2014-08-23&to=2014-08-23)

Toegevoegd!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 25, 2014, 12:51:49 pm

Folkert, je maakte vanmorgen een opmerking tegen Frank Neijts over weinig kritisch, maar ik  vindt na een uur al een Bergfluiter op de lijst zetten die eerst nog maar eens bewezen/bevestigd moet worden, vind ik wel erg kritiekloos.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 25, 2014, 13:05:24 pm

Folkert, je maakte vanmorgen een opmerking tegen Frank Neijts over weinig kritisch, maar ik  vindt na een uur al een Bergfluiter op de lijst zetten die eerst nog maar eens bewezen/bevestigd moet worden, vind ik wel erg kritiekloos.

Lees aub het topic even door.
Ik heb al meerdere malen aangegeven dat ik in deze lijst alles opneem wat de waarnemer als zeker meld. Zo ook de citroenkwik en blonde ruiter. Van de bergfluiter is inmiddels al een foto.
Hier staat los van wat ik zelf van de waarneming vindt.
Pas als de CDNA de waarnemer de waarneming intrekt wordt deze verwijderd.
Wordt de waarneming afgewezen dan komt die gewoon in de lijst afgewezen gevallen.

Zie deze lijst als een "verzamelrond"
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 25, 2014, 14:27:32 pm

Folkert, je maakte vanmorgen een opmerking tegen Frank Neijts over weinig kritisch, maar ik  vindt na een uur al een Bergfluiter op de lijst zetten die eerst nog maar eens bewezen/bevestigd moet worden, vind ik wel erg kritiekloos.

...
Zie deze lijst als een "verzamelrond"

Maar dat hoeft toch niet ieder uur? Zo'n Bergfluiter kan best even wachten. En dat iemand iets als zeker invoert lijkt me geen goed criterium, zeker niet als er geen enkele vorm van beschrijving of bewijs bij zit en er geen bevestiging is.
Ondertussen zijn er bevestigigen en foto's.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op augustus 25, 2014, 14:40:37 pm
Steppevorkstaartplevier http://waarneming.nl/waarneming/view/87459400
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 25, 2014, 14:42:24 pm

Folkert, je maakte vanmorgen een opmerking tegen Frank Neijts over weinig kritisch, maar ik  vindt na een uur al een Bergfluiter op de lijst zetten die eerst nog maar eens bewezen/bevestigd moet worden, vind ik wel erg kritiekloos.

...
Zie deze lijst als een "verzamelrond"

Maar dat hoeft toch niet ieder uur? Zo'n Bergfluiter kan best even wachten. En dat iemand iets als zeker invoert lijkt me geen goed criterium, zeker niet als er geen enkele vorm van beschrijving of bewijs bij zit en er geen bevestiging is.
Ondertussen zijn er bevestigigen en foto's.

Dit is ook de laatste keer dat ik er op reageer, want ik wordt er echt een beetje zat van dat gezeur de hele tijd.
Ik heb al eerder aangegeven dat als je niet direct een toevoeging doet het risico bestaat dat ik 1 vergeet. Zie het voorbeeld van de blonde ruiter. Een waarnrmeing verwijderen is veel makkelijker en heeft veel minder werk dan het nazoeken welke waarnemingen ik gemist heb.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 25, 2014, 16:26:58 pm

Dit is ook de laatste keer dat ik er op reageer, want ik wordt er echt een beetje zat van dat gezeur de hele tijd.
...

Tja.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op augustus 25, 2014, 16:40:47 pm
Folkert-Jan, ga zo door. Erg leuk topic! Om te zien wat er zowel wordt ontdekt (ik hou van overzichten), en mezelf te motiveren/relativeren op gebied van zelf ontdekken. En niet te veel happen op Herman. Herman, je staat denk ik bekend om je kritische opmerkingen, en de wijze van het plaatsen ervan. Lijkt me gezien de continuïteit een karaktertrek. Vaak denk ik dat je het leuk vind om een beetje onrust te veroorzaken, en dat is soms ook wel vermakelijk (vogelaars blijken ook 'verstoringsgevoelig' als je te dichtbij komt). Ik ben er zelf ook wel eens ingetrapt. Ga ook vooral ook zo door!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op augustus 25, 2014, 16:51:10 pm
Maarten, zo'n opmerking over zo'n bergfluitergeval maak ik niet om te stoken maar omdat ik dat meen.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 25, 2014, 17:16:27 pm
Maarten, zo'n opmerking over zo'n bergfluitergeval maak ik niet om te stoken maar omdat ik dat meen.
Er zijn diverse mensen die je mening delen en vergelijkbare opmerking zijn in dit topic al vaker gemaakt. Maar het is toch geen halszaak? Het is allang leuk dat FJ dit topic bijhoudt en er tijd in steekt en hij trekt het vanzelf later weer recht...... ik zou zeggen laat hem het dan maar op een manier doen die voor hem gemakkelijk is. O0
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: baskok op augustus 25, 2014, 17:39:08 pm
Ik zie dat je ook vangsten noteert, is het dan een idee om even op trektellen te kijken en alle aanwezigen als ontdekkers bij te schrijven.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 25, 2014, 18:28:27 pm
Ik zie dat je ook vangsten noteert, is het dan een idee om even op trektellen te kijken en alle aanwezigen als ontdekkers bij te schrijven.

Idd, ik probeer wel een volledig overzicht van alle claims bij te houden dus inclusief vangsten.
Is zeker een goeie tip, maar het staat je vrij om de personen hier te noemen  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: MarcelHaas op augustus 25, 2014, 21:06:24 pm
En ik als CDNA-archivaris ben erg blij met deze lijsten! Scheelt mij enorm veel werk bij oude gevallen die nog blijven liggen. Alhoewel ik momenteel druk bezig met het schrijven van het jaarverslag van 2013, dus 'de drie maanden regel' gaat voorlopig niet op in sommige gevallen... Dat komt half september wel weer.


Als je overigens al (in mijn geval) 20 jaar meedraait in het 'twitcherswereldje', ken je op een gegeven moment de betrouwbare waarnemers wel. Als Han Zevenhuizen dus een Bergfluiter meldt, dan twijfel ik daar geen moment aan...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op augustus 25, 2014, 22:04:20 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/87473112
Ongetwijfeld dezelfde Kleine Geelpootruiter als eerder, op naam gebracht in Zeldzaamheden in NL door Bob Woets. Zie maar wat je ermee doet  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op augustus 25, 2014, 22:07:16 pm
Als je overigens al (in mijn geval) 20 jaar meedraait in het 'twitcherswereldje', ken je op een gegeven moment de betrouwbare waarnemers wel. Als Han Zevenhuizen dus een Bergfluiter meldt, dan twijfel ik daar geen moment aan...
Maar uiteraard beoordeelt de CDNA niet op 'betrouwbaarheid van de waarnemer'  :angel: Met zulke foto's hoeft dat gelukkig ook niet!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 26, 2014, 09:20:20 am
Augustus

1 Aziatische Goudplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86848531) Zierikzee Zeeland door George Tanis
1 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/86855111) Groene strand (Ameland) Friesland door Bart-Jan Prak.
1 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351) Den Helder Noord-Holland door Sander Lagerveld, Robbert Jak en Liesbeth van der Vlies
3 Aziatische Goudplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86887901) Kroonspolders (Vlieland) Friesland door Hans Schekkerman
3 Woestijnplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86900210) Westhoek Friesland door Ken Kraaijeveld
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86895436) Maurik Gelderland door Hans Deenen. 
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86894026) Leersumse Veld Utrecht door Peter-Paul Schets en Leen van Ginkel (Zou volgens Herman van der Meer een andere vogel zijn als die van Noord-Holland gezien de linker vleugel.) (Zelfde Als die van Maurik?)
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86901569) Maartensdijk Utrecht door Caroline Giard
6 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87007500) Lutten Overijssel door Jan Bultstra
8 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87042237) Kolman Groningen door Martin Wijer
10 Woestijnplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=76802&page=1) Boschplaat (Terschelling) Friesland door Marc van der Aa
12 Woestijnplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87143260) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters
12 Aziatische goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=76835&page=1) Mokbaai (Texel) Noord-Holland door Diederik Kok
22 Ross' Gans (http://waarneming.nl/waarneming/view/87380449) Serooskerke Zeeland door Herman Smits (dag later geherdetimineerd)
23 Koningseider (http://waarneming.nl/waarneming/view/87401529) Nioz haven (Texel) Noord-Holland door Nils van Duivendijk
23 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87411309) Slufter (Texel) Noord-Holland door Bob Loos en Mardik Leopold
24 Citroenkwikstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/87441519) Stabrechtse Heide Noord-Brabant door Antonio Mendoza
25 Kuhls/Scopoli's Pijlstormvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/87463577) Camperduin door Nick van der Ham
25 Westelijke Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87456423) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Han Zevenhuizen
25 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87459400) Twisk Noord-Holland door Douwe Greydanus (ingevoerd als vorkstaartplevier, maar op dezelfde dag geherdetimineerd)
25 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87460458) Noordhollands duinreservaat Noord-Holland door Luc Knijnsberg (vangst)
25 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87473112) Balgzand Noord-Holland door Gerrit Walgraven (in eerste instantie als groenpootruiter gedetermineerd, maar door Bob woets dezelfde dag geherdetimineerd).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: MarcelHaas op augustus 26, 2014, 10:00:54 am
Als je overigens al (in mijn geval) 20 jaar meedraait in het 'twitcherswereldje', ken je op een gegeven moment de betrouwbare waarnemers wel. Als Han Zevenhuizen dus een Bergfluiter meldt, dan twijfel ik daar geen moment aan...
Maar uiteraard beoordeelt de CDNA niet op 'betrouwbaarheid van de waarnemer'  :angel: Met zulke foto's hoeft dat gelukkig ook niet!

Uiteraard niet, maar in dit geval ging het om het meenemen van een geval in de lijst van FJ. Dat lijkt me bij sommige waarnemers geen probleem... Dat bedoelde ik eigenlijk. Maar eerlijk is eerlijk: daar moet je natuurlijk wel de waarnemers voor kennen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op augustus 31, 2014, 18:14:42 pm
Augustus

1 Aziatische Goudplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86848531) Zierikzee Zeeland door George Tanis
1 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/86855111) Groene strand (Ameland) Friesland door Bart-Jan Prak.
1 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86836351) Den Helder Noord-Holland door Sander Lagerveld, Robbert Jak en Liesbeth van der Vlies
3 Aziatische Goudplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86887901) Kroonspolders (Vlieland) Friesland door Hans Schekkerman
3 Woestijnplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86900210) Westhoek Friesland door Ken Kraaijeveld
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86895436) Maurik Gelderland door Hans Deenen. 
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86894026) Leersumse Veld Utrecht door Peter-Paul Schets en Leen van Ginkel (Zou volgens Herman van der Meer een andere vogel zijn als die van Noord-Holland gezien de linker vleugel.) (Zelfde Als die van Maurik?)
3 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86901569) Maartensdijk Utrecht door Caroline Giard
6 Sneeuwuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87007500) Lutten Overijssel door Jan Bultstra
8 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87042237) Kolman Groningen door Martin Wijer
10 Woestijnplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=76802&page=1) Boschplaat (Terschelling) Friesland door Marc van der Aa
12 Woestijnplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87143260) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters
12 Aziatische goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=76835&page=1) Mokbaai (Texel) Noord-Holland door Diederik Kok
22 Ross' Gans (http://waarneming.nl/waarneming/view/87380449) Serooskerke Zeeland door Herman Smits (dag later geherdetimineerd)
23 Koningseider (http://waarneming.nl/waarneming/view/87401529) Nioz haven (Texel) Noord-Holland door Nils van Duivendijk
23 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87411309) Slufter (Texel) Noord-Holland door Bob Loos en Mardik Leopold
24 Citroenkwikstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/87441519) Stabrechtse Heide Noord-Brabant door Antonio Mendoza
25 Kuhls/Scopoli's Pijlstormvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/87463577) Camperduin door Nick van der Ham
25 Westelijke Bergfluiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87456423) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Han Zevenhuizen
25 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87459400) Twisk Noord-Holland door Douwe Greydanus (ingevoerd als vorkstaartplevier, maar op dezelfde dag geherdetimineerd)
25 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87460458) Noordhollands duinreservaat Noord-Holland door Luc Knijnsberg (vangst)
25 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/87473112) Balgzand Noord-Holland door Gerrit Walgraven (in eerste instantie als groenpootruiter gedetermineerd, maar door Bob woets dezelfde dag geherdetimineerd).
30 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/87583554) Parnassia Noord-Holland door Lars Buckx
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 04, 2014, 23:13:02 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster et al. (niet telbaar, want ringvangst).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op september 04, 2014, 23:20:18 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster et al. (niet telbaar, want ringvangst).
Dus de gene die hem morgen vind is de ontdekker ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 05, 2014, 05:33:38 am
De vogel is gevonden (uit het net gehaald), gedetermineerd en aan o.a. Lars gemeld door André van Aken en Arnoud van den Berg. Dus ik zou of hen twee vermelden als ontdekker, of Lars als degene die de piep verstuurde.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op september 05, 2014, 08:27:39 am
Is al weer terug gevonden
http://waarneming.nl/soort/view/1574?from=2014-09-05&to=2014-09-05
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 05, 2014, 08:43:29 am
De vogel is gevonden (uit het net gehaald), gedetermineerd en aan o.a. Lars gemeld door André van Aken en Arnoud van den Berg. Dus ik zou of hen twee vermelden als ontdekker, of Lars als degene die de piep verstuurde.

Sorry, maar dan meet je niet met gelijke maten. Niet iedereen heeft een ringvergunning. Het feit dat de vogel door mensen gezien kan worden, omdat de vogel door de ringers is verplaats is daar geen reden toe, want dan hebben ringers altijd voordeel.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 05, 2014, 09:51:43 am
Ik snap deze reactie ook niet helemaal. Maar als je het in jouw systeem het meest logisch vindt om degene die het nieuws wereldkundig maakte als 'ontdekker' te beschouwen en de ontdekkers (die de 'ontdekker' hebben ingeseind) als 'medeontdekkers', be my guest  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 05, 2014, 10:00:26 am
De vogel is gevonden (uit het net gehaald), gedetermineerd en aan o.a. Lars gemeld door André van Aken en Arnoud van den Berg. Dus ik zou of hen twee vermelden als ontdekker, of Lars als degene die de piep verstuurde.

Sorry, maar dan meet je niet met gelijke maten. Niet iedereen heeft een ringvergunning. Het feit dat de vogel door mensen gezien kan worden, omdat de vogel door de ringers is verplaats is daar geen reden toe, want dan hebben ringers altijd voordeel.

Mensen met veel vrije tijd, een auto, een telescoop en een camera met reuzenteletoeter zijn ook altijd in het voordeel.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op september 05, 2014, 10:01:27 am
De vogel is gevonden (uit het net gehaald), gedetermineerd en aan o.a. Lars gemeld door André van Aken en Arnoud van den Berg. Dus ik zou of hen twee vermelden als ontdekker, of Lars als degene die de piep verstuurde.

Sorry, maar dan meet je niet met gelijke maten. Niet iedereen heeft een ringvergunning. Het feit dat de vogel door mensen gezien kan worden, omdat de vogel door de ringers is verplaats is daar geen reden toe, want dan hebben ringers altijd voordeel.

Mensen met veel vrije tijd, een auto, een telescoop en een camera met reuzenteletoeter zijn ook altijd in het voordeel.
En dan vergeet je nog ervaring te noemen ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 05, 2014, 11:21:22 am
Ik snap deze reactie ook niet helemaal. Maar als je het in jouw systeem het meest logisch vindt om degene die het nieuws wereldkundig maakte als 'ontdekker' te beschouwen en de ontdekkers (die de 'ontdekker' hebben ingeseind) als 'medeontdekkers', be my guest  ;)

Wat betreft de ontdekkers zal ik de juiste namen erbij zetten.

@herman,

Valt mee. Je kunt mega's ook op de fiets ontdekken ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 05, 2014, 13:20:09 pm
...
@herman,

Valt mee. Je kunt mega's ook op de fiets ontdekken ;)

Maar ik zie jou op de fiets toch niet zo'n Balkanbergfluiter in Bloemendaal herontdekken.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 05, 2014, 17:04:07 pm
Het wordt steeds leuker.
De in de hand gedetermineerde Balkanbergfluiter wordt in afwachting van dna-onderzoek nu door een paar veldwaarnemers 'Bergfluiter of Balkanbergfluiter' genoemd.
Krijgt die nu ook een eigen ontdekker?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 08, 2014, 21:43:25 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg, Christiaan Brinkman en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak

Ik zie de Krekelzanger niet terug op waarneming.nl. Iemand die er meer van weet?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 08, 2014, 22:29:55 pm
Van de eerste 3 maanden nagelopen welke waarnemingen zijn ingediend/niet ingediend/aanvaard of afgewezen zijn.

