Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: TjeerdBurger op augustus 07, 2013, 12:23:20 pm

Titel: Ringbanen en twitchers
Bericht door: TjeerdBurger op augustus 07, 2013, 12:23:20 pm
Uit Zeldzaamheden in de WP:
Swinhoe's Petrel Fair Isle (Schotland)
Groet,
James
http://fibowarden.blogspot.nl/ (http://fibowarden.blogspot.nl/)

Inmiddels vannacht de vogel ook gevangen.
http://fibowarden.blogspot.co.uk/2013/07/postcard-from-sunderland.html (http://fibowarden.blogspot.co.uk/2013/07/postcard-from-sunderland.html)
En afgelopen nacht is een tweede gevangen!
http://fibowarden.blogspot.co.uk/2013/08/swinhoe-ho-ho.html (http://fibowarden.blogspot.co.uk/2013/08/swinhoe-ho-ho.html)

beest wordt dus een soort van getwitched door lui die meekijken bij het ringen, zo begrijp ik uit het blog. Beetje vreemde situatie als je het mij vraagt, al is het nut van het ringen van die beesten mij sowieso onduidelijk. Eén sateliet transmitter en je weet 10x zoveel zou je zeggen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 07, 2013, 12:36:59 pm
Ik heb de hele blog niet gelezen maar ze vangen daar ongetwijfeld niet in de eerste plaats Swinhoe's. Ze zijn een bijvangst en waarom zou je die ongeringd loslaten. Een satelliet transmitter is heel wat meer dan 10 keer zo duur als een ring dus dat zal ook meespelen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2013, 12:43:10 pm
Ik weet niet hoe het precies daar werkt, maar GPS zenders bij zulke soorten zijn nu nog onmogelijk.. Ze zijn er gewoonweg te licht voor. Daarnaast kunnen tal van andere onzoeksvragen niet beantwoord worden met GPS-fixes. Denk aan conditie, rui, overleving etc. Daarnaast is het ook een financieel aspect. Dat er leuke onderzoeken worden geboekt met bijv. Koekoeken betekent niet dat alles kan... Een zender voor een Koekoek kost meen ik zo'n 2000 euro, één ring enkele centen. Nu blijkt ook uit het onderzoek aan Koekoek dat het zenderen in één gebied bij lange na niet representatief is...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 07, 2013, 13:03:14 pm
Wel gaaf dat die ringbanen in de UK daar zo aan mee willen werken. Is een beetje mijn stokpaartje maar het zou geweldig zijn als ringbanen in NL (waar het mogelijk is) dit ook zouden doen (de goede niet te na gelaten, nog dank voor die Groene Bijeneter... :D )
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: TjeerdBurger op augustus 07, 2013, 14:02:06 pm
Was ook vooral even bedoeld om de discussie los te maken. Over trekroutes kom je waarschijnlijk weinig te weten met het ringen van de stormvogels, maar ok, over leeftijd, conditie etc. wel weer. Ben ook zeker niet tegen ringen. Snap dat het gebruik van GPS-zenders moeilijkheden met zich meebrengt en blijkbaar nog onmogelijk toe te passen is op stormvogeltjes maar de kennis over trekroutes lijkt me wel veel relevanter dan kennis over rui en conditie. Om in te gaan op de opmerking van Max, hoe zie je dit voor je? Bij een gevangen waterriet zal de belangstelling niet mega zijn maar wat dan bij een Goudlijster dan? De 200+ twitchers op de ringbaan toelaten kan niet dus dan slechts een select gezelschap? Dan maar liever gewoon met z'n allen niet.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: jelmerpoelstra op augustus 07, 2013, 14:17:18 pm
Zoals waarschijnlijk bij velen bekend, worden in Zweden gevangen zeldzaamheden vrijwel standaard getoond aan belangstellenden (inderdaad vaak 100en mensen) waarbij van tevoren een tijd wordt doorgepiept. Maar daar zijn de meeste ringstations dan ook in vrij toegankelijk terrein en daardoor gewend aan en ingesteld op bezoekers. Vele gevangen vogels worden bovendien ook in het veld terug gezien, zoals bij een recente (en diverse andere) Veldrietzanger.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 07, 2013, 14:21:30 pm
Was ook vooral even bedoeld om de discussie los te maken. Over trekroutes kom je waarschijnlijk weinig te weten met het ringen van de stormvogels, maar ok, over leeftijd, conditie etc. wel weer. Ben ook zeker niet tegen ringen. Snap dat het gebruik van GPS-zenders moeilijkheden met zich meebrengt en blijkbaar nog onmogelijk toe te passen is op stormvogeltjes maar de kennis over trekroutes lijkt me wel veel relevanter dan kennis over rui en conditie. Om in te gaan op de opmerking van Max, hoe zie je dit voor je? Bij een gevangen waterriet zal de belangstelling niet mega zijn maar wat dan bij een Goudlijster dan? De 200+ twitchers op de ringbaan toelaten kan niet dus dan slechts een select gezelschap? Dan maar liever gewoon met z'n allen niet.


En in de blog lees ik dat ze stofjes uit Portugal en Denemarken hebben gevangen.... dat er uitwisseling is lijkt me ook aardige info.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 07, 2013, 16:07:34 pm
@Tjeerd, inderdaad, wat is het probleem?, bij de Groene Bijeneter waren er 100den , iedereen blij en een goede reclame voor de ringbaan, uiteraard op die plekken waarbij er geen ECHTE (en niet verzonnen) negatieve neveneffecten zijn. ik denk dat deze discussie overigens in een ander topic thuishoort.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 07, 2013, 17:24:41 pm
Volgens mij moet je een gevangen vogel na het ringen, wegen enzovoorts, zo snel mogelijk loslaten. Dat verhoudt zich slecht met vasthouden zodat mensen de vogel kunnen twitchen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 07, 2013, 17:28:37 pm
@Bram, eens, ik zeg ook niet dat je de vogel uren moet vasthouden, diegene die in de buurt is en er snel bij kan zijn heeft gewoon geluk (nu wordt er een select groepje mensen gebeld die goede banden hebben met de ringbaan), de ringer moet zijn ding gewoon blijven doen met de snelheid waarop dit nu gaat. De laatkomers (waarbij ik er een zal zijn vanuit Limburg) moeten dan maar hopen op een beeld in het veld zoals dat in de omringende landen van ons gebeurt, maar goed beter in een ander topic.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2013, 17:31:00 pm
Indien de mensen reeds aanwezig zijn is het geen probleem, lijkt me. Daarnaast zou je als ringer er voor kunnen kiezen om een dergelijke soort als laatste te ringen, waardoor mensen kans hebben om te komen. De 'normale' vogels verwerk je dan gewoon. Iets dat eigenlijk altijd wel mijn voorkeur heeft, en probeer te doen, waardoor de wachttijd voor de meeste vogels, zo kort mogelijk is.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Adri Clements op augustus 08, 2013, 11:12:06 am
Het is gewoon wachten tot het moment dat de satellietzenders nog lichter worden en ook betaalbaarder -> en dus ook op kleinere vogelsoorten geplaatst kunnen worden, waarna er denk ik vele ornithologische doorbraken ons staan te wachten. Het probleem van loggers is dat je ze weer moet uitlezen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Wouter op augustus 08, 2013, 11:42:45 am
Ik vind het vrij belachelijk om te gaan wachten tot er '100en mensen' zijn, om dan het vogeltje even te tonen en dan los te laten. Hoe lang duurt het wel niet voordat al deze mensen er zijn? Reken maar dat de vogel veel stress heeft en mogelijk overlijdt, zeker als het een verre dwaalgast is die een lange reis achter de rug heeft.


Wouter
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 08, 2013, 11:53:13 am
Het is verboden om een gevangen vogel langer vast te houden dan strikt noodzakelijk. Een dwaalgast moet al langer worden vastgehouden omdat daarvan een beschrijving en foto's moeten worden gemaakt. Dat is de eerste en belangrijkste reden waarom het onmogelijk is om twitchers uit te nodigen een zeldzaamheid te komen bewonderen. De tweede reden is dat ringactiviteiten vaak plaatsvinden in niet openbaar toegankelijk terrein en dat terreinbeheerders niet toestaan dat ringers allerlei mensen zonder vergunning tot het terrein toelaten. Het is in het verleden wel gebeurd dat in de terreinvergunning de voorwaarde werd opgenomen dat de vangst van dwaalgasten minstens 48 uur stil moest worden gehouden, om toeloop van twitchers te voorkomen. Tenslotte hanteren veel twitchers de stelregel dat een gevangen vogel niet mag worden geteld voor de lijst tenzij hij meer dan 24 uur later wordt teruggevonden in het veld.

Max, ziehier de reden waarom veel ringstations in Nederland niet te koop kunnen lopen met hun zeldzaamheden.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Edwin Russer op augustus 08, 2013, 12:05:13 pm
Zie ook onderstaande discussie.
 
 
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=4179&page=3 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=9&fid=4179&page=3)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 08, 2013, 12:33:21 pm
Leuke argumenten allemaal, maar NL is het enige land wat ik ken waar ringen is voorbehouden aan een elite. In andere landen is het gewoonte om (nogmaals indien je in de buurt bent en de vogel niet onnodig lang moet worden vastgehouden) te tonen. Vogels overlijden daar helemaal niet masaal na zo'n twich (gebeurde toch ook niet bij de Groene Bijeneter). Opmerkelijk is wel dat ringers wel wachten op niet aanwezig zijnde bevriende personen om foto's te maken van zo'n zeldzaamheid, is dat dan niet "onnodig"? Dat die ringbanen over het algemeen niet openbaar zijn is in mijn optiek een vaak (niet altijd) een door henzelf in stand gehouden mythe. Neem een voorbeeld hier aan: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=3580&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=3580&page=zoek) (we waren in de buurt de vogel is maar kort vast geweest)
PS: Dat "niet telbaar zijn"van ringvangsten, daar staat NL ook alleen in.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 08, 2013, 12:47:04 pm
De groene bijeneter was geen ringvangst en werd dus niet vastgehouden. Je kunt het belachelijk en elitair vinden maar je kan het ringers niet kwalijk nemen dat er voorwaarden gelden die aan hun terreinvergunning en hun ringvergunning zijn verbonden. Het idee dat de ringerswereld elitair en afgesloten is bestaat vooral buiten de ringerswereld. Vraag dat maar aan Vincent van der Spek.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 08, 2013, 12:57:12 pm
Citaat
Het idee dat de ringerswereld elitair en afgesloten is bestaat vooral buiten de
ringerswereld
Klopt, ik zeg al, zo hou je eigen mythe in stand. Vincent (die overigens plausibele redenen heeft om geen mensen te ontvangen omdat het een drinkwatergebied is waarvan hij me overtuigd heeft) en ik hebben hier vaker over gediscussieerd. Blijft o.a. de vraag open; waarom wel wachten op "de vriendjes" die er minimaal een uur over doen en niet op andere mensen?? Overigens afsplitsen van deze discussie lijkt me een goede optie.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: TjeerdBurger op augustus 08, 2013, 14:10:55 pm
Een gevoelig puntje zo blijkt maar weer. Ben ook zeker een voorstander van niet langer een vogel vasthouden dan nodig. Maar, om weer even naar de stormvogeltjes te refereren: een vogel wordt een aantal keer teruggevangen, is het dan voor te stellen dat 'toeschouwers' welkom zijn zodat zij een kans maken de vogel te zien indien deze wordt teruggevangen?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 08, 2013, 14:40:54 pm
Klopt, ik zeg al, zo hou je eigen mythe in stand. Vincent (die overigens plausibele redenen heeft om geen mensen te ontvangen omdat het een drinkwatergebied is waarvan hij me overtuigd heeft) en ik hebben hier vaker over gediscussieerd. Blijft o.a. de vraag open; waarom wel wachten op "de vriendjes" die er minimaal een uur over doen en niet op andere mensen?? Overigens afsplitsen van deze discussie lijkt me een goede optie.

hoi Max en anderen,

Een al dan niet gerichte vangst door een ringer van een (de?) Slaty-backed Gull in Nederland zal vast erg veel belangstellenden trekken. Als ringer zie (voel) je in één oogopslag of deze vogel gezond is of niet (bv erg vermagerd). Het maakt voor het algehele welzijn van zo'n type vogel, mits gezond, niets uit om hem een tijdje (zeker enige uren) vast te houden. Veel van dit soort ringwerk vindt plaats op vuilstorten en/of in (grote) stadsparken, op plekken die vrij toegankelijk zijn en/of waar het geen probleem is dat er flink wat mensen rondsjouwen.

In zo'n geval kun je als ringer (maar de verantwoordelijke ringer heeft uiteindelijk de eindverantwoordelijkheid over alles) best besluiten om deze vogel wat langer vast te houden om wat meer mensen de kans te geven de vogel ook van dichtbij te bekijken / te fotograferen (etc.). Blijft wel staan dat ook zo'n grote & stevige vogel stress zal ondervinden zolang hij vast zit en er mensen om hem heen zijn.

Maar deze afweging is heel anders als het gaat om een (klein) zangvogeltje cq vogels die veel kwetsbaarder zijn cq vogels die veel sneller last krijgen van stress, van pootkramp en noem maar op. Daar heb je dus als ringer veel en veel minder speelruimte om zo'n vogel langer vast te houden. En weersinvloeden spelen bij (kleine) zangvogeltjes dus ook veel sneller een rol dan bij een grote meeuw.

Uiteindelijk zijn het altijd subjectieve keuzes die een ringer zal maken. Jouw voorbeeld van jouw woonplaats ver in Limburg is goed, want je zult in dit soort gevallen altijd een grens moeten trekken. En die grens wordt bepaald door het welzijn van de vogel. Wat niet inhoudt dat er geen speling is.

Wellicht is de verantwoordelijke ringer wat minder thuis op het vlak van de herkenning van superzeldzame soorten en belt hij daarom wat vriendjes die hier meer van weten? Wellicht kent de verantwoordelijke ringer een aantal goede vogelfotografen onder zijn vriendjes en belt hij ze daarom? Kan natuurlijk nooit kwaad als er veel goede foto's van dit soort superzeldzame gevallen zijn.

Tot slot zit er wel degelijk ook een publiek belang bij. De ringers zijn weliswaar vrijwilligers en moeten (bijna altijd) hun eigen kosten (incl. ringen) betalen, maar de coördinatie van het geheel gebeurt met publiek geld. Daarom heb je dan dus wel degelijk een goed punt dat er dan ook iets tegenover moet staan.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 08, 2013, 15:38:47 pm
Citaat
Inmiddels vannacht de vogel ook gevangen. (...) En afgelopen nacht is een tweede gevangen! (.....).
beest wordt dus een soort van getwitched door lui die meekijken bij het ringen, zo begrijp ik uit het blog. Beetje vreemde situatie als je het mij vraagt, al is het nut van het ringen van die beesten mij sowieso onduidelijk. Eén sateliet transmitter en je weet 10x zoveel zou je zeggen.

hoi Tjeerd,

Hierboven staat al minimaal één argument waarom het wel erg nuttig was om de eerste vogel een ring met een uniek nummer te geven (en vermoedelijk zijn er ook allerlei maten van de vogel genomen). Want hoe weet je anders of het bij de tweede vangst om een andere vogel gaat?

Verder geven de maten, uitgebreide beschrijvingen van het verenkleed en de rui vaak flink wat extra (achtergrond)informatie over de desbetreffende individuen. Een artikel over deze twee gevallen (tuurlijk, een voorbeeld) wordt dus -vaak- veel steviger als je ook dit soort informatie hebt verzameld. Bovendien wordt tegenwoordig in toenemende mate ook bloed (etc.) verzameld en dan kun je nog meer te weten komen (genetische verwantschappen, virussen, parasieten en noem maar op).

