Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: HPM op december 08, 2013, 13:14:14 pm

Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 08, 2013, 13:14:14 pm

Grijskopspecht Oldenzaal http://waarneming.nl/soort/view/989 (http://waarneming.nl/soort/view/989)
Geluid klinkt goed.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Certhia op december 08, 2013, 14:05:46 pm
Lijkt me zuivere koffie. Gaaf hoor. Goeie opname ook!
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Timo Roeke op december 08, 2013, 14:12:12 pm
Goed om te horen - geen ervaring met de soort maar werd er zenuwachtig van. In hetzelfde bos met witbandkruisbek.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Certhia op december 08, 2013, 14:19:17 pm
Goed om te horen - geen ervaring met de soort maar werd er zenuwachtig van. In hetzelfde bos met witbandkruisbek.

Al zeg ik wel eerlijk dat ik hem wel wat lang vind door gaan (serie meer a la groene ). Pitch drop wel goed.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 08, 2013, 14:22:24 pm
Het is nu van belang om de Grijskopspecht goed in beeld te krijgen. En zien of er twee zijn want zo roepen in deze tijd is een beetje verdacht. Maar misschien roept hij/zij ook wel uit eenzaamheid.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 08, 2013, 14:53:36 pm
Goed om te horen - geen ervaring met de soort maar werd er zenuwachtig van. In hetzelfde bos met witbandkruisbek.

Al zeg ik wel eerlijk dat ik hem wel wat lang vind door gaan (serie meer a la groene ). Pitch drop wel goed.

Vergelijk met deze Grijskop van Jelmer Poelstra
http://www.xeno-canto.org/125683 (http://www.xeno-canto.org/125683)
Niet zo lang als die eerste serie van Timo maar wel lang.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Max Berlijn op december 08, 2013, 21:50:08 pm
Wel gaaf die Grijskopspecht alleen ik wil geen partypoeper zijn maar is er niet iemend met een bandje op afstand aan het f?<>!@@en geweest. Roepen die beesten nu?
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: cursorius op december 08, 2013, 22:27:47 pm
Wel gaaf die Grijskopspecht alleen ik wil geen partypoeper zijn maar is er niet iemend met een bandje op afstand aan het f?<>!@@en geweest. Roepen die beesten nu?

Tja wie weet, maar wie gaat daar in godsnaam met een tape rondlopen.... maar uhhhh zonder te tapen en een discussie er over te krijgen zijn ze makkelijk te lokken, gewoon terugfluiten! Als je een beetje oefent heb je zo een reactie!
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Timo Roeke op december 08, 2013, 22:32:49 pm
Wel gaaf die Grijskopspecht alleen ik wil geen partypoeper zijn maar is er niet iemend met een bandje op afstand aan het f?<>!@@en geweest. Roepen die beesten nu?
We stonden met een grote groep en we hoorde de vogel op afstand. Dan moet er iemand ver in het bos hebben gestaan met boxen. Het is ook al een gedachte die de hele avond door mijn hoofd speelt Max. Een vervelende gedachte.

Die persoon heeft dan wel flinke boxen nodig gehad om het geluid zo ver te laten dragen. Bovendien zijn we tijdens onze zoektocht weer geen volk tegengekomen behalve mountainbikers.

Voor mensen die morgen gaan - zoek elkaar op en probeer duidelijk te maken als iemand gaat tapen. Het bos is groot. Het zou jammer zijn als we opnames van opnames krijgen.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Guus Peterse op december 08, 2013, 22:56:10 pm
Waarom zou iemand zomaar op een dag in zomaar een bos bij Oldenzaal een grijskopspecht gaan tapen? Was er vooraf enige reden om daar aan grijslopspecht te denken?
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: DKoppenol op december 08, 2013, 23:14:13 pm
Waarom zou iemand zomaar op een dag in zomaar een bos bij Oldenzaal een grijskopspecht gaan tapen? Was er vooraf enige reden om daar aan grijslopspecht te denken?
Inderdaad, die reden ontgaat mij ook. Ik ga ervan uit dat er geen reden zou zijn om er 1 te tapen. Dus waarom dan de moeite te nemen om 'flinke boxen' in het bos te gaan zetten om te tapen. Ook is de kans vrij klein dat diegene die dat dan zou doen, wist dat jullie er waren.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 08, 2013, 23:26:57 pm
.... Roepen die beesten nu?

Gorman in 'Woodpeckers of Europe' m.b.t. het roepen van Grijskopspecht: "Unpaired birds will call throughout summer and in winter on warm days."
'Die Stimmen der Vögel Europas' beperkt de zangperiodes iets meer: Gesang hauptsächlich im Frühjahr, kurzzeitig auch im Herbst zu hören."
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Max Berlijn op december 09, 2013, 05:00:38 am
@Guus en deDVC, waarom zou iemand een geschoten Wolf in een Flevosche wegberm leggen...
Al met er lopen genoeg grapjassen rond en indien het geval, was het bekend dat er naar die Witbandkruisbek gezocht ging worden. Lijkt me goed de vogel te zien en zoals Leo al zegt moet dat niet zo moeilijk zijn, zeker niet een "lone wolf" mannetje..
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 06:59:01 am
Wel gaaf die Grijskopspecht alleen ik wil geen partypoeper zijn maar is er niet iemend met een bandje op afstand aan het f?<>!@@en geweest. Roepen die beesten nu?

We stonden met een grote groep en we hoorde de vogel op afstand. Dan moet er iemand ver in het bos hebben gestaan met boxen. Het is ook al een gedachte die de hele avond door mijn hoofd speelt Max. Een vervelende gedachte.

Die persoon heeft dan wel flinke boxen nodig gehad om het geluid zo ver te laten dragen. Bovendien zijn we tijdens onze zoektocht weer geen volk tegengekomen behalve mountainbikers.
...

Het lijkt of de tweede serie uit een wat andere richting en van dichterbij komt dus dan moeten ze met die boxen wel hard gefietst hebben of met z'n tweeën geweest zijn. (Of jij hebt je microfoon gedraaid).
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: laurent raty op december 09, 2013, 09:16:27 am
Wel gaaf die Grijskopspecht alleen ik wil geen partypoeper zijn maar is er niet iemend met een bandje op afstand aan het f?<>!@@en geweest.

I know the first call series on the recording quite well, I'm afraid--I have it on my cell phone, and I've spent quite some time looking for this species in E Belgium over the last few years, so it immediately sounded highly familiar. This is a recording by Jean Claude Roché. The same call series can be also heard at the end of this file: http://www.oiseaux.net/chant/jean.roche/pic.cendre.1.mp3 (http://www.oiseaux.net/chant/jean.roche/pic.cendre.1.mp3)
It's actually a very peculiar call series, mainly because it is extremely long (according to BWP, advertising calls of GHW should be 5-8 (4-20) notes; this one is 34), with its pace lowering, then increasing again several times.
I've attached a comparative sonogram of both sounds (Timo's recording above [second channel, with noise removal and a strong low-pass and high-pass filtering], original by Roché below). Vertical red lines mark the start of each note, to make the comparison easier. The spacing between the notes is quite irregular, and the two recordings look perfectly identical in this respect. I just can't believe they are not the same thing.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 09:28:27 am
Wel gaaf die Grijskopspecht alleen ik wil geen partypoeper zijn maar is er niet iemend met een bandje op afstand aan het f?<>!@@en geweest.

... The spacing between the notes is quite irregular, and the two recordings look perfectly identical in this respect. I just can't believe they are not the same thing.

They are NOT the same.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Timo Roeke op december 09, 2013, 09:31:42 am
Thanks Laurent. Zat er dan toch iemand te kloten een eind verder in het bos? Ongelooflijk!!! Waarom zou je zoiets doen. We zijn nu weer op zoek.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Certhia op december 09, 2013, 09:33:33 am
Ik ben vooralsnog lang niet overtuigd dat dit dezelfde opname is.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: RWester op december 09, 2013, 09:53:09 am
Jammer dat de opname van Timo niet langer is. Als het een opname is die wordt afgespeeld, moet 'herhaling' er toch uit te halen zijn met een sonagram? De opname van Roché duurt 22 sec..., dus daarna moet hetzelfde zijn te horen.


Weet niet óf de opname Roché en Timo dezelfde zijn (lees uit sonagram als niet dezelfde), maar zang van een zelfde soort zal natuurlijk veel overeenkomsten tonen. Hoewel de vogel van Oldenzaal lang doorgaat klinkt het mij nog steeds als Grijskopspecht



Dat de vogel verder, dan dichterbij klinkt kan door het draaien van de kop van de vogel komen, en galm er in, is dat geen effect door het bos?



Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: snwja3 op december 09, 2013, 10:03:26 am
Ik persoonlijk vind de opname van Timo toch ook wel veel lijken op het laatste stukje/2 uithalen van de opname van Roche!?  ???
Ben benieuwd of alleen die laatste 5-8 seconden (met deze 2 roepen) naast de opname van Timo gelegd kunnen worden, dan moet de overeenkomst of niet er toch uit te halen zijn?
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Gert Veurink op december 09, 2013, 10:22:06 am
Thanks Laurent. Zat er dan toch iemand te kloten een eind verder in het bos? Ongelooflijk!!! Waarom zou je zoiets doen.

Kan toch ook gewoon onschuldig iemand zijn die net als Laurent zo'n ringtone heeft?
Los daarvan eerst maar es kijken of het wel hetzelfde is, ik ben ook nog niet overtuigd
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 10:32:23 am
Thanks Laurent. Zat er dan toch iemand te kloten een eind verder in het bos? Ongelooflijk!!! Waarom zou je zoiets doen.

Kan toch ook gewoon onschuldig iemand zijn die net als Laurent zo'n ringtone heeft?
Los daarvan eerst maar es kijken of het wel hetzelfde is, ik ben ook nog niet overtuigd


Ik denk dat Laurent bedoelt dat-ie zijn telefoon gebruikt als een I-pod bijv.. Als het een ringtone was geweest zou-ie toch wel ergens zijn onderbroken met "hallo, met Gert... (o.i.d.)"... 8)
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 10:33:17 am

Ik was al bezig geweest met een vergelijking met een lange serie op "Vogelschtimmen" (Schultze 2007) maar ik heb er nu die opname van Roche maar bijgezet. Schultze is zeker anders. Roche lijkt er sterk op met gelijke lengte en intervallen, maar als ik bijvoorbeeld naar de relatieve sterkte van de onderdelen kijk denk ik niet dat hij identiek is. Maar als iemand denkt dat het toch dezelfde is dan zou de tweede serie van Timo ook terug te vinden moeten zijn. Die is in ieder geval niet gelijk aan de andere serie op de opname van Roche.

Het lijkt me goed om de Grijskopspecht af te splitsen.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: falco op december 09, 2013, 10:36:04 am
Hoe vaak is het geluid gisteren gehoord? Je zou verwachten dat als iemand gericht naar Grijskopspechten liep te zoeken diegene het geluid meerdere keren heeft afgespeeld.
Titel: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 10:37:52 am

Hoe vaak is het geluid gisteren gehoord? Je zou verwachten dat als iemand gericht naar Grijskopspechten liep te zoeken diegene het geluid meerdere keren heeft afgespeeld.

Ik geloof niet dat iemand liep te zoeken toen Timo zijn opname maakte.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Thijs Fijen op december 09, 2013, 10:52:36 am
Ik heb de files in stereo gematched en de lange roep komt tot op de milliseconde overeen in timing en tot op de hz overeen voor de frequentie, vergeleken tot Roche (Well found Laurent!). De tweede roep heb ik nog niet vergeleken met een andere opname... Zou in theorie nog een live-respons van een aanwezige vogel kunnen zijn.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Gert Veurink op december 09, 2013, 11:17:26 am
Thanks Laurent. Zat er dan toch iemand te kloten een eind verder in het bos? Ongelooflijk!!! Waarom zou je zoiets doen.

