Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: laatvlieger op mei 19, 2007, 18:07:22 pm

Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: laatvlieger op mei 19, 2007, 18:07:22 pm
Via www.birdclubkatwijk.nl, zie ook hier voor de discussie: http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandg...asp?mid=19584&: (http://www.birdclubkatwijk.nl/bck/meetandgreet/viewthread.asp?mid=19584&:)

http://www.surfbirds.com/media/gallery_pho...70518010116.jpg (http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20070518010116.jpg)
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Rutger op mei 19, 2007, 18:18:10 pm
ik vind hem veel meer iets van zuidelijke klapekster hebben eigenlijk.  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: laatvlieger op mei 19, 2007, 18:34:22 pm
Vreemd is dat er veel rood in de kop, in de mantel en zelfs in de vleugesl zit. Misschien zelfs wel een beetje in de middelste staartpennen. Verder zijn de schouderveren opvallend wit (een grote witte plek vormend). Dit komt eigenlijk alleen maar bij maskerklauwier en roodkopklauwier voor. De grijze kop en grijze mantelveren wijzen weer in de richting van een klapekster, zuidelijke kapekster, steppeklapekster of kleine klapekster.
De staart, voor zover zichtbaar, lijkt misschien nog wel het meest op die van een grauwe klauwier, maar roodkopklauwier komt ook aardig in de buurt.  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Stijn Schreven op mei 19, 2007, 20:00:30 pm
Ik zie dat hij geringd is, dan zouden ze het toch na kunnen trekken?
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: JaapHennevanger op mei 19, 2007, 20:13:38 pm
Waarschijnlijk hebben hun hem/haar geringd ;)  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: eline1234 op mei 19, 2007, 20:18:57 pm
hun hem haar en hullie:P
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 20, 2007, 11:12:31 am
Er lijkt mij wat bruins te zitten op de rug en kop, in het grijs. Of zie ik dat verkeerd? Dat zou wat meer wijzen op grauwe klauwier, als ik het goed zie.
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: JaapHennevanger op mei 20, 2007, 12:34:31 pm
Citaat
hun hem haar en hullie:P
Ja ik bedoelde hiermee dat die mensen de vogel hebben geringd B)  :P  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: maartenwielstra op mei 22, 2007, 11:05:19 am
Citaat
hun hem haar en hullie:P
hullie komt volgens mij uit zeeuwse kringen, nietwaar Eline?
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 22, 2007, 14:00:37 pm
Zou de oranje kleur niet, zoals door Teus gesuggereerd, van de aarde kunnen komen? Vooral bij die veeg op de kop, omdat de rest van de kap compleet grijs is. En die witte schouderveren en staartranden zouden ook als leucisme verklaarbaar kunnen zijn.
Aan de andere kant: als het gaat om een hybride, dan moet dat zoals Wouter zegt haast wel met Roodkop wezen:
- Dat is de enige met vrij veel wit op de staart (al zou ik zeggen: niet zóveel)
- Witte schouderveren
- Oranje kleur op flanken (daar is toch geen Kleine Klapekster voor nodig?)
- Oranje zweem op kop (maar dat lijkt me ietwat vergezocht)
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 22, 2007, 14:18:38 pm
Citaat
Zou de oranje kleur niet, zoals door Teus gesuggereerd, van de aarde kunnen komen? Vooral bij die veeg op de kop, omdat de rest van de kap compleet grijs is. En die witte schouderveren en staartranden zouden ook als leucisme verklaarbaar kunnen zijn.
Aan de andere kant: als het gaat om een hybride, dan moet dat zoals Wouter zegt haast wel met Roodkop wezen:
- Dat is de enige met vrij veel wit op de staart (al zou ik zeggen: niet zóveel)
- Witte schouderveren
- Oranje kleur op flanken (daar is toch geen Kleine Klapekster voor nodig?)
- Oranje zweem op kop (maar dat lijkt me ietwat vergezocht)
die oranje flank kan toch van Maskerklauwier komen....?
leucisme geloof ik niet in, met het wit exact op de plekken waar in andere klauwierensoorten ook wit zit.
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 22, 2007, 14:34:36 pm
Citaat
die oranje flank kan toch van Maskerklauwier komen....?
Ja, dat kan ook, maar mijn punt was: deze vier zaken passen allemaal op de Roodkopklauwier.
De witte staartzijden passen trouwens beter op de Roodkop dan op de Masker.
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Ben Wielstra op mei 22, 2007, 17:35:30 pm
Het beest lijkt wel erg sterk op Kleine/Zuidelijke Klap en verder erg weinig op Masker/RoKoKla. Is dat niet raar? Nou heb ik vernomen dat er in een klauwieren familieboek (en daar zijn er twee van) een foto van een hybride zou staan. Kan iemand die ff checken? Lijkt het op dit schepsel?
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Bas vd Burg op mei 22, 2007, 20:38:00 pm
Citaat
Het beest lijkt wel erg sterk op Kleine/Zuidelijke Klap en verder erg weinig op Masker/RoKoKla. Is dat niet raar? Nou heb ik vernomen dat er in een klauwieren familieboek (en daar zijn er twee van) een foto van een hybride zou staan. Kan iemand die ff checken? Lijkt het op dit schepsel?
Effe naar aanleiding van de opmerking van Ben, heb ik het boek "Shrikes - A Guide to the shrikes of the world" van Norbert Lefranc en Tim Worfolk.

