Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: maartenwielstra op oktober 12, 2013, 19:03:10 pm

Titel: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: maartenwielstra op oktober 12, 2013, 19:03:10 pm
Verdient wel een eigen topic denk ik. En dat voor een 'nepsoort'. http://waarneming.nl/waarneming/view/79664605 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79664605) Deze lijkt me leuk voor een wellen-nietes discussie tussen Frank N., en Vincent H.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 12, 2013, 19:22:03 pm
Goed idee Maarten... Hoop echter van harte dat Vincent en ik niet de enigen zijn die zich met die materie willen bezighouden. Hoop eerlijk gezegd ook op input van bijv. Jelmer P. met een Scandinavische insteek en mensen zoals Herman v.d. M. die zich wat meer over geluiden willen buigen. Maar uiteraard is iedereen welkom die iets nuttigs wil toevoegen!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent Hart op oktober 12, 2013, 19:31:22 pm
Nietes!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent Hart op oktober 12, 2013, 19:35:04 pm
Maar om er iets serieuzer op in te gaan: Ik kwam bij het bladeren door de kruisbekkenfoto's van de week eerst de vogel van het Fochteloërveen tegen, en vervolgens de vogel(s?) van Zeist. Hoewel die laatste(n) wellicht lastiger te beoordelen zijn (en volgens Frank blijkbaar geen grote kruisbek(ken) zijn. Waarom, Frank?) is er wel iets aan de hand en lijkt het me goed om de komende tijd serieus rekening met deze soort te  houden bij kruisbekwaarnemingen, zeker die met documentatie ...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: migratorius op oktober 12, 2013, 20:22:22 pm
Ze zijn al over NL heengevlogen (vast met de oostenwind die ook ladingen Koperwieken in de UK heeft gedumpt)! Deze vogel zat vandaag met drie andere in Shoeburyness (Essex): https://twitter.com/DagChaseBirder/status/389057516271063040/photo/1

JanHein
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 12, 2013, 20:32:02 pm
Eerst maar eens een verwijzing naar spectrogrammen van gewone Kruisbekken.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207663.msg1312453#msg1312453
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: J_apie op oktober 12, 2013, 23:23:24 pm
Vanmorgen vloog er een prachtige Grote Kruisbek over 'de Nolle' bij Vlissingen. Ruim 20 keer roepend en mooi gezien! Thomas had zijn recorder draaien dus een goede geluidsopname en nog wat recordshots van hem hier:http://waarneming.nl/waarneming/view/79681846

Groeten Jaap Kolijn
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Yeronimo op oktober 12, 2013, 23:24:09 pm
In het kader daarvan, kruisbekken die ik helaas niet goed in de kijker kreeg maar wel het type roepje lieten horen die erg dichtbij Grote Kruisbek hoort. Namelijk Type E kruisbek:
http://waarneming.nl/waarneming/view/79007786 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79007786)

Om even in het achterhoofd te houden ;)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 13, 2013, 11:18:47 am

Hierbij een spectrogram van de roepen van Grote Kruisbek, op basis van opnames door Magnus Rob en Jelmer Poelstra.
De schaal is vergelijkbaar met die van Kruisbek die ik eerder (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207663.msg1312453#msg1312453) maakte.
Voor de opname van Jelmer en andere hoor en zie http://www.xeno-canto.org/species/Loxia-pytyopsittacus

Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: luc.hoogenstein op oktober 13, 2013, 12:53:53 pm
Op Helgoland is er ook al eentje binnengekomen (mogelijk 2), daar is het ook een zeldzaamheid. Laatste geaccepteerde waarneming volgens het boek van Helgoland is 1 oktober 1990. En sinds donderdag dus weer eentje. Zie foto's.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 13, 2013, 13:16:50 pm
Op Helgoland is er ook al eentje binnengekomen (mogelijk 2), daar is het ook een zeldzaamheid. Laatste geaccepteerde waarneming volgens het boek van Helgoland is 1 oktober 1990. En sinds donderdag dus weer eentje. Zie foto's.

'Uitbuigende' ondersnavel met relatief korte punt, brede lichte randen aan de snavelhelften, haast 'wanstaltig' dikke nek en grote harses: met zulke vogels heb ik niet zoveel moeite..... 8)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 13, 2013, 13:31:41 pm
Hierbij ene spectrogram van de gisteren juichend ontvangen Grote Kruisbek van Vlissingen-Nollendijk (http://waarneming.nl/waarneming/view/79681846)
Kijk en vergelijk.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 13, 2013, 13:42:53 pm
Ziet er lekker uit, net als op de vluchtfoto's!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 13, 2013, 13:46:24 pm
Ziet er lekker uit, net als op de vluchtfoto's!

Maar wat voor rioepen zijn het dan?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 13, 2013, 14:47:51 pm
Ziet er lekker uit, net als op de vluchtfoto's!

Maar wat voor rioepen zijn het dan?


Vluchtroepen; tussen mijn opnames op XC moeten aardig vergelijkbare te vinden zijn (excuus, ben nu niet in de mogelijkheid die zelf op te zoeken).
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Albert de Jong op oktober 13, 2013, 19:49:03 pm
Ik begrijp de wendingen in deze draad geloof ik niet helemaal. Er wordt wel over geluid gepraat, maar niet gereageerd op de vogel in kwestie. Hugo Wieleman zette vandaag de bovenste foto op Facebook met de vraag 'Grote kruisbek?'. Ik heb daar 'jazeker' onder gezet en hoopte op bijval danwel tegenspraak.

De onscherpe foto's in zijn serie deden me net weer even twijfelen, maar met name op de bovenste twee vind ik de kwalificaties van Frank wel van toepassing: een grote harses/dikke nek, relatief korte snavelpunten en ik zie ook een lichte rand aan de onderste snavelhelft.

Roept u maar, welles of nietes.

....o ja, op Facebook komen de nietes nu op gang!  ;D
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op oktober 13, 2013, 20:13:43 pm
Kan niet op je oproep reageren Albert aangezien ik de foto niet ken en helaas geen tijd heb om het op te zoeken. Maar ik heb wel iets anders dat interessant is. Vandaag deden we op de telpost de volgende waarneming:
http://overijssel.waarneming.nl/waarneming/view/79694339 (http://overijssel.waarneming.nl/waarneming/view/79694339)

Na een aantal mailtjes tussen mij en Jelmer durf ik de waarneming nu op zeker te zetten. Geluid is mooi helder maar heb nul ervaring met de soort. Ook niet in het buitenland. Vandaar de aanvankelijke twijfel. Hieronder het sonogram. Opname gemaakt in het Kristalbad tussen Hengelo en Enschede.


(http://overijssel.waarneming.nl/fotonew/5/5668975.jpg)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent Hart op oktober 13, 2013, 20:31:22 pm
Gaaf Timo! Klinkt inderdaad exact even hoog als bv de eerste opname van Jelmer op Xeno Canto.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 13, 2013, 20:34:21 pm
Ik begrijp de wendingen in deze draad geloof ik niet helemaal. Er wordt wel over geluid gepraat, maar niet gereageerd op de vogel in kwestie. Hugo Wieleman zette vandaag de bovenste foto op Facebook met de vraag 'Grote kruisbek?'. Ik heb daar 'jazeker' onder gezet en hoopte op bijval danwel tegenspraak.

De onscherpe foto's in zijn serie deden me net weer even twijfelen, maar met name op de bovenste twee vind ik de kwalificaties van Frank wel van toepassing: een grote harses/dikke nek, relatief korte snavelpunten en ik zie ook een lichte rand aan de onderste snavelhelft.

Roept u maar, welles of nietes.

....o ja, op Facebook komen de nietes nu op gang!  ;D

Er was even sprake van een misverstandje, sorry.... 8)
Hoewel de snavel van deze vogel heel aardig in de buurt komt, mis ik toch een beetje die 'uitbuiging' van de onderkant van de ondersnavel en op tenminste 1 foto zie je net de punt ervan.  Ook zie ik eigenlijk op geen enkele foto die enorm dikke nek en "grote harses". Met name als je er rekening mee houdt dat dit een adulte man is, vind ik het allemaal niet overtuigend genoeg.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent Hart op oktober 13, 2013, 20:55:46 pm
Hoe zit het met die s-vorm van de snijrand Frank? Bij de vrouw van Helgoland zie ik die niet echt (de andere kenmerken die je noemt uiteraard wel)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 13, 2013, 21:06:12 pm
Hoe zit het met die s-vorm van de snijrand Frank? Bij de vrouw van Helgoland zie ik die niet echt (de andere kenmerken die je noemt uiteraard wel)

Dat ligt (blijkbaar) toch een beetje aan hoe die beesten de snavel houden: zie op deze foto's bijvoorbeeld http://www.wildbirdgallery.com/images/birds/loxia_pytyopsittacus/pytyopsittacus.htm In elk geval is 't lastig of niet te zien als de vogel de bek gesloten houdt.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 13, 2013, 23:30:35 pm
Het aandeel van het oppervlak van de os ten aanzien van de totale snavel is groot bij de gefotografeerde vogel; de buiging van beide snavelhelften zijn beide nog extra vervallend halverwege de snavelpunt i.p.v.  uitgaande van de snavelbasis: een relatieve  brede en kortere, stompere snavel.
De hoek waaronder vogels gefotografeerd worden doet er veel toe en daar waar de snavel in zijn totaliteit klein lijkt kan niet representatief zijn voor de werkelijkheid als de bs duidelijk minder opp. beslaat als de os: Die snavel is in werkelijkheid nog forser ( meer van onder en minder in profiel gefotografeerd dan bij de foto waar de snavel breed aan de algehele snavelbasis leek t.o.v een korter lengte)
Hekel is voelbaar maar het vermoeden van GKB is moeilijk weg te zetten.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 14, 2013, 09:41:16 am
Het aandeel van het oppervlak van de os ten aanzien van de totale snavel is groot bij de gefotografeerde vogel; de buiging van beide snavelhelften zijn beide nog extra vervallend halverwege de snavelpunt i.p.v.  uitgaande van de snavelbasis: een relatieve  brede en kortere, stompere snavel.
De hoek waaronder vogels gefotografeerd worden doet er veel toe en daar waar de snavel in zijn totaliteit klein lijkt kan niet representatief zijn voor de werkelijkheid als de bs duidelijk minder opp. beslaat als de os: Die snavel is in werkelijkheid nog forser ( meer van onder en minder in profiel gefotografeerd dan bij de foto waar de snavel breed aan de algehele snavelbasis leek t.o.v een korter lengte)
Hekel is voelbaar maar het vermoeden van GKB is moeilijk weg te zetten.