Kan toch ook gewoon onschuldig iemand zijn die net als Laurent zo'n ringtone heeft?
Los daarvan eerst maar es kijken of het wel hetzelfde is, ik ben ook nog niet overtuigd


Ik denk dat Laurent bedoelt dat-ie zijn telefoon gebruikt als een I-pod bijv.. Als het een ringtone was geweest zou-ie toch wel ergens zijn onderbroken met "hallo, met Gert... (o.i.d.)"... 8)

 ;D

voordat dit een eigen leven gaat leiden, ik heb m niet als ringtone en was daar ook niet.

Het viel me alleen zolaatst wel weer op hoeveel vogelaars een vogel als ringtone hebben en er zullen vanwege de witbandkruisbek best meerdere vogelaars geweest zijn. Er zijn vele goede redenen om de telefoon niet op te nemen... zeker als je net lekker in het bos aan het kruisbekken zoeken bent
Anyways, het enige punt dat ik wilde maken is dat iemand ook in alle onschuld dat geluid kan laten horen voordat er  gelijk een wolfleggende-grapjas-complot-theorie ontstaat.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 11:18:34 am

Ik heb de files in stereo gematched en de lange roep komt tot op de milliseconde overeen in timing en tot op de hz overeen voor de frequentie, vergeleken tot Roche (Well found Laurent!). De tweede roep heb ik nog niet vergeleken met een andere opname... Zou in theorie nog een live-respons van een aanwezige vogel kunnen zijn.

Het zou wel een mooie oplossing zijn als een onbekende liep te tapen omdat hij wist dat daar een Grijskop zit.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: snwja3 op december 09, 2013, 11:23:32 am
Ik heb de files in stereo gematched en de lange roep komt tot op de milliseconde overeen in timing en tot op de hz overeen voor de frequentie, vergeleken tot Roche (Well found Laurent!). De tweede roep heb ik nog niet vergeleken met een andere opname... Zou in theorie nog een live-respons van een aanwezige vogel kunnen zijn.


 :)
Tapen en/of ringtones zouden verboden moeten worden  O0 . Nu die Ruigpootuil nog even matchen, weer een discussie minder  :P
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Sjoerd Radstaak op december 09, 2013, 11:38:07 am
Allen,

Voordat allerlei wilde cowboy-verhalen de kop opsteken: er is gisteren duidelijk iets misgegaan. Natuurlijk zit er geen fake-taper in het bos (diep in het bos + galm) en hebben wij naar alle waarschijnlijkheid per abuis de tape opgenomen. Probleem is echter dat ik A. Schultze heb staan afspelen en niet Jean Claude Roché. Als het de tape is, dan moet het ongeveer als volgt gegaan zijn: de vogel roept tweemaal, er wordt overlegd en de vogel roept dan ook een derde keer (inclusief het verlengde, monotone 'tweede' deel). Op moment x is hier de tape aangezet. Toen het geluid afgespeeld (A. Schultze - G). Bij het afluisteren bleken er ineens twee sessies op te staan! Nog gevraagd of het niet het afgeluisterde fragment zou kunnen zijn geweest (er is na afloop 'opname' gezegd, maar dat is er onbewust automatisch uit geknipt), maar dat (b)leek niet zo te zijn. Vermoed werd dat de 'derde' sessie opgenomen was (conform de tape), maar naar nu (b)lijkt is dit echter helaas wel de tape (toch Jean Claude Roché?). Het tweede deel betreft - naar mijn weten - wel degelijk de vogel, zoals ook wel te horen (b)lijkt uit de opname. Of dit afdoende is voor acceptatie weet ik niet, hopelijk volgen er iig snel meer opnames van de vogel. Van de vogel vandaag overigens nog geen spoor.

P.S: Klopt het overigens dat op opname G van Grijskopspecht (A. Schultze) geen vergelijkbare roep te horen is (op 't oor gecheckt)?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 11:48:00 am
Sjoerd, het zal beslist aan mij liggen maar ik snap er geen moer meer van..... 8)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 11:57:15 am
...
P.S: Klopt het overigens dat op opname G van Grijskopspecht (A. Schultze) geen vergelijkbare roep te horen is (op 't oor gecheckt)?

Zoals je in mijn spectrogram hierboven kan zien is het wel een vergelijkbare maar geen identieke.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: dupont op december 09, 2013, 12:13:06 pm
Sjoerd, het zal beslist aan mij liggen maar ik snap er geen moer meer van..... 8)


Ik dacht dat het aan mij lag...  ;)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Max Berlijn op december 09, 2013, 12:20:00 pm
Ik heb persoonlijk altijd een "emotionele hobbel" moeten nemen met heard only waarnemingen. Zelf tel ik ze niet voor mijn life list en heb al mijn NL soorten ook in NL gezien. Die hobbel is na dit verhaal alleen maar groter geworden...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 12:36:39 pm
Sjoerd, het zal beslist aan mij liggen maar ik snap er geen moer meer van..... 8)


Ik dacht dat het aan mij lag...  ;)

Ik heb geprobeerd om het te ontleden maar dat lukte niet echt, maar ik denk er een paar dingen uit op te kunnen maken.
- Er was geen vreemde taper maar ze hebbenjhet zelf gedaan.
- De eerste serie op de opname van Timo is (waarschijnlijk?) vals, maar het tweede is echt.

(Er is geen garantie dat ik het juist heb)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: snwja3 op december 09, 2013, 12:38:56 pm
Allen,

Voordat allerlei wilde cowboy-verhalen de kop opsteken: er is gisteren duidelijk iets misgegaan. Natuurlijk zit er geen fake-taper in het bos (diep in het bos + galm) en hebben wij naar alle waarschijnlijkheid per abuis de tape opgenomen. Probleem is echter dat ik A. Schultze heb staan afspelen en niet Jean Claude Roché. Als het de tape is, dan moet het ongeveer als volgt gegaan zijn: de vogel roept tweemaal, er wordt overlegd en de vogel roept dan ook een derde keer (inclusief het verlengde, monotone 'tweede' deel). Op moment x is hier de tape aangezet. Toen het geluid afgespeeld (A. Schultze - G). Bij het afluisteren bleken er ineens twee sessies op te staan! Nog gevraagd of het niet het afgeluisterde fragment zou kunnen zijn geweest (er is na afloop 'opname' gezegd, maar dat is er onbewust automatisch uit geknipt), maar dat (b)leek niet zo te zijn. Vermoed werd dat de 'derde' sessie opgenomen was (conform de tape), maar naar nu (b)lijkt is dit echter helaas wel de tape (toch Jean Claude Roché?). Het tweede deel betreft - naar mijn weten - wel degelijk de vogel, zoals ook wel te horen (b)lijkt uit de opname. Of dit afdoende is voor acceptatie weet ik niet, hopelijk volgen er iig snel meer opnames van de vogel. Van de vogel vandaag overigens nog geen spoor.

P.S: Klopt het overigens dat op opname G van Grijskopspecht (A. Schultze) geen vergelijkbare roep te horen is (op 't oor gecheckt)?


De 2 tape theorie ipv de 2 vogel theorie. Leuke variatie!  ;D
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Cygnus op december 09, 2013, 12:43:24 pm
Eén ding is nu al duidelijk, dit geval zal zonder zichtwaarneming nooit aanvaard worden. Omdat tegenwoordig iedereen loopt te "tapen" zal dat voor alle toekomstige geluidswaarnemingen, van welke soort dan ook, ook wel gelden.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 12:51:49 pm

Eén ding is nu al duidelijk, dit geval zal zonder zichtwaarneming nooit aanvaard worden. Omdat tegenwoordig iedereen loopt te "tapen" zal dat voor alle toekomstige geluidswaarnemingen, van welke soort dan ook, ook wel gelden.

Ik neem alleen maar op en speel in het veld nooit af.

Ik hoop dat Timo nog wat duidelijkheid kan geven over hoe hij denkt dat het gegaan is.
Voorzover ik weet is hij zich van geen 'kwaad' bewust.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Sjoerd Radstaak op december 09, 2013, 12:52:05 pm
Sjoerd, het zal beslist aan mij liggen maar ik snap er geen moer meer van..... 8)

Frank, het ligt beslist niet aan jou. Ik hoor het vaker  ;) Goed, ik zal het nog eens proberen. Ok, een bospad. Twee groepen. Tweemaal wordt er een 'lachende' specht gehoord. Men is gealarmeerd en de groep komt samen. Er wordt gedacht aan Grijskopspecht. De vogel roept een derde maal. De recorder wordt aangezet. Ter controle wordt het geluid afgespeeld (A. Schultze - G). De roep komt perfect overeen. Timo Roeke roept: 'opname' - zodat later duidelijk is dat dit het afspelen betreft. Meteen daarop roept de vogel, dat is het tweede deel van de opname. Vervolgens wordt de opname na geluisterd en blijken er 2 series op te staan - onverwachts, de vogel riep tenslotte maar eenmaal na opnemen. Vermoed wordt dat de tape al gelopen heeft (en zo de derde roep van de vogel heeft opgenomen) en het niet het eerder afgespeelde geluid is. Naar nu blijkt komt de gemaakte opname echter angstvallig overeen met de opname van Jean Claude Roché. Deze heb ik echter in het veld nooit afgespeeld, dus dat is de 'flaw' (en verwarring) in het hele verhaal. Er is daarna uitgebreid gezocht, maar helaas is de vogel niet gezien. Hopelijk wordt de vogel een dezer dagen weer gelokaliseerd. Ik geloof niet zo in spookverhalen als in: er loopt iemand in december in het bos (n.b. in Twente...) Grijskopspecht keihard af te spelen (ook te veel galm in het geluid).
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Timo Roeke op december 09, 2013, 12:56:30 pm
Gezien de commotie die nu is ontstaan heb ik toch besloten de waarneming op onzeker te zetten tot er een tweede opname of foto wordt gemaakt. Vanochtend is er tevergeefs uren gezocht. Woensdagochtend ben ik weer in de gelegenheid om te kijken. Maar er zullen morgen ongetwijfeld ook vogelaars aanwezig zijn.

Er is tijdens het opnemen duidelijk wat misgegaan. Een feit waar ik enorm van baal. Het verandert echter niets aan het verhaal dat we met de groep het geluid meerdere keren diep vanuit het bos hebben gehoord. Bovendien heeft de bron van het geluid zich verplaatst. Een ringtone kunnen we naar mijn mening uitsluiten aangezien aangezien het geluid van een telefoon in een bos niet zo ver draagt. Ik ben nog steeds van mening dat het boxen geweest moeten zijn als we door iemand zijn genept. Berichten dat het geluid in de groep zelf is afgespeeld zijn lariekoek. Dát hoor je meteen.

Bovendien treft Sjoerd geen blaam!!   
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: snwja3 op december 09, 2013, 13:03:41 pm
Niemand treft hier blaam!
Maar dat jullie (mogelijk) genept zijn door iemand die al tapend verderop door het bos liep is nu (nog) moeilijk uit te sluiten.
Eerste gedeelte van de opname (1e lach) is die van Roche (zie reactie Thijs), de 2e lach van Timo's opname lijkt mijn inziens (op gehoor) ook veel op de laatste lach op de opname van Roche.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Thijs Fijen op december 09, 2013, 13:04:17 pm
Sjoerd meldt echter dat hij geluid heeft afgespeeld, dus het is geen lariekoek...

Timo, jij zou 'opname' hebben geroepen, dit was nadat Sjoerd geluid heeft afgespeeld? Begrijp ik dit stukje nu goed?
Zoja, waarom staat de kreet 'opname' dan niet op jouw opname? Ik hoor alleen 'stil' en wat gemompel.

Natuurlijk nog het raadsel waarom er een opname van Schultze is afgespeeld en er een opname van Roché op de opname staat..
 
