Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Jeroen Nagtegaal op juni 17, 2013, 23:07:46 pm

Titel: Zadellibellen!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 17, 2013, 23:07:46 pm
Nu het komende twee dagen warm gaat worden, met een directe aanvoer vanaf Afrika lijkt het me een uitgelezen kans om gerichter te zoeken naar Zadellibellen... Ben benieuwd wie de eerste gaat vinden...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 17, 2013, 23:09:45 pm
Grijp je kans Jeroen ;) ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: RubenWinter op juni 17, 2013, 23:35:02 pm
Nu het water van de rivieren zo hoog staat, is het wellicht een goed idee om te kijken bij de (tijdelijke) ondiepe plasjes die door het rivierwater zijn ontstaan?

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 17, 2013, 23:50:06 pm
Goeie tip Jeroen! Ik wil er wel weer eens eentje zien.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2013, 06:46:06 am
Ik had hetzelfde bedacht Jeroen. Goed dat je er aandacht op vestigt.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Menko Vlaardingerbroek op juni 18, 2013, 09:29:13 am
Hoe kun je het best gericht naar zadellibellen zoeken? In de gids staat dat ze voorkomen bij stilstaande, ondiepe plassen, maar daarvan zijn er nogal wat. Hebben ze een voorkeur voor wel of niet begroeid, open of bosachtige omgeving, of kunnen ze overal opduiken?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juni 18, 2013, 09:38:25 am
Gericht zoeken lijkt me lastig. Je ogen goed openhouden bij plasjes in de duinen en op zandgrond in het zuidoosten kan nooit kwaad.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op juni 18, 2013, 09:45:14 am
Ze lijken wel een voorkeur te hebben voor ondiepe plassen met weinig begroeiing en veel kaal zand. Maar ja daar zijn er ook aardig wat van.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2013, 09:49:12 am
Stel ... er komt wat mee met deze stroming, dan ben ik benieuwd of je ze eerder nu zou kunnen verwachten, of bv komend weekend of misschien nog later.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juni 18, 2013, 09:50:39 am
Bij een goed ogend stukje water dit bordje neerzetten en afwachten maar;

(http://sadcars.com/skrar/image/blog/Traffic%20sign%20Reykjavik%20.jpg)

Je kunt ze nu verwachten, maar ook in december zouden ze nog langs kunnen komen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 18, 2013, 09:52:52 am
Ze lijken wel een voorkeur te hebben voor ondiepe plassen met weinig begroeiing en veel kaal zand. Maar ja daar zijn er ook aardig wat van.
Als iedereen naar het dichtstbije zanderige plasje gaat dan dekken we samen heel Nederland! In Frankrijk heb ik er een gezien en daar was geen water in de buurt. In Nederland heb ik er eentje gezien en dat is dus met zekerheid een plek die door zadellibellen als hun biotoop wordt ervaren, ik ga er wel even heen vandaag. Dat was trouwens op een kille dag, dus áls ze hierheen komen, dan kunnen ze ook blijven hangen of rondhopsen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bertusvr op juni 18, 2013, 21:24:58 pm
Ik zie vandaag heel veel waarnemingen van niet verse Zwervende heidelibellen. http://waarneming.nl/soort/view/637?from=2013-06-18&to=2013-06-18 (http://waarneming.nl/soort/view/637?from=2013-06-18&to=2013-06-18)   Zijn die de afgelopen dagen met de wind meegekomen uit het zuiden? Het zijn er aardig wat en elke geplaatste foto is van een ouder exemplaar. Voorloper van de Zadellibellen?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2013, 21:33:54 pm
Ik weet niet of alle waarnemingen echt oudere exemplaren betreffen, maar ik zou denken dat die oudere in elk geval met dezelfde stroming meekomen waarvan wij hopen dat die zadels brengt.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 18, 2013, 21:40:10 pm
En ook de eerste Oranje Luzernevlinders...

(http://chart.apis.google.com/chart?cht=bvs&chbh=20&chco=4d89f9,c6d9fd&chds=0,50&chd=t:0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,15,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0|0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=900x200&chxl=1:|1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30&chxp=&chxt=y,x&chdl=ter%20plaatse|overvliegend&chxr=0,0,50&chg=0,10&chtt=Oranje+luzernevlinder+-+Colias+crocea+%28Juni+2013%29)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Stefan v. Schaik op juni 19, 2013, 19:35:14 pm
Nu vraag ik me al een tijdje iets af.
Zijn de zwervende heidelibel en de zadellibel echte 'zwervers' of leggen ze ook eitjes in ons land?
Je zou namelijk zeggen dat wanneer er veel zwervende heidelibellen (of andere zwervers) zijn, er uiteindelijk ook eitjes worden afgezet...toch?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 19, 2013, 19:37:57 pm
Nu vraag ik me al een tijdje iets af.
Zijn de zwervende heidelibel en de zadellibel echte 'zwervers' of leggen ze ook eitjes in ons land?
Je zou namelijk zeggen dat wanneer er veel zwervende heidelibellen (of andere zwervers) zijn, er uiteindelijk ook eitjes worden afgezet...toch?
Zwervende heidelibellen planten ook voort in ons land.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 19, 2013, 19:46:38 pm
Zijn de zwervende heidelibel en de zadellibel echte 'zwervers' of leggen ze ook eitjes in ons land?
Je zou namelijk zeggen dat wanneer er veel zwervende heidelibellen (of andere zwervers) zijn, er uiteindelijk ook eitjes worden afgezet...toch?

