Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Gert Veurink op juni 18, 2010, 13:22:07 PM

Titel: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Gert Veurink op juni 18, 2010, 13:22:07 PM
is er eigenlijk wel es zo goed  naar de kleine tangen van vorig jaar gekeken? benieuwd hoeveel individuen dat geweest zijn
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 18, 2010, 19:30:13 PM
Ik heb er wel eens naar gekeken, maar daar zijn soms maar weinig foto's van.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op juni 18, 2010, 22:16:05 PM
Citaat van: Gert Veurink op juni 18, 2010, 13:22:07 PM
is er eigenlijk wel es zo goed  naar de kleine tangen van vorig jaar gekeken? benieuwd hoeveel individuen dat geweest zijn
Hoewel het werken met je eigen foto's makkelijker gaat heb ik de in de database aanwezige foto's (de bruikbare althans) 's op een rijtje gezet en dat blijkt verrassend:
Op slechts 1 foto staat een wijfje (a), de rest zijn mannetjes maar het lijkt wel of elke foto een ander exemplaar laat zien! Een korte toelichting: van d is er alleen een rugfoto, eventueel kan die dus identiek zijn aan een andere (behalve c). B2? lijkt veel op B maar ik denk toch kleine verschilletjes te zien, jullie ook? Uiteindelijk minimaal 5 verschillende mannetjes en 1 wijfje terwijl het aantal (bruikbare) foto's tamelijk klein is......
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 18, 2010, 22:23:58 PM
Wellicht leuk om alle waarnemers te vragen voor grote foto's en ze te gaan vergelijken voor een artikeltje in Brachtron?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Gert Veurink op juni 18, 2010, 22:29:42 PM
Citaat van: frankneijts op juni 18, 2010, 22:16:05 PM
B2? lijkt veel op B maar ik denk toch kleine verschilletjes te zien, jullie ook?

Het kleine geel/groene vlekje boven linkerdij 2 lijkt bij b2 verder van de vlek bij de poot af te staan als jullie enig idee hebben wat ik bedoel. Verder lijken ze wel heel erg op elkaar en is de hoek anders, dus eens dat er wat verschil lijkt te zijn, maar misschien te weinig om tot de conclusie te komen dat het twee verschillende zijn.
De anderen zijn zeker anders. Leuk! Bedankt Frank, is toch weer een klus geweest, maar wel interessante uitkomst!
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 18, 2010, 22:32:43 PM
Is dat niet dij 1 waar wat verschil zit?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op juni 18, 2010, 22:49:44 PM
Heb de complete beestjes nog eens vergeleken (ook het achterlijf varieert nogal qua tekening) en het lijkt me toch dat 'b' en 'b2' dezelfde exemplaren zijn.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Goyatlah op juni 23, 2010, 17:10:51 PM
Wat gaat dit hard (heb lang niet alle reakties gelezen - maar heb wel een paar Cordulegasters gezien, dus wat recht van spreken.)
Beestejes vliegen. Beestjes vliegen hard, en soms erg laag, zijn groot, donker, met strepies, en NIET te fotograferen en wellicht hoort dat ook zo.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2010, 01:22:37 AM
Citaat van: frankneijts op juni 17, 2010, 20:31:43 PM
Ik had het al eens geproberd bij een groepje Zuidelijke glazenmakers: het minimum aantal proberen te bepalen door ze individueel proberen te herkennen. Hiervoor bleek de borsttekening heel geschikt: 'uitknippen' en naast elkaar 'plakken' zodat de soms kleine verschillen beter zichtbaar zijn.
Vanmiddag hetzelfde gedaan bij een paar Bronlibellen: zo op het oog leek het steeds hetzelfde exemplaar dat steeds kwam jagen op een open plekje. Maar bij toepassen van de bovenstaande methode bleken het minstens 4 verschillende mannetjes te zijn!
In bepaalde gevallen wellicht een bruikbare methode om een minimum aantal dieren te bepalen zonder ze te hoeven vangen en eventueel te merken.

Dezelfde plek als vorig jaar (Loozerheide bij Budel-Dorplein) bood opnieuw de gelegenheid om tussen 6 en 22 augustus van Zuidelijke glazenmakers een 'identiteisbewijsje' te maken om zo te kijken met hoeveel exemplaren we te maken hadden. Hierbij kreeg ik ook hulp van Tim Raats die op 19.08 nog wat erg fraaie plaatjes wist te maken en van een Duitse libellenliefhebber die via Tim voor een mooie foto van een copula van Zuidelijke zorgde.
I.p.v. de borststukken (was toch veel gemillimeter..) heb ik het nu met de tekening op vooral S2 en, als daar teveel overeenkomsten waren, de segmenten daaronder gedaan. Daaruit valt wel op te maken denk ik dat je m.b.v. S2 t/m S5 elke ZGM kunt identificeren en vermoedelijk geldt zoiets ook voor andere libellen met zo'n ingewikkeld getekend achterlijf. De bijgaande collage toont dat er totaal minimaal 5 verschillende mannetjes aanwezig waren in de genoemde periode. Daarbij nog 2 wijfjes, 1 in copula met een Paardenbijter en 1 met een manntje van de eigen soort, dus minstens 7 individuen. In het veld waren vrijwel steeds maar 1 of 2 exemplaren tegelijk te zien, uitzonderlijk 3 en vrouwtjes, behalve die in copula, zelfs niet 1x!
Enfin, weliswaar 'slechts' een bevestiging van wat we al wisten en vermoedden (er zijn er altijd méér dan je denkt) maar wel weer erg leuk om te doen met zo.n prachtige soort. Oh ja, en we hebben de beestjes er niet voor gevangen maar gewoon 'in het wild' gefotografeerd....... 8)
P.S. Zie nu dat foto 'd' (een foto van Tim) niet van 18.08 maar van 19.08 is...
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 24, 2010, 09:20:50 AM
Leuk zo!
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op augustus 24, 2010, 10:05:59 AM
idd erg leuk!  :duim:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 24, 2010, 10:34:16 AM
En in de vlucht pik je ze er ook zó uit Frank?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2010, 15:27:36 PM
Citaat van: Weia op augustus 24, 2010, 10:34:16 AM
En in de vlucht pik je ze er ook zó uit Frank?