Ik ben het met je eens dat de ondersnavel v.d. vogel in kwestie behoorlijk groot lijkt (vergeleken met de bovensnavel), bij gewone Kruisbekken is dit normaliter veel minder het geval (ondersnavel in de meeste gevallen duidelijk kleiner/smaller). Ook met je eens dat de 'inkijkhoek' belangrijk is bij het goed inschatten van de verhoudingen en relatieve groottes en dat daarom liefst zoveel mogelijk verschillende foto's gebruikt moeten worden bij twijfelvogels.
Zo langzamerhand krijg ik een beetje hetzelfde gevoel als Albert hierboven: hoe langer je kijkt hoe meer ik (ook) naar GBK neig al blijf ik en duidelijke uitbuiging van die ondersnavel missen... De waarnemer heeft het geval inmiddels ook ingediend, een verstandige beslissing.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op oktober 14, 2013, 11:59:50 am
Zaterdag 12-10 Staatbossen Texel. Rond 16 uur een groep kruisbekken teruggevonden in de fijnsparren. In deze groep kruisbekken een 1 mantype met zware kop, stevige en en zware (hoge) snavel. Maar zeer kort gezien en hele groep vloog op. Ik voeg een opname toe uit de groep, die aardig 'strak' en helder klinkt (en mooi tussen de 3 en 4Hz). En een tweede opname die wel wordt beschreven als 'excitement call' een zacht laag merel-achtig dju (rond 2KHz).
Past dit nu in de variatie van kruisbek of is dit misschien diagnostisch voor grote kruisbek? Reacties welkom.

groet Sam

Opnames zijn niet bij te voegen dus heb de waarneming ingevoerd op: http://waarneming.nl/waarneming/view/79706605?_popup=1
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 14, 2013, 12:08:30 pm
Als ik zo snel even kijk naar jouw sonogram en luister heb je drie grote kruisbek roepen gevolgd door (veel luider) een aantal type X roepen. De excitement call lijkt me dan weer type C.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op oktober 14, 2013, 12:56:26 pm
Dank Jelmer. Om ervan te leren, wat zijn kenmerken voor grote?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Chris van Rijswijk op oktober 14, 2013, 17:30:17 pm
Zie voor verschillen tussen Kruisbek en Grote kruisbek: http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1 (http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1) (met wat aanvullende plaatjes van dit jaar)...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 14, 2013, 17:51:20 pm
Zie voor verschillen tussen Kruisbek en Grote kruisbek: http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1 (http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1) (met wat aanvullende plaatjes van dit jaar)...

Fraaie platen Chris en verhelderend (of juist niet... 8) )!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Caspergr op oktober 14, 2013, 20:05:13 pm
Wat vinden jullie van deze? http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=253492.0
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 15, 2013, 14:42:52 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544)

Mss een wilde claim maar bolle ondersnavel en schijnbaar grote kop zichtbaar op foto's. Ik kan nu geen sonagram maken.

Edit: Inmiddels thuis en een ander nader bekeken. Ik denk dat ik hier een Grote kruisbek had. 

http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544)
onzeker Grote Kruisbek - Loxia pytyopsittacus gezien op 2013-10-15 Texel - Vakantiepark Sluftervallei
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/5684570.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/5684574.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/5684577.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/5684597.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/5684654.jpg)

Geluiden:
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png)http://waarneming.nl/sound/7/23157.mp3 (http://waarneming.nl/sound/7/23157.mp3)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 15, 2013, 15:16:05 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544)

Mss een wilde claim maar bolle ondersnavel en schijnbaar grote kop zichtbaar op foto's. Ik kan nu geen sonagram maken.


Ik ook niet maar klinkt zeker als Grote.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op oktober 15, 2013, 16:00:32 pm
Komt inderdaad weer overeen met de roepjes die in Vlissingen, Enschede en Kwintelooijen zijn gehoord.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 15, 2013, 16:14:37 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544)

Mss een wilde claim maar bolle ondersnavel en schijnbaar grote kop zichtbaar op foto's. Ik kan nu geen sonagram maken.


Vind hier ook de 'plotselinge' kromming en stompe punt van de bovensnavel opvallend wat het 'vierkante' van de totale snavel benadrukt...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 15, 2013, 16:53:03 pm
Bedankt voor de reacties. Leuk! Eind van de week zet ik wat originelen bij de waarneming. 
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Yeronimo op oktober 15, 2013, 17:53:05 pm
En wat denken jullie van deze?

(http://waarneming.nl/fotonew/6/5675346.jpg)
http://waarneming.nl/waarneming/view/79726401
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Max Berlijn op oktober 16, 2013, 21:49:22 pm
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=9849&page=1&logout=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=9849&page=1&logout=1) mooi clubje, let op, vele Kruisbekken daar en mogelijk ook meer Grote.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: m.dijksterhuis op oktober 17, 2013, 21:52:56 pm
Interessant Jeroen, wij hebben al meerdere van deze vogels over onze telpost gehad (Hazewater).
Zie de bijlage voor sonogram.
Ben alle types al bij langs geweest maar heb geen idee wat het is. Een typische grote kruisbek is het in ieder geval niet. Zou wel "dialect" van grote kunnen zijn. Max frequentie van ongeveer 4khz is in ieder geval interessant.

groeten, Marc
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 17, 2013, 21:58:59 pm
Interessant Jeroen, wij hebben al meerdere van deze vogels over onze telpost gehad (Hazewater).
Zie de bijlage voor sonogram.
Ben alle types al bij langs geweest maar heb geen idee wat het is. Een typische grote kruisbek is het in ieder geval niet. Zou wel "dialect" van grote kunnen zijn. Max frequentie van ongeveer 4khz is in ieder geval interessant.

groeten, Marc


Aha, dus die lijnen die het soms bijna een W-vorm maken zijn echt, ik zag ze ook al in Jeroen's sono maar dacht dat het aan de kwaliteit lag. Had aan Jeroen daarom eerst onzekere Grote geopperd -- maar deze zijn al met al inderdaad gek, heb geen idee op het moment.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Yeronimo op oktober 17, 2013, 22:34:21 pm
Type E kruisbek wordt naar voren gebracht door Guus via de mail. Eigenlijk niet eens zo heel raar als ik het bekijk met de sonogrammen daarvan.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 18, 2013, 11:19:18 am

Hierbij een nieuw spectrogram van vliegroepen van Grote Kruisbek, nu uit twee bronnen. Toch wel opmerkelijk dat ze zo verschillend zijn. Kennelijk bestaan daar net als bij gewone Kruisbek ook verschillende types van. Het maakt het er niet gemakkelijker op. Momenteel komt in Nederland dus het Zweedse type voor.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: GertJ op oktober 18, 2013, 12:00:42 pm
Is dit (uitstekende) artikel van PieterGeert hier al langsgekomen?:
 
http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/grote-kruisbek-over-telpost.html (http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/grote-kruisbek-over-telpost.html)
 
Gaat over Grote Kruisbek over Kwintelooijen 5 oktober 2013
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: m.dijksterhuis op oktober 18, 2013, 19:19:21 pm
Type E kruisbek wordt naar voren gebracht door Guus via de mail. Eigenlijk niet eens zo heel raar als ik het bekijk met de sonogrammen daarvan.

Type E lijkt mij niet, frequentie hiervan is te hoog (zie ook artikel PieterGeert) en de structuur (W-vorm) wijkt behoorlijk af van E (hangt wel af van kwaliteit vd opname, uithalen soms slecht zichtbaar).
Wat het wel is weet ik ook niet, ik vind geeneen standaard type passen op dit roepje.

gr, Marc
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 18, 2013, 20:24:56 pm
Wij hadden die vandaag in de Engbertsdijksvenen ook; de hele groep van minder dan 10 ex zo het leek. De frequentie van de omhoogstaande boog uit de 'W' ligt veelal op 3,75 kHz met extremen (1 van elk) op 4,1 en 3,5.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 17:15:53 pm
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659). Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 19, 2013, 17:19:27 pm

Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659). Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Ik had vanmorgen al gekeken en weet er ook geen raad mee.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: maartenwielstra op oktober 19, 2013, 20:13:47 pm
Vannochtend in Noordwijkerhout ook kortstondig de 'Justinroep' gehoord. Ik heb absoluut geen verstand van kruisbekroepjes, maar heb ze direct weggeschreven als Kruisbek van type dat herinnerd aan Grote, i.v.m. onzuivere bijklank, en gebrek aan 'Kleine Plevier-sound' (term zelf even verzonnen zonder direct te vergelijken). Echter, zie ook een een CDNA aanvaarde geluidsopname uit 2008 van Wouter Halfwerk die niet typisch klinkt in mijn oren.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 19, 2013, 20:21:52 pm
Je hebt een opname, Maarten?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: m.dijksterhuis op oktober 19, 2013, 20:33:17 pm
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659). Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: jelmerpoelstra op oktober 19, 2013, 20:35:40 pm
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659). Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc


Een heel snelle blik op dat sonogram doet meer aan X denken?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: m.dijksterhuis op oktober 19, 2013, 20:48:04 pm
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659). Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc


Een heel snelle blik op dat sonogram doet meer aan X denken?

Je hebt gelijk denk ik, hoogste en laagste frequentie + rechte lijn naar beneden van de rechter lijn van het roepje passen beter op X
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Justin Jansen op oktober 19, 2013, 20:52:25 pm
Top dank je wel! leerzaam.
Overigens deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773671) komt nauwelijks boven de 4Khz uit.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: georgetanis op oktober 19, 2013, 21:10:18 pm
k'Ben ook wel benieuwd naar de mening van deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/79778083

Lijkt me Grote kruis door omgekeerd bakje en kHz nauwelijks hoger als 4.
Er is een ding wat ik niet precies kan plaatsen met de recente spectogrammen van grote kruisbekken in NL, namelijk het 'streepje' wat ik heb aangegeven met de groene pijl. Dit zie ik niet duidelijk terug in de opnames die momenteel online staan. Mag dit voor Grote?

Zelf heb ik weinig ervaring met geluidenanalyses en de verschillende kruisbekroepjes, in het veld kwamen de vogels wel behoorlijk fors over.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 19, 2013, 22:00:09 pm
Twee vogels hier op Texel van gisteren tussen de 3.8-4.8Khz, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79773659). Ik heb eens allerlei Khz hoogten bekeken en deze valt nergens tussen. Herman jij een idee, of iemand anders?

Hoi Justin, je kruisbek roepjes zijn type E.
Zie bijgevoegd sonogram dat ik even snel van jou opname gemaakt heb.
Grote Kruisbek zit met de tot nu toe bekende 2 varianten (zie spectogram dat Herman eerder gemaakt heeft) altijd met de top rond de 4khz.

gr, Marc


Een heel snelle blik op dat sonogram doet meer aan X denken?