Los daarvan: de tweede strophe van de opname van Timo matched niet met Roche en ook niet met Schultze (tenminste, niet in zijn geheel) - de tweede strophe van Timo's opname is langer dan andere opnames
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 13:05:31 pm
Nu begrijp ik het helemaal niet meer, Timo,
Sjoert zegt dat er geen Geheimzinnige Taper in het bos was en dat hij zelf heeft afgespeeld en nu zeg jij dat er in de groep niet is afgespeeld en dat je denkt dat er wel een vreemdeling bezig is geweest. Met boxen.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 13:07:25 pm
Thijs, iets kan ik zo wel verklaren. "Opname" is er gewoonn achteraf uitgeknipt, maar met de andere stemmen kon dat niet omdat die door het geluid heengingen.

Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Thijs Fijen op december 09, 2013, 13:14:19 pm
Ik ook Herman, maar het is goed om dit van Timo te horen: die weet het namelijk zeker.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: gerdwichers8 op december 09, 2013, 13:29:05 pm
Eén ding is nu al duidelijk, dit geval zal zonder zichtwaarneming nooit aanvaard worden. Omdat tegenwoordig iedereen loopt te "tapen" zal dat voor alle toekomstige geluidswaarnemingen, van welke soort dan ook, ook wel gelden.


Dus hakken we het kind maar in twee stukken. Tsja als het je eigen kind niet is, en je hebt van die mindere dingen op je eigen kerf, dan zit je daar niet zo mee
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Bas vd Burg op december 09, 2013, 13:30:39 pm
Ik zit op m'n werk en heb geen boekjes van de verschillende CD's bij de hand, maar het is zeker dat Schultze geen opname van Roché heeft gebruikt in "Vogelstimmen"?
EDIT: laat maar volgens moet ik eerst maar weer eens het topic goed lezen ipv diagonaal :rolleye:
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 13:37:39 pm
Dit lijkt me een zaak voor commissaris Vincke..... 8)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: BramtK op december 09, 2013, 13:44:01 pm
Alhoewel erg vervelend voor Timo, lijkt dit cowboyverhaal mij een goede les. Het lijkt mij zinnig dat we wat voorzichtiger/terughoudender zijn met tapen. Zuiver bewijsmateriaal verzamelen is namelijk gewoon belangrijker.
Trouwens, wanneer is die Swinhoes voor het laatst daadwerkelijk gezien. Ik lees van heel veel dat hij alleen duidelijk is gehoord.  >:D
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Thijs Fijen op december 09, 2013, 13:49:18 pm
De tweede zangstrophe op de opname van Timo lijkt verrassend veel (milliseconde timing match) op de eerste zangstrophe van Grijskopspecht van Schultze...

Met andere woorden mijn conclusie: eerste zangstrophe van Roché, tweede zangstrophe van Schultze... Er stond dus blijkbaar toch nog iemand om de hoek te tapen...

Ik begreep van Timo dat er door meerdere mensen is getaped met verschillende geluidsbestanden, op deze opname blijkt dus geen 'live'-Grijskopspecht te staan. Maar een keer was er natuurlijk een aanleiding om te gaan tapen, dus dat er een Grijskopspecht kan zitten sluit ik niet uit.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Gert Veurink op december 09, 2013, 13:51:55 pm
Duzzz

1. Mensen horen een grijskopspecht
2. Sjoerd speelt Schultze af
3. Timo neemt Roché op

Zijn dat de feiten?
Das best een raar verhaal toch dan?

Ik las Sjoerds verhaal als een soort verklaring van wat er mis is gegaan. Maar het verklaart toch niets? Het verklaart alleen dat er itt wat Timo lariekoek noemt er wel getaped is.
En ja ook wat mij betreft geen blaam oid, ik probeer alleen te begrijpen hoe het zit, maar volgens mij verklaart tot nu toe niets hoe de opname van Roché nu op de band is gekomen.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: gerdwichers8 op december 09, 2013, 13:52:27 pm
Ik zit op m'n werk en heb geen boekjes van de verschillende CD's bij de hand, maar het is zeker dat Schultze geen opname van Roché heeft gebruikt in "Vogelstimmen"?
EDIT: laat maar volgens moet ik eerst maar weer eens het topic goed lezen ipv diagonaal :rolleye:


Schultze heeft die CD gemaakt samen met Roche, maar het is het werk van Schultze, dat klopt zeker, maar volgens mij is het nieuw werk wat door Schulze terecht is uitgebracht onder zijn eigen naam.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jvdlaan op december 09, 2013, 14:00:46 pm
Eén ding is nu al duidelijk, dit geval zal zonder zichtwaarneming nooit aanvaard worden. Omdat tegenwoordig iedereen loopt te "tapen" zal dat voor alle toekomstige geluidswaarnemingen, van welke soort dan ook, ook wel gelden.

Dat is wel erg fatalistisch gesteld. Moeten we voortaan elk inventarisatie en/of trektelling dan maar zonder geluid doen?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: cursorius op december 09, 2013, 14:08:39 pm
Kan het niet zo zijn dat er per ongeluk n telefoon in iemands broekzak kan zijn afgegaan met n roepende Grijskop? Dat geluid kan dan verdomd lastig zijn om het te lokaliseren. Zeker als het onbewust gebeurd kan het lastig zijn om in the heat of the moment te bepalen waar t vandaan komt. Ik word soms niet goed op twitches van de zingende Roodmussen of baltsende Wulpen. Een opname in n broekzak kan klinken als t van ver komt. En er waren duidelijk mensen aanwezig met t geluid 'op zak'.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 14:10:34 pm
De tweede zangstrophe op de opname van Timo lijkt verrassend veel (milliseconde timing match) op de eerste zangstrophe van Grijskopspecht van Schultze...

Met andere woorden mijn conclusie: eerste zangstrophe van Roché, tweede zangstrophe van Schultze... Er stond dus blijkbaar toch nog iemand om de hoek te tapen...

Ik begreep van Timo dat er door meerdere mensen is getaped met verschillende geluidsbestanden, op deze opname blijkt dus geen 'live'-Grijskopspecht te staan. Maar een keer was er natuurlijk een aanleiding om te gaan tapen, dus dat er een Grijskopspecht kan zitten sluit ik niet uit.

Ik zit net de tweede van Timo te vergelijken met de vierde van Schultze

De lengte daarvan is gelijk maar de intervallen niet.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: JacobBosma(Gr.) op december 09, 2013, 14:12:05 pm
Ik zit op m'n werk en heb geen boekjes van de verschillende CD's bij de hand, maar het is zeker dat Schultze geen opname van Roché heeft gebruikt in "Vogelstimmen"?
EDIT: laat maar volgens moet ik eerst maar weer eens het topic goed lezen ipv diagonaal :rolleye:


Schultze heeft die CD gemaakt samen met Roche, maar het is het werk van Schultze, dat klopt zeker, maar volgens mij is het nieuw werk wat door Schulze terecht is uitgebracht onder zijn eigen naam.

Achterop de doos met 17 CD's van 'Die Vogelstimmen' staat:
 
Bearbeiter und Herausgeber: Andreas Schulze
Tonaufnahme: Archive Jean C. Roche, Claude Chappupuis, Karl-Heinz Dingler, Andreas Schultze, ... enz.
 
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Modest Moose op december 09, 2013, 14:19:53 pm
Verwarrend allemaal hoor...
Mijn bestemming voor het komende weekend stond, vanwege de melding incl. de duidelijke opname van de Grijskopspecht al min of meer vast (i.c.m. de witbandkruisbek(ken)). Nu wacht ik het nog even af.
 
Wil nog wel het volgende toevoegen.
Dit (hopelijk) zonder de hele (oneindige) discussie van twitchersgedrag en wel of niet tapen e.d. (zeker omdat ik er zelf niet bij was  ;D ) weer op te rakelen.
 
Er vanuit gaande dat er echt een Grijskopspecht zit denk ik dat wat betreft tapen in dit geval de volgende overwegingen gelden:
- het is geen broedseizoen
- het gaat om een potentiele toekomstige (vrijwel) nieuwe broedvogelsoort in Nederland (in navolging van trend MiBo?!?!)
- de soort staat bekend als standvogel (iig weinig migrerend en nogal honkvast)
- habitat lijkt best wel geschikt
- kans is derhalve m.i. groot dat de vogel lang aanwezig blijft, goed wel mogelijk tot in het broedseizoen; zie eerdere gevallen Oosterbeek, Brunssummerheide)
- tapen van (o.a.) MiBo, zeker voor niet-inventarisatiedoeleinden, is (terecht) not done in het broedseizoen en voor Grijskopspecht geldt van daaruit logischerwijs dezelfde maatstaf
- etc....?
 
Op basis hiervan denk ik dat het, ondanks dat het geen broedseizoen is, in dit specifieke geval goed is om af te spreken dat er niet (meer) getaped wordt! De kans is volgens mij namelijk best groot dat er een (toekomstige) territoriale man Grijskopspecht weggetaped wordt. Dit is niet in het belang van de vogel/ natuur zelf, maar ook niet in het belang van vogelaars incl. twitchers.
Bijkomend voordeel is verder dat er ook geen risico's zijn dat i.p.v. een roepende vogel een "tape getaped" wordt  :rolleye: .
Als de vogel echt wil roepen dan doet hij dat wel uit zichzelf. Aan ons om dit geduld op te brengen (mogelijk en hopelijk tot het voorjaar 2014).
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 14:24:18 pm
Erwin, andere spechtensoorten (en Boomklevers) zijn nu al behoorlijk actief. Je mag nu dus best tot het broedseizoen rekenen, of op zijn minst als de noodzakelijke voorbereidingen voor het broedseizoen.

Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Max Berlijn op december 09, 2013, 14:33:58 pm
@Leo vergeet levensecht aanzwellende galmende roepende Kraanvogels niet van Ted bij de Swibotwitch ik heb nog nekkramp van het omhoogkijken..
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Certhia op december 09, 2013, 14:35:28 pm
Lijkt me zuivere koffie. Gaaf hoor. Goeie opname ook!


Koffiedikkijker op appèl

In my defence ik was niet met bestaande opnames bekend en met zuivere koffie bedoelde ik hier dat ik het wel een Grijskopspecht vond. Dus tenzij de opnames van Roche en Schulze geen Grijskoppen betreffen...  ;D
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: DuDe op december 09, 2013, 14:41:08 pm
Lijkt me zuivere koffie. Gaaf hoor. Goeie opname ook!


Kan zo op een CD  ;D
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 14:42:29 pm

Even een korte toevoeging omdat ik ook aanwezig was gisteren. Er is geluid afgespeeld om even te checken hoe het geluid van grijskopspecht klinkt. Wat op de opname van Timo staat heeft zich echter daarna afgespeeld. Op het moment dat er STIL wordt geroepen werd de vogel in het bos gehoord en werd er in de groep niet getaped. Daar ben ik zeker van en kan denk ik ook door anderen uit de groep bevestigd worden.

vr groet
Marco Zomer

Dit lost het probleem nog niet op, Marco. Toen er door Timo "stilte" werd geroepen was het geluid hoorbaar wat geidentificeerd wordt met de opname van Roche.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: gerdwichers8 op december 09, 2013, 14:46:33 pm
Lijkt me zuivere koffie. Gaaf hoor. Goeie opname ook!


Koffiedikkijker op appèl

In my defence ik was niet met bestaande opnames bekend en met zuivere koffie bedoelde ik hier dat ik het wel een Grijskopspecht vond. Dus tenzij de opnames van Roche en Schulze geen Grijskoppen betreffen...  ;D


Ik heb het niet over spechten, Roche of Schulze. Ik heb het hìer over:  "Oons kent oons" ;D
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 15:23:23 pm
Hier een kaartje van het Europese verspreidingsgebied.
In Duitsland geldt hij trouwens als enstig bedreigd en ook in Belgie staat hij op de rode Lijst als zijnde kwetsbaar.

