Newzzzz
http://vroegevogels.vara.nl/Nieuws-detail.1006.0.html?tx_ttnews[tt_news]=366546&cHash=6d71cddd8a69b4c965c28c31194b59eb
Citaat van: arnoniehof op oktober 24, 2013, 12:07:03 PM
Newzzzz
http://vroegevogels.vara.nl/Nieuws-detail.1006.0.html?tx_ttnews[tt_news]=366546&cHash=6d71cddd8a69b4c965c28c31194b59eb
Jouw link werkt niet, hier is de goede:
http://vroegevogels.vara.nl/Nieuws-detail.1006.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=366546&cHash=6d71cddd8a69b4c965c28c31194b59eb
Edit: mijn link ook niet :-\
Even naar " home " gaan, en dan zie je het staan.
direct link http://bit.ly/1hbZrf9
Er is al een topic waarin alle eerdere discussie over de Wolf van Luttelgeest heeft plaatsgevonden. Is het niet beter daar de discussie voort te zetten en dit nieuwe topic te sluiten?
Ik snap het ook niet helemaal, had gereageerd in andere topic en nu was er ineens een nieuw topic, geen idee
Het nieuws stond 'verstopt' in het andere topic. Het leek en lijkt mij voldoende belangwekkend voor een eigen topic. Vandaar.
Maurice
admin
Het nieuws begint door te dringen in andere media: http://www.nu.nl/binnenland/3610226/wolf-luttelgeest-doodgeschoten-in-polen.html
Alterra, Naturalis en Wolven in Nederland komen vandaag nog met nieuws hierover.
Vreemd stukje journalistiek -> Powned komt meteen met de voorbarige conclusie dat het dier door Polen is doodgeschoten: http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/10/polen_mollen_wolf.html
De wolf is dus aangevoerd. Dat is dan ook weer duidelijk. We gaan vrolijk verder met wachten op de eerste ECHTE wolf (dat is: een dier dat geheel zelfstandig ons land is binnengewandeld).
Er valt dus nog een primeur te scoren!
Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Hoe zit het nou met die geclaimde wolvendrollen die in dezelfde tijd in ons land werden gevonden? Zijn die nu opeens minder zeker?
Of zijn er ook Polen (dan wel bewoners uit enig ander land ter wereld, waaronder Nederlanders ;) ) die met wolvenkeutels hebben lopen slepen?
Rob
(op persoonlijke titel)
Ik geloof er nog niet zoveel van.
Beetje apart dat 2 anonieme bronnen melden dat er kogelgaten in zitten terwijl dit niet was ontdekt bij de autopsie. Dat moet toch opvallen, het is niet iets dat je zomaar over je hoofd ziet. Waarom zou je anoniem willen blijven. Hoe kan het dat er ook een stuk of 6 drollen in het bos gevonden die van een wolf zouden zijn, met botresten van vos en edelhert haren.
En als je naar de foto's kijkt, waarbij het bloed nog niet was opgedroogd kan je zien dat het dier nog niet lang dood is.
http://waarneming.nl/waarneming/view/77334907 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77334907)
Citaat van: GijsB op oktober 24, 2013, 15:12:09 PMIk geloof er nog niet zoveel van
Ik proef een complot-theorie! ;) ;D
Rob
(op persoonlijke titel)
Citaat van: Rob Koelman op oktober 24, 2013, 15:30:19 PM
Citaat van: GijsB op oktober 24, 2013, 15:12:09 PMIk geloof er nog niet zoveel van
Ik proef een complot-theorie! ;) ;D
Rob
(op persoonlijke titel)
Dacht ik ook al aan; de Overheid die het daadwerkelijk bestaan van wolven in NL tracht te verdoezelen. Ligt politiek nog te gevoelig... :-X :duim:
twee kogelgaten gevonden
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx#.Umkh_35OO3k.twitter (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx#.Umkh_35OO3k.twitter)
Citaat van: Arthur op oktober 24, 2013, 16:04:14 PM
twee kogelgaten gevonden
http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx#.Umkh_35OO3k.twitter (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx#.Umkh_35OO3k.twitter)
"Nadere analyse van de resten van de bever door Naturalis laat zien dat deze hoogstwaarschijnlijk afkomstig was uit een Oost-Europese populatie. De combinatie van deze twee nadere conclusies suggereert dat het dier zijn laatste maaltijd op grote afstand van Nederland heeft gegeten en dat een aanrijding bij Luttelgeest vermoedelijk niet de doodsoorzaak is". Dat is een andere conclusie dan die van PowNed... ("Polen molden wolf").
Tja, Het blijft vreemd allemaal.
Ik dacht dat onderzocht was dat de wolf door een aanrijding om het leven was gekomen...
Inderdaad, hoe zit het dan met die drollen......
Ik dacht dat ze onderzocht hadden dat het dier niet ingevroren is geweest... is het dan na het doodschieten meteen vervoerd naar nl?........
En volgens mij waren en nog meer conclusies getrokken uit dat onderzoek waarbij ik nu denk van.... dat past niet in het plaatje van een doodgeschoten wolf uit Polen.
Daarbij zeg ik niet dat ik het verhaal van een doodgeschoten wolf niet geloof. In tegendeel, ik denk dat de onderzoekers behoorlijk gefaald hebben....
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 24, 2013, 16:15:35 PMDat is een andere conclusie dan die van PowNed... ("Polen molden wolf").
Laten we clubs als PowNed vooral niet al te serieus nemen in hun berichtgeving over nieuwsfeiten in Nederland. Ze presenteren vooral op een schreeuwerige manier kort-door de bocht conclusies. Daarbij is de inhoud ondergeschikt aan de presentatie.
Rob
(op persoonlijke titel)
Wolven in Nederland heeft nu ook een persbericht: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolvin-uit-luttelgeest-doodgeschoten
Dat de onderzoekers gefaald zouden hebben vind ik te ver gaan; ze zijn immers niet zo ver gegaan dat ze latere bevindingen hebben verzwegen om hun in-het-duister-tasten te verbergen. Per slot van rekening komen ze met de opheldering die de zaak in een ander, beter, perspectief plaatst.
Maar is dat nu eindelijk het juiste? Dat de Bever uit een Poolse populatie afkomstig is stelt toch ook aan de kaak of de Wolf direct uit de Karpaten afkomstig was. En die gaatjes, uit welk soort (jacht) geweer komt dat? Als iemand opzettelijk op wolven gaat jagen en hij/zij hééft de mogelijkheid, zou die niet een krachtiger kogelgeweer nemen voor zijn doel?
Dus die persoon heeft een baldadige bui gehad om met een minder/on-geschikt wapen op wat hem voor de loop kwam af te schieten òf hij had niet beter en heeft met opzet een wolf opgewacht en vervolgens heeft ie hem af geschoten. De geraffineerde variant daarop is, dat er bewust voor gekozen is om sporen te wissen.
In het eerste geval betreft het een samenloop van omstandigheden dat die persoon zelf of een bekende van hem toevallig direct daarop naar Nederland zou gaan om te werken en in het tweede geval is met voorbedachten rade geweest.
Het tweede geval vraagt afgezien van het minimale geweer om méér investering met het oog op de grap.
Verder zou ik niet weten of er nog ruimte is voor een scenario dat de Wolf helaas een baldadig type is tegengekomen die hem met een ongeschikt geweer heeft geraakt, wat (mogelijk?) het dier een ernstige afwijking in zijn normale handelen heeft veroorzaakt..dus haar heeft ontwricht van haar territorium in Polen.