Hierbij een plaatje. Links op mijn gebruikelijke schaal van 2 seconden, rechts voor de duidelijkheid op een schaal van 1 seconde.
Het lijkt volgens mij toch veruit het meest op kruisbektype E en niet op X. Zie bijvoorbeeld het frequentiebereik. Maar het heeft ook iets van F. Een soort hybride tussen E en F. Vergelijk
 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=207663.0;attach=541904;image)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 19, 2013, 22:05:52 pm
Die tweede van Justin is type C. Die van George lijkt me op X, deel van de roep lijkt te missen waardoor de kenmerkende 'n'-vorm niet zo goed tot zijn recht komt.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 19, 2013, 22:44:36 pm
De roep die ik in mijn laatste post beschreef.


http://xeno-canto.org/152311 (http://xeno-canto.org/152311)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Yeronimo op oktober 21, 2013, 13:11:34 pm
Interessant Jeroen, wij hebben al meerdere van deze vogels over onze telpost gehad (Hazewater).
Zie de bijlage voor sonogram.
Ben alle types al bij langs geweest maar heb geen idee wat het is. Een typische grote kruisbek is het in ieder geval niet. Zou wel "dialect" van grote kunnen zijn. Max frequentie van ongeveer 4khz is in ieder geval interessant.

groeten, Marc

Aha, dus die lijnen die het soms bijna een W-vorm maken zijn echt, ik zag ze ook al in Jeroen's sono maar dacht dat het aan de kwaliteit lag. Had aan Jeroen daarom eerst onzekere Grote geopperd -- maar deze zijn al met al inderdaad gek, heb geen idee op het moment.

Afgelopen vrijdag alweer één van hetzelfde type langs. Uiteraard weer een sonogram gemaakt:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/5702887.jpg)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op oktober 21, 2013, 17:37:17 pm
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305 (http://waarneming.nl/sound/view/23305)
 
Gr.Martin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 21, 2013, 17:41:59 pm
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305 (http://waarneming.nl/sound/view/23305)
 
Gr.Martin

Ja, zoals de Zweedse.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op oktober 21, 2013, 18:21:12 pm
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305 (http://waarneming.nl/sound/view/23305)
 
Gr.Martin

Ja, zoals de Zweedse.

Bedankt Herman :duim:
Met Zweedse mag ik aan nemen ''Grote"'?
Zou geweldig zijn.
 
Gr.Martin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 21, 2013, 18:32:28 pm
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305 (http://waarneming.nl/sound/view/23305)
 
Gr.Martin

Ja, zoals de Zweedse.

Bedankt Herman :duim:
Met Zweedse mag ik aan nemen ''Grote"'?
Zou geweldig zijn.
 
Gr.Martin

Zie hogerop http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=253297.msg1507603#msg1507603
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: GertJ op oktober 21, 2013, 18:41:23 pm
Jullie mogen er op schieten: http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498)
Tis nl nog steeds een indiensoort...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent de Boer op oktober 21, 2013, 20:23:10 pm
Hallo allen,
 is er naast het specto/sonagrammen-geweld (hulde!), nog iets te zeggen over het gedrag van de Grote Kruisbekken?
 Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat het afknippen van kegels typisch voor deze soort is? Zou een mooi extra handvat bij het zoeken zijn.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: m.dijksterhuis op oktober 21, 2013, 20:30:41 pm
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305 (http://waarneming.nl/sound/view/23305)
 
Gr.Martin

De laatste roepjes (vanaf 8 sec ongeveer) matchen goed met de zweedse opnames van Grote Kruisbek. Max frequentie van deze roepjes zijn ook allemaal lager dan 4khz op het sonogram.
De eerste roepjes komen bijna allemaal een stuk boven de 4khz uit. Ik vraag mij af of dit een ander type is of dat de piekfrequentie hoger is omdat deze vogels dichterbij vliegen. Of misschien verschil in geslacht?
Daarnaast zit er ook nog een ander type tussen, dat het meeste lijkt op type X. Dit type klinkt als Grote Kruisbek maar is wat "feller", oa door de hogere piekfrequentie.

Ik heb inmiddels tal van opnames gemaakt op onze telpost en heb al zeker 3 types ontdekt die niet matchen met bestaande types. Het kan allemaal nog wel eens veel ingewikkelder liggen dan we nu weten.

groeten, Marc
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: H.Valkema op oktober 21, 2013, 20:34:37 pm
Hallo allen,
 is er naast het specto/sonagrammen-geweld (hulde!), nog iets te zeggen over het gedrag van de Grote Kruisbekken?
 Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat het afknippen van kegels typisch voor deze soort is? Zou een mooi extra handvat bij het zoeken zijn.


Op Vlieland sjouwde een forse kruisbek met dennenappels van boomtop naar boomtop. Beest afgeplaat en bleek een gewone te zijn.. 
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Max Berlijn op oktober 21, 2013, 21:04:06 pm
Haije waren het denne (groot) of sparre(klein en rond) appels bij die Kruisbek? Het zal geen absolute wet zijn maar van Kruisbekken is bekend dat ze met sparreappels sjouwen, grote langwerpige denne-appels is meer Grote Kruisbek.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tim de Boer op oktober 21, 2013, 21:09:44 pm
volgens mij haal je hier de vormen een beetje door elkaar max
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Yeronimo op oktober 21, 2013, 21:22:45 pm
Is er over deze Kruisbek nog wat te zeggen?
Ik heb de laatste dagen veel achter de kruisbekken aan gezeten waarbij deze roep er toch wel uit sprong, zou dit een grote kunnen zijn?
http://waarneming.nl/sound/view/23305 (http://waarneming.nl/sound/view/23305)
 
Gr.Martin
Ik heb inmiddels tal van opnames gemaakt op onze telpost en heb al zeker 3 types ontdekt die niet matchen met bestaande types. Het kan allemaal nog wel eens veel ingewikkelder liggen dan we nu weten.

groeten, Marc

Kan je deze wellicht delen? Zie die namelijk niet bij je waarnemingen staan en ben zeer benieuwd. Ik probeer mee te denken, het is erg interessante materie!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jildert op oktober 21, 2013, 21:57:27 pm
Heeft iemand het artikel 'DB actueel - Kleine invasie van Grote Kruisbekken' paraat?

DB 30 (2008) no 1
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op oktober 21, 2013, 22:03:32 pm
Heeft iemand het artikel 'DB actueel - Kleine invasie van Grote Kruisbekken' paraat?

DB 30 (2008) no 1
Bedoel je deze? http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=8 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=8)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Folkert Jan op oktober 21, 2013, 22:10:34 pm
Jullie mogen er op schieten: http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498)
Tis nl nog steeds een indiensoort...


Ondanks dat ik een mega bovensnavel mis bij vooral de eerste foto, krijg ik er door de dikke nek en ondersnavel toch wel een heel erg grote kruisbekken gevoel bij  :)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 21, 2013, 22:15:33 pm
Trouwens, zo'n snavelvorm beoordelen is nog best lastig. Op mijn foto's van die ene vliegende vogel ziet die snavel er steeds anders uit. De bolling in de ondersnavel is iets schuin van onder al niet meer zichtbaar.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 21, 2013, 23:05:08 pm
Jullie mogen er op schieten: http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79814498)
Tis nl nog steeds een indiensoort...


Ondanks dat ik een mega bovensnavel mis bij vooral de eerste foto, krijg ik er door de dikke nek en ondersnavel toch wel een heel erg grote kruisbekken gevoel bij  :)

Ik niet zo: vogel 1 en 4 lijken me geen Grote, foto 2 wel en foto 3 kan ik niet beoordelen.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 21, 2013, 23:36:34 pm
De eerste zie ik als Grote, die andere zijn moeilijker; zal d'r nog even naar kijken.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 21, 2013, 23:52:10 pm
2 en 4 ook
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 21, 2013, 23:56:12 pm
Zeker foto 4 heeft een te lange en te geleidelijk (niet 'plotseling') gespitste bovensnavel en is in zijn totaliteit (zeker voor een mannetje) niet dik genoeg. Foto 1 is wat minder duidelijk daarin maar ook dit is een mannetje en dan mag je wel wat 'meer' verwachten...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jildert op oktober 22, 2013, 12:00:43 pm
Heeft iemand het artikel 'DB actueel - Kleine invasie van Grote Kruisbekken' paraat?

DB 30 (2008) no 1
Bedoel je deze? http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=8 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=8)

Nee, ik doel op een ander stuk! Zijn er verder nog Engelstalige artikelen over herkenning uit bijvoorbeeld Scandinavië?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Justin Jansen op oktober 22, 2013, 17:14:26 pm
http://pinemuncher.blogspot.nl/2011/06/birdwatch-crossbill-articlethe-truth-is.html (http://pinemuncher.blogspot.nl/2011/06/birdwatch-crossbill-articlethe-truth-is.html) (die snavel van die gevangen vogel... te bizar!)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 22, 2013, 20:10:47 pm
Vanmiddag een opname kunnen maken van het 'nieuwe' type roep. In het veld heb ik de vogel niet kunnen identificeren op basis van frequentie hoogte.
Thuis gekomen bleek dat het met die inschatting wel juist te zitten maar ik moet de puntjes op de 'i' zetten om met zekerheid een Grote Kruisbek hiertegen te onderscheiden.


Het sonogram laat weer die 'W' zien en de top ervan ligt nèt iets boven de 4kHz dit keer, slechts iets hoger dan de vorige. Ik neig nu naar Kruisbek op deze roep.


http://www.xeno-canto.org/152507 (http://www.xeno-canto.org/152507)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op oktober 22, 2013, 20:15:52 pm
Waar heb je deze opname gemaakt Gerd. Engbertsdijksvenen?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 22, 2013, 20:28:41 pm
Vanmiddag een opname kunnen maken van het 'nieuwe' type roep. In het veld heb ik de vogel niet kunnen identificeren op basis van frequentie hoogte.
Thuis gekomen bleek dat het met die inschatting wel juist te zitten maar ik moet de puntjes op de 'i' zetten om met zekerheid een Grote Kruisbek hiertegen te onderscheiden.