Je bedoelt individueel? Of als soort?

In het veld is het vrijwel niet te doen ze in de vlucht individueel te herkennen, op foto's echter wel want dan kun je het borststuk gebruiken als ID-plaatje (zie posts aan het begin van dit topic). Om die echter te matchen met beestjes die op de rug zijn gefotografeerd heb je meer series foto's nodig die afwisselend van rug + zijkant zijn gemaakt. Dat vergt nogal wat werk omdat ze zich natuurlijk niet altijd even gemakkelijk laten platen (al is een vliegende ZGM niet de moeilijkste wat dat aangaat...).

Als soort is het een makkie eigenlijk maar soms moet je wel wat langer kijken om zeker te zijn. De combinatie van compleet hemelsblauwe ogen (dus niet alleen de bovenkant), bijna spierwitte snuit; lichtgroen, weinig getekend borststuk en mozaiekachtig blauw-zwart achterlijf is uniek. Hierbij een combi met Grote keizer die er qua kleur nog het meest op lijkt (zal eer ook nog 1 met Paardenbijter plaatsen):
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 24, 2010, 22:04:55 PM
Formaat en gedrag zijn eigenlijk al heel anders tussen Gr. Keizer en Zuidelijke Keizer.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ria.vogels op augustus 24, 2010, 22:58:39 PM
Citaat van: frankneijts op juni 18, 2010, 22:49:44 PM
Heb de complete beestjes nog eens vergeleken (ook het achterlijf varieert nogal qua tekening) en het lijkt me toch dat 'b' en 'b2' dezelfde exemplaren zijn.

Ik lees dit lijntje nu pas voor het eerst, maar ik kan bevestigen dat foto b en foto b2 hetzelfde beestje betreffen. Esther en ik stonden naast elkaar toen we de foto maakten.
Overigens prachtig hoe je door de foto's naast elkaar te leggen verschillende individuen eruit kan halen.
Hoeveel bronlibellen er in estafette vliegen kan dus (zonder vangen en merken) worden vastgesteld met huidjes en met heel veel pogingen om vliegende beestjes vast te leggen  :) .

Hierbij nog een leuke voor de verzameling, Frank:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2010, 23:36:54 PM
Dank voor de bevestiging Ria (voor de duidelijkheid, Ria heeft het hier over de Kleine tanglibellen bij Meers) en voor je prachtige ZGM-foto! Waar heb je die gemaakt?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2010, 23:44:21 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 24, 2010, 22:04:55 PM
Formaat en gedrag zijn eigenlijk al heel anders tussen Gr. Keizer en Zuidelijke Keizer.

Ik neem aan dat je Zuidelijke glazenmaker bedoelt Jeroen? Want de verschillen tussen GK en ZK zijn beslist minder groot dan "heel anders".... Overigens zou ik ook eerder denken aan verwarring met bijv. Paardenbijter maar vooral beginnende waarnemers kijken toch vooral naar kleuren. Immers is formaat zonder direct vergelijk vaak erg lastig in te schatten, vooral met weinig ervaring waardoor je ook voor het gedrag nog te weinig referenties in je hoofd hebt.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 25, 2010, 11:28:21 AM
Doelde inderderdaad op Zuidelijke Glazenmaker.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 25, 2010, 22:27:02 PM
Vandaag vanaf de telpost (viel wat tegen, wel weer een Morinel..) toch nog maar eens naar de Zuidelijke GLM gaan kijken, welke pas laat begonnen te vliegen i.v.m. het weer. Kon 3 verschillende mannetes identificeren: mannetje "e" van 22.08 en 2 nieuwe waarmee het totaal voor dit jaar op deze plek op 7 mannetjes en 2 wijfjes komt (heb die cijfers al aangepast Johan in de waarneming van vandaag..) Eén van de nieuwe was o.a. te herkennen aan de bruine verkleuring op S4 welke zelfs in de vlucht goed te zien was (zie post Weia hierboven).
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 25, 2010, 22:49:20 PM
Wat een variatie in tekening, zeg!
Mooi weergegeven, Frank :duim:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: nick w op augustus 26, 2010, 11:18:23 AM
En wat knap dat je al die beesten maar op de foto krijgt!

Groet,
Nick W
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 26, 2010, 13:37:52 PM
Citaat van: nick w op augustus 26, 2010, 11:18:23 AM
En wat knap dat je al die beesten maar op de foto krijgt!

Groet,
Nick W

Valt wel mee hoor Nick: het grootste probleem met het fotograferen van Zuidelijke glazenmakers is het vinden van die beestjes! Eenmaal gevonden is het fotograferen verder niet meer zo'n probleem: ze hebben vaak een tamelijk beperkte actieradius van maar weinig kubieke meters en gaan bij elke wolk voor de zon zitten, binnen die actieradius. Zeker als je net als ik een 300 mm. gebruikt verstoor je ze niet zo makkelijk. Met een 100 macro o.i.d. gaat het ook wel al moet je dan wat voorzichtiger opereren.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: nick w op augustus 26, 2010, 14:00:27 PM
Frank, wat mij inderdaad het meest parten speelt is het vinden; ik heb een 100-300 dus als ze niet weer opstijgen voor ik afdruk gaat het goed. Maar dat vínden, waar blijven die dingen als ze landen? De helft van de tijd ben ik ze ineens kwijt... Dus 't blijft voor mij knap dat je elk beest wat je ziet vliegen ook in beeld kan krijgen  :) :duim:

Groet,
Nick W
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 26, 2010, 14:13:05 PM
Ach, de zuidelijke is als ik Frank mag geloven een heel makkelijke soort, wij moeten het doen met lastposten...
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 26, 2010, 16:54:12 PM
Citaat van: nick w op augustus 26, 2010, 14:00:27 PM
Frank, wat mij inderdaad het meest parten speelt is het vinden; ik heb een 100-300 dus als ze niet weer opstijgen voor ik afdruk gaat het goed. Maar dat vínden, waar blijven die dingen als ze landen? De helft van de tijd ben ik ze ineens kwijt... Dus 't blijft voor mij knap dat je elk beest wat je ziet vliegen ook in beeld kan krijgen  :) :duim:

Groet,
Nick W

Ik bedoelde eigenlijk met "vinden": zorgen dat je ze ergens überhaupt aantreft, zeg maar het allereerste begin....
Maar zoals ik al zei heeft Zuidelijke GLM meestal maar een beperkte actieradius en 'maakt relatief weinig meters' i.t.t. de meeste andere glazenmakers inclusief Paardenbijter. Heb je dus eenmaal een beestje ontdekt (maar hij kan dus binnen relatief korte tijd 'vervangen' worden door een of meerdere soortgenoten!) dan is het vaak vrij eenvoudig hem te volgen waarbij je het beste gewoon op 1 plek kunt blijven staan/zitten: hij maakt weleens uitvallen waardoor-ie even 'weg' is maar komt meestal snel weer terug. Zodra er een wolk voor de zon komt gaan ze zich gewoonljk erg zenuwachtig gedragen, schieten snel van links naar rechts en proberen allerlei hangplekjes uit, vaak op dezelfde plek of hooguit binnen een paar meter van de plek waar ze zojuist aan het patrouilleren/jagen waren. Als hangplek gebruiken ze graag (maar niet altijd) oude, verdorde stengels van lisdodde (houden warmte beter vast dan verse?) op globaal 0,5 - 1,5 m. hoogte. Bij langdurige beschaduwing vertrekken ze echter, vermoedelijk hoog de bomen in (dat heb ik ze tenminste wel zien doen). Het zijn sowieso warmteliefhebbers die 's ochtends duidelijk later 'opstaan' dan Paardenbijters!
Als je dat vlieg- en hanggedrag een beetje hebt leren kennen zijn ze zowel in vlucht als in zit vrij makkelijk te fotograferen, zelfs wel met een (korte) macrolens en/of met autofocus: ze zijn helemaal niet schuw en blijven regelmatig op minder dan een meter voor je ogen 'hangen' in de lucht en ook als ze eenmaal zitten kun je ze met wat beleid goed benaderen, zeker recht van achteren. Door hun dikwijls beperkte actieradius en geringe schuwheid krijg je vaak veel kansen om een goeie plaat te maken, je fouten te herstellen etc. en daarmee zijn ze misschien wel de makkelijkst te fotograferen glazenmakers. Paardenbijters zijn vooal in de vlucht ook niet zo moeilijk te knippen omdat ze (heel) lang stil hangen maar ze blijven zelden lang op 1 relatief klein plekje en geven je dus veel minder kansen.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Sticht op augustus 26, 2010, 17:38:48 PM
Ik vind het verhaal van Frank herkenbaar. Ik heb ze in tijdens vakantie in West Frankrijk een aantal malen kunnen observeren. Het was op een piepklein beschut plekje in een moerasgebiedje waar veel soorten samen kwamen. De zuidelijke glm ging steeds hangen op hetzelfde dorre takje. Meedere foto's gemaakt op verschillende dagen en steeds een ander exemplaar.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 26, 2010, 17:45:06 PM
Je moet denk ik wel een beetje geluk hebben met de locatie. Mijn ervaringen zijn namelijk anders.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 26, 2010, 18:42:37 PM
Citaat van: Weia op augustus 26, 2010, 17:45:06 PM
Je moet denk ik wel een beetje geluk hebben met de locatie. Mijn ervaringen zijn namelijk anders.

Of gewoon pech gehad misschien?... Mijn ervaringen zijn gebaseerd op meerdere locaties in verschillende jaren. Wat ik er wel nog bij moet zeggen is dat ik de indruk heb dat ze individueel meerdere van dergelijke plekjes benutten als de poel/ven/plasje zich daarvoor leent tenminste.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: nick w op augustus 26, 2010, 20:02:11 PM
De twee keer dat ik ze gezien heb kon ik de eerste keer het mannetje goed fotograferen omdat hij inderdaad 'hing' niet ver van me vandaan, en het vrouwtje omdat ze aan het eileggen was. De tweede keer zag ik ze wel patrouilleren/jagen, en elkaar verjagen, maar niet van een afstand dat ik er wat van kon maken en het was de plek niet om er dichterbij te komen.

Paardenbijters - als ik ze zie landen lukt het wel maar als ze met zes dieren achtjes draaien op kniehoogte of zelfs ooghoogte kan ik er niks mee. Ik heb ze nog nooit zien 'hangen'...

Groet,
Nick W
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op augustus 26, 2010, 21:06:09 PM
voor hangende paardenbijters moet je bij krabbenscheersloten zijn Nick. ze zijn natuurlijk overal te vinden, maar omdat ze zo gek zijn op krabbenscheer heb je daar gewoon een erg grote kans. plekjes waar iets als egelskop wat extra structuur geeft kunnen heel leuk zijn voor hangende paardenbijters
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: nick w op augustus 26, 2010, 22:52:00 PM
ik wou toch binnenkort nog een keer naar de krabbenscheer in ZuidHolland gaan kijken als het weer een keer meezit. Neem ik dit mee als extra 'opdracht'  ;)

Bedankt, en groet,
Nick W
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op augustus 26, 2010, 23:07:35 PM
nou, succes Nick. en dat vooral smalle KS slootjes ideaal voor paardenbijterfoto's zijn had je natuurlijk wel door he  ;)
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 27, 2010, 09:51:37 AM
Citaat van: ronald op augustus 26, 2010, 21:06:09 PM
voor hangende paardenbijters moet je bij krabbenscheersloten zijn Nick. ze zijn natuurlijk overal te vinden, maar omdat ze zo gek zijn op krabbenscheer heb je daar gewoon een erg grote kans. plekjes waar iets als egelskop wat extra structuur geeft kunnen heel leuk zijn voor hangende paardenbijters
luwe plekken afzoeken op een net-niet-mooi-weer-dag met wat wind helpt ook vaak....
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: nick w op augustus 27, 2010, 11:27:49 AM
OK, dank voor alle tips. Ik ga 't proberen..