Of Luttelgeest een bewust uitgekozen plek is, dan wel door de grapjas dan wel door de Wolf zelf, vind ik in beide gevallen van belang dat dat onderzocht wordt.
en die desbetreffende persoon(die de wolf geschoten en meegenomen heefd en neer gelegd) zit vast achter de laptop/tv in flevoland of waar dan ook,
en denk heb ik ze mooi lekker voor de gek gehouden,
Snap ook een paar feiten niet. als je een huid van een geschoten dier open maakt die beschoten is door middel van 2 kogels moeten er wel interne bloedingen zijn geweest lijkt me wel logich, dus bij onder zoek hebben ze die niet gezien.....
en die drollen in het bos in de buurt en die zogenaamde boswachter die al zij dat hij sporen heefd gezien en geclaimd dat hij het al wis dat die in omgeving had opgemerkt hmmmmm.
Not Good
Maarten
Het blijkt om kogelgaatjes van 5-6 mm te gaan. Dat kan inderdaad op een klein handwapen duiden maar er zijn ook geweren en zelfs machinegeweren met zo'n kaliber.
Wolf-sceptici met dood bedreigd (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21999613/__Wolf-sceptici_met_dood_bedreigd__.html)
Kwaliteits opiniestukje van de krant van wakker Nederland, uiteraard voorzien van de mogelijkheid om de intelligente achterban gal te laten spuwen. :-X
De uitkomst van het aanvullende onderzoek dat de Wolf toch als grap is neergelegd verwondert velen, maar mij niet. Vanaf het begin stond voor mij al vast dat er een grote kans was dat aan deze Wolf een luchtje zat. De Wolf kwam uit een populatie waarvan in Duitsland noch nooit een dier is vastgesteld, terwijl daar per jaar tientallen dode Wolven worden gevonden. Dat alleen was al reden om voorzichtig te zijn met conclusies. Daar heeft men niet voor gekozen. Het enige wat feitelijk vast stond was dat het dode dier een "raszuivere Wolf" was (hoewel 0,5% van het DNA van Hond afkomstig was) en het dier in het wild had geleefd (hoefde niet in Nederland geweest te zijn). De rest van alles wat is geschreven en is gezegd door de onderzoekers was gebaseerd op aannames en veronderstellingen. Men heeft er voor gezorgd dat het grote publiek dacht dat het een wilde Wolf betrof die ver uit Oost-Europa kwam en zelf naar Nederland was gelopen en die bij Luttelgeest was doodgereden. Ondanks enige voorbehouden werd de indruk gewekt dat de onderzoekers dat zelf ook echt geloofden. Op de persconferentie van begin augustus werd zonder blikken of blozen gezegd dat de Wolf bijvoorbeeld vanuit Kroatie naar Nederland zou kunnen zijn gewandeld. M.i. is dit een goed voorbeeld hoe men geen wetenschap moet bedrijven. Men heeft zich veel te veel mee laten slepen door emoties en de drang om te scoren zonder rekening te houden met wat feitelijk wetenschappelijk was vastgesteld. Daarnaast speelden vermoedelijk ook nog andere (publicitaire) belangen een rol om het officieel voorkomen van Wolven in Nederland te bespoedigen. Een indicatie hiervoor is het grote aanbod aan lezingen en bijeenkomsten over de Wolf die sinds "Luttelgeest" is losgebroken. Het meest zorgelijk vindt ik nog wel dat hier wetenschappers bij betrokken zijn van zogenaamd gerenomeerde instituten en instellingen. Die gerenomeerdheid is m.i. ernstig te grabbel gegooid. Het is maar goed dat in de doodgevonden Wolf nu kogelgaten zijn gevonden. Nu zijn zelfs de onderzoekers overtuigd dat aan deze Wolf een luchtje zit. Hiermee is een grote dwaling bij de vaststelling van de eerste Wolf in Nederland na 150 jaar in ieder geval voorkomen. Men heeft gegokt en verloren. Hopelijk is men een volgende keer zorgvuldiger bij het publiek maken van resultaten.
Onzin Trinus met vingertjes wijzen en een drama aanwijzen wat er niet is.
Als de hond van de buren onder de auto komt of de kat opvreet en iedereen het heeft zien gebeuren of als je zelf naar Thailand gaat om een echte Hot dog op te peuzelen kraait er geen kip naar.
De eerste Wolf in 150 jaar ordent mij echt geen zaak van levensbelang, al was het de grap van de eeuw. Daar moeten geen koppen om hoeven rollen.
Maar mooi voor je dat je terechte inzicht spoor heeft weten te houden. Klasse daarvoor.
Citaat van: HPM op oktober 24, 2013, 19:19:32 PM
Het blijkt om kogelgaatjes van 5-6 mm te gaan. Dat kan inderdaad op een klein handwapen duiden maar er zijn ook geweren en zelfs machinegeweren met zo'n kaliber.
Nee, dat ziet er inderdaad zeer serieus uit: Dat zijn geen kogelgaatjes. Die vent was niet op musjes aan het schieten; compagnieën zoeken daarvoor dekking of rukken er tegen op... Streep er door.
Opmerkelijke ommezwaai van de situatie ineens. Is aangifte doen voor de dood van deze Europees beschermde soort een idee en de politie eens grondig onderzoek laten doen naar die club Polen die daar in de buurt is gehuisvest? Zal waarschijnlijk wel niet te bewijzen zijn ben ik bang.
De zaak moet de aandacht van de kadaverdienst hebben niet van een Nederlandse opsporingsdienst. Dan wordt het helemaal een klucht: Wie heeft de Wolf van Luttelgeest vermoord?
Waarschijnlijk is dit een grap die 'ze' niet al te vaak kunnen flikken dus op vervoer of import van wolven, al dan niet dood, is dit niet bij herhaling te betrappen. Misschien dat ze in hun eigen land ooit een keer door een opzichter voor de een of andere overtreding bekeurd worden, hooguit de enige hoop in dit geval ben ik bang.
Citaat van: jva op oktober 24, 2013, 20:50:48 PM
Opmerkelijke ommezwaai van de situatie ineens. Is aangifte doen voor de dood van deze Europees beschermde soort een idee en de politie eens grondig onderzoek laten doen naar die club Polen die daar in de buurt is gehuisvest? Zal waarschijnlijk wel niet te bewijzen zijn ben ik bang.
Veel landen hebben een uitzonderingspositie bedongen voor wat de jacht op o.a Wolven betreft bij de toetreding to de EU. Op basis van verschillende regelingen betreft volgens de meest recente opgaven het legale afschot van Wolven gemiddeld per jaar het volgende:
Zweden 10
Finland 89
Estland 150
Letland 163
Litouwen 40
Polen 2
Roemenie 312
Slowakije 149
Bulgarije 380
Slovenie 10
Spanje 203
In Polen dus weinig legaal afschot, wel wordt opgegeven dat o.a. "illegal killing" een bedreiging is voor de populatie.
Citaat van: Cygnus op oktober 24, 2013, 21:10:34 PMOp basis van verschillende regelingen betreft volgens de meest recente opgaven het legale afschot van Wolven gemiddeld per jaar het volgende:
Zweden 10
Finland 89
Estland 150
Letland 163
Litouwen 40
Polen 2
Roemenie 312
Slowakije 149
Bulgarije 380
Slovenie 10
Spanje 203
Tjonge, dat zijn gemiddeld tenminste 1.500 (!!!) wolven per jaar in Europa die 'legaal' worden afgeschoten. Als deze getallen kloppen is dat m.i. iets om je daar eens flink druk over te maken. Ik ben het vaak niet eens met de Partij voor de Dieren, maar wellicht is dit een topic voor hen. Anders wel voor de 'dierenliefhebbers' van de PVV. Is nuttiger dan te fulmineren tegen buitenlanders (waaronder Polen, die nu opeens weer meerdere keren genoemd worden als het gaat over dit item).