Mocht iemand weten dat een geval van de latere maanden is afgewezen/aanvaard houd ik me aanbevolen, dan kan ik deze gelijk verwerken.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Corstiaan Beeke op september 08, 2014, 23:54:17 pm
M.b.t. de Krekelzanger op de begraafplaats van Westkapelle: Kris de Rouck is zeer kundig, maar ook kritisch (positief bedoeld). Hij heeft de vogel zondag aan ons (locals) als vermoedelijke Krekelzanger doorgegeven. Hij meende schubtekening op onderstaart te hebben gezien en ook wat streping op de borst. Kwam kort in beeld toen hij een Bonte Vliegenvanger een het fotograferen was. Hij durfde het toen al niet aan om hem als zekere Krekelzanger te melden, en kan achteraf op onscherpe recordshots bijvoorbeeld Sprinkhaanzanger niet uitsluiten. Deelde mij per SMS mee dat hij besloten heeft de waarneming niet als Krekelzanger in te voeren. Gelukkig sloeg hij later die dag alsnog genadeloos toe  :rolleyes:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op september 09, 2014, 07:54:52 am
Van de eerste 3 maanden nagelopen welke waarnemingen zijn ingediend/niet ingediend/aanvaard of afgewezen zijn.

Mocht iemand weten dat een geval van de latere maanden is afgewezen/aanvaard houd ik me aanbevolen, dan kan ik deze gelijk verwerken.
Dat kan je natuurlijk zelf zo belijken http://www.dutchavifauna.nl/records/5  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 09, 2014, 08:42:59 am
Uiteraard ben ik daarvan op de hoogte, maar het werkt niet echt fijn om telkens 5 lijsten te moeten doornemen om te kijken of de status van een soort is gewijzigd. Het is nogal en lijst met alle verschillende jaren door elkaar.
Vanzelf zal ik de waarnemingen wel tegenkomen, maar mochten ontdekkers hier meelezen en weten dat hun waarneming is afgewezen of aanvaard werkt het sneller als ze het hier melden.  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 09, 2014, 08:43:12 am
M.b.t. de Krekelzanger op de begraafplaats van Westkapelle: Kris de Rouck is zeer kundig, maar ook kritisch (positief bedoeld). Hij heeft de vogel zondag aan ons (locals) als vermoedelijke Krekelzanger doorgegeven. Hij meende schubtekening op onderstaart te hebben gezien en ook wat streping op de borst. Kwam kort in beeld toen hij een Bonte Vliegenvanger een het fotograferen was. Hij durfde het toen al niet aan om hem als zekere Krekelzanger te melden, en kan achteraf op onscherpe recordshots bijvoorbeeld Sprinkhaanzanger niet uitsluiten. Deelde mij per SMS mee dat hij besloten heeft de waarneming niet als Krekelzanger in te voeren. Gelukkig sloeg hij later die dag alsnog genadeloos toe  :rolleyes:

Dank voor de info  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 16, 2014, 17:26:20 pm
Kleine Klapekster: http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 17, 2014, 08:52:01 am
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg, Christiaan Brinkman en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder

Kleine spotvogel
struikriet

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op september 17, 2014, 09:06:13 am
Kleine Klapekster: http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500

Als ik het goed (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78532&page=1) lees mag je zelf ook in het rijtje?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 17, 2014, 09:16:54 am
Kleine Klapekster: http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500

Als ik het goed (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78532&page=1) lees mag je zelf ook in het rijtje?

Hoe bedoel je?

En die spotvogel voeg ik toe zodra er een link op wrn.nl staat
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 17, 2014, 15:06:41 pm
Kleine Klapekster: http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500

Als ik het goed (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78532&page=1) lees mag je zelf ook in het rijtje?
:duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op september 18, 2014, 09:55:17 am
En die spotvogel voeg ik toe zodra er een link op wrn.nl staat

http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 18, 2014, 12:46:03 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink


Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Christian op september 18, 2014, 13:44:55 pm
Mijn naam (overigens met 1 a..) gaarne weghalen bij de waarneming van de Bergfluiter.


[dank]
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 20, 2014, 10:17:48 am
Een nakomertje: Bonapartes Strandloper op 27-8 j.l. in de OVP, door Henk Hupkes
http://waarneming.nl/waarneming/view/88113279
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: theomuusse op september 22, 2014, 00:19:17 am
Waarom geen Bairds?

Theo
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Max Berlijn op september 22, 2014, 08:49:27 am
Waarom geen Kleine (zoals Peter ook zegt) of Grijze (rui patroon lijkt mij goed te passen,toch?) . Ik zie er geen Bona of Bairds in, veel te korte vleugelprojectie bijv.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Fred Visscher op september 22, 2014, 11:01:34 am
Waarom geen Kleine (zoals Peter ook zegt) of Grijze (rui patroon lijkt mij goed te passen,toch?) . Ik zie er geen Bona of Bairds in, veel te korte vleugelprojectie bijv.
Prima kleine, hier een gelijkwaardig kleed van wat dichterbij (alles wordt van afstand een stuk spannender natuurlijk); http://waarneming.nl/waarneming/view/78440539 Het enige wat hier aan de hand is, is dat waarnemer Henk een foutje heeft gemaakt en meer niet...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 22, 2014, 11:10:36 am
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen

Mocht iemand zich afvragen waar de AM. smient vrouw van Diederik gebleven is: http://waarneming.nl/waarneming/view/88138529
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 22, 2014, 17:40:08 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen
22 Baltische Mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/88173560) Den Haag door M. Lopik

Mocht iemand zich afvragen waar de AM. smient vrouw van Diederik gebleven is: http://waarneming.nl/waarneming/view/88138529
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: theomuusse op september 22, 2014, 23:41:45 pm
Precies!
Opvallend dat er bij de zeldzamere werd begonnen.

Theo

Waarom geen Kleine (zoals Peter ook zegt) of Grijze (rui patroon lijkt mij goed te passen,toch?) . Ik zie er geen Bona of Bairds in, veel te korte vleugelprojectie bijv.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Gert Ottens op september 23, 2014, 13:59:13 pm
Juli

03 Steppekievit (http://waarneming.nl/waarneming/view/86004823) Liessel Noord-Brabant door Mario Joosten
04 Krekelzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/86030373) Twijzel Friesland door Teunis Ijlstra
07 Grauwe Fitis (http://waarneming.nl/waarneming/view/86110065) Vlieland Friesland door Carl Zuhorn (zelfde als eerder?)
11 Aziatische goudplevier (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=75879&page=1) Slufter Texel door Ruud van Beusekom
11 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/86218954) Scherpenisse Zeeland door Kris de Rouck
12 Ralreiger (http://waarneming.nl/waarneming/view/86236977) Hilversum Noord-Holland door Hans van Oosterhout. (zelfde als eerder?)
12 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86240160) Bergambacht Zuid-Holland door Ton de Groot (in afwachting beschrijving)
13 Terekruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/86272865) Breebaartpolder Groningen door Eelke Schoppers
23 Bruinkopgors (http://waarneming.nl/waarneming/view/86579393) Opslagterrein Erika Zeeland door Floor Arts
27 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/86698362) Eemmeer Noord-Holland door Ruud van Beusekom (Niet de escape van het Naardermeer)
29 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86752163) Skrins Friesland door Simon de Winter (2 vogels)
29 Steppevorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/86769178) Zuidlaardermeer Groningen door Jan Lok
29 Grijze Wouw (http://waarneming.nl/waarneming/view/86770378) Putten Gelderland door Mathijn van Dijk
30 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/86781446) Zwarte water Overijssel door Mark Zekhuis
31 Alpengierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/86802343) Stukfjild Friesland door Folkert Jan Hoogstra

Die Alpengierzwaluw kan weer worden geschrapt: http://www.dutchavifauna.nl/records/5?r=25557
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 23, 2014, 14:46:27 pm
Was al gebeurd ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Gert Ottens op september 23, 2014, 15:30:59 pm
Was al gebeurd ;)

Toch jammer dat ie niet aanvaard is!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: frankmeer op september 26, 2014, 13:53:34 pm
Die fuscus van de 22e mag er wel uit, voldoet niet aan de criteria voor aanvaarding.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 13:30:32 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen
24 Grijze Strandloper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78792&page=1) Petten Noord-Holland door Wim van Splunder
26 Baltische Mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/88806222) Berkheide Zuid-Holland door Ed Schouten
27 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88777061) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx (niet telbaar want niet tijdig gemeld)
27 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88793156) Maasvlakte Zuid-Holland door Cornelis Fokker en Laurens van der Padt
27 Grote Franjepoot (http://waarneming.nl/waarneming/view/88799065) Den Helder Noord-Holland door Conny en Peter Das
28 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88810959) Maasvalkte Zuid-Holland door Roelof de Beer, Vincent Hart en Rob Halff


Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 13:37:16 pm
Die fuscus van de 22e mag er wel uit, voldoet niet aan de criteria voor aanvaarding.

Als iemand een soort als zeker meld laat ik de bewijslast in principe bij die persoon. Het staat diegene altijd vrij de vogel in te dienen. Wellicht heeft diegene een "nieuw" kenmerk gevonden, weet jij veel ;)
Maar aangezien de waarnemer de waarneming op onzeker heeft gezet is deze verwijderd.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 29, 2014, 14:08:50 pm
28 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88810959) Maasvalkte Zuid-Holland door Roelof de Beer en Rob Halff
Je mag mij er ook bij zetten  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 14:35:56 pm
Volgens dit verhaaltje liep jij ergens anders ten tijde van de ontdekking ;)

Gevonden met Roelof de Beer vanuit rijdende auto zittend op een hek. Meteen gingen de alarmbellen af. Auto aan de kant en de vogel vrij snel teruggevonden. Direct vielen een aantal kenmerken op die goed op Izabeltapuit passen. Vincent Hart gebeld (die wat verder op liep te zoeken) en samen met z'n 3en de vogel uitvoerig kunnen bekijken, fotograferen en alle relevante kenmerken kunnen vaststellen. Dank gaat ook uit voor extra info/bevestiging van onze whapgroep en Nils v D en Han Z. Dit geval betreft de 9e Izabeltapuit voor Nederland, de 3e op de Maasvlakte en mijn 4e in Nederland. Na vanmorgen ook al een Kleine Vliegenvanger en 2 wkn geleden een Kleine Spotvogel gevonden te hebben is ons najaar al meer dan geslaagd.

Wat nu als ze Wietze hadden gebeld ipv jou. Was hij dan ook de ontdekker geweest?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op september 29, 2014, 15:18:02 pm
Volgens dit verhaaltje liep jij ergens anders ten tijde van de ontdekking ;)

Gevonden met Roelof de Beer vanuit rijdende auto zittend op een hek. Meteen gingen de alarmbellen af. Auto aan de kant en de vogel vrij snel teruggevonden. Direct vielen een aantal kenmerken op die goed op Izabeltapuit passen. Vincent Hart gebeld (die wat verder op liep te zoeken) en samen met z'n 3en de vogel uitvoerig kunnen bekijken, fotograferen en alle relevante kenmerken kunnen vaststellen. Dank gaat ook uit voor extra info/bevestiging van onze whapgroep en Nils v D en Han Z. Dit geval betreft de 9e Izabeltapuit voor Nederland, de 3e op de Maasvlakte en mijn 4e in Nederland. Na vanmorgen ook al een Kleine Vliegenvanger en 2 wkn geleden een Kleine Spotvogel gevonden te hebben is ons najaar al meer dan geslaagd.

Wat nu als ze Wietze hadden gebeld ipv jou. Was hij dan ook de ontdekker geweest?


Nee, Vincent zelf heeft mij gelijk gebeld (om verwarring te voorkomen  8) ), ik kon het alleen niet zo snel vinden. Hemelsbreed technisch gezien liep ik vlak bij (Westplaat), maar pas na minimaal een half uur omrijden en bellen kon ik aanschuiven. Wat een klerezooi qua wegverbouwingen en omleggingen daar op dit moment.
Toen ik aankwam was de vogel uit beeld, maar vond ik hem wel weer zelf terug, ik tel hem dus voor mijn zelfterugvind-lijst.
[ruis ....]
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op september 29, 2014, 15:22:51 pm
Volgens dit verhaaltje liep jij ergens anders ten tijde van de ontdekking ;)

Gevonden met Roelof de Beer vanuit rijdende auto zittend op een hek. Meteen gingen de alarmbellen af. Auto aan de kant en de vogel vrij snel teruggevonden. Direct vielen een aantal kenmerken op die goed op Izabeltapuit passen. Vincent Hart gebeld (die wat verder op liep te zoeken) en samen met z'n 3en de vogel uitvoerig kunnen bekijken, fotograferen en alle relevante kenmerken kunnen vaststellen. Dank gaat ook uit voor extra info/bevestiging van onze whapgroep en Nils v D en Han Z. Dit geval betreft de 9e Izabeltapuit voor Nederland, de 3e op de Maasvlakte en mijn 4e in Nederland. Na vanmorgen ook al een Kleine Vliegenvanger en 2 wkn geleden een Kleine Spotvogel gevonden te hebben is ons najaar al meer dan geslaagd.

Wat nu als ze Wietze hadden gebeld ipv jou. Was hij dan ook de ontdekker geweest?
Ik lees het anders Folkert Vincent zat ook in de auto maar na het parkeren van de auto ging hij op een andere plek zoeken😄 .
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 15:24:50 pm
Gaat me niet om jou hoor Wietze. Zag toevallig je FB bericht met de bunzing. Voor jou naam had ik elke willekeurige naam kunnen verzinnen.

Ander voorbeeld: Strax DT 2 er wordt wat gevonden. Determinatie kan lastig zijn dus de app groep wordt ingeschakeld. Is dan iedereen de ontdekker als die aanschuift?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 15:25:36 pm
Volgens dit verhaaltje liep jij ergens anders ten tijde van de ontdekking ;)

Gevonden met Roelof de Beer vanuit rijdende auto zittend op een hek. Meteen gingen de alarmbellen af. Auto aan de kant en de vogel vrij snel teruggevonden. Direct vielen een aantal kenmerken op die goed op Izabeltapuit passen. Vincent Hart gebeld (die wat verder op liep te zoeken) en samen met z'n 3en de vogel uitvoerig kunnen bekijken, fotograferen en alle relevante kenmerken kunnen vaststellen. Dank gaat ook uit voor extra info/bevestiging van onze whapgroep en Nils v D en Han Z. Dit geval betreft de 9e Izabeltapuit voor Nederland, de 3e op de Maasvlakte en mijn 4e in Nederland. Na vanmorgen ook al een Kleine Vliegenvanger en 2 wkn geleden een Kleine Spotvogel gevonden te hebben is ons najaar al meer dan geslaagd.

Wat nu als ze Wietze hadden gebeld ipv jou. Was hij dan ook de ontdekker geweest?
Ik lees het anders Folkert Vincent zat ook in de auto maar na het parkeren van de auto ging hij op een andere plek zoeken .

Ah, in dat geval.. Wacht even reactie van Vincent af hoe het nu precies is gegaan  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op september 29, 2014, 15:28:02 pm
Gaat me niet om jou hoor Wietze. Zag toevallig je FB bericht met de bunzing. Voor jou naam had ik elke willekeurige naam kunnen verzinnen.

Ander voorbeeld: Strax DT 2 er wordt wat gevonden. Determinatie kan lastig zijn dus de app groep wordt ingeschakeld. Is dan iedereen de ontdekker als die aanschuift?


Begrijp ik, ik wilde alleen wat ruis creeren, FJ  ;)
Denk dat August het verhaal goed begrepen hebben: ontdekken met 3-en de vogel uit auto, parkeren auto, vogel ff uit beeld dan, gaan dan op aparte plekken zoeken, dan loopt Vincent iets verderop als de anderen de vogel terugvinden .....
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 29, 2014, 16:38:03 pm
Bijna goed  ;) We zaten inderdaad met z'n drieën in de auto. Ik zag de vogel de eerste keer, vanuit de rijdende auto, niet (met deze vogel was ik anders ook wel gealarmeerd geweest, heb redelijk wat Izabel gezien in het buitenland). We parkeerden bij de bosjes waar we heengereden waren om te checken. Rob en Roelof waren ongerust over de tapuit en liepen erheen. Ik twijfelde of ik mee zou lopen maar taxeerde (zonder hem gezien te hebben dus) dat het een blekere 1e kj Tapuit zou blijken dus liep vast naar de bosjes (50m van de tapuit met de auto tussenin). Na een minuut belde Rob dat de vogel ook aan de grond bijzonder eng was. Toen maar even gaan kijken. Vervolgens samen vogel vastgelegd en afgemaakt.

Of het voor FJ's lijstje een ontdekking van ons drieën is of alleen van R&R is aan hem. Wij beschouwen zo'n ontdekking waarbij je met meer mensen aan het vogelen bent altijd als ontdekking van het hele team. Het binnenslepen van zo'n vogel is altijd een team effort namelijk, iedereen levert daar een onmisbare bijdrage aan. Een andere keer ben je zelf wel degene/een van degenen die de vogel als eerste opmerkt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 16:59:22 pm
Bijna goed  ;) We zaten inderdaad met z'n drieën in de auto. Ik zag de vogel de eerste keer, vanuit de rijdende auto, niet (met deze vogel was ik anders ook wel gealarmeerd geweest, heb redelijk wat Izabel gezien in het buitenland). We parkeerden bij de bosjes waar we heengereden waren om te checken. Rob en Roelof waren ongerust over de tapuit en liepen erheen. Ik twijfelde of ik mee zou lopen maar taxeerde (zonder hem gezien te hebben dus) dat het een blekere 1e kj Tapuit zou blijken dus liep vast naar de bosjes (50m van de tapuit met de auto tussenin). Na een minuut belde Rob dat de vogel ook aan de grond bijzonder eng was. Toen maar even gaan kijken. Vervolgens samen vogel vastgelegd en afgemaakt.