Tuurlijk, je moet niet de illusie hebben dat er van deze twee vogels terugmeldingen van elders zullen komen, want die kans is miniem (zeker voor dit soort zeevogels).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: H.J. Tromp op augustus 08, 2013, 16:28:48 pm
Temidden van al deze do's en don't's wil ik toch even ruimte nemen voor mijn regel: van vogels blijf je af. Ik heb het ringen één maal meegemaakt, en dat was afdoende.
Geen mistnetten, geen ringen, geen zenders, niks. Gewoon kijken, dan leer je meer dan genoeg.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 08, 2013, 16:43:45 pm
Citaat
Het idee dat de ringerswereld elitair en afgesloten is bestaat vooral buiten de
ringerswereld
Klopt, ik zeg al, zo hou je eigen mythe in stand. Vincent (die overigens plausibele redenen heeft om geen mensen te ontvangen omdat het een drinkwatergebied is waarvan hij me overtuigd heeft) en ik hebben hier vaker over gediscussieerd. Blijft o.a. de vraag open; waarom wel wachten op "de vriendjes" die er minimaal een uur over doen en niet op andere mensen?? Overigens afsplitsen van deze discussie lijkt me een goede optie.

Voor vriendjes gelden geen andere regels dan voor anderen. In dit geval vraag ik me altijd eerst af of ze vergunning hebben om op ons ringterrein te komen. Is dat het geval dan laat ik weten dat ik iets bijzonders heb. Kunnen ze dan komen voordat ik klaar ben met de vogel (zoals eerder vermeld kost zoiets altijd meer tijd dan normaal) dan zijn ze welkom maar ik houd geen enkele vogel langer vast dan strikt noodzakelijk ten behoeve van mensen die hem ook willen zien. Omgekeerd verlang ik dat van geen enkele collega.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 08, 2013, 16:51:51 pm
@Maarten, dan doe jij dat correct, ik ben geen ringer maar ik weet van vele gevallen van zeldzaamheden die ruim langer dan een uur werden vastgehouden om de "vriendjes van de desbetreffende ringbaan" te laten meegenieten. Ik weet niet of een uur+ lang is maar mij lijkt dat van wel.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 08, 2013, 16:55:11 pm
Over anderen heb ik geen oordeel. Ik weet alleen dat ik mijn ringvergunning riskeer als de ringcentrale ontdekt dat ik zo te werk ga en dat heb ik er niet voor over.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 08, 2013, 17:17:01 pm
Over anderen heb ik geen oordeel. Ik weet alleen dat ik mijn ringvergunning riskeer als de ringcentrale ontdekt dat ik zo te werk ga en dat heb ik er niet voor over.

En als de terreineigenaar/-beheerder het ontdekt ook nog je terreinvergunning.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: arnoud.vandenberg op augustus 08, 2013, 18:02:00 pm

Als je wilt dat de ringers en vogelasiels net zo met vangsten van zeldzaamheden omgaan als in Engeland dan moet je om te beginnen de spelregels aanpassen en net als in onze buurlanden ringvangsten meetellen: zodra ringvangsten voor meer dan een enkele twitcher interessant zijn, dan komen de ideeen vanzelf. Je zou tegelijkertijd bij het Vogeltrekstation moeten nagaan of er een protocol is op te stellen voor het loslaten van zeldzaamheden ten overstaan van publiek. Als tegenprestatie zou dat publiek bijvoorbeeld een donatie kunnen geven aan het Vogeltrekstation. Bij kleine insecteneters zal er meestal weinig mogelijk zijn: die moeten zo snel mogelijk weer vrij rondvliegen. Maar voor zaadeters, grote vogels en vogels die een tijd in een asiel hebben doorgebracht is er best wel wat te bedenken. Echter, als het Vogeltrekstation besluit dat Engelse toestanden voor de Nederlandse situatie ongeschikt zijn, dan houdt het op.
[/size][/font]
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: garryb op augustus 08, 2013, 18:51:33 pm
Citaat
Temidden van al deze do's en don't's wil ik toch even ruimte nemen voor mijn regel: van vogels blijf je af. Ik heb het ringen één maal meegemaakt, en dat was afdoende.
Geen mistnetten, geen ringen, geen zenders, niks. Gewoon kijken, dan leer je meer dan genoeg.


Nee, dat is naïef gedacht, kortzichtig en staat wetenschap in de weg. Door alleen te kijken zijn bepaalde feiten over trekgedrag, terreingebruik en overleving niet te achterhalen die juist zo van belang zijn om populaties van vogels beter te kunnen beschermen. Sorry, maar deze open deur trapte ik toch graag even in.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Rein Genuït op augustus 08, 2013, 19:19:02 pm
open deur intrappen ???
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: H.J. Tromp op augustus 08, 2013, 19:22:32 pm
Je reactie verrijkt m'n inzicht geenszins, Garry. Ik ken deze argumenten al eeuwen. Iets met doel en middelen en zo.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Botervlieg op augustus 08, 2013, 19:23:58 pm
open deur intrappen ???

http://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=een%20open%20deur%20intrappen
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 08, 2013, 21:38:40 pm
Geen discussies over nut en noodzaak van ringen alstublieft. Daar is dit topic niet voor gemaakt en die discussie kennen we ook al eeuwen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Phil op augustus 08, 2013, 21:49:36 pm
Kan me indenken dat als je samen met een aantal anderen vele lange uren op een ringbaan maakt je met elkaar ook de krenten uit de pap wilt delen. En dus dat je vriendjes belt die snel ter plekke kunnen zijn. Alhoewel misschien soms jammer, snap ik het heel goed dat je daar de voorkeur aan geeft boven de twichers die enkel de krenten uit de pap willen zien.

Hoe het in het buitenland is, weet ik niet, Maar misschien dat wet- en regelgeving daar ook verschillen met hoe het er in NL aan toegaat.

Natuurlijk wil ik ook best (eindelijk) eens een Veldrietzanger goed zien, maar ik vind het niet vreemd dat andere mede-ringers eerder worden geinformeerd.  Gun het ze van harte. De Groene Bijeneter (geen vangst, maar een zeer attente terugroep-aktie met geluid) was overigens een geweldige aktie, fijn dat dat allemaal zo kon toen.

Phil


Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 08, 2013, 22:25:10 pm
@Maarten, dan doe jij dat correct, ik ben geen ringer maar ik weet van vele gevallen van zeldzaamheden die ruim langer dan een uur werden vastgehouden om de "vriendjes van de desbetreffende ringbaan" te laten meegenieten. Ik weet niet of een uur+ lang is maar mij lijkt dat van wel.
Max heb jij wellicht concrete info? Mag ook via een PB. Het lijkt me dat hier dan zeker navraag over gedaan hoort te worden bij in elk geval de ringers. Dit staat namelijk haaks op het beleid dat het Vogeltrekstation voert. Zelf zal ik hooguit een bijzondere vogel al laatste afhandelen om eerder genoemde redenen waarbij anderen dan de kans hebben om te komen. Langer vasthouden dan noorzakelijk is dan niet ter spraken.

Overigens ben ik het niet me Klaas eens om een vogel een uur lang te laten zien. Vasthouden in een donkere ruimte is geen probleem voor grotere soorten. Maar het daadwerkelijk vasthouden en behandelen zorgt wel voor (zichtbare) stress.

Max, verder ben je van harte welkom om eens mee te gaan met het ringen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 08, 2013, 22:33:48 pm
Max, verder ben je van harte welkom om eens mee te gaan met het ringen.

Max, dat lijkt me een uitstekend voorstel. Jeroen heeft een zeer goede neus voor zeldzaamheden en rare / bijzondere gevallen. Dus wie weet, opeens een Ringsnavelmeeuw als handsoort. Jeroen is bovendien erg goed in het vangen van Meerkoeten.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: migratorius op augustus 08, 2013, 23:49:22 pm
De gevangen Swinhoes Stormvogeltjes in Groot-Brittannië worden enkel aan de bij de vangst aanwezigen getoond en niet vastgehouden tot er een groep gearriveerd is. Voor de vogels die een paar jaar terug in Tyneside werden gevangen zijn mensen vele malen naar die plek toegereden met de hoop dat het deze nacht eindelijk raak zou zijn (een vriend van mij had de dertiende keer geluk – en Londen–Tyneside is een behoorlijk eind rijden!) Overigens waren de ringers wel weer zo vriendelijk te wachten tot iedereen z'n auto uit was voor ze de vogel weer loslieten.
Toen ik een paar jaar terug een Boomkruiper twitchte op Landguard begreep ik dat de vogel ook aan de twitchers getoond zou worden als hij (weer) gevangen zou worden. Maar ook deze vogel werd niet vastgehouden.

Groeten,

JanHein
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2013, 00:56:12 am
@Jeroen, ik bel je wel, maar vraag jezelf maar eens af hoe lang het duurt voordat een niet aanwezige fotograaf van zo'n ringvangst er over doet, na het belletje vervolgens er naar toe rijden en in veel gevallen lopend of fietsend naar de ringbaan, dan zit je snel al aan een uur +...
@Maarten ik vind die discussie met de opkomst van alle nieuwe technische hulpmiddelen wel een wezenlijke, zeker wanneer ik denk aan al de verkeerd gedetermineerde ringvangsten (Blauwstaarten die meerdere malen als Gekraagde Roodstaart de ringers boeken in gaan) uit het verleden (hoewel ik begreep dat dit verbeterd is??)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Cygnus op augustus 09, 2013, 09:01:21 am
... ik denk aan al de verkeerd gedetermineerde ringvangsten (Blauwstaarten die meerdere malen als Gekraagde Roodstaart de ringers boeken in gaan) uit het verleden ......


Hoe is dan later vastgesteld dat het Blauwstaarten waren? Hoe kom je aan deze informatie?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 09, 2013, 09:14:58 am
... ik denk aan al de verkeerd gedetermineerde ringvangsten (Blauwstaarten die meerdere malen als Gekraagde Roodstaart de ringers boeken in gaan) uit het verleden ......

Hoe is dan later vastgesteld dat het Blauwstaarten waren? Hoe kom je aan deze informatie?
Dit is een bekend geval van Vlieland. Het ging dus om één vogel. Andere ringers vingen hem volgens mij een week erop terug. Om dit geval nou als reden aan te halen dat ringers geen kennis en kunde hebben gaat mij te ver... Inderdaad zal niet elke ringer alle soorten herkennen, maar er zijn dan ook ringers die alleen Huissmussen ringen.

Verder geef je, Max, al de reden waarom het eigenlijk niet mogelijk is om een vogel vast te houden tot er mensen zijn. Het duurt vaak te lang...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Steven Wytema op augustus 09, 2013, 10:18:28 am
Om weer even terug te keren naar de kern van de discussie (want een Gekraagde Roodstaart komt geen twitcher op af, dus die zal nooit ge-herdetermineerd worden).
Het lijkt mij altijd interessant om een vogel in de hand te zien, los van of je hem kan tellen of niet.
Dat soorten nu worden vastgehouden tot "vriendjes" er zijn... waarom zouden bij plekken als Castricum deze soorten niet aan het openbare pad getoond kunnen worden?
Het is een pleuris eind lopen vanaf de doorgaande weg, maar dat is niet de zorg van de ringers toch? Dan zorgen mensen wel dat ze een vouwfiets oid meenemen.
Ik zou er goud voor geven om een Steenortolaan in de hand te zien, of hij nou wel of niet telt voor mn lijst.
(Nou heb ik helaas geen goud, maar een bijdrage voor het ringstation geef ik maar al te graag!!)

Op die manier is het per ringstation te bekijken of je soorten kan tonen of niet.
(afstand tot openbare weg, tijd om daarheen te lopen ivm andere te ringen vogels, max tijd vasthouden etc)
Ik begrijp helemaal dat er in diverse gevallen dus geen tijd voor is, maar ik vermoed dat er in diverse gevallen ook andere aspecten een rol spelen.
Aangezien het in Zweden, Engeland, Denemarken etc blijkbaar wel lukt, hoop ik wel dat er ooit eens een cultuuromslag plaatsvindt.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2013, 10:19:00 am
@Jeroen als een uur te lang is voor een vogel om vast te houden zoals door jullie kennners wordt gesteld dan durf ik de stelling nog wel aan dat heel veel grote zeldzaamheden in NL te lang werden vast gehouden om te wachten op mensen, met goede connecties met de desbetreffende ringbaan, maar daar op het moment van vangen niet aanwezig. Al met al blijf ik de Nederlandse gesloten opstelling van vele ringbanen opmerkelijk en niet meer van deze tijd vinden. Ik denk dat ringbanen met de opkomst van de moderne middelen meer aan goede PR moeten doen om in de toekomst bestaan te blijven, het delen van waarnemingen (en dan niet alleen met een plaatje op trektellen) en het geven van excursies met uitleg waarom het heden ten dage nog steeds zin heeft om in het voor en najaar duizenden vogels te ringen, zou daartoe bijdragen, nogmaals, neem een voorbeeld aan nagenoeg alle landen om ons heen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 09, 2013, 10:34:21 am
Max, Ik zou zeggen lees mij posts nog eens... Je zegt wederom dat er gevallen zijn waarbij zeldzaamheden langer dan noodzakelijk worden vastgehouden. Hierbij kan wachten op een fotograaf of persoon die de determinatie sluitend kan krijgen ook tot noodzakelijk behoren.

Daarnaast ben je op vele ringbanen gewoon welkom. Diverse ringbanen geven excursies, en zoals je zelf zag op Ameland is het niet dat ringers te bang zijn, maar je zit gewoon met voorwaarden van oa. terreinbeheerders. Begrijp daarnaast ook dat door vandalisme (voor 100-en euro's eigen geld) enkele banen wat huiveriger zijn geworden om 'vreemden' mee te nemen.

Verder ben je gewoon welkom. Ik zelf heb al vele 10-tallen personen meegenomen met ringen en dat kunnen er nog best meer worden de komende jaren, dat geldt niet alleen voor mij. Dus om te zeggen dat alle ringers niemand mee willen nemen gaat echt te ver. Het lijkt me toch beter voor je beeldvorming om eerste een of enkele keren mee te gaan, alvorens de discussie voort te zetten.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2013, 10:41:05 am
Nou Jeroen, het lijkt wel of in ik in een ander land leef als jij. Dat jij het goede voorbeeld geeft is geweldig maar kom op, als ik een ringbaan in NL wil benaderen (zonder connecties) krijg ik dat niet voor mekaar (geen reactie, want ik ben twitcher, allerlei vage redenen waarom er in dat gebied maar weinig mensen mogen komen etc.), ik heb dit vaak geprobeerd (tot heel recent nog). Op waarn.nl worden ringbaan plekken vervaagd weergegeven om verzoeken en toeloop te voorkomen. Ik heb je hoog staan en zie jou als een van de nieuwe generatie maar helaas zijn er daar nog veel te weinig van.

En eeh wachten op de fotograaf van buiten af en daarom de vogel langer vasthouden....eeh die ringers hebben toch zo veel kennis?? En een goede foto maak ik tegenwoordig met mijn telefoon al..
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 09, 2013, 10:54:56 am
En eeh wachten op de fotograaf van buiten af en daarom de vogel langer vasthouden....eeh die ringers hebben toch zo veel kennis?? En een goede foto maak ik tegenwoordig met mijn telefoon al..

hoi Max,

Vermoedelijk heb je http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/determinatie ook al eens gelezen? De tekst is al wat langer geleden gemaakt, maar dit staat er natuurlijk niet voor niets.

Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2013, 11:05:11 am
Ik ken een snellere manier dan een bevriende ringer bellen om te helpen Klaas, die heet RBA...(ja,ja ik weet die gebieden zijn zo kwetsbaar en niet toegankelijk...) :)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 09, 2013, 11:09:27 am
Ik kom op heel wat wat ringplekken en bij vele ringers. Ik kan me voorstellen dat het niet op alle plaatsen mogelijk is, maar zeker wel op enkele. Ik ben ook vooral begonnen door overal te vragen. Nu zal het zeker wel wat makkelijker gaan door de connecties.

En Max, niet alle ringers ringen alle soorten. Ik zal zeker ook niet alles direct herkennen. Dat is immers onmogelijk, ook heeft niet iedereen een telefoon waarmee je kan fotograferen. Ik bijvoorbeeld... Meestal wel een camera bij, maar ook die kun je vergeten... Daarnaast zal ook de helft (?) van de ringers boven de 50 zijn. Ondertussen wordt er ook hard gewerkt om een hele reeks nieuwe ringers op te leiden.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 09, 2013, 11:51:08 am
Op waarn.nl worden ringbaan plekken vervaagd weergegeven om verzoeken en toeloop te voorkomen.

Nee, om illegale vogelvangers die het op onze materialen voorzien hebben, het niet onnodig gemakkelijk te maken.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: rinsevdvliet op augustus 09, 2013, 13:28:02 pm
Voordat ik zelf begon met het ringen van vogels vond ik het ook weleens jammer dat ik niet kon meegenieten van allerlei privileges (bestuderen van zeldzaamheden bijv.) die ringers hebben, maar anderzijds begreep ik het wel. Een ringvergunning krijg je immers niet zomaar, dat kost veel tijd en energie en die inspanning had ik destijds nog niet geleverd.
 
Ik kan veel redenen bedenken waarom ringers niet 'standaard' jan en alleman toelaten en een vogel bewust niet lang vast houden.
Behalve de al genoemde redenen (de wensen en eisen van de terreinbeheerders en het vogeltrekstation, vandalisme):
-De ene vogel is de andere niet. Zoals Arnoud als aangaf zijn er gemiddeld grote conditionele verschillen tussen families (vooral gerelateerd aan voedsel), maar ook per exemplaar binnen dezelfde soort kan de conditie uiteraard enorm verschillen.
-Bij rustig en zonnig weer kunnen vogels vaak meer hebben dan onder winderige/zwaar bewolkte omstandigheden.
-Ringers hebben vaak simpelweg geen gelegenheid voor excursies (bijv. op drukke vangdagen).
-Ringers hebben niet altijd zin om een vogel aan (voor hen) onbekenden te laten zien (in de ringvergunning staat niet dat je verplicht bent vogels aan onbekenden te laten zien).
-Doordat vele vogelaars een aversie hebben van ringwerk zal een deel van de ringers niet gestimuleerd worden om zomaar openheid van zaken (terrein) te geven (er hoeft zich maar één twijfelende rotte appel onder de bezoekers te bevinden...). Toegegeven een schimmige gesloten wereld zal vaak ook averechts werken, maar dat zal niet iedere ringer beseffen/beamen.
 
Ook leden van de eigen ringgroep zijn niet altijd in de gelegenheid tijdig aanwezig te zijn, ook voor hen is dat dan gewoon pech hebben.
 
Ik geloof niet dat zeldzaamheden in de landen om ons heen te állen tijde aan publiek zullen worden getoond, daarvoor zulllen vaak te veel zaken onzeker zijn.
 
Speciaal voor Max: "moeite doen", dat is waar het vaak om draait (en dan bedoel ik niet 1 x per drie jaar zo snel mogelijk van Zuid-Limburg naar de ringplek in Noord-Holland zien te komen).
 
Vriendelijke groet,
Rinse van der Vliet
 
 
 
 
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: snwja3 op augustus 09, 2013, 13:42:26 pm
Er zijn verschillende argumenten te benoemen om kijken op een ringbaan mogelijk te maken, niets is onmogelijk.
Daartegenover staan ook verschillende goede argumenten om het niet te doen, en deze zijn even valide.

Verder als je als ringer volle netten hebt, en je moet een zeldzame soort melden, vasthouden, bezoek regelen, daar zit je niet echt op te wachten. Je hebt het al druk zat.

Een zeldzame vogel in de hand is leuk, maar haalt het nooit met een mooie vogel die 'in het wild' rondscharrelt.

Onjuiste determinaties gebeuren overal, nog meer buiten de ringbaan daar daarbinnen.

Ik heb er geen moeite mee dat ik niet wordt uitgenodigd op het feestje van een mooie soort, en insiders wel. Maar waar het wel kan zal het zeer worden gewaardeerd!
Denk dat we dit laatste gewoon als uitgangspunt moeten nemen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2013, 14:48:44 pm
@Rinse, hoe weet jij dat "een maal per drie jaar naar een ringbaan mijn uiterste inspanning is geweest"? In het verleden heb ik meerdere malen geprobeerd contact te leggen met ringbanen (voor de antwoorden moet je even de moeite nemen (en dan bedoel ik niet een topic diagonaal doorlezen:-)) alles in dit topic van me te lezen) om eens mee te lopen. Jeroen en de ringer op Ameland zijn de enige die aanbied een keer mee te gaan. Overigens gaat het mij niet alleen om excursies. Ik begrijp niet dat jij als rechtgeaarde twitcher en volger van die wereld twijfelt aan het feit dat het anders is in de landen om ons heen. Zie de artikelen van vele zeldzaamheden in de UK, bijna allemaal geringd (in het begin of later) door de goede samenwerking tussen twitchers en ringers en ik hoef je alleen te verwijzen naar de links betreffende de Swinhoes in dit topic. nogmaals de vraag waarom daar (bijv. Zweden, UK om het SMART te maken) wel en bij ons niet. Wat is daar anders? Hebben ze daar geen illegale vogelvangers, kwetsbare terreinen etc.??, doe wat aan je pr anders zal je geen lang plezier hebben van je inspanningen van het halen van je vergunning. Zie de publieke vogelaarsopinie die zich meer en meer keert tegen het nut van ringen (wat ik vooralsnog wel zie). Veel personen in de vogelaars wereld storen zich nu eenmaal aan mensen die privileges om zich heen bouwen en daarbinnen dingen met vogels doen waarover je op zijn minst discussie kan hebben (nut ervan, stress voor de gevangen vogel, beschadiging en zelfs dood (Blythi braamsluiper Houten) van de gevangen vogel , terwijl de betere alternatieven toenemen) zonder goede pr ga ja dat niet redden, en het op je hand krijgen (door uitleg, mee laten genieten) van een paar honderd twitchers is een goed begin
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 09, 2013, 15:20:05 pm
...
-Doordat vele vogelaars een aversie hebben van ringwerk zal een deel van de ringers niet gestimuleerd worden om zomaar openheid van zaken (terrein) te geven (er hoeft zich maar één twijfelende rotte appel onder de bezoekers te bevinden...). Toegegeven een schimmige gesloten wereld zal vaak ook averechts werken, maar dat zal niet iedere ringer beseffen/beamen.
...

Hierbij een illustratie van wat het gevolg kan zijn.
In de nacht van 24 op 25 augustus 1994 werd de historische hut van de vinkenbaan in Meijendel in brand gestoken en brandde compleet met belangrijke en kostbare inventaris geheel af.
Als gevolg daarvan heeft het ringwerk in Meijendel jarenlang stil gelegen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: vincentvanderspek op augustus 09, 2013, 15:35:58 pm
Dag Max,

Mag ik je even corrigeren m.b.t. je opmerking dat je alleen bij Jeroen en op Ameland welkom bent?
In precies dezelfde discussie als deze op dutchbirding.nl vorig jaar heb ik je van harte uitgenodigd om eens in Meijendel langs te komen. Dat vond je alleen te ver.

Gasten en excursies (diverse per jaar) meld ik altijd netjes bij de beheerder. Al onze gegevens van de afgelopen tig jaar staan op trektellen. Ons jaarverslag is openbaar. Ik heb afgelopen jaar aan ringen gerelateerde artikelen op dutchbirding.nl (ID Corner: Struikrietzanger) en het tijdschrift Dutch Birding (Siberische Tjiffen) geleverd. Lijkt me allemaal hartstikke open.

Een ingelaste, last minute excursie om in verboden gebied aan een massa van onbekende grootte een zeldzaamheid te tonen, dát gaat bij ons niet gebeuren (al is het maar omdat de beheerder er nooit mee akkoord gaat, los van alle andere bezwaren). Maar jij zult deze discussie blijven voeren, omdat dat precies het enige is waarin je geïnteresseerd bent. Om een eigen citaat van jou te parafraseren: ik heb in Nederland meer Gestreepte Strandlopers dan Witgatjes.   

Groet, Vincent
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2013, 15:58:22 pm
@Vincent, inderdaad hebben wij vorig jaar gesproken over openbaarheid van de ringbaan van Meijendel en jij hebt mij toen overtuigd dat doordat het een drinkwater gebied is openbaarheid niet mogelijk is. Dat heb ik genoemd in mijn eerste posting in dit topic. Ik kan me zo'n concrete uitnodiging van jou me niet herinneren maar ik ben inmiddels ook 50 dus Jeroen... :) , die eigen uitspraak van mezelf ken ik niet, Witgatje is een schaarse doortrekker waar ik woon dus ik kan me dat niet herinneren/voorstellen..Het lijkt me overigens geweldig om gewone soorten in de hand te zien dus laten we een afspraak na morgen maken, mogelijk de nacht van vrijdag op zaterdag voor de Birdfair (NL)? misschien vangen we wel een Veldrietzanger... O sorry een Witgatje..:-)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Adri Clements op augustus 09, 2013, 17:16:29 pm
(...) Zie de publieke vogelaarsopinie die zich meer en meer keert tegen het nut van ringen (wat ik vooralsnog wel zie). (...)

We zouden het op een geschikt moment ook wel eens kunnen hebben over het nut en de noodzaak van twitchen. Alhoewel ik niet vies ben van zeldzaamheden, integendeel, zie ik de publieke vogelaarsopinie in mijn omgeving zich meer en meer keren tegen het twitchen en de massaliteit ervan. Iedereen moet en mag natuurlijk z'n hobby hebben, maar als ik van sommigen bedenk wat ze kwijt zijn aan benzinekosten en veerkaarten dan gaat het meer om postzegels verzamelen dan om zoiets als soortbescherming.

Persoonlijk zou ik graag een dagje mee willen kijken op een ringbaan, al is dat dan meer om kennis te krijgen van algemene soorten, rui etc. En een zeldzaamheid is dan nog steeds fijn.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: vincentvanderspek op augustus 09, 2013, 18:11:56 pm
Adri en Max: ik mail jullie wel even.
Groet, Vincent


Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Albert de Jong op augustus 10, 2013, 17:17:04 pm
Het lijkt me overigens geweldig om gewone soorten in de hand te zien dus laten we een afspraak na morgen maken, mogelijk de nacht van vrijdag op zaterdag voor de Birdfair (NL)? misschien vangen we wel een Veldrietzanger... O sorry een Witgatje..:-)

Max (en natuurlijk alle anderen), ga je naar de Dutch Bird Fair? Goed nieuws: ieder uur is er een excursie  (http://www.dutchbirdfair.nl/2013/excursies.html)naar een ringplek, waar onder andere Frank Majoor uitleg geeft.
Groet,
Albert, die vanmorgen een rustige, maar interessante ochtend op VRS Meijendel meemaakte.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Folkert Jan op augustus 12, 2013, 14:47:04 pm
...
-Doordat vele vogelaars een aversie hebben van ringwerk zal een deel van de ringers niet gestimuleerd worden om zomaar openheid van zaken (terrein) te geven (er hoeft zich maar één twijfelende rotte appel onder de bezoekers te bevinden...). Toegegeven een schimmige gesloten wereld zal vaak ook averechts werken, maar dat zal niet iedere ringer beseffen/beamen.
...

Hierbij een illustratie van wat het gevolg kan zijn.
In de nacht van 24 op 25 augustus 1994 werd de historische hut van de vinkenbaan in Meijendel in brand gestoken en brandde compleet met belangrijke en kostbare inventaris geheel af.
Als gevolg daarvan heeft het ringwerk in Meijendel jarenlang stil gelegen.

Wat hebben twitchers daar mee te maken  ???
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 12, 2013, 14:49:05 pm
...
-Doordat vele vogelaars een aversie hebben van ringwerk zal een deel van de ringers niet gestimuleerd worden om zomaar openheid van zaken (terrein) te geven (er hoeft zich maar één twijfelende rotte appel onder de bezoekers te bevinden...). Toegegeven een schimmige gesloten wereld zal vaak ook averechts werken, maar dat zal niet iedere ringer beseffen/beamen.
...

Hierbij een illustratie van wat het gevolg kan zijn.
In de nacht van 24 op 25 augustus 1994 werd de historische hut van de vinkenbaan in Meijendel in brand gestoken en brandde compleet met belangrijke en kostbare inventaris geheel af.
Als gevolg daarvan heeft het ringwerk in Meijendel jarenlang stil gelegen.

Wat hebben twitchers daar mee te maken  ???
Een twitcher is vogelaar, maar een vogelaar is niet altijd een twitcher toch?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 12, 2013, 14:54:28 pm
...
-Doordat vele vogelaars een aversie hebben van ringwerk zal een deel van de ringers niet gestimuleerd worden om zomaar openheid van zaken (terrein) te geven (er hoeft zich maar één twijfelende rotte appel onder de bezoekers te bevinden...). Toegegeven een schimmige gesloten wereld zal vaak ook averechts werken, maar dat zal niet iedere ringer beseffen/beamen.
...

Hierbij een illustratie van wat het gevolg kan zijn.
In de nacht van 24 op 25 augustus 1994 werd de historische hut van de vinkenbaan in Meijendel in brand gestoken en brandde compleet met belangrijke en kostbare inventaris geheel af.
Als gevolg daarvan heeft het ringwerk in Meijendel jarenlang stil gelegen.

Wat hebben twitchers daar mee te maken  ???

Je kan beter eerst lezen voor je reageert.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Folkert Jan op augustus 12, 2013, 15:02:52 pm
Ik heb alles gelezen, maar jij geeft hier de suggestie dat het door vogelaars komt dat die hut is afgebrand
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 12, 2013, 15:51:58 pm
Ik heb alles gelezen, maar jij geeft hier de suggestie dat het door vogelaars komt dat die hut is afgebrand

Ik suggereerde alleen een mogelijk gevolg. Rinse had het over rotte appels tussen de vogelaars.
Jij had het over twitchers. Daar zitten ongetwijfeld ook rotte appels tussen.
Er bestaan niet alleen dierenliefhebbers die iets tegen ringen hebben maar ook dierenliefhebbers die radicaal iets tegen ringen hebben en niet schromen om dingen die daar mee te maken hebben te slopen of in brand te steken.
Er zijn ook vogelliefhebbers die ringstations als bron voor vangnmaterialen zien.
Of er onder dat soort liefhebbers ook vogelkijkers of twitchers zitten weet ik niet. Dat lijkt wel aannemelijk.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 12, 2013, 15:53:07 pm
Volgens mij geeft hij de suggestie dat een kwaadwillende eerst even kan komen kijken hoe het terrein eruit zich op zo'n excursie, om vervolgens later met snode plannen weder te keren.. Een makkelijke manier van verkennen. Nu is brandstichten relatief kinderspel (of protest van anti-ringers), maar stel je voor dat iemand er met netten vandoor gaat..
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 12, 2013, 16:08:00 pm
..., maar stel je voor dat iemand er met netten vandoor gaat..

Dat is bij ons geloof ik nooit gebeurd (wel meerder malen ingebroken) maar bij andere ringstations wel.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: rinsevdvliet op augustus 12, 2013, 16:12:26 pm
Herman e.a.,
 
Helaas gebeuren er vaker vervelende dingen dan je misschien zou denken. Daardoor worden ringers voorzichtig.
 