Rob
(op persoonlijke titel)
Citaat van: Rob Koelman op oktober 24, 2013, 21:40:02 PM
Citaat van: Cygnus op oktober 24, 2013, 21:10:34 PMOp basis van verschillende regelingen betreft volgens de meest recente opgaven het legale afschot van Wolven gemiddeld per jaar het volgende:
Zweden 10
Finland 89
Estland 150
Letland 163
Litouwen 40
Polen 2
Roemenie 312
Slowakije 149
Bulgarije 380
Slovenie 10
Spanje 203
Tjonge, dat zijn gemiddeld tenminste 1.500 (!!!) wolven per jaar in Europa die 'legaal' worden afgeschoten. Als deze getallen kloppen is dat m.i. iets om je daar eens flink druk over te maken. Ik ben het vaak niet eens met de partij voor de dieren, maar wellicht is dit een topic voor hen. Anders wel voor de 'dierenliefhebbers' van de PVV. Is nuttiger dan te fulmineren tegen buitenlanders (waaronder Polen, die nu opeens weer meerdere keren genoemd worden als het gaat over dit item).
Rob
(op persoonlijke titel)
Mee eens Rob, dat is natuurlijk van een heel ander orde. Ook de wijze waarop er gejaagd wordt is helaas niet altijd om over naar huis te schrijven. Vaak zijn het ook de alpha dieren die er als eerste tussenuit geknald worden, zeker in Spanje.
Citaat van: jva op oktober 24, 2013, 20:50:48 PM
Opmerkelijke ommezwaai van de situatie ineens. Is aangifte doen voor de dood van deze Europees beschermde soort een idee en de politie eens grondig onderzoek laten doen naar die club Polen die daar in de buurt is gehuisvest? Zal waarschijnlijk wel niet te bewijzen zijn ben ik bang.
Rectificatie. Kennelijk heb ik met deze uitspraak wat kwaad bloed gezet. Natuurlijk kan de wolf door iedereen zijn gedood en verplaatst. Er zijn vooralsnog geen aanwijzingen dat het Polen zijn geweest. Ze zijn daar in de buurt wel in redelijke getale aanwezig en er zijn aanwijzingen dat het dier ook uit Polen afkomstig is. Een link is dan natuurlijk al vrij snel gelegd, maar, ik geef toe, vooralsnog voorbarig.
Citaat van: jva op oktober 24, 2013, 21:53:12 PMMee eens Rob, dat is natuurlijk van een heel ander orde. Ook de wijze waarop er gejaagd wordt is helaas niet altijd om over naar huis te schrijven. Vaak zijn het ook de alpha dieren die er als eerste tussenuit geknald worden, zeker in Spanje.
Ik meende dat het alfa wolf gebeuren achterhaald was en dat een wolvenroedel simpelweg uit een familie bestaat. Alfa wolf was gebaseerd op wolven in gevangenschap en niet wilde wolven.
Heb ik gelezen.
Misschien was deze grap zo slecht nog niet. Het heeft wel de aandacht gevestigd op het wolven gebeuren, en dat maakt het misschien makkelijker als de wolven daadwerkelijk komen. (ik zeg maar wat)
Groeten,
Bart de Vries
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 24, 2013, 20:42:12 PM
Citaat van: HPM op oktober 24, 2013, 19:19:32 PM
Het blijkt om kogelgaatjes van 5-6 mm te gaan. Dat kan inderdaad op een klein handwapen duiden maar er zijn ook geweren en zelfs machinegeweren met zo'n kaliber.
Nee, dat ziet er inderdaad zeer serieus uit: Dat zijn geen kogelgaatjes. Die vent was niet op musjes aan het schieten; compagnieën zoeken daarvoor dekking of rukken er tegen op... Streep er door.
Met zo'n kaliber schiet je echt niet zomaar een wolf dood. Er zit nogal wat verschil tussen een 9mm en een 6mm. Bijvoorbeeld een luchtbukskogel heeft al een doorsnede van 5,6mm, die is gewoon toegestaan in Nederland (en wordt door sommige lieden inderdaad gebruikt om op musjes te schieten). Ik meen ergens in een artikel ook gelezen te hebben dat de wolf eerst is aangeschoten en vervolgens is aangereden. Het lijkt mij aannemelijker er vanuit te gaan dat de kogels de wolf niet hebben gedood, maar slechts verzwakt, waardoor hij uiteindelijk is aangereden.
Uiteraard blijft het gissen...
Citaat van: Bartdevries op oktober 24, 2013, 23:24:30 PM
Citaat van: jva op oktober 24, 2013, 21:53:12 PMMee eens Rob, dat is natuurlijk van een heel ander orde. Ook de wijze waarop er gejaagd wordt is helaas niet altijd om over naar huis te schrijven. Vaak zijn het ook de alpha dieren die er als eerste tussenuit geknald worden, zeker in Spanje.
Ik meende dat het alfa wolf gebeuren achterhaald was en dat een wolvenroedel simpelweg uit een familie bestaat. Alfa wolf was gebaseerd op wolven in gevangenschap en niet wilde wolven.
Heb ik gelezen.
Misschien was deze grap zo slecht nog niet. Het heeft wel de aandacht gevestigd op het wolven gebeuren, en dat maakt het misschien makkelijker als de wolven daadwerkelijk komen. (ik zeg maar wat)
Groeten,
Bart de Vries
Vind het een slechte grap dan,
Een wolf 2 kogels bezorgen :'(
Lennart, 5,56 mm is serieus een hoop narigheid
https://www.google.nl/search?q=5.56+mm&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=_zZqUpGbDeea1AX24IDYCw&ved=0CE4QsAQ&biw=1366&bih=643 (https://www.google.nl/search?q=5.56+mm&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=_zZqUpGbDeea1AX24IDYCw&ved=0CE4QsAQ&biw=1366&bih=643)
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 11:18:05 AM
Lennart, 5,56 mm is serieus een hoop narigheid
https://www.google.nl/search?q=5.56+mm&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=_zZqUpGbDeea1AX24IDYCw&ved=0CE4QsAQ&biw=1366&bih=643 (https://www.google.nl/search?q=5.56+mm&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=_zZqUpGbDeea1AX24IDYCw&ved=0CE4QsAQ&biw=1366&bih=643)
Het overgrote deel van de afbeeldingen die jij ziet laat 5.56 x 45 nato munitie zien, is gewoon zwaarkaliber munitie. Dit (https://www.google.nl/search?q=5.56+x+45+nato&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=HTtqUszaIYaP5ASR24CIBg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1517&bih=700#q=klein+kaliber+munitie&safe=off&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=v_DRoLMEk0tPHM%3A%3B9OTO-_ail95aYM%3Bhttp%253A%252F%252Fcomzoetermeer.nl%252Fwp-content%252Fuploads%252Fmunitie.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fcomzoetermeer.nl%252Finformatie%252Fkennismaken-met-de-schietsport%252F%3B300%3B145)is normale klein kaliber munitie Hoewel 6mm kogels wel effectief kunnen zijn ( ik zou er in elk geval niet graag mee worden beschoten), gaat niemand die bij z'n volle verstand is er mee op wolven jagen, zelfs voor vossenjacht in Nederland wordt vrijwel altijd zwaar kaliber gebruikt. Het verschil is alleen al aan het geluid en terugslag te horen en te zien.
Een 6mm kogel geeft totaal geen terugslag, bij het afschieten van een 7,62mm, 9mm of ander zwaarkaliber kogels moet je je schouder er stevig tegenaan zetten.