Of het voor FJ's lijstje een ontdekking van ons drieën is of alleen van R&R is aan hem. Wij beschouwen zo'n ontdekking waarbij je met meer mensen aan het vogelen bent altijd als ontdekking van het hele team. Het binnenslepen van zo'n vogel is altijd een team effort namelijk, iedereen levert daar een onmisbare bijdrage aan. Een andere keer ben je zelf wel degene/een van degenen die de vogel als eerste opmerkt.

Ik vind het prima om je erbij te zetten aangezien, maar ik wil nogmaals benadrukken dat mijn bedoeling is een lijst met draagkracht op te zetten dus mijn mening alleen doet er niet toe.

Wat vind de rest van deze situatie?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 29, 2014, 17:07:44 pm
Zie overigens ook regel 2 hier: http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm
Tenslotte hebben wij de situatie dat je met meer personen gaat vogelen, niet uitgevonden  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op september 29, 2014, 17:10:13 pm
Als de ontdekkers zeggen dat ze het met ze drieën gedaan hebben. Dan hebben ze het met ze drieën gedaan. Hij word ingediend bij het CDNA met alle drie de namen. Dus komt het zo in het Jaarverslag dus waarom niet in deze lijst?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 29, 2014, 17:14:43 pm
Hij word is ingediend bij het CDNA met alle drie de namen.
B)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 17:21:24 pm
Zie overigens ook regel 2 hier: http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm
Tenslotte hebben wij de situatie dat je met meer personen gaat vogelen, niet uitgevonden  ;)

If you hear about the bird and travel to help identify it, you’re not involved in the find, you are just twitching it  ;D

Maar wat daar staat boeit mij niet. We kijken hier gewoon naar deze lijst. Als de meederheid vind dat je meegenomen wordt, wordt je meegenomen en anders niet  ;).
Met august jij en mij staat het nu 3-0
Ik heb je erbij gezet. Mochten er veel tegenberichten komen zien we dan verder
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op september 29, 2014, 17:26:53 pm
Als de ontdekkers zeggen dat ze het met ze drieën gedaan hebben. Dan hebben ze het met ze drieën gedaan. Hij word ingediend bij het CDNA met alle drie de namen. Dus komt het zo in het Jaarverslag dus waarom niet in deze lijst?


Is wat voor te zeggen, diegenen die bij de vondst betrokken waren mogen het samen uitvechten. Persoonlijk zou ik me terugtrekken. Mijn mening is dat je wat ontdekt als je de vogel als eerste ziet als zijnde iets afwijkends/interessants. Wie het verder determineert maakt me dan niet uit, en vind ik ook niet een ontdekker. Als je een vogel ziet en al dan niet meld terwijl je niet aan iets raars denkt, en iemand anders maakt 'em af; dan lijkt me dat geen eervol gevoel op te leveren bij mezelf, geen idee of ik mijzelf dan als ontdekker zou benoemen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op september 29, 2014, 17:30:41 pm
En wat dan als iemand iets ziet, helemaal niet als zijnde iets afwijkends/interessants, wat het daarna wel blijkt te zijn?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 29, 2014, 17:32:49 pm
Zie overigens ook regel 2 hier: http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm (http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm)
Tenslotte hebben wij de situatie dat je met meer personen gaat vogelen, niet uitgevonden  ;)

If you hear about the bird and travel to help identify it, you’re not involved in the find, you are just twitching it  ;D

Maar wat daar staat boeit mij niet. We kijken hier gewoon naar deze lijst. Als de meederheid vind dat je meegenomen wordt, wordt je meegenomen en anders niet  ;) .
Met august jij en mij staat het nu 3-0
Ik heb je erbij gezet. Mochten er veel tegenberichten komen zien we dan verder

Zijn er dan mensen die de ontdekkers kunnen tegenspreken?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 17:34:44 pm
Zie overigens ook regel 2 hier: http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm (http://punkbirder.webs.com/selffoundrules.htm)
Tenslotte hebben wij de situatie dat je met meer personen gaat vogelen, niet uitgevonden  ;)

If you hear about the bird and travel to help identify it, you’re not involved in the find, you are just twitching it  ;D

Maar wat daar staat boeit mij niet. We kijken hier gewoon naar deze lijst. Als de meederheid vind dat je meegenomen wordt, wordt je meegenomen en anders niet  ;) .
Met august jij en mij staat het nu 3-0
Ik heb je erbij gezet. Mochten er veel tegenberichten komen zien we dan verder

Zijn er dan mensen die de ontdekkers kunnen tegenspreken?

Als er iemand op basis van deze info het ermee oneens is om Vicent hiervoor punten te geven
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 29, 2014, 17:52:46 pm
@FJ: Ik zou de regels nog eens goed lezen  :wacko:

@Maarten: De bevrediging is zeker minder dan als je de vogel bij de eerste ontmoeting ziet. De credits voor het opmerken zijn uiteraard voor R&R.
Maar ander voorbeeldje: Bij de kleine spot liep ik (bewust) met tegenlicht achterlangs wat bosjes, Roelof met licht mee langs de voorkant. Ik drukte er een beestje uit dat Roelof opviel zoals hij direct liet horen. Toen hij het bosje naderde waar de vogel was ingevallen, zagen we de vogel beiden vliegen (en vervolgens alle drie zitten) waarbij de thee-met-melk al direct zo'n beetje van de vogel afdroop. Is Roelof dan de (enige) ontdekker? Zo ja, gaat er natuurlijk nooit meer iemand aan de 'verkeerde' kant van een bosje lopen. Je doet het samen.
Nog een ander voorbeeldje: We liepen met z'n drieën over de Vliehors. Ik schop voor de gein tegen een helmpol en tot mijn verbijstering vliegt er een vreemd bruingroen phyllo'tje uit. Als ik de vogel daarna aan de grond zie en in de split second voor de vogel weer verdwijnt de koptekening zie (volgens mij Raddes maar die ga ik toch nooit vinden??), waarschuw ik R&R die al verderop lopen. Samen met 3 vogelaars die we een paar km verderop zie lopen weten we de vogel definitief als Raddes te determineren en te documenteren. Is dit alleen mijn ontdekking? Zonder de andere 5 had het heel goed gekund dat ik de vogel niet had kunnen vasthouden, afmaken, laat staan 'm aanvaardbaar kunnen krijgen. Je doet het samen.
Je vindt vogels doordat je samen een strategie hebt, een vogel vast kunt houden, in veel kortere tijd de benodigde kenmerken kunt zien én vastleggen dan je dat alleen had gekund. De ontdekking is een teamprestatie.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 18:43:25 pm
Lijkt me een heel goed punt om vast te stellen dat als je als "team" een bepaalde tacktiek gebruikt om soorten te ontdekken je dan ook het hele team de credits geeft (staat volgens mij niet in dat ding van punk birders). Daarbij misschien wel opmerkend dat DT niet als team geld  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op september 29, 2014, 18:44:10 pm
Tsja; ik zou mij persoonlijk niet de ontdekker voelen in de situatie van de KleiSpo (al voelt het beter dan mijn eigen prestaties op het moment ;) ). Dan zou ik alleen Roelof aanwijzen als ontdekker. Maar natuurlijk hebben de anderen een bijdrage geleverd. In het geval van de Raddes ben jij dan weer de enige echte ontdekker. Dan kun je allerlei 'wat als' situaties gaan bedenken, maar dat kan zo ver gaan als 'als mijn moeder geen boterhammetjes voor me had gesmeerd die dag...'. Omdat er ook andere meningen zijn dan de mijne, lijkt het me wijselijk om het per situatie te bekijken en te beoordelen mocht er discussie zijn binnen het team van optionele ontdekkers. En als ze er samen uitkomen, is hun compromis wat telt. Dat zou ik doen voor dit spelletje.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Robertmeer op september 29, 2014, 18:57:41 pm
  • Determinatie hoeft niet direct correct te zijn. Degene die als eerste heeft gewezen op een mogelijke zeldzaamheid mag de soort tellen
  • Als een soort achteraf geherdetimineerd wordt is de ontdekking alleen telbaar als de vogel na de herdeterminatie nog steeds twitchbaar is.
Volgens bovenstaande regels zou ik de franjepoot mogen tellen voor de ranking. Zoals je het nu genoteerd hebt (alleen Peter en Conny Das), is wel een beetje vreemd: zij hebben de vogel namelijk alleen maar gefotografeerd en hadden eigenlijk geen idee wat ze op de foto hadden staan (waarneming stond als Groenpootruiter). Collega-admin PieterGeert Gelderblom en ik waren volgens mij de eersten die de waarneming zagen staan en bij wie de alarmbellen afgingen. Mij maakt het verder niet uit hoe je het oplost (ik geef niet zoveel om dit soort lijstjes), maar ik wou het even genoemd hebben... ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Thijs Fijen op september 29, 2014, 18:58:03 pm
En hierom kun je zelfontdeklijstjes niet met elkaar vergelijken. Ik zou in het geval van Vincent de soort niet als zelfontdek tellen.. Het blijft een onderbuikgevoel.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 29, 2014, 19:01:35 pm

Lijkt me een heel goed punt om vast te stellen dat als je als "team" een bepaalde tacktiek gebruikt om soorten te ontdekken je dan ook het hele team de credits geeft (staat volgens mij niet in dat ding van punk birders). ...

"Joint finds

If more than one person is present at the discovery of the bird,
the following people can count it as a find:

1. Whoever first noticed the bird
2. Whoever clinches the identification
3. Anyone who notes an important id. feature, any time between
the initial finding and the eventual unequivocal clinching
(i.e. contributing to the correct identification of the bird)
."
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 19:19:25 pm

Lijkt me een heel goed punt om vast te stellen dat als je als "team" een bepaalde tacktiek gebruikt om soorten te ontdekken je dan ook het hele team de credits geeft (staat volgens mij niet in dat ding van punk birders). ...

"Joint finds

If more than one person is present at the discovery of the bird,
the following people can count it as a find:

1. Whoever first noticed the bird
2. Whoever clinches the identification
3. Anyone who notes an important id. feature, any time between
the initial finding and the eventual unequivocal clinching
(i.e. contributing to the correct identification of the bird)
."

Ja dat zijn weer de punkbirdesr, wij zijn niet de punkbirders, wij moeten met zen allen de regels zo opstellen dat er de meeste draagvlak voor is.  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 19:22:42 pm
  • Determinatie hoeft niet direct correct te zijn. Degene die als eerste heeft gewezen op een mogelijke zeldzaamheid mag de soort tellen
  • Als een soort achteraf geherdetimineerd wordt is de ontdekking alleen telbaar als de vogel na de herdeterminatie nog steeds twitchbaar is.
Volgens bovenstaande regels zou ik de franjepoot mogen tellen voor de ranking. Zoals je het nu genoteerd hebt (alleen Peter en Conny Das), is wel een beetje vreemd: zij hebben de vogel namelijk alleen maar gefotografeerd en hadden eigenlijk geen idee wat ze op de foto hadden staan (waarneming stond als Groenpootruiter). Collega-admin PieterGeert Gelderblom en ik waren volgens mij de eersten die de waarneming zagen staan en bij wie de alarmbellen afgingen. Mij maakt het verder niet uit hoe je het oplost (ik geef niet zoveel om dit soort lijstjes), maar ik wou het even genoemd hebben... ;)

De situatie die je noemt was eerst in de regels opgenomen, maar omdat "men" vond dat er veel teveel regeltjes waren is alles versimpelt.
In dit geval heeft de waarnemer mazzel dat de vogel dezelfde dag als de goeie soort is doorgekomen. De vogel is dan gewoon telbaar voor de waarnemers.
Persoonlijk zou ik het liever anders zien, maar dit is nu eenmaal het gevolg van het simpeler maken van de regels.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 29, 2014, 19:24:56 pm
Tsja; ik zou mij persoonlijk niet de ontdekker voelen in de situatie van de KleiSpo (al voelt het beter dan mijn eigen prestaties op het moment ;) ). Dan zou ik alleen Roelof aanwijzen als ontdekker. Maar natuurlijk hebben de anderen een bijdrage geleverd. In het geval van de Raddes ben jij dan weer de enige echte ontdekker. Dan kun je allerlei 'wat als' situaties gaan bedenken, maar dat kan zo ver gaan als 'als mijn moeder geen boterhammetjes voor me had gesmeerd die dag...'. Omdat er ook andere meningen zijn dan de mijne, lijkt het me wijselijk om het per situatie te bekijken en te beoordelen mocht er discussie zijn binnen het team van optionele ontdekkers. En als ze er samen uitkomen, is hun compromis wat telt. Dat zou ik doen voor dit spelletje.

In dit geval zou je bijna kunnen stellen dat als het "team" zich niet opgesplitst had de soort mogelijk nooit ontdekt was dus dan vind ik het te ver gaan vincent niet als ontdekker te noemen.
De regels zouden m.i. nooit moeten leiden tot het vinden van minder zeldzaamheden.
Het is juist de bedoeling dat je niet met zen allen naar hetzelfde punt kijkt, maar je spreidt om zo meer oppervlak te doorzoeken.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 29, 2014, 20:05:39 pm

Lijkt me een heel goed punt om vast te stellen dat als je als "team" een bepaalde tacktiek gebruikt om soorten te ontdekken je dan ook het hele team de credits geeft (staat volgens mij niet in dat ding van punk birders). ...

"Joint finds

If more than one person is present at the discovery of the bird,
the following people can count it as a find:

1. Whoever first noticed the bird
2. Whoever clinches the identification
3. Anyone who notes an important id. feature, any time between
the initial finding and the eventual unequivocal clinching
(i.e. contributing to the correct identification of the bird)
."

Ja dat zijn weer de punkbirdesr, wij zijn niet de punkbirders, wij moeten met zen allen de regels zo opstellen dat er de meeste draagvlak voor is.  ;)

Je verwijst er zelf naar door te zeggen dat het er niet staat.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op september 29, 2014, 20:51:35 pm
En hierom kun je zelfontdeklijstjes niet met elkaar vergelijken. Ik zou in het geval van Vincent de soort niet als zelfontdek tellen.. Het blijft een onderbuikgevoel.
Niet als eerste gezien én niet meteen mee gaan zoeken: dan zou ik hem ook niet tellen. Helaas is dat voor mij natuurlijk allemaal volstrekt hypothetisch want dit jaar heb ik nog helemaal niets van enig belang voor iemand gevonden (m'n beste lokale soort dit jaar is een Kleine Strandloper en ik kom toch best veel buiten...).
Of je de soort zelf identificeert interesseert me niet: wie hem het eerst hoort of ziet en de aandacht erop vestigt is de ontdekker (en soms zie je een vogel inderdaad tegelijk).

Maar nu zit ik hier waarschijnlijk Vincent te irriteren terwijl hij wél zijn best loopt te doen om iets (echt) zeldzaams te vinden...

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 29, 2014, 22:31:17 pm
Valt wel mee hoor. Ik vond t wel n interessant vraagstuk. Dat niet meteen meezoeken was inderdaad niet de meest verstandige beslissing. En wat eenieder zelf (niet) telt in zo'n situatie is aan die persoon. Ik had in eerste instantie ook de neiging hem niet te tellen. En misschien kom ik daar ook nog wel op terug.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op september 30, 2014, 08:49:09 am
"Joint finds

If more than one person is present at the discovery of the bird,
the following people can count it as a find:

1. Whoever first noticed the bird
2. Whoever clinches the identification
3. Anyone who notes an important id. feature, any time between
the initial finding and the eventual unequivocal clinching
(i.e. contributing to the correct identification of the bird)
."

Ja dat zijn weer de punkbirdesr, wij zijn niet de punkbirders, wij moeten met zen allen de regels zo opstellen dat er de meeste draagvlak voor is.  ;)

Ik vind die aanpak van PB zo gek nog niet, ik heb er wel draagvlak voor :). Van mij mag je die aanpak letterlijk kopieren.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op september 30, 2014, 11:09:45 am
Als ik PB goed begrijp ben je dan ook een ontdekker als je via internet determineert t/m een verdwaalde opmerking op internet plaatst die een bijdrage levert, bijv. tot jaren na dato? In dat geval mag de tekst van PB letterlijk gewist worden. Dan heb ik ook nog wel heel wat gave vondsten bij te schrijven.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 30, 2014, 11:51:44 am

Als ik PB goed begrijp ben je dan ook een ontdekker als je via internet determineert t/m een verdwaalde opmerking op internet plaatst die een bijdrage levert, bijv. tot jaren na dato? In dat geval mag de tekst van PB letterlijk gewist worden. Dan heb ik ook nog wel heel wat gave vondsten bij te schrijven.

Er zijn natuurlijk wel een paar opmerkelijke recente gevallen die via Waarneming (forum) gedetermineerd zijn. Denk bijvoorbeeld aan Rosse Waaierstaart, Bairds Strandloper van Wassenaar en Veldrietzanger van Hoek van Holland. Die werden door de 'ontdekkers' niet als zodanig herkend en zouden zonder anderen verloren zijn gegaan. Dan zouden er dus ook geen ontdekkers geweest zijn.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 30, 2014, 12:01:47 pm
Overigens @Thijs: Je kunt natuurlijk prima 'zelfontdeklijstjes' met elkaar vergelijken als iedereen zich aan dezelfde set regels houdt.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: lupokatja op september 30, 2014, 12:50:45 pm
Overigens @Thijs: Je kunt natuurlijk prima 'zelfontdeklijstjes' met elkaar vergelijken als iedereen zich aan dezelfde set regels houdt.

