Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Es en Faz op juli 30, 2013, 19:09:33 pm

Titel: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op juli 30, 2013, 19:09:33 pm
Ik meende deze 'gele aders' enkele jaren terug al eens eerder te hebben benoemd in een Zuidelijk topic...helaas kan ik het niet meer terugvinden :(
Enfin; Het leek me de moeite waard om het wat beter uit te werken.
 
Vanaf het bovenaanzicht zijn bij zowel de voor als achter vleugels, 2 gele aders zichtbaar. Vlak naast de aanhechtiging van de vleugels, geteld vanaf de bovenzijde; Bevinden de aders zich op de 2e en 4e horizontale ader per vleugel (Zie afbeelding 1). De 4e horizontale ader, van de onderste vleugels, zijn de aders welke altijd het meest opvallen en waarbij het geel soms zelfs doorloopt tot een of meerdere nabijgelegen dwarsaders.
 
Deze 'gele tot wittige' aders (door lichtval, achtergrond, etc. niet altijd even duidelijk zichtbaar, maar zo ver ik ben tegengekomen; wel altijd aanwezig!) vind je geloof ik namelijk NIET terug bij zowel Steenrode als Bruinrode heidelibel man en vrouw en kan hierdoor dus mogelijk uitsluitsel geven bij determinatie van Zuidelijke heidelibellen vanaf het achteraanzicht. Op de voorrandader en ook vaak de antenodale dwarsaders na, vind ik zelf geen gelijkende gele beadering terug bij zowel de Steen als Bruinrode heidelibel.
 
Opmerking 1: Gek genoeg, kom je deze gele beadering, in een vaak wat meer roodachtige vorm, wel weer tegen bij de Bloedrode Heidelibel.
Opmerking 2: Als dit zou kloppen, dan kunnen waarnemingen zoals deze; http://waarneming.nl/waarneming/view/77408036 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77408036), makkelijker gedetermineerd worden en andere weer afgekeurd.  ;)
Ben benieuwd wat jullie hiervan vinden. 8)
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Gele_aders_S_Meridionale001.jpg)
 
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Gele_aders_S_Meridionale002.jpg)
 
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Aders_Steenrode.jpg)
 
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Aders_Bruinrode.jpg)
 
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Vergelijking_gelebeadering.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op juli 30, 2013, 22:07:19 pm
Hoe kóm je d'r op! Leuk hoor.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op juli 30, 2013, 22:56:35 pm
Van dit topic zet ik hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0) een link.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 05, 2013, 21:25:50 pm
Er worden er op allerlei plaatsen zuidelijke heidelibellen gezien dit jaar. En ze zijn af en toe behoorlijk moeilijk...

Deze is niet moeilijk, wow, paring!

http://waarneming.nl/waarneming/view/78161499

Op dezelfde plek een mannetje waar ik aan de hand van de poten en nog wat dingen niet op zuidelijke zou zijn gekomen. Maar uiteindelijk de hamulus wel!

http://waarneming.nl/waarneming/view/78161197
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 05, 2013, 21:26:33 pm
En dit is wat mij betreft een heel leerzame 'net niet': http://waarneming.nl/waarneming/view/78133994
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 05, 2013, 21:28:58 pm
Op dezelfde plek een mannetje waar ik aan de hand van de poten en nog wat dingen niet op zuidelijke zou zijn gekomen. Maar uiteindelijk de hamulus wel!
http://waarneming.nl/waarneming/view/78161197 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78161197)

Ik zag het bij de eerste foto al aan de hand van de gele aders  :angel: O0 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 05, 2013, 21:32:05 pm
Oja, die frutseltjes...
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 05, 2013, 21:39:37 pm
En Esther: deze dus niet? http://waarneming.nl/foto/view/5246691
Deze ook niet? http://waarneming.nl/foto/view/5209826
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 05, 2013, 21:43:49 pm
Deze dus wel?! http://waarneming.nl/foto/view/5070063
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 05, 2013, 21:47:41 pm
 ;D Die van Bertus en Martien zijn wel goed  :right:  die andere niet :wrong:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 05, 2013, 22:13:18 pm
Gaaf zeg!
Vooral die tandem en dat mannetje op  1 plek.... dat riekt naar lokale voortplanting (in wording).

Deze vind ik ook bijzonder intrigerend. Aangezien het Sonja en Lex zijn ligt het in de lijn der verwachting dat het klopt:
http://waarneming.nl/gebied/view/18186?sp=638 (http://waarneming.nl/gebied/view/18186?sp=638)
Er zullen later vast foto's volgen.
Bij de invasie in 2006 (??) waren hier ook diverse beesten aanwezig als ik me goed herinner. Of was dat bij het Zwart water?

EDIT waarneming nu mét foto´s.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 06, 2013, 09:50:47 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/340804
Dat Stefan per ongeluk zomaar drie beesten op de foto zet, laat mij trouwens wel denken dat er daar heel wat meer moeten zitten.
Een van de eerste waarnemingen voor Nederland was trouwens op dezelfde plek.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Stefan v. Schaik op augustus 06, 2013, 09:56:03 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/340804
Dat Stefan per ongeluk zomaar drie beesten op de foto zet, laat mij trouwens wel denken dat er daar heel wat meer moeten zitten.
Een van de eerste waarnemingen voor Nederland was trouwens op dezelfde plek.

Dat lijkt mij inderdaad ook. Ik ging er vanuit dat ik bruinrode op de foto zette. Vond het borststuk thuis al wel wat vreemd maar nog niet aan de zuidelijke gedacht.
Ik ben er eigenlijk wel 100% zeker van dat er veel meer zitten. Ik kan niet geloven dat ik toevallig de enige 3 op de foto heb gezet.
Ik ga deze week proberen om weer te kijken als het weer mee zit.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Libelleke op augustus 06, 2013, 10:03:09 am
Hoi forum,

Wat mij best opvalt is dat (volgens mij zonder uitzondering tot nu) alle waarnemingen van 2013 van Zuidelijk Heidelibellen beesten zonder mijten betreffen. "Gelukkig" hadden wij die uitzondering dan afgelopen weekend op onze telpost Strabrechtse Heide. Daar troffen we dit vrouwtje Zuidelijke aan met aan weerszijden op de achtervleugels 2 rode mijten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 06, 2013, 11:04:54 am
Hoi forum,

Wat mij best opvalt is dat (volgens mij zonder uitzondering tot nu) alle waarnemingen van 2013 van Zuidelijk Heidelibellen beesten zonder mijten betreffen. "Gelukkig" hadden wij die uitzondering dan afgelopen weekend op onze telpost Strabrechtse Heide. Daar troffen we dit vrouwtje Zuidelijke aan met aan weerszijden op de achtervleugels 2 rode mijten.


Leuk.... ik ben benieuwd of je hieruit wat zou kunnen afleiden, bv:
- bij die van strabrecht is het waarschijnlijk dat het een zwerver is, bij de rest kun je er eigenlijk niks van zeggen?
- als het zwervers zijn, zouden ze dan van minder ver/andere herkomst komen dan bij eerdere influxen?
Maar goed... misschien allemaal wel veel te hypothetisch....  O0


Zou je jullie waarneming met foto ook nog willen invoeren op waarneming.nl, Robert? Al is het alleen maar om beoordeling door de CWNO wat gemakkelijker te maken.
Alvast bedankt!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Johannes Klapwijk op augustus 06, 2013, 11:19:04 am
Wel super boeiend dit! Mooi ook om te zien hoe die aders idd zelfs vanaf de zijkant een goed kenmerk vormen in het veld, die ga ik zeker onthouden! Nu een zuidelijke in de buurt van Zwolle vinden :D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 06, 2013, 11:20:42 am
Hoi forum,

Wat mij best opvalt is dat (volgens mij zonder uitzondering tot nu) alle waarnemingen van 2013 van Zuidelijk Heidelibellen beesten zonder mijten betreffen. "Gelukkig" hadden wij die uitzondering dan afgelopen weekend op onze telpost Strabrechtse Heide. Daar troffen we dit vrouwtje Zuidelijke aan met aan weerszijden op de achtervleugels 2 rode mijten.


Leuk.... ik ben benieuwd of je hieruit wat zou kunnen afleiden, bv:
- bij die van strabrecht is het waarschijnlijk dat het een zwerver is, bij de rest kun je er eigenlijk niks van zeggen?
- als het zwervers zijn, zouden ze dan van minder ver komen dan bij eerdere influxen?
Maar goed... misschien allemaal wel veel te hypothetisch....  O0


Zou je jullie waarneming met foto ook nog willen invoeren op waarneming.nl, Robert? Al is het alleen maar om beoordeling door de CWNO wat gemakkelijker te maken.
Alvast bedankt!


Ah... ik zie dat ie al via telmee is binnengekomen. Mooi!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Johan Buckens op augustus 06, 2013, 11:23:16 am
Hallo,

Gisteren had ik ook een tandem, aan de Belgische kust:
http://waarnemingen.be/waarneming/view/78172761

Ik ben pas dit jaar bezig met libellen, graag bevestiging van de determinatie.

groetjes,
Johan
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 06, 2013, 11:25:55 am
Hallo,

Gisteren had ik ook een tandem, aan de Belgische kust:
http://waarnemingen.be/waarneming/view/78172761 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/78172761)

Ik ben pas dit jaar bezig met libellen, graag bevestiging van de determinatie.

groetjes,
Johan


Dat zit helemaal goed!  :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Stefan v. Schaik op augustus 06, 2013, 20:12:19 pm
Vandaag weer even op de plek van bestemming geweest. Een aantal heidelibellen gevonden maar allemaal steenrode.....Verder vloog er erg weinig, wat waarschijnlijk te wijten viel aan de dichte bewolking.
Komend weekend een volgende poging met wellicht meer succes aangezien het zonnetje dan wat meer zal schijnen.
Ik houd jullie op de hoogte.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 11, 2013, 10:56:19 am
Wij zouden dit stel graag eens geanalyseerd hebben. Het mannetje neigt naar Bruinrode, het vrouwtje daarentegen is nogal mediterraan.
Is dit een copula zuidelijke?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 11, 2013, 10:57:15 am
Wij zouden dit stel graag eens geanalyseerd hebben. Het mannetje neigt naar Bruinrode, het vrouwtje daarentegen is nogal mediterraan.
Is dit een copula zuidelijke?
Ja hoor!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 11, 2013, 11:13:39 am
Gaaf!! De kloe: Gagelbos!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 11, 2013, 11:19:15 am
Heb je ze al ingevoerd??
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 11, 2013, 11:25:41 am
Komt er aan. Dank en groeten van S&L.  :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 11, 2013, 13:04:10 pm
Mooi zeg. Hoeveel zitten er wel niet in Nederland? Als er op allerlei plekken copula's opduiken?
Ik moet maar eens als een dolle gaan zoeken... ;-)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Stefan v. Schaik op augustus 11, 2013, 14:52:02 pm
Heb dit weekend weer eens gekeken maar niks gevonden. Het bewolkte weer is dan natuurlijk ook geen ideale weersomstandigheid, dus dat zal wellicht meespelen. Helaas....had ze graag nogmaals gevonden.