Bij het afschieten van een kleinkaliber geweer in een afgesloten ruimte kun je prima zonder oorbescherming er bij staan, bij het afschieten van een zwaarkaliber geweer zou ik dat zeker niet aanraden.
Er zit echt heel veel verschil tussen. Ik zou er niet graag beschoten mee worden en een zes milimiter kogel kan ook veel interne schade aanrichten, maar je moet een wolf er toch echt heel goed mee raken, wil het fataal zijn.
Overigens blijkt nergens uit de verstrekte informatie dat de wolf daadwerkelijk aan de schoten is overleden. Er zijn kogelresten gevonden in het skelet en kogelgaten in de vacht.
Bij onderzoek aan het skelet van het dier werden kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel gevonden (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx)
De gebruikte kogels zijn dus volkomen uit elkaar gespat, wat wijst op zwaarkaliber munitie...
Rob
(op persoonlijke titel)
Citaat van: Rob Koelman op oktober 25, 2013, 12:02:02 PM
Bij onderzoek aan het skelet van het dier werden kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel gevonden (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx))
De gebruikte kogels zijn dus volkomen uit elkaar gespat, wat wijst op zwaarkaliber munitie...
Rob
(op persoonlijke titel)
Ik ben er wat dieper ingedoken en ik zie dat het vaak zeer veel gebruikt geweerkaliber .223 Remington ook pas binnen de beschrijving. Er kan dus inderdaad ook zwaar kaliber zijn gebruikt. Toch is dat uit elkaar spatten op zich geen kenmerk van een zwaar kaliber patroon, ik zou zelfs willen zeggen integendeel. Een gewone zwaar kaliber kogel vliegt vaak dwars ergens doorheen, terwijl een klein kaliber blijft steken en de kracht in zijn geheel wordt overgebracht. Wat je in films ziet over iemand die een lichaam als bescherming gebruikt is bij gewone kogels dan ook onzin, een normale zwaarkaliber kogel zal gewoon door je heen vliegen. Maar inderdaad, wat Herman zegt, of dat de doodsoorzaak is weten we niet.
Citaat van: Rob Koelman op oktober 25, 2013, 12:02:02 PM
Bij onderzoek aan het skelet van het dier werden kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel gevonden (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx))
De gebruikte kogels zijn dus volkomen uit elkaar gespat, wat wijst op zwaarkaliber munitie...
Rob
(op persoonlijke titel)
Kogelgaten van 5-6 mm: http://www.rtlnieuws.nl/video (http://www.rtlnieuws.nl/video)
Maar het belangrijkste lijkt me toch dat er een Poolse Bever in de maag zat.
Citaat van: lennartv op oktober 25, 2013, 10:16:57 AM
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 24, 2013, 20:42:12 PM
Citaat van: HPM op oktober 24, 2013, 19:19:32 PM
Het blijkt om kogelgaatjes van 5-6 mm te gaan. Dat kan inderdaad op een klein handwapen duiden maar er zijn ook geweren en zelfs machinegeweren met zo'n kaliber.
Nee, dat ziet er inderdaad zeer serieus uit: Dat zijn geen kogelgaatjes. Die vent was niet op musjes aan het schieten; compagnieën zoeken daarvoor dekking of rukken er tegen op... Streep er door.
Bijvoorbeeld een luchtbukskogel heeft al een doorsnede van 5,6mm, die is gewoon toegestaan in Nederland
"kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel"Dat duidt niet op een luchtbuks kogel. Dat erbij moet je je afvragen of die twee kogelgaten niet inhouden dat het grootste gedeelte van de kogel net zo hard het lichaam heeft verlaten als dat het er in kwam. Dat zal wat makkelijker gaan bij bepaalde types die er niet op gebouwd zijn om in het lichaam uit elkaar te spatten maar veeleer om over verre afstand toch nog accuraat te zijn.
Citaat van: HPM op oktober 25, 2013, 12:29:28 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 25, 2013, 12:02:02 PM
Bij onderzoek aan het skelet van het dier werden kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel gevonden (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx (http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedicine/NL/Actueel/nieuwsfaculteit/Pages/Wolf_persbericht.aspx))
De gebruikte kogels zijn dus volkomen uit elkaar gespat, wat wijst op zwaarkaliber munitie...
Rob
(op persoonlijke titel)
Kogelgaten van 5-6 mm: http://www.rtlnieuws.nl/video (http://www.rtlnieuws.nl/video)
Maar het belangrijkste lijkt me toch dat er een Poolse Bever in de maag zat.
Lijkt me ook Herman,
1000 km zonder deze bever te verteren is onmogelijk
"Er zat geen bloed om de kogelgaatjes heen, helemaal niks"
:duim: Dat is dus geen ravage veroorzakende kogel met stopkracht, maar 1 die door het lichaam nog 'fif' zegt.
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 12:51:35 PM
"Er zat geen bloed om de kogelgaatjes heen, helemaal niks"
:duim: Dat is dus geen ravage veroorzakende kogel met stopkracht, maar 1 die door het lichaam nog 'fif' zegt.
Euh, Gerd...., wat doe jij eigenlijk voor de kost? :rolleyes:
(Of kijk ik niet genoeg CSI? ;) ).
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 25, 2013, 12:54:16 PM
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 12:51:35 PM
"Er zat geen bloed om de kogelgaatjes heen, helemaal niks"
:duim: Dat is dus geen ravage veroorzakende kogel met stopkracht, maar 1 die door het lichaam nog 'fif' zegt.
Euh, Gerd...., wat doe jij eigenlijk voor de kost? ::)
(Of kijk ik niet genoeg CSI? ;) ).
Als klein jochie was ik gebiologeerd door vuurwapens, maar na het gebruik ervan tijdens mijn militaire dienst was dat direct over. Ik ben er dankbaar voor dat veel beroepsmilitairen uit mijn tijd veeleer de verschrikking van een moderne oorlog ( en de inzet van wapens) uitdroegen in plaats van een obsessief adoreren van een geweldcultuur.
Die waardeloze geweldverheerlijking in de bioscopen kan me dan ook sinds die tijd totaal niet meer boeien.
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 14:01:03 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 25, 2013, 12:54:16 PM
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 12:51:35 PM
"Er zat geen bloed om de kogelgaatjes heen, helemaal niks"
:duim: Dat is dus geen ravage veroorzakende kogel met stopkracht, maar 1 die door het lichaam nog 'fif' zegt.
Euh, Gerd...., wat doe jij eigenlijk voor de kost? ::)
(Of kijk ik niet genoeg CSI? ;) ).
Als klein jochie was ik gebiologeerd door vuurwapens, maar na het gebruik ervan tijdens mijn militaire dienst was dat direct over. Ik ben er dankbaar voor dat veel beroepsmilitairen uit mijn tijd veeleer de verschrikking van een moderne oorlog ( en de inzet van wapens) uitdroegen in plaats van een obsessief adoreren van een geweldcultuur.
Die waardeloze geweldverheerlijking in de bioscopen kan me dan ook sinds die tijd totaal niet meer boeien.
:duim:
De NOS vermeldt "kogels"
versus: "Bij onderzoek aan het skelet van het dier werden kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel gevonden."
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 15:28:13 PM
versus: "Bij onderzoek aan het skelet van het dier werden kleine restanten van de mantel en de centrale loodinhoud van een kogel gevonden."
Meer eerder was al sprake van 'kogelgaten'. Eén kogel kan twee gaten veroorzaken.
In de geschreven text van de NOS vermeldt men "kogel" ;in het enkelvoud. De video is de bron van het meervoud.
even kort,
Kogels maken bij de inslag gaten die kleiner zijn dan de diameter van de kogel,
als er uitschot is dan is deze groter dan de diameter.