Je kunt je dan natuurlijk wel afvragen hoe zinnig dat vergelijken nog is als er discussie is of die regels wel tot een correcte puntentelling leiden....

Lutzen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: lupokatja op september 30, 2014, 13:01:27 pm
In dit geval zou je bijna kunnen stellen dat als het "team" zich niet opgesplitst had de soort mogelijk nooit ontdekt was dus dan vind ik het te ver gaan vincent niet als ontdekker te noemen.
De regels zouden m.i. nooit moeten leiden tot het vinden van minder zeldzaamheden.
Het is juist de bedoeling dat je niet met zen allen naar hetzelfde punt kijkt, maar je spreidt om zo meer oppervlak te doorzoeken.

Als je het vinden van zeldzaamheden wilt promoten moet je natuurlijk nooit meer dan 1 enkel punt geven voor een ontdekking. Als het een teamprestatie is moeten ze die punt dan maar delen. Als je denkt dat bepaalde soorten "moeilijker" zijn en vrijwel altijd met meerdere mensen gevonden worden kun je die soorten hoger laten scoren.

Blijft natuurlijk een feit dat onduidelijk is wat je met deze ranking nu echt meet, maar dat is al eerder opgemerkt.

Lutzen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op september 30, 2014, 13:11:21 pm
Als ik PB goed begrijp ben je dan ook een ontdekker als je via internet determineert t/m een verdwaalde opmerking op internet plaatst die een bijdrage levert, bijv. tot jaren na dato? In dat geval mag de tekst van PB letterlijk gewist worden. Dan heb ik ook nog wel heel wat gave vondsten bij te schrijven.

"If more than one person is present at the discovery of the bird, the following people can count it as a find..."

Als iemand vanachter z'n pc een soort ontdekt en serieus gaat tellen als zelf-ontdek-soort haak ik af :)

Ter verduidelijking de volgende quote van PB:
"IMPORTANT NOTE 1 – these conditions ONLY apply if you were present (i.e. within ear-shot) at the time of initial discovery. If you hear about the bird and travel to help identify it, you’re not involved in the find, you are just twitching it."
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Thijs Fijen op september 30, 2014, 13:43:48 pm
Overigens @Thijs: Je kunt natuurlijk prima 'zelfontdeklijstjes' met elkaar vergelijken als iedereen zich aan dezelfde set regels houdt.
Er zijn een boel multi-interpretabele regels. Jij en ik kunnen ons aan de zelfde regels houden, maar bijvoorbeeld bij de PB-regels (die ik overigens erg goed vind en wij ook grotendeels toepassen) zijn er een paar moeilijke dingen die iedereen anders zou interpreteren afhankelijk van de context:
- Je moet aanwezig zijn (BIJV (!) within ear-shot) op het moment van ontdekking. Jij was binnen ear-shot, of net niet, maar je werd gebeld.. Als je werd gebeld was je niet dichtbij genoeg, of toch wel? En wanneer noem je iets 'travel'?
- Je moet een bijdrage leveren aan de determinatie: als ik een roepje hoor en dat identificeer als zuidelijke kwik, is het dan een mede-ontdekking als ik daarvoor gebeld ben met 'enge witkeel-achtige kwik'? Of als ik dat roepje documenteer, essentieel voor aanvaarding en determinatie, maar ben ik dan mede-ontdekker?
- Hele mooie en ook klassiekertje als we het over 'zelf-ontdek' hebben: Kwartelkoning en Nachtzwaluw (in feite alle schaarse broedvogels). Tel je het als zelf-ontdek als je weer over de veluwe fietst en 'oprecht verrast' een Nachtzwaluw hoort? Iedereen weet dat die daar zitten en is het dan echt ontdekken of is het twitchen? Het liefst wil je deze soorten voor je uit uit het helm optrappen op de Vliehors, maar ik tel ze allebei zonder dat te hebben (Kwako in Wageningen na jaren afwezigheid in de uiterwaarden; Nachtzwaluw.. tja, ach... té algemeen om daar moeilijk over te doen, vind ik).

Dezelfde regels, meerdere interpretaties. Hierdoor wordt het vergelijken erg lastig..
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 30, 2014, 13:50:43 pm
...
Als iemand vanachter z'n pc een soort ontdekt en serieus gaat tellen als zelf-ontdek-soort haak ik af :)

...

Afhaken helpt niet want volgens mij is dit geen ranking van mensen die zelf claimen iets te hebben ontdekt. Ze worden aan de hand van een paar criteria áángewezen als (mee-)ontdekker. Wat ze daar dan verder mee doen moeten ze natuurlijk zelf weten.
Als jij de dikste man van Nederland bent zal dat (waarschijnlijk) een feit zijn, maar dat wil niet zeggen dat je er prat op moet gaan.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 30, 2014, 15:15:34 pm
@Thijs: Ik zat in de auto naast Rob en Roelof toen zij beiden een 'bleke tapuit' opmerkten. Dat lijkt me ruimschoots 'within ear-shot'. Daarnaast had Rob gezien de afstand en het gebrek aan wind ook best kunnen roepen maar met een beest dat je wilt vasthouden is ook over korte afstand bellen natuurlijk soms verstandiger.

Maar inderdaad is er geen harde grens tussen dat 'within ear-shot' en noodzakelijk 'to travel' dus zijn er scenario's waarin je er niet uitkomt met de PB-regels en hetzelfde geldt voor je twee andere voorbeelden. Ik denk alleen dat het wel mogelijk is om de regels nog wat meer dicht te metselen dan de PB gedaan hebben. Volgende uitdaging wordt dan inderdaad regels met een zo groot mogelijk draagvlak.

Misschien denk ik te simpel, maar je voorbeeld van schaarse broedvogels ondervang ik net als veel anderen met zoals Vincent van der Spek het noemt 'niet getwitcht, wel gezien'. Daarmee heb ik geen zelfontdekte kwako/nazwa. Wel bijvoorbeeld eurokan (kwam je eind jaren 80/begin jaren 90 in Limburg tijdens het fietsen wel eens zingend tegen) en kuifleeuw (liepen tussen de badgasten over de boulevard van Zandvoort toen, en rond Paviljoen Zuidpier een zekerheidje).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Bas vd Burg op september 30, 2014, 15:35:46 pm
Misschien denk ik te simpel, maar je voorbeeld van schaarse broedvogels ondervang ik net als veel anderen met zoals Vincent van der Spek het noemt 'niet getwitcht, wel gezien'. Daarmee heb ik geen zelfontdekte kwako/nazwa. Wel bijvoorbeeld eurokan (kwam je eind jaren 80/begin jaren 90 in Limburg tijdens het fietsen wel eens zingend tegen) en kuifleeuw (liepen tussen de badgasten over de boulevard van Zandvoort toen, en rond Paviljoen Zuidpier een zekerheidje).

Dan ben ik wel benieuwd op grond waarvan mensen dan Korhoen op hun zelfontdeklijstje zetten ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 30, 2014, 16:28:41 pm
Of op basis van andere regels, of omdat ze Korhoen hebben aangetroffen toen de soort nog op meerdere plekken broedde op een plek waarvan ze niet wisten dat ie daar zat.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op september 30, 2014, 16:32:26 pm

Of op basis van andere regels, of omdat ze Korhoen hebben aangetroffen toen de soort nog op meerdere plekken broedde op een plek waarvan ze niet wisten dat ie daar zat.

Maar moet je dan (tegenwoordig) niet stellen dat ze het hadden kunnen/moeten weten?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 30, 2014, 16:38:16 pm
Tegenwoordig misschien wel ja.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op september 30, 2014, 17:08:29 pm
Voor beide punten is dus wat te zeggen. De ene zou em niet tellen en de ander wel. Ik laat het aan het team van Roelof, Rob en Vincent over om te beslissen. Er komt straks een ranking op basis van 1 punt per ontdekking, maar ook 1 op basis van exclusiviteit. Hierin wordt gekeken hoeveel personen een bepaalde soort hebben ontdekt en hoe meer mensen hoe minder punten voor de soort. Een soort met 2 man ontdekken levert 50 punten per persoon op en met 3 personen 33 punten!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op september 30, 2014, 17:42:31 pm
Volgens mij goed om verschillende zaken te scheiden:
1. Wij tellen hem voor onze eigen zelfontdektlijstjes, daar heeft jouw ranking verder geen invloed op.
2. Jij beschouwt voor jouw ranking mij als medeontdekker, of niet. Ik heb mijn overwegingen gegeven waarom ik hem (in elk geval voorlopig) zelf tel. Die argumenten zou jij kunnen overnemen, of niet. Voel je vooral niet bezwaard om mij niet mee te nemen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op september 30, 2014, 21:13:02 pm

Of op basis van andere regels, of omdat ze Korhoen hebben aangetroffen toen de soort nog op meerdere plekken broedde op een plek waarvan ze niet wisten dat ie daar zat.

Maar moet je dan (tegenwoordig) niet stellen dat ze het hadden kunnen/moeten weten?
Ik wist in 1990 niet dat er nog steeds een Korhoen rondvloog op de Loonse en Drunense Duinen en ik heb geen idee hoe ik dat had kunnen weten (ik wist wel dat ze er ooit gezeten hádden, nadat ik nog eens in mijn boeken had gekeken).

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 06, 2014, 08:44:34 am
Die laatste Izabeltapuit kon ook wel eens interessant worden, wil hij meetellen in de ranking dan moet het een andere vogel zijn (Toch? Want hemelsbreed bij lange na niet >10km). Als ik de foto's van de 'oude' (http://waarneming.nl/soort/photos/1562?from=2014-08-04&to=2014-10-03&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&maand=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0) en de 'nieuwe' (http://waarneming.nl/soort/photos/1562?from=2014-10-04&to=2014-10-20&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&maand=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0) vogel vergelijk dan denk ik echter wel dat het er twee zijn. De oude vogel lijkt herkenbaar aan een klein wit vlekje rechtsboven zijn linker oog (nog boven de wenkbrauwstreep) wat de nieuwe niet heeft. De oude leek ook een iets meer 'ingezakte' indruk te maken. Of ligt dat aan mij?

De ontdekking is weliswaar twee dagen later, maar er staat niks over een tijdsperiode voor herontdekkingen in de spelregels. Of lees ik niet goed? Zou er misschien ook wel bij moeten?

Edit: ligt niet geheel (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=11379&page=1) aan mij zie ik...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op oktober 06, 2014, 09:42:36 am
Zou hij ondertussen niet een keer zijn haar gekamd hebben?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 06, 2014, 10:52:03 am
Het lijkt Roelof Rob en mij ook een andere vogel, onze had o.a. een minder geprononceerde, minder lichte wenkbrauwstreep. Maar uiteindelijk aan de CDNA om het aantal vogels te bepalen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 07, 2014, 00:12:11 am
In de ochtend werk ik alles bij (nogal druk aan het verbouwen in mijn nieuwe huis)
Idd eerst kijken of de CDNA het als 1 geval of 2 gevallen bestempelt. Indien het eerst is het of 10km of minimaal een maand er tussen. Daar voldoet deze niet aan, maar ik denk ook dat het er 2 zijn
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 07, 2014, 08:33:58 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/89022815
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 07, 2014, 08:36:20 am
In de ochtend werk ik alles bij (nogal druk aan het verbouwen in mijn nieuwe huis)
Idd eerst kijken of de CDNA het als 1 geval of 2 gevallen bestempelt. Indien het eerst is het of 10km of minimaal een maand er tussen. Daar voldoet deze niet aan, maar ik denk ook dat het er 2 zijn

Als je niet hemelsbreed maar over de weg meet kom je misschien wel aan die 10km. En hoewel dat voor een vogel niet zoveel uitmaakt, voor de vogelaar des te meer. Dus daarmee kan je hem misschien toch nog bijschrijven :). Als ik hem zelf ontdekt had, had ik hem in ieder geval 100% meegeteld. Ook hier heeft punkbirder m.i. een mooie oplossing voor: "You find a rarity at a new site, but the same species has just disappeared from a nearby site. However, you are sufficiently far away from that site to be genuinely surprised by your find."
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 07, 2014, 08:56:41 am
Je kunt je ook afvragen hoe logisch het zou zijn voor een vogel die een goede plek heeft gevonden om na een paar dagen tegen de trekrichting in over een stuk water heen naar n typische aankomstlocatie te vliegen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: ArjenDrost op oktober 07, 2014, 09:00:22 am
Je kunt je ook afvragen hoe logisch het zou zijn voor een vogel die een goede plek heeft gevonden om na een paar dagen tegen de trekrichting in over een stuk water heen naar n typische aankomstlocatie te vliegen.
Maar als je zo gaat redeneren kun je je afvragen hoe logisch dwaalgasten zijn...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op oktober 07, 2014, 09:42:22 am
In de ochtend werk ik alles bij (nogal druk aan het verbouwen in mijn nieuwe huis)
Idd eerst kijken of de CDNA het als 1 geval of 2 gevallen bestempelt. Indien het eerst is het of 10km of minimaal een maand er tussen. Daar voldoet deze niet aan, maar ik denk ook dat het er 2 zijn

Als je niet hemelsbreed maar over de weg meet kom je misschien wel aan die 10km. En hoewel dat voor een vogel niet zoveel uitmaakt, voor de vogelaar des te meer. Dus daarmee kan je hem misschien toch nog bijschrijven :) . Als ik hem zelf ontdekt had, had ik hem in ieder geval 100% meegeteld. Ook hier heeft punkbirder m.i. een mooie oplossing voor: "You find a rarity at a new site, but the same species has just disappeared from a nearby site. However, you are sufficiently far away from that site to be genuinely surprised by your find."

Dat is natuurlijk onzin. Ik herinner me een Scharrelaar in 2011 die volgens de waarnemingen keurig aan de Voornse kant van het Spui bleef, met een afstand tussen de uiterste waarnemingen van bijna 2 km. Stel nou dat iemand de volgende dag aan de Puttense kant van het Spui 'genuinely surprised' was daar een Scharrelaar aan te treffen. Helmelsbreed weliswaar maar een paar honderd meter van die andere aan de overkant van de rivier, maar over de weg (zonder wegomleggingen) toch 15 kilometer. Zou zo iemand zich dan de ontdekker van een nieuwe mogen noemen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 07, 2014, 11:52:15 am
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen
24 Grijze Strandloper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78792&page=1) Petten Noord-Holland door Wim van Splunder
26 Baltische Mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/88806222) Berkheide Zuid-Holland door Ed Schouten
27 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88777061) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx (niet telbaar want niet tijdig gemeld)
27 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88793156) Maasvlakte Zuid-Holland door Cornelis Fokker en Laurens van der Padt
27 Grote Franjepoot (http://waarneming.nl/waarneming/view/88799065) Den Helder Noord-Holland door Conny en Peter Das
28 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88810959) Maasvalkte Zuid-Holland door Roelof de Beer Vincent Hart en Rob Halff

Oktober

2 Westelijke Baardgrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/88899801) Maasvlakte Zuid-Holland door Thomas van der Es, Mark de Vries, Dirk van Straalen en Theo Muusse. 
3 Siberische Boompieper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79345&term=siberische boompieper) Vuurboetsduin (Vlieland) door Eddy Nieuwstraten
4 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/88959876) Wieringermeer Noord-Holland door Onne Wouters
4 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88944527) Maasvlakte Zuid-Holland door Gijsbert Mourik (waarschijnlijk een andere dan eerder)
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022815) Zeeburg (Texel) Noord-Holland door Vincent Stork
6 Witkruintapuit (http://waarneming.nl/soort/view/76308?waardplant=0&poly=1&from=2004-10-06&to=2014-10-06&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) Oestgeest Zuid-Holland door Bewoners? Waarschijnlijk escape
6 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89006624) Ballumer Stuifdijk (Ameland) Friesland door Paul de Jong (Overvliegen en niet direct gemeld via DBA. Niet telbaar)

Is Eddy N: Eddy Nieuwstraten?

edit: werk later verder bij.
Wie weet wie welke van de verdere sibopi's op vlie heeft gevonden?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 07, 2014, 12:02:54 pm

Wie weet wie welke van de verdere sibopi's op vlie heeft gevonden?
Is een beetje een onduidelijk beeld, maar volgens mij komt het volgende in de buurt.....
nr 2 Paul Schrijvershof (op 3/10)
nr 3 Roelof, Rob en en Vincent (op 4/10)
 

Is Eddy N: Eddy Nieuwstraten?

Ja
 
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 07, 2014, 15:39:17 pm
Ik liep met Rob en Roelof op 4/10 niet per se op zoek naar de sibopi('s) langs de plek van 3/10, toen ik vlakbij een vogel hoorde roepen, waarna we deze gedrieën in beeld kregen en hielden. Vervolgens met gewaarschuwde andere vogelaars werd de indruk (die idd al op 3/10 leefde) steeds sterker dat het twee vogels betrof (vogel horen uit een andere richting dan de vogel in beeld), tot uiteindelijk de toen aanwezige vogelaars er twee samen zagen opvliegen een endje het bos in. Tegelijkertijd hadden Wim Nap en Hans Pohlmann die aan de andere kant van deze twee vogels stonden, nog een derde vogel recht boven zich.

