Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Es en Faz op september 17, 2013, 11:23:56 AM

Titel: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Es en Faz op september 17, 2013, 11:23:56 AM
Misschien leuk/handig/leerzaam om naar te kijken, misschien vindt je het ook helemaal niks.  ::)

Maar het is gemaakt om het determineren van Heidelibellen in Nederland wat makkelijker te maken; in maximaal 5 a 6 stappen kun je namelijk via deze PDF en het doorlopen van enkele vragen je Heidelibel determineren (je moet er wel het een en ander voor lezen en bestuderen  ;) ). We zijn benieuwd of de meeste mensen uitkomen op een succesvolle determinatie. En zo niet, dan horen we graag waarover je struikelt en/of waar je vastloopt.

Begin in het document bij Vraag 1 en volg de instructies bij het antwoord, hieronder kun je de PDF (3,8 MB) downloaden:
http://www.macromia.nl/Waarneming/DETERMINATIE_SLEUTEL_NEDERLANDSE_HEIDELIBELLEN.pdf (http://www.macromia.nl/Waarneming/DETERMINATIE_SLEUTEL_NEDERLANDSE_HEIDELIBELLEN.pdf)

Er zijn natuurlijk altijd afwijkingen/uitzonderingen enz. Daarnaast is het determineren aan de hand van een veraf/gedachte/verkeerde hoek
foto (bijvoorbeeld alleen een deel van het achter/bovenaanzicht) van bijvoorbeeld een Steen/Bruinrode Heidelibel helaas niet altijd mogelijk met deze PDF.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: marcel123 op september 17, 2013, 11:29:32 AM
In het topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0) staat ook een determinatietabel, maar niet zo mooi geillustreerd ;-)


Heidelibellen quick and dirty[/size]: [/size]http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29700.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29700.0.html)
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Weia op september 17, 2013, 11:45:20 AM
Het stuk over de zuidelijke, wowww!!
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: JohanvantBosch op september 17, 2013, 11:46:14 AM
Leuk! En heel handig en mooi geillustreerd.


Toch zou ik het begin van de sleutel anders doen. Daarbij denk ik ook aan hoe ik in het veld te werk ga....
Ik zou namelijk beginnen met het afsplitsen van:
- Band
- Geelvlek
- Zwervende


Omdat dat soorten zijn waarvoor je niet naar de pootkleur hoeft te kijken. Bij Band en geelvlek springen daarnaast de belangrijkste determinatiekenmerken veel meer in het oog dan de pootkleur (je negeert niet de band of het geel in de vleugel om je eerst naar de poten te kijken).


Volgens mij kan Zwervende bovendien ook geheel zwarte poten hebben. Hoe dat bij Geelvlek zit weet ik niet.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: JohanvantBosch op september 17, 2013, 11:49:21 AM
Citaat van: Weia op september 17, 2013, 11:45:20 AM
Het stuk over de zuidelijke, wowww!!


Inderdaad...
impressed...  O0


misschien ook daar nog 1 aanvulling. Ik mis een voorbeeld van een borststuk van hele oude Zuidelijke man die heel donker is, waardoor de naden en het zwart erop minder duidelijk te onderscheiden zijn....
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Es en Faz op september 17, 2013, 12:36:45 PM
Hartelijk dank alle  :duim:

Dat van de afsplitsing van de Band en Zwervende lijkt ons een goed idee! Dat de poten bij de Zwervende lastig zijn wisten we...maar dat ze volledig zwart kunnen worden, wisten we niet :P Overigens ook een beetje benieuwd of dat bij de Nederlandse Zwervende wel daadwerkelijk het geval is en of het niet gewoon zo lijkt en heel heel lastig te zien is; soms zie je namelijk een veraf foto, waarbij je denkt: "zwarte poten", dan zie je de close up en zijn er toch duidelijk lichter gekleurde lengtestrepen aanwezig. We zijn zelf nog niet helemaal overtuigd van de zwarte poten, dat even terzijde, maar alleen al omdat het vaak zo moeilijk te zien is, lijkt een afspliting zeker niet overbodig. Afsplitsing van de Bandheide is eigenlijk niet meer als vanzelfsprekend...hadden we aan moeten denken. :police:

Wat betreft de Geelvlek, hierbij gebruiken wij toch altijd de poten, zelfs in het veld is dit als ze tussen de Bloedrode heidelibellen zitten en een wat gereduceerde vlek hebben, toch wel een handig kenmerk. Indien mogelijk lijkt het ons handig deze toch op dezelfde volgorde te plaatsen.