Mooi zeg. Hoeveel zitten er wel niet in Nederland? Als er op allerlei plekken copula's opduiken?
Ik moet maar eens als een dolle gaan zoeken... ;-)

Volgens mij zitten er op dit moment wel aardig wat. Als de zon schijnt dan komen ze tenminste tevoorschijn. Het zijn alleen super lastig te herkennen beestjes vind ik zelf. Je moet echt dichtbij staan/zitten om te kunnen concluderen of het om een zuidelijke of een bruinrode/steenrode gaat.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 11, 2013, 22:11:20 pm
Het blijft lekker doorgaan zo...
Eentje uit de Noordoostpolder:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78316105 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78316105)

En een bij Erp, Noord-Brabant:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78310092 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78310092)

zouden ze met dezelfde stroom komen als de Gamma-uilen en Oranje Luzernevlinders?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 11, 2013, 22:24:13 pm
zouden ze met dezelfde stroom komen als de Gamma-uilen en Oranje Luzernevlinders?
Wie weet, onderzoek het! Wel opmerkelijk weinig rode mijten trouwens.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 11, 2013, 23:21:59 pm
Gaaf!! De kloe: Gagelbos!
Vlak bij huis dus, voor mij... Niet te geloven: http://waarneming.nl/obs/edit/78293273
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 11, 2013, 23:56:51 pm
En een quizz: http://waarneming.nl/waarneming/view/78315263
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: RubenWinter op augustus 12, 2013, 00:01:08 am
Kan toch niet missen met zulke lichte poten? Ook pterostigma en achterlijf kloppen helemaal. Dat de zijkant van het borststuk niet goed te zien maakt dan niet zo veel meer uit lijkt mij.
Ook de lange hamuli zijn te zien trouwens.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2013, 00:17:15 am
Ook de lange hamuli zijn te zien trouwens.
Die zie ik juist niet, anders was ie meteen goed.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 12, 2013, 00:53:00 am
En een quizz: http://waarneming.nl/waarneming/view/78315263 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78315263)
Ik zou hierbij eerder voor Steenrode gaan; verdacht borststuk (voor zover je kan zien), geen overtuigende gele beadering op de juiste plekken & wij zien die lange hamulus ook niet...
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: RubenWinter op augustus 12, 2013, 01:01:36 am
Hamulus heb ik me bij nader inzien in vergist. Maar die poten, kunnen die bij steenrode/bruinrode echt zó licht zijn?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2013, 09:48:16 am
Maar die poten, kunnen die bij steenrode/bruinrode echt zó licht zijn?
Er kan veel, ik zag deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/70461192
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 12, 2013, 09:48:24 am
Poten kunnen bij Steenrode ook zo licht zijn.
Ik zou hier ook eerder een Steenrode van maken.
Wat mij betreft toch een gevalletje spec.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 12, 2013, 11:33:58 am
Poten kunnen bij Steenrode ook zo licht zijn.
Ik zou hier ook eerder een Steenrode van maken.
Wat mij betreft toch een gevalletje spec.


eens met spec.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 12, 2013, 20:05:55 pm
maar die gele aders zijn er wel toch?
 
Groet,
Nick W
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2013, 20:07:19 pm
maar die gele aders zijn er wel toch?
 
Groet,
Nick W
Welke?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2013, 20:10:17 pm
We hebben het nog over deze http://waarneming.nl/waarneming/view/78315263 Er zijn een paar foto's bijgeplaatst en nu is het wat mij betreft een zekere steenrode, Hamulus.
Vandaag ook vreselijk bezig geweest met een beest hoog in een boom, gele poten, geen snor te zien, geen eigootje, althans dat verdwijnt in de ruis. Toch wsch steenrode. Ik hoop op betere foto's van de betere lens die naast me stond.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 12, 2013, 20:12:40 pm
o dan heb ik even niet opgelet. Steenrood voor dat exemplaar.
 
Groet,
Nick W
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 12, 2013, 20:37:45 pm
Er zijn een paar foto's bijgeplaatst en nu is het wat mij betreft een zekere steenrode, Hamulus.

Met die extra foto's eens met Steenrode.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 13, 2013, 17:02:39 pm
en weer een nieuwe plek/waarneming


http://waarneming.nl/waarneming/view/78360481 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78360481)


Vrij verse man, maar wel met een paar hele kleine rode mijtjes op de vleugel, dus misschien kunnen ook zulke verse al afdwalen....
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 13, 2013, 17:07:42 pm
Mijtjes, waar zouden deze libellen vandaan komen gezworven?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 13, 2013, 21:32:17 pm
uit Frankrijk? Er heeft nogal fors zuidenwind gestaan in die warme dagen, als zo'n libel dan nergens tegenop knalt maar zich gewoon laat meevoeren komen ze natuurlijk best snel heel ver. De wind was af en toe windkracht 5-6...
 
Groet,
Nick W
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 14, 2013, 20:13:47 pm
Vandaag een tijdje deze uit de boom proberen te kijken, maar hij kwam niet naar beneden voor een betere foto. Wat denken jullie?

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 14, 2013, 20:20:51 pm
ja..
 
Groet,
Nick W
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 14, 2013, 20:36:55 pm
En deze moeten jullie ook even keuren:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 14, 2013, 20:43:16 pm
wel veel zwarte lijn op dat borststuk... ik twijfel. De hamulus is ook niet zo lang als ik zou verwachten maar dat is soms lastig te zien. Ik weet niet of dit geen steenrode is.
 
Groet,
Nick W
 
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 14, 2013, 21:20:37 pm
Ik heb ze niet op groot scherm geziemn, maar denk beide 'nee'.

Beide lijken me teveel zwart op het borststuk te hebben.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 14, 2013, 21:42:06 pm
Vandaag een tijdje deze uit de boom proberen te kijken, maar hij kwam niet naar beneden voor een betere foto. Wat denken jullie?
Nee denk ik, de hamulus is ook niet goed.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 14, 2013, 21:42:47 pm
En deze moeten jullie ook even keuren:
Ik wil 'm best keuren, maar dan moet je 'm wel eerst invoeren. Bruinrode.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: maarten1023 op augustus 14, 2013, 22:19:09 pm
Is dit er eigenlijk ook 1? ZO ja dan heb ik er nog 1 op m'n foto's ontdekt..
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 14, 2013, 22:28:49 pm
Lijkt me een Steenrode
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 15, 2013, 07:09:01 am
We hebben ons best gedaan. Jammer mensen, dank voor de info.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 16, 2013, 00:04:45 am
ik dacht even... ook lijken de 2e en 4e ader - ondanks de slechte kwaliteit van de zwaar gecropte foto -  behoorlijk gelig... maar de naden op het borststuk op de tweede foto laten m.i. toch zien dat t geen zuidelijke is

komend weekend beter mn best doen
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 16, 2013, 00:30:21 am
Te veel zwart idd, en ook de adertjes zijn er niet!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: RubenWinter op augustus 16, 2013, 00:31:06 am
Poten lijkt me ook niet geel genoeg.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 16, 2013, 00:34:09 am
voor de duidelijkheid, ik twijfel niet. Ik deel gewoon wat twijfel uit het veld... de foto's laten geen twijfel meer   :blink:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 17, 2013, 15:14:26 pm
Afgelopen dagen toch weer een paar nieuwe:


http://waarneming.nl/waarneming/view/78444823

En ik zag er nog een van dezelfde datum die ik nu even niet kan vinden.

Edit, deze:

http://waarneming.nl/waarneming/view/78384044


Klopt de volgende? De foto waar de hele libel op staatkan ik niet lekker bekijken op mijn telefoon. De andere foto overtuigt me nog niet helemaal.


http://waarneming.nl/waarneming/view/78439312

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: paulnmvossen op augustus 17, 2013, 16:10:13 pm
Deze vage foto's gisteren genomen in Boukoul, is hier nog iets van te maken of is dit te weinig? B.v.d. Paul Vossen
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 17, 2013, 16:31:20 pm
Klopt de volgende? De foto waar de hele libel op staatkan ik niet lekker bekijken op mijn telefoon. De andere foto overtuigt me nog niet helemaal.


http://waarneming.nl/waarneming/view/78439312 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78439312)

Ja hoor en de hamulus klopt ook.
(Heb 'm zelf goedgekeurd ;) ..... :rolleye: ..... :-X ..... 8) )
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 17, 2013, 16:37:06 pm
Ook na uitvergroten kan ik er weinig van bakken.
Wat mij betreft een Heidelibel spec.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Wim Bakker op augustus 17, 2013, 16:53:36 pm
Is exact hetzelfde exemplaar als deze:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78449667 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78449667)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/5347775.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/5347778.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 17, 2013, 17:48:13 pm
De hamulus zie ik niet goed, en overtuigt me dus niet.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 17, 2013, 18:45:04 pm
In een jaar dat er geen zuidelijke gezien zijn zou dit er niet doorkomen vrees ik, nu denk ik, nou zou wel kunnen. Jullie hebben toch wel met de kijker de hamulus bekeken?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Wim Bakker op augustus 17, 2013, 20:06:21 pm
Het zag er allemaal goed uit en het dier had mijten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 17, 2013, 20:29:51 pm
en het dier had mijten.
Mijten? Waar?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Wim Bakker op augustus 17, 2013, 21:22:28 pm
Op de foto is er net wel, net niet eentje te zien in de linker achtervleugel.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 17, 2013, 22:09:12 pm
De laatste foto laat duidelijk een Zuidelijke Heidelibel zien, zo'n snuit heeft geen enkele andere libel. Verder is de gele beadering overduidelijk waar te nemen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 17, 2013, 22:32:53 pm
Een mijt meen ik te zien. Welke gele aders bedoel je Gé?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 17, 2013, 22:57:06 pm
Ter verduidelijking een opname van mezelf erbij, deze gele aders tref je bij geen enkele andere heidelibel aan.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 17, 2013, 23:02:48 pm
Alleen zie ik die adertjes niet op de foto's bovenaan...
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 17, 2013, 23:18:33 pm
Dat van die aders wisten we wel :) maar die zijn op de desbetreffende foto inderdaad niet te zien... Wel leuk dat hier nu vaak naar gekeken word! ;)
Wij zeggen overigens 100% Zuidelijke heidelibel...
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 18, 2013, 09:21:48 am
Wij zeggen overigens 100% Zuidelijke heidelibel...

Ik ook.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 18, 2013, 18:17:49 pm
Hmmm... nu op de pc gezien. Zou goed kunnen. Maar zou een van jullie voor de cwno nog om wat meer plaatjes willen vragen?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 18, 2013, 19:54:16 pm
Hmmm... nu op de pc gezien. Zou goed kunnen. Maar zou een van jullie voor de cwno nog om wat meer plaatjes willen vragen?

Laat maar..... dankjewel in elk geval.
Met de plaatjes van vandaag, ben ik helemaal om.
http://waarneming.nl/soort/photos/638?from=2013-08-18&to=2013-08-18
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 23, 2013, 23:26:04 pm
Ook vandaag weer een mooi Zuidelijke heide dagje..... in het het zuiden  O0

Maar liefst vier beesten bij de Ringselvennen:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78619543 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78619543)

Nog een vrouwtje op een andere plek bij Budel:

http://waarneming.nl/waarneming/view/78614032

En nog een waarneming van vier mannetjes op een verborgen plek.

Mooi hoor!  ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: frankneijts op augustus 23, 2013, 23:37:05 pm
Ook vandaag weer een mooi Zuidelijke heide dagje..... in het het zuiden  O0

Maar liefst vier beesten bij de Ringselvennen:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78619543 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78619543)

Nog een vrouwtje op een andere plek bij Budel:

http://waarneming.nl/waarneming/view/78614032 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78614032)

En nog een waarneming van vier mannetjes op een verborgen plek.

Mooi hoor!  ;D

't Werd tijd! Begon zo langzamerhand een schaamsoort te worden..... 8)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Mars Muusse op augustus 24, 2013, 00:51:01 am
Citaat
Mijtjes, waar zouden deze libellen vandaan komen gezworven?
Frankrijk kan inderdaad goed. Ik zat vanaf begin augustus in midden Frankrijk (Allier) en je zag de aantallen omhoog gaan. Heb ik meteen een excuus twee foto's te tonen van een mannetje dat al die leuke jonge vrouwtjes langs zag komen naar het noorden.
(http://www.libellen.gull-research.org/pics01/sympmeri_9834.jpg)
(http://www.libellen.gull-research.org/pics01/sympmeri_9835.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op augustus 24, 2013, 09:48:54 am
 :duim: Hij staat mee te liften, denk ik  :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 24, 2013, 10:56:57 am


't Werd tijd! Begon zo langzamerhand een schaamsoort te worden..... 8)

Gefeliciteerd Frank!


Ik begin langzamerhand te denken dat ze in het zuidoosten van het land overal zitten.... O0
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: frankneijts op augustus 24, 2013, 11:09:30 am


't Werd tijd! Begon zo langzamerhand een schaamsoort te worden..... 8)

Gefeliciteerd Frank!


Ik begin langzamerhand te denken dat ze in het zuidoosten van het land overal zitten.... O0

Dank je! Ik was er ook erg blij mee en zeker omdat ik er dan uiteindelijk ook nog 1 zelf heb gevonden...
Het zou best 's kunnen dat ze hier op veel meer plaatsen zitten: eergisteren werd er ook nog 1 in de Kasteeltuin Geldrop gevonden en vorige week (alweer) op de Strabrechtse Heide.
Ga vanmiddag nog wat andere plekjes bekijken maar probleem is een beetje dat ik aan de hand van de bekende waarnemingen niet echt een duidelijke biotoopkeuze kan ontdekken: ze kunnen 'overal' zitten slaat ook op de aard van het biotoop ben ik bang..
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 24, 2013, 19:26:55 pm
Vond deze wel erg weinig zwart op de poten hebben, of niet?