(http://www.lfu.bayern.de/natur/sap/arteninformationen/bild/zeige/130297)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: TjeerdBurger op december 09, 2013, 15:27:03 pm
Volgens mij was het wel bekend dat het om een zeldzaamheid gaat Herman  ;)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: joostheeremans op december 09, 2013, 15:36:41 pm
Volgens mij was het wel bekend dat het om een zeldzaamheid gaat Herman  ;)
Volgens mij is nog niet eens bekend of het wel een vogel is ;)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: snwja3 op december 09, 2013, 15:40:58 pm
Volgens mij was het wel bekend dat het om een zeldzaamheid gaat Herman  ;)
Volgens mij is nog niet eens bekend of het wel een vogel is ;)
Tjeerd zegt ook niet dat het om een vogel gaat, maar om een zeldzaamheid. Zo vaak worden tapes niet getaped  ;)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 16:00:44 pm

Volgens mij was het wel bekend dat het om een zeldzaamheid gaat Herman  ;)

Je spreekt niet namens iedereen neem ik aan.
Ik had het ook niet over de zeldzaamheid in Nederland maar over de status in de mogelijke landen van herkomst.
Er lopen hier zat lezertjes rond die geen benul hebben van dingen die voor anderen volstrekt duidelijk zijn.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jvdlaan op december 09, 2013, 16:15:32 pm
Het kaartje laat in ieder geval zien dat een voorkomen in Twente en/of de Achterhoek na Limburg het meest voor de hand liggend is. De eerste (aanvaarde) waarneming was uit Weerselo Ovl in 1974. En de laatste uit Hellendoorn Ovl in 2006 (zie http://www.dutchavifauna.nl/species/grijskopspecht (http://www.dutchavifauna.nl/species/grijskopspecht)).
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 16:47:51 pm

Volgens mij was het wel bekend dat het om een zeldzaamheid gaat Herman  ;)

Je spreekt niet namens iedereen neem ik aan.
Ik had het ook niet over de zeldzaamheid in Nederland maar over de status in de mogelijke landen van herkomst.
Er lopen hier zat lezertjes rond die geen benul hebben van dingen die voor anderen volstrekt duidelijk zijn.


Zo van, erg dichtbij die soort, prima mogelijkheid voor een hoax; bedoel je dat?

Nee, hooguit dat ondanks de nabijheid de kans dat ze zich hier zullen vestigen niet zo groot is. Nog afgezien van hun gedrag is er in de buurlanden geen overschot waardoor ze langzaam zouden opschuiven.

Overigens zou het wel leuk zijn als de spooktaper zich zou melden om te vertellen wat hij heeft precies heeft gedaan en waarom.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: cursorius op december 09, 2013, 17:22:34 pm
Ik blijf erbij. Een broekzak-taper!!
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 17:54:36 pm

Ik blijf erbij. Een broekzak-taper!!

Een rol duct-tape in je zak kan ook wel handig zijn om spooktapers aan de hoogste boom te tapen.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 18:36:58 pm
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: migratorius op december 09, 2013, 19:12:29 pm
In aanvulling op Hermans kaartje, hier wat gedetailleerde gegevens over de verspreiding (en bestandsontwikkeling) van Grijskopspecht in Noordrijn-Westfalen (http://atlas.nw-ornithologen.de/index.php?cat=kap3&subcat=verbreitung&art=Grauspecht) & Nedersaksen (PDF-download: http://www.nlwkn.niedersachsen.de/servlets/download?C=60962671&L=20).

Wel een fantastisch verhaal dit, overigens. Zo kun je natuurlijk ook proberen eindelijk die overvliegende dwaalgast op je (of beter nog: de!) Nederlandse lijst te krijgen. "Geluid opgenomen!" (van xeno-canto, maar dat zeggen we er niet bij).

Ik heb overigens zelf in North Dakota al eens een geluidsopname van een Baird's Sparrow beslopen...

JanHein
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Thijs Fijen op december 09, 2013, 19:21:51 pm
Ja, wie hou je dan voor de gek.. Uiteindelijk jezelf natuurlijk.

Je kan ook gemakkelijk een foto indienen van een vogel uit het buitenland...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Vincent Hart op december 09, 2013, 19:26:38 pm
Blauw luchtje d'r bij ...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: cursorius op december 09, 2013, 19:42:34 pm
Blauw luchtje d'r bij ...

Mr Blue Sky hebben we al.....
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: laatvlieger op december 09, 2013, 19:43:34 pm
Wat hier ook uit gaat komen, maar dit is wel weer een episode die aan de geschiedenis van vogelend Nederland kan worden toegevoegd! Prachtig verwarrend!
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: dupont op december 09, 2013, 20:00:59 pm
Blauw luchtje d'r bij ...

Mr Blue Sky hebben we al.....


Maar of die naam terecht aan die persoon is toegekend, waag ik mij ernstig te betwijfelen...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 20:01:16 pm
In aanvulling op Hermans kaartje, hier wat gedetailleerde gegevens over de verspreiding (en bestandsontwikkeling) van Grijskopspecht in Noordrijn-Westfalen (http://atlas.nw-ornithologen.de/index.php?cat=kap3&subcat=verbreitung&art=Grauspecht (http://atlas.nw-ornithologen.de/index.php?cat=kap3&subcat=verbreitung&art=Grauspecht)) & Nedersaksen (PDF-download: http://www.nlwkn.niedersachsen.de/servlets/download?C=60962671&L=20 (http://www.nlwkn.niedersachsen.de/servlets/download?C=60962671&L=20)).


Hier de verspreiding in Belgie

(http://observatoire.biodiversite.wallonie.be/carto/carte.aspx?tax=Picus_canus&param=aves)


Citaat

Wel een fantastisch verhaal dit, overigens. Zo kun je natuurlijk ook proberen eindelijk die overvliegende dwaalgast op je (of beter nog: de!) Nederlandse lijst te krijgen. "Geluid opgenomen!" (van xeno-canto, maar dat zeggen we er niet bij).

Zelfs op XC worden af en toe van CD's gestolen opnames ontdekt.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Vincent Hart op december 09, 2013, 20:03:58 pm
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...


Daar heb ik geen CDNA voor Frank, maar mijn eigen geweten.
Episcopale dweperij is het om iedere zeldzaamheid daaraan te moeten verplichten: Is deze commissie toevallig naar Brits voorbeeld?
Volgens mij is het eerder het empirisme en de bijbehorende mogelijkheid tot falsificatie die je afwijst Gerd. De CDNA is niets meer dan een aantal goeie vogelaars die bereid zijn gevonden waarnemingen van zeldzame soorten inhoudelijk op hun merites te beoordelen. Mijnsinziens de meest objectieve manier om te werk te gaan. Als admin kan ik je verzekeren dat met de regelmaat van de klok waarnemers de grootste lariekoek invoeren met een zuiver geweten. Waarin onderscheid hun geweten zich van het jouwe?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jameslidster op december 09, 2013, 20:04:57 pm
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...


Daar heb ik geen CDNA voor Frank, maar mijn eigen geweten.
Episcopale dweperij is het om iedere zeldzaamheid daaraan te moeten verplichten: Is deze commissie toevallig naar Brits voorbeeld?

Wat bedoel je Gerd?
James
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Tukkerbird op december 09, 2013, 20:13:07 pm
Wat hier ook uit gaat komen, maar dit is wel weer een episode die aan de geschiedenis van vogelend Nederland kan worden toegevoegd! Prachtig verwarrend!

We maken het verwarrend, dat er die middag iemand heeft staan tapen kun je mij niet wijs maken.
Dan moet die gene zich snel kunnen verplaatsen, en met alleen een telefoon red je dit niet.

Jammer dat deze waarneming zo ter discussie staat :-\
Zonder foto zal dat helaas wel zo blijven, tenminste :'(
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 20:17:11 pm
Het is treurig dat Timo heeft moeten besluiten om de waarneming op onzeker te zetten. Zeker omdat het niet helemaal duidelijk is wat er is gebeurd.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 20:18:13 pm
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...


Daar heb ik geen CDNA voor Frank, maar mijn eigen geweten.
Episcopale dweperij is het om iedere zeldzaamheid daaraan te moeten verplichten: Is deze commissie toevallig naar Brits voorbeeld?

Klinkt als iemand die al een aantal van zijn wildste claims heeft zien sneuvelen bij het 'episcopaat'.... 8)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: dupont op december 09, 2013, 20:28:06 pm
Wat hier ook uit gaat komen, maar dit is wel weer een episode die aan de geschiedenis van vogelend Nederland kan worden toegevoegd! Prachtig verwarrend!

We maken het verwarrend, dat er die middag iemand heeft staan tapen kun je mij niet wijs maken.
Dan moet die gene zich snel kunnen verplaatsen, en met alleen een telefoon red je dit niet.

Jammer dat deze waarneming zo ter discussie staat :-\
Zonder foto zal dat helaas wel zo blijven, tenminste :'(


Hoi Martin,
Ik hoop daarom ook dat er goed gezocht gaat worden (geen tape gebruiken lijkt mij...). Want ik, ik was er gistermorgen helaas niet bij, kan niet goed geloven dat tien man zich gisteren in het o-tje hebben laten nemen. Wordt hopelijk vervolgd met een positief resultaat!
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Erik van Dijk op december 09, 2013, 20:36:24 pm
Citaat
Eén ding is nu al duidelijk, dit geval zal zonder zichtwaarneming nooit aanvaard worden. Omdat tegenwoordig iedereen loopt te "tapen" zal dat voor alle toekomstige geluidswaarnemingen, van welke soort dan ook, ook wel gelden.




Vroeger werden waarnemingen van bijvoorbeeld Krekelzanger zonder opname niet goedgekeurd. Toen konden we niet tapen. Tegenwoordig kunnen we tapen en worden waarnemingen met geluidsopname (mogelijk) niet goedgekeurd.  ??? ???


Goed nieuws voor het ouder wordende vogelaarsgilde. Oren doen er niet meer toe! :duim: 
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 09, 2013, 21:23:39 pm
Goed nieuws voor het ouder wordende vogelaarsgilde. Oren doen er niet meer toe! :duim:

What's in a name? "canus"  ;)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 21:35:34 pm
Citaat
Eén ding is nu al duidelijk, dit geval zal zonder zichtwaarneming nooit aanvaard worden. Omdat tegenwoordig iedereen loopt te "tapen" zal dat voor alle toekomstige geluidswaarnemingen, van welke soort dan ook, ook wel gelden.




Vroeger werden waarnemingen van bijvoorbeeld Krekelzanger zonder opname niet goedgekeurd. Toen konden we niet tapen. Tegenwoordig kunnen we tapen en worden waarnemingen met geluidsopname (mogelijk) niet goedgekeurd.  ??? ???


Goed nieuws voor het ouder wordende vogelaarsgilde. Oren doen er niet meer toe! :duim:

Beetje kort door de bocht Erik: de CDNA stelt zich al veel langer op het standpunt dat niet alleen geluidswaarnemingen maar ook geluidsopnames zonder zichtwaarneming niet aanvaardbaar zijn. Gezien de omstandigheden bij deze Grijskopspecht lijkt me dat alleszins gerechtvaardigd.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jvdlaan op december 09, 2013, 21:42:10 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 21:55:47 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: arnoud.vandenberg op december 09, 2013, 21:58:25 pm
zou zelf ook zichtwaarnemingen zonder geluidsopname willen afwijzen...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Bas vd Burg op december 09, 2013, 21:59:29 pm
@Frank: check www.dutchavifauna.nl/news/5 (http://www.dutchavifauna.nl/news/5) (en dan 2e alinea). Daar staat nu toch iets anders, toch?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jvdlaan op december 09, 2013, 21:59:41 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jvdlaan op december 09, 2013, 22:00:25 pm
zou zelf ook zichtwaarnemingen zonder geluidsopname willen afwijzen...

Mee eens  :duim: .
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Bunskoek op december 09, 2013, 22:06:41 pm
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 22:07:27 pm
@Frank: check www.dutchavifauna.nl/news/5 (http://www.dutchavifauna.nl/news/5) (en dan 2e alinea). Daar staat nu toch iets anders, toch?