Ook zullen we eens in ons Zuidelijke heide archief speuren naar een donker borststuk...beetje bang dat we die niet hebben..maar we gaan toch even kijken.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Anne Hueber † op september 17, 2013, 13:01:26 PM
Esther en Fazal.....mijn complimenten, echt geweldig gedaan :duim:

En hier staat ie ook al: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: AvanderHeijden op september 17, 2013, 13:03:45 PM
Wow, geweldig gemaakt! Hulde voor de prachtige foto's en duidelijke tekst.   :duim:
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Anne Hueber † op september 17, 2013, 13:11:16 PM
Heb deze determinatiesleutel ook hier geplaatst: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=42115.0
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Johannes Klapwijk op september 17, 2013, 13:15:21 PM
Geweldig! Wat zou het handig zijn als er een html versie is waarin elke "ga naar" een hyperlink is  ;D
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: JohanvantBosch op september 17, 2013, 13:29:56 PM
Citaat van: PicaPica op september 17, 2013, 12:36:45 PM

Dat van de afsplitsing van de Band en Zwervende lijkt ons een goed idee! Dat de poten bij de Zwervende lastig zijn wisten we...maar dat ze volledig zwart kunnen worden, wisten we niet :P Overigens ook een beetje benieuwd of dat bij de Nederlandse Zwervende wel daadwerkelijk het geval is en of het niet gewoon zo lijkt en heel heel lastig te zien is; soms zie je namelijk een veraf foto, waarbij je denkt: "zwarte poten", dan zie je de close up en zijn er toch duidelijk lichter gekleurde lengtestrepen aanwezig. We zijn zelf nog niet helemaal overtuigd van de zwarte poten, dat even terzijde, maar alleen al omdat het vaak zo moeilijk te zien is, lijkt een afspliting zeker niet overbodig.


Wat betreft de Geelvlek, hierbij gebruiken wij toch altijd de poten, zelfs in het veld is dit als ze tussen de Bloedrode heidelibellen zitten en een wat gereduceerde vlek hebben, toch wel een handig kenmerk. Indien mogelijk lijkt het ons handig deze toch op dezelfde volgorde te plaatsen.



- Zwervende... zou best eens kunnen dat je gelijk hebt.


- Geelvlek - 'indien mogelijk' ... jullie hebben de tabel gemaakt, dus jullie bepalen toch wat mogelijk is?  Ik geef alleen suggesties. O0  Je zou ook nog aan tweesporenbeleid kunnen denken.  ;)

Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: A rian op september 17, 2013, 14:30:11 PM
Erg mooi! Complimenten.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Henri van Dodeweerd op september 17, 2013, 15:38:20 PM
Fantastisch. Nu moet zelfs ik ze uit elkaar kunnen halen!
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: trogon op september 17, 2013, 16:47:44 PM
op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Sticht op september 17, 2013, 18:03:12 PM
Citaat van: trogon op september 17, 2013, 16:47:44 PM
op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1)

Zeker weten?  volgens mij zie ik geel op de poten.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Sticht op september 17, 2013, 18:08:37 PM
Citaat van: PicaPica op september 17, 2013, 11:23:56 AM
Misschien leuk/handig/leerzaam om naar te kijken, misschien vindt je het ook helemaal niks.  ::)



Ziet er goed uit, ga ik eens op m'n gemak naar kijken.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Gert Veurink op september 17, 2013, 19:02:47 PM
Mooooooi
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Es en Faz op september 17, 2013, 19:33:37 PM
Alle nogmaals hartelijk dank voor de complimenten, de opmerkingen en het meedenken, wordt ten alle tijden zeer gewaardeerd.

Bij deze de aangepaste versie van de bovengenoemde Determinatie Sleutel Nederlandse heidelibellen.pdf:
http://www.macromia.nl/Waarneming/DETERMINATIE_SLEUTEL_NEDERLANDSE_HEIDELIBELLEN_V2.pdf (http://www.macromia.nl/Waarneming/DETERMINATIE_SLEUTEL_NEDERLANDSE_HEIDELIBELLEN_V2.pdf)
Wat is er nieuw in versie 2.0;  O0
Citaat van: Johannes Klapwijk op september 17, 2013, 13:15:21 PM
Geweldig! Wat zou het handig zijn als er een html versie is waarin elke "ga naar" een hyperlink is  ;D
Dat was ook eigenlijk de bedoeling :) We zijn momenteel alleen een beetje aan het bekijken, hoe we dat precies moeten aanpakken/toepassen en hoe je bijvoorbeeld de vele Zuidelijke heidelibel informatie/uitleg van de borststukkenmerken beschikbaar maakt/weergeeft in een overzichtelijke HTML. Misschien moet je dan ook hierbij weer voor een PDF kiezen...maar misschien ook niet. We zijn er in ieder geval al over aan het brainstormen  ;)