(http://waarneming.nl/fotonew/3/5400953.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/5400955.jpg)

Erwin
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 19:28:59 pm
En weinig zwart op de zij. Dus: ... ?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 24, 2013, 19:33:21 pm
zuidelijk?????
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 19:39:47 pm
Tige moai net?!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 24, 2013, 19:40:55 pm
Ben slecht in fries, maar betekend dat ``erg mooi niet``, met als betekenis ``JA``?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 19:47:50 pm
Ja! Yes, jawohl, si, da, oui.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 24, 2013, 19:49:23 pm
jezus wat vet!!!  ;D Echt leuk, het loont eindelijk om iedere heide libel te checken!!!!
In friesland leeuwarden achtertuin-soort!!!

http://waarneming.nl/waarneming/view/78643375 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78643375)
Linkje er naar waarneming.

Ben echt blij  ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: arnoniehof op augustus 24, 2013, 19:56:40 pm
Stoer Buurman,

En niet even bellen he :P
Ik zou me tuin ook goed in de gaten houden wie weet!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 24, 2013, 19:58:01 pm
Had het op het moment van foto echt niet door hoor! Maar zie ik hem weer bel ik!  :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 24, 2013, 20:12:52 pm
Ja! Yes, jawohl, si, da, oui.

Eh..ik ben niet overtuigd. Wat is er mis met steenrode?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 20:13:47 pm
De hamulus.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 21:17:09 pm
Ik hoor graag nog een zwik meningen. Die linker/achterste naad is nogal donker. Ik heb bij mijn steenrodefoto's gezocht naar de langste/meest uistekende hamuli. Linksboven het Leeuwarder dier, de andere zijn vulgatums op dezelfde schaal.
Het aderkenmerk is helaas niet te zien. Heb je meer foto's Erwin? En een uitsnede van de hamulus?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 21:49:39 pm
Toch een gevalletje 'hamulus niet volgens het boekje gehouden' en er ingetuind, begin ik te vrezen. Donkerder naad dan dit kom ik niet tegen in het archief. (Ik ben vergeten van wie de foto was.)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 24, 2013, 22:00:32 pm
Er zit te veel zwart op het borststuk.
De hamulus vind ik persoonlijk geen betrouwbaar kenmerk.
Zowel bij Steen, Bruin als Zuidelijke kan die tamelijk variabel zijn.
Voor mij een mooie Steenrode.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 24, 2013, 22:01:12 pm
Wij vinden die hamulus ook een rare snuiter hoor.
 
Hoe zit het trouwens met die twee losse stippen op het borststuk? Wij vinden dit een enorm goed kenmerk en noemen het altijd 'Zuidelijke stipjes', omdat deze bij bijna elke Zuidelijke soort in NL zijn terug te vinden. Kijk maar eens naar de Zuidelijke keizer, Zuidelijke oever, Zadellibel en als je heel goed kijkt zijn ze soms ook zichtbaar bij de Zuidelijke glazenmaker. In dit geval bieden die stipjes uitkomst om de Zuidelijke heidelibel van de Steen of Bruinrode te onderscheiden.
 
Daarnaast hebben we nog nooit een Steenrode of Bruinrode heidelibel gezien met deze twee losse stippen.
(http://www.macromia.nl/Waarneming/zuidelijkestipjes.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 24, 2013, 22:10:26 pm
Ik heb deze twee foto`s alleen maar, maar kan wel een iets duidelijkere uitsnede maken.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 24, 2013, 22:13:44 pm
Esther, weer mooi duidelijk neergezet :duim:

De link naar dit topic ga ik hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0) toevoegen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 24, 2013, 22:39:34 pm
Hoe zit het trouwens met die twee losse stippen op het borststuk? Wij vinden dit een enorm goed kenmerk en noemen het altijd 'Zuidelijke stipjes', omdat deze bij bijna elke Zuidelijke soort in NL zijn terug te vinden. Kijk maar eens naar de Zuidelijke keizer, Zuidelijke oever, Zadellibel en als je heel goed kijkt zijn ze soms ook zichtbaar bij de Zuidelijke glazenmaker. In dit geval bieden die stipjes uitkomst om de Zuidelijke heidelibel van de Steen of Bruinrode te onderscheiden.
 
Daarnaast hebben we nog nooit een Steenrode of Bruinrode heidelibel gezien met deze twee losse stippen.

Zeg nooit nooit met die kenmerken, de rotbeesten lezen niet mee!
Ik dacht eerst dat er geen zwart zat bij de heupen, jullie foto linksonder, maar er kan daar best een smak zwart zitten.
Die twee puntjes (de ene is een opening misschien): bij andere soorten zitten die ingebed in zwart, maar ik durf niet te zeggen of het altijd opgaat, zowel de ene kant op als de andere. Flink zoeken...
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 24, 2013, 23:14:01 pm

@Anne; :duim: Dank je wel

@Weia; We hebben al heeeeeeeel veel foto's van Steen en Bruinrode bekeken :rolleye: , maar nu zelfs enkele jaartjes verder nog geen enkel exemplaar gevonden met deze losse stippen. Zelfs in het veld gebruiken we eigenlijk alleen maar deze stipjes om de Zuidelijke eruit te pikken. Wat ons betreft HET kenmerk voor de Zuidelijke heidelibel :angel: 8)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: maarten1023 op augustus 25, 2013, 09:03:05 am
Make my day: deze stippen dus ook..!?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 25, 2013, 09:49:18 am
Make my day: deze stippen dus ook..!?
Wat ons betreft is dit een prachtige Zuidelijke heide Maarten. :duim: O0
 
Deze van Ernest Prins, lijken ons ook prima
http://waarneming.nl/waarneming/view/78322107 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78322107)
http://waarneming.nl/waarneming/view/78322105 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78322105)
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 25, 2013, 09:57:32 am
Make my day: deze stippen dus ook..!?
Wat ons betreft is dit een prachtige Zuidelijke heide Maarten. :duim: O0


Eens. Ik zou graag een foto van het hele beest zien, heb je die Maarten?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 25, 2013, 10:08:29 am
Oke, dit word langzaam een opzich staande discussie, prima  :duim:. Maar de mijne dan :'(?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 25, 2013, 10:10:31 am
Maar de mijne dan :'( ?

Steenrode :'(
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 25, 2013, 10:11:15 am
Jammer, tsja gewoon door checken al die heides komt vanzelf wel eens eentje :-\
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 25, 2013, 10:43:34 am
En intussen leer je de variatie weer beter kennen, Erwin.
Bij mijn foto's van steenrode zit 1 matige foto van een vrouwtje in copula waar een van de vlekjes los zit. Die foto is echter uit Oost-Duitsland, het zou best kunnen dat wat hier een vast kenmerk lijkt, elders niet helemaal opgaat:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 25, 2013, 10:46:41 am
Bij steenrode is dit het minste zwart bij de vlekjes in mijn foto's, en bij bruinrode het meeste zwart:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 25, 2013, 11:01:47 am
Niets zo misleidend als de zogeheten kenmerken bij libellen door de variatie die erin kan zitten. Hier een Bruine Heidelibel met de 2 stippen, die alleen van heel dichtbij of uitvergroot te zien zijn als niet op zich staande stippen, in het veld zien ze er echter als aparte stippen uit! De poten idem dito, er zitten er bij met vrijwel geheel gele poten.

Meerdere ontbrekende of juist aanwezige kenmerken geeft nog altijd de meest doorslaggevende zekerheid. M.i. is het dus nauwelijks met 1 kenmerk alleen te concluderen dat het om de bewuste soort gaat bij "lastige" dieren.

Heb dus gemerkt dat bij de ♂♂ de rode "lippen" ook altijd aanwezig zijn wat andere heidelibellen niet hebben. Ook hier zitten echter verschillen in door uitkleuring.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 25, 2013, 11:12:35 am
Ja zeker leerzaam  :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 25, 2013, 11:12:50 am
En intussen leer je de variatie weer beter kennen, Erwin.
Bij mijn foto's van steenrode zit 1 matige foto van een vrouwtje in copula waar een van de vlekjes los zit. Die foto is echter uit Oost-Duitsland, het zou best kunnen dat wat hier een vast kenmerk lijkt, elders niet helemaal opgaat:

Persoonlijk vind ik deze geen overtuigende losse stipjes hebben. Die van de Zuidelijke heidelibel lijken me veel duidelijker, beide losstaand en met altijd de dikke stip onder en een klein stipje erboven. We hebben ook nog geen variatie kunnen vinden in de ligging van het kleine stipje. Beide stippen lijken bij de Zuidelijke heidelibel, altijd op dezelfde ligging/manier te zijn toegepast.
 
Ik mis in dit geval dan ook het kleine stipje, boven een dikke duidelijke stip en zou hierdoor niet aan een Zuidelijke denken.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 25, 2013, 12:33:48 pm
Is deze al langs geweest? Twijfel rijst... http://waarneming.nl/waarneming/view/77437256
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 25, 2013, 13:41:29 pm
Is deze al langs geweest? Twijfel rijst... http://waarneming.nl/waarneming/view/77437256 (http://waarneming.nl/waarneming/view/77437256)

Die kan mij niet helemaal overtuigen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 25, 2013, 17:19:46 pm
Mischien heb ik hierdoor een tijdelijk(hoop Ik) zuidelijke paranoide ontwikkeld, maar heeft deze stipjes of is het gezichtsbedrog!

erwin
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 25, 2013, 19:04:04 pm
Sorry Erwin, maar dit lijken me eerder samengesmolten stipjes :-\ .
 
Dat komt wel goed met die Zuidelijke paranoide, leuk dat je je er in verdiept :duim: . Hier leer je juist van, binnenkort pik je hem er ook zo tussenuit ;D .
 
Misschien moet ik het eens beter uitwerken met wat uiterste Steen en Bruinrode heidelibellen ertussen....maar het belangrijkste is dat je een dikke stip hebt en een kleine stip erboven welke allebei duidelijk losstaand zijn (dus niet verbonden met andere zwarte naden of stippen op het borststuk).
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 25, 2013, 19:06:14 pm
OKe, heb er inderdaad nog nooit op die stippen gelet dus ga dit vanaf nu wel doen. Zuidelijke is best wel lastig.

Groeten Erwin
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 25, 2013, 21:23:35 pm

Vraagje aan de Admins;
Hoe determineren jullie de Zuidelijke heidelibellen eigenlijk? Wij gingen er al wat jaartjes vanuit dat jullie in ieder geval die twee losstaande stipjes als kenmerk gebruikte ??? ..
Eigootje en hamulus? of het egale borststuk? Poten? Of is er nog meer? :rolleye: Gewoon benieuwd en super leergierig :micro: (sorry we raken altijd helemaal geobsedeerd door dit soort interessante en leerzame discussies :duim: ).
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 25, 2013, 21:41:26 pm
Voor mij persoonlijk:
Niet specifiek die 2 losstaande stipjes, maar de algehele indruk van het egale borststuk met de beperkte naden.
Hamulus neem ik eigenlijk niet mee.....is te variabel. ook bij Bruin en Steen.
Bij het mannetje naar het zwart op S8 en 9.
Verder neem ik de kenmerken mee, die bij de soortinfo staan (zijn uiteraard in m'n hoofd opgeslagen ;) ;D )
Het is uiteindelijk toch de combi van kenmerken, die een ID sluitend maken!

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 25, 2013, 22:14:08 pm
Iets westelijker dan Leeuwarden maar wel in ús provinsje!

http://waarneming.nl/waarneming/view/78678752

Of bega ik nu een enorme determinatieblunder?  :-[
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 25, 2013, 22:24:59 pm
Mooie Zuidelijke hoor :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 25, 2013, 22:27:16 pm
En dat zo noordelijk!  ::) Bedankt voor de bevestiging!