Bij het inschot van een dergelijk kaliber als die van een .223/5,56 hoeft er geen bloed zichtbaar te zijn. zeker niet in de vacht van een dier zoals een wolf of vos. Maar dit zegt helemaal niets over de ravage die de kogel binnen in heeft aangericht.
Een "zwaarkaliber"kogel zoals de .223rem met een versplinterende kogel maakt wel een inschot maar hoeft zeker geen uitschot te geven.
de diameter van het inschot zegt niet zoveel over de huls en dus de kruitlading die kogel heeft afgevuurd. het kan dus ook een schot zijn van een .22-250 of een .22 swift of nog andere gotere/kleinere patronen. zeer snelle patronen met een zachte kogel richten een grote verwoesting aan binnen het lichaam maar daar hoeft je niets van te zien aan de buitenkant.
Een 223rem(5.56 x 45 nato) is meer dan voldoende om met een hart of schot op de wervel om een wolf te doden.
Arend
Het feit dat er geen bloed bij de kogelgaten zat zou er op kunnen wijzen dat het oude wonden waren die niet fataal waren. Sowieso vind ik het vaag dat het beest en is aangereden (waarbij een bloedende wond aan de bek is veroorzaakt) en is neergeschoten (geen bloedende wonden). Zou iemand eerst het beest hebben aangereden om hem daarna uit zijn lijden te verlossen met een kogel?
En ik ben ook nog wel heel erg benieuwd welke verklaring ze dan hebben voor de drollen die in het bos gevonden waren waar resten van vos en edelhert in zaten.
Als de wolf een hart longschot heeft gehad en hij word aan de achterpoten opgepakt dan stroomt het bloed uit de longen door de luchtpijp naar de bek. Maar zoals ik al eerder beschreef hoeft er geen bloed bij het kogelgat te zien te zijn. Dit kan juist wijzen op een snelle intreding van de dood.
Arend
Op de website van Naturalis is vandaag weer een heleboel achtergrondinformatie gepubliceerd over de Wolf van Luttelgeest. Kijk hiervoor op: http://blog.naturalis.nl/?p=8693 (http://blog.naturalis.nl/?p=8693)
Het "Polen-verhaal" is ook flink genuanceerd, de Wolf kan net zo goed uit Roemenië, Tsjechië, Hongarije, Oekraïne of Servië komen. De Bever die de Wolf heeft genuttigd dan dus ook.
Het schieten van een Wolf wordt een misdrijf genoemd. In de landen waar de Wolf vandaan kan komen is er echter ook legale jacht op de Wolf mogelijk.
Verspreiding Castor fiber (volgens Wikipedia)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/European_beaver_map.PNG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/European_beaver_map.PNG)
..maar hij zit in de Karpaten!
http://www.buiten-beeld.nl/nederlands/search?search%5Bsearch_by_keyword%5D%5B%5D=13941&item_id=30919 (http://www.buiten-beeld.nl/nederlands/search?search%5Bsearch_by_keyword%5D%5B%5D=13941&item_id=30919)
Voor verspreidingskaart van bever is de IUCN beter (hoewel aan die kaarten regelmatig ook wel wat aan schort):http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=4007 (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=4007)
Maurice
admin
Observado begint inmiddels ook wel 'n behoorlijk volwassen vorm te krijgen: http://observado.org/soort/maps/375?from=2000-10-25&to=2013-10-25&count_ex=0&only_valid=0&grid=50000&kwart=0&st=&second_specie=
Bever in slechts 4 fysiografische deelgebieden in de Karpaten, en alle in Polen
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:513.63_Pog%C3%B3rze_Strzy%C5%BCowskie.png (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:513.63_Pog%C3%B3rze_Strzy%C5%BCowskie.png)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:513.71_Beskid_Niski.png (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:513.71_Beskid_Niski.png)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:522.12_Bieszczady_Zachodnie.png (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:522.12_Bieszczady_Zachodnie.png)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:513.53_Kotlina_S%C4%85decka.png (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:513.53_Kotlina_S%C4%85decka.png)
volgens dit document. Meerdere landen worden er in vervat.
[size=78%]http://www.carpates.org/docs/publications/list.indd.pdf (http://www.carpates.org/docs/publications/list.indd.pdf)[/size]
Citaat van: Cygnus op oktober 25, 2013, 19:21:55 PMOp de website van Naturalis is vandaag weer een heleboel achtergrondinformatie gepubliceerd over de Wolf van Luttelgeest. Kijk hiervoor op: http://blog.naturalis.nl/?p=8693 (http://blog.naturalis.nl/?p=8693)
Citaat:
Waren de drollen die gevonden zijn van een wolf?
Dat weten we niet. Wel weten we zeker dat ze niet van deze wolf zijn; het DNA van deze wolf matcht niet met DNA gevonden in de drollen. De drollen kunnen afkomstig zijn van een andere wolf, maar ook van wolfshond of hond.Dat is een behoorlijke nuancering ten opzichte van eerdere berichten, toen werd gemeld dat er op een bepaalde locatie in ons land toch wel zekere wolvenkeutels waren gevonden. Blijkbaar een interpretatie gebaseerd op iets teveel 'wishful thinking'...
Rob
(op persoonlijke titel)
Voor informatie over de bever kun je ook terecht op de duitstalige website: http://www.bibermanagement.de/Europa/body_europa.html (http://www.bibermanagement.de/Europa/body_europa.html)
De kaart is per land aanklikbaar. Er verschijnt dan per land meer gedetailleerde informatie. Je ziet dan ook dat de Bever (nog) relatief weinig voorkomt in de andere landen dan Polen waar de Wolf van Luttelgeest vandaan zou kunnen komen.
Citaat van: Cygnus op oktober 25, 2013, 21:33:37 PMVoor informatie over de bever kun je ook terecht op de duitstalige website: http://www.bibermanagement.de/Europa/body_europa.html (http://www.bibermanagement.de/Europa/body_europa.html) De kaart is per land aanklikbaar. Er verschijnt dan per land meer gedetailleerde informatie.
Deze website bezocht en even op ons land geklikt. Daarbij helaas moeten constateren dat de site behoorlijk verouderde informatie toont (nog los van de vele taalfouten).
Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Citaat van: Rob Koelman op oktober 25, 2013, 21:55:35 PM
Citaat van: Cygnus op oktober 25, 2013, 21:33:37 PMVoor informatie over de bever kun je ook terecht op de duitstalige website: http://www.bibermanagement.de/Europa/body_europa.html (http://www.bibermanagement.de/Europa/body_europa.html) De kaart is per land aanklikbaar. Er verschijnt dan per land meer gedetailleerde informatie.
Deze website bezocht en even op ons land geklikt. Daarbij helaas moeten constateren dat de site behoorlijk verouderde informatie toont (nog los van de vele taalfouten).
Rob Koelman
Zoogdiervereniging
Ja klopt, ik heb alleen gekeken naar de landen in Oost-Europa. Van bijvoorbeeld Hongarije en Servië is de informatie van recentere datum. Voor populatie aantallen van de Bever van recentere datum is het misschien beter om het artikel van Halley et al uit 2012 in Balticforestry te raadplegen (bijgevoegd).
Is er ook bekend waar alle bevers vandaan komen die in Nederland zijn uitgezet of ontsnapt zijn?