Hgr,
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 12, 2013, 16:50:22 pm
En wat dat betreft geef ik ze groot gelijk.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 13, 2013, 12:10:12 pm
..., maar stel je voor dat iemand er met netten vandoor gaat..

Dat is bij ons geloof ik nooit gebeurd (wel meerder malen ingebroken) maar bij andere ringstations wel.

Toch wel Herman, maar dat was na jouw tijd.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 13, 2013, 12:46:28 pm
..., maar stel je voor dat iemand er met netten vandoor gaat..

Dat is bij ons geloof ik nooit gebeurd (wel meerder malen ingebroken) maar bij andere ringstations wel.

Toch wel Herman, maar dat was na jouw tijd.

Dat was dus niet 'bij ons' :)
Overigens heb ik zelf wel eens twee inbrekers betrapt. Midden op de dag. Die zagen er meer uit als kwajongens dan als rotte twitchers. (FJ: Hoe herken je twitchers dan?)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Folkert Jan op augustus 13, 2013, 15:12:50 pm
Petjes, stickers en shirts van DB  ;D
 
Ik noemde het twitchers, omdat het in het topic de hele tijd ging over vogels vasthouden voor twitchers. Je mag er ook best vogelaars in lezen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 15, 2013, 11:30:49 am
...
-Doordat vele vogelaars een aversie hebben van ringwerk zal een deel van de ringers niet gestimuleerd worden om zomaar openheid van zaken (terrein) te geven (er hoeft zich maar één twijfelende rotte appel onder de bezoekers te bevinden...). Toegegeven een schimmige gesloten wereld zal vaak ook averechts werken, maar dat zal niet iedere ringer beseffen/beamen.
...

Hierbij een illustratie van wat het gevolg kan zijn.
In de nacht van 24 op 25 augustus 1994 werd de historische hut van de vinkenbaan in Meijendel in brand gestoken en brandde compleet met belangrijke en kostbare inventaris geheel af.
Als gevolg daarvan heeft het ringwerk in Meijendel jarenlang stil gelegen.

Herman,
Ik besef me dat je iets suggereert en niet beweert. Maar jouw suggestie kun je op geen enkele wijze onderbouwen. Ik zie het als een kwajongensstreek. Niets meer en niets minder. Ik geloof werkelijk niet dat er vogelaars rondlopen die een hut van ringers in de hens steekt. Als jij dat werkelijk wel denkt dan vind ik dat erg jammer. Daar houd ik het bij.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 15, 2013, 11:34:06 am
David, hoe verklaar je dan het doorknippen van netten? Ook kwajongens streek? Overigens is vogelaars nog altijd een ruimbegrip, zo is bijvoorbeeld Nico de Haan voor de een wel, en de ander geen vogelaar...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 15, 2013, 11:38:00 am
Ik bedoel overigens wel 'kwajongensstreek'. Jeroen, ik geloof niet dat normaal/goed geïnformeerde vogelaars dit doen. Hoogstens 'natuurliefhebbers' die menen dat er sprake is iets illegaals of iets wat zeer slecht is voor de te ringen vogels. Of zogenaamde 'onverlaten'.

Nogmaals, de suggestie die Herman doet 'bevalt' mij (dus) niet.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Modest Moose op augustus 15, 2013, 11:50:59 am
http://www.encyclo.nl/begrip/vogelaar (http://www.encyclo.nl/begrip/vogelaar)
 
Zowel observeerders als vangers zijn dus vogelaars volgens de definitie.
En Ella natuurlijk.
Nico observeert vogels, dus is hij een vogelaar.
Een kind dat naar eendjes of duiven kijkt, al dan niet tijdens het voeren, is dus ook een vogelaar.
Evenals een Italiaan die in de herfst vogels met netten vangt voor zijn dagelijkse maaltijd.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 15, 2013, 12:26:18 pm
David, hoe verklaar je dan het doorknippen van netten? Ook kwajongens streek?...

En het stelen van netten? Wat moeten kwajongens daarmee?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 15, 2013, 13:31:23 pm
David, hoe verklaar je dan het doorknippen van netten? Ook kwajongens streek?...

En het stelen van netten? Wat moeten kwajongens daarmee?


Ik hou dat nog steeds op onverlaten.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 15, 2013, 14:17:12 pm
David, hoe verklaar je dan het doorknippen van netten? Ook kwajongens streek?...
En het stelen van netten? Wat moeten kwajongens daarmee?

Ik hou dat nog steeds op onverlaten.


Ja, en vogelaars, en zeker twitchers, zijn heiligen, herkenbaar aan hun onschuldige blauwe ogen en het goudkleurige aureool om hun hoofd.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: jvdlaan op augustus 15, 2013, 14:42:46 pm
David, hoe verklaar je dan het doorknippen van netten? Ook kwajongens streek?...
En het stelen van netten? Wat moeten kwajongens daarmee?

Ik hou dat nog steeds op onverlaten.


Ja, en vogelaars, en zeker twitchers, zijn heiligen, herkenbaar aan hun onschuldige blauwe ogen en het goudkleurige aureool om hun hoofd.

ja mensen daar gaan we weer! :rolleye:
 
In de blogosfeer heet zoiets dog whistling. Je noemt iets en met een bepaalde bedoeling en je weet/hoopt dat het effect zal hebben...
 
Ik kan me overigens niet meer herinneren wat ik in die bewuste nacht gedaan heb. Waarschijnlijk in Morpheus' armen.  :)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Vincent Hart op augustus 15, 2013, 14:57:30 pm
Als ex-kwajongen kan ik in elk geval verzekeren dat of je ergens iets aan hebt (een net bijvoorbeeld) zeker geen doorslaggevende overweging hoeft te zijn bij het achterover drukken ervan ...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 17, 2013, 18:55:05 pm
Alle keren dat wij in Meijendel het slachtoffer waren van diefstal, vernieling of sabotage hebben we ons afgevraagd: wie doet nou zoiets en waarom. Een vraag waar je geen antwoord op krijgt, met uitzondering misschien van die keer dat ons slagnet gestolen werd. Dat zal wel in de illegale vogelvangst verdwenen zijn. Maar hoe dan ook: het is een feit dat zulke dingen gebeuren en dat wij dat zo veel mogelijk proberen te voorkomen door geen reclame te maken over het feit waar we te vinden zijn en wat er te halen valt.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Steven Wytema op augustus 19, 2013, 13:06:36 pm
Om de Struikriet van vanmorgen als voorbeeld te nemen: plek wordt gewoon aangegeven (niet vervaagd), en de afstand tot een streetview plek (dus zeker openbaar) is volgens mij niet heel erg groot:http://goo.gl/maps/2cXtx (http://goo.gl/maps/2cXtx) (150m?).
Daarnaast hebben blijkbaar minstens een aantal anderen van de vogel kunnen genieten (zie alle dankwoorden).
Ik begrijp dat er veel meer andere overwegingen parten spelen (ik was er niet bij tenslotte), maar mijns inziens is dit een klassiek voorbeeld van waar je zodra je de vogel vangt, een beslissing kan nemen dat om tijdstip xx:xx de vogel wordt losgelaten, en die piep de wereld in slingeren.
Al is het een half uur later, het geeft wel "iedereen" de kans de vogel te zien ipv de enkele bevoorrechtte.

Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 19, 2013, 13:16:42 pm
Ik vraag mij af hoeveel twitchers gaan komen bij het huidige telcriterium. Ik was niet gaan rijden (de vogel wordt hopelijk ook niet 1,5 - 2 uur vastgehouden). Dat ligt anders bij een 'minder saaie' vogel of een vogel waarop de kans dat je die terugvindt na dag één (opvallender vogel, biotoop biedt goede kans op succes). Tot slot: binnen nu en vijf jaar hebben we een luidzingend exemplaar ergens in Nederland... Dus dit is niet erg. En ringers: proficiat, gaaf!!
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 19, 2013, 13:29:04 pm
Ik was er niet bij, wel uit mijn bed gebeld. Maar in voorgaande jaren was er een mailing/sms-lijst van regio-vogelaars. Die is denk wel geraadpleegd. Dus in principe zijn geintereseerden die binnen de cirkel van 30-60 minuten wonen geinformeerd. Ik had maar een half uur er te komen, en dat was niet haalbaar. Oa. daarom ben ik niet gegaan. Overigens is het gebied zelf niet! vrij toegankelijk, maar is publiek wel welkom.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: baskok op augustus 19, 2013, 13:58:40 pm
We hebben vanmorgen met de struikriet een aantal mensen gebeld zo ook jeroen die al aangaf het niet te gaan redden. Er zijn ook wat mensen gaan rijden die in de file terechtkwamen bij de waalbrug en de vogel dus niet konden bewonderen omdat ze te laat waren. Iedereen heeft wat foto's kunnen maken en de vogel is ongeveer een uur na vangst weer vrij gelaten (100+ vogels eerste ronde).
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: hiskodevries op augustus 19, 2013, 14:20:02 pm
Bas mooie foto's gemaakt die voor iedereen te zien zijn, wat wil een mens nog meer?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: frankneijts op augustus 19, 2013, 15:44:11 pm
....Tot slot: binnen nu en vijf jaar hebben we een luidzingend exemplaar ergens in Nederland...

Hadden we in 1996 al David...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: baskok op augustus 19, 2013, 15:54:39 pm
Bas mooie foto's gemaakt die voor iedereen te zien zijn, wat wil een mens nog meer?

die komen wel de meeste mensen moesten nog werken dus die foto's zullen vanavond wel binnendruppelen
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 19, 2013, 15:58:20 pm
Een uur, is dat nou lang?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: frankneijts op augustus 19, 2013, 16:30:28 pm
Een uur, is dat nou lang?

Ehhh... 60 minuten?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 19, 2013, 16:46:58 pm
Ja, is dat lang?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Douwe van der Ploeg op augustus 19, 2013, 17:00:29 pm
Wat Bram volgens mij bedoelt te vragen (en ik ook wel nieuwsgierig naar ben): hoe lang blijft een gemiddelde ringvangst in z'n zakje hangen (rekening houdend met de benodigde documentatie van een dergelijke zeldzaamheid). Is 3600 seconden, danwel 60 minuten of een uur, langer dan normaal?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Gerben Mensink op augustus 19, 2013, 17:31:10 pm
Zo snel mogelijk loslaten zo'n vangst! Maar maak dan alsjeblieft wel betere foto's, zeker als je zo'n mooie mogelijkheid hebt tot directe vergelijking met Bosriet en Kleine kar. Ter lering en (in mindere mate) vermaak van iedereen die er niet bij was.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Christian op augustus 19, 2013, 17:44:35 pm
1 uur, 60 minuten, 3600 seconden is inderdaad langer dan 'normaal'. Echter, dit is de tijd tussen het determineren en het vrijlaten van de vogel, geenszins de tijd dat de vogel in de hand spendeerde.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 19, 2013, 17:56:42 pm
1 uur, 60 minuten, 3600 seconden is inderdaad langer dan 'normaal'. Echter, dit is de tijd tussen het determineren en het vrijlaten van de vogel, geenszins de tijd dat de vogel in de hand spendeerde.

Tel daar de tijd nog bij op dat de vogel in het net heeft gehangen.
Het verwerken van meer dan 100 vogels kost natuurlijk wat tijd.  Als deze vogel als eerste behandeld is dan heeft de laatste wel heel erg lang moeten wachten en ondertussen zaten de netten misschien weer vol.
Ik vind een uur lang en ik hoop dus dat er assistentie was die ondertussen de andere vangsten afwerkte en de netten leegde en eventueel sloot.

Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 19, 2013, 18:12:57 pm
Naar ik begreep waren er voldoende ringers aanwezig om het ringwerk door te kunnen laten gaan. De Struikriet werd dus parallel aan de reguliere werkzaamheden behandeld. Oftewel buiten de Struikriet, is geen andere vogel langer vastgehouden dan normaal zou zijn gedaan.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 19, 2013, 18:47:25 pm
Naar ik begreep waren er voldoende ringers aanwezig om het ringwerk door te kunnen laten gaan. De Struikriet werd dus parallel aan de reguliere werkzaamheden behandeld. Oftewel buiten de Struikriet, is geen andere vogel langer vastgehouden dan normaal zou zijn gedaan.

Goed om te horen. Ik weet wat het is om in mijn eentje een lading van meer dan 100 vogels voor mijn kiezen te krijgen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 19, 2013, 18:50:04 pm
Hoe vaak zie je een vogel van dit formaat een uur niets doen, in de ochtend? Ik nooit, ik zie ze altijd foerageren. Ik hoor van sommige ringbanen dat ze om het half uur de netten controleren. In het slechtst denkbare geval heb je een vogel dan anderhalf uur 'in de hand'. Het gaat me niet zo zeer om die actie van vanochtend hoor, maar ik vraag me af of hier wel eens gedegen over is nagedacht.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 19, 2013, 19:04:52 pm
Hoe vaak zie je een vogel van dit formaat een uur niets doen, in de ochtend? Ik nooit, ik zie ze altijd foerageren. Ik hoor van sommige ringbanen dat ze om het half uur de netten controleren. In het slechtst denkbare geval heb je een vogel dan anderhalf uur 'in de hand'. Het gaat me niet zo zeer om die actie van vanochtend hoor, maar ik vraag me af of hier wel eens gedegen over is nagedacht.
Ik stel me die vraag zeker wel, en heb in het verleden dan ook vogels ongeringd/ongemeten losgelaten. Zeggen dat ze niets lijden is natuurlijk onzin. Het zal voor de vogels zeker wel energie kosten. Echter zijn tussen de vogels die je in de opvolgende dagen terugvangt eigenlijk twee patronen zichtbaar. Een afnemend gewicht of een toenemend gewicht. Vogels die afnemen in conditie heb ik vooral op Vlieland gezien. Het gaat dan om vogels die al dermate ver zijn ingeteerd dat ze er niet meer bovenop kunnen komen.

Afhankelijk van het weer, en de vogels, kan de termijn varieren. In koude ochtend loop je constant. Is het droog, windstil en beter weer dan kan de tijd langer zijn. Zie ook: http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/veilig-ringen

Overigens heeft dit niets met twitchen te maken...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 19, 2013, 19:11:55 pm
Het heeft niets met twitchen te maken maar wel met de tijd die verantwoord zou zijn om de vogel vast te houden ten behoeve van twitchers.

Ik heb altijd gestreefd naar een rondetijd van maximaal een kwartier, maar met grote vangsten en gebrek aan assistentie lukt dat niet altijd. Als de vangsten zich op blijven stapelen of de netten raken niet leeg is het beter (een deel van) de netten te sluiten tot de vangsten zijn verwerkt, of inderdaad vogels ongeringd los te laten.

Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 19, 2013, 20:07:18 pm
Dank je, Jeroen. Het gaat daar over 30 tot 60 minuten vasthouden vanaf vangst. Stel je hebt een rondetijd van een kwartier, dan mag je de vogel dus 15 tot 45 minuten na het ontnetten nog vasthouden.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 19, 2013, 20:35:30 pm
Daar wordt met vangst de tijd van uithalen bedoeld. Je weet immers nooit hoelaat een vogel invloog. Afhankelijk van weer, het aantal vogels, soorten etc. worden rondes gelopen om het kwartier (veel vogels/slecht weer/Tjiftjaf) tot een uur (Weinig vogels/droog/lijsters) Loop je met weinig vogels in het veld veel rondes dan heb je geen vogels door de verstoring rondom de netten.