Overigens niet de eerste waarneming hier ooit, ik heb in 2006 eens een melding doorgegeven aan de Vlinderstichting, via e-mail, die ik nooit in statistieken zie opduiken. Eens zien of ik nog kan achterhalen wat daarmee gebeurd is.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 25, 2013, 22:32:21 pm
jemmig, leuk man  :duim: maar ik heb nog steeds moeite om jou zuidelijke en bijv. onderstaande steen uit elkaar te houden.
Is dat echt dat stipje wat bij deze net onder de vleugel zou moeten zitten?  :rolleye: :rolleye:

(http://waarneming.nl/fotonew/9/5407389.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 25, 2013, 22:34:15 pm
Mooie waarneming Antoine! :duim:
 
Om er nog even op verder te gaan  :angel:
- En hoe zit het met de determinatie van verse exemplaren?
 
Wij gaan dus al een hele tijd als volgt te werk;
 
Eerst zoeken we in het veld een mogelijke Zuidelijke heide (oogt normaliter lichter/valer en egaler). Het eerste wat we dan doen is een blik werpen op het borststuk. Hiervoor nemen we een kijkje met de macro verrekijker of we maken een foto met de 300mm en zoomen dan even in (handig als ze een schuwe dag hebben)...we kijken eigenlijk direct of er twee losstaande stipjes op de juiste manier aanwezig zijn. Zo niet, dan kijken we verder. Uiteraard kijk je niet alleen naar de twee losstaande stipjes (hoewel ze volgens ons net zo hard zijn als die gele beadering theorie ;D ), maar combineer je dit om het makkelijker te maken met het egale borststuk. En that's it eigenlijk..Sinds kort kijken we dan ook nog naar de tweede en vooral de vierde gele ader, super handig voor als die met de rug naar je toe zit ;)
 
Het mooiste is dat zowel de twee losstaande stipjes als de gele beadering, ongeacht het stadium (vers of uitgekleurd) naar onze mening opgaat voor beide sexe.
 
De hamulus vinden wij persoonlijk te moeilijk voor in het veld. De poten te variabel (deze kunnen behoorlijk zwart zijn), de voorrandader en ogen idem.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 26, 2013, 00:40:08 am
maar ik heb nog steeds moeite om jou zuidelijke en bijv. onderstaande steen uit elkaar te houden.

Ze zitten ook erg in elkaars buurt...

Om op de vraag van Picapica in te gaan, vroeger was het zo:
alleen twee streepjes bovenaan op de zij (maar dat blijkt wat meer te kunnen zijn)
geen snor (maar er blijkt wel een (halve) snor te kunnen zijn)
bij mannetje nauwelijks zwart op s8-9 (blijkt een heel slecht kenmerk)
onderaan de zij geen zwart (gaat vaak niet op, de twee puntjes zijn het laatste overblijfsel van dit kenmerk)
hamulus en eigootje
veel geel op alle poten (valt vaak erg tegen, vooral op poot 1 en 2)

De korte gele adertjes zijn er bijgekomen (maar zie ik niet op de Sexbierumster foto's).
Hamulus en eigootje zijn structuurkenmerken en dus beter dan al het andere, ware het niet dat het beweeglijke dingen zijn die ze zelden houden zoals in de boeken getekend. Die lange hamulus van Erwins steenrode had ik nog nooit gezien en dan stink je erin:-(
Ik hoop dat de twee stipjes een blijvertje zijn, maar de dieren kunnen opzij helemaal bruin worden en ik vrees dat je er dan weinig meer van ziet.
Wat het geel op de poten betreft: ik kijk eigenlijk alleen naar dij 3, waar een geel streepje óp de dij zit plus een gele streep langszij. Dat laatste doet het 'm dan, maar of een steenrode dat nooit heeft zou ik niet durven zeggen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 26, 2013, 00:50:05 am

De korte gele adertjes zijn er bijgekomen (maar zie ik niet op de Sexbierumster foto's).

Maar ze zijn er wel! Ik heb een foto bijgeplaatst, ik kende dit kenmerk nog niet maar las er over in een ander topic hier op het forum. Leuk kenmerk!

(http://waarneming.nl/fotonew/6/5411906.jpg)

Edit: Huh, ik dacht dat de waarneming al was goedgekeurd, of is dat teniet gedaan door het bijplaatsen van een foto?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 26, 2013, 00:57:53 am
Edit: Huh, ik dacht dat de waarneming al was goedgekeurd, of is dat teniet gedaan door het bijplaatsen van een foto?
Is alweer OK. Inderdaad: als je een foto bijplaatst gaat ie weer vanzelf de keuring in.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 26, 2013, 00:59:43 am

De korte gele adertjes zijn er bijgekomen (maar zie ik niet op de Sexbierumster foto's).

Maar ze zijn er wel! Ik heb een foto bijgeplaatst, ik kende dit kenmerk nog niet maar las er over in een ander topic hier op het forum. Leuk kenmerk!

Leuk, de adertjes worden dus rojig. Goed te zien de gekleurde streep langs dij 3. En ook deels langs dij 2. Nu steenrode zoeken die hetzelfde flikken.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op augustus 26, 2013, 08:44:26 am
Als ik het goed lees blijven er weinig harde kenmerken over, de gele adertjes, de stipjes, weinig zwart en de rest klink variabel.
Zou het kunnen dat er meer van deze soort zijn dan we denken, omdat hij zo lastig te herkennen is en er zo giga veel steenroden
(die er op lijken) vliegen dat je stopt te kijken naar ze?
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 09:31:17 am
Als ik het goed lees blijven er weinig harde kenmerken over, de gele adertjes, de stipjes, weinig zwart en de rest klink variabel.
Zou het kunnen dat er meer van deze soort zijn dan we denken, omdat hij zo lastig te herkennen is en er zo giga veel steenroden
(die er op lijken) vliegen dat je stopt te kijken naar ze?


Ik denk zeker dat er meer zitten dan er gevonden worden. Ik denk ook dat de mannetjes later in het seizoen lastiger worden, omdat het borststuk donkerder wordt. Daarmee wordt de zwarte tekening minder gemakkelijk te zien en wordt het dus moeilijker om Steenrode en Zuidelijke te onderscheiden. M.a.w. ik denk dat je nu bij vrouwtjes door de grotere herkenbaarheid een betere kans maakt.


Volgens mij blijven er genoeg harde kenmerken over hoor.... Als bemoeizuchtige en zwaar geďnteresseerde niet-admin ook nog even waar ik naar kijk:
- ik kijk helemaal niet naar pootkleur (tenzij zwart, dat gaat niet lukken), snor (tenzij hele vette zwarte hangsnor). of achterlijf kleur.
- Bij vrouwtjes kijk ik naar een combi van borststuktekening en legschede.
- Bij mannetjes naar een combi van borststuktekening en indien mogelijk hamulus.
- Op het borststuk wil ik minimaal de twee vrij liggende korte zwarte streepje bovenaan het borststuk zien
- Dat in combi met verder geen zwart op de borststuknaden en zeer weinig ander zwart onderaan en vooraan. Dit laatste komt denk ik onbewust (deels)wel overeen met het stipjes kenmerk van Esther.


Het lichte adertjes-kenmerk heb ik nog niet gebruikt.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 10:41:21 am
Vind het vreemd dat er door niemand over die karakteristieke snuit bij het ♂ van de zuidelijke gepraat wordt!

Bijgaande opnamen tonen dat de korte gele beadering ook bij andere libellen voor kan komen, de gele poten ook bij andere heidelibellen voor kan komen, de zuidelijke wel degelijk een duidelijke "snor" kan hebben.
De specifieke stippen (waarvan 1 een klein ringetje en 1 een stip) zijn wel kenmerkend voor de zuidelijke, zowel bij het ♂ als het ♀ evenals de snuittekening bij het ♂.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 10:43:49 am
Ha Gé,
Kun jij met woorden beschrijven wat er zo karakteristiek is aan de snuit van meridionale?
Of heb ik dat in bovenstaande of het andere topic al ergens gemist?




Zouden de twee Zuidelijke heide topics kunnen worden samengevoegd? Dat lijkt me een verbetering ten opzichte van nu.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 10:52:11 am
de snuittekening bij het  ♂ laat als het ware 2 rode "lippen zien, die vooral bij ex. die nog niet helemaal uitgekleurd zijn zeer duidelijk te zien is.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 26, 2013, 10:55:22 am
Dat hoort bij de zachte kenmerken. In het wild in het buitenland denk je ook vaak op jizz 'daar heb je een zuidelijke', maar probeer de jizz maar eens in kenmerken te vatten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 11:04:09 am
de snuittekening bij het  ♂ laat als het ware 2 rode "lippen zien, die vooral bij ex. die nog niet helemaal uitgekleurd zijn zeer duidelijk te zien is.


Pfoeh... lastig.... Bij deze foto en met de je beschrijving snap ik helemaal wat je bedoelt. Maar ben benieuwd hoe hard dat in alle gevallen te gebruiken is inderdaad. Ik kan me voorstellen dat goed op de snoeten studeren om verschillen in kleur of patroon op te merken en aan te scherpen geen kwaad kan.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 26, 2013, 11:14:37 am
Zouden de twee Zuidelijke heide topics kunnen worden samengevoegd? Dat lijkt me een verbetering ten opzichte van nu.

Gedaan.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 11:19:13 am
Bijgaande opnamen tonen dat de korte gele beadering ook bij andere libellen voor kan komen.

Weet je het zeker dat dit een Steenrode heidelibel betreft Ge? Dan zie ik graag meer van deze Steenrode. Ik heb onze gele ader theorie namelijk alleen maar terug kunnen vinden bij de Zuidelijke en Bloedrode heidelibel en heb dit nog nooit in deze mate (vooral ader 4) gezien bij een Steen of Bruinrode...
 
Als ik tussen je foto's kijk van deze dag, zie ook alleen maar Zuidelijke heidelibellen. Alvast bedankt!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 11:30:38 am
Misschien deze ook nog bij het zuidelijke heide gebeuren?
Kwam ik tegen bij het zoeken naar het tanglibel topic
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 11:33:10 am
en deze?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 26, 2013, 11:34:33 am
U vraagt en wij draaien ;) ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 26, 2013, 11:36:20 am
en deze?

Je bent lastig hoor ;) ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 12:02:43 pm
Bijgaande opnamen tonen dat de korte gele beadering ook bij andere libellen voor kan komen.

Weet je het zeker dat dit een Steenrode heidelibel betreft Ge? Dan zie ik graag meer van deze Steenrode. Ik heb onze gele ader theorie namelijk alleen maar terug kunnen vinden bij de Zuidelijke en Bloedrode heidelibel en heb dit nog nooit in deze mate (vooral ader 4) gezien bij een Steen of Bruinrode...
 
Als ik tussen je foto's kijk van deze dag, zie ook alleen maar Zuidelijke heidelibellen. Alvast bedankt!

Ja, bijgaand ter verduidelijking, ook het achterhoofd is duidelijk anders als van de Zuidelijke overigens.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 12:07:42 pm
Die Steenrode met gele aders betreft een Bloedrode heidelibel Ge  :rolleye:  Dank voor de opheldering  :duim:
 
Pfewwww dacht ff dat ik iets over het hoofd had gezien  ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 12:26:18 pm
Haha, zal 't ff uitpluizen,.... blijft evengoed dat niet alleen de zuidelijke die gele aders heeft... :angel:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 12:28:59 pm
Dank je, ind. een bloedrode.  had verzaakt naar de poten te kijken.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 12:31:46 pm
Dank voor al jullie informatie!  :D De vraag was uiteraard ook aan jou bedoelt Johan  :) Waanzinnig interessant en leuk om te zien dat een ieder toch weer ietsjes anders te werk gaat.  :duim:
 
Wat betreft de oudere exemplaren. Ik denk overigens dat deze afgevlogen Zuidelijke heidelibel man, zo ongeveer wel het uiterste aangeeft van de mate van vervaging van de stipjes; http://waarneming.nl/foto/view/1827278 (http://waarneming.nl/foto/view/1827278)
Ik weet het...hij is niet 'helemaal' goedgekeurd,  maar in dit geval is het even een uitstekend voorbeeld.
 