Groet,
Nick W
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Bertusvr op augustus 27, 2010, 22:49:32 PM
@ Frank Neijts. Fantastisch wat je hier in dit topic allemaal hebt laten zien. Kijk er met veel bewondering naar. Mooi dat je de Kempen zo gedetailleerd in kaart brengt.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op augustus 27, 2010, 22:58:42 PM
Citaat van: Bertusvr op augustus 27, 2010, 22:49:32 PM
@ Frank Neijts. Fantastisch wat je hier in dit topic allemaal hebt laten zien. Kijk er met veel bewondering naar. Mooi dat je de Kempen zo gedetailleerd in kaart brengt.
daar sluit ik me graag bij aan  :duim:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 27, 2010, 23:34:04 PM
Citaat van: ronald op augustus 27, 2010, 22:58:42 PM
Citaat van: Bertusvr op augustus 27, 2010, 22:49:32 PM
@ Frank Neijts. Fantastisch wat je hier in dit topic allemaal hebt laten zien. Kijk er met veel bewondering naar. Mooi dat je de Kempen zo gedetailleerd in kaart brengt.
daar sluit ik me graag bij aan  :duim:

Ik bloos d'r van.......... :-[ Enne.... bedankt & graag gedaan!
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op september 06, 2010, 16:58:58 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 25, 2010, 22:27:02 PM
Vandaag vanaf de telpost (viel wat tegen, wel weer een Morinel..) toch nog maar eens naar de Zuidelijke GLM gaan kijken, welke pas laat begonnen te vliegen i.v.m. het weer. Kon 3 verschillende mannetes identificeren: mannetje "e" van 22.08 en 2 nieuwe waarmee het totaal voor dit jaar op deze plek op 7 mannetjes en 2 wijfjes komt (heb die cijfers al aangepast Johan in de waarneming van vandaag..) Eén van de nieuwe was o.a. te herkennen aan de bruine verkleuring op S4 welke zelfs in de vlucht goed te zien was (zie post Weia hierboven).

Gisteren voorlopig het laatste bezoek aan het Zuidelijke glazenmaker-poeltje gebracht en waarempel, er vloog nog 1 mannetje. Was, ondanks het ogenschijnlijk goede weer, druk doende steeds te gaan hangen maar dat gaf volop gelegenheid voor foto's en daar uit bleek dat het toch wéér een nieuw beestje was: minstens de 10e (8e mannetje) van deze plek dit jaar! Ga dat volgend jaar toch ook 's doen met Paardenbijters op deze plek.......
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op september 06, 2010, 20:40:13 PM
leuk frank, echt een leuke telmethode!
ik had het vandaag met noordse glz willen proberen, ik kon er niet achter komen of het er nou een of meerdere waren. eentje werkte redelijk mee zoals noordse glz vaak doet, maar daarna gingen ze opeens voor de grote verdwijntruc ondanks het mooie weer. lekker mysterieus wel weer...
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op september 07, 2010, 00:16:41 AM
Dat lijkt me inderdaad een erg goede soort om het ook eens te proberen! Ik merk overgens wel dat een wat langere lens prettiger (en uiteindelijk sneller) werkt dan een korte (100 - 150 mm.) macro bijv. omdat je dan wat verder van de beestjes af kunt blijven wat de kans op verontrusting (en wegvliegen dus) verkleint. Weliswaar zijn veel libellen dikwijls weinig schuw maar dat is ook wel eens anders en per slot, open deur..., werkt deze telmethode het beste als je zoveel mogelijk alle individuen die je ziet fatsoenlijk kunt vastleggen.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op september 07, 2010, 13:44:44 PM
ik moet het zelf doen met een compact cameraatje, maar daarin zitten tegenwoordig ook al zoveel megapixels gepropt dat je er toch wel het een en ander mee kunt. ik hoop de komende jaren met jou methode toch iets meer te weten te komen over die eigenaardige libel. veel soorten in NO Nederland begrijpen we nu redelijk, maar deze...
in 2004 leerde ik de soort kennen, op een plek in Drenthe waar de soort zo nu en dan werd gezien. toen we er aankwamen bleek het er helemaal vol mee te hangen, tientallen Noordse glz boven en rond één ven, het wapperde ervan. Ven glz was bijna niet te vinden, eentje konden we er met veel moeite ontdekken. daarna in friesland op zoek, en binnen 5 minuten hadden we de eerste al, en na een paar minuten nog eentje, en waar we ook bij geschikte vennen kwamen zagen we één of meerdere exemplaren. 2005 was net zo, ook op veel plekken makkelijk één of enkele dieren en bij een ven zelfs weer een concentratie als in Drenthe, maar dan in het klein, zeker 7 exemplaren bij een klein hoekje van een ven en als extraatje nog zo'n 400 larvenhuidjes bij enkele vennetjes in één gebied. waarom men zo moeilijk deed over deze soort was me een raadsel. de jaren erna ging bijna al mijn tijd naar de noordse winterjuffers, maar zo nu en dan keek ik toch weer even bij die leuke noordse glz, maar het ging niet meer zo makkelijk als in de eerste twee jaar. dat topven in drenthe leverde beide keren dat ik er was niks meer op, enkele Ven glz vlogen er nu rond, en goede plekken in Friesland leken nu soms wel leeg, al wees larvenhuidjeszoeken nog wel op de aanwezigheid van de soort. ondanks dat het onderzoek niet meer zo intensief was als in 2004 en 2005 en je dan makkelijk dingen mist is het wel duidelijk geworden dat er eigenlijk geen touw aan vast te knopen is. aan één kant vind ik dat heel leuk, dat mystieke beestje in de geheimzinnige venen, lekker spannend. maar natuurlijk willen we meer weten, en misschien levert een fototelling nog eens wat op. het lijkt me in ieder geval wel leuk om te doen, al was het alleen maar om die bijzondere glazenmaker nog een kans te geven om ons nog eens lekker achter de oren te laten krabben van onbegrip  ;)
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op juli 05, 2011, 22:25:39 PM
Vanmorgen met Theo op die-andere-hele-goede-Bronlibellen-plek-die-niet-in-Limburg-ligt naar hartelust Bronlibellen zitten knippen. Op weg naar 'de' hang- en jaagplek voor deze prachtige beesten zagen we al 2 mannetjes patrouillerend boven de beek dus dat beloofde veel goeds. Toch moesten we ruim 1 uur wachten tot de eerste zich op de hangplek kwam melden maar daarna ging het crescendo. Hoewel we nooit meer dan 3 exemplaren tegelijk zagen (wat soms tot spectaculaire luchtgevechten leidde..) gingen we op basis van wat hier eerder in dit topic is vermeld er vanuit dat er méér exemplaren (ca. 7) aanwezig waren geweest. Met wat knip- en plakwerk kom ik tot inderdaad 7 verschillende mannetjes Bronlibellen (nauwkeurig alle gele plekjes op borststuk en achterlijf met elkaar vergelijken...) met de aantekening dat no. 8, een exemplaar dat we 'lantaarntje' noemden, niet 'verwerkt' is omdat ik er geen fatsoenlijke foto van heb kunnen maken. Bij dit mannetje waren de gele banden op S8 en S7 duidelijk breder dan bij de andere exemplaren.
Soms was het wel eens lastig om de dieren te vinden maar gelukkig wist Theo ze dan altijd weer aan te wijzen........... 8)
P.S. Het lijkt erop dat er ook nogal wat verschil is in het 'formaat' (dikte, lengte, vorm) van het achterlijf of lijkt dat nou maar?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 05, 2011, 22:31:44 PM
mag dit topic gepind? en kan daar dat deel over die mercuurtjestelling (zonder de zure reacties) bij?  En dan onder de titel die dit topic heeft?
Ontzettend leuk dit. Echt heel gaaf. Prachtig werk Frank. Vorig jaar al van genoten maar zit nu weer emt open mond te herlezen.
Mooi resultaat trouwens vandaag!