Op pagina 75, plaat 14 staat een tekening van een hybride Roodkopklauwier x Grauwe Klauwier die toch errug veel lijkt op de foto.

De tekening is gebaseerd op foto's en tekeningen van een hybride die in 1995 nabij Vallenciennes Frankrijk is waargenomen
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: laatvlieger op mei 22, 2007, 20:45:07 pm
hmmm interessant. Wel vreemd dat de mantel dan ook grijs is... het zou wel weer het rood in de handpennen verklaren..  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Bas vd Burg op mei 22, 2007, 21:13:18 pm
In hetzelfde boek een tekening van Grauwe Klauwier met een smalle bruine band op de mantel ipv een geheel bruine mantel. Of te wel het grijs van de kop en stuit lopen bijna in elkaar over.

In de tekst staat hierover het volgende:

L.c.collurio (Europe and Asia Minor except western Siberia an Transcaucasia). Described above. Variable: even in Western Europe, individual males may show characters of different "races". In males the chestnut of the mantle varies in brightness, shade an extent. In south-west Germany, out of 771 males examined c. 17% showed a restricted chestnut band on the back (Jakober an Stauber in Glutz von Blotzheim and Bauwer 1993). These birds could probably have passed for perfect representatives of race kobylini"

 
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: laatvlieger op juni 05, 2007, 14:56:57 pm
en deze aziaat:
http://sc.afcd.gov.hk/gb/www.hknature.net/...hach_schach.jpg (http://sc.afcd.gov.hk/gb/www.hknature.net/education/resources/photobank/bird/images/016lanius_schach_schach.jpg)
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: teunvankessel op juni 05, 2007, 15:45:08 pm
Citaat
hun hem haar en hullie:P
en gullie  ;)  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Willem van Rijswijk op juni 12, 2007, 21:16:54 pm
Hierbij ter vergelijking een paar plaatjes van een (vermeende) Roodkopklauwier x Grauwe Klauwier: http://users.skynet.be/ch-web/photos/lansen005.htm (http://users.skynet.be/ch-web/photos/lansen005.htm)
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: laatvlieger op juni 13, 2007, 18:30:35 pm
Oké gave plaatjes, komt toch wel een beetje in de buurt, maar vooral de kopvorm lijkt anders, of komt dat door de houding?  
Titel: roodkopklauwier x kleine klapekster?
Bericht door: Rinie van Reenen op juni 28, 2007, 09:43:46 am
Citaat
Oké gave plaatjes, komt toch wel een beetje in de buurt, maar vooral de kopvorm lijkt anders, of komt dat door de houding?
Voor mijn idee is het verschil in kopvorm inderdaad wel te herleiden tot de houding en de kijkrichting.