Dus ik zou dan zeggen:
nr 3 Wim Nap en Hans Pohlmann (op 4/10)

Ik kende (en ken) Pauls verhaal van 3/10 niet, dus voor mij was toen we twee vogels samen zagen vliegen dat het eerste echte 'bewijs' voor het sterke vermoeden dat er meer dan 1 vogel zat. Ik beschouw mezelf niet als ontdekker van een vogel.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: snwja3 op oktober 07, 2014, 15:45:24 pm
Op 3 oktober verschoof de vogel zich richting west door het bos. Omdat Paul later aankwam zag hij wel de fietsen op de originele plek staan, maar geen vogelaars.
Hij belde hem en ik probeerde hem naar de juiste plek te dirigeren.
Op het moment dat wij de pieper nog (net) in beeld hadden, meldde hij mij dat hij een ex. weer op de oude plek had, daar zat een paar honderd meter verschil en dus geen tijdsverschil tussen ........
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 08, 2014, 15:18:34 pm
 :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op oktober 09, 2014, 10:57:54 am
Witkruintapuit door dana valckxs, die verdorie nog op mij en mijn broers heeft gepast toen ik 6 was. Niet telbaar, want aanvankelijk als calimero op een parkeerplaats gedetermineerd.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 09, 2014, 11:12:58 am
Witkruintapuit door dana valckxs, die verdorie nog op mij en mijn broers heeft gepast toen ik 6 was. Niet telbaar, want aanvankelijk als calimero op een parkeerplaats gedetermineerd.

 ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: theomuusse op oktober 09, 2014, 23:46:45 pm
Je mist ook nog ons musje...

Theo
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op oktober 10, 2014, 21:32:47 pm
Witkruintapuit door (kleine correctie) Dana Valckx (zonder -s). Echter, onafhankelijk op 23 september ook al gefotografeerd door Simon van Oostroomhof. Bron: facebook.




https://www.facebook.com/photo.php?fbid=363480410468488&set=pcb.363480860468443&type=1&theater


1e melding Dana Valckx (bekende parkeerplaats foto)




https://www.facebook.com/dana.valckx/posts/364654210351108?comment_id=364833850333144&offset=0&total_comments=2&notif_t=mentions_comment


1e foto's van 23e die later verschenen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 10, 2014, 21:43:57 pm
Witkruintapuit door (kleine correctie) Dana Valckx (zonder -s). Echter, onafhankelijk op 23 september ook al gefotografeerd door Simon van Oostroomhof. Bron: facebook.




https://www.facebook.com/photo.php?fbid=363480410468488&set=pcb.363480860468443&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=363480410468488&set=pcb.363480860468443&type=1&theater)


1e melding Dana Valckx (bekende parkeerplaats foto)




https://www.facebook.com/dana.valckx/posts/364654210351108?comment_id=364833850333144&offset=0&total_comments=2&notif_t=mentions_comment (https://www.facebook.com/dana.valckx/posts/364654210351108?comment_id=364833850333144&offset=0&total_comments=2&notif_t=mentions_comment)


1e foto's van 23e die later verschenen.


Maarten die "Simon van Oostroomhof" is geen persoon maar een straat (Simon van Ooststroomhof) :) :) :)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op oktober 11, 2014, 12:09:33 pm
Witkruintapuit door (kleine correctie) Dana Valckx (zonder -s). Echter, onafhankelijk op 23 september ook al gefotografeerd door Simon van Oostroomhof. Bron: facebook.




https://www.facebook.com/photo.php?fbid=363480410468488&set=pcb.363480860468443&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=363480410468488&set=pcb.363480860468443&type=1&theater)


1e melding Dana Valckx (bekende parkeerplaats foto)




https://www.facebook.com/dana.valckx/posts/364654210351108?comment_id=364833850333144&offset=0&total_comments=2&notif_t=mentions_comment (https://www.facebook.com/dana.valckx/posts/364654210351108?comment_id=364833850333144&offset=0&total_comments=2&notif_t=mentions_comment)


1e foto's van 23e die later verschenen.


Maarten die "Simon van Oostroomhof" is geen persoon maar een straat (Simon van Ooststroomhof) :) :) :)


Ik vond het al zo'n absurde naam ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 12, 2014, 23:16:44 pm
Je mist ook nog ons musje...

Theo

Komt goed! dinsdag weer update
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: maartenwielstra op oktober 13, 2014, 13:08:07 pm

Jippie ik mag ook meedoen dit jaar!

http://waarneming.nl/obs/edit/89095992


11 oktober, Siberische Boompieper, Noordwijkerhout, Maarten Wielstra. Binnen minuten doorgegeven op waarneming.nl als zeker, en doorge-appt naar de Katwijkers. Geluidsopname ingediend bij CDNA.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 13, 2014, 14:42:28 pm
Leuk! Deze link is beter: http://waarneming.nl/waarneming/view/89095992
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 14, 2014, 12:01:43 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen
24 Grijze Strandloper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78792&page=1) Petten Noord-Holland door Wim van Splunder
26 Baltische Mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/88806222) Berkheide Zuid-Holland door Ed Schouten
27 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88793156) Maasvlakte Zuid-Holland door Cornelis Fokker en Laurens van der Padt
27 Grote Franjepoot (http://waarneming.nl/waarneming/view/88799065) Den Helder Noord-Holland door Conny en Peter Das
28 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88810959) Maasvalkte Zuid-Holland door Roelof de Beer Vincent Hart en Rob Halff

Oktober

2 Westelijke Baardgrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/88899801) Maasvlakte Zuid-Holland door Thomas van der Es, Mark de Vries, Dirk van Straalen en Theo Muusse.
3 Siberische Boompieper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79345&term=siberische boompieper) Vuurboetsduin (Vlieland) door Eddy Nieuwstraten
3 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88931395) Vuurboetsduin (Vlieland) door Paul Schrijvershof en Marijke Roos (2e vogel)
4 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/88959876) Wieringermeer Noord-Holland door Onne Wouters
4 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88944527) Maasvlakte Zuid-Holland door Gijsbert Mourik (waarschijnlijk een andere dan eerder)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991327) Vuurboetsduin (Vlieland) door Wim Nap en Hans Pohlmann (3e vogel)
5 Pond Herron Spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/89019721) Nieuwe Wetering Zuid-Holland door T.J. de Vroedt (niet telbaar want vervaagd ingevoerd)
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022815) Zeeburg (Texel) Noord-Holland door Vincent Stork
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022343) Noordhollands Duinreservaat Noord-Holland door Jasper Koster en? (Niet telbaar want vangst)
6 Witkruintapuit (http://waarneming.nl/soort/view/76308?waardplant=0&poly=1&from=2004-10-06&to=2014-10-06&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) Oestgeest Zuid-Holland door Dana Valckx 
9 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89068607) Terschellinger Polder (Terschelling) Friesland door Minne Feenstra
10 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89083458) Ezumakeeg Zuid Friesland door Marco van der Velde
11 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89112032) Parnassia Noord-Holland door Rutger Rotscheid, Lars Buckx, Jasper Koster en Sven Pekel (niet telbaar want vangst)
11 Isabelklauwier spec (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79692&term=daurische) Westerduin zuid (Texel) Noord-Holland door Bouke- en Jaring Roosma
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89133352) Lauwersoog Groningen door Marchel Stienstra en Andries Zeilstra (Zelfde als Hengelo)
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89172084) Waddenzee (Vlieland) Friesland door Carla van der Maas (Zelfde als Hengelo)
13 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89170376) Madura (Texel) Noord-Holland door Sjoerd van Wierst (Zelfde als Hengelo)
14 Blauwstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/89179560) Rijssen Overijssel door JH Otten (2 vogels)
14 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89186409) Callantsoog Noord-Holland door Hugo Wieleman (Zelfde als Hengelo)
16 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/89230512) Den Helder Noord-Holland door onbekend
18 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89259866) Jaap Deensgat door André Boven (mogelijk al vanaf de 13e aanwezig, maar niet gemeld (http://waarneming.nl/waarneming/view/89315812)
19 Mongoolse Pieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89314353) Schiermonniksoog door Marijn van Oss en Olmo van Herwaarden
20 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/89409948) Chaam Noord-Brabant door Natuurvereniging Mark en Leij
25 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/89416010) Maasvlakte Zuid-Holland door Rien Peekstok (al Aanwezig op de 17e, maar toen niet gemeld)
26 Spaanse Mus (http://waarneming.nl/waarneming/view/89445205) Maasvlakte Zuid-Holland door Garry Bakker (alleen, of tegelijk met Daniel Benders en Wil van den Hoven?)
28 Stejnegers Roodborsttapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/89513722) Jaap Deensgat Groningen door Theo Bakker


Overvliegende Siberische boompiepers

September
27 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88777061) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx

Oktober
2 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88903248) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx en Jasper Koster
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88972229) Noord-Hollands Duinreservaat Noord-Holland door Ruud Altenbrug
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88966914) Kennemerland Noord-Holland door Dick Groenendijk (Zelfde als half uur eerder over Noord-Hollands Duinreservaat?)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88966914) Kennemerland Noord-Holland door Dick Groenendijk (2e vogel een uur later)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991585) Vlissingen Zeeland door Arjen van Gilst (Later over de Nollen?)
5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89035571) Maasvlakte Zuid-Holland door Niels van Houtum (niet telbaar want niet tijdig gemeld)
6 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89006624) Ballumer Stuifdijk (Ameland) Friesland door Paul de Jong
10 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89100819) De puinhoop (Katwijk) Zuid-Holland door Gijsbert Twigt en Peter Spierenburg
11 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89095992) Noordwijk door Maarten Wielstra (direct gemeld via wrn.nl)
12 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89130996) Den Haag Zuid-Holland door Sjaak Schilperoort, Karel Hoogteyling, Jelle van der Kruk, Gerjon Gelling, Rob Berkerlder, Remko Ivens, Peter Voois, Natalia van Gilst en Tim van der Torre
13 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89167386) Vlissingen Zeeland door Thomas Luiten
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 14, 2014, 12:17:46 pm
Isabelklauwier Texel: https://twitter.com/natuurdigitaal/status/521376546167468032
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 14, 2014, 12:26:13 pm
Isabelklauwier Texel: https://twitter.com/natuurdigitaal/status/521376546167468032

 :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op oktober 14, 2014, 12:30:17 pm
Roze Pelikaan Lauwersoog door Andries Zijlstra, Marchel Stienstra, Hetty Sinnema en ikzelf. We stonden met z'n vieren in Robbenoort en zagen de vogel gelijktijdig. Nadat de vogel begon te cirkelen konden we de snavel zien en was de determinatie ook gelijktijdig rond.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 14, 2014, 12:34:57 pm
Roze Pelikaan Lauwersoog door Andries Zijlstra, Marchel Stienstra, Hetty Sinnema en ikzelf. We stonden met z'n vieren in Robbenoort en zagen de vogel gelijktijdig. Nadat de vogel begon te cirkelen konden we de snavel zien en was de determinatie ook gelijktijdig rond.

Verhaal wat ik hoorde:
Andries roept: Hee Ooievaar, Marchel zegt: nee Roze Pelikaan. Vandaar deze 2 personen.
Wellicht dat het verhaal anders was?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 14, 2014, 12:45:28 pm
In principe staat in de "regelementen" dat overliegende vogels direct gemeld moeten worden of anders niet telbaar zijn.
Daarmee gaan er heel wat sibopi's sneuvelen, omdat er bijvoorbeeld gewacht is op het sonogram alvorens te melden of wellicht, omdat de soort gewoon niet meer zeer zeldzaam te noemen is?

Wat vinden jullie daarvan?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op oktober 14, 2014, 13:00:21 pm
Het verhaal is wel wat anders. Maar Andries en Marchel verdienen de credits wel, dus ik vind het zo prima.

Er komt een grote vogel over ons heen zweven, terwijl we een thermiekbel met buizerds aan het checken zijn. Andries zegt inderdaad eerst: He wat is dat? Een Ooievaar? Na een pasr seconden conckuderen we dat Ooievaar niet klopt.. Nijlgans dan maar? (let wel, we zagen alleen een kont en wat ondervleugels..) Dan begint de vogel ook op de thermiekbel te zweven en zien we de snavel. Hier volgt eigenlijk gelijktijdig 'geschreeuw' dat het een Roze Pelikaan is.
Andries heeft volgens mij m in de ToH app gegooit en Marchel heeft m toen gepiept, nadat we fotos en alles hadden genomen. Dus zij zijn wel diegenen die hem wereldkundig gemaakt hebbten op dat moment.
Dus, we waren wel met z'n vieren. :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op oktober 14, 2014, 23:28:48 pm
Andries zIJlstra. ;) niet zEIl.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 15, 2014, 11:20:17 am
Het verhaal is wel wat anders. Maar Andries en Marchel verdienen de credits wel, dus ik vind het zo prima.

Er komt een grote vogel over ons heen zweven, terwijl we een thermiekbel met buizerds aan het checken zijn. Andries zegt inderdaad eerst: He wat is dat? Een Ooievaar? Na een pasr seconden conckuderen we dat Ooievaar niet klopt.. Nijlgans dan maar? (let wel, we zagen alleen een kont en wat ondervleugels..) Dan begint de vogel ook op de thermiekbel te zweven en zien we de snavel. Hier volgt eigenlijk gelijktijdig 'geschreeuw' dat het een Roze Pelikaan is.
Andries heeft volgens mij m in de ToH app gegooit en Marchel heeft m toen gepiept, nadat we fotos en alles hadden genomen. Dus zij zijn wel diegenen die hem wereldkundig gemaakt hebbten op dat moment.
Dus, we waren wel met z'n vieren. :angel:

Hierop afgaande zou ik de credits aan Andries geven. Hij zag 'm het eerst, en hij kon 'm zelf afmaken. Dat de rest waarschijnlijk een paar seconden later hetzelfde beest had zien vliegen cq. ook riep doet daar niks aan af, lijkt mij...? Ik kan me ook - als ik 't zo lees - niet voorstellen dat Andries hulp nodig had bij de determinatie.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op oktober 15, 2014, 11:35:50 am
Ach.. Het doel van deze ranking was ook om wereldkundig maken te promoten toch? Marchel piepte. En verder denk ik dat het beide waarnemers niet echt veel kan schelen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 15, 2014, 12:53:45 pm
Ach.. Het doel van deze ranking was ook om wereldkundig maken te promoten toch? Marchel piepte. En verder denk ik dat het beide waarnemers niet echt veel kan schelen.

Dat neemt niet weg dat het wereldkundig maken van een ontdekking je nog geen ontdekker maakt. En of het ze kan schelen weet ik niet, maar als je dat argument gaat hanteren kan je deze ranking net zo goed opheffen; doe het goed of doe het niet. :)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op oktober 15, 2014, 13:10:23 pm
Wat ik misschien niet goed heb verteld, is dat Andries en Marchel wel constant aan het overleggen waren wat voor soort de vogel nou precies was. En het was zeker een gelijktijdige ontdekking, dus Andries zag de vogel niet als eerst, maar opperde de determinatie als Ooievaar als eerst. Marchel ontkrachte dit gelijk en ook de daarna geroepen Nijlgans werd weer ontkracht door Marchel. Het is dus niet zo, zoals jij concludeerd, dat Andries de vogel als eerst zag. En laten we wel wezen, niemand heeft hulp nodig bij de Roze Pelikaan zodra je hem van voren ziet..
Ik vind, als ooggetuige, dat beide heren de credits verdienen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op oktober 15, 2014, 13:54:36 pm
Ik begrijp werkelijk niet hoe de ene keer voetstoots wordt aangenomen dat een vogel wel door vier personen ontdekt zal zijn, terwijl er nu voor die pelikaan maar één ontdekker zou moeten zijn.
Een kapitale fout van Diedert is natuurlijk om zo eerlijk te zijn te zeggen dat hij niet de ontdekker was: die fout zouden sommige vogelaars nooit maken.

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op oktober 15, 2014, 14:28:12 pm
Ik begrijp werkelijk niet hoe de ene keer voetstoots wordt aangenomen dat een vogel wel door vier personen ontdekt zal zijn, terwijl er nu voor die pelikaan maar één ontdekker zou moeten zijn.
Een kapitale fout van Diedert is natuurlijk om zo eerlijk te zijn te zeggen dat hij niet de ontdekker was: die fout zouden sommige vogelaars nooit maken.

JanHein

Dit kan ik alleen maar beamen, bedankt Jan Hein, voor het verwoorden en de kapitale fout; dat zie ik eerder als een compliment dan maar. :)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op oktober 15, 2014, 14:36:01 pm
Ik begrijp werkelijk niet hoe de ene keer voetstoots wordt aangenomen dat een vogel wel door vier personen ontdekt zal zijn, terwijl er nu voor die pelikaan maar één ontdekker zou moeten zijn.
Een kapitale fout van Diedert is natuurlijk om zo eerlijk te zijn te zeggen dat hij niet de ontdekker was: die fout zouden sommige vogelaars nooit maken.
Dit kan ik alleen maar beamen, bedankt Jan Hein, voor het verwoorden en de kapitale fout; dat zie ik eerder als een compliment dan maar. :)
Correct!