Je hebt gelijk. Ik kon het al niet (meer) vinden in de laatste versie van het Handboek maar nam aan dat ik er overheen had gelezen. Mijn excuus voor deze omissie is dat dit juist besloten is in de vergadering waar ik niet (meer) bij was..... 8)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jeroenroelofsen op december 09, 2013, 22:07:39 pm
Of je gaat gewoon genieten van de natuur, en maakt er geen wedstrijd van? :angel:

Maar goed, wel vervelend dat zoiets gebeurd natuurlijk. Alhoewel eerder in dit topic gezegd werd. Iemand zal toch niet zomaar zo'n geluid af spelen. Dan neem ik aan dat je al het vermoeden hebt dat er iets van een Grijskopspecht aanwezig zou kunnen zijn
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 22:09:03 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.

Het lijkt me logisch dat het van de soort en de omstandigheden afhangt. Bijv Kleinst Waterhoen zal in de meeste gevallen onmogelijk te zien zijn dus kan die eis m.i ook niet gesteld worden. Bij Grijskopspecht moet het te zien krijgen niet al te moeilijke zijn dus mag je best visuele ondersteuning vragen, hoewel het geluid toch wel behoorlijk uniek is.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Denro op december 09, 2013, 22:09:37 pm
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?

Martijn, de link werkt niet.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jacob Molenaar op december 09, 2013, 22:11:32 pm
Dit (http://waarneming.nl/sound/view/23776) zal hem moeten zijn.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Bunskoek op december 09, 2013, 22:34:16 pm
Je hebt helemaal gelijk Frank, maar wel verwarrend dat eerst het tape-geluid er frontaal op staat!
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 22:39:53 pm
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?


Ja, je hebt gelijk. De eerste 15 seconde. Daarna staan nog een schelle piep en een uilenroepjue die niet op de opname van Roche staan.
Dit kan natuurlijk niet. Ik ga hem als fout melden.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: wumizusume op december 09, 2013, 22:43:15 pm
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?

Ben ik nou gek of hoor ik bij 0:33 de reactie op het getapete geluid? (Heel ver weg, dat wel).
Vast de tape van een andere vogelaar iets verderop ....  :-\
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: laatvlieger op december 09, 2013, 22:43:32 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.

Het lijkt me logisch dat het van de soort en de omstandigheden afhangt. Bijv Kleinst Waterhoen zal in de meeste gevallen onmogelijk te zien zijn dus kan die eis m.i ook niet gesteld worden. Bij Grijskopspecht moet het te zien krijgen niet al te moeilijke zijn dus mag je best visuele ondersteuning vragen, hoewel het geluid toch wel behoorlijk uniek is.
Het zou toch belachelijk zijn als geluidsopnamen niet meer worden vastgelegd! Misschien dat ze een andere zekerheidsstatus moeten krijgen ( in waarneming.nl kan dat bijvoorbeeld), maar om ze helemaal niet meer te beoordelen is echt absurd!
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 09, 2013, 22:47:31 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.

Het lijkt me logisch dat het van de soort en de omstandigheden afhangt. Bijv Kleinst Waterhoen zal in de meeste gevallen onmogelijk te zien zijn dus kan die eis m.i ook niet gesteld worden. Bij Grijskopspecht moet het te zien krijgen niet al te moeilijke zijn dus mag je best visuele ondersteuning vragen, hoewel het geluid toch wel behoorlijk uniek is.
Het zou toch belachelijk zijn als geluidsopnamen niet meer worden vastgelegd! Misschien dat ze een andere zekerheidsstatus moeten krijgen ( in waarneming.nl kan dat bijvoorbeeld), maar om ze helemaal niet meer te beoordelen is echt absurd!

Ik zou niet weten waarom ze anders gewaardeerd zouden moeten worden dan foto's.
Je weet dat er wel eens met foto's wordt gesjoemeld. Dat kan toch geen reden zijn om foto's niet meer te accepteren?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 22:55:31 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.

Het lijkt me logisch dat het van de soort en de omstandigheden afhangt. Bijv Kleinst Waterhoen zal in de meeste gevallen onmogelijk te zien zijn dus kan die eis m.i ook niet gesteld worden. Bij Grijskopspecht moet het te zien krijgen niet al te moeilijke zijn dus mag je best visuele ondersteuning vragen, hoewel het geluid toch wel behoorlijk uniek is.
Het zou toch belachelijk zijn als geluidsopnamen niet meer worden vastgelegd! Misschien dat ze een andere zekerheidsstatus moeten krijgen ( in waarneming.nl kan dat bijvoorbeeld), maar om ze helemaal niet meer te beoordelen is echt absurd!

D'r is helemaal niks aan de hand Wouter:
De CDNA stelde weliswaar tot aan haar vergadering van februari 2012 dat "Een geval waarbij de documentatie enkel bestaat uit een geluidsopname bij een slechts overvliegende vogel komt in principe niet voor aanvaarding in aanmerking. In gevallen van roepende overvliegende vogels dient de vogel in kwestie zodanig beschreven of gefotografeerd te zijn dat dit de determinatie ondersteunt waarbij de geluids­opname als doorslaggevend kan worden gezien."
Maar tijdens die vergadering is besloten ".. om deze regel te versoepelen en uit het handboek te verwijderen. Dit betekent dat vogels waarvan alleen een geluidsopname is gemaakt (zonder dat de vogel zelf is gezien) voor aanvaarding in aanmerking kunnen komen. Wel geldt dat er sprake moet zijn van een duidelijke opname met een diagnostische roep en dat het zeker moet zijn dat het geluid niet afkomstig is van een geluidsdrager. Dit zal uiteraard van geval tot geval kritisch beoordeeld worden."
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: laatvlieger op december 09, 2013, 22:59:12 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.

Het lijkt me logisch dat het van de soort en de omstandigheden afhangt. Bijv Kleinst Waterhoen zal in de meeste gevallen onmogelijk te zien zijn dus kan die eis m.i ook niet gesteld worden. Bij Grijskopspecht moet het te zien krijgen niet al te moeilijke zijn dus mag je best visuele ondersteuning vragen, hoewel het geluid toch wel behoorlijk uniek is.
Het zou toch belachelijk zijn als geluidsopnamen niet meer worden vastgelegd! Misschien dat ze een andere zekerheidsstatus moeten krijgen ( in waarneming.nl kan dat bijvoorbeeld), maar om ze helemaal niet meer te beoordelen is echt absurd!

D'r is helemaal niks aan de hand Wouter:
De CDNA stelde weliswaar tot aan haar vergadering van februari 2012 dat "Een geval waarbij de documentatie enkel bestaat uit een geluidsopname bij een slechts overvliegende vogel komt in principe niet voor aanvaarding in aanmerking. In gevallen van roepende overvliegende vogels dient de vogel in kwestie zodanig beschreven of gefotografeerd te zijn dat dit de determinatie ondersteunt waarbij de geluids­opname als doorslaggevend kan worden gezien."
Maar tijdens die vergadering is besloten ".. om deze regel te versoepelen en uit het handboek te verwijderen. Dit betekent dat vogels waarvan alleen een geluidsopname is gemaakt (zonder dat de vogel zelf is gezien) voor aanvaarding in aanmerking kunnen komen. Wel geldt dat er sprake moet zijn van een duidelijke opname met een diagnostische roep en dat het zeker moet zijn dat het geluid niet afkomstig is van een geluidsdrager. Dit zal uiteraard van geval tot geval kritisch beoordeeld worden."
Oké, prima! En daar doet dit spechten geval ook niks aan af. Foto's, geluiden... prima documentatie. Altijd alert zijn op grappenmakers, per ongeluk tape opgenomen e.d. Maar in eerste instantie uitgaan van de eerlijkheid van de waarnemer.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: frankneijts op december 09, 2013, 23:14:23 pm
Lijkt me sterk. Dan kunnen dus een groot deel van de waarnemingen van Klein en Kleinst Waterhoen de prullenbak in.

Een voorbeeld uit het CDNA-verslag 2005, 'Rejected records':
Blyth's Pipit / Mongoolse Pieper Anthus godlewskii 27 October, Westkapelle, Veere, Zeeland, sound-recorded (@ bird was only heard and not seen from a migration watch point; the CDNA decided not to accept heard-only reports)
Maar dat betekent niet dat het CDNA geluidsopnames van niet geziene vogels a priori afwijst. Dat is in dit specifieke geval van de Blyths Pieper gebeurd, maar daaruit volgt niet dat dit voor al dat soort gevallen geldt. Daar komt nog bij dat in het CDNA-handboek niets van deze strekking staat.

Het lijkt me logisch dat het van de soort en de omstandigheden afhangt. Bijv Kleinst Waterhoen zal in de meeste gevallen onmogelijk te zien zijn dus kan die eis m.i ook niet gesteld worden. Bij Grijskopspecht moet het te zien krijgen niet al te moeilijke zijn dus mag je best visuele ondersteuning vragen, hoewel het geluid toch wel behoorlijk uniek is.
Het zou toch belachelijk zijn als geluidsopnamen niet meer worden vastgelegd! Misschien dat ze een andere zekerheidsstatus moeten krijgen ( in waarneming.nl kan dat bijvoorbeeld), maar om ze helemaal niet meer te beoordelen is echt absurd!

D'r is helemaal niks aan de hand Wouter:
De CDNA stelde weliswaar tot aan haar vergadering van februari 2012 dat "Een geval waarbij de documentatie enkel bestaat uit een geluidsopname bij een slechts overvliegende vogel komt in principe niet voor aanvaarding in aanmerking. In gevallen van roepende overvliegende vogels dient de vogel in kwestie zodanig beschreven of gefotografeerd te zijn dat dit de determinatie ondersteunt waarbij de geluids­opname als doorslaggevend kan worden gezien."
Maar tijdens die vergadering is besloten ".. om deze regel te versoepelen en uit het handboek te verwijderen. Dit betekent dat vogels waarvan alleen een geluidsopname is gemaakt (zonder dat de vogel zelf is gezien) voor aanvaarding in aanmerking kunnen komen. Wel geldt dat er sprake moet zijn van een duidelijke opname met een diagnostische roep en dat het zeker moet zijn dat het geluid niet afkomstig is van een geluidsdrager. Dit zal uiteraard van geval tot geval kritisch beoordeeld worden."
Oké, prima! En daar doet dit spechten geval ook niks aan af. Foto's, geluiden... prima documentatie. Altijd alert zijn op grappenmakers, per ongeluk tape opgenomen e.d. Maar in eerste instantie uitgaan van de eerlijkheid van de waarnemer.

Natuurlijk maar in "dit spechten geval" is er sprake van zóveel verwarring dat het inmiddels niet (meer) duidelijk is òf er nu ook een èchte (Grijskop)specht is opgenomen..
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Weia op december 10, 2013, 01:07:33 am
Voor de buitenstaander tamelijk hilarisch.
(Mocht iemand ooit in Nederland een Afrikaanse zeearend horen dan ben ik dat. Geen ringtone maar ons familieroepje waarvan ik als enige de originele versie beheers, van de rest van de familie heb je dus geen last.)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 10, 2013, 01:14:12 am
Voor de buitenstaander tamelijk hilarisch.
(Mocht iemand ooit in Nederland een Afrikaanse zeearend horen dan ben ik dat. Geen ringtone maar ons familieroepje waarvan ik als enige de originele versie beheers, van de rest van de familie heb je dus geen last.)

Als je m nou gelijk even invoert, hebben we weer een nieuw geluid in het bestand.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: isi1972 op december 10, 2013, 01:20:49 am
Die geluid is gewoon afgedraaid van een cd want die heb ik ook gehoord op mijn cd die ik thuis heb dus waarom nou van die ellenlange discussies hierover.

Hilarisch vind ik dit wel

Groeten Isidro
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jameslidster op december 10, 2013, 07:18:21 am
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...


Daar heb ik geen CDNA voor Frank, maar mijn eigen geweten.
Episcopale dweperij is het om iedere zeldzaamheid daaraan te moeten verplichten: Is deze commissie toevallig naar Brits voorbeeld?

Wat bedoel je Gerd?
James

Gerd - ik wacht nog.....ben heel benieuwd wat je bedoelt met "naar Brits voorbeeld"?
Groet,
James
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Eric Roeland op december 10, 2013, 07:53:47 am
Voor de buitenstaander tamelijk hilarisch.
(Mocht iemand ooit in Nederland een Afrikaanse zeearend horen dan ben ik dat. Geen ringtone maar ons familieroepje waarvan ik als enige de originele versie beheers, van de rest van de familie heb je dus geen last.)