Verder zijn in principe de vogels verwerkt voordat een nieuwe ronde gelopen wordt. Heb je veel vogels, dan meet je maar een selectie en ring je dus sneller. Vaak wordt met uithalen ook al enigzins gesorteerd (Kleine Karrekiet en Zwartkop gescheiden houden van de overige vogels) waardoor die soorten eventueel alleen met een ring kunnen worden losgelaten. Ook krijgen soorten als Tjiftjaf, Fitis, Winterkoning etc. meestal voorang zodat deze eerder los zijn.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 19, 2013, 21:33:17 pm
....Tot slot: binnen nu en vijf jaar hebben we een luidzingend exemplaar ergens in Nederland...

Hadden we in 1996 al David...


Weet ik Frank, kun je nagaan hoe lang ik al wacht...  ::)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 19, 2013, 21:42:12 pm
....Tot slot: binnen nu en vijf jaar hebben we een luidzingend exemplaar ergens in Nederland...

Hadden we in 1996 al David...
Weet ik Frank, kun je nagaan hoe lang ik al wacht...  ::)
Met wachten kom je er ook niet ;). Zoeken is de oplossing!
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: DuDe op augustus 19, 2013, 21:44:14 pm
....Tot slot: binnen nu en vijf jaar hebben we een luidzingend exemplaar ergens in Nederland...

Hadden we in 1996 al David...
Weet ik Frank, kun je nagaan hoe lang ik al wacht...  ::)
Met wachten kom je er ook niet ;). Zoeken is de oplossing!
Of je moet wachten op een telefoontje.  B)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 19, 2013, 22:11:07 pm
Daar wordt met vangst de tijd van uithalen bedoeld. Je weet immers nooit hoelaat een vogel invloog. Afhankelijk van weer, het aantal vogels, soorten etc. worden rondes gelopen om het kwartier (veel vogels/slecht weer/Tjiftjaf) tot een uur (Weinig vogels/droog/lijsters) Loop je met weinig vogels in het veld veel rondes dan heb je geen vogels door de verstoring rondom de netten.

Verder zijn in principe de vogels verwerkt voordat een nieuwe ronde gelopen wordt. Heb je veel vogels, dan meet je maar een selectie en ring je dus sneller. Vaak wordt met uithalen ook al enigzins gesorteerd (Kleine Karrekiet en Zwartkop gescheiden houden van de overige vogels) waardoor die soorten eventueel alleen met een ring kunnen worden losgelaten. Ook krijgen soorten als Tjiftjaf, Fitis, Winterkoning etc. meestal voorang zodat deze eerder los zijn.


Hmm, jij zegt dat, dat met vangst het uit de netten halen is bedoeld, maar waar leid je dat uit af? Een uur tussen de rondes, ik meen dat jij ervaring hebt met ringen, dus je weet dan ook vast hoe een Winterkoning eruit ziet na een uur in het net. Een uur tussen de rondes lijkt mij echt extreem.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 19, 2013, 22:13:55 pm
Tja zo heb ik het altijd geleerd van vele andere ringers op diverse plekken. Winterkoningen heb ik nooit problemen mee... Het zijn soms wel flinke puzzels. Maar een uur is inderdaad het geval als er zeer weinig vogels zijn én het weer goed is.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 19, 2013, 22:38:18 pm
We dwalen weer stevig af van het onderwerp van dit topic.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Folkert Jan op augustus 19, 2013, 23:31:36 pm
Valt mee. Als twitcher krijg ik nu toch wel wat inzage hoe de gang van zaken is bij het ringen  ;)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 20, 2013, 08:40:42 am
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59284&page=1  :duim: :duim:
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Steven Wytema op augustus 20, 2013, 09:10:23 am
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59284&page=1  :duim: :duim:

Ja erg nobel van de jongens!  Natuurlijk in de haast piepje dr uit te slingeren nog 2 dingen vergeten die voor elke ringvangst tellen:
1 vogel wordt exact om 9:25 losgelaten. Ben je te laat, jammer!
2 het gebied zelf is niet toegankelijk.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Steven Wytema op augustus 20, 2013, 09:37:08 am
Vogel is net losgelaten in het bijzijn van 10-15 man.
Alles ging goed, iedereen blij, vogel gezond en wel  weer losgelaten.
Die zit nu (totaal onvindbaar) weer in niet toegankelijk gebied.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 09:54:18 am
We dwalen weer stevig af van het onderwerp van dit topic.


De vraag hoe lang je een vogel vast mag houden lijkt mij overduidelijk relevant als je die vogel aan twitchers wil laten zien. Maar ik begrijp dat jij liever niet op die vraag ingaat!?  :angel:
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: garryb op augustus 20, 2013, 10:34:04 am
Bram e.a. Het welzijn van een individuele vogel staat telkens centraal. Stress is het belangrijkste risico voor een vogel (zie onder) maar ringers zijn doorgaans deskundig genoeg om tekenen van stress bij een vogel te herkennen en te bepalen wat verantwoord is. Het iets langer vasthouden van een rustig ogende zangvogel in een zakje leidt niet per definitie tot een groter risico (lagere overlevingskans) voor de vogel denk ik, althans ik zou niet weten waar je dat op moet baseren. Voor wat getallen over 'injuries and mortality' op ringstations, zie deze studie:

Spotswood, E. N., Goodman, K. R., Carlisle, J., Cormier, R. L., Humple, D. L., Rousseau, J., Guers, S. L. and Barton, G. G. (2011), How safe is mist netting? evaluating the risk of injury and mortality to birds. Methods in Ecology and Evolution, 2: no. doi: 10.1111/j.2041-210X.2011.00123.x (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2041-210X.2011.00123.x/pdf)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: RWester op augustus 20, 2013, 10:49:16 am
Garry, ik heb met de Vogelringcentrale contact gehad of in Nederland bijgehouden wordt wanneer een vogel schade oploopt of sterft tijdens oa ringen.


Uit reactie van de centrale blijkt dat dit blijkt niet secuur wordt bijgehouden door ringers.  Een aantal keren heb ik (zelf) meegemaakt dat een vogel stierf (te vroeg geringd in nest, jong verliet nest en stierf) of schade opliep (loslaten staartveren bijv) vanwege ringonderzoek. Deze gevallen (vooral sterfgeval) waren niet bekend bij de centrale.


Wat zullen de totale cijfers in Nederland dan werkelijk zijn? Uit verhalen van ringers zelf verneem ik dat er ook ringers actief zijn die helemaal niet zo 'ervaren' zijn
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 10:49:53 am
We dwalen weer stevig af van het onderwerp van dit topic.


De vraag hoe lang je een vogel vast mag houden lijkt mij overduidelijk relevant als je die vogel aan twitchers wil laten zien. Maar ik begrijp dat jij liever niet op die vraag ingaat!?  :angel:

Daarover heb ik al het nodige gezegd. Maar jij begon over de frequentie waarmee mistnetten worden gecontroleerd en dat heeft niets met dit topic te maken.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 11:00:39 am
Dat heeft het wel: als je om het half uur de netten langs gaat, dan moet je rekening houden met de mogelijkheid dat een vogel daar al een half uur in hangt. Ik vraag of je dan kan stellen dat je nog een uur hebt om de vogel te ringen.

Garry, bedankt, ik weet trouwens wel iets van ringen hoor, maar ik heb dat stuk al even diagonaal gelezen en zal er nog uitgebreider naar kijken. Ik zag zo snel niet iets over de duur van het vasthouden. Wel over stress. Nuttig.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 11:05:23 am
Dat heeft het wel: als je om het half uur de netten langs gaat, dan moet je rekening houden met de mogelijkheid dat een vogel daar al een half uur in hangt. Ik vraag of je dan kan stellen dat je nog een uur hebt om de vogel te ringen.

Garry, bedankt, ik weet trouwens wel iets van ringen hoor, maar ik heb dat stuk al even diagonaal gelezen en zal er nog uitgebreider naar kijken. Ik zag zo snel niet iets over de duur van het vasthouden. Wel over stress. Nuttig.

Uit je posts blijkt niet dat je enige praktijkervaring met ringwerk hebt. Matig je daar dus niet te snel een oordeel over aan.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 11:10:37 am
Nou, dat is wel de slechtst denkbare reactie op een kennelijk toch wel lastige vraag.  ;)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: RWester op augustus 20, 2013, 11:46:51 am
Naar ik begreep waren er voldoende ringers aanwezig om het ringwerk door te kunnen laten gaan. De Struikriet werd dus parallel aan de reguliere werkzaamheden behandeld. Oftewel buiten de Struikriet, is geen andere vogel langer vastgehouden dan normaal zou zijn gedaan.


Zijn dit allemaal gecertificeerde ringers? Of mogen er op één vergunning ook mensen meehelpen die aanwezig zijn, maar waarvan de vaardigheid niet is bepaald? Ik bedoel, moet je bij een drukke vangst vertrouwen op de kunde van dit bezoek? (Ik weet ook wel dat ter afhandeling dit 'bezoek' dan meehelpt in bijv notering, maar het uithalen van de netten gebeurd dus alleen door de ringer?)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 20, 2013, 13:00:17 pm
We dwalen weer stevig af van het onderwerp van dit topic.


De vraag hoe lang je een vogel vast mag houden lijkt mij overduidelijk relevant als je die vogel aan twitchers wil laten zien. Maar ik begrijp dat jij liever niet op die vraag ingaat!?  :angel:

Daarover heb ik al het nodige gezegd. Maar jij begon over de frequentie waarmee mistnetten worden gecontroleerd en dat heeft niets met dit topic te maken.

Dat is natuurlijk wel van belang om duidelijk te maken hoe lang een vogel eventueel ter beschikking zou kunnen zijn  voor bezichtiging en voor het beantwoorden van de vraag of het verantwoord is om een vogel speciaal ten behoeve van bezichtiging door derden langer vast te houden dan strikt noodzakelijk is.
Persoonlijk vind ik dat een vogel moet worden losgelaten zodra de determinatie rond is en de noodzakelijke handelingen zijn verricht (ringen, meten, wegen en dergelijke en in geval van een zeldzame of moeilijke soort het beschrijven.)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: RWester op augustus 20, 2013, 13:11:58 pm
Ongetwijfeld door groeiende kennis is de informatie omtrent ringen op de site van het Vogeltrekstation (eind) 2012 vernieuwd
http://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/CES-handleiding%202012.pdf (http://www.vogeltrekstation.nl/sites/vogeltrekstation.nl/files/u5/CES-handleiding%202012.pdf)


In september 2012 stond nog vermeld (tekst die ik destijds heb gedownload van de site)


"Om die stress tot een minimum te beperken dienen de gevangen vogels zo spoedig mogelijk weer in vrijheid te worden gesteld, dit is specifiek vermeld in de voorwaarden in uw ringvergunning. Als er geen bijzondere omstandigheden zijn (wat betreft de tijd van de dag, of het weer, of bijzondere bepalingen daaromtrent in de ringvergunning) dienen zangvogels binnen 30 minuten na de vangst weer te worden losgelaten en niet-zangvogels binnen 60 minuten. Vangt u zoveel vogels tegelijkertijd dat u ze niet binnen die 60 minuten kunt 'verwerken' dan dient u een aantal vogels ongeringd los te laten. Meer dan een uur vasthouden om ze toch allemaal te kunnen ringen is "out of discussion"

Binnen 30 minuten mag nu een uur zijn. Voor het welzijn van de vogel
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 13:41:15 pm
Deze tekst heeft betrekking op het CES project. Dat is een onderzoek naar broedvogels en gebeurt dus in het broedseizoen in het broedbiotoop. Daarvoor gelden aparte voorschriften en richtlijnen. Die zijn inderdaad nog strenger dan de gebruikelijke regels.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 20, 2013, 13:42:10 pm
...
Binnen 30 minuten mag nu een uur zijn. Voor het welzijn van de vogel


Drie kwartier volgens de CES-handleiding:

"2.6. Net-controles
Algemene stelregel in de ringerij is dat het welzijn van de vogels altijd voor gaat! In verband met de kwetsbaarheid van de vogels tijdens het broedseizoen dienen de netten dan ook zeer regelmatig gecontroleerd te worden. Zorg dat ieder net steeds binnen 45 minuten wordt bezocht.
...
Het is noodzakelijk dat de vogels snel afgehandeld worden. Gemiddeld is 1 tot 2 minuten per vogel nodig.
"
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: RWester op augustus 20, 2013, 13:42:42 pm
http://www.youtube.com/watch?v=PTksyKquwNo&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=PTksyKquwNo&feature=youtu.be)


Een aardig filmpje hoe vandaag de gevangen Veldrietzanger in de Ooijse graaf bij Nijmegen aan belangstellenden werd getoond
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 20, 2013, 14:23:32 pm
Interessant filmpje en niet gehinderd door enige ringkennis vermoed ik dat ieder weldenkend mens snapt  dat zo'n vogeltje extra gestressd raakt als hij even rustig aan een man of 10 wordt getoond, een camera boven op z'n oog wordt gedrukt etc etc... Wat een onzin dat showen zeg.

Verder snap ik dat ringers het amper melden als er vogel doodgaan door te lang in net/doodgeknepen/stress of whatever. Vraag eens aan een willekeurige pro (schilder, arts, hypotheekadvseur) hoe vaak hij broddelwerk heeft afgeleverd.... Wat ze melden is in elk geval het topje van de ijsberg.

Ben niet tegen professioneel ringen, wel tegen dit soort ringtwitchpraktijken die met ringen en het doel ervan niets van doen hebben. Direct uit net halen, ring er om, meten, foto en klaar.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 15:31:55 pm
Ik denk dat je gelijk hebt Marijn, m.b.t. die verhoogde stress als gevolg van het tonen aan meer mensen. Ik weet bovendien uit eigen ervaring dat vogels in de hand kunnen schrikken van het geluid van een camerasluiter.

Voor wat betreft dat duur van het vasthouden; ik zie verschillende getallen langskomen maar ik weet nog steeds niet wat het moment van vangst is. In de hand of in het net. Als blijkt dat dat niet duidelijk is, dan kan je je afvragen of die richtlijn wel goed is.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: birdy op augustus 20, 2013, 15:37:58 pm
Dag Marijn en anderen,


Ik reageer even op de reactie van Marijn. Een clubje van 10 mensen heeft zich verzameld op de ringplek om een Veldrietzanger te bekijken. Dat dit niets met professioneel ringen te maken heeft betwijfel ik ten zéérste. Sterker nog ik weet zeker dat het tonen van deze vogels aan o.a. jonge vogelaars op de betreffende ringplek ervoor gezorgd heeft dat een aantal daarvan nu zélf ringers zijn geworden. Dus tot zover de "onzin" van het laten zien van dit soort krenten.


Daar komt bij dat de aanwezigen van vandaag Frank Majoor en Bram Ubels konden horen waar men op moest letten en heeft Frank daarna een prachtige uitleg gegeven over het verschil tussen Bosrietzanger en Kleine Karekiet, hoe het zit met het diagnostische kenmerk van vlekjes op de weerhaakjes van de tong (!) tussen beide soorten en hoe duidelijk de versmallingen zijn op de handpennen van bepaalde lastige soorten. Hulde voor Frank daarvoor en voor hem een uitgelezen kans om mensen die niet de tijd hebben om dagenlang vanaf de vroegste uurtjes mee te helpen met ringen. Daar komt nog bij dat zoveel hulp ook niet nodig is.


Door dit soort lessen en ook allerhande kleinere kenmerken van o.a. de Veldrietzanger te leren kennen vergroot je de kennis van vele anderen. Ik denk dat dat ook hoort bij het ringen van vogels, deel je kennis, zorg voor nieuwe enthousiastelingen en nieuwe ringers. Het heeft overigens ook nog de nodige euro's voor nieuwe ringen opgeleverd door dankbare bezoekers! Dat showen is dus zeker geen onzin en of dat vogeltje extra gestressed is vanwege 10 i.pv. 3 mensen betwijfel ik. Een gevangen vogel zit wel vaker een uurtje in een zakje te wachten op een ring. Mits je het ringen an sich onzin vindt kan je in dat punt volharden. Overigens is de vogel na een uur los gelaten. Er waren mensen, waaronder Aart Vink, waar toch echt niet op is gewacht. Een uur en dan gaat ie los, al komt de koning.