Groet
De meeste bevers die in NL zijn uitgezet/ontsnapt zijn afkomstig uit de Elbe-populatie. In Limburg komen echter ook dieren uit Duitsland binnen zwemmen. De Duitse dieren komen uit Beieren, waar een mengelmoes van verschillende populaties is gebruikt bij de herintroductie. Met name Wit-Russische bevers dacht ik. Kortom, het is genetisch gezien een 'zooitje' met de bever-populaties in Europa. Grappig genoeg, lijken de huidige meng-populaties (afkomstig van de verschillende 'ondersoorten/sub-populaties') daardoor weer heel sterk op de 'oorspronkelijke' Europese bever (maar dat is wel heel erg off-topic).
Maurice
admin
Je krijgt een klein beetje het gevoel dat door het enthousiasme van de onderzoekers er een "beetje naar het resultaat is toegewerkt".
Op zich klopten de resultaten wel met de 1e conclusies, echter was er toen bij veel mensen al de nodige twijfel. Achteraf was het handiger geweest om toch NOG meer slagen om de arm te houden bij de perspresentatie.
Neemt niet weg dat dit wel een goede wake-up call is geweest voor alle betrokkenen.
-hoe dan ook al de wolf over niet al te lange tijd wel degelijk zelfstandig Nederland binnen wandellen
-het wolven plan is dan dus ook hard nodig
-de wetenschappers zijn nu alerter op waar ze op moeten letten mocht zo'n geval zich wederom voor doen
Citaat van: jeroenroelofsen op oktober 26, 2013, 17:13:32 PM
Je krijgt een klein beetje het gevoel dat door het enthousiasme van de onderzoekers er een "beetje naar het resultaat is toegewerkt".
Op zich klopten de resultaten wel met de 1e conclusies, echter was er toen bij veel mensen al de nodige twijfel. Achteraf was het handiger geweest om toch NOG meer slagen om de arm te houden bij de perspresentatie.
Neemt niet weg dat dit wel een goede wake-up call is geweest voor alle betrokkenen.
-hoe dan ook al de wolf over niet al te lange tijd wel degelijk zelfstandig Nederland binnen wandellen
-het wolven plan is dan dus ook hard nodig
-de wetenschappers zijn nu alerter op waar ze op moeten letten mocht zo'n geval zich wederom voor doen
Het is wel een geinig verhaal Mijn interpretatie van wat er gebeurt is wordt nu: Mensen uit polen op weg naar Nederland rijden in eigen land een wolf aan en leggen die in hun auto. Deze wolf was al eerder door een klein kaliber kogel geraakt maar was daar niet aan overleden. De polen moeten een flink stuk rijden richting Nederland en hebben de tijd om na te denken over de wolf in hun kofferbak. Aanvankelijk hadden ze misschien nog het idee om de huid eraf te halen en te verkopen, maar als ze in Nederland zijn bedenken ze dat dit toch geen goed idee is. Misschien is het zelfs zo dat ze in Nedrland trots de wolf laten zien aan hun landgenoten die dan direct vertellen dat men in Nederland dode wolven niet ziet zitten en dat er zeker geen markt is voor een wolfshuid. Ze zeggen dat Polen al een slechte naam hebben. Ze adviseren om de wolf direct te dumpen, ergens. Het advies wordt opgevolgd en de wolf wordt op een rustig weggetje gedumpt.
Ik denk dus niet aan een voorbedachte rade of een grap, meer aan een toevallige samenloop van omstandigheden.
Het voordeel van deze situatie is wel dat het als een mooie testcase gediend heeft. Nu is bekend wie wat doet als er een dode wolf gevonden wordt.
Dan verder de beoordeling van deze testcase:
Volgens mij is het wel goed gegaan. De wolf is goed onderzocht. De mensen in het traject hebben er van geleerd en misschien wordt de volgende dode wolf nog beter onderzocht. Er was al een wolf in Meppen vlak aan de grens, er was ook al een wolf in België. De duitse wolven zitten niet ver en breiden zich uit. Binnenkort ligt de volgende dode wolf op een Nederlandse snijtafel :) We zijn er klaar voor.
Een nogal vreemd verhaal. Het ziet eruit alsof het allemaal met voortbedachte rade gedaan is, een complot. Terwijl het, volgens mij, nog steeds erg zeldzaam is om in de genoemde gebieden een wolf tegen het lijf te lopen. Die dieren zijn nou eenmaal heel schuw wordt gezegd. Ik ben wel benieuwd wat nou echt de doodsoorzaak was. De kogel of de aanrijding? En hoe lang was het dier al dood toen het gevonden werd? Kan dat nog achterhaald worden of is dat ergens gezegd?
Als we het allemaal in scene moeten zetten dan krijg ik erg merkwaardige gedachtes erover... Kan er een logisch verhaal sowieso nog in elkaar gezet worden met alle gegevens die nu op straat liggen?
Citaat van: Yeronimo op oktober 27, 2013, 20:10:43 PM
Als we het allemaal in scene moeten zetten dan krijg ik erg merkwaardige gedachtes erover... Kan er een logisch verhaal sowieso nog in elkaar gezet worden met alle gegevens die nu op straat liggen?
Ik vind de hypothetische deductie van Freek wel erg sterk maar wil er graag aan toevoegen dat volgens mij degene die gezegd heeft dat Polen een slechte naam hebben in Nederland, vermoedelijk de aangetrouwde schoonzus is geweest van de aan drugsverslaafde achterneef van de dader die als enige in aanmerking komt voor de erfenis van de grootvader... ;)
Nu we toch scenario's aan het bedenken zijn wil ik ook graag een poging wagen. Gezien het zwaartepunt van de verspreiding van de in de maag van de Wolf gevonden Bever ga ik er van uit dat de kans dat de oorsprong van dit verhaal ergens in Polen ligt het grootst. M.i. bedenkt iemand in Polen niet dat het grappig is om een dode Wolf in Nederland langs de weg te leggen, gewoon omdat een gemiddeld iemand in Polen niet weet of de Wolf wel of niet in Nederland voorkomt. Het zou kunnen dat de basis ligt bij een Nederlander die Poolse werknemers in dienst heeft. Toen het verhaal van de mogelijke Zevenaarse Wolf speelde bedacht hij dat het wel grappig zou zijn dat de "eerste officiele Wolf" bij hem in de buurt gevonden zou worden. Hij zocht uit dat in Oost-Europa Wolven voorkomen. Hij vroeg aan de Poolse werknemers die hij in dienst heeft of zij ook aan een dode Wolf konden komen. Veel mensen in Polen en de rest van Oost-Europa hebben wel een familielid of kennis die jaagt, dus na een tijdje diende zich een mogelijkheid aan. Er werd (vermoedelijk clandestien) een Wolf geschoten en om te laten lijken dat het een Wolf betrof die door een aanrijding om het leven was gekomen sloegen ze de schedel van de Wolf in. De Wolf werd vanuit zuid Polen binnen een halve dag naar Nederland gebracht en werd bij Luttelgeest langs de weg gelegd. De rest van het verhaal is bekend. Mogelijk zit er ergens in de buurt van Luttelgeest iemand in z'n vuistje te lachen over de commotie die hij teweeg heeft gebracht.
Hoe langer het duurde voordat de toedracht uitgevonden werd hoe langer de neus die getrokken is, lijkt me ook een belangrijk hoofdstuk te zijn. Me dunkt dat het succesverhaal wel een keer ergens opduikt. "Al die doorgedraaide wetenschappers waarvan je nog geen paddenstoel plukken mag omdat dit en omdat dat....zó doen we dat bij ons thuis; en natuur? Daar weten ze natuurlijk helemaal niks van"
Eigenheimersche bewijsvoering cum laude. Trots als pauwen.
Weet iemand hoe het bewezen is dat die beven van Poolse komaf was? Dat lijkt me namelijk moeilijk vast te stellen...