Het sonogram laat weer die 'W' zien en de top ervan ligt nèt iets boven de 4kHz dit keer, slechts iets hoger dan de vorige. Ik neig nu naar Kruisbek op deze roep.


http://www.xeno-canto.org/152507 (http://www.xeno-canto.org/152507)

Dat is  een Kruisbek type C ("glip")
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 22, 2013, 20:39:08 pm
Inderdaad, ik zie nu ook bij andere C-types die 'W' vorm en dat rond dezelfde frequentie
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Steven Wytema op oktober 24, 2013, 17:04:57 pm
Staat er hier niet (minstens) 1 Grote op? http://waarneming.nl/foto/view/5713232 (http://waarneming.nl/foto/view/5713232)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 24, 2013, 17:26:26 pm
Het lijkt erop dat de vogels op de achterste rij iets te veel profiel pakken ten nadele van de voorste. Als je het vrouwtje bedoelt, uiterst linksachter in de hoek; die kop lijkt erg groot en ook het vrouwtje ervoor en het mannetje ernaast. Toch zijn het vogels die ook de baardstreep nog laten zien: dus meer oppervlak dan de andere ook zouden (kunnen) vertonen.
Wat de snavel betreft van dat eerste vrouwtje: Dat lijkt me niet voor Grote te kloppen. Het mannetje ernaast is niet erg goed te beoordelen omdat het een wat zeldzaam aspect ter beoordeling over laat maar ik persoonlijk loop er nog niet warm voor.




edit: plus dat je met een optische illusie zit ten gunste van de vogels in focus
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 24, 2013, 17:44:27 pm
Staat er hier niet (minstens) 1 Grote op? http://waarneming.nl/foto/view/5713232 (http://waarneming.nl/foto/view/5713232)

Ik zie geen Grote...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op oktober 24, 2013, 20:29:35 pm
Staat er hier niet (minstens) 1 Grote op? http://waarneming.nl/foto/view/5713232 (http://waarneming.nl/foto/view/5713232)
Welke bedoel je Steven?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Steven Wytema op oktober 25, 2013, 02:32:57 am
Dank voor je beleefde vraag Timo.
Gerd heeft mijn suggestie al duidelijk begrepen (vrouw middenachter)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 25, 2013, 09:46:59 am
Dank voor je beleefde vraag Timo.
Gerd heeft mijn suggestie al duidelijk begrepen (vrouw middenachter)

Dat is ook geen Grote...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Justin Jansen op oktober 25, 2013, 16:05:18 pm
En wat is de mening over deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/79907556#)? Opname van het groepje kruisbekken waar deze in zat, staat hier (http://www.xeno-canto.org/152666).
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 25, 2013, 16:35:12 pm
Grote Kruisbek van Kees Kuijper, met een roep die ik niet thuis kan brengen. (Bijkomend probleem is dat het frequentiegebied tussen 4 en 10 Khz ontbreekt)
http://waarneming.nl/waarneming/view/79889482
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: RWester op oktober 25, 2013, 19:47:54 pm
Ben er zelf niet zo handig in, bovendien ontbreekt 't me aan tijd.


Maar ik zou het zelf erg handig vinden om één overzicht met alle type geluiden en alle soorten Kruisbekken voor me te zien.


Is het mogelijk om zo iets in elkaar te zetten? Van gewone, Grote en Witbandkruisbek


-foto's verschillende kruisbekken vanuit diverse invalshoeken,
-veel weinig wit op vleugels,
-grote/kleine snavels
-opnames of verwijzingen naar diverse type geluiden,
-sonogram er bij.


Soort determinatie gids maar dan kort in een pdf.


Er bestaat al een DB-uitgave, maar volgens mij is er veel nieuw materiaal?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 25, 2013, 20:05:01 pm
Hij (Kees) zegt bij zijn opname dat het niet persé de gefotografeerde vogel is. Daarnaast heeft hij denk ik ook niet de allerbeste middelen om opnames te bemachtigen.

Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Sanderlagerveld op oktober 25, 2013, 20:44:17 pm
De opname van Kees is een Grote Kruisbek, alleen idd jammer dat ie een deel van het frequentiebereik heeft verwijderd, waardoor een deel van de roep niet meer zichtbaar is.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 25, 2013, 21:10:59 pm
De opname van Kees is een Grote Kruisbek, alleen idd jammer dat ie een deel van het frequentiebereik heeft verwijderd, waardoor een deel van de roep niet meer zichtbaar is.

Voor een Grote zou het ontbrekende deel weinig uit moeten maken om het te herkennen.
Hetv is ook een dubbelroep.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Albert de Jong op oktober 25, 2013, 21:22:03 pm
En wat is de mening over deze (http://waarneming.nl/waarneming/view/79907556#)? Opname van het groepje kruisbekken waar deze in zat, staat hier (http://www.xeno-canto.org/152666).

Hoi Justin,
Ik behoor niet tot de specialisten, die we in Nederland gelukkig wel hebben. Maar ik vind de ondersnavel van deze vogel erg mager voor een Grote. Op het sonogram bij je opname zie ik de roepjes regelmatig boven de 4khz uitkomen, maar dat zegt natuurlijk niet dat er geen grote kruisbek tussen kan zitten. Wat vind je er zelf van?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Justin Jansen op oktober 25, 2013, 21:33:16 pm
Hoi Albert, er zaten allemaal C type (en ook E type) Kruisbekken bij de vogel, dus dat klopt wel (werk aan een goede sonogram, sterker Herman doet dat....). Deze vogel viel op door zijn snavel met name, de rest had allemaal van die fijne snaveltjes vergeleken met deze vogel. Als ik zeker was had ik de vraag ook niet gepost overigens. Vind het moeilijke materie, zowel geluid als uiterlijk. 
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: martijn1980 op oktober 27, 2013, 07:37:40 am
Gisteren op de Veluwe geweest bij jachtslot Hubertus en daar diverse kruisbekken. Soms 1 of 2, maar ook eenmaal een groep van 14. In ieder geval deel gewone kruisbekken maar wellicht ook enkele grote. Leken diverse geluidjes te produceren maar ben daar niet goed in. Wel diverse foto's kunnen maken, kunnen jullie op basis daarvan enig uitsluitsel geven of blijven het twijfelaars?
 
gr,
Martijn
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Alex Bos op oktober 27, 2013, 09:20:04 am
PieterGeert heeft weer een mooi stuk geschreven over geluiden van de Grote Kruisbek en Kruisbekken die erop lijken.

http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/mysterieuze-kruisbekken-zorgen-voor.html?m=1 (http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/mysterieuze-kruisbekken-zorgen-voor.html?m=1)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 27, 2013, 09:31:50 am
Gisteren op de Veluwe geweest bij jachtslot Hubertus en daar diverse kruisbekken. Soms 1 of 2, maar ook eenmaal een groep van 14. In ieder geval deel gewone kruisbekken maar wellicht ook enkele grote. Leken diverse geluidjes te produceren maar ben daar niet goed in. Wel diverse foto's kunnen maken, kunnen jullie op basis daarvan enig uitsluitsel geven of blijven het twijfelaars?
 
gr,
Martijn

Weet niet om hoeveel verschillende exemplaren dat dit gaat maar voor mij zijn dit allemaal Grote Kruisbekken Martijn. Ik baseer me dan vooral op de totaalindruk v.d. gehele snavel (lijkt soms (bijna) even lang als hoog), relatieve dikte v.d. ondersnavel (er zijn genoeg gewone die een heel dikke bovensnavel hebben maar ondersnavel is vrijwel altijd (veel) dunner) en de vorm van de afzonderlijke snavelhelften (krachtig gekromde bovensnavel en 'centenbakje' ondersnavel) waardoor het karakteristieke 'papegaaien-model' ontstaat. Dikke kop, platte kruin en stierennek vind ik lastiger te beoordelen omdat dit bij diksnavelige gewone Kruisbekken ook soms prominent is.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op oktober 27, 2013, 09:40:44 am
PieterGeert heeft weer een mooi stuk geschreven over geluiden van de Grote Kruisbek en Kruisbekken die erop lijken.

http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/mysterieuze-kruisbekken-zorgen-voor.html?m=1 (http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/mysterieuze-kruisbekken-zorgen-voor.html?m=1)

Zijn K2 Kruisbek zie ik voorlopig aan voor een variant van C, met een minder geprononceerde laatste uithaal zonder 'krul', hoewel het soms 'platte dak' tot nadenken stemt.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 27, 2013, 13:42:07 pm
PieterGeert heeft weer een mooi stuk geschreven over geluiden van de Grote Kruisbek en Kruisbekken die erop lijken.

http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/mysterieuze-kruisbekken-zorgen-voor.html?m=1 (http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/10/mysterieuze-kruisbekken-zorgen-voor.html?m=1)



Een mooie quote uit dat artikel om hier te herhalen:


Citaat
Dat herkenning puur op basis van vocalisaties veel ervaring vergt en dat veel structuurkenmerken bij Kruisbek L. curvirostra nogal variabel zijn, lijkt niet zelden over het hoofd gezien te worden.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: martijn1980 op oktober 27, 2013, 15:19:23 pm
dank je wel Frank. Heb verder geen reacties gezien of ze zijn het allemaal met je eens. Had nog twee foto's die ik als gewone kruisbek had benoemd, deze zaten in hetzelfde groepje. Wat is hier de mening over?
 
gr,
Martijn
 
Gisteren op de Veluwe geweest bij jachtslot Hubertus en daar diverse kruisbekken. Soms 1 of 2, maar ook eenmaal een groep van 14. In ieder geval deel gewone kruisbekken maar wellicht ook enkele grote. Leken diverse geluidjes te produceren maar ben daar niet goed in. Wel diverse foto's kunnen maken, kunnen jullie op basis daarvan enig uitsluitsel geven of blijven het twijfelaars?
 
gr,
Martijn

Weet niet om hoeveel verschillende exemplaren dat dit gaat maar voor mij zijn dit allemaal Grote Kruisbekken Martijn. Ik baseer me dan vooral op de totaalindruk v.d. gehele snavel (lijkt soms (bijna) even lang als hoog), relatieve dikte v.d. ondersnavel (er zijn genoeg gewone die een heel dikke bovensnavel hebben maar ondersnavel is vrijwel altijd (veel) dunner) en de vorm van de afzonderlijke snavelhelften (krachtig gekromde bovensnavel en 'centenbakje' ondersnavel) waardoor het karakteristieke 'papegaaien-model' ontstaat. Dikke kop, platte kruin en stierennek vind ik lastiger te beoordelen omdat dit bij diksnavelige gewone Kruisbekken ook soms prominent is.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 27, 2013, 16:08:49 pm
Ziet er wel goed uit, maar ik vind die snavels zo schuin van onder moeilijk te beoordelen. Heb je ze niet meer en profil?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op oktober 27, 2013, 16:28:40 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/79942220

Dit vind ik dan weer geen Grote kruisbek, snavel klopt toch prima voor gewone?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 27, 2013, 16:31:23 pm
Ziet er wel goed uit, maar ik vind die snavels zo schuin van onder moeilijk te beoordelen. Heb je ze niet meer en profil?

Heb dezelfde gedachte(n) hierover.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 27, 2013, 16:33:11 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/79942220 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79942220)

Dit vind ik dan weer geen Grote kruisbek, snavel klopt toch prima voor gewone?