Groet!
Joost
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: bas.van.schooten op augustus 20, 2013, 15:54:58 pm
Zo dwaalgast heeft een extra grote kans om niet deel te nemen aan de broepopulatie. Als dat zo is draagt dit individu niks bij aan de bescherming van de soort.... Dat je je druk maakt over het langer vasthouden van een individu is meer van het niveau caviaknuffelen.
Ik denk dat er meer individuen blij zijn gemaakt door hem te tonen dan dat er aan extra leed is toegebracht aan de vogel. En vanuit een utiliristisch standpunt is dat een goed iets.

En waarom muggenziften over een vogel die wordt vrijgelaten als er in het middelandse zeegebied duizenden voor de consumptie worden weggevangen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Folkert Jan op augustus 20, 2013, 16:09:09 pm
Zo dwaalgast heeft een extra grote kans om niet deel te nemen aan de broepopulatie. Als dat zo is draagt dit individu niks bij aan de bescherming van de soort.... Dat je je druk maakt over het langer vasthouden van een individu is meer van het niveau caviaknuffelen.
Ik denk dat er meer individuen blij zijn gemaakt door hem te tonen dan dat er aan extra leed is toegebracht aan de vogel. En vanuit een utiliristisch standpunt is dat een goed iets.

En waarom muggenziften over een vogel die wordt vrijgelaten als er in het middelandse zeegebied duizenden voor de consumptie worden weggevangen.

Like  ;D
Zonder gekheid. Ben het totaal eens met dit punt.
 
Op je laatste punt: Deze vind ik ongepast. Ik denk dat je daar alle beschermers in Nederland te weinig credit mee geeft. Of ben je van mening dat deze mensen te weinig hebben gedaan de afslachting in het middelandse zeegebied te voorkomen?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 20, 2013, 16:13:43 pm
Beste Joost,

Bedankt voor je voortreffelijke bijdrage.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 16:14:29 pm
Zo dwaalgast heeft een extra grote kans om niet deel te nemen aan de broepopulatie. Als dat zo is draagt dit individu niks bij aan de bescherming van de soort.... Dat je je druk maakt over het langer vasthouden van een individu is meer van het niveau caviaknuffelen.
Ik denk dat er meer individuen blij zijn gemaakt door hem te tonen dan dat er aan extra leed is toegebracht aan de vogel. En vanuit een utiliristisch standpunt is dat een goed iets.

En waarom muggenziften over een vogel die wordt vrijgelaten als er in het middelandse zeegebied duizenden voor de consumptie worden weggevangen.

Er is geen enkel bewijs dat dwaalgasten een kleinere kans maken om tot voortplanting te komen. De meeste eerstejaars vogels zullen hun eerste broedseizoen niet halen maar dat is geen reden om er dan maar nonchalant mee om te springen.

En over dat muggenziften: wie zijn verantwoordelijkheid afschuift op de misdragingen van anderen is geen knip voor de neus waard en zeker geen ringvergunning.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 16:15:06 pm
Ach ja, het laagste niveau is pas bereikt als iemand aankomt met het deelnemen aan de broedpopulatie. Wat een domheid.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 20, 2013, 16:18:52 pm
Zo dwaalgast heeft een extra grote kans om niet deel te nemen aan de broepopulatie. Als dat zo is draagt dit individu niks bij aan de bescherming van de soort.... Dat je je druk maakt over het langer vasthouden van een individu is meer van het niveau caviaknuffelen.

Flauwekul. Je aanname dat zo'n beest niet zal gaan broeden is nergens op gebaseerd.

Citaat
Ik denk dat er meer individuen blij zijn gemaakt door hem te tonen dan dat er aan extra leed is toegebracht aan de vogel. En vanuit een utiliristisch standpunt is dat een goed iets.

Hier ga je er van uit dat het belang van twichers of hun lijstjes groter is dan dat van de vogel. Als conseqwuentie mag zo'n beest dan de nek worden omgedraaid als er genoeg (20?, 10? 100?) twichers toe staan te kijken.

Citaat
En waarom muggenziften over een vogel die wordt vrijgelaten als er in het middelandse zeegebied duizenden voor de consumptie worden weggevangen.

Dan moet je maar naar zuid-Europa gaan om bij het vangen aanwezig te kunnen zijn. Dat zal vast wel een aardig lijstje opleveren, en aan het eind van de dag ook nog een lekker hapje. Dan behandelen wij de vogels hier wel op een behoorlijke manier.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 20, 2013, 16:18:59 pm
Wat een veroordelend gedrag bij Maarten en Brammetje t.K. Unlike.  :angel:
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 16:40:37 pm
Voor n.b. een admin vind ik het een achterlijke bijdrage. Ik veroordeel die bijdrage dus, ja. Wat is je punt? Ik hoop niet dat Bas ook betrokken is bij ringwerk, ik denk dat hij dan nog maar eens goed moet kijken naar de richtlijnen van het vogeltrekstation die hier worden aangehaald. Je hoort gewoon niet meer risico te nemen dan verantwoord, Davidje. Klets als die van Bas permitteer je je dan niet.


Ik ben nog steeds wel benieuwd wat nu precies het vangstmoment is. In het net of in de hand.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Guus Peterse op augustus 20, 2013, 16:42:19 pm
Ik denk dat sommige argumenten hier wel een wat serieuzere behandeling verdienen. Dat een dwaalgast minder kans heeft nog tot broeden te komen, is bijvoorbeeld helemaal niet zo'n gekke gedachte. Of dat bij een veldrietzanger uit Oost-Europa in dezelfde mate opgaat is als bij pakweg een baltimoretroepiaal uit Noord-Amerika, is natuurlijk de vraag maar het lijkt me altijd beter die vraag te stellen dan iemand voor dom uit te maken.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 16:50:57 pm
Ik denk dat het beter is om de discussie toe te spitsen op een aantal elementen en ons niet door dit soort getrol te laten afleiden. Waarom het argument van Bas de plank misslaat, is hierboven al benoemd en daarnaast is het ook al een of twee keer aan de orde geweest in discussies over massale twitches van dwaalgasten in het vrije veld (en toen uitgebreid besproken).
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 20, 2013, 17:19:01 pm
ha Joost en anderen, een heel verhaal om te zeggen dat je denkt dat het beestje niet extra gestressd is geraakt door dit publiekelijke vertoon. En wat anderen erbij halen over broedpogingen en middellandse zee-vangst daar lust ik er ook nog wel wat van. Zwaar irritant als een topicprobleem wordt vergeleken met veel grotere problemen die niets van doen hebben met het onderwerp: maak de context maar groot genoeg en het leidt lekker af van waar het om gaat, een veelgebruikte strategie. Ik geloof niet dat diegenen die nu gezien hebben er hierdoor zelf 1 ontdekken de komende jaren (lees nog even na welke diagnostische kenmerken ze volgen jou hebben geleerd). En gezien de namen zullen ze ook niet nóg enthousiaster worden om te vogelen. Het tonen heeft puur met een soort van twitchersbelang te maken.

Heb even opgezocht wat utilitarisme betekent en gelukkig zijn er ook utilitaristen die zich om het geluk van het dier bekommeren (oa Peter Singer). maar ach, ook hier geldt: een hoop dure woorden om het eigenbelang of het standpunt dat men aanhangt te ondersteunen. In dit geval het standpunt: de eventuele extra stress bij het beestje weegt niet op tegen het enorme plezier van diegenen die 'm op 1 cm willen zien/fotograferen. Lijkt mij niet de taak van ringers.

Om nog even in de sfeer van middel van middellandse zee en caviaknuffelen te blijven: echt belangrijk is natuurlijk dat Samson gaat scheiden....



Dag Marijn en anderen,


Ik reageer even op de reactie van Marijn. Een clubje van 10 mensen heeft zich verzameld op de ringplek om een Veldrietzanger te bekijken. Dat dit niets met professioneel ringen te maken heeft betwijfel ik ten zéérste. Sterker nog ik weet zeker dat het tonen van deze vogels aan o.a. jonge vogelaars op de betreffende ringplek ervoor gezorgd heeft dat een aantal daarvan nu zélf ringers zijn geworden. Dus tot zover de "onzin" van het laten zien van dit soort krenten.


Daar komt bij dat de aanwezigen van vandaag Frank Majoor en Bram Ubels konden horen waar men op moest letten en heeft Frank daarna een prachtige uitleg gegeven over het verschil tussen Bosrietzanger en Kleine Karekiet, hoe het zit met het diagnostische kenmerk van vlekjes op de weerhaakjes van de tong (!) tussen beide soorten en hoe duidelijk de versmallingen zijn op de handpennen van bepaalde lastige soorten. Hulde voor Frank daarvoor en voor hem een uitgelezen kans om mensen die niet de tijd hebben om dagenlang vanaf de vroegste uurtjes mee te helpen met ringen. Daar komt nog bij dat zoveel hulp ook niet nodig is.


Door dit soort lessen en ook allerhande kleinere kenmerken van o.a. de Veldrietzanger te leren kennen vergroot je de kennis van vele anderen. Ik denk dat dat ook hoort bij het ringen van vogels, deel je kennis, zorg voor nieuwe enthousiastelingen en nieuwe ringers. Het heeft overigens ook nog de nodige euro's voor nieuwe ringen opgeleverd door dankbare bezoekers! Dat showen is dus zeker geen onzin en of dat vogeltje extra gestressed is vanwege 10 i.pv. 3 mensen betwijfel ik. Een gevangen vogel zit wel vaker een uurtje in een zakje te wachten op een ring. Mits je het ringen an sich onzin vindt kan je in dat punt volharden. Overigens is de vogel na een uur los gelaten. Er waren mensen, waaronder Aart Vink, waar toch echt niet op is gewacht. Een uur en dan gaat ie los, al komt de koning.


Groet!
Joost
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 20, 2013, 17:20:14 pm
Beste mensen,

Het vangen en ringen van vogels zal altijd slachtoffers veroorzaken, hoe voorzichtig je ook te werk gaat. Het gaat er natuurlijk wel om dat je dit aandeel zo klein en zo laag mogelijk houdt. Goede wetenschappers / vogelringers doen hier niet geheimzinnig over en verschillende onderzoekers en vogelringers houden nauwgezet bij hoeveel vangstslachtoffers er vallen (zie bv de link naar het artikel wat Maarten eerder in deze draad gaf). Ik kan me ook een oud artikel herinneren van Kees Swennen (onderzoeker van Eidereenden) waarbij het aantal vangstslachtoffers gedetailleerd staat beschreven.

Je kunt zelfs nog een stap verder gaan. Ruim 29 jaar geleden, in het begin van 1984, was ik deelnemer van de eerste WIWO-expeditie naar waddengebieden in Tunesië. Het onderzoek had drie peilers:
* een goed beeld krijgen van de aantallen overwinterende wad- en watervogels in dit gebied,
* een beeld krijgen van het voedselaanbod voor de wadvogels (met name steltlopers),
* een beeld krijgen van de herkomst / conditie (etc.) van de steltlopers die in dit gebied overwinterden.

We hebben hier dus steltlopers gevangen met mistnetten, 's nachts tijdens hoog water en tijdens perioden dat er geen maan was, en op dezelfde manier zoals dat vroeger en nu in de Nederlandse Waddenzee plaatsvindt. Je weet dan van te voren dat er slachtoffers zullen vallen. Je kunt dit negeren cq de slachtoffers wegflikkeren, maar je kunt ze ook voor nader onderzoek gebruiken. Het laatste hebben we gedaan. De resultaten staan in het WIWO-rapport wat hier over is verschenen (nog niet gedigitaliseerd).

Een aantal jaren later zijn dezelfde gegevens gebruikt in een Engelstalige publicatie in Ardea. Titel: The estimation of fat reserves in coastal waders before their departure from northwest Africa in spring. ARDEA 78: 221 - 236. Het artikel is gratis te downloaden via de site van de NOU ( http://nou.nu/ardea/ardea_show_abstract.php?lang=nl&nr=281 ).

Er zijn meer van dit soort wetenschappelijke artikelen geschreven, puur gebaseerd op vangstslachtoffers die er, hoe voorzichtig je ook bent, altijd zullen zijn. Blijft natuurlijk pal overeind staan dat je je altijd ervan bewust moet zijn dat er grenzen zijn en dat hier altijd discussie over mogelijk moet zijn.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 20, 2013, 17:23:58 pm
Allen,
Ik vond het erg leuk dat deze ringvangst voor die "die in de buurt waren" via de RBA te "twitchen" was. Helaas was het voor mij drie kwartier te ver maar het filmpje gaf een mooie indruk van hoe zo iets gaat. Zelf denk ik dat het voor de vogel niet veel uitmaakt of er nu 15 of 100 paar ogen op hem gericht zijn (met gepaste afstand). Indien eenieder moeite heeft met de handelingen met de geringde vogel (in de hand ophouden, veren glad strijken, vleugel openen) dan denk ik dat die persoon dan een tegenstander van het ringen van vogels is (was uiteraard kan). Volgens mij gebeurt er met de Veldrietzanger op zich niet veel meer dan met andere geringede vogels in NL alleen kijken er wat meer ogen naar.

PS: Trouwens ik ben nog meer jaloers op het feit dat jullie hem na loslaten ook nog zien zitten in de struik. Hoe lang was dat?...wat was ik er graag bij geweest k%$#@!!@# Limburg :-)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 20, 2013, 17:38:28 pm
Max langer dan 2 seconden zat ie niet in de struik...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Edwin Russer op augustus 20, 2013, 17:41:51 pm
Max langer dan 2 seconden zat ie niet in de struik...

Toch verbaas ik mij altijd hoe snel Max, vanuit het verre zuiden, bij een twitch aanwezig is 8)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 17:46:02 pm
Hoi Klaas, bedankt voor je bijdrage. Ik kan me daar goed in vinden. Vooral als het gaat om het zo klein mogelijk houden van het aantal slachtoffers. Ik ben nog steeds benieuwd naar de richtlijnen van het vogeltrekstation omtrent het vasthouden van kleinere zangers. Hoe lang mag dat nou en wanneer gaat de klok lopen; op het moment dat de vogel het net invliegt of dat je hem uit dat net haalt? Wie weet het antwoord daarop?

Ik zie trouwens dat de ringbaan van de Veldrietzanger ook een CES site is.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 20, 2013, 17:51:42 pm
@Klaas en @ Max
Voor mezelf sprekend: Als ik tegen ringen was geweest had ik dat wel gezegd en er een topic over gestart. Waar het even om ging was of de vogel door hem te tonen extra gestressd raakt, hoe professioneel de ringers ook te werk gaan. Kijk nog even naar het filmpje, 1min13. Camera zit in z'n oog..... Maar goed: wie 'm graag zo wil zien denkt dat het beest geen extra stress krijgt en anderen wel....

De oorspronkelijke vraag van dit topic was overigens wat we ervan vinden als we twitchers/belangstellenden gaan toelaten. En wat als er 200+  man willen komen kijken...  Aangezien ik lees Max, dat jij erg baalt dat je er niet naar toe kon, ben ik oprecht benieuwd waarom je zo baalt. Of het een huismus is of een Bruine Klauwier maakt voor mij namelijk niet uit. Een vogel in de hand van een ringer is voor op dat moment hetzelfde als een kooivogel en daar rij ik niet voor om
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 20, 2013, 18:02:12 pm
Beste mensen,

Het vangen en ringen van vogels zal altijd slachtoffers veroorzaken, hoe voorzichtig je ook te werk gaat. Het gaat er natuurlijk wel om dat je dit aandeel zo klein en zo laag mogelijk houdt. Goede wetenschappers / vogelringers doen hier niet geheimzinnig over en verschillende onderzoekers en vogelringers houden nauwgezet bij hoeveel vangstslachtoffers er vallen (zie bv de link naar het artikel wat Maarten eerder in deze draad gaf). Ik kan me ook een oud artikel herinneren van Kees Swennen (onderzoeker van Eidereenden) waarbij het aantal vangstslachtoffers gedetailleerd staat beschreven.
...