René
Citaat van: Rene Janssen op oktober 28, 2013, 14:46:28 PM
Weet iemand hoe het bewezen is dat die beven van Poolse komaf was? Dat lijkt me namelijk moeilijk vast te stellen...
René
Isotopen of DNA onderzoek wellicht? Een bever heeft vlgns mij een relatief klein gebied waar ie leeft (zeker t.o.v. wolf), zo zal het isotopen spectrum dan denk ik ook vrij specifiek zijn. Als daarbij dan ook nog eens het DNA van een populatie bekend is, dan zou het niet heel moeilijk moeten zijn....
Citaat van: Naturalis
Hoe kwamen jullie erachter dat er op deze wolf is geschoten?
De bever die in de maag van de wolf zat, zette ons op het spoor. DNA- en isotopenonderzoek aan deze bever wees uit dat hij uit de Karpaten kwam, een bergketen in Oost-Europa. Wolven verteren hun voedsel in ongeveer 6 uur. Deze bever was nog niet helemaal verteerd.
zie link (http://blog.naturalis.nl/?p=8693)
850 km van Luttelgeest wordt een wolf aangereden door een auto. Het dier leeft nog en wordt doodgeschoten. Kofferbak gaat open en bij Luttelgeest gaat de kofferbak nogmaals open. De auto reed 155 kmpu gemiddeld richting Nederland. En dan moet de wolf ook nog gevonden worden. Tenzij de wolf wordt gevonden door......... :wacko:
Nu ook een Natuurbericht van het DWHC: http://www.natuurbericht.nl/?id=11666 (http://www.natuurbericht.nl/?id=11666)
Meest waarschijnlijke volgorde volgens DWHC: eerst doodgeschoten, daarna over heen gereden en vervolgens vervoerd naar Luttelgeest.
Maurice
admin
De nederlandse bevers komen uit de Elbe of uit de Eiffel en niet uit de Karpaten? Als je een bever vangt in de karpaten en los laat in de noordoostpolder. Kan je dan door het DNA aantonen dat ie oorspronkelijk uit de Karpaten komt en door isotopenonderzoek dat hij daar recent vandaan komt?
Citaat van: henryvanlierop op oktober 28, 2013, 19:46:51 PM
850 km van Luttelgeest wordt een wolf aangereden door een auto. Het dier leeft nog en wordt doodgeschoten. Kofferbak gaat open en bij Luttelgeest gaat de kofferbak nogmaals open. De auto reed 155 kmpu gemiddeld richting Nederland. En dan moet de wolf ook nog gevonden worden. Tenzij de wolf wordt gevonden door......... :wacko:
Is dit een speculatie gebaseerd op de verteringstijd van 6 uur? Zo ja -> spijsvertering stopt zodra het beest is overleden... Al ligt die wolf daar 2 dagen en hebben ze er 2 dagen mee lopen zeulen, dan nog zit er een onverteerde bever in zijn maag die hij van tevoren gegeten heeft.
Citaat van: maurice.lahaye op oktober 28, 2013, 20:15:31 PM
Nu ook een Natuurbericht van het DWHC: http://www.natuurbericht.nl/?id=11666 (http://www.natuurbericht.nl/?id=11666)
Meest waarschijnlijke volgorde volgens DWHC: eerst doodgeschoten, daarna over heen gereden en vervolgens vervoerd naar Luttelgeest.
Maurice
admin
Ik weet het Maurice, don't shoot the messenger, maar vreemde volgorde niet? Ik vraag me ook af hoe men dit zo vaststelt als het kennelijk vlak na elkaar is gebeurt? Het dier zou dan in de koplampen op de weg gevangen moeten zijn, vervolgens neergelegd met weet ik wat voor kaliber en vervolgens overreden of sterker eerst op de weg gelegd om er vervolgens overheen te rijden. Daarna linea recta naar NL. Het lijkt me logischer te veronderstellen dat het dier is aangereden en vervolgens uit zijn lijden verlost. Hoe dan ook, het lijkt me geen vooropgezette actie, eerder een actie voortkomend uit een in eerste instantie ongelukkig samenzijn van voertuig en wolf..
Hallo Jelle,
Ik schiet niemand 8) en zeker geen messengers. Gezien de verwondingen aan de kop, zou 'uit haar lijden' verlossen niet veel meer om het lijf hebben gehad. In die zin is de volgorde schieten-overrijden-verplaatsen wel logisch.... Het blijft natuurlijk speculeren zolang de eerlijker 'neerlegger' zich niet meldt.
@Marcel, stabiele isotopen zijn een weergave van de omgeving waar je de afgelopen maanden/jaar hebt rondgehangen. Het is een beetje afhankelijk van het weefsel (haren ruien, dus dat geeft maximaal een half jaar terug-kijk-signaal). Ik ben geen stabiele isotopen-expert, maar conclusie was dat de bever niet uit NL afkomstig kon zijn. DNA-analyse aan de bever was, kennelijk, niet meer mogelijk en vrij kansloos. Alle bever-populaties lijken op elkaar en je moet dan ook precies het geluk hebben dat in de Karpaten (of ander gebied) net een andere genetische populatie rond zwemt dan in de gebieden die je wil uitsluiten.
Voor de echte die-hards zijn er dus nog wel wat open eindjes die de onderzoekers vast nog wel gaan uitpluizen. Het is voor de laatste loodjes/vraagtekens wachten op het definitieve verslag (of zoiets). Belangrijkste conclusie: de wolf is neergelegd en dus niet de 1e bewezen wilde wolf in Nederland.
Maurice
admin
Citaat van: optilete op oktober 28, 2013, 21:18:54 PM
De nederlandse bevers komen uit de Elbe of uit de Eiffel en niet uit de Karpaten? Als je een bever vangt in de karpaten en los laat in de noordoostpolder. Kan je dan door het DNA aantonen dat ie oorspronkelijk uit de Karpaten komt en door isotopenonderzoek dat hij daar recent vandaan komt?
Ja, DNA vergelijk je namelijk met familie/(sub)populaties en kan dus ook nadat een beest een tijd geleden zich verplaatst heeft/is. Isotopen vind je terug in stoffen die een dier maakt (bijv. haar). Deze vergelijk je dan met de isotopenverhouding van verschillende plekken en op die manier kun je zien op welke plek dat haar gevormd is.
Groeten, Arjen
Ik denk dat er maar 1 winnaar is in deze situatie, en dat is de Provincie Flevoland!
Opvallend toch dat die wolf nu net in een beetje saai deel van Nederland terechtkwam en dat Prov. Flevoland binnen no-time grote billboards langs de weg zette met hun eigen reclame. Zou er niet ergens een slimme ambtenaar/reclameman met het vooruitzicht op een flinke bonus voldaan achteroverleunen van zijn bureau? :P
Citaat van: Merel op oktober 31, 2013, 11:18:42 AM
Ik denk dat er maar 1 winnaar is in deze situatie, en dat is de Provincie Flevoland!
Opvallend toch dat die wolf nu net in een beetje saai deel van Nederland terechtkwam en dat Prov. Flevoland binnen no-time grote billboards langs de weg zette met hun eigen reclame. Zou er niet ergens een slimme ambtenaar/reclameman met het vooruitzicht op een flinke bonus voldaan achteroverleunen van zijn bureau? :P
Gewaagde uitspraak ;) :duim:
In "de Noordoostpolder" van vandaag 2 artikelen over de Wolf van Luttelgeest:
http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49160/bossen-noordoostpolder-te-klein-voor-wolf/ (http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49160/bossen-noordoostpolder-te-klein-voor-wolf/)
http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49153/keutels-kuinderbos-mogelijk-door-mens-neergelegd/ (http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49153/keutels-kuinderbos-mogelijk-door-mens-neergelegd/)
Citaat van: Merel op oktober 31, 2013, 11:18:42 AM
Ik denk dat er maar 1 winnaar is in deze situatie, en dat is de Provincie Flevoland!