Ik hoop dat we dit jaar ook weer een kans krijgen kleine tangen te tellen, maar dat gehele terzijde
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 05, 2011, 22:41:25 PM
Ik ga dit in het pinned topic Discussies over lastige, gelijkende soorten zetten.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 05, 2011, 22:44:10 PM
Citaat van: Anne Hueber op juli 05, 2011, 22:41:25 PM
Ik ga dit in het pinned topic Discussies over lastige, gelijkende soorten zetten.

Ik ben niet overtuigd dat dat de meest logische titel is. De soort (bronlibel bijv.) hoeft helemaal niet lastig te zijn. Het gaat echt over... libellen tellen!
Maar goed, ik zal niet mopperen, het is zeker beter dan nu en blij dat ik het makkelijk terug kan vinden,
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 05, 2011, 22:49:05 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 05, 2011, 22:44:10 PM
Citaat van: Anne Hueber op juli 05, 2011, 22:41:25 PM
Ik ga dit in het pinned topic Discussies over lastige, gelijkende soorten zetten.

Ik ben niet overtuigd dat dat de meest logische titel is. De soort (bronlibel bijv.) hoeft helemaal niet lastig te zijn. Het gaat echt over... libellen tellen!
Maar goed, ik zal niet mopperen, het is zeker beter dan nu en blij dat ik het makkelijk terug kan vinden,

Kijk maar eens in dat pinned-->*Libellen tellen*  ;) ;D
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: ronald op juli 05, 2011, 22:59:55 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 05, 2011, 22:31:44 PM
Echt heel gaaf. Prachtig werk Frank. 
hier wou ik me graag bij aansluiten, echt mooi hoe je dat doet!  :duim:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 05, 2011, 23:05:07 PM
Citaat van: Anne Hueber op juli 05, 2011, 22:49:05 PM
Citaat van: Gert Veurink op juli 05, 2011, 22:44:10 PM
Citaat van: Anne Hueber op juli 05, 2011, 22:41:25 PM
Ik ga dit in het pinned topic Discussies over lastige, gelijkende soorten zetten.

Ik ben niet overtuigd dat dat de meest logische titel is. De soort (bronlibel bijv.) hoeft helemaal niet lastig te zijn. Het gaat echt over... libellen tellen!
Maar goed, ik zal niet mopperen, het is zeker beter dan nu en blij dat ik het makkelijk terug kan vinden,

Kijk maar eens in dat pinned-->*Libellen tellen*  ;) ;D

thnx Anne, snelle actie... mag dat mercuurtjes stukje erbij? ah? :-*
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 05, 2011, 23:12:23 PM
Gert, mag ik ook nog ff ademhalen ;) ;D

Heb het nog wat verbeterd (ter voorbereiding op Mercuur), wat specifieker-->Gewone bronlibel en Zuidelijke glazenmaker.
Zal dat van Mercuur er dan apart bijzetten.
Kan het alleen ff niet vinden, zou jij dat voor me kunnen opzoeken Gert?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 05, 2011, 23:21:47 PM
haal rustig adem, neem een glaasje wijn...
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=147076.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=147076.0)
maar mag gerust een andere keer, staat niet in brand ;)

behalve zuidelijk glm en bron stonden er ook kleine tangen in overigens
ook daarvoor geldt... doe rustig aan  :)
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 05, 2011, 23:29:55 PM
Okee, zal Kleine tanglibel er ook bijzetten en apart Mercuur.
Dan mag jij over 5 minuten kijken, hoe het er uitziet, heb nl nog meer veranderd, zodat het duidelijker wordt.
Heb in vet gezet ***Juffers***, ***Libellen*** en nog ***Mengtandems***

Is het dan zo naar meneer z'n zin :rolleye:

Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 05, 2011, 23:36:16 PM
Citaat van: Anne Hueber op juli 05, 2011, 23:29:55 PM
Okee, zal Kleine tanglibel er ook bijzetten en apart Mercuur.
Dan mag jij over 5 minuten kijken, hoe het er uitziet, heb nl nog meer veranderd, zodat het duidelijker wordt.
Heb in vet gezet ***Juffers***, ***Libellen*** en nog ***Mengtandems***

Is het dan zo naar meneer z'n zin :rolleye:

ja geweldig! Ik weet het, ik ben erg veeleisend, maar het resultaat is prachtig! Thnx Anne.
Dit is by far het beste soort-groep-onderdeel van wrn.nl. Zowel het niveau van de waarnemingen (door alle controles) als de discussies hier. Dat moet ook want het is ook by far de leukste soortgroep. Leuk hoor, goed werk  :duim:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op juli 06, 2011, 08:55:42 AM
Ik heb de titel wat veranderd, duidelijker zo?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 06, 2011, 09:57:38 AM
Citaat van: Weia op juli 06, 2011, 08:55:42 AM
Ik heb de titel wat veranderd, duidelijker zo?