Ook deze vond ik nog (genomen vanaf net een wat andere hoek, Zuidelijke heidelibel waarneming 22 september 2009); http://waarneming.nl/waarneming/view/44703832
(http://www.macromia.nl/Waarneming/Zuidelijkestipjesoud.jpg)
Zien jullie de stipjes nog? Ze zijn er wel :angel:
 
Bij Vrouwtjes lijken de stipjes zelfs bij oudere exemplaren, goed zichtbaar te blijven. Ik vindt daarentegen wel dat hoofdzakelijk bij de vrouwtjes, de zwarte naden op het borststuk soms bijzonder ver door kunnen lopen...of dat het in ieder geval kan lijken alsof het doorloopt. Het ligt uiteraard ook aan de hoek, waarvandaan je zicht hebt op het borststuk. Bij een foto half van voren, neig je vaak eerder naar een doorlopende zwarte naad. Terwijl je die vanaf het zijaanzicht amper tot niet ziet.
 
Het blijft in sommige gevallen gewoon simpelweg lastig ??? (net die vleugels ervoor, tip; dan kun je als het goed is vaak net wel een blik werpen op de 'gele beadering' ;D ), tegenlicht, te verweg etc etc. waardoor zelfs de beste kenmerken niet altijd even makkelijker te zien zijn. Al met al lijken zowel de gele aders als de twee losstaande stippen, naar ons idee stiekem wel een blijvertje. Al dan niet, dan zijn ze gewoon mooi meegenomen! Benieuwd wat de toekomst ons brengt.  :micro:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 12:31:51 pm
Blijf overigens evengoed naar die gele beadering kijken i.c.m. andere kenmerken, bij deze ontbreken de andere gele aders wat je bij zuidelijke wel hebt.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 12:38:12 pm
bij deze ontbreken de andere gele aders wat je bij zuidelijke wel hebt.

Welke bedoel je Ge?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: frankneijts op augustus 26, 2013, 13:37:16 pm
Haha, zal 't ff uitpluizen,.... blijft evengoed dat niet alleen de zuidelijke die gele aders heeft... :angel:

Klopt maar als verder (behalve Zuidelijke) alleen Bloedrode die gele adertjes heeft is 't nog een prima kenmerk in combinatie met de pootkleur..
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 19:41:25 pm
bij deze ontbreken de andere gele aders wat je bij zuidelijke wel hebt.

Welke bedoel je Ge?

Deze,....
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 19:43:36 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 26, 2013, 20:01:46 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?
De soort bedoel je? Of iets met aders?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: RubenWinter op augustus 26, 2013, 20:15:01 pm
Ik denk dat het om de soort gaat. Leuke puzzel, maar ik weet hem (hoop ik).
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 26, 2013, 20:38:14 pm
Ik denk dat het om de soort gaat. Leuke puzzel, maar ik weet hem (hoop ik).
ja een leuk puzzeltje inderdaad :lol:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 21:04:20 pm
bij deze ontbreken de andere gele aders wat je bij zuidelijke wel hebt.

Welke bedoel je Ge?

Deze,....

Ge  ::) gewoon even ter info...; wanneer ik het over de gele aders bij een Zuidelijke heidelibel heb, dan bedoel ik de gele ader theorie, welke we hebben omschreven (ondersteunt met foto's) op pagina 1 van dit topic. Misschien handig om even terug te lezen. :angel: Je wijst namelijk niet de juiste aders aan. ;) Vanaf het vooraanzicht gaat dit kenmerk ook nauwelijks tot niet op.
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: maarten1023 op augustus 26, 2013, 21:47:28 pm
@PicaPica:

Met de gele-ader-theorie kom ik bij deze foto dus ook op een Zuidelijke? (sorry voor de zeer matige foto. :blink:)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: MarianK op augustus 26, 2013, 22:01:55 pm
Ik zag vandaag twee mannetjes zuidelijke heidelibel, waarvan één zich mooi liet fotograferen.
Bij deze kan je de gele aders heel duidelijk zien.

Vr. groeten, Marian
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 22:14:44 pm
@Maarten1023 :) : Sorry, dit is er helaas geen. De foto is goed genoeg om te zien dat de tweede en vierde ader donker zijn. Vooral de vierde ader is vaak het meest opvallend, helemaal geel/wit (geen spoor zwart op de ader zelf) en steekt hierdoor behoorlijk af. Er zit overigens wel een oranje/gele gloed langs de zwarte aders op jouw foto's. Dat maakt het tricky ;)
 
@MarianK: Gaaf, je ziet op deze foto de gele/witte adertjes erg goed!  :duim:
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 22:27:24 pm
Erg tof Marianne!

Ik schoot ook raak vandaag  ;D
Afgelopen drie weken iedere dag terwijl ik op de trein stond te wachten de heidelibellen gecheckt die op de heg naast het station zitten. En opeens zat er gewoon een... Later zag ik dat ze nog mijten heeft ook.
Bij deze zijn is het aderkenmerk ook goed te zien. Viel me meteen op toen ik op de camera mijn foto´s bekeek.

Nu ook in het westen van het land dus....
http://waarneming.nl/waarneming/view/78697291


(http://waarneming.nl/fotonew/3/5417903.jpg)

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 22:30:46 pm
Goed bezig Johan!  :duim:  Erg leuk, de aders zijn inderdaad ook hier weer mooi te zien. En ook nog met mijtjes, stoere dame!
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 22:54:24 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?

De soort.. :rolleyes:

En uh, van die aders heb ik het niet over "jouw" adertheorie, doch over het feit dat deze ook geel moeten zijn als bewuste aderkenmerk als determinatie erbij genomen wordt. Zonder die andere gele aders vervalt namelijk die "adertheorie" weer zoals ik liet zien.  :lol:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 23:00:17 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?

De soort.. ::)

En uh, van die aders heb ik het niet over "jouw" adertheorie, doch over het feit dat deze ook geel moeten zijn als bewuste aderkenmerk als determinatie erbij genomen wordt. Zonder die andere gele aders vervalt namelijk die "adertheorie" weer zoals ik liet zien.  :D

Waarom moeten die andere aders ook geel zijn als het alleen maar om een paar adertjes gaat?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 23:01:17 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?

Een kempense wellicht? In ieder geval iets met zwarte poten dat niet voor verwarring zorgt. O0
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 26, 2013, 23:02:24 pm
?? omdat andere soorten ook deze gele kunnen hebben, vandaar ( zie de bloedrode heide).
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 23:03:34 pm
?? omdat andere soorten ook deze gele kunnen hebben, vandaar ( zie de bloedrode heide).

Maar de bloedrode heidelibel heeft zwarte poten.... Ik zou zeggen kijk eerst naar de pootkleur. Als die zwart is, hoef je niet meer op die adertjes te gaan letten....
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 26, 2013, 23:04:51 pm
Het vliegt alle kanten op, ik begrijp er nu niets meer van wat op welke foto slaat. Graag hele zinnen en zo.

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 26, 2013, 23:08:03 pm
Het vliegt alle kanten op, ik begrijp er nu niets meer van wat op welke foto slaat. Graag hele zinnen en zo.

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300)
Snap er ook niet veel meer van, best verwarrend. :rolleye:  Die van de link lijkt ons prima! :duim:
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 23:08:49 pm
Het vliegt alle kanten op, ik begrijp er nu niets meer van wat op welke foto slaat. Graag hele zinnen en zo.

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300)

Zouden het twee verschillende beesten kunnen zijn? Die in zij-aanzicht lijkt me een mooie Zuidelijke, die andere heb ik twijfels bij, maar is lastig te zien in dit aanzicht.

Edit: bij opnieuw kijken zou die andere foto misschien toch wel hetzelfde beest kunnen zijn. Door het onderaanzicht wordt mijn aandacht nou net getrokken door het zwart dat onderaan op het borststuk zit. Maar het lijkt toch niet zo veel te zijn.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 26, 2013, 23:12:05 pm
Ik schoot ook raak vandaag  ;D

Wow, gaaf met die mijten!  :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: RubenWinter op augustus 26, 2013, 23:13:35 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?

Een kempense wellicht? In ieder geval iets met zwarte poten dat niet voor verwarring zorgt. O0

Wat dacht je van een band?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2013, 23:16:51 pm
Ben verder gaan pluizen, wat denk je dat dit is op bijgaande afbeelding?

Een kempense wellicht? In ieder geval iets met zwarte poten dat niet voor verwarring zorgt. O0

Wat dacht je van een band?

Dat lijkt me een goede optie, waar ik niet aan had gedacht.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 27, 2013, 18:40:11 pm
Band,  :duim:  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

En @PicaPica, mijn verontschuldigingen  :angel: , de aanwijzingen op pagina 1 naar die gele aders was me ontgaan. Kijk zelf echter ook naar die kleine adertjes ertussenin en de voorrandader.

Ps. Ruben, de exif gegevens hebben je op het spoor gebracht?  ;)  (stom van me, had die moeten verwijderen  :wacko: )
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 27, 2013, 19:39:54 pm

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300)

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Bert Geerdes op augustus 27, 2013, 19:54:11 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/78724415 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78724415)
onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2013-08-27 Abcoude - Polder Waardassacker- en Holendrecht
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/4/5422764.jpg)

Toelichting:
Duidelijk rode vleugeladers gezien, geen blauw onderkant ogen gezien. Foto helaas onduidelijk. Durft iemand hier een zekere zuidelijke heidelibel van te maken?
bij voorbaat dank Bert Geerdes
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 27, 2013, 19:58:02 pm
Dat kan van alles zijn.
Deze is niet te doen.....voor mij een gevalletje Heidelibel spec.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 27, 2013, 21:16:15 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/78724415 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78724415)
onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2013-08-27 Abcoude - Polder Waardassacker- en Holendrecht
Foto's:


Toelichting:
Duidelijk rode vleugeladers gezien, geen blauw onderkant ogen gezien. Foto helaas onduidelijk. Durft iemand hier een zekere zuidelijke heidelibel van te maken?
bij voorbaat dank Bert Geerdes
In aanvulling op wat Anne zegt.... ik zie in jouw motivatie niets dat aanleiding geeft om aan een Zuidelijke te denken.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Bert Geerdes op augustus 27, 2013, 21:23:38 pm
De rode vleugeladers waren de aanleiding. Die vielen meteen op. Bij mijn weten hebben alleen zwervende en zuidelijke heidelibellen die. Deze had geen blauwe onderkant van de ogen en ik heb niets zwarts gezien op borststuk of achterlijf. Dus dacht ik aan zuidelijke heidelibel.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 27, 2013, 21:40:11 pm

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300)

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ja dat is de goede link. Wie biedt?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 27, 2013, 21:40:39 pm
De rode vleugeladers waren de aanleiding.
Die kun je ook bij de steenrode en bruinrode tegenkomen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 27, 2013, 22:07:53 pm

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300)

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1) .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ik ben het niet met je eens Martin. De foto is  misschien niet helemaal scherp, maar scherp genoeg om het borststuk en andere zaken te beoordelen. Je kunt voldoende door de vleugel heen kijken. De belichting is ook prima en je ziet genoeg van borststuk  en achterlijf voor de volgende punten:
- geen zwarte tekening op de zijkant van de achterlijfsegmenten
- de stipjes van Esther liggen vrij en zijn
- de achterste naad op de zijkant van het borststuk heeft alleen een klein beetje zwart bovenaan en verder geen zwart.
- voor de voorste naad is dat inderdaad lastiger te beoordelen, maar er lijkt een kort zwart streepje bovenaan te zien te zijn. Ik zie geen verbinding met grote zwarte komma voor/onderop het borststuk.
- legschede past zo volgens mij op beide soorten.
Maar goed, ook als je die laatste twee punten wegstreept, durf ik jou best uit te dagen om een foto van een vrouwtje Bruinrode te voorschijn te toveren die deze combinatie aan kenmerken heeft. Ik denk dat het alleen al lastig is om er een te vinden die zo'n ongetekend achterlijf heeft.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 27, 2013, 22:14:17 pm
Door de vleugels heen kun je het borststuk en eigenlijk alles wel goed beoordelen.
Wat mij betreft een prima Zuidelijke.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 27, 2013, 22:15:51 pm
Precies wat Johan zegt, we waren het net aan het opsommen.  :duim: 
 
@Ge, dat zit wel goed.  8)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op augustus 27, 2013, 22:48:53 pm
Wat de snuit betreft valt wat mij betreft de Bruinrode ook af, je kunt goed zien dat dit ex. een rode "bovenlip" heeft. ♀ Bruinrode (en ♀Steenrode ook niet) zullen dit niet hebben.
Verder zijn de poten aan de lichte kant en deze 2 punten bijeen genomen ga ik voor de zuidelijke.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 27, 2013, 23:01:07 pm
  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