Rond deze tijd komen volwassen dieren vanuit het zuiden naar ons land.
Ze planten zich hier voort en aan het einde van de zomer zie je dan hier de verse dieren.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Stefan v. Schaik op juni 19, 2013, 19:49:46 pm
Gaat dat stadium dan zo snel? Ik dacht dat libellen vrij lang als larve doorbrachten.....(1 a 2 jaar)
Dus eigenlijk hangt het allemaal af van hoe de winden staan richting ons land?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op juni 19, 2013, 19:52:44 pm
Zwervende heidelibellen hebben hier hun tweede generatie en dat stadium is korter.....(heb ik begrepen).
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 19, 2013, 19:53:51 pm
Gaat dat stadium dan zo snel? Ik dacht dat libellen vrij lang als larve doorbrachten.....(1 a 2 jaar)
Dus eigenlijk hangt het allemaal af van hoe de winden staan richting ons land?

Hoe lang ze als larven doorbrengen wisselt per soort. Zwervende heidelibel heeft een hele snelle cyclus en hij kan daarbij maken van allerlei tijdelijke plasjes
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Stefan v. Schaik op juni 19, 2013, 19:54:51 pm
Ah, oke, weer wat geleerd. Danku beiden.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 19:59:47 pm
Het zijn in ieder geval taaie rakkers die grote afstanden kunnen afleggen. Ik reisde een keer door gebied waar in de verste verte geen zoet water te vinden was en ik ze het 's avonds met bosjes van mijn radiator moest trekken: http://observado.org/waarneming/view/52822630
(Of planten ze zich ook voort in brak water?; kan er niets over vinden op internet)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 19, 2013, 20:18:36 pm
Leefde die nog Bart?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 21:38:44 pm
Leefde die nog Bart?

Nee, zo taai zijn ze ook weer niet...  ;) (geen libelloloog trouwens die weet of Zadellibellen zich in brak water kunnen voortplanten?)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 21:39:53 pm
Leefde die nog Bart?

Eigenlijk weet ik dat niet meer, zou best kunnen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juni 19, 2013, 21:49:31 pm
Zijn de zwervende heidelibel en de zadellibel echte 'zwervers' of leggen ze ook eitjes in ons land?
Je zou namelijk zeggen dat wanneer er veel zwervende heidelibellen (of andere zwervers) zijn, er uiteindelijk ook eitjes worden afgezet...toch?

Rond deze tijd komen volwassen dieren vanuit het zuiden naar ons land.
Ze planten zich hier voort en aan het einde van de zomer zie je dan hier de verse dieren.

De eerste van dit jaar zag er toch wel erg vers uit...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juni 20, 2013, 13:35:50 pm
Leefde die nog Bart?

Nee, zo taai zijn ze ook weer niet...  ;) (geen libelloloog trouwens die weet of Zadellibellen zich in brak water kunnen voortplanten?)

Sorry Bart, ik negeerde je niet of zo ;)
Volgens Askew en verschillende anderen behoort voortplanting in brakkig water wel tot de mogelijkheden. De exacte chloride-tolerantie heb ik even niet paraat.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 21, 2013, 10:56:51 am
Leefde die nog Bart?

Nee, zo taai zijn ze ook weer niet...  ;) (geen libelloloog trouwens die weet of Zadellibellen zich in brak water kunnen voortplanten?)

Sorry Bart, ik negeerde je niet of zo ;)
Volgens Askew en verschillende anderen behoort voortplanting in brakkig water wel tot de mogelijkheden. De exacte chloride-tolerantie heb ik even niet paraat.

Ah, thx! Ik had al zo'n vermoeden. Daar waar ik hem massaal aantrof (kust Mauritanië) waren heel veel van de zee afgesloten brakke watertjes, ver verwijderd van zoet water (dat is pas weer in Senegal te vinden). Van de andere kant heeft hij zijn Engelse naam (Vagrant Emperor) natuurlijk niet voor niets en steekt hij waarschijnlijk zonder problemen sahelgebied over op fourageertocht.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: RubenWinter op juni 21, 2013, 18:05:15 pm

 Van de andere kant heeft hij zijn Engelse naam (Vagrant Emperor) natuurlijk niet voor niets en steekt hij waarschijnlijk zonder problemen sahelgebied over op fourageertocht.