Ah,dat was het geluid dus dat ik op 5 augustus langs de Roer bij Paarlo hoorde  :angel:
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Gerben Mensink op december 10, 2013, 08:59:06 am
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?


Ja, je hebt gelijk. De eerste 15 seconde. Daarna staan nog een schelle piep en een uilenroepjue die niet op de opname van Roche staan.
Dit kan natuurlijk niet. Ik ga hem als fout melden.
Bij de opnames van de Grijskopspecht stond een mooi vergelijking van de sonogrammen van de 'opnames' en van de cd. Kan iemand die ook maken voor dit geluid van de Ruigpootuil?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Rene Janssen op december 10, 2013, 09:01:08 am
Wat hier ook uit gaat komen, maar dit is wel weer een episode die aan de geschiedenis van vogelend Nederland kan worden toegevoegd! Prachtig verwarrend!
Naast de melk-pakkerd nu ook de broekzak-taperd?
Ik kan me ook niet voorstellen dat 10 man zich in het ootje hebben laten nemen en hoop dan ook dat het beest snel gevonden gaat worden. Jan van der Laan opperde terecht dat daar, net als in Limburg, de kans best wel aanwezig is op een dwalende grijskopspecht.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 10:19:52 am
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?


Ja, je hebt gelijk. De eerste 15 seconde. Daarna staan nog een schelle piep en een uilenroepjue die niet op de opname van Roche staan.
Dit kan natuurlijk niet. Ik ga hem als fout melden.

Bij de opnames van de Grijskopspecht stond een mooi vergelijking van de sonogrammen van de 'opnames' en van de cd. Kan iemand die ook maken voor dit geluid van de Ruigpootuil?

Nou vooruit dan maar. Let vooral op de parkieten(?) op de achtergrond die ik in een groen kadertje heb gezet. Die maken de opname van Roché ook op het gehoor herkenbaar.

Als het maar voor iedereen duidelijk is dat dit geval niets te maken heeft met de Grijskopspecht waar dit topic over gaat.
Hier heeft iemand het geluid opgenomen wat hij zelf afdraaide en hij heeft dat later niet uit de opname verwijderd, waardoor het nu lijkt dat het om de Ruigpootuil daar ging. En uiteraard is het als van jezelf presenteren van andermans werk niet toegestaan.

PS.
De Nederlandse waarneming is deze http://waarneming.nl/waarneming/view/80300634 en de opname van Roché is ook op deze pagina te vinden http://www.oiseaux.net/oiseaux/chouette.de.tengmalm.html
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: BramtK op december 10, 2013, 11:09:02 am
Slordig hoor.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HansP op december 10, 2013, 11:25:13 am
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?


Ja, je hebt gelijk. De eerste 15 seconde. Daarna staan nog een schelle piep en een uilenroepjue die niet op de opname van Roche staan.
Dit kan natuurlijk niet. Ik ga hem als fout melden.

Bij de opnames van de Grijskopspecht stond een mooi vergelijking van de sonogrammen van de 'opnames' en van de cd. Kan iemand die ook maken voor dit geluid van de Ruigpootuil?

Nou vooruit dan maar. Let vooral op de parkieten(?) op de achtergrond die ik in een groen kadertje heb gezet. Die maken de opname van Roché ook op het gehoor herkenbaar.

Als het maar voor iedereen duidelijk is dat dit geval niets te maken heeft met de Grijskopspecht waar dit topic over gaat.
Hier heeft iemand het geluid opgenomen wat hij zelf afdraaide en hij heeft dat later niet uit de opname verwijderd, waardoor het nu lijkt dat het om de Ruigpootuil daar ging. En uiteraard is het als van jezelf presenteren van andermans werk niet toegestaan.
Ik kan de toelichting bij de opname van RPU niet lezen (verborgen), maar voor zo ver ik weet is de waarnemer er altijd duidelijk in geweest dat hij eerst de opname, die ter plaatse werd afgedraaid, heeft opgenomen en daarachteraan de reactie vanuit het bos. Geen kwaads in de zin daar volgens mij.
 
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 11:35:12 am

Ik kan de toelichting bij de opname van RPU niet lezen (verborgen), maar voor zo ver ik weet is de waarnemer er altijd duidelijk in geweest dat hij eerst de opname, die ter plaatse werd afgedraaid, heeft opgenomen en daarachteraan de reactie vanuit het bos. Geen kwaads in de zin daar volgens mij.

Of er kwaad in de zin was is natuurlijk niet te beoordelen en dat maakt ook niet uit. Waar het om gaat is dat er een valse opname van Ruigpootuil is ingevoerd.
Overigens vraag ik me wel af waarom hij het valse geluid niet uit de opname heeft verwijderd als hij zich er kennelijk bewust van was dat het ern in stond. Wat is daarvan het nut?

Overigens is nog een ruigpootuilwaarneming met vage opname van dezelfde dag waarop best eens het door de ander afgespeelde geluid te horen zou kunnen zijn. http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jaap Denee op december 10, 2013, 11:41:52 am
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http://waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?


Ja, je hebt gelijk. De eerste 15 seconde. Daarna staan nog een schelle piep en een uilenroepjue die niet op de opname van Roche staan.
Dit kan natuurlijk niet. Ik ga hem als fout melden.

Bij de opnames van de Grijskopspecht stond een mooi vergelijking van de sonogrammen van de 'opnames' en van de cd. Kan iemand die ook maken voor dit geluid van de Ruigpootuil?

Nou vooruit dan maar. Let vooral op de parkieten(?) op de achtergrond die ik in een groen kadertje heb gezet. Die maken de opname van Roché ook op het gehoor herkenbaar.

Als het maar voor iedereen duidelijk is dat dit geval niets te maken heeft met de Grijskopspecht waar dit topic over gaat.
Hier heeft iemand het geluid opgenomen wat hij zelf afdraaide en hij heeft dat later niet uit de opname verwijderd, waardoor het nu lijkt dat het om de Ruigpootuil daar ging. En uiteraard is het als van jezelf presenteren van andermans werk niet toegestaan.
Ik kan de toelichting bij de opname van RPU niet lezen (verborgen), maar voor zo ver ik weet is de waarnemer er altijd duidelijk in geweest dat hij eerst de opname, die ter plaatse werd afgedraaid, heeft opgenomen en daarachteraan de reactie vanuit het bos. Geen kwaads in de zin daar volgens mij.


Dit is binnen het clubje direct/indirect betrokkenen wel bekend en wellicht staat er ook tekst en uitleg bij de waarneming, maar is deze door het embargo niet zichtbaar. De reactie uit het bos op diezelfde opname lijkt me te zwak en te kort om er iets mee te kunnen.


Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 11:50:07 am
...

Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)

Ik neem aan dat je de opname (http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=351&page=1) van Timo bedoelt die op DB staat. Dat is in ieder geval een andere opname.
Maar ik vind je suggestie niet erg aardig als er geen aanleiding voor twijfel is.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HansP op december 10, 2013, 11:53:31 am
Of er kwaad in de zin was is natuurlijk niet te beoordelen en dat maakt ook niet uit. Waar het om gaat is dat er een valse opname van Ruigpootuil is ingevoerd.
Overigens vraag ik me wel af waarom hij het valse geluid niet uit de opname heeft verwijderd als hij zich er kennelijk bewust van was dat het ern in stond. Wat is daarvan het nut?

Overigens is nog een ruigpootuilwaarneming met vage opname van dezelfde dag waarop best eens het door de ander afgespeelde geluid te horen zou kunnen zijn. http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069)
quote]
 

Volgens mij staat er geen valse opname op. Er is namelijk na de tape, nog een reactie vanuit het bos te horen (zacht). De toelichting dat dit zo zit (eerst tape, dan reactie), is mogelijk wel gegeven, maar kan ik niet lezen. Als dat er niet staat, zou dat er idd wel bij moeten staan.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Vincent Hart op december 10, 2013, 11:58:33 am
Volgens mij staat op deze opname: http://http://waarneming.nl/sound/view/23776 (http://http//waarneming.nl/sound/view/23776)
ook een deel van de bekende Roché-opname van Ruigpootuil. Ik heb deze opname vaak gebruikt bij de zoektochten in de Drentse/Overijsselse bossen afgelopen jaren, herkende hem dan ook meteen....
Wordt wel erg verwarrend zo... :rolleye: Ik ben toch niet gek?


Ja, je hebt gelijk. De eerste 15 seconde. Daarna staan nog een schelle piep en een uilenroepjue die niet op de opname van Roche staan.
Dit kan natuurlijk niet. Ik ga hem als fout melden.

Bij de opnames van de Grijskopspecht stond een mooi vergelijking van de sonogrammen van de 'opnames' en van de cd. Kan iemand die ook maken voor dit geluid van de Ruigpootuil?

Nou vooruit dan maar. Let vooral op de parkieten(?) op de achtergrond die ik in een groen kadertje heb gezet. Die maken de opname van Roché ook op het gehoor herkenbaar.

Als het maar voor iedereen duidelijk is dat dit geval niets te maken heeft met de Grijskopspecht waar dit topic over gaat.
Hier heeft iemand het geluid opgenomen wat hij zelf afdraaide en hij heeft dat later niet uit de opname verwijderd, waardoor het nu lijkt dat het om de Ruigpootuil daar ging. En uiteraard is het als van jezelf presenteren van andermans werk niet toegestaan.
Ik kan de toelichting bij de opname van RPU niet lezen (verborgen), maar voor zo ver ik weet is de waarnemer er altijd duidelijk in geweest dat hij eerst de opname, die ter plaatse werd afgedraaid, heeft opgenomen en daarachteraan de reactie vanuit het bos. Geen kwaads in de zin daar volgens mij.
En zo is het.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 12:04:05 pm
Of er kwaad in de zin was is natuurlijk niet te beoordelen en dat maakt ook niet uit. Waar het om gaat is dat er een valse opname van Ruigpootuil is ingevoerd.
Overigens vraag ik me wel af waarom hij het valse geluid niet uit de opname heeft verwijderd als hij zich er kennelijk bewust van was dat het ern in stond. Wat is daarvan het nut?

Overigens is nog een ruigpootuilwaarneming met vage opname van dezelfde dag waarop best eens het door de ander afgespeelde geluid te horen zou kunnen zijn. http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069)

Volgens mij staat er geen valse opname op. Er is namelijk na de tape, nog een reactie vanuit het bos te horen (zacht). De toelichting dat dit zo zit (eerst tape, dan reactie), is mogelijk wel gegeven, maar kan ik niet lezen. Als dat er niet staat, zou dat er idd wel bij moeten staan.

Nee, het valse geluid zou niet op de opname moeten staan en zeker niet zo prominent.
Nu is het duidelijk een opname van een andere dan de (veronderstelde?) vogel van de waarnemer en nog een opname van een ander ook, zonder toestemming. Wat er verder nog op de opname staat valt in het niet bij de prominente valse opname.  Voor de luisteraars is het dus een misleidende opname.
Stel je eens voor dat hetzelfde bij een foto werd gedaan.  Een grote en duidelijke foto van internet geplukt en dat dan geplakt in iemands vage foto van een stipje. En dat dan presenteren als documentatie bij de waarneming.
Is dat goed als iemand er maar bijschrijft dat de foto van internet komt?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jaap Denee op december 10, 2013, 12:06:46 pm
...

Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)

Ik neem aan dat je de opname (http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=351&page=1) van Timo bedoelt die op DB staat. Dat is in ieder geval een andere opname.
Maar ik vind je suggestie niet erg aardig als er geen aanleiding voor twijfel is.


Ik heb nooit de suggestie willen wekken dat ik aardig ben, Herman, dus als je dat denkt: zet maar uit je hoofd.