Duidelijk, dank voor de toelichting.
En zeker goed om te zien.
Ik zat trouwens jouw close ups te bekijken. Leuk! Ik vind deze erg interessant:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/5411780.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 27, 2013, 23:25:33 pm
  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

Duidelijk, dank voor de toelichting.
En zeker goed om te zien.
Ik zat trouwens jouw close ups te bekijken. Leuk! Ik vind deze erg interessant:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/5411780.jpg)

Inderdaad, verbazingwekkend hoe dik zo'n pterostigma nog is!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 28, 2013, 18:17:48 pm

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300)

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1) .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ik ben het niet met je eens Martin. De foto is  misschien niet helemaal scherp, maar scherp genoeg om het borststuk en andere zaken te beoordelen. Je kunt voldoende door de vleugel heen kijken. De belichting is ook prima en je ziet genoeg van borststuk  en achterlijf voor de volgende punten:
- geen zwarte tekening op de zijkant van de achterlijfsegmenten
- de stipjes van Esther liggen vrij en zijn
- de achterste naad op de zijkant van het borststuk heeft alleen een klein beetje zwart bovenaan en verder geen zwart.
- voor de voorste naad is dat inderdaad lastiger te beoordelen, maar er lijkt een kort zwart streepje bovenaan te zien te zijn. Ik zie geen verbinding met grote zwarte komma voor/onderop het borststuk.
- legschede past zo volgens mij op beide soorten.
Maar goed, ook als je die laatste twee punten wegstreept, durf ik jou best uit te dagen om een foto van een vrouwtje Bruinrode te voorschijn te toveren die deze combinatie aan kenmerken heeft. Ik denk dat het alleen al lastig is om er een te vinden die zo'n ongetekend achterlijf heeft.

Bedankt voor je uitgebreide en overtuigende reactie. Ik ga met je mee.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 03, 2013, 10:02:46 am
Omdat ik me blijf verbazen over het aantal Zuidelijke heidelibellen dat opduikt, haal ik het topic nog even naar boven.


Hier even een link naar het kaartje van dit jaar. Daarop in ieder geval 34 atlasblokken waarin de soort is gemeld. Het aantal plekken/locaties zal nog iets hoger zijn, al vallen waarnemingen op sommige locaties over meer atlasblokken. Ook gaat er natuurlijk nog een CWNO slag overheen...
Millingerwaard waarnemingen zou ik niet meerekenen.


http://waarneming.nl/soort/maps/638?from=2013-01-01&to=2013-09-03&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie= (http://waarneming.nl/soort/maps/638?from=2013-01-01&to=2013-09-03&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie=)


Ter vergelijking.... de tot nu toe grootste influx, in 2006, betrof volgens het artikel in Brachytron 19 locaties. Dat zijn er denk ik nog iets meer (net boven de 20). Maar toen zijn slechts op enkele plekken meer dan 1 exemplaar gemeld. Nu zijn er vele plekken met meer dan 1 exemplaar.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 03, 2013, 10:11:36 am
2006 leverde in 2007 verse dieren op, benieuwd hoe dat nu is, want er zijn copula op verschillende plekken gezien!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 03, 2013, 10:58:18 am
Precies! Daar ben ik ook erg benieuwd naar.


Wat dat betreft is het influxje van 2009 ook wel interessant. Als ik het een influxje mag noemen, want volgens mij is het nauwelijks opgemerkt. Maar in dat jaar zijn er wel meerder beesten bij Noordwijkerhout gezien, ook met mijten en ook een copula en meerdere beesten in de Millingerwaard, ook met mijten. Daarbij ga ik ervanuit dat die met mijten van buiten NL komen.
Op beide locaties zijn in de jaren erna vervolg waarnemingen geweest, met in Noordwijkerhout in 2011 vers uitgeslopen beesten en in de Millingerwaard in 2013. Ik ben geneigd te denken dat dat allemaal nog een voortvloeisel is van een influxje uit 2009.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 03, 2013, 17:24:23 pm
Dat zou een tweejaarscyclus beteken, 2006/7 was een eenjaarscyclus. Of 2009/2011 betekent dat ze er in 2010 waren maar gemist zijn?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 03, 2013, 17:39:16 pm
Dat zou een tweejaarscyclus beteken, 2006/7 was een eenjaarscyclus. Of 2009/2011 betekent dat ze er in 2010 waren maar gemist zijn?


Ik denk dat ze gemist zijn. Volgens mij is een 1-jarige cyclus bekend en zelfs meerdere cycli per jaar zoals bij Zwervende (als ik me goed herinner).


Noordwijk: meerdere beesten in 2009, verse beesten in 2011, verse beesten (zonder bewijsplaatje) in 2012. Ik denk in 2010 niet goed bekeken door libellen waarnemers.
Millingerwaard: meerdere beesten (met mijten) in 2009, meerdere beesten in 2010, verse beesten in 2013, alle op exact dezelfde locatie. Ik denk gemist in 2011 en 2012.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 05, 2013, 21:47:52 pm
Ik zag er een paar langskomen die ik zelf wat lastiger te zien vond op de foto.... (of met niet zo'n handige foto). Wat vinden jullie?

http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249

http://waarneming.nl/waarneming/view/78904729

http://waarneming.nl/waarneming/view/78905502
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 05, 2013, 21:50:36 pm
2 zeker niet, 3 denk ik ook niet, nummer 1 is de kansrijkste.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op september 05, 2013, 21:56:46 pm
Als ik goed heb mee gelezen en alles goed begrijp, zou ik alledrie niet zeggen.
ERwin
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 06, 2013, 10:58:06 am
Ikzelf deel de mening van Weia. Ik ben ook een beetje bang dat ze het alle drie niet gaan worden. Toch zou ik van het beest van Lutzen nog wel wat meer foto´s willen zien als hij die heeft en van het beest van Hans van de Laar een grotere crop en misschien wat meer foto´s.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 06, 2013, 12:47:48 pm
Lützen heeft gele adertjes, althans zijn heidelibel. Dus die gaat op zeker.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 06, 2013, 12:49:30 pm
Nummer 2 gaat het echt niet worden, hamulus, dij 3.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 06, 2013, 17:18:31 pm
Pfoeh... die adertjes vind ik lastig te zien.
Heeft die van Lutzen nu ook een of twee mijten in zijn rechter achtervleugel? Ik denk rechtsboven de hamulus een grote mijt te zien en daar weer naast misschien nog een kleine.
Maar doordat het allemaal niet helemaal scherp is, weet ik het niet zeker....
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 06, 2013, 17:27:57 pm
Pfoeh... die adertjes vind ik lastig te zien.
Ik niet hoor. Grapje, lastig inderdaad. Ik heb gele streepjes gezte in het verlengde van naar ik meen drie gele adertjes (streepje dus waar de aders niet meer geel zijn). En bij de pijl lijkt me een dikke mijt.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 06, 2013, 17:34:13 pm
Hmmmm.... ik zie het eigenlijk nog steeds niet.
Is 'jouw mijt' niet de vleugelaanhechting?
Ik heb pijltjes gezet waar ik mijten denk te zien.
Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op september 06, 2013, 21:44:12 pm

Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Raak ff het spoor kwijt met al die zuidelijken  :rolleye: Deze van Lutzen toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249
Er is een foto bijgezet. Lijkt me nu wel duidelijk een steen.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op september 06, 2013, 21:54:12 pm

Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Raak ff het spoor kwijt met al die zuidelijken  :rolleye: Deze van Lutzen toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249
Er is een foto bijgezet. Lijkt me nu wel duidelijk een steen.

Mij ook. En dan volgt ook dat de adertjes alleen op heel goeie foto's te beoordelen zijn :-(
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op september 06, 2013, 22:34:10 pm
nr.1 zou de kansrijkste zijn ja, alhoewel er verschillende punten zijn die aanwijzen dat het (mogelijk) toch geen zuidelijke heidelibel is. De gele beadering lijkt afwezig, vooral de felgele 4e ader is niet te zien. De voorrandader is ook niet geel. De 2 stippen (waarvan 1 rondje en 1 stip) zitten aan elkaar en niet duidelijk gescheiden (zie foto).

De algehele indruk doet overigens wel aan een zuidelijke denken.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op september 07, 2013, 21:59:05 pm
Ik dacht dat veel eerder in dit forum al gesteld was dat de duidelijk te onderscheiden ``zuidelijke stipjes`` in ieder geval aanwezig moeten zijn. En dat ieder kenmerk daarbij mooi meegenomen is.
Heb ook genoeg dieren op de foto die bijna geheel gele vleugel beadering hebben, maar zijn volgens mij ook Steen. Deze bijv. erg veel gele aders en volgens mij vergelijkbare vergroeide stipjes.
(http://waarneming.nl/fotonew/5/5485725.jpg)
En dit vrouwtje lijkt helemaal wel drie stipjes te hebben en roze lippen, maar lijkt er verder niet echt op(toch?)
(http://waarneming.nl/fotonew/8/5476348.jpg)
Dus denk ik nog steeds alle drie niet.

Erwin
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 08, 2013, 12:07:34 pm
De basis is dat de naden op het borststuk geen zwarte tekening hebben, behalve twee kleine streepjes bovenaan. Zoals het ook in de veldfidsen staat. Die lees ik niet terug in jouw verhaal Erwin.
Daarna ga ik naar die stipjes kijken.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: e.walstra op september 08, 2013, 12:46:39 pm
OKe ja tuurlijk, de basis is inderdaad dat het dier zo egaal mogelijk(zo goed als geen zwarte tekeing) moet zijn. Mee eens, maar er zijn ook best veel steen die dit ook hebben(vooral de mannetjes.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: marinissen op september 08, 2013, 19:29:27 pm
Wat is er bij Bleskensgraaf aan de hand?
Vandaag 25 stuks daar!

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: A rian op september 08, 2013, 19:35:03 pm
Vandaag deze tegengekomen, blijft lastig hoor, zeker uitgekleurd.
Wel gele aders, niet veel zwart op het borststuk, echter geen super gele poten...

Wat is jullie mening:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78997371
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: ericverhagen op september 08, 2013, 19:48:11 pm
Naar mijn idee een steenrode. Aders lijken meer roodachtig dan geel. Ook 2 zwarte streepjes op achterlijf, Bij zuidelijke is dit er niet of minder.
Heb je foto van borststuk?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op september 08, 2013, 19:49:09 pm
Niet specifiek de 2de en 4de ader, flinke hangsnor en lijkt te veel zwart op het borststuk.
Lijkt mij eerder en Steenrode.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: A rian op september 08, 2013, 19:53:13 pm
Tijdens een 'normaal' jaar had ik ook direct steenrode gezegd, maar je gaat twijfelen...  :rolleye:

Anway, steenrode it will be, merci
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 08, 2013, 21:19:33 pm
Vandaag naast de supergave aantallen in Bleskensgraaf ook twee beesten in Alphen aan den Rijn.
Zouden ze opeens het westen meer geďnvadeerd hebben?


Ik zag net ook een ouwetje uit Limburg langs komen. Er staat nog een vraagteken bij, maar volgens mij klopt ie wel.
http://waarneming.nl/waarneming/view/78978593 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78978593)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op september 08, 2013, 21:50:24 pm
Prachtig die aantallen, ongelooflijk! Toch nog beter opletten op andere zuidelijke gekkigheden
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Richard G. Slagboom op september 08, 2013, 23:00:00 pm
Vandaag nog één in Zuid-Holland .. Zouwe boezem (Ameide)
http://www.natuurlijkalblasserwaardenvijfheerenlanden.nl/ (http://www.natuurlijkalblasserwaardenvijfheerenlanden.nl/)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 08, 2013, 23:08:06 pm
Vandaag nog één in Zuid-Holland .. Zouwe boezem (Ameide)
http://www.natuurlijkalblasserwaardenvijfheerenlanden.nl/ (http://www.natuurlijkalblasserwaardenvijfheerenlanden.nl/)
Leuk!
Maar welk van de twee en is de foto ook daar gemaakt?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Richard G. Slagboom op september 08, 2013, 23:31:42 pm
Volgens mij de bovenste ... het mannetje.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op september 10, 2013, 20:39:12 pm
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=20130702&weken=10&diergroep=5&soort=638&interval=w&akt=A
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op september 10, 2013, 20:59:00 pm
Aardig gedaan Anne.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: theomuusse op september 13, 2013, 00:04:39 am
Afgelopen week eens wezen kijken in de Alblasserwaard.
Vandaag terug om te zien of er nog wat leeft na al die stortregens. Het viel niet tegen.
12 man en 6 vrouw en 1 copula geteld.
Opvallend was dat voor de aankomende regenbui er zich een groepje vrouwtjes verzamelde.
In mum van tijd zaten er 5 vrouwtjes bij elkaar.
De mannetjes hadden ook al niet veel moeite om bij elkaar in de buurt te komen.
Geen mijten gezien.
Absoluut geen geloofwaardig voortplantingswater gezien.
Het aantal copula is ook opvallend laag, gegeven het aantal beestjes.
Wel hier ook 5 vulgatum, 1 strio en 1 sanguineum.