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rutger op oktober 15, 2014, 14:49:45 pm
Bij de Birding Basterds zou een bewezen herontdekking zoals deze pelikaan overigens geen of minder punten opleveren; dit is overigens wel een moeilijke regel, omdat je er van uit kan gaan dat doortrekkende zeldzame soorten langs de kust vaak meerdere keren opgepikt kunnen worden, zonder dat er bewezen kan worden dat het dezelfde vogel is. Bij zo'n peli heb je dan gewoon pech waarschijnlijk...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 29, 2014, 15:19:34 pm
September

01 Kuhls Pijlstormvogel spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/87661600) Camperduin Noord-Holland door Nick van der Ham.
04 Bergfluiter (mogelijk Balkan) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87718482) Kennemerduinen Noord-Holland door Arnoud van den Berg en Andre van Aken. (niet telbaar, want ringvangst).
04 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/87721503) Hengelo Overijssel door Michiel de Boer
06 Humes Braamsluiper (siberische?) (http://waarneming.nl/waarneming/view/87778768) Kennemerduinen Noord-Holland door Lars Buckx, Jasper Koster, Sven Pekel, Mark Broeckaert en Marten Miske (ringvangst, niet telbaar)
07 Oosterse Vorkstaartplevier (http://waarneming.nl/waarneming/view/87810694) Rammegors Zeeland door Kris de Rouck
07 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/87793658) Meppel Overijssel door Dick van Driesum
08 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/87831361) Braakman Zeeland door Marco Knipping
08 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/87825041) Barendrecht Zuid-Holland door Jo Polak
11 Poelsnip (http://waarneming.nl/waarneming/view/87919226) Luphusterheide Friesland door Marten Sikkema en Harma Scholten (niet telbaar, want niet tijdig gemeld en vervaagd)
12 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88045625) Serooskerke Zeeland door Harry de Visser (niet telbaar, want te laat doorgegeven)
13 Noordse Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/87955379) Bomenland (Vlieland) door Arnout Linckens
14 Blauwvleugeltaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/87963322) Zoommeer Noord-Brabant door Robin van der Made
16 Kleine Klapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/88031500) Kobbeduinen (Schiermonnikoog) Friesland door Tseard Mulder
17 Kleine Spotvogel (http://waarneming.nl/waarneming/view/88053815) Maasvlakte 2 Zuid-Holland door Vincent Hart, Roelof de Beer en Rob Halff
17 Kleine Geelpootruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/88056959) Den Oever Noord-Holland door Reinder Dokter. (Nog steeds dezelfde?)
17 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88043569) Robbenjager (Texel) door Arend Wassink
19 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88108384) Harderbroek Flevoland door Martin Jansen
24 Grijze Strandloper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=78792&page=1) Petten Noord-Holland door Wim van Splunder
26 Baltische Mantelmeeuw (http://waarneming.nl/waarneming/view/88806222) Berkheide Zuid-Holland door Ed Schouten
27 Struikrietzanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/88793156) Maasvlakte Zuid-Holland door Cornelis Fokker en Laurens van der Padt
27 Grote Franjepoot (http://waarneming.nl/waarneming/view/88799065) Den Helder Noord-Holland door Conny en Peter Das
28 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88810959) Maasvalkte Zuid-Holland door Roelof de Beer Vincent Hart en Rob Halff

Oktober

2 Westelijke Baardgrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/88899801) Maasvlakte Zuid-Holland door Thomas van der Es, Mark de Vries, Dirk van Straalen en Theo Muusse.
3 Siberische Boompieper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79345&term=siberische boompieper) Vuurboetsduin (Vlieland) door Eddy Nieuwstraten
3 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88931395) Vuurboetsduin (Vlieland) door Paul Schrijvershof en Marijke Roos (2e vogel)
4 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/88959876) Wieringermeer Noord-Holland door Onne Wouters
4 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88944527) Maasvlakte Zuid-Holland door Gijsbert Mourik (waarschijnlijk een andere dan eerder)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991327) Vuurboetsduin (Vlieland) door Wim Nap en Hans Pohlmann (3e vogel)
5 Pond Herron Spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/89019721) Nieuwe Wetering Zuid-Holland door T.J. de Vroedt (niet telbaar want vervaagd ingevoerd)
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022815) Zeeburg (Texel) Noord-Holland door Vincent Stork
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022343) Noordhollands Duinreservaat Noord-Holland door Jasper Koster en? (Niet telbaar want vangst)
6 Witkruintapuit (http://waarneming.nl/soort/view/76308?waardplant=0&poly=1&from=2004-10-06&to=2014-10-06&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) Oestgeest Zuid-Holland door Dana Valckx 
9 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89068607) Terschellinger Polder (Terschelling) Friesland door Minne Feenstra
10 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89083458) Ezumakeeg Zuid Friesland door Marco van der Velde
11 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89112032) Parnassia Noord-Holland door Rutger Rotscheid, Lars Buckx, Jasper Koster en Sven Pekel (niet telbaar want vangst)
11 Isabelklauwier spec (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79692&term=daurische) Westerduin zuid (Texel) Noord-Holland door Bouke- en Jaring Roosma
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89133352) Lauwersoog Groningen door Marchel Stienstra en Andries Zeilstra (Zelfde als Hengelo)
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89172084) Waddenzee (Vlieland) Friesland door Carla van der Maas (Zelfde als Hengelo)
13 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89170376) Madura (Texel) Noord-Holland door Sjoerd van Wierst (Zelfde als Hengelo)
14 Blauwstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/89179560) Rijssen Overijssel door JH Otten (2 vogels)
14 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89186409) Callantsoog Noord-Holland door Hugo Wieleman (Zelfde als Hengelo)
16 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/89230512) Den Helder Noord-Holland door onbekend
18 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89259866) Jaap Deensgat door André Boven (mogelijk al vanaf de 13e aanwezig, maar niet gemeld (http://waarneming.nl/waarneming/view/89315812)
19 Mongoolse Pieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89314353) Schiermonniksoog door Marijn van Oss en Olmo van Herwaarden
20 Witte Kerkuil (http://waarneming.nl/waarneming/view/89409948) Chaam Noord-Brabant door Natuurvereniging Mark en Leij
25 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/89416010) Maasvlakte Zuid-Holland door Rien Peekstok (al Aanwezig op de 17e, maar toen niet gemeld)
26 Spaanse Mus (http://waarneming.nl/waarneming/view/89445205) Maasvlakte Zuid-Holland door Garry Bakker (alleen, of tegelijk met Daniel Benders en Wil van den Hoven?)
28 Stejnegers Roodborsttapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/89513722) Jaap Deensgat Groningen door Theo Bakker


Overvliegende Siberische boompiepers

September
27 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88777061) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx

Oktober
2 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88903248) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx en Jasper Koster
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88972229) Noord-Hollands Duinreservaat Noord-Holland door Ruud Altenbrug
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88966914) Kennemerland Noord-Holland door Dick Groenendijk (Zelfde als half uur eerder over Noord-Hollands Duinreservaat?)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88966914) Kennemerland Noord-Holland door Dick Groenendijk (2e vogel een uur later)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991585) Vlissingen Zeeland door Arjen van Gilst (Later over de Nollen?)
5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89035571) Maasvlakte Zuid-Holland door Niels van Houtum (niet telbaar want niet tijdig gemeld)
6 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89006624) Ballumer Stuifdijk (Ameland) Friesland door Paul de Jong
10 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89100819) De puinhoop (Katwijk) Zuid-Holland door Gijsbert Twigt en Peter Spierenburg
11 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89095992) Noordwijk door Maarten Wielstra (direct gemeld via wrn.nl)
12 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89130996) Den Haag Zuid-Holland door Sjaak Schilperoort, Karel Hoogteyling, Jelle van der Kruk, Gerjon Gelling, Rob Berkerlder, Remko Ivens, Peter Voois, Natalia van Gilst en Tim van der Torre
13 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89167386) Vlissingen Zeeland door Thomas Luiten

Nog toe te voegen: 
mongoolse pieper vlieland, mening sibopi, sibtaling en kleine geelpoot
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Jan van der Laan op oktober 29, 2014, 17:01:50 pm
De Daurische Klauwier nog van Leon Edelaar!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rick van der Weijde op oktober 29, 2014, 17:11:13 pm
En volgens mij mist ook de Blonde Ruiter van de Maasvlakte.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op oktober 29, 2014, 18:51:49 pm
Volgens mij hoort de witte Kerkuil er niet meer tussen word niet meer beoordeeld
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 29, 2014, 19:07:41 pm
Ik zie hier geen jaartal achter Witte Kerkuil staan http://www.dutchavifauna.nl/list  :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op oktober 29, 2014, 20:08:12 pm
Ik zie hier geen jaartal achter Witte Kerkuil staan http://www.dutchavifauna.nl/list (http://www.dutchavifauna.nl/list)  :angel:
Staat in de laatste DB Dacht ik ze gaan deze helemaal niet meer beoordelen de materie is moeilijker dan gedacht daarom geen jaartal
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 29, 2014, 20:33:57 pm
Ik zie hier geen jaartal achter Witte Kerkuil staan http://www.dutchavifauna.nl/list (http://www.dutchavifauna.nl/list)  :angel:
Staat in de laatste DB Dacht ik ze gaan deze helemaal niet meer beoordelen de materie is moeilijker dan gedacht daarom geen jaartal
Hmmm, dank voor het seintje; moeten wij even verzinnen hoe wij er mee omgaan (meest voor de hand liggende uiteraard: hetzelfde).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Steven Wytema op oktober 29, 2014, 20:38:49 pm
Ik zie hier geen jaartal achter Witte Kerkuil staan http://www.dutchavifauna.nl/list (http://www.dutchavifauna.nl/list)  :angel:

Aangepast:
http://www.dutchavifauna.nl/species/witte_kerkuil (http://www.dutchavifauna.nl/species/witte_kerkuil)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op oktober 29, 2014, 20:43:07 pm
 :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op oktober 30, 2014, 14:02:02 pm
Oktober

2 Westelijke Baardgrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/88899801) Maasvlakte Zuid-Holland door Thomas van der Es, Mark de Vries, Dirk van Straalen en Theo Muusse.
3 Siberische Boompieper (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79345&term=siberische boompieper) Vuurboetsduin (Vlieland) door Eddy Nieuwstraten
3 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88931395) Vuurboetsduin (Vlieland) door Paul Schrijvershof en Marijke Roos (2e vogel)
4 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/88959876) Wieringermeer Noord-Holland door Onne Wouters
4 Izabeltapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/88944527) Maasvlakte Zuid-Holland door Gijsbert Mourik (waarschijnlijk een andere dan eerder)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991327) Vuurboetsduin (Vlieland) door Wim Nap en Hans Pohlmann (3e vogel)
5 Pond Herron Spec (http://waarneming.nl/waarneming/view/89019721) Nieuwe Wetering Zuid-Holland door T.J. de Vroedt (niet telbaar want vervaagd ingevoerd)
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022815) Zeeburg (Texel) Noord-Holland door Vincent Stork
6 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89022343) Noordhollands Duinreservaat Noord-Holland door Jasper Koster en? (Niet telbaar want vangst)
6 Witkruintapuit (http://waarneming.nl/soort/view/76308?waardplant=0&poly=1&from=2004-10-06&to=2014-10-06&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0) Oestgeest Zuid-Holland door Dana Valckx 
9 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89068607) Terschellinger Polder (Terschelling) Friesland door Minne Feenstra
10 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89083458) Ezumakeeg Zuid Friesland door Marco van der Velde
11 Raddes Boszanger (http://waarneming.nl/waarneming/view/89112032) Parnassia Noord-Holland door Rutger Rotscheid, Lars Buckx, Jasper Koster en Sven Pekel (niet telbaar want vangst)
11 Isabelklauwier spec (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=79692&term=daurische) Westerduin zuid (Texel) Noord-Holland door Bouke- en Jaring Roosma
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89133352) Lauwersoog Groningen door Marchel Stienstra en Andries Zeilstra (Zelfde als Hengelo)
12 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89172084) Waddenzee (Vlieland) Friesland door Carla van der Maas (Zelfde als Hengelo)
13 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89170376) Madura (Texel) Noord-Holland door Sjoerd van Wierst (Zelfde als Hengelo)
14 Blauwstaart (http://waarneming.nl/waarneming/view/89179560) Rijssen Overijssel door JH Otten (2 vogels)
14 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/89186409) Callantsoog Noord-Holland door Hugo Wieleman (Zelfde als Hengelo)
14 Siberische Taling (http://waarneming.nl/waarneming/view/89181864) Beugen Noord-Brabant door Gert-Jan Caspers
16 Steppeklapekster (http://waarneming.nl/waarneming/view/89230512) Den Helder Noord-Holland door onbekend
18 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89259866) Jaap Deensgat door André Boven (mogelijk al vanaf de 13e aanwezig, maar niet gemeld (http://waarneming.nl/waarneming/view/89315812)
18 Daurische Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/89271690) Noordhollands Duinreservaat Noord-Holland door Leon Edelaar
18 Blonde Ruiter (http://waarneming.nl/waarneming/view/89278708) Maasvlakte Zuid-Holland door Sander Schagen, Erwin van Saane en Simon Brumby
19 Mongoolse Pieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89314353) Schiermonniksoog door Marijn van Oss en Olmo van Herwaarden
25 Arendbuizerd (http://waarneming.nl/waarneming/view/89416010) Maasvlakte Zuid-Holland door Rien Peekstok (al Aanwezig op de 17e, maar toen niet gemeld)
25 Ijslandse Koperwiek (http://waarneming.nl/waarneming/view/89611574) Westerse Veld (Vlieland) door onbekend
26 Spaanse Mus (http://waarneming.nl/waarneming/view/89445205) Maasvlakte Zuid-Holland door Garry Bakker (alleen, of tegelijk met Daniel Benders en Wil van den Hoven?)
26 Mongoolse Pieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89471957) Vlieland Friesland door Lonnie Bregman
28 Stejnegers Roodborsttapuit (http://waarneming.nl/waarneming/view/89513722) Jaap Deensgat Groningen door Theo Bakker


Overvliegende Siberische boompiepers

September
27 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88777061) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx

Oktober
2 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88903248) Kennemermeer Noord-Holland door Lars Buckx en Jasper Koster
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88972229) Noord-Hollands Duinreservaat Noord-Holland door Ruud Altenbrug
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88966914) Kennemerland Noord-Holland door Dick Groenendijk (Zelfde als half uur eerder over Noord-Hollands Duinreservaat?)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88966914) Kennemerland Noord-Holland door Dick Groenendijk (2e vogel een uur later)
4 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/88991585) Vlissingen Zeeland door Arjen van Gilst (Later over de Nollen?)
5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89035571) Maasvlakte Zuid-Holland door Niels van Houtum (niet telbaar want niet tijdig gemeld)
6 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89006624) Ballumer Stuifdijk (Ameland) Friesland door Paul de Jong
10 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89100819) De puinhoop (Katwijk) Zuid-Holland door Gijsbert Twigt en Peter Spierenburg
11 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89095992) Noordwijk door Maarten Wielstra (direct gemeld via wrn.nl)
12 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89130996) Den Haag Zuid-Holland door Sjaak Schilperoort, Karel Hoogteyling, Jelle van der Kruk, Gerjon Gelling, Rob Berkerlder, Remko Ivens, Peter Voois, Natalia van Gilst en Tim van der Torre
13 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/89167386) Vlissingen Zeeland door Thomas Luiten

nog naar siberische boompieper kijken.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 05, 2014, 09:00:36 am
Wie weet wie de vermeende Ijslandse koperwiek gevonden heeft en hoe het doorgeven/melden precies gegaan is?
Is Nils de eerste die er aandacht aan gaf of?  :huh:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op november 05, 2014, 09:05:58 am
Ik merkte de vogel op (naar nu blijkt lang niet als enige overigens) en appte direct wat plaatjes van plaatjes naar Nils. Omdat die plaatjes van plaatjes een witte grondkleur van de borst leken te tonen, was Nils niet meteen overtuigd van een goede (lees: determineerbare) coburni. Enkele dagen later vond Nils een vogel met betere papieren. Toen hij de originele foto's van Wietze met zijn eigen foto's vergeleek, bleek dat het een en dezelfde vogel betreft.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 05, 2014, 09:12:33 am
Een leuke dus: meerdere mensen merken de vogel afzonderlijk van elkaar op, er worden wel apjes rondgestuurd, maar niet gepiept, omdat men niet zeker is en later wordt de vogel teruggevonden door degene die eerst zei dat het niet goed was en die piept hem weer. Wie zou hier nu punten voor moeten krijgen ???
Was jij de eerste die foto's van de koperwiek rondstuurde of hadden anderen dat al eerder gedaan?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op november 05, 2014, 09:16:10 am
Een leuke dus: meerdere mensen merken de vogel afzonderlijk van elkaar op, er worden wel apjes rondgestuurd, maar niet gepiept, omdat men niet zeker is en later wordt de vogel teruggevonden door degene die eerst zei dat het niet goed was en die piept hem weer. Wie zou hier nu punten voor moeten krijgen ???
Was jij de eerste die foto's van de koperwiek rondstuurde of hadden anderen dat al eerder gedaan?
Is het überhaupt wel een indiensoort?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op november 05, 2014, 09:24:40 am
Een leuke dus: meerdere mensen merken de vogel afzonderlijk van elkaar op, er worden wel apjes rondgestuurd, maar niet gepiept, omdat men niet zeker is en later wordt de vogel teruggevonden door degene die eerst zei dat het niet goed was en die piept hem weer. Wie zou hier nu punten voor moeten krijgen ???
Wat mij betreft niemand, want te laat gemeld. Of is appjes naar vriendjes sturen ook al "melden"?

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 05, 2014, 09:58:04 am
In het stroomschema is te zien dat als de vogel twitchbaar is het niet uitmaakt wanneer de vogel is gemeld. De Ijslandse koperwiek is gewoon twitchbaar en is natuurlijk indientaxon, omdat het taxon nog helemaal niet op de NL lijst staat.

Dus als door het apje van Vincent Nils nieuwschierig is geworden, is gaan kijken, de vogel piepet en de vogel vervolgens twitchbaar is dan is de ontdekking voor Vincent.