Prima, was ook al naar een andere naam aan het zoeken.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 06, 2011, 10:02:58 AM
Ik heb een paar links verwijderd, die niet meer werkten.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 05, 2013, 18:33:11 PM
Alle foto's totnutoe zijn een en hetzelfde mannetje, met een beschadigde neus. Dus een populatie van 1, vooralsnog.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2013, 00:34:24 AM
Bij de Ringselvennen te Budel-Dorplein wordt sinds 4 augustus dit jaar min of meer regelmatig een mannetje Zuidelijke glazenmaker gezien. Omdat daarvan aardige foto's gemaakt zijn heb ik die 's met elkaar vergeleken en mijn vermoeden bleek bewaarheid: niet steeds dezelfde zoals vaak gesuggereerd wordt maar 'gewoon' elke keer een andere! Morgen zal ik de foto's in een vergelijkende compilatie hier plaatsen.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Platbuik op augustus 24, 2013, 09:50:31 AM
We hebben er gisteren 1 gevonden op de Kampina. Benieuwd of die via Budel is gekomen.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2013, 10:42:08 AM
Citaat van: Platbuik op augustus 24, 2013, 09:50:31 AM
We hebben er gisteren 1 gevonden op de Kampina. Benieuwd of die via Budel is gekomen.

Vergelijk 'm maar met deze Lex, misschien zit-ie d'r wel bij..... 8)

Toelichting bij het plaatje:
No. 2 van Tim is zó niet te vergelijken maar ik heb 'm gevraagd of-ie nog andere foto's heeft, dus da's even afwachten. No. 3 van Roelof (is op diezelfde dag nog door 3 anderen gefotografeerd: 100% hetzelfde individu steeds) verschilt van no. 1 en no. 4 alleen al duidelijk op basis van de geheel andere tekening op S2. Voor de verschillen tussen no. 1 (Sonja & Lex) en no. 4 (FN) kijk bijv. naar S1, S3 en S9 maar er zijn nog wel meer verschillen.
No. 4 kan de komende dagen wellicht ook in het veld onderscheiden worden omdat de linker van de aanhangsels aan S10 is beschadigd (gehalveerd).
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Platbuik op augustus 24, 2013, 15:47:40 PM
Kun je, met je twee rechter handen, die van Tim niet een kwart slag draaien, Frank?
De andere drie zijn inderdaad verschillend van tekening. Ik pak die van de Kampina er eens bij....
Die lijkt het meest op nummer 1, met die vette zwarte tekening. Maar de "oogschaduw" op S2 sluit anders aan op de dunne, zwarte ring. Bij nummer 2 zijn de zware vlakjes niet met elkaar verbonden met een dun lijntje. Hij zit er dus niet bij. Leuk werk; eerst denk je waar begin ik aan, maar als je eenmaal die tekening gaat lezen dan is er toch veel uit te halen.
Leuk Frank :duim:
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2013, 16:44:19 PM
Citaat van: Platbuik op augustus 24, 2013, 15:47:40 PM
Kun je, met je twee rechter handen, die van Tim niet een kwart slag draaien, Frank?
De andere drie zijn inderdaad verschillend van tekening. Ik pak die van de Kampina er eens bij....
Die lijkt het meest op nummer 1, met die vette zwarte tekening. Maar de "oogschaduw" op S2 sluit anders aan op de dunne, zwarte ring. Bij nummer 2 zijn de zware vlakjes niet met elkaar verbonden met een dun lijntje. Hij zit er dus niet bij. Leuk werk; eerst denk je waar begin ik aan, maar als je eenmaal die tekening gaat lezen dan is er toch veel uit te halen.
Leuk Frank :duim:

Bedankt Lex.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Es en Faz op augustus 24, 2013, 22:51:56 PM
Populatie van 2 nu!  :duim:  http://waarneming.nl/waarneming/view/78646177 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78646177)
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 23:03:04 PM
Leuk!!
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Stefan v. Schaik op augustus 25, 2013, 10:37:42 AM
Citaat van: PicaPica op augustus 24, 2013, 22:51:56 PM
Populatie van 2 nu!  :duim:  http://waarneming.nl/waarneming/view/78646177 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78646177)

Is dat dan een ander exemplaar?
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 25, 2013, 10:40:41 AM
Ja, geen deuk op de neus.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Stefan v. Schaik op augustus 25, 2013, 12:23:42 PM
2 mannetjes dus al....dan zou je haast zeggen dat er toch ook wel ergens een mooie dame moet rondvliegen (hoop ik tenminste)
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Weia op augustus 25, 2013, 12:39:16 PM
De foto's van 16 augustus zijn weer een andere. Dan staan we op drie mannetjes.
http://waarneming.nl/soort/photos/606?from=2013-08-16&to=2013-08-16&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 26, 2013, 10:38:59 AM
Citaat van: frankneijts op augustus 24, 2013, 10:42:08 AM
Toelichting bij het plaatje:
No. 2 van Tim is zó niet te vergelijken maar ik heb 'm gevraagd of-ie nog andere foto's heeft, dus da's even afwachten. No. 3 van Roelof (is op diezelfde dag nog door 3 anderen gefotografeerd: 100% hetzelfde individu steeds) verschilt van no. 1 en no. 4 alleen al duidelijk op basis van de geheel andere tekening op S2. Voor de verschillen tussen no. 1 (Sonja & Lex) en no. 4 (FN) kijk bijv. naar S1, S3 en S9 maar er zijn nog wel meer verschillen.
No. 4 kan de komende dagen wellicht ook in het veld onderscheiden worden omdat de linker van de aanhangsels aan S10 is beschadigd (gehalveerd).

