Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op mei 29, 2007, 22:52:38 PM

Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Weia op mei 29, 2007, 22:52:38 PM
http://www.platformberendbotje.nl/waarnemingen.html (http://www.platformberendbotje.nl/waarnemingen.html)

Wat maken jullie van de onderste foto? Er staat watersnuffel, maar...
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Goyatlah op mei 29, 2007, 23:07:44 PM
Azuur met teveel zwart...
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 29, 2007, 23:10:07 PM
variabele met een U-tje,
dus puellaeformis? Of is daar meer voor nodig.
De rechtse schouderstreep daar is iets mee, want die lijkt niet onderbroken en breed - oh nee, ik zie nu dat dat schittering van de zon is.
Zijn dus gewoon beide onderbroken
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: grunsven op mei 30, 2007, 10:20:17 AM
ook veel zwart op 3 4 en 5
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 30, 2007, 10:28:40 AM
Ik had van een juffer die naar mijn idee hetzelfde was een Azuurwaterjuffer gemaakt (zie http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744) (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744)). Of is die anders?
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 30, 2007, 10:30:41 AM
CiteerIk had van een juffer die naar mijn idee hetzelfde was een Azuurwaterjuffer gemaakt (zie http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744) (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744)). Of is die anders?
Die is weer anders... ook geen azuur, maar een watersnuffel.
heeft paddestoeltje op S2 en een zeer brede schouderstreep.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Weia op mei 30, 2007, 10:37:09 AM
De juffer waar het mee begon lijkt mij ook een variabele waterjuffer van de vorm puellaeformis. Ik heb er zelf nog nooit eentje gezien.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 30, 2007, 11:09:08 AM
Citeer
CiteerIk had van een juffer die naar mijn idee hetzelfde was een Azuurwaterjuffer gemaakt (zie http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744) (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2474744)). Of is die anders?
Die is weer anders... ook geen azuur, maar een watersnuffel.
heeft paddestoeltje op S2 en een zeer brede schouderstreep.
Bedankt!
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: JohanvantBosch op mei 30, 2007, 11:25:00 AM
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=37476 (http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=37476)

azuur toch?
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: grunsven op mei 30, 2007, 12:18:17 PM
Inderdaad 3 4 en 5 weinig zwart. Bovendien neemt het zwart niet toe naar achteren. Bij die puellaformis neemt de hoeveelheid zwart het naar achteren wel toe. Bovendien heeft die onderbroken schouderstrepen.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Weia op mei 30, 2007, 14:38:59 PM
Bij de variabele variƫren drie dingen (om het simpel te houden...): hoeveelheid zwart op borststuk (veel zwart = uitroepteken, weinig zwart = als bij azuur), hoeveelheid zwart op segment 2 (weinig zwart = puellaeformis), hoeveelheid zwart op 3/4/5 (weinig zwart = bijna als bij azuur). Segment 6/7 zijn ook variabel, maar dat is bij de azuur ook.
De drie genoemde dingen kunnen dus alledrie vrijwel als bij de azuurwaterjuffer zijn, maar gelukkig zijn ze onafhankelijk van elkaar, dus als de schouderstreep eens azuurachtig is dan is segment 2 wel weer normaal, een heel licht achterlijf op 3/4/5 kan samengaan met een extreem zwart borststuk enzovoort.
'Puellaeformis' gaat uistluitend over segment 2. Bij de foto van dit topic is het borststuk gemiddeld voor variabele, segment 2 net als azuur (daarom puellaeformis) en de rest van het achterlijf gemiddeld voor variabele.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: grunsven op mei 30, 2007, 15:52:23 PM
Dit betekend niet dat ze niet samen kunnen vallen. Ononderbroken schouderstreep kan bij puellaformis (met U).
Ik heb echter nooit een pulchellum gezien met een 3/4/5 zo licht en gelijk als bij puella.
Dan heeft altijd 5 meer zwart dan 4 en 4 meer dan 3. Bij puella is dit gelijk.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Weia op mei 30, 2007, 18:08:56 PM
CiteerDit betekent niet dat ze niet samen kunnen vallen.
Dat klopt natuurlijk. Maar omdat de azuurachtigheden alledrie niet gewoon tot zeldzaam zijn zal de combinatie heel erg zeldzaam zijn (en misschien wel domweg als azuur de boeken ingaan...).
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: grunsven op mei 30, 2007, 19:10:23 PM
Het is wel typisch dat deze kenmerken niet samen gaan. Je zou zeggen dat een blauwer beest meer blauw op borststuk en op S 2-5 zou hebben. Bij Sympetrums zie je vaak dat donkere exemplaren meer zwart op poten borststuk en achterlijf hebben.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: Weia op mei 31, 2007, 00:01:17 AM
Ik heb het zelf jaren geleden een keer onderzocht door een paar honderd individuen te meten/beoordelen. Tot mijn verrassing was er geen (noemenswaardige) correlatie.
Titel: blauw/zwart puzzeltje
Bericht door: grunsven op mei 31, 2007, 08:41:00 AM
Ik heb er ook wel eens op gelet, niet zo systematisch maar toch, en inderdaad lijken die dingen onafhankelijk te zijn.
Als je naar oost Europa gaat wordt pulchellum wel donkerder in alle delen.