Was de vogel weg dan heeft Vincent pecht, want in principe had hij de vogel gewoon kunnen piepen en vervolgens foto's kunnen uploaden via wrn.nl of via de DBA app.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: NilsvanDuivendijk op november 05, 2014, 10:06:31 am
De punten ga ik geloven F-J (en komen mij inderdaad sowieso niet toe). De vondst van de vogel heeft achteraf gezien inderdaad een merkwaardig beloop. De foto's die ik van Vincent kreeg (foto van foto) via whapp waren vermoedelijk 2x door de automatische witbalans getrokken en leken zoals Vincent al aangeeft niet voldoende voor positieve determinatie zonder maten (maar ik voegde er wel aan toe dat het er nog altijd wel 1 kon zijn). Die foto's kreeg ik, als ik me niet vergis, doordeweeks dus ik had niet begrepen dat die tijdens de afgelopen DT waren gemaakt. Toen ik de vogel het weekend daarop vond whappte ik Vincent dat ik 'toevallig' een betere kandidaat had... (de rest is bekend).

Of het een beoordeeltaxon is of niet zal ik in het eigen topic toe proberen te lichten.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op november 05, 2014, 11:27:52 am
Nee hoor, die foto's kreeg je live uit het veld op de DT3-zondag  ;)
Maar achteraf gezien had ik natuurlijk deze vogel gewoon op hetzelfde moment aan de andere DT-deelnemers moeten melden als minimaal 'interessant', leermomentje.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: NilsvanDuivendijk op november 05, 2014, 12:03:57 pm
Het wordt als maar gekker, wrs verdrongen omdat ik er zelf niet bij kon zijn....
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 05, 2014, 12:51:53 pm
Nee hoor, die foto's kreeg je live uit het veld op de DT3-zondag  ;)
Maar achteraf gezien had ik natuurlijk deze vogel gewoon op hetzelfde moment aan de andere DT-deelnemers moeten melden als minimaal 'interessant', leermomentje.

Dus de foto is alleen naar Nils gestuurd? :p
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 11, 2014, 12:58:32 pm
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Daurische/Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 28, 2014, 10:56:23 am
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op november 28, 2014, 16:30:27 pm
Je kunt je afvragen of beide vondsten van Adri aan de regels voldoen.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Julian Bosch op november 28, 2014, 17:24:35 pm
Je kunt je afvragen of beide vondsten van Adri aan de regels voldoen.

Allebei :huh:
Hoezo zou zijn vondst van de bonte tapuit niet aan de regels voldoen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rob Koelman op november 28, 2014, 17:26:51 pm
Je kunt je afvragen of beide vondsten van Adri aan de regels voldoen.

Hoezo zou zijn vondst van de bonte tapuit niet aan de regels voldoen?

Basisprincipe 2: Het promoten van het direct landelijk melden van ontdekkingen
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 30, 2014, 11:18:26 am
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 30, 2014, 11:23:02 am
Je kunt je afvragen of beide vondsten van Adri aan de regels voldoen.

Hoezo zou zijn vondst van de bonte tapuit niet aan de regels voldoen?

Basisprincipe 2: Het promoten van het direct landelijk melden van ontdekkingen

Klopt, het gaat om het promoten, het is dus geen vereiste. Was de vogel niet twitchbaar geweest na de bekendmaking had deze ook niet geteld. Het is een bijeffect dat deze nu telt. Zou het zo streng zijn dat de vogel echt direct gemeld moet worden om te tellen zouden ontdekkingen van bijvoorbeeld ruigpootuil altijd problemen opleveren, omdat er dan eerst gekeken wordt of het bekend kan worden en zo ja er een excursie geregeld kan worden.
En zo erg is het denk ik ook niet want het is niet zo dat beide mannen aan de lopende band soorten ontdekken. In de ranking die later volgt heeft zoiets geen invloed.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op november 30, 2014, 11:23:28 am
Je kunt je afvragen of beide vondsten van Adri aan de regels voldoen.

Ze zijn natuurlijk niet beide van Adri  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op november 30, 2014, 16:45:17 pm
Touché. Maar volgens jouw regels probeer je het doorgeven van zeldzaamheden te stimuleren. Of je het nu eens bent met Adri's beweegredenen beide soorten stil te houden of niet, je kunt toch moeilijk beweren dat hij zijn best heeft gedaan ze door te geven.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Guus Peterse op november 30, 2014, 16:58:10 pm
Hij heeft ze toch niet beide stil gehouden?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rob Koelman op november 30, 2014, 17:06:52 pm
Hij heeft ze toch niet beide stil gehouden?

Uiteindelijk niet, maar in eerste instantie wel...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op november 30, 2014, 18:05:02 pm
Hij heeft ze ook niet beide ontdekt. Alleen de Bonte Tapuit kan Adri toegeschreven worden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 01, 2014, 09:41:50 am
Touché. Maar volgens jouw regels probeer je het doorgeven van zeldzaamheden te stimuleren. Of je het nu eens bent met Adri's beweegredenen beide soorten stil te houden of niet, je kunt toch moeilijk beweren dat hij zijn best heeft gedaan ze door te geven.

In eerste instantie was dat ook mijn opzet en had ik zelfs nog de regel toegevoegd dat een ontdekker zou moeten wachten tot de eerste twitchers zouden kunnen aansluiten. Het merendeel van de reageerders wilden juist minder regels en waren van mening dat een self found ranking juist niet met twitchen te maken zou moeten hebben. Als compromis heb ik besloten dat embargo in eerste instantie geen probleem is als de vogel later alsnog twitchbaar blijkt. Soorten die onder de pet zijn gehouden zijn geen onderdeel van het gemeen goed en vind ik daarom niet in dit spel thuis horen.

Wellicht kunnen we dat compromis aanpassen en stellen dat embargo geen probleem is als de vogel later alsnog twitchbaar is EN door de initiële ontdekker bekend gemaakt wordt.
In dat geval heeft men toch de tijd eventueel excursies te regelen en de soort dus eerst stil te houden, maar telt de ontdekking van de woestijngrasmus niet.

Wat vind u?

En vincent: wat vind je dan eigenlijk van al die overvliegende sibopi's die pas 's avonds worden ingevoerd? En stel nu dat het om bv een albatros langs de kust zou gaan?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op december 01, 2014, 10:23:35 am
Lijkt me een goed compromis. Flyby's is vaak lastig inderdaad, al worden soorten met een redelijke kans om elders opgepikt te worden (grotere pijlen, albatrossen ;)) meestal vlot gemeld.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 01, 2014, 11:17:41 am
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 01, 2014, 11:18:08 am
Lijkt me een goed compromis. Flyby's is vaak lastig inderdaad, al worden soorten met een redelijke kans om elders opgepikt te worden (grotere pijlen, albatrossen ;)) meestal vlot gemeld.

Maar niet direct gemelde flyby's wel of niet tellen?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op december 01, 2014, 15:59:09 pm
Ik zou zeggen van wel, waarnemer heeft zijn best gedaan :)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 01, 2014, 20:06:09 pm
Dan ben ik heel benieuwd naar jou definitie van je best doen ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Justin Jansen op december 01, 2014, 20:27:11 pm
@Folkert, de waarnemer in kwestie heeft waarschijnlijk de hele dag (zo niet het hele najaar.....) met opname-apparatuur buiten gelopen voor dit ene moment. En er is niemand die een overvliegende Siberische Boompieper kan bevestigen op roep alleen, er zal dus s'avonds of wanneer de waarnemer thuis komt een analyse moeten plaatsvinden op basis van sonogrammen, pas dan is de determinatie 100 %. Het is niet ander.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 01, 2014, 21:54:36 pm
Van die sibopi's zijn we qua ranking vrij snel af voorspel ik, maar dan nog kun je als je op een telpost staat wel even een onzekere sibopi doorpiepen.

Maar jij zegt dus ook alle flyby's tellen? Ook al is het een albatros die langs de kust vliegt?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rein Genuït op december 01, 2014, 22:22:03 pm
Een serieuze vraag, wat is het nut van dit geneuzel?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: falco op december 02, 2014, 00:00:25 am
Heel simpel: deze mannen vinden dit LEUK. Prima toch?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rein Genuït op december 02, 2014, 21:35:48 pm
Zeker, dat ze het leuk vinden was me niet ontgaan gezien de hoeveelheid tijd die ze er in steken  8)
Maar de vraag was wat voor nut het heeft omdat te doen  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: jeroenroelofsen op december 02, 2014, 21:48:31 pm
Het promoten van zelf soorten zoeken. Hoe meer soorten je zelf vind hoe hoger je in deze ranking komt te staan.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op december 03, 2014, 10:50:55 am
Van die sibopi's zijn we qua ranking vrij snel af voorspel ik, maar dan nog kun je als je op een telpost staat wel even een onzekere sibopi doorpiepen.

Maar jij zegt dus ook alle flyby's tellen? Ook al is het een albatros die langs de kust vliegt?
Natuurlijk, want een (herkende) flyby doorgeven is zeker zinvol: werkt ook goed bij bv. Katwijk -> Vulkaan -> Bloedberg, Fonteintjes -> Breskens). Als je dát wil promoten moet je alleen "direct" gemelde vogel tellen (dus inclusief "er komt een goede kandidaat jullie kant op!")
In Engeland hebben ze dit najaar van Spurn tot Northumberland een Fea's Petrel (spec) kunnen volgen dankzij het melden via de RBA. Alleen vanuit Hartlepool werd hij geloof ik niet gezien...

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 03, 2014, 11:00:53 am
Van die sibopi's zijn we qua ranking vrij snel af voorspel ik, maar dan nog kun je als je op een telpost staat wel even een onzekere sibopi doorpiepen.

Maar jij zegt dus ook alle flyby's tellen? Ook al is het een albatros die langs de kust vliegt?
Natuurlijk, want een (herkende) flyby doorgeven is zeker zinvol: werkt ook goed bij bv. Katwijk -> Vulkaan -> Bloedberg, Fonteintjes -> Breskens). Als je dát wil promoten moet je alleen "direct" gemelde vogel tellen (dus inclusief "er komt een goede kandidaat jullie kant op!")
In Engeland hebben ze dit najaar van Spurn tot Northumberland een Fea's Petrel (spec) kunnen volgen dankzij het melden via de RBA. Alleen vanuit Hartlepool werd hij geloof ik niet gezien...

JanHein

Is ook mijn mening, maar wat vind de rest?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: DKoppenol op december 03, 2014, 11:23:47 am
Idem (als ik ook bij de rest hoor  :angel:)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op december 12, 2014, 16:54:53 pm
...
29-03-2014 Ringsnaveleend Papendrecht Zuid Holland door Frank Ijsselstijn http://waarneming.nl/waarneming/view/82808295 Waarschijnlijk zelfde als eerder
...

-> moet zijn Frans IJsselstijn (http://waarneming.nl/waarneming/view/82808295).
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 13, 2014, 23:29:18 pm
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 16, 2014, 09:58:25 am
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rob Halff op december 16, 2014, 23:49:51 pm
Hi FJ,

Even een klein puntje; de Vale Gierzwaluw van Den Helder is niet gevonden door Ruud Brouwer maar een dag eerder (12 Nov) door een local van de VWG Den Helder. Vogel is toen eind van de dag doorgegeven als Gierzwaluw spec en vervolgens de dag erna door Ruud teruggevonden op dezelfde plek en her-gedetermineerd als Vale Gierzwaluw.

Gr. Rob

p.s. De gemelde Buffelkopeend in Den Oever van vandaag is m.i. dezelfde vogel die vorige week nog in de Dijkwielen zat. Zelfde kleed en hemelsbreed maar enkele kilometers van elkaar vandaan. Ik weet niet of je dit dan ook als 'zelf ontdek' mag/kan tellen? Ken de regels van deze ranking niet.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 17, 2014, 08:36:52 am
Ok , naar die Vale Gierzwaluw moet ik dan nog even kijken,

Heb je meer info over hoe het precies is gegaan? Heeft de initiële vinder dit gemeld als: spannende gierzwaluw, ik kan zelf niet meer zoeken het is goed dat er iemand gaat kijken of was Ruud zo kien om een ingevoerde gierzwaluw spec zonder enige info te gaan checken?

Voor refounds geld minimaal 10km verderop terugvinden of minimaal 1 maand tussen de ontdekking en de laatste melding en de ontdekking voldoet sowieso aan de laatste eis.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 18, 2014, 12:30:24 pm
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 18, 2014, 12:34:57 pm
...
29-03-2014 Ringsnaveleend Papendrecht Zuid Holland door Frank Ijsselstijn http://waarneming.nl/waarneming/view/82808295 Waarschijnlijk zelfde als eerder
...

-> moet zijn Frans IJsselstijn (http://waarneming.nl/waarneming/view/82808295).

aangepast! Dank  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 26, 2014, 15:25:50 pm
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op december 26, 2014, 17:56:25 pm
...
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go

Is gewoon dezelfde. Zie de latere waarnemingen van vandaag uit de Balgzandpolder.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 26, 2014, 18:54:30 pm
Weet ik
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Robertmeer op december 26, 2014, 19:59:21 pm
Zet je de Groenlandse Kolgans van Pim er ook nog bij, Folkert Jan, of doen ondersoorten niet mee?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 26, 2014, 21:02:39 pm
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
20 Groenlandse Kolgans (http://waarneming.nl/waarneming/view/96643631) Grijpskerke Zeeland door Rob Sponselee
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 26, 2014, 21:02:55 pm
Zet je de Groenlandse Kolgans van Pim er ook nog bij, Folkert Jan, of doen ondersoorten niet mee?

Ja die telt mee, maar is van Rob  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 30, 2014, 08:35:11 am
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
20 Groenlandse Kolgans (http://waarneming.nl/waarneming/view/96643631) Grijpskerke Zeeland door Rob Sponselee
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go
29 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/96814713) Emmen Drenthe door Erik Bloeming
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op december 30, 2014, 08:38:38 am
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
20 Groenlandse Kolgans (http://waarneming.nl/waarneming/view/96643631) Grijpskerke Zeeland door Rob Sponselee
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go
29 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/96814713) Emmen Drenthe door Erik Bloeming
29 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583) Hilvarenbeek Noord-Brabant door Yvonne Vissers
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2015, 18:30:08 pm
November

5 Siberische Boompieper (http://waarneming.nl/waarneming/view/91351477) Eemshaven Groningen door Lazar Brinkhuizen en Alwin van Lubeck
9 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95255579) Heerhugowaard Noord-Holland door Pierre van der Wielen
9 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95247808) Vossemeer Flevoland door Nellie en Kees Bijlsma
10 Bonte tapuit (http://www.vogeldagboek.nl/node/1462) Zoeterwoude Zuid-Holland door Adri de Groot
11 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/95294426) Westkapelle Zeeland door Marcel Klootwijk
12 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95316869) Robbenjager (Texel) Noord-Holland door Giel Witte
12 Afrikaanse Woestijngrasmus (http://waarneming.nl/waarneming/view/95614006) Alphen aan de Rijn Zuid-Holland door Hans Zaal (Niet telbaar, embargo en later door andere vogelaars terugg gevonden)
13 Vale Gierzwaluw (http://waarneming.nl/waarneming/view/95344207) Den Helder Noord-Holland door Ruud Brouwer
13 Turkestaanse Klauwier (http://waarneming.nl/waarneming/view/95334318) Castricum Noord-Holland (vangst)
21 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530204) Almere Flevoland door Max Berlijn
21 Ringsnaveleend (http://waarneming.nl/waarneming/view/95530205) Almere Flevoland door Max Berlijn
29 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96257926) Biesbosch Noord-Brabant door Joey Braat
30 Bonapartes Strandloper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96279407) Den Oever Noord-Holland door Bert Winters

December

13 Kleine Topper (http://waarneming.nl/waarneming/view/96470931) Veluwemeer Flevoland door Diederik Kok
16 Buffelkopeend (http://waarneming.nl/waarneming/view/96568680) Den Oever Noord-Holland door Leon Kelder
17 Amerikaanse Wintertaling (http://waarneming.nl/waarneming/view/96586212) Hollandsch diep Noord-Brabant door Theo Muuse
20 Groenlandse Kolgans (http://waarneming.nl/waarneming/view/96643631) Grijpskerke Zeeland door Rob Sponselee
26 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96737702) Kooypunt Noord-Holland door Kees Go
29 Vale Gier (http://waarneming.nl/waarneming/view/96814713) Emmen Drenthe door Erik Bloeming
29 Roze Pelikaan (http://waarneming.nl/waarneming/view/96815583) Hilvarenbeek Noord-Brabant door Yvonne Vissers
30 Oosterse Tortel (http://waarneming.nl/waarneming/view/96834399) Vlaardingen Zuid-Holland door Ben van As


En daarmee is het eerste jaar van de self found ranking afgesloten!
Zie hier voor deel 2 (2015 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=308120.0))

Ik ga de komende tijd alle waarnemingen volgen om te kijken wat de CDNA ermee doet en ga dit invoeren in het excelbestand.
Waarnemingen die voor 1 april 2015 nog niet rouleren bij het CDNA zal ik niet meer meenemen en voor 1 mei zal ik een voorlopige ranking maken gebaseerd op alle tot dan toe aanvaarde en/of roulerende gevallen. Als alle gevallen uitgerouleerd zijn of in de ijskast zitten bij de CDNA zal dan nog een herziening plaatvinden.