Helaas heeft Tim geen opnames van libel no. 2 die de bovenzijde van het achterlijf beter laten zien, dus probeer ik het zó maar:
Waarschijnlijk kun je de verschillende individuen hier, vanwege de positie van libel no. 2, het beste beoordelen aan de linker'vleugel' van de 'Batman'-figuurtjes op S3, S4 en S5. Dan zie je dat bij libel no. 2 in elk geval het figuurtje op S3 verschilt van dat bij libel no. 1 en no. 3 en het figuurtje op S5 verschilt van dat bij libel no. 4. Ergo: ook no. 2 is weer een ander individu.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 10:46:20 AM
Mag deze samengevoegd met het andere tanglibel topic?  O0
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 26, 2013, 11:19:28 AM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 10:46:20 AM
Mag deze samengevoegd met het andere tanglibel topic?  O0

Als je mij de link geeft.....ik kan het zo gauw niet vinden.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 11:34:39 AM
Ik snap er niks van. Ik vind hem ook niet.
Titel: Re: Re: Libellen tellen
Bericht door: frankneijts op augustus 26, 2013, 13:41:45 PM
Deze: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=111287.0? Vanaf post 10?
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 26, 2013, 14:02:10 PM
Gedaan.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op augustus 29, 2013, 13:42:55 PM
Pieter van Hoof stuurde me een paar foto's van een Zuidelijke glazenmaker bij de Ringselvennen op 28 augustus en ook dat is weer een ander exemplaar! Zie de bijlage (no. 5a en 5b zijn 2 foto's van hetzelfde individu van 28.08) en let o.a. op de gave aanhangsels (no. 4 van 23.08 had 1 gebroken aanhangsel), het onderste gedeelte van het figuurtje op S3 (bij no. 1 duidelijk anders) en het 'masker' op S2 (bij no. 3 'dichtgelopen').
Sinds 4 augustus zijn hier dus nu minstens 5 verschillende Zuidelijke glazenmakers gezien maar nooit méér dan 1 tegelijk.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op augustus 30, 2013, 21:50:15 PM
Vanmiddag nog steeds een zeer coöperatieve Zuidelijke glazenmaker op de bekende plek bij de Ringselvennen. Na vergelijk blijkt het hetzelfde individu te zijn als dat op de 28e (no. 6 = dus no. 5): zie de bijlage.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Gert Veurink op augustus 30, 2013, 23:31:20 PM
Nog even over die tangen. Die deukneus is voor het laatst op 13 augustus gezien. Daarna verschijnt er dus een nieuwe op het toneel. Is het territorium te klein voor 2? Wel minstens 3 verschillende gaffels tegelijkertijd daar gezien op dezelfde twee stukjes, maar is jullie gedachte dat de tweede daar pas verschijnt omdat het territorium 'vrij' was?
Kan er so snel nog niet zoveel over vinden, maar vind het wel stug dat eerst weken alleen de deukneus wordt gezien en daarna opeens een (of zelfs twee vrschillende) andere.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Weia op augustus 30, 2013, 23:35:41 PM
Citaat van: Gert Veurink op augustus 30, 2013, 23:31:20 PM
Kan er so snel nog niet zoveel over vinden, maar vind het wel stug dat eerst weken alleen de deukneus wordt gezien en daarna opeens een (of zelfs twee vrschillende) andere.
Waarom zou er iets achter zitten? Die andere kunnen best jonger zijn.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Gert Veurink op augustus 30, 2013, 23:40:54 PM
Citaat van: Weia op augustus 30, 2013, 23:35:41 PM
Citaat van: Gert Veurink op augustus 30, 2013, 23:31:20 PM
Kan er so snel nog niet zoveel over vinden, maar vind het wel stug dat eerst weken alleen de deukneus wordt gezien en daarna opeens een (of zelfs twee vrschillende) andere.
Waarom zou er iets achter zitten? Die andere kunnen best jonger zijn.

Het hoeft ook niet, maar wel bijzonder dat er nooit 2 verschillende op 1 dag zijn gemeld. Kan door leeftijd komen, maar ook misschien andere redenen denkbaar
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Weia op augustus 30, 2013, 23:45:00 PM
Die van jou lijkt me dezelfd als die van 24 augustus, dus de stand blijft op 3 staan.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op augustus 31, 2013, 00:05:49 AM
Kleine Tang- mannetjes schijnen tamelijk agressief te zijn en andere mannetjes fanatiek te verjagen. Ze verschillen hierin duidelijk van bijv. Grote Tang-mannen die veel gemoedelijker met elkaar omgaan blijkbaar..  (Zie: 'Die Flussjungfern Europas' van Suhling en Müller, 1996)
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Gert Veurink op augustus 31, 2013, 08:12:13 AM
@ weia, lijkt me ook dezelfde, idd 3 dus. Leuk
@ frank thnx, dat boek had ik er stom genoeg nog niet bij gepakt, ga ik zo doen
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: fdebets op september 01, 2013, 11:39:37 AM
Citaat van: frankneijts op augustus 31, 2013, 00:05:49 AM
Kleine Tang- mannetjes schijnen tamelijk agressief te zijn en andere mannetjes fanatiek te verjagen. Ze verschillen hierin duidelijk van bijv. Grote Tang-mannen die veel gemoedelijker met elkaar omgaan blijkbaar..  (Zie: 'Die Flussjungfern Europas' van Suhling en Müller, 1996)

gedrag is bij de Our in Luxemburg goed te zien. Camping Kohnenhof zit vol met kleine tanglibellen. Honderden exemplaren daar. Behoorlijk felle beesten.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Weia op september 01, 2013, 12:35:18 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 31, 2013, 00:05:49 AM
Kleine Tang- mannetjes schijnen tamelijk agressief te zijn en andere mannetjes fanatiek te verjagen. Ze verschillen hierin duidelijk van bijv. Grote Tang-mannen die veel gemoedelijker met elkaar omgaan blijkbaar..  (Zie: 'Die Flussjungfern Europas' van Suhling en Müller, 1996)
Ik kan me uit Zuid Frankrijk geen verschillen herinneren, territoria van maar een paar meter oever.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: JohanvantBosch op september 01, 2013, 19:11:43 PM
Heb je dit trucje al toegepast op de Zuidelijke heidelibellen, Frank? Ik ben benieuwd of dat ook lukt en wat daar uit komt....  O0
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op september 01, 2013, 19:38:11 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 01, 2013, 19:11:43 PM
Heb je dit trucje al toegepast op de Zuidelijke heidelibellen, Frank? Ik ben benieuwd of dat ook lukt en wat daar uit komt....  O0

Zal een poging wagen maar je hebt niet zoveel 'houvast' aan die bleke betjes.... 8)
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: JohanvantBosch op september 01, 2013, 19:44:23 PM
Citaat van: frankneijts op september 01, 2013, 19:38:11 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 01, 2013, 19:11:43 PM
Heb je dit trucje al toegepast op de Zuidelijke heidelibellen, Frank? Ik ben benieuwd of dat ook lukt en wat daar uit komt....  O0