Vind de vorm toch wel echt Grote: sterke kromming in bovensnavel en dikke ondersnavel + uitgebogen aan de onderzijde.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: martijn1980 op oktober 27, 2013, 18:10:12 pm
maar bedoelen jullie bij de laatste foto's dan net als ik gewoon kruisbek of wordt er toch ook weer gedacht aan grote?
Helaas zaten ze vrij hoog in de bomen en poseren ze niet zoals we allemaal graag zouden willen.
 
gr,
Martijn
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent Hart op oktober 27, 2013, 19:14:51 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/79942220 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79942220)

Dit vind ik dan weer geen Grote kruisbek, snavel klopt toch prima voor gewone?

Vind de vorm toch wel echt Grote: sterke kromming in bovensnavel en dikke ondersnavel + uitgebogen aan de onderzijde.
Hier een fotootje van dezelfde vogel (of die ernaast ...) op hetzelfde moment, iets meer en profil:
(http://waarneming.nl/fotonew/6/5732676.jpg)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op oktober 27, 2013, 20:46:00 pm
Voor mij (ook) een Grote.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Vincent Hart op oktober 27, 2013, 21:02:55 pm
Maar volgens mij was de identiteit van dit damesduo bij Zeist hiervoor al afdoende gedocumenteerd ... Zie gisteren bv: http://waarneming.nl/gebied/photos/14
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op oktober 27, 2013, 22:20:01 pm
maar bedoelen jullie bij de laatste foto's dan net als ik gewoon kruisbek of wordt er toch ook weer gedacht aan grote?
Helaas zaten ze vrij hoog in de bomen en poseren ze niet zoals we allemaal graag zouden willen.
 
gr,
Martijn


Bij jouw foto's vond ik de vogels er best goed uitzien voor Grote, maar als je dat liever niet wil dan is het ook goed.  ;)  Punt is dat die foto's niet zo makkelijk zijn omdat de snavelvorm niet goed te beoordelen is.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op november 01, 2013, 11:06:13 am
Bij deze onzekere Grote Kruisbekken van Sjouke Scholte waarschijnlijk de eerste (recente?) opname van 'ecitement calls'. Maar ik heb deze vorm nog niet precies teruggevonden. Het heeft ook wel iets van gewone Kruisbek type C.
http://waarneming.nl/waarneming/view/79910963
Hierbij een spectrogram van een deel van de opname.

Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op november 01, 2013, 11:28:39 am
Bij deze onzekere Grote Kruisbekken van Sjouke Scholte waarschijnlijk de eerste (recente?) opname van 'ecitement calls'. Maar ik heb deze vorm nog niet precies teruggevonden. Het heeft ook wel iets van gewone Kruisbek type C.
http://waarneming.nl/waarneming/view/79910963 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79910963)
Hierbij een spectrogram van een deel van de opname.

In het Leenderbos (NB) hoorde ik bij het overkomen van een Sperwer, de excitement call van zowel (vermoedelijk) type C als Grote KB min of meer tegelijkertijd. Inderdaad leken ze wel wat op elkaar maar het geluid van GKB was duidelijk nòg dieper, zwaarder en iets langzamer leek het. Als je de vogels zo naast elkaar hoorde, waren de geluiden prima te onderscheiden. Zonder veel ervaring echter en als je ze apart van elkaar hoort is de kans op verwisseling niet denkbeeldig denk ik. Helaas geen opnames kunnen maken.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op november 01, 2013, 11:36:29 am
Aha, excitement calls, die waren er nog niet. Jammer dat er geen zichtwaarneming bij zit.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op november 01, 2013, 12:06:30 pm
Bij deze onzekere Grote Kruisbekken van Sjouke Scholte waarschijnlijk de eerste (recente?) opname van 'ecitement calls'. Maar ik heb deze vorm nog niet precies teruggevonden. Het heeft ook wel iets van gewone Kruisbek type C.
http://waarneming.nl/waarneming/view/79910963 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79910963)
Hierbij een spectrogram van een deel van de opname.

In het Leenderbos (NB) hoorde ik bij het overkomen van een Sperwer, de excitement call van zowel (vermoedelijk) type C als Grote KB min of meer tegelijkertijd. Inderdaad leken ze wel wat op elkaar maar het geluid van GKB was duidelijk nòg dieper, zwaarder en iets langzamer leek het. Als je de vogels zo naast elkaar hoorde, waren de geluiden prima te onderscheiden. Zonder veel ervaring echter en als je ze apart van elkaar hoort is de kans op verwisseling niet denkbeeldig denk ik. Helaas geen opnames kunnen maken.


Hierbij nog een directe vergelijking tussen Kruisbek excitement calls type C volgens The Sound Approach en de opname van Sjouke Scholte.

22:04  Ik ontdek net dat ik de bijlage was vergeten. Alsnog dus
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Stijnb op november 01, 2013, 22:03:01 pm
Met veel interesse dit topic gevolgd! Erg interessant allemaal!
Vandaag in Averbode (BE) om en bij 100 Kruisbekken goed kunnen afkijken. Geregeld zat er een beestje met een zware bovensnavel tussen, maar vaak werd deze vergezeld van een veel dunnere ondersnavel. Echter waren er toch twee beesten die er enigzins uitsprongen, weliswaar op afstand (helaas!). Beide vogels vlogen helaas snel op, met gevolg dat er maar één foto kon getrokken worden.
Op die foto zien ik o.a.
-een zware bovensnavel die vlot naar beneden kromt (te lang voor GK?)
-een zware ondersnavel (viel erg op in het veld), waarbij de snavelpunt niet boven de bovensnavel uitstak (niet te zien op foto, wel in het veld)
-brede lichte snijranden die erg contrasteren met de rest van de snavel
-een zware kop in het algemeen.

Echter vind ik de bovensnavel wat aan de lange kant en is de snavel misschien toch nog niet zwaar (en vierkant) genoeg voor een mannetje GK?Ben zelf zeker niet overtuigd van Grote Kruisbek, maar het zou volgens mij anderzijds wel een Kruisbek met een erg zware (onder)snavel zijn.
Ben benieuwd naar jullie meningen!
Hopelijk volstaat de foto  ;)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op november 01, 2013, 22:24:57 pm
Hij kan me niet overtuigen Stijn maar wellicht dat de kwaliteit van de foto hierbij een (nadelige) rol speelt. De vogel heeft weliswaar inderdaad een redelijke dikke ondersnavel maar ik zie geen uitbuiging aan de onderkant en inderdaad is de bovensnavel ogenschijnlijk (te) lang en misschien ook niet sterk genoeg gekromd. Maar nogmaals: de fotokwaliteit werkt niet echt mee.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Stijnb op november 01, 2013, 22:34:48 pm
Het antwoord dat ik een beetje vreesde, maar ontzettend bedankt Frank!
Op zoek naar betere kandidaten!
Erg boeiende materie allemaal.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Martijn Bot op november 02, 2013, 21:17:04 pm
Ik ben vanmorgen een paar uurtjes het Drents-Friese woud ingetrokken. Grote aantallen Kruisbekken hier, met groepen tot zelfs 150 exemplaren, en vele kleinere rondvliegende groepen. Lang niet alle vogels lieten goede bestudering toe, en het grijze weer werkte ook niet bepaald stimulerend voor de documentatie, maar ik kreeg toch sterk de indruk dat er zich de nodige Grote Kruisbekken ophielden in de verschillende groepen en op de verschillende locaties. Bijgevoegd en om te beginnen een compilatie van 16 verschillende vogels, waarvan ik het idee had dat het Grote zouden moeten/kunnen zijn gezien snavelvorm (ondanks dat niet alle snavels even fors zijn/lijken), kop- en nekvorm en postuur, vaak nog in combinatie met roep. Zitten er beesten bij die volgens mensen met echt verstand van die beesten niet op deze foto thuishoren (linksonder?)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op november 03, 2013, 01:27:24 am
Ik ben vanmorgen een paar uurtjes het Drents-Friese woud ingetrokken. Grote aantallen Kruisbekken hier, met groepen tot zelfs 150 exemplaren, en vele kleinere rondvliegende groepen. Lang niet alle vogels lieten goede bestudering toe, en het grijze weer werkte ook niet bepaald stimulerend voor de documentatie, maar ik kreeg toch sterk de indruk dat er zich de nodige Grote Kruisbekken ophielden in de verschillende groepen en op de verschillende locaties. Bijgevoegd en om te beginnen een compilatie van 16 verschillende vogels, waarvan ik het idee had dat het Grote zouden moeten/kunnen zijn gezien snavelvorm (ondanks dat niet alle snavels even fors zijn/lijken), kop- en nekvorm en postuur, vaak nog in combinatie met roep. Zitten er beesten bij die volgens mensen met echt verstand van die beesten niet op deze foto thuishoren (linksonder?)

Nou heb ik er ook niet "echt verstand" van maar ik heb hooguit twijfels bij één vogel en dat is nr. 15 (2e van rechts onderste rij). Vermoedelijk komt dat echter door de positie v.d. kop waardoor de bovensnavel er niet helemaal goed uitziet. Immers lijkt de ondersnavel dik en 'buikig' genoeg voor een GKB. Mooie compilatie hoor Martijn, complimenten!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op november 03, 2013, 09:54:05 am
Wonderlijk dat je daar in het Drents-Friese woud op 1 dag zo veel individuen kan vastleggen. Nog niemand die daar foto's heeft gecombineerd met de opname van verschillende roepjes? Als 'wij' daar in de rest van het land voor moeten zorgen, dan duurt het nog wel even.  :angel: ;)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op november 03, 2013, 10:25:47 am
Op Falsterbo lijkt de trek van Kruisbekken vrijwel voorbij maar die van Grote gaat nog aardig door.

Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Martijn Bot op november 03, 2013, 11:07:43 am
Als ik toch eens opnameapperatuur zou hebben gehad. De wereld aan verschillende roepjes (ook types die ik zonder zichtwaarneming niet eens met Kruisbek geassocieerd zou hebben), subzang en zang. Een locatie waard om eens een dag in te steken.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op november 03, 2013, 12:18:13 pm
Het waait momenteel wel erg hard voor goede opnames.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op november 03, 2013, 13:11:13 pm
Maar die beesten zitten er toch al een tijdje!? En Martijn is niet de enige die daar komt...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Martijn Bot op november 03, 2013, 13:39:55 pm
Maar die beesten zitten er toch al een tijdje!?
O, vast, ze zullen niet gisteren aangekomen zijn. Er zitten echter maar twee Ganzenpoelvogels in mijn foto, de rest is op andere locaties in het NP.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Matthias_Koster op november 05, 2013, 14:29:05 pm
Kan iemand mij uitsluitsel geven of dit nu wel gaat om Grote Kruisbek of toch één van de types van de Kruisbek. In het veld tijdens het trektellen 2 iets forsere kruisbekken druk roepend. Geluidsopname gemaakt en beluisterd. In het veld tijdens het opnemen, leek het op kuub kuub, thuis bij het bewerken en beluisteren toch meer op één van de types van een Kruisbek. http://waarneming.nl/waarneming/view/80062478 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80062478).
Ik hoor het graag van jullie
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op november 05, 2013, 14:44:03 pm
Kan iemand mij uitsluitsel geven of dit nu wel gaat om Grote Kruisbek of toch één van de types van de Kruisbek. In het veld tijdens het trektellen 2 iets forsere kruisbekken druk roepend. Geluidsopname gemaakt en beluisterd. In het veld tijdens het opnemen, leek het op kuub kuub, thuis bij het bewerken en beluisteren toch meer op één van de types van een Kruisbek. http://waarneming.nl/waarneming/view/80062478 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80062478).
Ik hoor het graag van jullie
Wellicht handig om het geluid te bewerken. Het is nu heel zacht. Kun je ook een sonogram maken?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Folkert Jan op november 05, 2013, 14:44:38 pm
Als je audacity hebt of even download kun je het bestand inladen en het sonogram zien. Vergelijk dat met wat er al in dit topic is gepost et voila. Ik kan het vanuit hier helaas niet voor je doen
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jaofik op november 05, 2013, 14:49:54 pm
Ha Matthias,


Hier is je sonogram, uit Raven met sharpness 475. Ben ook erg benieuwd wat dit zijn voor type, want t lijken me geen Grote K's. Edit: sonogram laat eerste zes roepjes zien. Volume opgekrikt en gefilterd onder 300Hz.


Groeten,


Herman van Oosten.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 05, 2013, 14:57:59 pm
Ha Matthias,


Hier is je sonogram, uit Raven met sharpness 475. Ben ook erg benieuwd wat dit zijn voor type, want t lijken me geen Grote K's. Edit: sonogram laat eerste zes roepjes zien. Volume opgekrikt en gefilterd onder 300Hz.


Groeten,


Herman van Oosten.

Dit is toch 'gewoon' type X? Enige echo van een object erg dichtbij en van een hard object, maar voorderest prima toch?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jaofik op november 05, 2013, 15:15:05 pm
Ha Thijs,


Misschien wel hoor, mijn enige referentie met de types is het (eerste) Sound Approach boek. Op p. 154 ('fig' CD2-70) staat een type X maar ik vind die toch wat anders lijken. t Is natuurlijk wel maar 1 figuur -heb jij misschien nog andere sonogrammen van X? Kan ik ook meteen bijleren,


hoi!


Herman.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 05, 2013, 15:19:45 pm
Ja, verspreid op het internet staan er natuurlijk een boel. In waarneming.nl: http://waarneming.nl/sound/index?q=type+x&g=1&ts=0&z=1&sort=o&rating=0. Op Xeno-canto: http://xeno-canto.org/species/Loxia-curvirostra?query=ssp:%22x%22

Natuurlijk is het wel handig om er bij te vermelden dat de eerste dalende syllable het zwakste gedeelte van de roep is. Bij een zachte opname zullen vooral de hogere tonen daarbij verloren gaan. Wat volgens mij ook het geval is bij de opname van Matthias. De typische 'n' structuur is er dan wel uit te halen.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op november 05, 2013, 15:27:30 pm
Wat afwijkt van de X-roepen van the Sounds Aapproach is dat de neerhaal aan het begin veel dieper gaat.

Een probleem met naar andere X-en kijken is natuurlijk dat die X genoemd zijn naar het voorbeeld van Magnus Robb.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Matthias_Koster op november 05, 2013, 15:38:55 pm
Soortgelijke roepjes hoor de laatste tijd veel in het gebied. Er zit volgens mij geen echo in de geluidsopname, aangezien ik soortgelijk roepjes al een maand in het gebied op gehoor hoor. Heb de geluidsopname niet bewerkt voordat ik de opname uploadde, erg opmerkelijk is dat het geluid juist op de recorder wel duidelijk is en niet zacht....waarschijnlijk dan toch niet de juiste instellingen. Verder rest laat ik het aan jullie over qua type roep.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 05, 2013, 15:47:29 pm
Wat afwijkt van de X-roepen van the Sounds Aapproach is dat de neerhaal aan het begin veel dieper gaat.

Een probleem met naar andere X-en kijken is natuurlijk dat die X genoemd zijn naar het voorbeeld van Magnus Robb.

Dat probleem blijf je houden, maar ik heb zo'n vermoeden dat het over het algemeen wel goed gaat en met enige zekerheid binnen de variatie van types blijft.
Dat de neerhaal veel dieper gaat dan in SA zie ik ook, maar ik denk dat het binnen de variatie past. Heb zelf ook opnames waar de neerhaal tot 2 kHz gaat.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: HPM op november 05, 2013, 15:52:27 pm
Soortgelijke roepjes hoor de laatste tijd veel in het gebied. Er zit volgens mij geen echo in de geluidsopname, aangezien ik soortgelijk roepjes al een maand in het gebied op gehoor hoor. Heb de geluidsopname niet bewerkt voordat ik de opname uploadde, erg opmerkelijk is dat het geluid juist op de recorder wel duidelijk is en niet zacht....waarschijnlijk dan toch niet de juiste instellingen. Verder rest laat ik het aan jullie over qua type roep.

Het is merkwaardig dat de opname vrijwel niet was is te horen (heb zelfs mij kabeltjes en zo gecontroleerd), maar dat het spectrogram (bij) mij zonder verstreking mooi gedetailleerd is. Op mijn manier zit er ook weinig 'schaduw in. Ik zal zien dat ik dat vanavond nog laat zien.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jan Borst op november 06, 2013, 21:17:50 pm
Kan iemand iets over deze waarneming zeggen? Want het gedrag van kegels/appels afknippen lijkt mij dan niet alleen iets voor Grote Kruisbekken....
http://waarneming.nl/waarneming/view/80103344 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80103344)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Folkert Jan op november 06, 2013, 21:27:25 pm
Klopt, is het ook niet.

Het gaat voornamelijk om de soort waarbij dat gebeurd.

Kruisbek - spar
Grote kruisbek - grove den
Witbandkruisbek - lork (larix)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: ArjenDrost op november 06, 2013, 21:33:17 pm
Klopt, is het ook niet.

Het gaat voornamelijk om de soort waarbij dat gebeurd.

Kruisbek - spar
Grote kruisbek - grove den
Witbandkruisbek - lork (larix)
Volgens deze redenatie zouden dit dus allemaal Witbandkruisbekken moeten zijn. Mooie waarneming dan  :duim: ;)



Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jan Borst op november 06, 2013, 21:36:16 pm
Bedankt voor de reactie's! Dat voorkeur hebben voor bepaalde zaden was me bekent ja, maar ik las ergens dit:

"Kruisbek eet wel zaden uit sparren- of dennenkegels, maar is blijkbaar niet sterk genoeg om ze af te knippen."

Maar misschien is dat per type dan nog weer verschillend?
(of kunnen ze het bij larixkegels wel.....)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op november 06, 2013, 21:51:01 pm
En wellicht zaten deze zaden net iets losser? Er zijn altijd uitzonderingen op de regels.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jan Borst op november 07, 2013, 11:16:24 am
Er zaten nog meer kruisbekken in dezelfde boom en die vertoonden dit gedrag niet. Dus ik dacht met al die verschillende types is het misschien gewoon geen regel en zijn er ook genoeg kruisbekken die dit kunstje kennen?

Ik kwam tussen de kruisbek foto's ook nog deze waarneming tegen:

http://waarneming.nl/waarneming/view/79567851 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79567851) 
Is er ook bekend of daar nog verder naar is gekeken?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: BramtK op november 07, 2013, 12:46:52 pm
Er zaten nog meer kruisbekken in dezelfde boom en die vertoonden dit gedrag niet.

Je hebt die vogels niet gezien met afgeknipte kegels, maar wat is dat waard. Ik heb ook wel eens een Torenvalk niet zien bidden... Als je begrijpt wat ik bedoel.  ;)
 
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jan Borst op november 07, 2013, 15:07:37 pm
 ;D als je een valk langdurig ziet bidden en het blijkt een boomvalk te zijn zou je het ook wel even melden denk ik ;)
Titel: Grote Kruisbek: individuele variatie
Bericht door: Jaofik op november 12, 2013, 13:38:39 pm
Ha,


Laatst weer de Veluwe op geweest. Ondanks 30 min verwoede pogingen om de papegaaitjes tot excitement calls te bewegen (en boy, wat ben ik ver gegaan!) is dat niet gelukt. Wel bijgevoegde afwijkende roep van een man opgenomen: typische vorm van de 2013 GK maar met een slurf. Het geheel klinkt wat meeuwesque of roofvogelig.


Iemand soortgelijke roepen opgenomen?


Groet,


Herman van Oosten.


http://waarneming.nl/waarneming/view/80192160 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80192160)
Titel: Re: Grote Kruisbek: individuele variatie
Bericht door: jelmerpoelstra op november 12, 2013, 14:05:38 pm

Laatst weer de Veluwe op geweest. Ondanks 30 min verwoede pogingen om de papegaaitjes tot excitement calls te bewegen (en boy, wat ben ik ver gegaan!) is dat niet gelukt.

Dwerguil afspelen werkt meestal erg goed!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jaofik op november 12, 2013, 14:36:58 pm
Hi Jelmer!