Opvallend toch dat die wolf nu net in een beetje saai deel van Nederland terechtkwam en dat Prov. Flevoland binnen no-time grote billboards langs de weg zette met hun eigen reclame. Zou er niet ergens een slimme ambtenaar/reclameman met het vooruitzicht op een flinke bonus voldaan achteroverleunen van zijn bureau? :P
:duim: ;D
Dit is het betere complottheorieënwerk!!! En omdat het zo onwaarschijnlijk lijkt, is het met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid waar.
(En ik bedoel dit niet cynisch.)
Vriendelijke groet,
Ronald Sinoo
Citaat van: Cygnus op november 05, 2013, 17:35:09 PM
In "de Noordoostpolder" van vandaag 2 artikelen over de Wolf van Luttelgeest:
http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49160/bossen-noordoostpolder-te-klein-voor-wolf/ (http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49160/bossen-noordoostpolder-te-klein-voor-wolf/)
http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49153/keutels-kuinderbos-mogelijk-door-mens-neergelegd/ (http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49153/keutels-kuinderbos-mogelijk-door-mens-neergelegd/)
'The plot thickens...'
Ik ben geneigd die De Bruin te geloven, en de gasten van Naturalis eens op de pijnbank te leggen... (so to speak)
Vriendelijke groet,
Ronald Sinoo
Citaat van: Bartdevries op oktober 24, 2013, 23:24:30 PM
Ik meende dat het alfa wolf gebeuren achterhaald was en dat een wolvenroedel simpelweg uit een familie bestaat. Alfa wolf was gebaseerd op wolven in gevangenschap en niet wilde wolven.
(ik zeg maar wat)
Alpha-wolf is van toepassing op het dominante paartje. Andere wolven in de roedel zijn doorgaands (maar niet noodzakelijk altijd) jongen van de alpha-dieren. Wanneer alpha-wolven sneuvelen is er een grote kans dat de overige wolven niet in de roedel blijven maar gaan zwerven op zoek naar een nieuw(eigen) leefgebied: dispersie. Omdat ze zich dan op onbekend terrein begeven hebben ze een grote(re) kans te verongelukken.
In gevangenschap treden vaak rangorde problemen op wanneer dispersie van 3-4 jaar oude wolven verhinderd wordt: op deze leeftijd proberen wolven dan de alpha-positie te bereiken omdat ze in de natuur de roedel verlaten zouden hebben en hun eigen roedel gesticht hadden (en dus alpha geweest zouden zijn als ze zo oud waren geworden).
Er is een wetenschappelijk artikel geschreven over "de Wolf van Luttelgeest" zo is te lezen in een artikel wat vandaag is verschenen in "de Noordoostpolder": http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49770/wetenschappelijke-publicatie-wolf-van-luttelgeest-in-lutra/ (http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49770/wetenschappelijke-publicatie-wolf-van-luttelgeest-in-lutra/)
Kortom, geduld ;D .
Maurice
(admin/werknemer Zoogdiervereniging/lid van de redactie van Lutra)
Natuurlijk neemt u nu allemaal gelijk een abonnement op Lutra (indien u dat nog niet had, natuurlijk)! ;)
Rob Koelman
Zoogdiervereniging
http://nos.nl/artikel/575667-alle-publicaties-wetenschap-gratis.html heeft de redactie van Lutra dit al gezien? ;)
Citaat van: Douwe van der Ploeg op november 20, 2013, 21:44:19 PM
http://nos.nl/artikel/575667-alle-publicaties-wetenschap-gratis.html (http://nos.nl/artikel/575667-alle-publicaties-wetenschap-gratis.html) heeft de redactie van Lutra dit al gezien? ;)
Het nummer is nog niet eens uit.
Dat weet ik, het was dan ook een algemene vraag.
Na een jaar staan alle publicaties van Lutra online, geloof ik! Even geduld, dus, Douwe :)
René
Komt dat zien, komt dat zien: http://www.naturalis.nl/nl/het-museum/agenda/2013/12/30/prepareerspecial-de-wolf-van-luttelgeest/ (http://www.naturalis.nl/nl/het-museum/agenda/2013/12/30/prepareerspecial-de-wolf-van-luttelgeest/)
Citaat van: Cygnus op december 09, 2013, 17:14:17 PM
Komt dat zien, komt dat zien: http://www.naturalis.nl/nl/het-museum/agenda/2013/12/30/prepareerspecial-de-wolf-van-luttelgeest/ (http://www.naturalis.nl/nl/het-museum/agenda/2013/12/30/prepareerspecial-de-wolf-van-luttelgeest/)
(Als je het geluk hebt vooraan te staan kun je het waarschijnlijk nog ruiken ook!... ;) ).
Citaat van: Cygnus op december 09, 2013, 17:14:17 PMKomt dat zien, komt dat zien: http://www.naturalis.nl/nl/het-museum/agenda/2013/12/30/prepareerspecial-de-wolf-van-luttelgeest/ (http://www.naturalis.nl/nl/het-museum/agenda/2013/12/30/prepareerspecial-de-wolf-van-luttelgeest/)
Allemaal even goed kijken naar het kogelgat! ;D
Overigens, de wolf was toch al gevild? Hoe hebben ze anders dat kogelgat indertijd kunnen zien? Van buiten af?
Rob
(op persoonlijke titel)
Jo Rob,
Heb je de berichtgeving wel goed gevolgd? Ze vonden loodsporen van de mantel van de kogel door het dier onder een scanner te leggen... een kogelgat hoeft niet groot te zijn en kan daardoor gemist worden.
René
Klopt dat ze loodsporen hebben gevonden, maar de berichtgeving geeft ook aan dat ze vervolgens het bijbehorende kogelgat hebben gevonden. Mijn vraag is dus hoe ze dat gat hebben gevonden. Zonder het dier te villen? Of tijdens het villen? Vandaar mijn vraag...
Rob
(op persoonlijke titel)
Na het villen....
Maurice
admin
Citaat van: Cygnus op november 20, 2013, 13:32:53 PM
Er is een wetenschappelijk artikel geschreven over "de Wolf van Luttelgeest" zo is te lezen in een artikel wat vandaag is verschenen in "de Noordoostpolder": http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49770/wetenschappelijke-publicatie-wolf-van-luttelgeest-in-lutra/ (http://www.denoordoostpolder.nl/nieuws/49770/wetenschappelijke-publicatie-wolf-van-luttelgeest-in-lutra/)
Het wetenschappelijke artikel in Lutra over de Wolf van Luttelgeest (geschreven door maar liefst 28 auteurs, een record?) staat inmiddels online:
http://www.zoogdiervereniging.nl/sites/default/files/imce/nieuwesite/0verigen/downloads/Lutra_Text_56_2_lowres%20v2.pdf (http://www.zoogdiervereniging.nl/sites/default/files/imce/nieuwesite/0verigen/downloads/Lutra_Text_56_2_lowres%20v2.pdf) (bladzijden 93-109)
Citaat van: Cygnus op februari 09, 2014, 23:01:27 PMgeschreven door maar liefst 28 auteurs, een record?
Gedeelde schaamte is halve schaamte??? ;)
Maar niemand die nu nog kan beweren dat er half werk is geleverd. Dit is wellicht het best onderzochte dier ooit in Nederland! Zelfs onder verdachte omstandigheden overleden exemplaren van Homo sapiens worden minder uitgebreid onderzocht...
Rob
(op persoonlijke titel)