In Meijendel is in het verleden jaarlijks verslag gedaan, intern en aan de terreinbeheerder/vergunningverlener, van wat ons bekend was over het aantal slachtoffers als gevolg van het gebruik van slagnetten. Een groot deel van de slachtoffers uit die periode, in meerderheid Graspiepers, is opgenomen in de collectie van het Rijksmuseum van Natuurlijke Historie in Leiden (nu Naturalis).
De cijfers werden dus niet in de openbare jaarverslagen gepubliceerd en ook was niet iedere ringer of medewerker even happig om dat soort gegevens te noteren.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: birdy op augustus 20, 2013, 18:31:49 pm

Ik geloof niet dat diegenen die nu gezien hebben er hierdoor zelf 1 ontdekken de komende jaren (lees nog even na welke diagnostische kenmerken ze volgen jou hebben geleerd). En gezien de namen zullen ze ook niet nóg enthousiaster worden om te vogelen. Het tonen heeft puur met een soort van twitchersbelang te maken.



Tja Marijn... dat kan jij denken maar jij kent mij helemaal niet en je weet dus ook niet of ik me nu toch weer ga melden als assistent van de ringers... De ringers zullen ook niet gebeld hebben in de hoop dat de bel-actie het effect heeft dat er iemand wakker geschud wordt en over 5 jaar super fanatiek vogels gaat ringen.  Dat is ook denk ik niet het doel waarom ringers een paar mensen bellen als ze een mega gevangen hebben. 


Ze bellen omdat het waanzinnig is dat er een Veldrietzanger gevangen is. Overigens is het aantal mensen dat gebeld wordt behoorlijk beperkt.  Dat het als bewezen effect heeft dat er dáárdoor  in de loop van -tig jaar ook jonge vogelaars op af zijn gekomen die nu zelf ringen is reden genoeg om dat vooral door te zetten. Voor hetzelfde geld neem ik mijn 6 jarige neefje mee die het super-cool vindt en ook een verrekijker wil hebben. Fantastisch effect dat steeds maar weer bewezen wordt. Dus, al denk jij dat wij er niet nóg enthousiaster van worden (ik denk van wel).. Je weet niet wie er volgend jaar bij staan. Misschien mijn neefje wel. Maar goed, net als een aantal anderen, denk ik niet dat het stressniveau er groter van wordt wanneer het aantal mensen dat er bij aanwezig is stijgt van de oorspronkelijke drie mensen naar tien.


Over stress van een cameralens op 1 cm afstand: Bij het tonen en fotograferen van de vogel (2-3 minuten?) zou die vogel ongetwijfeld maar wat graag wegvliegen maar dat stressniveau is ongetwijfeld vele malen minder hoog dan het stressniveau dat bereikt wordt op het moment dat de vogel vastzit in het mistnet.  Zonder exacte cijfers te kennen is het aantal vogels dat het ringen niet overleeft door stress ongetwijfeld verwaarloosbaar klein. Ik ben er redelijk wat keertjes bij geweest op verschillende ringplekken en ik heb het geluk gehad nog nooit een dode vogel daarbij te zijn tegengekomen. Al ben ik daarin natuurlijk niet leidend..
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 18:34:01 pm
Om even terug te komen op het oorspronkelijke thema van dit topic: als ik dit lees vraag ik me af waarom we eigenlijk de discussie begonnen zijn:

http://waarneming.nl/waarneming/view/78534907 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78534907)

En Bram: veel ringstations doen mee aan het CES project maar dat betekent niet dat daar buiten de projectperiode geen andersoortig onderzoek mag plaatsvinden.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Vincent Hart op augustus 20, 2013, 19:22:37 pm
Wat is er loos met die waarneming, Maarten?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Steven Wytema op augustus 20, 2013, 19:27:25 pm
Citaat van: Oenanthe links=topic=242170.msg1465440#msg1465440 date=1377016441
Om even terug te komen op het oorspronkelijke thema van dit topic: als ik dit lees vraag ik me af waarom we eigenlijk de discussie begonnen zijn:

http://waarneming.nl/waarneming/view/78534907 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78534907)

En Bram: veel ringstations doen mee aan het CES project maar dat betekent niet dat daar buiten de projectperiode geen andersoortig onderzoek mag plaatsvinden.
De discussie is begonnen omdat blijkbaar best wat mensen  het interessant vinden om zulke vogels in de hand te zien.
Niet alleen vanwege de reden die Joost noemt, voor mij bv ook omdat het erg leerzaam is een vogel van dichtbij te zien (zeker, zoals gisteren, in het bijzijn van Kl Kar en Bosriet!).
Dat ringvangsten niet tellen voor lijsten werkt alleen maar positief want dan komen er minder mensen opaf. (Dus niet alleen ivm aantal mensen die de vogel zien maar voornl de druk op het gebied waar wordt geringd en de ringers zelf!

Ik krijg nogal het idee dat de mensen die het tonen van vogels afkeuren niet allemaal even veel verstand hebben van wat ringonderzoek inhoudt en hoeveel kennis de ringers hebben (jaarlijks honderden vogels in hun hand). Nou ben ik onlangs pas weer actief in contact gekomen met ringen, en heb dus zeker niet de wijsheid in pacht.
Wat ik wel zie is dat er nogal ongenuanceerd met oordelen wordt gestrooid.
"Schoenmaker blijf bij je leest"?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 19:32:55 pm
Wat is er loos met die waarneming, Maarten?

Waarom vraag je mij dat Vincent? Ik vind er niets mis mee maar jij hebt een commentaar geplaatst. En door het gebruik van het woord competitievervalsing wek je de indruk dat waarnemers in een wedstrijd verwikkeld zijn en niet vals mogen spelen.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: RWester op augustus 20, 2013, 19:36:56 pm

Over de Veldrietzanger
http://waarneming.nl/waarneming/view/78535333 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78535333)


Citaat in waarneming
´Eerste ronde enkele 10-tallen vogel, tweede ronde nog geen tien. Ik loop naar ’n net om er eentje uit te halen en ineens word ik alert: vogel is ’n heel stuk kleiner dan boskar (eigenlijk slechts net iets groter dan ’n Fitis) en met ’n opvallende en lange wenkbrauwstreep. Oeps, iets bijzonders?! Niet te lang kijken, goed in ’t zakje doen, zorgvuldig dicht maken en wachten op maestro Bram. Niet te veel verwachtingen wekken, maar ’t duurde nog geen sekonde of door de hele Ooijse Graaf klonk Bram’s kreet: “VELDRIETZANGER!!”. Vervolgens is-ie door Bram en Christian geringd en uitgebreid gemeten. Paar kleine veertjes voor DNA-onderzoek. Wordt bij ‘t CDNA ingediend.´ 


Ik extrapoleer zo even dat het aantal gevangen vogels ook in de derde ronde erg laag was. Of zat de Veldriet tussen die minder dan tien vogels van de tweede ronde?


Met zeker meer dan één gecertificeerde ringer vandaag aanwezig hadden deze vogels in/rond, of zelfs minder dan tien minuten verwerkt kunnen worden (verwerktijd zangers 1 a 2 minuten). Over de documentatie van de Veldrietzanger heeft men dus 50 minuten gedaan. Tijd waarin gewacht wordt op belangstellenden die puur voor de soort komen en uitleg krijgen over kenmerken die men niet of amper in het veld kan waarnemen. Ringen, meten en loslaten. Zo stelt het protocol. Of er nu wel of niet een educatief randje aan zit. Bel dan als er Bosrietzangers en Kleine karekieten zijn gevangen. Hiermee hebben vogelaars vaker te maken en kan uitleg zeker nuttig zijn. Ook voor een twitcher


Ringwerk heeft ongetwijfeld nog enig nut, maar ik vind dat er steeds meer van alles wat los en vast zit geringd moet worden voor de wetenschap. En daar hoort PR bij. En dan denk ik: vangen, documenteren en direct loslaten. Wil je een gevangen zeldzaamheid zien, zorg dan dat je al op de baan bent.


Daarnaast vind ik het lachwekkend dat mensen bij hun Veldriet-waarneming schrijven dat het gebied 'niet vrij toegankelijk' is. Terwijl ze op andere momenten net zo makkelijk achter dat bordje of over dat hekje stappen...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: M. Hoogteijling op augustus 20, 2013, 19:43:42 pm
goed verwoord en even terug naar de basis waar niet voor iets een protocol achter zit. Overigens snap ik best wel wat van de zin om zo'n bijzonderheid in de hand te zien.


Over de Veldrietzanger
http://waarneming.nl/waarneming/view/78535333 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78535333)


Citaat in waarneming
´Eerste ronde enkele 10-tallen vogel, tweede ronde nog geen tien. Ik loop naar ’n net om er eentje uit te halen en ineens word ik alert: vogel is ’n heel stuk kleiner dan boskar (eigenlijk slechts net iets groter dan ’n Fitis) en met ’n opvallende en lange wenkbrauwstreep. Oeps, iets bijzonders?! Niet te lang kijken, goed in ’t zakje doen, zorgvuldig dicht maken en wachten op maestro Bram. Niet te veel verwachtingen wekken, maar ’t duurde nog geen sekonde of door de hele Ooijse Graaf klonk Bram’s kreet: “VELDRIETZANGER!!”. Vervolgens is-ie door Bram en Christian geringd en uitgebreid gemeten. Paar kleine veertjes voor DNA-onderzoek. Wordt bij ‘t CDNA ingediend.´ 


Ik extrapoleer zo even dat het aantal gevangen vogels ook in de derde ronde erg laag was. Of zat de Veldriet tussen die minder dan tien vogels van de tweede ronde?


Met zeker meer dan één gecertificeerde ringer vandaag aanwezig hadden deze vogels in/rond, of zelfs minder dan tien minuten verwerkt kunnen worden (verwerktijd zangers 1 a 2 minuten). Over de documentatie van de Veldrietzanger heeft men dus 50 minuten gedaan. Tijd waarin gewacht wordt op belangstellenden die puur voor de soort komen en uitleg krijgen over kenmerken die men niet of amper in het veld kan waarnemen. Ringen, meten en loslaten. Zo stelt het protocol. Of er nu wel of niet een educatief randje aan zit. Bel dan als er Bosrietzangers en Kleine karekieten zijn gevangen. Hiermee hebben vogelaars vaker te maken en kan uitleg zeker nuttig zijn. Ook voor een twitcher


Ringwerk heeft ongetwijfeld nog enig nut, maar ik vind dat er steeds meer van alles wat los en vast zit geringd moet worden voor de wetenschap. En daar hoort PR bij. En dan denk ik: vangen, documenteren en direct loslaten. Wil je een gevangen zeldzaamheid zien, zorg dan dat je al op de baan bent.


Daarnaast vind ik het lachwekkend dat mensen bij hun Veldriet-waarneming schrijven dat het gebied 'niet vrij toegankelijk' is. Terwijl ze op andere momenten net zo makkelijk achter dat bordje of over dat hekje stappen...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: dupont op augustus 20, 2013, 19:52:39 pm
Wat is er loos met die waarneming, Maarten?

Waarom vraag je mij dat Vincent? Ik vind er niets mis mee maar jij hebt een commentaar geplaatst. En door het gebruik van het woord competitievervalsing wek je de indruk dat waarnemers in een wedstrijd verwikkeld zijn en niet vals mogen spelen.


Dit bedoelt Vincent als grap Maarten... Overigens heeft de waarnemer (Erik Ernens) de soort in 1996 al in Nederland gezien. Naast twitchen (Erik staat in de top 25 van de Nederlandse ranking), inventariseert Erik voor het Sovon en ringt hij zelf. Hij kwam dus niet uit lijstbelang maar omdat hij de vangst ontzettend gaaf vond... Bovendien had Erik die ochtend tot ongeveer 08.00 uur bij deze vangplek geholpen, zo begreep ik van hem. Wat wil ik met dit alles zeggen? De wereld is niet zwart/wit maar grijs. Twitchen staat niet gelijk aan puur eigenbelang, in tegenstelling wat sommigen lijken te beweren. De mazzel allemaal.
Ps: ik ga contacten aanhalen om te mogen helpen met ringen. Niet uit lijstbelang maar uit passie.
Gegroet, uw David
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Vincent Hart op augustus 20, 2013, 19:57:34 pm
Wat is er loos met die waarneming, Maarten?

Waarom vraag je mij dat Vincent? Ik vind er niets mis mee maar jij hebt een commentaar geplaatst. En door het gebruik van het woord competitievervalsing wek je de indruk dat waarnemers in een wedstrijd verwikkeld zijn en niet vals mogen spelen.
Het interessante is, dat ik een standpunt had (waarneming moet de juiste status hebben op waarneming.nl) en argumenten heb gebruikt waar de waarnemer naar mijn inschatting gevoelig voor zou zijn. En verdomd, hij is om! Trek nu eens de parallel met de discussie tussen de mensen die vinden dat de ringers van struikriet/veldriet verkeerd hebben gehandeld en die ringers/hun 'medestanders'. Ik zie nog niet heel veel inleven in elkaars standpunt, en ook nog niet zo gek veel toenadering tussen beide 'kampen' ... Oftewel niemand werkt naar een 'oplossing' toe, men graaft zich slechts dieper in in de loopgraaf van zijn eigen gelijk. Zodat we dit soort discussies tot in lengten van dagen kunnen blijven voeren.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 20, 2013, 20:22:45 pm
Hoi Klaas, bedankt voor je bijdrage. Ik kan me daar goed in vinden. Vooral als het gaat om het zo klein mogelijk houden van het aantal slachtoffers. Ik ben nog steeds benieuwd naar de richtlijnen van het vogeltrekstation omtrent het vasthouden van kleinere zangers. Hoe lang mag dat nou en wanneer gaat de klok lopen; op het moment dat de vogel het net invliegt of dat je hem uit dat net haalt? Wie weet het antwoord daarop?

Ik zie trouwens dat de ringbaan van de Veldrietzanger ook een CES site is.

hoi Bram,

Graag gedaan hoor. Ik weet weinig van zangvogels ringen (ben wel af en toe erbij geweest en heb ook wel af en toe allerlei hand- en spandiensten verleend), dus die vraag zal echt iemand anders moeten beantwoorden.

De ringlocatie Ooyse Graaf is, voor zover mij bekend, opgezet / gestart als CES locatie en deze locatie doet, voor zover mij bekend, al erg lang mee met het CES-project. Het is dus een vrij nieuwe locatie. Anders dus dan diverse ringbanen in de duinen en op de Waddeneilanden: die kennen een veel langere historie en hebben ook een andere ontstaansgeschiedenis.

Het CES-onderzoek is primair gericht op broedvogels, lees de handleiding er maar op na, en alles is uitermate gestandaardiseerd. Want alleen dan kun je er dus wetenschappelijk betrouwbare informatie uithalen. Bovendien is het een 'eeuwig' project (net als bijvoorbeeld het BMP van Sovon en allerlei watervogeltelprojecten van Sovon). Dus hoe langer CES-locaties meedraaien, hoe beter het is.