Theo
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: theomuusse op september 13, 2013, 00:06:03 am
Ook maar een vent.

Theo
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 00:22:00 am
Fijne platen Theo!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: theomuusse op september 13, 2013, 09:18:14 am
Dank!
Deze vond ik ook erg prettig.

Theo
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 13, 2013, 10:26:17 am
Dank!
Deze vond ik ook erg prettig.

Theo


Mooi beeld zo met die gele bloemen. Leuk!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Bertusvr op september 13, 2013, 10:50:36 am
Ben ook in de Albasserwaard geweest, vond daar wel een mannetje met 2 mijten op de vleugels. Wat Theo zegt, lijkt inderdaad geen voortplantingshabitat. Volgens mij zijn al de Zuidelijke dan ook werkelijk uit het zuiden gekomen. Maar wat ik me dan afvraag, hoe komen ze allemaal op dit veldje van zo'n 15 x 10 m terecht. We hebben het over zo'n 25 stuks.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: frankneijts op september 13, 2013, 11:29:59 am
Dank!
Deze vond ik ook erg prettig.

Theo

Sekers, fraai hoor. Goed om weer 's een paar 'Muusses' te zien..... 8)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Platbuik op september 13, 2013, 19:52:34 pm
Wat is de reden om de alblasserwaard te vervagen? Zitten ze bij iemand op het balkon?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: theomuusse op september 14, 2013, 02:04:38 am
Nee, wens van de ontdekker.

Theo
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Bertusvr op september 15, 2013, 10:41:56 am
Foto van copula in Bleskensgraaf en een foto van mannetje met mijten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op september 15, 2013, 11:13:09 am
Mooi Bertus!
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 16, 2013, 21:52:43 pm
Mag ik erop wijzen dat er nog steeds op nieuwe plekken Zuidelijke heidelibellen worden gevonden.... de koek is nog niet op.

Nieuwe plekken van afgelopen weekend:
http://waarneming.nl/waarneming/view/79117632
http://waarneming.nl/waarneming/view/79110862 (de waarnemer meldt dat er foto's zijn)
http://waarneming.nl/waarneming/view/79110174
http://waarneming.nl/waarneming/view/79107876 (op dezelfde locatie als de vorige)
http://waarneming.nl/waarneming/view/79107378

De volgende is lastig te zien door de schaduw van de vleugel, maar toch vind ik hem nog niet zo overtuigend. Misschien heeft de waarnemer meer foto's?
http://waarneming.nl/waarneming/view/79099991
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op september 16, 2013, 21:55:58 pm
Dank!
Deze vond ik ook erg prettig.

Theo


Mooi beeld zo met die gele bloemen. Leuk!

Helemaal eens, erg mooie foto met wat meer ruimte en omgeving
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op september 29, 2013, 22:08:59 pm
Vandaag erg mooie aantallen Zuidelijke heidelibel in de Staartjeswaard bij Beuningen

http://waarneming.nl/soort/view/638?from=2013-09-29&to=2013-09-29

Het is niet zo heel ver van de Millingerwaard. Zou het hier om beesten uit deze influx gaan of zouden ze hier stiekem ook al langer zitten?  8)
Titel: En deze dan??
Bericht door: Roel Schwartz op september 29, 2013, 23:37:07 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694 (http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694)
Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2013-09-29 Netterden - Netterdensche Broek
Foto's:
(http://azewijn.waarneming.nl/fotonew/0/5601660.jpg)

(http://azewijn.waarneming.nl/fotonew/3/5601663.jpg)

(http://azewijn.waarneming.nl/fotonew/4/5601664.jpg)

(http://azewijn.waarneming.nl/fotonew/7/5601667.jpg)

(http://azewijn.waarneming.nl/fotonew/5/5601675.jpg)

(http://azewijn.waarneming.nl/fotonew/8/5601678.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: marinissen op oktober 07, 2013, 09:53:02 am
Een stuk uit Het Kontakt:
http://www.hetkontakt.nl/alblasserwaard/nieuws/zeldzame-libellen-aangetroffen-in-bleskensgraaf (http://www.hetkontakt.nl/alblasserwaard/nieuws/zeldzame-libellen-aangetroffen-in-bleskensgraaf)
Titel: Re: En deze dan??
Bericht door: gevonny op oktober 07, 2013, 10:25:53 am
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694 (http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694)
Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2013-09-29 Netterden - Netterdensche Broek

Aan de beadering te zien valt Zuidelijke Heide af... vermoed Steenrode (moeilijk te zien allemaal)
(Heb de kleuren versterkt zodat goed te zien is wat de kleur is)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 07, 2013, 17:15:07 pm
Klopt de hamulus dan ook voor Steenrode :rolleye:?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 07, 2013, 20:30:07 pm
Ogenschijnlijk wel dan he..  :blink:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 16:34:48 pm
http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694?_popup=1 ;)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op oktober 09, 2013, 16:57:05 pm
Ik ben niet overtuigd...
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Sticht op oktober 09, 2013, 18:01:44 pm
Ik ben ook niet om. Het zijn lastige foto's maar welke kenmerken sluiten steenrode uit?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 09, 2013, 19:30:03 pm
Ik ben verre van om. Het is lastig te zien en de hamulus brengt me in verwarring, maar voor mij schreeuwt dit ding op de een of andere manier toch steenrode.
Ik zal ma later nog eens op de microkenmerken storten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 19:33:23 pm
Dag heren en dame ;D,

Mag ik hier wel wat foto's plaatsen van een beest in de hand op ongeveer dezelfde plaats genomen? Ik kom er zelf ook niet uit en heb ook twijfel  :rolleye:. Wel een ander beest dus, maar ik denk hetzelfde verhaal.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 09, 2013, 19:36:13 pm
Van mij mag je. In de hand moet het toch zeker wel lukken?  O0
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 19:39:44 pm
Hahahaha, oké ff wachten. Ik zal het proberen zonder ze op wrn.nl te posten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 19:52:11 pm
Komen ze:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 09, 2013, 19:58:30 pm
Met alleen de eerste foto moet jij daar zelf toch uit kunnen komen, Roel. Beschrijf de hoeveelheid zwart op het borststuk eens en trek je conclusies
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 09, 2013, 20:26:03 pm
Ik ben verre van om. Het is lastig te zien en de hamulus brengt me in verwarring, maar voor mij schreeuwt dit ding op de een of andere manier toch steenrode.

De hamulus heeft mij ook in verwarring gebracht, maar vind ik toch beter passen op Zuidelijke dan op Steen.
Het borststuk heeft weinig zwart en wat je aan zwart ziet lijkt mij schaduw.
De aders staan er niet goed op, om te kunnen beoordelen.
het blijft lastig met die foto's, maar alles bij elkaar genomen zie ik er toch wel een Zuidelijke in.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 20:35:37 pm
 :o , zet er notabene een (bewerkte, kleuren versterkt) opname van het beest erbij op, waarbij overduidelijk te zien is dat deze zwarte aders heeft en nog wordt er bij de eerdere beslissing gebleven?
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 20:58:40 pm
Volgens nieuwe determinatie-pdf zeg ik wat borststuk betreft Steenrode, maar ik kom er niet uit wat hamulus en gele beadering betreft. Dan denk ik toch weer aan Zuidelijke. Kortom ik blijf het lastig vinden :-\
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 21:56:01 pm
Wie van deze topicgangers ziet ook maar iets geel in de beadering in de aangepaste opname van de vleugels?  vraag me werkelijk af wat nu het struikelblok is.

Die hamulus? Ook bij mensen heb je grote verschillen......  :rolleye:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 22:04:22 pm
Ha Gé,

Wat betreft je reactie op de goedgekeurde waarneming van de foto's van de Zuidelijke Heidelibel moet ik inderdaad constateren dat ik bij uitvergroting van de vleugels geen geel constateer op de 4e ader. Dus geen Zuidelijke wat mij betreft. Bij de geplaatste handfoto's hierboven zie ik echter wel weer geel op de 4e ader van de achtervleugel. Bedankt voor je scherpzinnigheid, maar ik blijf het wel erg moeilijk vinden zo, een leuke snor kan ik er ook niet van maken. En wat de hamulus betreft, zou het zo simpel liggen ;D :lol:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op oktober 09, 2013, 22:05:40 pm
zet er notabene een (bewerkte, kleuren versterkt) opname van het beest erbij
Je had de quote-code verkeerd gezet zodat het lijkt alsof je alleen een foto zonder tekst plaatste.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 22:24:40 pm
Roel,

je laatst geplaatste opnamen zijn inderdaad vreemd, qua beadering zou ik Zuidelijke zeggen, het borststuk echter weer helemaal niet.

Het borststuk is niet beďnvloedbaar door lichtinval, de vleugels echter wel waardoor mogelijk deze gele schijn naar voren komt?

Deze combinatie gele aders en zwarte naden op het borststuk zou anders het hele determinatiekenmerk van de zuidelijke op de schop gooien waar ik persoonlijk niet in geloof.
Denk dus eerder dat die gele beadering door de sterke lichtinval komt.
Je ziet hier ook niet het metastigma gescheiden van de bovenliggende zwarte stip, doch door een zwarte naadje verbonden.

 :-\
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 22:26:35 pm
zet er notabene een (bewerkte, kleuren versterkt) opname van het beest erbij
Je had de quote-code verkeerd gezet zodat het lijkt alsof je alleen een foto zonder tekst plaatste.

Zag het achteraf ook Weia, dacht ... dat men dit wel zou zien en begrijpen dat de tekst onderin bij die opname zou horen  :blink:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op oktober 09, 2013, 22:27:57 pm
Ik heb het even gerepareerd.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 22:36:44 pm
Ik heb nog ff gereageerd op commentaar Anne bij desbetreffende waarneming. Volgend jaar nog beter zoeken in desbetreffende biotoop ;). Maar wel leuke beesten zo. Ik heb nog veel goedgekeurde van sterren voorziene foto's op wrn.nl gecheckt, maar kon zo gauw geen exemplaren vinden zoals deze.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 22:37:50 pm
Heb een der foto's weer de kleur van aders verbeterd. op deze foto schijnt er geen licht door de aders wat verkleuring op zou kunnen leveren. OOk hier ziet men nu donkere beadering dan gewoon.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 09, 2013, 22:46:53 pm
Nu gaan er dus 2 zaken door elkaar heen lopen.....beetje verwarrend.

Ik reageer nu op deze waarneming: http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694?_popup=1
Lastige foto's.....ik heb alle foto's nog eens goed bekeken en uitvergroot.
En moet tot de conclusie komen, dat Zuidelijke niet waar te maken is.....de algehele indruk is toch Steen.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 22:47:11 pm
Grappig Gé,

Je kleurt ze toch niet zwart hč ;D ;),
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 22:48:42 pm
Haha nee hoor, haal alleen de schittering weg zo goed als gaat en versterk daarna de originele kleur .

Kon helaas alleen niet meer de foto groter maken, dan kon je het nóg beter zien.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 09, 2013, 22:51:44 pm
Lol Anne, daar had ik het in het begin ook over, nu hebben we het over de 2e inzending van Roel. In beide gevallen is het dus m.i. na uitsluiting van Zuidelijke, Bruin dan wel Steenrode.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 22:57:13 pm
Nu gaan er dus 2 zaken door elkaar heen lopen.....beetje verwarrend.