Op of aanmerkingen hierop voor 2014 graag hier. Voor 2015 graag in het nieuwe topic om het overzichtelijk te houden.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: GertJ op januari 05, 2015, 20:30:59 pm
Ik mis hier nog de Limburgse Buffelkop.
Verder zou je bij een ranking een stand verwachten.
Wie staat er bovenaan?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2015, 21:29:58 pm
Het moge duidelijk zijn dat Diederik Kok er met kop en schouders bovenuit steekt. Er zijn ook een aantal mensen met meer dan 1 ontdekking op de naam, maar wie dat allemaal zijn moet nog blijken.

Dit is echter alleen nog een registratie. De uiteindelijke ranking is afhankelijk van de aanvaarde gevallen.
Vandaar ook bovenstaand stuk met de data 1 april, 1 mei en de revisie als alles uitgerouleerd is.
De daadwerkelijk ranking en leuke tabelletjes, kaartjes en grafiekjes etc komt dus later.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 05, 2015, 21:30:49 pm
Buffelkop voeg ik z.s.m. toe. Dank voor het attenderen!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: augustvansteensel op januari 24, 2015, 15:22:29 pm
Komt er ook een self found ranking 2015?
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op januari 24, 2015, 16:48:34 pm
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=308120.0
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: augustvansteensel op januari 24, 2015, 16:53:04 pm
 :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2015, 20:37:36 pm
Grijze Junco: http://waarneming.nl/waarneming/view/97708606
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 03, 2015, 08:10:06 am
Verkeerde topic Vincent ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op februari 03, 2015, 08:24:30 am
 :angel:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 20, 2015, 13:55:44 pm
Tot op heden heb ik deze gevallen nog niet teruggevonden in de roulerende, aanvaarde of afgewezen gevallen.
Zouden de ontdekkers deze alsnog in willen dienen? Mocht ik iets over het hoofd hebben gezien dan hoor ik het graag (Is niet het meest overzichtelijke werk namenlijk. Mochten gevallen uit deze lijst op 1 april 2015 nog niet rouleren zullen ze niet meedoen in de ranking.

maand   dag   Taxon   prov   plek   ontdekker 1
4   12   Amerikaanse Wintertaling   Noord-Brabant   Biesbosch   Jan Tetteroo
4   14   Amerikaanse Wintertaling   Zeeland   Nummer Een   Sander Lilipaly
11   11   Amerikaanse Wintertaling   Zeeland   Westkapelle    Marcel Klootwijk
11   29   Amerikaanse Wintertaling   Noord-Brabant   Bischbosch   Joey Braat
12   17   Amerikaanse Wintertaling   Noord-Brabant   Hollands diep   Theo Muuse
5   19   Arendbuizerd   Groningen   Beijum   Jacob Bosma
7   11   Aziatische goudplevier    Noord-Holland   Slufter    Ruud van Beusekom
9   4   Bergfluiter (mogelijk Balkan)    Noord-Holland   Kennemerduinen    Arnoud van den Berg
10   14   Blauwstaart    Overijssel   Rijssen   JH Otten
9   14   Blauwvleugeltaling    Noord-Brabant   Zoommeer    Robin van der Made
10   9   Blonde Ruiter   Friesland   Terschelling (Terschellinger Polder)   Minne Feenstra
10   18   Blonde Ruiter   Groningen   Jaap Deensgat   André Boven
6   11   Blonde Ruiter    Zuid-Holland   Grevelingen noord    George Tanis
8   23   Blonde Ruiter    Noord-Holland   Texel (Slufter)    Bob Loos
8   1   Bonapartes Strandloper   Friesland   Ameland (Groene strand)    Bart-Jan Prak.
5   8   Buffelkopeend   Zuid-Holland   Hellegatsplaten   Corstiaan Beeke
7   27   Buffelkopeend    Noord-Holland   Eemmeer    Ruud van Beusekom
6   3   Grauwe Fitis    Limburg   Castenray    Frank Meeuwissen
7   7   Grauwe Fitis    Friesland   Vlieland    Carl Zuhorn
5   17   Grijze snip (waarschijnlijk grote)   Groningen   Breebaartpolder   Ben Koks
7   29   Grijze Wouw    Gelderland   Putten    Mathijn van Dijk
12   20   Groenlandse Kolgans   Zeeland   Grijpskerke   Rob Sponselee
9   27   Grote Franjepoot   Noord-Holland   Den Helder    Conny en Peter Das
1   22   Humes Bladkoning   Zuid-Holland   Coepelduynen   Teus Luijendijk
8   16   Kaspische karekiet   Noord-Holland   Parnassia   Lars Buckx
5   15   Klein waterhoen   Overijssel   De Wieden   Ronald Messemaker
6   6   Klein Waterhoen    Overijssel   Wieden   Jorick van de Westeringh
9   17   Kleine Geelpootruiter    Noord-Holland   Den Oever    Reinder Dokter
7   4   Krekelzanger   Friesland   Twijzel    Teunis Ijlstra
10   19   Mongoolse Pieper   Friesland   Schiermonniksoog   Marijn van Oss
10   5   Pond Herron Spec   Zuid-Holland   Nieuwe Wetering   T.J. de Vroedt
12   29   Roze Pelikaan   Noord-Brabant   Hilvarenbeek   Yvonne Vissers
10   3   Siberische Boompieper   Friesland   Vlieland (Vuurboetsduin)   Eddy Nieuwstraten
10   3   Siberische Boompieper   Friesland   Vlieland (Vuurboetsduin)   Paul Schrijvershof
10   4   Siberische Boompieper   Friesland   Vlieland (Vuurboetsduin)   Wim Nap
9   6   Siberische Braamsluiper   Noord-Holland   Kennemerduinen    Lars Buckx
3   20   Siberische Taling   Gelderland   Driel   Robert Middelveld
10   14   Siberische Taling   Noord-Brabant   Beugen   Gert-Jan Caspers
8   6   Sneeuwuil    Overijssel   Lutten   Jan Bultstra
5   24   Struikrietzanger   Groningen   Eemshaven   Lex Tervelde
8   8   Terekruiter    Groningen   Kolman    Martin Wijer
5   29   Vale gier   Zuid-Holland   Nieuwkoop   Winant Halfwerk
7   12   Vale Gier    Zuid-Holland   Bergambacht    Ton de Groot
8   3   Vale Gier    Utrecht   Maartensdijk    Caroline Giard
8   3   Vale Gier      Gelderland   Maurik     Hans Deenen. 
11   9   Vale Gierzwaluw   Noord-Holland   heerhugowaard   Pierre van der Wielen
5   23   Vorkstaartplevier   Noord-Holland   Wormer   Ruud Brouwer
9   7   Witte Kerkuil    Overijssel   Meppel    Dick van Driesum
8   10   Woestijnplevier    Friesland   Terschelling (Boschplaat )   Marc van der Aa
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op februari 20, 2015, 14:02:46 pm
De Nobo van Arnout L is in elk geval aanvaard: http://www.dutchavifauna.nl/record/29770
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 20, 2015, 14:08:00 pm
De Nobo van Arnout L is in elk geval aanvaard: http://www.dutchavifauna.nl/record/29770

Dank! aangepast  :duim:
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op februari 20, 2015, 14:20:28 pm
Zo dan, das nog een behoorlijk rijtje... best jammer als er jaarlijks een dergelijke hoeveelheid vogels in de grote anonimiteit verdwijnt!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: hiskodevries op februari 20, 2015, 14:23:26 pm
Zo dan, das nog een behoorlijk rijtje... best jammer als er jaarlijks een dergelijke hoeveelheid vogels in de grote anonimiteit verdwijnt!
dat gaat niet gebeuren, het CDNA gaat ook zelf actief gevallen rouleren die in de waarneming.nl spelonken achterblijven.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op februari 20, 2015, 14:44:13 pm
inmiddels ingediend (ga ik later nog verwerken)
8   1   Bonapartes Strandloper   Friesland   Ameland (Groene strand)    Bart-Jan Prak.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Edwin Schuller op februari 20, 2015, 16:14:17 pm
dat gaat niet gebeuren, het CDNA gaat ook zelf actief gevallen rouleren die in de waarneming.nl spelonken achterblijven.

Dan zouden ze toch al lang op z'n minst in de verzamelronde moeten zitten? Sommige van deze gevallen zijn al meer dan een jaar oud...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op februari 20, 2015, 17:01:09 pm
Ik vermoed dat met 'CDNA gaat' bedoeld wordt dat dit nu nog niet (actief) gebeurt ...
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Bas vd Burg op februari 20, 2015, 18:10:39 pm
Vale gierzwaluw Heerhugowaard 9 november 2014 is aanvaard trouwens.

Daarnaast zie ik 2 Amerikaanse wintertalingen in de lijst staan (die van april in Biesbosch en Zeeland), waarvan ik me afvraag of die toch ook aanvaard zijn.

die grote frapo is toch ook aanvaard?

Humes blad koning is ook al aanvaard (beide vogels als 1 geval aangemerkt)

Blonde ruiter oktober 2014 Terschelling zit in ronde 1
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op februari 20, 2015, 19:49:39 pm
dat gaat niet gebeuren, het CDNA gaat ook zelf actief gevallen rouleren die in de waarneming.nl spelonken achterblijven.

Dan zouden ze toch al lang op z'n minst in de verzamelronde moeten zitten? Sommige van deze gevallen zijn al meer dan een jaar oud...
Al deze gevallen zijn al bij Marcel Haas langsgekomen. Bij de meeste zit geen beschrijving en als er geen beschrijving is gaat deze niet in Roulatie. Marcel heeft vele waarnemers gemaild hierover. Als er een goede beschrijving of foto bij de waarneming zit gaat deze na drie maanden rouleren indien niet ingediend .
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op februari 20, 2015, 19:56:41 pm
Zo dan, das nog een behoorlijk rijtje... best jammer als er jaarlijks een dergelijke hoeveelheid vogels in de grote anonimiteit verdwijnt!
Tevens zijn alle gevallen die Folkert noemt. Al  bij Marcel bekend. De admins van DA (waaronder ik) speuren deze gevallen op en bieden die aan aan Marcel Haas (maar vaak heeft hijzelf deze gevallen zelf ook al opgeschreven )
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: August op februari 20, 2015, 19:58:13 pm
Ik vermoed dat met 'CDNA gaat' bedoeld wordt dat dit nu nog niet (actief) gebeurt ...
Wel actief dus
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: MarcelHaas op februari 22, 2015, 14:47:28 pm
Inderdaad: August geeft het goed aan. Ik houd deze lijst zelf goed in de gaten (en vele gevallen op de lijst van FJ zijn al wel degelijk in roulatie of zijn dat al geweest). De meeste van de gevallen die nu nog 'open staan', zijn gevallen waar onvoldoende documentatie van is en dus op deze manier geen schijn van kans maken aanvaard te worden (tenminste niet als ik ze als archivaris met deze documentatie in roulatie zou brengen). Ik spoor deze waarnemers graag aan om een uitgebreide beschrijving in te dienen!


Verder heb ik inderdaad veel waarnemers via w.nl aangespoord hun waarneming in te dienen. Zo eens in de zoveel tijd laat ik weer wat oude gevallen (die na drie maanden nog niet rouleren) rouleren op basis van de dan beschikbare documentatie (vaak zijn dat foto's). Ik kan uiteraard niet uitsluiten dat er wel eens wat gevallen doorheen glippen... Ik ben immers ook maar een mensch  ;D  Graag een bericht/mail naar mij als je dit ziet gebeuren!
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 17, 2015, 11:58:47 am
Ik ben nog een keer heel dutch avifauna en waarneming.nl langsgelopen. Ik mis nog steeds de volgende waarnemingen als aanvaarde of roulerende gevallen.
De bedoeling was dat ik dit al eerder klaar had, maar had wat weinig tijd i.v.m. voorbereidingen voor de Big Day ;)
Ik heb de waarnemers welke wel bewijs bij hun waarneming hebben bijgevoegd een mail gestuurd om na te gaan of ze deze waarneming nog gaan indienen. (p.s. het lijstje met bewijs mag genegeert worden, die is nie volledig. er zijn waarnemingen met bewijs die daar nog niet in staan. het is maar een werklijstje. De meeste van deze mensen hebben alsnog een mail ontvangen)

De uiterste datum waarop de gevallen moeten rouleren verleg ik naar 1 juli. Alle gevallen die dan nog niet rouleren doen definitief niet mee met de ranking.
Na 1 juli zal ik de eerste voorlopige ranking opmaken.

Ik zal (hopelijk morgen) nog een lijst toevoegen van alle waarnemingen welke ik nu heb opgenomen inclusief de ontdekkers. Mocht ik daar nog fouten in hebben staan kunnen die nog hersteld worden. Tevens heb ik een verzoek uit staan bij Dutch Birding of ik op die website ook een artikel hieraan kan wijden mochten er mensen zijn welke dit topic niet volgen.

Bij vragen of opmerkingen hoor ik dat graag.

Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 17, 2015, 13:44:36 pm
Ik heb de waarnemers welke wel bewijs bij hun waarneming hebben bijgevoegd een mail gestuurd om na te gaan of ze deze waarneming nog gaan indienen.
Mocht je van iemand te horen krijgen dat ie z'n waarneming gaat indienen waar dat niet (duidelijk) bij de waarneming staat, graag even bericht hier. Kunnen wij de administratie ook actueel houden  ;)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: migratorius op juni 17, 2015, 14:15:52 pm
Van de vogels op deze lijst heb ik de Buffelkopeend van de Hellegatsplaten gezien, maar die zwom zo ver weg dat een gedetailleerde waarneming van de poten er niet in zat. Geen idee of dat anderen wel gelukt is: anders is indienen natuurlijk zinloos!

JanHein
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 17, 2015, 16:17:38 pm
Ik heb de waarnemers welke wel bewijs bij hun waarneming hebben bijgevoegd een mail gestuurd om na te gaan of ze deze waarneming nog gaan indienen.
Mocht je van iemand te horen krijgen dat ie z'n waarneming gaat indienen waar dat niet (duidelijk) bij de waarneming staat, graag even bericht hier. Kunnen wij de administratie ook actueel houden  ;)

Bij de waarneming van het klein waterhoen staat bij dat deze is ingediend. Ik heb ook al een mail terug van Ronald dat hij het gaat nakijken.
Tevens verwacht ik dat de blonde ruiter van het jaap deensgat nog wordt ingediend gezien info uit een WhatsApp groep.

Ik heb tevens lang niet iedereen een mail gestuurd, maar als ik iets hoor meld ik dat.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 17, 2015, 17:29:40 pm
maar als ik iets hoor meld ik dat.
Prima! We lopen toch eens in de zoveel tijd de waarnemingen langs waarvan niet duidelijk is of ze zijn ingediend.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Rob Koelman op juni 17, 2015, 17:51:47 pm
Van de vogels op deze lijst heb ik de Buffelkopeend van de Hellegatsplaten gezien, maar die zwom zo ver weg dat een gedetailleerde waarneming van de poten er niet in zat. Geen idee of dat anderen wel gelukt is: anders is indienen natuurlijk zinloos!

Buffelkopeenden indienen is natuurlijk per definitie zinloos. Waarom zou je escapes indien?...  B)
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juni 17, 2015, 18:05:09 pm
Van de vogels op deze lijst heb ik de Buffelkopeend van de Hellegatsplaten gezien, maar die zwom zo ver weg dat een gedetailleerde waarneming van de poten er niet in zat. Geen idee of dat anderen wel gelukt is: anders is indienen natuurlijk zinloos!

Buffelkopeenden indienen is natuurlijk per definitie zinloos. Waarom zou je escapes indien?...  8)

Bij het overgrote deel van de waarnemingen van de zogenaamd wilde Buffelkop van Barendrecht is ook niet gezien of hij geringd was of niet. De meeste mensen zullen er denk ik niet eens moeite voor gedaan hebben.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Vincent Hart op juni 17, 2015, 18:11:39 pm
Maar van die vogel zijn foto's met ongeringde poten (is ie niet minder ontsnapt van inderdaad  >:D )
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juni 17, 2015, 18:17:09 pm
Maar van die vogel zijn foto's met ongeringde poten (is ie niet minder ontsnapt van inderdaad  >:D )

En met geringde exemplaren in de 'naaste' omgeving.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Folkert Jan op juni 18, 2015, 21:13:21 pm
Bij deze de volledige lijst zoals ik die tot nog toe heb.
Bij vragen of opmerkingen hoor ik het graag.
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: Corstiaan Beeke op juni 19, 2015, 08:03:06 am
Wat betreft die Buffelkopeend van de Hellegatsplaten, die ik destijds ontdekte. Precies wat JanHein schrijft. Dien ik inderdaad niet in, omdat het zinloos is, maakt geen kans op aanvaarding. Er zijn foto's, maar daarop is niet goed zichtbaar of de vogel geringd was of niet. Hij 'voelde' hartstikke wild, dat wel  ;D
Titel: Re: Self found ranking vanaf 01-01-2014
Bericht door: HPM op juni 19, 2015, 08:24:40 am
Wat betreft die Buffelkopeend van de Hellegatsplaten, die ik destijds ontdekte. Precies wat JanHein schrijft. Dien ik inderdaad niet in, omdat het zinloos is, maakt geen kans op aanvaarding. Er zijn foto's, maar daarop is niet goed zichtbaar of de vogel geringd was of niet. Hij 'voelde' hartstikke wild, dat wel  ;D

Dit komt het dichtste bij 'ongeringd'.
http://waarneming.nl/waarneming/view/84260528