Citaat van: trogon op september 17, 2013, 16:47:44 PM
op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1)

Dank voor de link Ward. :duim:  Wat betreft de Zwervende op de Azoren; we hadden inderdaad al over ssp. azorensis gelezen, maar ook op de foto welke je als voorbeeld post, heeft deze Zwervende stiekem toch gele streepjes op de poten. Vooral op de voorste poten is dit vaak nog enigsinds zichtbaar. Het is waarschijnlijk gewoon heel erg lastig om te zien.  :-\  Maar we sluiten exemplaren met echte zwarte poten bij deze soort zeker niet uit.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Erik van Dijk op september 17, 2013, 20:45:37 PM
Wow Esther. Wat een stuk. Mooi en vast veel werk.




:duim: :duim: :duim: :duim: :duim:
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: nick w op september 17, 2013, 20:55:12 PM
heel erg mooi!!!  :duim: :rolleye:
Ik zal zoeken bij mijn provencaalse libellen, ik heb een idee dat ik zwervende heb met zwart ogende poten.

Groet,
Nick W
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: JohanvantBosch op september 17, 2013, 20:56:39 PM
Het zou mooi zijn als deze sleutel ook kan worden geplaatst bij de andere sleutels op de voorpagina van waarneming.nl onder het tabblad ´soorten´.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: marinissen op september 17, 2013, 22:09:53 PM
Super. Bedankt hiervoor  :duim:
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Bertusvr op september 18, 2013, 09:37:08 AM
Erg mooi gemaakt!!
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Jan Zwaaneveld op september 18, 2013, 11:03:01 AM
Sjonge, dat ziet er fantastisch uit! Mooi werk!
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Joris Menten op september 18, 2013, 11:14:08 AM
Inderdaad mooi; mag ik de suggestie geven om ook een pdf versie met witte achtergrond te maken. Is wel handiger en goedkoper om te printen dan zwarte pagina's. Joris
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: ewoudploeg op september 18, 2013, 11:31:09 AM
Jaa netjes!! Complimenten
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Maaswitje op september 19, 2013, 09:01:16 AM
Prachtig! Mijn Complimenten.....

:duim:
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: John Bouwmans op september 19, 2013, 14:25:51 PM
Inderdaad heel mooi overzicht  :duim: :duim: . En de Zuidelijke is inderdaad goed gedocumenteerd. Sluit me aan bij Weia
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: JRoosma op september 20, 2013, 14:48:53 PM
Nice!  :duim:
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Houtdraaier op september 20, 2013, 21:30:53 PM
Fantastisch, duidelijk en met prachtige foto's.

Dank, Hans Scholte
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: trogon op september 23, 2013, 14:10:51 PM
Citaat van: MartinBorsboom op september 17, 2013, 18:03:12 PM
Citaat van: trogon op september 17, 2013, 16:47:44 PM
op de Azoren hebben zwervende zwarte poten (+ veel donker op de rest van het lichaam) - heb er juist eentje gepost:

http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/79143712?_popup=1)

Zeker weten?  volgens mij zie ik geel op de poten.

Nog een opgebleekte crop van de poten toegevoegd.
Er zit inderdaad wat geel op de poten (lengtestreep binnenkant dij 2 links, en basis dij 1 rechts), maar niet op de plek die normaal bedoeld wordt (lengtestrepen op de achterkant van de buitenkant).
Een gelijkaardige hoeveelheid geel kan je bvb ook bij bloedrode zien:
http://waarneming.nl/waarneming/view/43770140

Zwarte poten bij zwervende is trouwens wat ook KD beschrijft voor de populatie van de Azoren.
Titel: Re: Determinatie sleutel Heidelibellen NL
Bericht door: Es en Faz op oktober 11, 2013, 13:40:55 PM

Sorry, even terug van weggeweest, druk, druk, druk. Inmiddels alle opmerkingen, tips, verzoeken, adviezen etc verzameld; hartstikke bedankt iedereen!! Stellen we erg op prijs!

Nadat alles uitgezocht en bijgewerkt is zullen we spoedig een nieuwe update van de PDF uitbrengen, waaronder ook een printvriendelijke witte versie. ;) De grijzige versie is overigens erg lief voor je mobiel en/of tablet..minder verlichting en bespaart dus batterij. ;D


Ook hartstikke leuk om te horen dat er al een aantal succesvolle determinaties zijn gedaan aan de hand van deze key! We horen het graag dat de determinatie geslaagd is, maar bijvoorbeeld ook nog steeds waar je vastloopt.

Nogmaals bedankt iedereen! :duim: O0