Zal een poging wagen maar je hebt niet zoveel 'houvast' aan die bleke betjes.... 8)

Daar ben ik ook een beetje bang voor. Hadden ze nog maar wat vaker mijten in allerlei plekken en grootten...
Het was ook een beetje een grapje omdat ik er zelf te lui voor was. Maar tegelijkertijd ben ik wel heel erg benieuwd. Want ik blijf me verbazen hoeveel van die beesten en op hoeveel plekken er opduiken. Ik had vrijdag voor de grap gezegd dat we er nog wel even eentje zouden vinden.... zonder echt zoeken liepen we er een tegen het lijf.  O0
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op september 01, 2013, 20:48:30 PM
Hier een eerste poging. Helaas bleken maar 3 foto's (van de locatie Ringselvennen bij Budel-Dorplein) bruikbaar in de zin dat een aantal andere gegarandeerd dezelfde beestjes laten zien (ik zat erbij toen ze werden gemaakt... 8) ) of niet bruikbaar vanwege de kwaliteit/belichting/houding. Helaas is dat bij dit soort libellen veel vaker het geval dan bij bijv. glazenmakers en rombouten waarvan de foto's universeler bruikbaar zijn om met elkaar te vergelijken.
Deze libellen betreffen wel 3 verschillende beestjes, althans dat denk ik. Er zijn verschillen te zien in de donkere tekening op S2 en S3 maar helemaal zeker ben ik niet of deze verschillen ook consistent zijn en bijv. bij ouder worden niet veranderen (?). In het veld of in bovenaanzicht zijn verschillen in de donkere tekening op S8 en S9 misschien bruikbaarder. Verschillen in borsttekening zullen er, hoewel gering (?) ook wel zijn maar helaas hebben veel heidelibellen daar dikwijls de vleugels voor zitten.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: JohanvantBosch op september 01, 2013, 21:02:59 PM
Ik vind het een hele goede start.
Volgens mij zijn snorren ook te gebruiken. Dommige hebben hangsnorren, andere niet.
Daarnaast heeft Ge vandaag een mannetje gefotografeerd met een mijt in de rechtrrvleugel. Dat is dus ook een andere....
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Weia op september 01, 2013, 21:17:26 PM
s8/9 zijn vast goede kenmerken, maar vind ik hier lastig te zien. De zijkant van s3 ziet er ook veelbelovend uit. Op grond van het geel op de dijen maak ik hier ook drie verschillende van.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Anne Hueber † op september 01, 2013, 21:34:50 PM
Mooi gedaan Frank :duim:
Dat minieme zwart bij het mannetje op S8 en 9 of het zelfs ontbreken ervan is een prima (aanvullend) kenmerk.
Vooral als de vleugel het zicht op het borststuk verhindert en bij het ouder worden van het beestje, word het borststuk ook donkerder en zijn de zwarte naden ook minder goed te zien.
En het zwart op S8 en 9 blijft altijd goed zichtbaar.
Bruin- en Steenrode hebben daar altijd meer zwart.....ik ben nog geen foto tegengekomen, waar dat niet het geval was.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op september 01, 2013, 21:39:45 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 01, 2013, 21:02:59 PM
Ik vind het een hele goede start.
Volgens mij zijn snorren ook te gebruiken. Dommige hebben hangsnorren, andere niet.
Daarnaast heeft Ge vandaag een mannetje gefotografeerd met een mijt in de rechtrrvleugel. Dat is dus ook een andere....

Die mijt had ik even over heen gekeken, goed opgemerkt Johan! Overigens zijn er op 23 augustus 2 paartjes gezien waarvan 1 mannetje ook met mijten: helaas zijn daar geen foto's van. Weet niet of die wellicht dezelfde is als die van Gé? Al met al zijn er bij Dorplein dus tenminste 4 verschillende mannetjes en 2 wijfjes gezien: nog geen schokkende resultaten t.o.v. de al bekende waarnemingen maar het begin is gemaakt.
Het zou mooi zijn als alle fotografen voortaan standaard zulke beestjes vanuit tenminste 3 hoeken (recht van boven, opzij/en face en frontaal/snuit) proberen te knippen.... 8)
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Weia op september 01, 2013, 21:49:56 PM
Citaat van: frankneijts op september 01, 2013, 21:39:45 PM
voortaan standaard zulke beestjes vanuit tenminste 3 hoeken (recht van boven, opzij/en face en frontaal/snuit) proberen te knippen....

Schuin onder 45 graden, dan zie je de rug en de zij, en het scheelt een aanzicht!
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Weia op september 01, 2013, 21:56:52 PM
Citaat van: Anne Hueber op september 01, 2013, 21:34:50 PM
Dat minieme zwart bij het mannetje op S8 en 9 of het zelfs ontbreken ervan is een prima (aanvullend) kenmerk.
Steenrode kan dat ook hebben: http://waarneming.nl/foto/view/5438493
Bruinrode weet ik it het hoofd niet, ik denk van niet.
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 01, 2013, 22:08:55 PM
Wat de mijten betreft, is het niet ook de vraag of die kunnen afvallen en groeien/krimpen? Dan lijkt het me niet een heel waardevol kenmerk...
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: JohanvantBosch op september 02, 2013, 09:04:47 AM
Groeien en afvallen kan ik me wel iets bij voorstellen. Krimpen zou ik niet verwachten. Wel iets om rekening mee te houden.
Misschien moet ik me ook maar eens wat verdiepen in het leven van deze mijten ;)
Titel: Re: Tanglibel en Zuidelijke glazenmaker
Bericht door: frankneijts op september 04, 2013, 00:13:39 AM
Inmiddels heeft Gé Driessen ook foto's gemaakt van een Zuidelijke glazenmaker te Budel-Dorplein http://waarneming.nl/waarneming/view/78865945 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78865945) en voor zover ik kan zien is dit hetzelfde exemplaar als dat van 28 en 30 augustus: zie post 73 en 74 van dit topic. Het zou kunnen betekenen dat ze nu "op" zijn, d.w.z. dat er geen nieuwe aanvoer meer plaatsvindt... Maar ik blijf benieuwd naar eventuele nieuwe plaatjes van die soort op die locatie!