Ik reageer nu op deze waarneming: http://azewijn.waarneming.nl/waarneming/view/79381694?_popup=1
Lastige foto's.....ik heb alle foto's nog eens goed bekeken en uitvergroot.
En moet tot de conclusie komen, dat Zuidelijke niet waar te maken is.....de algehele indruk is toch Steen.
Bedankt voor je herbeoordeling Anne :duim:. Blijft toch erg lastig spul :lol:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 23:00:14 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit isHet betreft deze waarneminghttp://waarneming.nl/waarneming/view/79578526 (http://waarneming.nl/waarneming/view/79578526)onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2013-09-30 Netterden - Netterdensche BroekFoto's:(http://waarneming.nl/fotonew/2/5636682.jpg)bij voorbaat dank Roel Schwartz

Dan zal dit exemplaar ook wel een soortgelijke Steenrode zijn! :-)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op oktober 09, 2013, 23:05:36 pm
Ja. Te veel zwart al op dij 3.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 09, 2013, 23:10:48 pm
Dankjewel Weia,

Ik ben door mijn lastige exemplaren heen ;D. Zal jullie voorlopig ff niet meer lastig vallen. B)
Bedankt allen voor het bekijken en beoordelen van alle foto's. Super leerzaam in ieder geval.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 10, 2013, 09:41:50 am
Ha Roel,
Eigenlijk vind ik het allemaal vrij typische Steenrode, die soms net onder een hoek of belichting op de foto staan die het lastig maakt. Wat ik je in elk geval zou willen meegeven is in eerste instantie te focussen op de zijkant van het borststuk.
Kijk of je dat er goed op kunt krijgen, bijvoorkeur recht vanaf de zijkant.
Als je dan het borststuk bekijkt zal de zwarte tekening aan de bovenzijde van de zijkant waarschijnlijk voor verwarring volgen, hoewel die lijnen vaak langer en soms wat dikker zijn dan bij Zuidelijke. De tekening op de onderdeel van de zijkant en  vooraan op het borststuk geeft vaak de doorslag omdat daar bij Steenrode meer zwart zit. Dit valt soms weg onder bepaalde hoek of bepaald licht maar is er dan wel.
Als het borststuk op Steenrode wijst, hoef je wat mij betreft al niet meer naar adertjes, hamulus en andere lastige details te kijken.
Als het borststuk richting zuidelijke lijkt te wijzen kun je dat wel doen voor eventueel wat extra bevestiging....


Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 10, 2013, 21:40:54 pm
Teveel zwart op de poten moet men voorzichtig zijn wat betreft conclusies trekken, ligt er maar aan uit welk standpunt men een opname maakt en hoe het beest op dat moment zijn poten heeft staan.
Het zwart op poot 3 heeft normaliter een gele streep nog erin wat lijkt dan op een spoel van een weefgetouw.

Meen bij de laatste opname duidelijk een gescheiden metastigma en de bovenliggende zwarte punt te zien namelijk vandaar dat ik het ff wilde aanhalen wat het zwart op de poten betreft. Verder schijnt deze in een van de vleugels een duidelijk gele 4e ader te hebben (niet veroorzaakt door lichtinval).

Dat het zwart bedrieglijk kan zijn laten volgende opnamen zien.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 11, 2013, 10:21:47 am
Wat ik grappig vind, Gé, zijn jouw eerdere opmerkingen over het roze snoetje (ook op deze foto's weer duidelijk zichtbaar). Mijns inziens niet als doorslaggevend determinatie kenmerk te gebruiken, maar het lijkt in ieder geval vaak voor te komen bij mannetjes zuidelijke.
Ik merk dat als de foto's slecht zijn ik een donkere snoet in ieder geval als een aanwijzing begin te zien dat het waarschijnlijk geen Zuidelijke is...

Dit met alle voorzichtigheid omkleed, maar het is leuk om op te letten.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 11, 2013, 10:43:59 am
Prachte platen Gé, erg interessant ook deze discussie. Ik ga nog eens door mijn oude foto's spitten of er nog Heidelibellen tussen zitten met roze snoetjes ;). Maar eerlijk gezegd verwacht ik er niets van. Mijn belangrijkste kandidaten zijn afgewezen. Volgend jaar weer een stuk wijzer geworden en gaan we echt zoeken naar een volwaardig exemplaar, hopelijk met roze snoet ;D :duim:
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 11, 2013, 10:57:06 am
Prachte platen Gé, erg interessant ook deze discussie. Ik ga nog eens door mijn oude foto's spitten of er nog Heidelibellen tussen zitten met roze snoetjes ;) .

Doe dat nou niet... O0 Focus alsjeblieft op het borststuk... :-\
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 11, 2013, 11:02:24 am
Hahahahaha, oké Johan, jouw verhaal was ik niet vergeten hoor ;D ;).
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op oktober 11, 2013, 13:18:51 pm
Sorry..toch nog even terugkomend op de adertjes; zoals de foto's van Roel (prima Steenrode) al laten zien, lijken de aders vanaf de onderzijde niet/nauwelijks te beoordelen... Behalve dat er bij zowel de Steen als Zuidelijke heidelibel vanaf het onderaanzicht veel meer aders geel gekleurd zijn, lopen de gele aders ook nog eens veel langer door; vaak tot of een stuk voorbij de knoop.

Je kijkt in dit geval dus niet naar de oorspronkelijke en ook veel subtielere gele beadering (welke bedoelt is om waar te nemen vanaf de bovenzijde van de vleugels), maar eigenlijk meer naar een verzameling lange gele aders wat bij beide/meerdere voorkomt. Zoals Johan al meerdere keren aangaf ;D ; om het jezelf dus makkelijker te maken, kijk altijd eerst naar de combinatie van meerdere kenmerken op het borststuk en dan pas naar de rest.

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 11, 2013, 15:59:50 pm
De snoet is ind. bij jonge ex. zeer duidelijk te zien, naar mate ze ouder worden wordt de hele snoet donker rood, dan is het wat lastiger om die ""rode lippen" te onderscheiden, doch ze zijn er wel.

In de vlucht let ik als eerste altijd naar de algehele kleur eerst, is die licht dan zou het mogelijk zuidelijke kunnen zijn en ga verder kijken naar de poten en scheiding van metastigma met bovenliggende zwarte stip en gele beadering 1e 4 aders.

Die "rode lippen" zijn dus geen "hard kenmerk" zoals het hier genoemd wordt, doch is wel een handig bijkomend kenmerk van een zuidelijke (♂).
Ziet men deze rode "lippen" overduidelijk, dan ga er maar van uit dat het een zuidelijke is, want dat heeft geen enkele andere libel.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 11, 2013, 16:58:18 pm

Die "rode lippen" zijn dus geen "hard kenmerk" zoals het hier genoemd wordt, doch is wel een handig bijkomend kenmerk van een zuidelijke

Ik deed ook al heel hard mijn best om te laten merken dat het geen hard kenmerk is. Toch niet duidelijk genoeg gemaakt? O0
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op oktober 11, 2013, 17:44:42 pm

en gele beadering 1e 4 aders.
Welke gele 1e 4 aders bedoel je Ge?

Volgens nieuwe determinatie-pdf zeg ik wat borststuk betreft Steenrode
Voilŕ  :duim:

Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 11, 2013, 18:28:42 pm
De 3e ader vanaf de voorrandader gezien verkleurd naar rood naar mate de dieren ouder worden.
Daar de antenodale dwarsaders ook geel zijn krijgt het geheel een gele gloed tijdens het vliegen, de lichtbruine zijkant (borststuk) er bijgenomen verkrijgt men een zeer licht gekleurde heidelibel (als het ware vaal rood) waar ikzelf als eerste naar kijk als ze vliegen.

Zoals ik al eerder te kennen gaf, is deze gele beadering niet meer betrouwbaar als deze tegen het licht aan bekeken wordt daar het doorschijnende licht de aders dan geel of rood doet verkleuren.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op oktober 11, 2013, 18:57:50 pm

Je zei de eerste 4 gele aders in je vorige post...een beetje verwarrend...je bedoelt dus gewoon het gele adertjes verhaal op pagina 1 van dit topic, prima :duim:

Wat betreft het tegenlichtverhaal..dat stond ook al op pagina 1 vermeld. Het is niet altijd zichtbaar, maar wel betrouwbaar! ;D
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 11, 2013, 20:11:35 pm
Sorry, ben andere mening toegedaan wat betrouwbaarheid van kleuren betreft als er licht als achtergrond door een object schijnt!
Gele aders krijgen dan veel libellen als men ze van onder uit tegen het licht zou houden.
Ziet men dan gele aders dan hoeft het dus niet per definitie een zuidelijke heide te zijn.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op oktober 11, 2013, 20:30:04 pm
4 aders is niet juist en derde ader ook niet. Het gaat om de beginstukjes van de 2e en 4e ader op alle vleugels.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 11, 2013, 20:42:17 pm
Jullie hebben gelijk................................ (toon me maar eens een zuidelijke waarvan een van de 1e 4 aders zwart is!)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op oktober 11, 2013, 21:36:11 pm
(toon me maar eens een zuidelijke waarvan een van de 1e 4 aders zwart is!)
Dat is niet zo moeilijk hoor ;D ...dat geldt voor de meeste Zuidelijke vrouwtjes, zie; http://waarneming.nl/fotonew/9/5136699.jpg en hier; http://waarneming.nl/fotonew/0/5096580.jpg en hier; http://waarneming.nl/fotonew/0/5637710.jpg

Maar ook bij verse mannetjes; http://waarneming.nl/foto/view/5136720.jpg

Zelfs oude mannetjes Zuidelijke hebben regelmatig nog wat zwart in de desbetreffende aders; http://waarneming.nl/fotonew/0/5648130.jpg
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: gevonny op oktober 11, 2013, 22:05:39 pm
 :duim:

Heb notabene zelf ook ex. in mijn archief zitten die (nog) donkere aders hebben en alleen de basis van ader 2 en 4 geel is (Jong ♀).
Neem dus mijn eerdere uitspraak hieromtrent terug  :rolleyes:  .
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op oktober 20, 2013, 22:48:45 pm
Veel zwart onderaan de zijkant van het borststuk... http://waarneming.nl/waarneming/view/79808532
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 26, 2013, 16:16:59 pm
Mensen moeten vaker hun archieven doorspitten.....  O0

http://waarneming.nl/waarneming/view/79918408?_popup=1
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 13, 2014, 10:39:10 am
Dit topic maar weer eens oppikken.
Ik ben benieuwd wat jullie van bijgaande waarneming vinden...
http://waarneming.nl/waarneming/view/87159090 (http://waarneming.nl/waarneming/view/87159090)
onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2014-08-12 Vlissingen - Baskensburg II
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/7210613.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/7210615.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/7210616.jpg)
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Johannes Klapwijk op augustus 13, 2014, 13:12:09 pm
Vragen om uitsnedes? Ik kan er op basis hiervan echt niet met zekerheid iets van maken.


De achterbenen lijken redelijk geel, maar het borststuk kan ik zo in tegenlicht slecht zien, vergroten en oplichten laat zien dat t wel eens zou kunnen, maar je hebt volgens mij gewoon niet voldoende ifnormatie in de foto. Als het raw bestanden zijn moet de schaduwen oplichten en een flinke crop maken het een stuk gemakkelijker maken.


De gele adertjes zijn iig niet zichtbaar op deze resolutie.
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Es en Faz op augustus 13, 2014, 16:40:01 pm
(http://www.macromia.nl/Waarneming/TempSympetrum.jpg)
 
We zijn zo vrij geweest de foto even te vergroten en iets meer te belichten.
 
Hierop lijkt een volledige metapleurale naad zichtbaar te zijn (bij het pijltje eindigt die). Daarnaast zijn de enige lichte aders welke je ziet; de voorrandader en de derde ader (laatste alleen in de voorvleugels). Als deze aders op deze foto’s al zichtbaar zijn, zou je ook verwachten de 2e + 4e wit/gele horizontale aders te zien toch? Het is wat vaagjes, maar er lijkt op de zijkant van het borststuk nog wat rode en gele tekening door de vleugels heen te komen.
 
In ieder geval geen Zuidelijke denken we.
 
Titel: Re: Zuidelijke heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 13, 2014, 23:16:38 pm
Ik kan het er ook niet van maken.