Hehehe...ik heb drie soorten uilen (Dwerg-, Bos- en Ruigpootuil) nagefloten maar niets hoor...wellicht zegt dat dan meer over de kwaliteit van mijn gefluit dan het dier :)


Groet,


Herman.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jan Borst op november 12, 2013, 21:23:25 pm
Vandaag weer een "kegelknipper" op mijn werk en nu wel foto's kunnen maken vanaf de zijkant (en niet weer alleen van onder), ook lukte het om het geluid op te nemen! en.... dit was er toch echt 1  :blink:
http://waarneming.nl/waarneming/view/80226360 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80226360)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op november 13, 2013, 00:38:09 am
Het knippen van larikskegels is in elk geval niet soortgebonden: ook gewone Kruisbekken doen dat regelmatig.
(Wat niet wegneemt dat op de foto's van Janno wel degelijk Grote KB staan die dat doen...)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op november 14, 2013, 10:10:48 am
Ha,
Ik had gisteren een groep gewone kruisbekken. Aan het sonogram te zien type C (correct me if I am wrong). Er zat ook een andere type in wat iets lijkt op de 'tafelberg' van grote kruisbek (1e en 4e in eerste plaatje en 1e in tweede plaatje). Is dit idd grote of een andere type (bijv E) van gewone kruisbek?
groet 
Sam
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op november 14, 2013, 11:15:57 am
De tweede daling is te diep voor 'tafelberg' (eerste keer dat ik die term hoor :) ). Bovendien zie je zowel in het begin als in het eind van een verhoging in het sonogram. Het lijkt me dus geen grote kruisbek.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op november 18, 2013, 22:01:52 pm
Op de Strabrechtse Heide (NB) worden al geruime tijd (v.a. 26 oktober in elk geval) kleine groepjes Grote Kruisbekken gezien (zie voor foto's o.a. http://www.vogelsindekempen.nl/ (http://www.vogelsindekempen.nl/), kijk bij de maandoverzichten) en v.a. 15 november een groep van 16 welke daarna stevig is getwitcht (zie de database). Vandaag zou die groep zelfs zijn aangegroeid tot 29 exemplaren! Behalve veel foto's zijn ook diverse geluidsopnemas gemaakt en Robert Kastelijn heeft een aantal hiervan geanalyseerd. Hij (en Roel v.d. Heuvel) maakten me erop attent dat in de opnames die van 'Grote" (in de omgeving van de plek waar v.a. de 15e 'de' groep van 16 verblijft) zijn gemaakt zich ook geluiden van gewone Kruisbekken (type C tot dusverre) bevinden! Opvallend is ook dat in elk geval sinds vandaag op de foto's van de vermeende 'Grote' Kruisbekken op de Strabrechtse Heide (waaronder 1 van de meldingen van 29) ook gewone Kruisbekken staan die de waarnemers blijkbaar over het hoofd hadden gezien: zie o.a. http://waarneming.nl/waarneming/view/80308303 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80308303)
Het blijft dus steeds oppassen!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Robin Vermylen op november 21, 2013, 17:06:19 pm
Ook in België worden nu op verschillende plaatsen al groepen Grote Kruisbekken gezien.
Gisteren was ik een dag op de Kalmthoutse heide. Hier zit nu een groep van ongeveer 20 overtuigende beesten.

In de ochtend hadden ik en andere vogelkijkers deze vogels: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268. Ik vond ze eerst niet overtuigend maar hadden wel een felle uitbuiging in de ondersnavel, dikke nek en dikke bovensnavel. Toch komt de snavel een beetje klein over.
De vogel op foto twee is hier beter gefotografeerd: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80331509

Is de variatie binnen Grote kruisbek ook al zo groot?

Alvast bedankt.
Groeten,
Robin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Folkert Jan op november 21, 2013, 17:48:25 pm
Ook in België worden nu op verschillende plaatsen al groepen Grote Kruisbekken gezien.
Gisteren was ik een dag op de Kalmthoutse heide. Hier zit nu een groep van ongeveer 20 overtuigende beesten.

In de ochtend hadden ik en andere vogelkijkers deze vogels: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268). Ik vond ze eerst niet overtuigend maar hadden wel een felle uitbuiging in de ondersnavel, dikke nek en dikke bovensnavel. Toch komt de snavel een beetje klein over.
De vogel op foto twee is hier beter gefotografeerd: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80331509 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/80331509)

Is de variatie binnen Grote kruisbek ook al zo groot?

Alvast bedankt.
Groeten,
Robin

wat betreft je eerste link: http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/80330268)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: migratorius op november 23, 2013, 18:10:17 pm
Voorzover ik kan nagaan werden vandaag eindelijk ook de eerste Grote Kruisbekken in Noordrijn-Westfalen ontdekt (als ze worden aanvaard). Met zoveel vogels op mijn oude local patch (Strabrecht) kon ik natuurlijk niet achterblijven...

JanHein
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op november 24, 2013, 13:52:14 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331

Valt hier nog wat over te zeggen, dacht eerst aan kruisbek maar neig nu meer naar Grote :rolleyes:
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 24, 2013, 15:48:25 pm
Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op november 24, 2013, 20:00:55 pm
Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Ok bedankt Thijs,
Ik vind X er ook niet echt op lijken maar ik geloof je meteen, bij x loopt de komma toch aan de rechte kant naar beneden :rolleye:
Deze opname met een flight call{de 2e van de GK} van Jelmer Poelstra vergeleken en ze naast elkaar gelegd, daar zag ik weinig verschil in de sonogrammen en het geluid leek me het zelfde.
lastige materie dus, C,X hebben we dus, nu deze nog ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/80373424

Gr.Martin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 25, 2013, 15:04:14 pm
Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Ok bedankt Thijs,
Ik vind X er ook niet echt op lijken maar ik geloof je meteen, bij x loopt de komma toch aan de rechte kant naar beneden :rolleye:
Deze opname met een flight call{de 2e van de GK} van Jelmer Poelstra vergeleken en ze naast elkaar gelegd, daar zag ik weinig verschil in de sonogrammen en het geluid leek me het zelfde.
lastige materie dus, C,X hebben we dus, nu deze nog ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/80373424

Gr.Martin

Ik snap je eerste zin niet. Kun je die anders verwoorden of anders laten zien?

Zou je de vergelijking met Jelmer's opname kunnen plaatsen? Misschien zit ik fout hoor, kan altijd!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: m.dijksterhuis op november 25, 2013, 15:25:57 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331

Valt hier nog wat over te zeggen, dacht eerst aan kruisbek maar neig nu meer naar Grote :rolleyes:

Dit lijkt mij ook type X.
Grote Kruisbek is het in ieder geval niet: frequentie te hoog en vorm klopt niet. Zowel voor "originele" roep (Artikel Rob) en de huidige zweedse vogels (vrijwel alle GK waarvan dit jaar het geluid is opgenomen).

gr, Marc
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op november 25, 2013, 18:17:42 pm
Het is type X van gewone Kruisbek (typische 'schrijfletter-n'-structuur)

Ok bedankt Thijs,
Ik vind X er ook niet echt op lijken maar ik geloof je meteen, bij x loopt de komma toch aan de rechte kant naar beneden :rolleye:
Deze opname met een flight call{de 2e van de GK} van Jelmer Poelstra vergeleken en ze naast elkaar gelegd, daar zag ik weinig verschil in de sonogrammen en het geluid leek me het zelfde.
lastige materie dus, C,X hebben we dus, nu deze nog ;)
http://waarneming.nl/waarneming/view/80373424

Gr.Martin

Ik snap je eerste zin niet. Kun je die anders verwoorden of anders laten zien?

Zou je de vergelijking met Jelmer's opname kunnen plaatsen? Misschien zit ik fout hoor, kan altijd!

Dag Thijs,

Kan ik begrijpen, is ook lastig uit te leggen.
Ik heb de drie sonogrammen geprobeerd naast elkaar te leggen, linksonder die van Jelmer, rechtsonder de opname van mij. De bovenste komt hier van het forum en is er door Herman er opgezet.
Die van Jelmer en mij lopen met de komma links naar beneden terwijl die ander aan de rechter kant naar beneden buigt. Snap je het nog :rolleye:

Vandaar dat ik niet aan X dacht, maar misschien kijk ik er wel helemaal verkeerd naar.
Ook komt de x opname boven de 4 KHZ uit terwijl dat bij mijn opname niet zo is?

Ik weet helaas niet hoe je direct een geluidsopname kunt plaatsen, normaal doe ik dat via een waarneming.

Gr.Martin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op november 25, 2013, 20:15:02 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/80374331

Valt hier nog wat over te zeggen, dacht eerst aan kruisbek maar neig nu meer naar Grote :rolleyes:

Dit lijkt mij ook type X.
Grote Kruisbek is het in ieder geval niet: frequentie te hoog en vorm klopt niet. Zowel voor "originele" roep (Artikel Rob) en de huidige zweedse vogels (vrijwel alle GK waarvan dit jaar het geluid is opgenomen).

gr, Marc

Dag Marc,

Ik had er al een x roep van gemaakt, vond alleen de vergelijking met de sonogram {zie vorige post} wat apart.
Ook het geluid vergeleken met de 2e opname van Jelmer en vond het wel aardig op elkaar lijken.
http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=rec%3Ajelmer+parrot+crossbill

Maar het blijft lastig, ik blijf gewoon oefenen :duim:

Gr.Martin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Martijn Bot op november 25, 2013, 21:04:30 pm
Wat vinden jullie van bijgevoegde vogels? Ik staar me er wat blind op. Goed postuur, aardig forse snavels, maar de ondersnavels lijken me niet allemaal even stevig en recht. De eerste vogel lijkt me o.k. en wat verwarrend door de rare hoek van de foto, de andere vind ik wat lastiger. Plaatjes van gisteren op de bekende Drentse locatie.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op november 25, 2013, 21:17:44 pm
Wat vinden jullie van bijgevoegde vogels? Ik staar me er wat blind op. Goed postuur, aardig forse snavels, maar de ondersnavels lijken me niet allemaal even stevig en recht. De eerste vogel lijkt me o.k. en wat verwarrend door de rare hoek van de foto, de andere vind ik wat lastiger. Plaatjes van gisteren op de bekende Drentse locatie.

Ik ben d'r bang voor Martijn: allemaal gewone Kruisbekken denk ik...
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 25, 2013, 21:22:21 pm
Ik snap je komma's nog steeds niet denk ik ;)

Ik zie het vaak zo: type X heeft een schrijfletter 'n' of kan ook worden omschreven/geschreven als '\/\' (backslash, forwardslash en weer backslash) maar dan hebben de laatste twee een 'ronde overgang'. Dit laatste is misschien wat lastiger begrijpen.

Grote Kruisbek (iig de Zweedse vogels) zie ik meer als '/-\' met hun omgekeerde bakje en twee kleine piekjes.

Dit is mijn visualisatie en zal vast niet toepasbaar zijn voor iedereen ;)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Tukkerbird op november 25, 2013, 21:56:46 pm
Ik denk dat we er maar over op houden ;D het blijft lastig om uit te leggen
Die n zie ik bij de sonogram X er wel duidelijk in, bij de sonogram van mij meer een r  ;)

Bedankt voor de hulp, we houden het gewoon op x

Gr.Martin
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Martijn Bot op november 25, 2013, 22:27:04 pm
Wat vinden jullie van bijgevoegde vogels? Ik staar me er wat blind op. Goed postuur, aardig forse snavels, maar de ondersnavels lijken me niet allemaal even stevig en recht. De eerste vogel lijkt me o.k. en wat verwarrend door de rare hoek van de foto, de andere vind ik wat lastiger. Plaatjes van gisteren op de bekende Drentse locatie.