Verder kwam het verzoek om een vergelijk niet uit mijn koker, maar uit die van Gerben. Aan dat verzoek voldeed je blijkbaar graag. Van mij krijg je de tip om dan die dingen met elkaar te vergelijken die er in dat kader werkelijk toe doen en verder niet.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: fkdeboer op december 10, 2013, 12:11:25 pm
Of er kwaad in de zin was is natuurlijk niet te beoordelen en dat maakt ook niet uit. Waar het om gaat is dat er een valse opname van Ruigpootuil is ingevoerd.
Overigens vraag ik me wel af waarom hij het valse geluid niet uit de opname heeft verwijderd als hij zich er kennelijk bewust van was dat het ern in stond. Wat is daarvan het nut?

Overigens is nog een ruigpootuilwaarneming met vage opname van dezelfde dag waarop best eens het door de ander afgespeelde geluid te horen zou kunnen zijn. http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80245069)

Volgens mij staat er geen valse opname op. Er is namelijk na de tape, nog een reactie vanuit het bos te horen (zacht). De toelichting dat dit zo zit (eerst tape, dan reactie), is mogelijk wel gegeven, maar kan ik niet lezen. Als dat er niet staat, zou dat er idd wel bij moeten staan.

Nee, het valse geluid zou niet op de opname moeten staan en zeker niet zo prominent.
Nu is het duidelijk een opname van een andere dan de (veronderstelde?) vogel van de waarnemer en nog een opname van een ander ook, zonder toestemming. Wat er verder nog op de opname staat valt in het niet bij de prominente valse opname.  Voor de luisteraars is het dus een misleidende opname.
Stel je eens voor dat hetzelfde bij een foto werd gedaan.  Een grote en duidelijke foto van internet geplukt en dat dan geplakt in iemands vage foto van een stipje. En dat dan presenteren als documentatie bij de waarneming.
Is dat goed als iemand er maar bijschrijft dat de foto van internet komt?

bedoel je zoiets: http://waarnemingen.be/foto/view/5614149 (http://waarnemingen.be/foto/view/5614149)  ;D

zonder gekheid: ik begrijp je vergelijking, en qua auteursrechten ed. heb je een punt, maar bij een geluid is er sprake van actie-reactie (informatie die eventueel iets toevoegd), terwijl het stipje op de foto niet gereageerd zal hebben op de goede foto.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 12:18:53 pm
...

Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)

Ik neem aan dat je de opname (http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=351&page=1) van Timo bedoelt die op DB staat. Dat is in ieder geval een andere opname.
Maar ik vind je suggestie niet erg aardig als er geen aanleiding voor twijfel is.

Ik heb nooit de suggestie willen wekken dat ik aardig ben, Herman, dus als je dat denkt: zet maar uit je hoofd.

Verder kwam het verzoek om een vergelijk niet uit mijn koker, maar uit die van Gerben. Aan dat verzoek voldeed je blijkbaar graag. Van mij krijg je de tip om dan die dingen met elkaar te vergelijken die er in dat kader werkelijk toe doen en verder niet.

Bij de vraag van Gerben ging het niet om de opname van Timo.
Als je iets wil vergelijken zal je toch in de eerste plaats moeten weten waarmee je dat moet vergelijken.
Als jij dus denkt dat de opname van Timo is gestolen is wil ik best de vergelijking maken met de originele opname als jij daar zelf niet toe in staat bent. Als je dat wel kan zal je dat als verdachtmaker ook zelf moeten doen.
Je mag je in dat soort gevallen dus niet beperken tot zomaar iets roepen. Stel je eens voor dat iemand zomaar oproept om eens uit te gaan zoeken of jouw foto's niet gepikt zijn.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jaap Denee op december 10, 2013, 12:26:34 pm
...

Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)

Ik neem aan dat je de opname (http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=351&page=1) van Timo bedoelt die op DB staat. Dat is in ieder geval een andere opname.
Maar ik vind je suggestie niet erg aardig als er geen aanleiding voor twijfel is.

Ik heb nooit de suggestie willen wekken dat ik aardig ben, Herman, dus als je dat denkt: zet maar uit je hoofd.

Verder kwam het verzoek om een vergelijk niet uit mijn koker, maar uit die van Gerben. Aan dat verzoek voldeed je blijkbaar graag. Van mij krijg je de tip om dan die dingen met elkaar te vergelijken die er in dat kader werkelijk toe doen en verder niet.

Bij de vraag van Gerben ging het niet om de opname van Timo.
Als je iets wil vergelijken zal je toch in de eerste plaats moeten weten waarmee je dat moet vergelijken.
Als jij dus denkt dat de opname van Timo is gestolen is wil ik best de vergelijking maken met de originele opname als jij daar zelf niet toe in staat bent. Als je dat wel kan zal je dat als verdachtmaker ook zelf moeten doen.
Je mag je in dat soort gevallen dus niet beperken tot zomaar iets roepen. Stel je eens voor dat iemand zomaar oproept om eens uit te gaan zoeken of jouw foto's niet gepikt zijn.


Nee, Herman, je mist het punt. Het is in dit kader (ook in bovenstaande Grijskopspecht discussie) helemaal niet relevant of een opname is 'gestolen'/'gebruikt'/'geleend' of wat dan ook. Jij vindt dat misschien relevant, maar daar gaat deze discussie feitelijk niet over. Het gaat er om of bij een 'heard only' waarneming daadwerkelijk een echte vogel is opgenomen of, zoals nu bij de specht tenminste deels is gebeurd, een bekende, afgespeelde opname van een ander.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 12:27:46 pm

Nee, het valse geluid zou niet op de opname moeten staan en zeker niet zo prominent.
Nu is het duidelijk een opname van een andere dan de (veronderstelde?) vogel van de waarnemer en nog een opname van een ander ook, zonder toestemming. Wat er verder nog op de opname staat valt in het niet bij de prominente valse opname.  Voor de luisteraars is het dus een misleidende opname.
Stel je eens voor dat hetzelfde bij een foto werd gedaan.  Een grote en duidelijke foto van internet geplukt en dat dan geplakt in iemands vage foto van een stipje. En dat dan presenteren als documentatie bij de waarneming.
Is dat goed als iemand er maar bijschrijft dat de foto van internet komt?

bedoel je zoiets: http://waarnemingen.be/foto/view/5614149 (http://waarnemingen.be/foto/view/5614149)  ;D

zonder gekheid: ik begrijp je vergelijking, en qua auteursrechten ed. heb je een punt, maar bij een geluid is er sprake van actie-reactie (informatie die eventueel iets toevoegd), terwijl het stipje op de foto niet gereageerd zal hebben op de goede foto.

Ik schreef hierboven "en zeker niet zo prominent". Daarmee gaf ik aan dat ik me gevallen kan voorstellen waarin het meepresenteren van het lokgeluid niet zo erg is, vooropgesteld dat het erbij wordt vemeld. Maar hier is de situatie anders. Dit lijkt een duidelijke eigen opname maar dat is het niet en het zou eenvoudig te verhelpen zijn. Gewoon de eerste 15 seconde van de opname knippen. Wat dan overblijft wordt daar echt niet minder overtuigend van maar wel 'zuiverder'.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 12:36:52 pm
...

Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)

Ik neem aan dat je de opname (http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=351&page=1) van Timo bedoelt die op DB staat. Dat is in ieder geval een andere opname.
Maar ik vind je suggestie niet erg aardig als er geen aanleiding voor twijfel is.

Ik heb nooit de suggestie willen wekken dat ik aardig ben, Herman, dus als je dat denkt: zet maar uit je hoofd.

Verder kwam het verzoek om een vergelijk niet uit mijn koker, maar uit die van Gerben. Aan dat verzoek voldeed je blijkbaar graag. Van mij krijg je de tip om dan die dingen met elkaar te vergelijken die er in dat kader werkelijk toe doen en verder niet.

Bij de vraag van Gerben ging het niet om de opname van Timo.
Als je iets wil vergelijken zal je toch in de eerste plaats moeten weten waarmee je dat moet vergelijken.
Als jij dus denkt dat de opname van Timo is gestolen is wil ik best de vergelijking maken met de originele opname als jij daar zelf niet toe in staat bent. Als je dat wel kan zal je dat als verdachtmaker ook zelf moeten doen.
Je mag je in dat soort gevallen dus niet beperken tot zomaar iets roepen. Stel je eens voor dat iemand zomaar oproept om eens uit te gaan zoeken of jouw foto's niet gepikt zijn.


Nee, Herman, je mist het punt. Het is in dit kader (ook in bovenstaande Grijskopspecht discussie) helemaal niet relevant of een opname is 'gestolen'/'gebruikt'/'geleend' of wat dan ook. Jij vindt dat misschien relevant, maar daar gaat deze discussie feitelijk niet over. Het gaat er om of bij een 'heard only' waarneming daadwerkelijk een echte vogel is opgenomen of, zoals nu bij de specht tenminste deels is gebeurd, een bekende, afgespeelde opname van een ander.

Nee Jaap, jij mist het punt. Je roept op om te onderzoeken of Timo bij die opname een grap heeft uitgehaald. Dat is nogal wat. Dat zie ik als een beschuldiging. Als je zoiets schrijft zal je toch met aanwijzingen moeten komen en niet zomaar wat roepen en dan lui achterover gaan hangen terwijl anderen het uitzoekwerk mogen doen. Zonder aanwijzingen zal ik je in ieder geval niet ter wille zijn.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jaap Denee op december 10, 2013, 12:50:51 pm
...

Nu is er van de eerste avond ook een opname (en wel een hele goede), die voor zover ik kan zien niet op w.nl staat. Van deze opname is het zinniger om hem tegen het licht te houden om te controleren of er geen vergelijkbare grap is uitgehaald. De maker van die opname leest mee en wil de opname vast wel ter beschikking stellen...  8)

Ik neem aan dat je de opname (http://www.dutchbirding.nl/soundgallery.php?p=sounddetails&sid=351&page=1) van Timo bedoelt die op DB staat. Dat is in ieder geval een andere opname.
Maar ik vind je suggestie niet erg aardig als er geen aanleiding voor twijfel is.

Ik heb nooit de suggestie willen wekken dat ik aardig ben, Herman, dus als je dat denkt: zet maar uit je hoofd.

Verder kwam het verzoek om een vergelijk niet uit mijn koker, maar uit die van Gerben. Aan dat verzoek voldeed je blijkbaar graag. Van mij krijg je de tip om dan die dingen met elkaar te vergelijken die er in dat kader werkelijk toe doen en verder niet.

Bij de vraag van Gerben ging het niet om de opname van Timo.
Als je iets wil vergelijken zal je toch in de eerste plaats moeten weten waarmee je dat moet vergelijken.
Als jij dus denkt dat de opname van Timo is gestolen is wil ik best de vergelijking maken met de originele opname als jij daar zelf niet toe in staat bent. Als je dat wel kan zal je dat als verdachtmaker ook zelf moeten doen.
Je mag je in dat soort gevallen dus niet beperken tot zomaar iets roepen. Stel je eens voor dat iemand zomaar oproept om eens uit te gaan zoeken of jouw foto's niet gepikt zijn.


Nee, Herman, je mist het punt. Het is in dit kader (ook in bovenstaande Grijskopspecht discussie) helemaal niet relevant of een opname is 'gestolen'/'gebruikt'/'geleend' of wat dan ook. Jij vindt dat misschien relevant, maar daar gaat deze discussie feitelijk niet over. Het gaat er om of bij een 'heard only' waarneming daadwerkelijk een echte vogel is opgenomen of, zoals nu bij de specht tenminste deels is gebeurd, een bekende, afgespeelde opname van een ander.

Nee Jaap, jij mist het punt. Je roept op om te onderzoeken of Timo bij die opname een grap heeft uitgehaald. Dat is nogal wat. Dat zie ik als een beschuldiging. Als je zoiets schrijft zal je toch met aanwijzingen moeten komen en niet zomaar wat roepen en dan lui achterover gaan hangen terwijl anderen het uitzoekwerk mogen doen. Zonder aanwijzingen zal ik je in ieder geval niet ter wille zijn.