Daar staat tegenover dat de CES-ringers allemaal vrijwilligers zijn. Ringers die het dus allemaal voor de lol doen, er niet voor worden betaald en vaak ook nog allerlei extra kosten moeten maken. En soms is -langdurig- standaardonderzoek erg saai / vervelend. Daardoor loop je natuurlijk de kans dat de vrijwilligers afhaken. Dus wat moet je? CES-onderzoek laten uitvoeren door professionals is veel te duur (cq de Nederlandse overheid stelt andere prioriteiten). Je kunt dus ook er wat tegenover stellen. Ergo:

* tijdens het broedseizoen (= de CES-periode) mag alleen op de strikt gestandaardiseerde wijze gevangen worden.

* in de nazomer en herfst mogen de ringers meer hun eigen gang gaan om, op hun eigen wijze en naar eigen inzichten, ook doortrekkers van diverse pluimage te vangen.

Het zijn dus voortdurend afwegingen die gemaakt moeten worden. Daar staat wel tegenover dat er hierdoor in de loop van de tijd wel enorm veel meer kennis en inzicht is gekomen in een veelheid van zaken over vogels, vogeltrek, bescherming van gebieden en noem maar op.

En als laatste weer even een link naar een erg leuk artikel over 'leap frog migration' van de twee ondersoorten van de Rosse Grutto. Zie http://www.metawad.nl/wp-content/uploads/2013/05/Ardea2012-leapfrog-migration-in-bar-tailed-godwits-Duijns-et-al.pdf

Het leuke van dit artikel is dat het is gebaseerd op twee totaal verschillende datasets:
(1): alle vangsten en terugmeldingen van Rosse Grutto's uit een omschreven gebied van vogels die niet planmatig zijn gevangen.
(2): alle vangsten en terugmeldingen (vooral aflezingen) van Rosse Grutto's die planmatig zijn gevangen en die zijn gekleurringd en waarbij de aflezingen ook nog eens -deels- planmatig zijn verzameld.

Wordt het zo weer wat duidelijker?

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 20, 2013, 20:52:37 pm
Ha Klaas, hartstikke duidelijk. Nu is het zo dat ik vroeger redelijk vaak hielp bij het ringen met mistnetten en dat ik stage heb gelopen bij het NIOZ en in dat verband wel eens mee heb gedaan aan het wilsterflappen van Rosse grutto's (en ook de Rosse grutto's in de vriezer heb gezien). Ik ben dus zeker niet alleen maar 'tegen', ik ben ook niet geheel onwetend en ik heb alle begrip voor de vrijwilligheid van een en ander. Ik heb wel behoorlijke bedenkingen bij het langer dan een kwartier vasthouden van een zangvogel en het showen aan groepen mensen. Nou kan iedereen daar wel zijn ongefundeerde idee over uitspreken, maar ik ben vooral benieuwd hoe we de richtlijnen van het vogeltrekstation m.b.t. de duur van het vasthouden moeten interpreteren. Ik vind het een tikje storend dat sommigen hierboven wel anderen onwetendheid verwijten, maar zelf die schijnbaar simpele vraag niet kunnen beantwoorden.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Oenanthe op augustus 20, 2013, 21:00:10 pm
Bram, er is al diverse malen verwezen naar de richtlijnen rond het vasthouden van gevangen vogels. Het antwoord op jouw vraag of die tijden gelden vanaf het moment dat de vogel in het net belandt of vanaf het moment dat hij eruit wordt gehaald zal je daarin niet vinden. Als je ervaring hebt met mistnetvangsten weet je dat het onmogelijk is om het tijdstip te bepalen waarop een vogel in het net is gevlogen. Veruit de meeste mistnetten staan niet in het directe zicht van de ringers en geen ringer staat bij zijn netten te wachten om elke vogel die erin vliegt, er meteen uit te halen. Wie naast zijn netten gaat staan vangt namelijk niets. De richttijden voor het vasthouden van vogels zullen dus gebaseerd zijn op het moment dat de betrokken vogel uit het mistnet wordt gehaald.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: HPM op augustus 20, 2013, 21:04:27 pm

Over de Veldrietzanger
http://waarneming.nl/waarneming/view/78535333 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78535333)


...
Met zeker meer dan één gecertificeerde ringer vandaag aanwezig hadden deze vogels in/rond, of zelfs minder dan tien minuten verwerkt kunnen worden (verwerktijd zangers 1 a 2 minuten). Over de documentatie van de Veldrietzanger heeft men dus 50 minuten gedaan. Tijd waarin gewacht wordt op belangstellenden die puur voor de soort komen en uitleg krijgen over kenmerken die men niet of amper in het veld kan waarnemen. Ringen, meten en loslaten. Zo stelt het protocol. Of er nu wel of niet een educatief randje aan zit. Bel dan als er Bosrietzangers en Kleine karekieten zijn gevangen. Hiermee hebben vogelaars vaker te maken en kan uitleg zeker nuttig zijn. Ook voor een twitcher
....

Een zeldzaamheid, en zeker een zeldzame Acro heeft wel wat meer tijd nodig dan  1 - 2 minuten. Er moet worden gekeken en vergeleken en hij moet beschreven (en gefotografeerd) worden. Het is aan de ringers te danken dat de soort herkend is.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 20, 2013, 22:21:08 pm
@Marijn,
Citaat
Aangezien ik lees Max, dat jij erg baalt dat je er niet naar toe kon, ben ik
oprecht benieuwd waarom je zo baalt
nou gewoon, ik zie niet dagelijks Veldrietzangers en heb hem zeker nog niet in NL gezien. Het lijkt me een uitstekende mogelijkheid zo'n najaarskleed tot in detail te bekijken (ik heb alleen voorjaarsvogels gezien). Ik vind het ook gaaf om gewonere soorten in detail te bekijken maar een zeldzaamheid is voor mij nog net even leuker, zeker als je hem dan 2 seconde in het veld kan zien. Tellen?, dat is in NL niet mogelijk, een regel waar ik mijn vraagtekens bij heb.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: cursorius op augustus 21, 2013, 14:18:31 pm
Gewoon overstappen op nachtvlinders vangen. Alles mag, niets moet en je kan het in je eigen tuin doen. Meer dan 300 soorten in iets meer dan een jaar in mn eigen achtertuin. Geen last van twitchers en of birdpixers. Daar kun je nog scoren mannen! ;)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 22, 2013, 11:29:36 am
denk dat ze een parkeerplaatsje moeten bouwen bij dat hek in de Ooij, nu weer een http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325) geeft toch te denken wat we allemaal missen hier in Limburg... ???
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 22, 2013, 11:39:58 am
denk dat ze een parkeerplaatsje moeten bouwen bij dat hek in de Ooij, nu weer een http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325) geeft toch te denken wat we allemaal missen hier in Limburg... ???
...en gisteren drie Draaihalzen, zag ik.
Gaaf hoor!  O0
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 22, 2013, 11:43:32 am
Erg gaaf inderdaad!
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: ahjoon op augustus 22, 2013, 12:00:16 pm
Daarnaast vind ik het lachwekkend dat mensen bij hun Veldriet-waarneming schrijven dat het gebied 'niet vrij toegankelijk' is. Terwijl ze op andere momenten net zo makkelijk achter dat bordje of over dat hekje stappen...
:right:
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Folkert Jan op augustus 22, 2013, 12:20:52 pm
denk dat ze een parkeerplaatsje moeten bouwen bij dat hek in de Ooij, nu weer een http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325) geeft toch te denken wat we allemaal missen hier in Limburg... ???

Dit gaat toch nergens meer over.
In korte tijd
 
waterrietzanger
struikrietzanger
veldrietzanger
sperwergrasmus
3 draaihals
 
En dat op een binnenlandlocatie. Wat maakt die plek zo goed?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: ArjenDrost op augustus 22, 2013, 12:31:46 pm
En dat op een binnenlandlocatie. Wat maakt die plek zo goed?
of:


Wat missen we allemaal op de andere plekken? Wie zegt dat deze plek zo goed is?
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: frankcoenjaerts op augustus 22, 2013, 12:33:56 pm
Dat die plek goed is wordt nu wel bewezen (maar je hebt gelijk Arjen: ongetwijfeld missen we gewoon standaard erg veel). Het waarom ga je je natuurlijk afvragen. Toch blijft toeval waarschijnlijk de beste verklaring, tenzij er iets aan de strategie van/omstandigheden rond deze ringbaan veranderd is? Gestart met geluiden afspelen, betere versterker, bomen gekapt/iets anders veranderd in het landschap? Ik noem maar wat opties, heb verder geen kennis op dit gebied - zou leuk zijn te horen of er een mogelijke verklaring is waarom we nu opeens zoveel horen van precies deze ringbaan!
 
Bovenal: fantastisch voor de mensen die daar ongetwijfeld zo geweldig veel uren in steken!!
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: BramtK op augustus 22, 2013, 13:05:23 pm
Ik denk niet dat je zo maar 3 Draaihalzen in het net over het hoofd ziet. Ook die zeldzame acro's zijn voor een ervaren ringen opvallend, denk ik. 
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Vincent Sanders op augustus 22, 2013, 13:27:05 pm
In de eerste Mourik van dit jaar stond een jaarverslag van vorig jaar over de betreffende ringlocatie. Wellicht interessant om te lezen.

Blz. 22
http://vogelwerkgroepnijmegen.nl/mourik/Mourik-2013-JG39-1-I.pdf
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: jvdlaan op augustus 22, 2013, 13:35:53 pm
denk dat ze een parkeerplaatsje moeten bouwen bij dat hek in de Ooij, nu weer een http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325) geeft toch te denken wat we allemaal missen hier in Limburg... ???

Dit gaat toch nergens meer over.
In korte tijd
 
waterrietzanger
struikrietzanger
veldrietzanger
sperwergrasmus
3 draaihals
 
En dat op een binnenlandlocatie. Wat maakt die plek zo goed?

Ik denk dat soorten als Struikrietzanger en helemaal Veldrietzanger overal kunnen opduiken, maar dat de meeste kans is in kleine rietveldjes achter de kuststrook (bv de Bakkersam bij Camperduin, Kennemermeer bij de Zuidpier, Amstelmeer bij het Balgzand).
Ik ben zelf van mening dat twitchend Nederland wat betreft acro's al jaren de verkeerde aanpak volgt. Een paar keer langs een rietkraag lopen volstaat m.i. niet. Beter is het lange tijd als een sluipschutter van het Rode Leger uren stil te zitten bij een rietkraag met een opening en dan wachten en nog eens wachten. En als je lang genoeg gewacht hebt, dan wacht je nog keer langer...gevolgd door nog een tijdje wachten.
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Rein Genuït op augustus 22, 2013, 13:43:50 pm
denk dat ze een parkeerplaatsje moeten bouwen bij dat hek in de Ooij, nu weer een http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=59325) geeft toch te denken wat we allemaal missen hier in Limburg... ???

Dit gaat toch nergens meer over.
In korte tijd
 
waterrietzanger
struikrietzanger
veldrietzanger
sperwergrasmus
3 draaihals
 
En dat op een binnenlandlocatie. Wat maakt die plek zo goed?

Ik denk dat soorten als Struikrietzanger en helemaal Veldrietzanger overal kunnen opduiken, maar dat de meeste kans is in kleine rietveldjes achter de kuststrook (bv de Bakkersam bij Camperduin, Kennemermeer bij de Zuidpier, Amstelmeer bij het Balgzand).
Ik ben zelf van mening dat twitchend Nederland wat betreft acro's al jaren de verkeerde aanpak volgt. Een paar keer langs een rietkraag lopen volstaat m.i. niet. Beter is het lange tijd als een sluipschutter van het Rode Leger uren stil te zitten bij een rietkraag met een opening en dan wachten en nog eens wachten. En als je lang genoeg gewacht hebt, dan wacht je nog keer langer...gevolgd door nog een tijdje wachten.


Succes Jan  :duim:
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: jvdlaan op augustus 22, 2013, 13:50:55 pm
Ik hoef niet meer, Rein:
http://www.dutchavifauna.nl/record/3083 (http://www.dutchavifauna.nl/record/3083)
http://www.dutchavifauna.nl/record/25338 (http://www.dutchavifauna.nl/record/25338) en http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224

 ;D
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Rein Genuït op augustus 22, 2013, 14:06:16 pm
Ik hoef niet meer, Rein:
http://www.dutchavifauna.nl/record/3083 (http://www.dutchavifauna.nl/record/3083)
http://www.dutchavifauna.nl/record/25338 (http://www.dutchavifauna.nl/record/25338) en http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224)

 ;D


Heb jij niets voor je medevogelaars over dan?  8)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Rein Genuït op augustus 22, 2013, 14:08:59 pm
Ik hoef niet meer, Rein:
http://www.dutchavifauna.nl/record/3083 (http://www.dutchavifauna.nl/record/3083)
http://www.dutchavifauna.nl/record/25338 (http://www.dutchavifauna.nl/record/25338) en http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224)

 ;D


Heb jij niets voor je medevogelaars over dan?  8) 
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Edwin Russer op augustus 22, 2013, 14:15:14 pm
Ik hoef niet meer, Rein:
http://www.dutchavifauna.nl/record/3083 (http://www.dutchavifauna.nl/record/3083)
http://www.dutchavifauna.nl/record/25338 (http://www.dutchavifauna.nl/record/25338) en http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224)

 ;D


Heb jij niets voor je medevogelaars over dan?  8)

Geduld Rein, uiteraard gaat Jan zijn stinkende best doen om tijdens de komende najaarsweekenden op Vlieland zo'n fijne skulker, voor ons, uit de bosjes te willen trekken 8)
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: jvdlaan op augustus 22, 2013, 14:35:48 pm
Ik hoef niet meer, Rein:
http://www.dutchavifauna.nl/record/3083 (http://www.dutchavifauna.nl/record/3083)
http://www.dutchavifauna.nl/record/25338 (http://www.dutchavifauna.nl/record/25338) en http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224 (http://waarneming.nl/waarneming/view/61740224)

 ;D


Heb jij niets voor je medevogelaars over dan?  8)

Geduld Rein, uiteraard gaat Jan zijn stinkende best doen om tijdens de komende najaarsweekenden op Vlieland zo'n fijne skulker, voor ons, uit de bosjes te willen trekken 8)

Rein en Edwin:
Ik ga mijn best doen! Ik geloof niet meer in bosjeskloppen...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Rein Genuït op augustus 22, 2013, 15:01:24 pm
Je gelooft nu meer in mediteren bij een rietkraag begrijp ik  ;D
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Max Berlijn op augustus 22, 2013, 15:31:35 pm
1994, ongelooflijk, ik heb hem niet omdat het slecht weer was (Enno "Hoe vaak moet ik het je nu nog uitleggen Max"") en ik mijn eerst hond Raddes (en daarvan heb ik er inmiddels al twee) aan het ophalen was als pup, en de Wilgengors al had (soms zou je achteraf blij zijn geweest met een dip). Inmiddels zit ik al ver in mijn tweede hond maar nog steeds 0 Veldrietzangers in NL...zucht...
Ben benieuwd wat ik eerder heb, de herontdekte Sillem's M.F. in Tibet of een Veldriet in NL...
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: Gerben Mensink op augustus 22, 2013, 20:59:34 pm
Ik denk je derde hond  ;D
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: KorHaan op augustus 22, 2013, 21:23:29 pm
Je gelooft nu meer in mediteren bij een rietkraag begrijp ik  ;D

 
 
Daar is niks mis mee... Jans voorbeeld verdient navolging.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Ringbanen en twitchers
Bericht door: zwarteleeuwerik op augustus 23, 2013, 02:11:24 am
ik ben van mening dat de vogels zo snel mogelijk opgemeten en geringd moeten worden en zo snel mogelijk terug gelost dienen te worden ?
 
Dus voor mijn part moet er niemand anders toegelaten worden in het belang van de vogel.