Ik ben d'r bang voor Martijn: allemaal gewone Kruisbekken denk ik...
Goed mogelijk, zo had ik ze in eerste instantie ook gedoopt. Niets om bang voor te zijn, hoor, Frank ;-)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op november 25, 2013, 22:33:50 pm
Ik denk dat we er maar over op houden ;D het blijft lastig om uit te leggen
Die n zie ik bij de sonogram X er wel duidelijk in, bij de sonogram van mij meer een r  ;)

Bedankt voor de hulp, we houden het gewoon op x

Gr.Martin
Ik snap je punt in ieder geval ;)
Bij het sonogram die Herman op dit topic heeft gezet (oorspronkelijk van The Sound Approach) gaat de daling niet zo ver naar beneden. Daardoor krijg je een wat duidelijkere 'n' en bij jou een meer 'r'. Daarnaast is het eerste gedeelte van de roep (de \ aan het begin) ook het zachtste en hoogste gedeelte. Dat zal dus sneller verloren gaan in een opname en speelt bij jouw opname mogelijk ook een rol. En als laatste heb je nog individuele variatie (of eigenlijk bedoel ik meer de variatie tussen individuen)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op november 26, 2013, 21:25:18 pm
Is dit sonogrm goed voor grote kruisbek?
(Vandaag bij Dezevenlinden)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Timo Roeke op november 26, 2013, 22:06:42 pm
De omhoogschieters in de hoeken zijn daar niet ideaal voor. Lijkt mij dus geen grote kruisbek. Maar er zijn mensen met meer kennis.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op november 27, 2013, 09:28:37 am
Ik begin te vermoeden dat dit het type K2 is dat Pieter Geert beschrijft. Kom hem vaker tegen in een groep van type C, misschien variant daarvan?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op december 18, 2013, 10:52:01 am
Nog een andere kruisbek die ik niet kan duiden, afgeplat met links en rechts een klein piek en dalletje (hoorntje). Zat in een groep met type C (zie je ook in het sonogram). Iemand een idee of dit grote kruisbek kan zijn of welk type gewone?
groet Sam
http://waarneming.nl/waarneming/view/80238442
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Justin Jansen op december 18, 2013, 11:11:04 am
Nog een andere kruisbek die ik niet kan duiden, afgeplat met links en rechts een klein piek en dalletje (hoorntje). Zat in een groep met type C (zie je ook in het sonogram). Iemand een idee of dit grote kruisbek kan zijn of welk type gewone?
groet Sam
http://waarneming.nl/waarneming/view/80238442 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80238442)
Is het geen stukje zang waarnaar je refereert?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op december 18, 2013, 11:45:07 am
Ik bedoel de 1e en 3e. Lijkt dit op zang? Dat is toch veel meer een triller en losse tonen in veel hogere frequentie?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op december 19, 2013, 09:20:12 am
Ik kan het niet vinden in je opnames (?).. Welke opname zou het moeten staan? Op welke tijdstippen?
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op december 19, 2013, 10:56:56 am
Hoi Thijs,
Dit stukje sonogram komt uit de 4e opname (23735.mp3) en zit op 1.50 sec. Verderop komt hij nog een paar keer terug (bijv 7,45).
Dank voor het meekijken.
groet Sam
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op december 19, 2013, 11:57:31 am
Ja, ik zie ze nu. Dat lijken me wat afgevlakte type C beesten. Je ziet de haal naar boven bij de meeste nog vaagjes. Op jouw sonogram zie ik een soort zaagtandje, dat lijkt mij te komen door de instellingen van Raven (?).

Blijf dit soort opnames gewoon toevoegen! Ik speel nog met het idee om alle opnames op waarneming.nl nog te typeren en op een kaart weer te geven. Er zijn ook al spannende ontwikkelingen voor wat betreft veranderende types en zelfs nieuwe types (vooralsnog kan iedereen een type uitroepen ;) )
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op december 19, 2013, 14:32:45 pm
Dank. Ja aan een afgevlakt type C ook al gedacht. Maar vroeg me af of dat voorkomt.
Leuk idee trouwens om de typen in kaart te brengen (maar wel even werk denk ik). Zijn er meer typen uitgeroepen? ik weet wel van het K2 type. groet Sam
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op december 19, 2013, 16:34:46 pm
Ik heb idd gehoord van het K(2) type, maar weinig onderbouwing gezien (wel gave opnames van Guus van Duin: http://waarneming.nl/waarneming/view/80425783 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80425783) en deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/80319995 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80319995)). Ook niet echt gezocht naar onderbouwing..
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op december 19, 2013, 16:45:54 pm
Ik heb idd gehoord van het K(2) type, maar weinig onderbouwing gezien (wel gave opnames van Guus van Duin: http://waarneming.nl/waarneming/view/80425783 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80425783) en deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/80319995 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80319995)). Ook niet echt gezocht naar onderbouwing..

Dacht al dat ik hier moest zoeken: http://birdingwageningen.blogspot.nl/2013/12/kruisbekken-over-kwintelooijen-juni.html.

Pieter-Geert geeft een super mooi overzicht over de verdeling types over Kwintelooijen. Daarbij geeft hij ook uitleg over de types en geeft mijn gedachten exact weer! Type E lijkt verdacht veel op type Y (ik weet het verschil niet) of zelfs type A. Type K1 is een grappig roepje die ik meerdere keren voorbij heb zien komen, zonder er een type op te kunnen plakken. Laatst zat ik weer in het SW-Europe artikel te zoeken en vond ik de gelijkenis met Type G. Type K2 vind ik dan ook weer eng lijken op Grote, maar zodanig afwijken van deze en meer lijken op type C dat ik daar meer vertrouwen in heb.

Veranderende types, spannend!
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: sam op december 19, 2013, 22:58:36 pm
Ja heel interessant. Ik vind mijn 'afgeplatte' type C wel erg lijken op K2. Heb dat ook al eens geopperd met een andere opname. En volgens PieterGeert Gelderom wijst het sterk richting gewone en niet grote kruisbek.
groet Sam
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Thijs Fijen op december 20, 2013, 08:48:32 am
Ja, dat heeft (later) ook door mijn hoofd gespookt.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: JacobBosma(Gr.) op december 24, 2013, 16:17:17 pm
Gister in het Noordlaarderbos deze vogel. Helaas weer niet goed gezien, maar het lijkt me in ieder geval geen K2-type die ook veel in dit bos rondvliegen.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/80743332 (http://waarneming.nl/waarneming/view/80743332)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: gerdwichers8 op januari 15, 2014, 21:22:23 pm
Moet er nog wat meer zien, maar ik houd twijfel bij K2 type Kruisbek. Zijn er mensen die pertinent zeker zijn dat dat geen Grote Kruisbek is?
Ik moest het vanochtend kort met een telescoop doen maar in een grote groep Kruisbek C nam ik zo'n vogel ook op en er zat op een gegeven moment een vogel in de top die een goede snavel een dikke kop en groot formaat vertoonde.
1: Is er een duidelijk grootte verschil tussen de verschillende Kruisbekken onderling?
2: Waarom kan een soort die vroeg tot broeden komt niet vroeg in het jaar een invasie aanvangen?
Maar goed, ik steek er mijn hand niet voor in het vuur (zou ik als ik zeker ben al helemaal niet doen), want ik wil eerst lang en rustig naar dit soort vogel kijken voor ik op zeker ga. Hopelijk kan ik er wat meer tijd in investeren, want ik heb nauwelijks tijd voor het bos gehad dit najaar.
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: frankneijts op januari 15, 2014, 22:19:23 pm
Moet er nog wat meer zien, maar ik houd twijfel bij K2 type Kruisbek. Zijn er mensen die pertinent zeker zijn dat dat geen Grote Kruisbek is?
Ik moest het vanochtend kort met een telescoop doen maar in een grote groep Kruisbek C nam ik zo'n vogel ook op en er zat op een gegeven moment een vogel in de top die een goede snavel een dikke kop en groot formaat vertoonde.
1: Is er een duidelijk grootte verschil tussen de verschillende Kruisbekken onderling?
2: Waarom kan een soort die vroeg tot broeden komt niet vroeg in het jaar een invasie aanvangen?
Maar goed, ik steek er mijn hand niet voor in het vuur (zou ik als ik zeker ben al helemaal niet doen), want ik wil eerst lang en rustig naar dit soort vogel kijken voor ik op zeker ga. Hopelijk kan ik er wat meer tijd in investeren, want ik heb nauwelijks tijd voor het bos gehad dit najaar.

Kruisbekken verschillen onderling wel wat in grootte (zoals zoveel soorten) maar dan zul je flinke aantallen Kruisbekken onder gelijke omstandigheden moeten vergelijken. Een èchte Grote valt onder normale omstandigheden in veruit de meeste gevallen wel op temidden van een aantal gewone, zie bijlage en let daarbij ook 's op de poten.... 8)
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: JacobBosma(Gr.) op januari 16, 2014, 13:12:57 pm
Moet er nog wat meer zien, maar ik houd twijfel bij K2 type Kruisbek. Zijn er mensen die pertinent zeker zijn dat dat geen Grote Kruisbek is?
Ik moest het vanochtend kort met een telescoop doen maar in een grote groep Kruisbek C nam ik zo'n vogel ook op en er zat op een gegeven moment een vogel in de top die een goede snavel een dikke kop en groot formaat vertoonde.
1: Is er een duidelijk grootte verschil tussen de verschillende Kruisbekken onderling?
2: Waarom kan een soort die vroeg tot broeden komt niet vroeg in het jaar een invasie aanvangen?
Maar goed, ik steek er mijn hand niet voor in het vuur (zou ik als ik zeker ben al helemaal niet doen), want ik wil eerst lang en rustig naar dit soort vogel kijken voor ik op zeker ga. Hopelijk kan ik er wat meer tijd in investeren, want ik heb nauwelijks tijd voor het bos gehad dit najaar.

Ik heb sterk het vermoeden dat C-types zelf het K2 geluid maken. In het Noordlaarderbos zitten zo'n 40 kruisbekken en de ene keer lijkt dat een homogene C-groep te zijn en het andere moment maak ik alleen maar K2 opnames of een variant daarvan (alleen maar dakjes onder de 4 kHz, zonder pootjes naar boven of beneden).
Dinsdag in de Sellingerbossen een opname gemaakt waarbij een C-type over lijkt te gaan in K2 en weer terug. Ervan uitgaande dat het om 1 vogel gaat, maar daar lijkt het wel op gezien de gelijkmatige interval.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/81212925 (http://waarneming.nl/waarneming/view/81212925)
 
 
Titel: Re: Grote Kruisbekken 2013
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 18, 2014, 08:06:09 am
Prachtige foto en nog eens handig om het te vergelijken (grote kruisbek en kruisbek): http://waarneming.nl/foto/view/5986090 .