Je probeert me woorden in de mond te leggen, Herman. Dat is ook wat...


Nogmaals: waar komt het verzoek om een zelfde soort vergelijking van de RPU-opname vandaan, denk je? Wil men bevestigd hebben dat de eerste strofe op die opname van de 13e inderdaad van een bekende opname afkomstig is? Welnee! Dat was allang bij de insiders (waar Gerben onderdeel van uit maakt) bekend. En dat Timo toevallig die andere, bekende opname heeft gemaakt kan ik niet helpen. Niemand, behalve jijzelf, suggereert dat hij bij het maken van die opname moedwillig de boel voor de gek probeert te houden. Zou het misschien ook zo kunnen zijn dat Timo zelf het slachtoffer is geworden van een grap, als daar überhaupt al sprake van is?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Gerben Mensink op december 10, 2013, 13:11:55 pm
Even voor de helderheid. Ik heb de vraag over de vergelijking van de sonogrammen gesteld naar aanleiding van de posts van Martijn Bunskoek (#101) en Herman van der Meer (#109). Het leek mij zinvol de door hen aangehaalde vergelijking te visualiseren. Hiermee kan er m.i. objectiever vastgesteld worden of en zo ja wat er eventueel fout gegaan zou kunnen zijn. Een vraag om feitelijke verduidelijking dus, zonder verdachtmakingen of wat dan ook.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 13:28:11 pm


Je probeert me woorden in de mond te leggen, Herman. Dat is ook wat...


Nogmaals: waar komt het verzoek om een zelfde soort vergelijking van de RPU-opname vandaan, denk je? Wil men bevestigd hebben dat de eerste strofe op die opname van de 13e inderdaad van een bekende opname afkomstig is? Welnee! Dat was allang bij de insiders (waar Gerben onderdeel van uit maakt) bekend. En dat Timo toevallig die andere, bekende opname heeft gemaakt kan ik niet helpen. Niemand, behalve jijzelf, suggereert dat hij bij het maken van die opname moedwillig de boel voor de gek probeert te houden. Zou het misschien ook zo kunnen zijn dat Timo zelf het slachtoffer is geworden van een grap, als daar überhaupt al sprake van is?

Je maakt hier een paar smerige opmerkingen Jaap. Bekijk het verder maar.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jameslidster op december 10, 2013, 14:26:11 pm
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...


Daar heb ik geen CDNA voor Frank, maar mijn eigen geweten.
Episcopale dweperij is het om iedere zeldzaamheid daaraan te moeten verplichten: Is deze commissie toevallig naar Brits voorbeeld?

Wat bedoel je Gerd?
James

Gerd - ik wacht nog.....ben heel benieuwd wat je bedoelt met "naar Brits voorbeeld"?
Groet,
James


Dan kun je langer wachten denk ik, want het heeft met de rijke geschiedenis maar ook de armoe ervan, van niet alleen Engeland te maken, maar met die van  Groot-Brittannië (de eilandengroep)
Met name de strijd die in het land geweest is voor vrijheid van meningsuiting is een zaak die eigenlijk nooit opgehouden is en de bewegingen in het volk daaromtrent  in het algemeen zijn vele geweest. Niet zonder veel strijd, soms zelfs tot het lijfelijke aan toe.
Waarheidsvinding en het uiten daarvan zijn in de loop der tijd van alle kant, goed of slecht, opgeëist en de noodzakelijke regulering ervan bijgevolg opgeëist dan wel afgeëist  op zodanige wijze dat ik er een afdruk van zie in de hedendaagse structuren.
Het is dan ook van welke kant je het bekijkt, hoe daar tegen aangekeken wordt.
Dezelfde strijd is ook elders in Europa terug te vinden, in al haar rijke en (zeer) povere schakeringen. Je kunt naar onze oosterburen kijken en ook daar genoeg voorbeelden zien, maar omdat de Britten, in dit geval, ten aanzien van zeldzaamheden op ornithologisch gebied een bijzondere positie innemen, heeft het voorbeeld naar Britse structuur (die inherent aan die samenleving is) de meeste navolging genoten.
Maar ik ben geen Brit.

en nu nog een keer in het Nederlands  :huh:
Groet,
James
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jelle Scharringa op december 10, 2013, 14:39:44 pm
Hallo James! Ik ben Nederlander en ook ik begrijp niets van deze tekst...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: jvdlaan op december 10, 2013, 14:39:55 pm
Tja, die Engelsen. En die vervelend briljante wetenschappers die ze voortbrachten bv Cavendish, Darwin, noem maar op. Vervelende lui, niks dan last. >:(
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: dupont op december 10, 2013, 14:39:58 pm
Rustig jij, we gaan geen lynchpartijen insinueren, probeer eerst mij er maar eens uit te schoppen op die Geelbrauw

Daar hebben we de CDNA voor Gerd...


Daar heb ik geen CDNA voor Frank, maar mijn eigen geweten.
Episcopale dweperij is het om iedere zeldzaamheid daaraan te moeten verplichten: Is deze commissie toevallig naar Brits voorbeeld?

Wat bedoel je Gerd?
James

Gerd - ik wacht nog.....ben heel benieuwd wat je bedoelt met "naar Brits voorbeeld"?
Groet,
James


Dan kun je langer wachten denk ik, want het heeft met de rijke geschiedenis maar ook de armoe ervan, van niet alleen Engeland te maken, maar met die van  Groot-Brittannië (de eilandengroep)
Met name de strijd die in het land geweest is voor vrijheid van meningsuiting is een zaak die eigenlijk nooit opgehouden is en de bewegingen in het volk daaromtrent  in het algemeen zijn vele geweest. Niet zonder veel strijd, soms zelfs tot het lijfelijke aan toe.
Waarheidsvinding en het uiten daarvan zijn in de loop der tijd van alle kant, goed of slecht, opgeëist en de noodzakelijke regulering ervan bijgevolg opgeëist dan wel afgeëist  op zodanige wijze dat ik er een afdruk van zie in de hedendaagse structuren.
Het is dan ook van welke kant je het bekijkt, hoe daar tegen aangekeken wordt.
Dezelfde strijd is ook elders in Europa terug te vinden, in al haar rijke en (zeer) povere schakeringen. Je kunt naar onze oosterburen kijken en ook daar genoeg voorbeelden zien, maar omdat de Britten, in dit geval, ten aanzien van zeldzaamheden op ornithologisch gebied een bijzondere positie innemen, heeft het voorbeeld naar Britse structuur (die inherent aan die samenleving is) de meeste navolging genoten.
Maar ik ben geen Brit.

en nu nog een keer in het Nederlands  ???
Groet,
James


Wat prachtig toch, dat forum!! 8)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jaap Denee op december 10, 2013, 14:45:55 pm


Je probeert me woorden in de mond te leggen, Herman. Dat is ook wat...


Nogmaals: waar komt het verzoek om een zelfde soort vergelijking van de RPU-opname vandaan, denk je? Wil men bevestigd hebben dat de eerste strofe op die opname van de 13e inderdaad van een bekende opname afkomstig is? Welnee! Dat was allang bij de insiders (waar Gerben onderdeel van uit maakt) bekend. En dat Timo toevallig die andere, bekende opname heeft gemaakt kan ik niet helpen. Niemand, behalve jijzelf, suggereert dat hij bij het maken van die opname moedwillig de boel voor de gek probeert te houden. Zou het misschien ook zo kunnen zijn dat Timo zelf het slachtoffer is geworden van een grap, als daar überhaupt al sprake van is?

Je maakt hier een paar smerige opmerkingen Jaap. Bekijk het verder maar.


En ik kom nog maar net op dreef...  :-*  Maar je was gewaarschuwd, Herman. Pas jij in het vervolg op dat je niet pardoes weer een open deur intrapt?





Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: BramtK op december 10, 2013, 14:50:48 pm
Jullie verwijten over en weer even negerend; er bestaat toch geen verschil van mening over de onwenselijkheid van het invoeren van een opname van een opname, Jaap?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: hiskodevries op december 10, 2013, 14:54:12 pm
als het hier praat maar raak blijft verdwijnt de discussie ook naar dat onderdeel.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Jelle Scharringa op december 10, 2013, 15:07:22 pm
Cavendish, Darwin, noem maar op. Vervelende lui, niks dan last. >:(


Tja, over de eerste, is het de vraag of die eenvoudig gebleven is. Toen die bij Sky ondertekenen moest inzake doping was die opeens foetsjie naar een andere ploeg.
Probleem bij de ploeg? Of probleem om eerlijk te zijn!?
En over die tweede meneer..daar kunnen we het wel wat langer hebben. Misschien wel een miljard jaren lang, maar kijk ook weer eens naar die meneer zelf en wat zijn eigen leven aangaat, dan ben je er wat sneller mee klaar. Niks lastig.

Ook dit begrijp ik niet. Waar is de grijskopspecht gebleven in deze non-discussie?
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Gerben Mensink op december 10, 2013, 15:20:41 pm
als het hier praat maar raak blijft verdwijnt de discussie ook naar dat onderdeel.
:police: :duim:
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: HPM op december 10, 2013, 15:40:41 pm

Jullie verwijten over en weer even negerend; er bestaat toch geen verschil van mening over de onwenselijkheid van het invoeren van een opname van een opname, Jaap?


Een opname van een opname lijkt me op zich niet zo'n probleem. Er worden ook heel wat foto's van foto's ingevoerd. Dwz. foto's van cameraschermpjes. Dat gebeurt dan, neem ik aan, met toestemming van de originele fotograaf en het is dan in ieder geval een foto van een foto van het exemplaar van de waarneming.
We hebben het hier over een situatie waar aan geen van beide voorwaarden wordt voldaan of in ieder geval niet duidelijk is of dat wel zo is.

In het uploadscherm op Waarneming staan ondermeer de volgende regels (niet vet):
- op de foto staat het waargenomen exemplaar (of exemplaren)
- de fotograaf moet toestemming hebben verleend om de foto toe te voegen

In het uploadscherm voor geluiden staat zoiets niet maar het lijkt me niet meer dan logisch dat daarvoor dezelfde regels gelden.

Aan de eerste eis wordt natuurlijk formeel ook voldaan als op een opname zowel het exemplaar van de waarneming als een afgespeelde opname van een ander exemplaar staan maar de vraag is dan hoe ver je daarmee kan gaan. Bij die opname van Ruigpootuil gaat het m.i te ver. Eerder heb ik al uitgelegd waarom in dat vind.

Afgezien van die regels zitten we met de problemen dat er in twitchgevallen veelvuldig geluid wordt afgespeeld en dat daardoor het gevaar bestaat dat dat afspelen door anderen wordt opgenomen in de veronderstelling dan het om de echte vogel gaat. Zowel de waarnemers als Waarneming zullen daarop bedacht moeten zijn en de afspelers zullen zich er bewust van moeten zijn/worden dat ze met het afspelen opnames onbruikbaar of onbetrouwbaar kunnen maken, wat bij zeldzaamheden zelfs zou kunnen leiden tot afwijzing van het geval.

(En nu maar hopen dat Hisko dit geen praat maar raak vindt. Je weet het tegenwoordig maar nooit)
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Peter Verhelst op december 10, 2013, 16:00:59 pm
als het hier praat maar raak blijft verdwijnt de discussie ook naar dat onderdeel.

Het wordt net leuk Hisko...
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: Vincent Hart op december 10, 2013, 16:19:40 pm
Afgezien van die regels zitten we met de problemen dat er in twitchgevallen veelvuldig geluid wordt afgespeeld[...]
Gelukkig is dit volslagen onzin.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: gerdwichers8 op december 10, 2013, 16:23:57 pm
Ongelukkig is dat dat CDNA van jullie niet in dat soort absolute term ("volslagen") tot haar uitspraken komt. En daarin hebben ze 'een' gelijk.
Titel: Re: Grijskopspecht Oldenzaal
Bericht door: hiskodevries op december 10, 2013, 16:32:16 pm
nu is wel genoeg gemompeld over dit onderwerp.