Over het algemeen zwerven libellen niet over grote afstanden om op zoek te gaan naar voedsel, zij zwerven omdat de plasjes waarin zij als larve geleefd hebben uitgedroogd zijn. Zij gaan dus op zoek naar plekken waar nog wel water beschikbaar is om eitjes in af te zetten. Je zou kunnen zeggen dat (met name) de Zadellibel de regen achterna gaat.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: nick w op maart 05, 2014, 19:23:56 pm
op 27 februari werd in Engeland een libel gezien, mogelijk een zadellibel of anders een overwinterende grote libel. De wind staat weer onze kant op en het is mooi weer. Hou je ogen dus open de komende dagen! Wie weet wat je tegenkomt...

Groet,
Nick W
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op maart 05, 2014, 19:29:28 pm
Is daar een foto van?
Is er ergens een link te vinden?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ArjenDrost op maart 05, 2014, 19:30:51 pm
Van de facebook pagina van de NVL geplukt:


"Yesterday (February 27) my sister saw a large dragonfly in flight in the mid-day sunshine, here in the Thames valley in Oxfordshire, near Faringdon. She described it as a typical large dragonfly with clear wings that clattered in flight, but as it was going away from her into the sun she could not see the colour. She estimated the wingspan at about four inches. I can think of no dragonfly that would be flying so early in the year, but there were Aeshna species flying here into early December and we have had no frosts to speak of since then. The lowest temperature recorded so far this winter here is minus 3 C. Are there any previous records of large dragonflies surviving through so much of the winter?"
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op maart 05, 2014, 19:33:59 pm
Tsja....ik heb geen account bij Facebook.
Bedankt Arjen voor het plaatsen :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: nick w op maart 05, 2014, 20:00:16 pm
het lukte me ook niet om een link te plakken. Dank je wel Arjen!

groet,
Nick W
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Eric Roeland op maart 05, 2014, 20:32:26 pm
het lukte me ook niet om een link te plakken. Dank je wel Arjen!

groet,
Nick W




Hierbij een link naar het originele bericht op de site van BDS (British Dragonfly Society)


http://www.british-dragonflies.org.uk/latest-sightings (http://www.british-dragonflies.org.uk/latest-sightings)


Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: caliprobola op maart 06, 2014, 17:16:12 pm
Een grotere libel spec. werd vandaag gezien langsvliegend langs Bredene aan de Belgische kust...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op maart 06, 2014, 17:27:24 pm
Een grotere libel spec. werd vandaag gezien langsvliegend langs Bredene aan de Belgische kust...
Tof dat er wat lijkt te gebeuren.
misschien topic ff samenvoegen met dit topic, dat naar een vergelijkbare Britse waarneming van deze week verwijst?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=266304.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=266304.0)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op maart 06, 2014, 17:29:39 pm
Is inderdaad handiger.....zal ze samenvoegen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Eric Roeland op maart 07, 2014, 13:28:03 pm
Een grotere libel spec. werd vandaag gezien langsvliegend langs Bredene aan de Belgische kust...


zie ook http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op maart 07, 2014, 23:15:18 pm
Een grotere libel spec. werd vandaag gezien langsvliegend langs Bredene aan de Belgische kust...


zie ook http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008)

 ???

"Determinatie: zeker"
"Details: mogelijks deze soort"
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ArjenDrost op maart 07, 2014, 23:23:51 pm
Een grotere libel spec. werd vandaag gezien langsvliegend langs Bredene aan de Belgische kust...


zie ook http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008)

 ???

"Determinatie: zeker"
"Details: mogelijks deze soort"
Duidelijk toch, het is een zekere mogelijke Zadellibel ;)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: john.bouwmans op maart 25, 2014, 10:55:38 am
Op de homepage van http://waarnemingen.be/ (http://waarnemingen.be/) ook al een oproep, maar dan voor foto's van de Zadellibel. Zie ook de motivatie bij de goedkeuring van de waarneming (http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008). Lijkt me "boterhard"  ;) , zoals Arjen ook al aangaf.

Nieuws 2014-03-18 (Natuurpunt Studie en Libellenvereniging Vlaanderen)

Uitkijken voor Zadellibel

Recent werd in Bredene  (http://waarnemingen.be/waarneming/view/82175008)een grote libel voorbijvliegend waargenomen. Bewijs met foto ontbreekt voorlopig, maar zo vroeg op het jaar kan dat bijna enkel de Zadellibel zijn. Ook uit Engeland en Nederland zijn er vermoedelijke waarnemingen, en aangezien deze soort in Afrika jaarrond voorkomt, is het mogelijk dat nu al zwervers onze streken bereikt hebben. Indien u een libel ziet vliegen, probeer dan een foto te nemen. De zadellibel kan ook in de vlucht herkend worden. Hier  (http://www.libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=36)kan je meer lezen over de ecologie.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op maart 25, 2014, 12:20:55 pm
Op 22 maart is in het Noordhollands Duinreservaat ook een grote libel waargenomen.
https://waarneming.nl/waarneming/view/82666785
Jammer, dat er geen bewijsplaatje gemaakt kon worden.
Zadellibel lijkt me op dit moment ook de enige kanshebber.....hoewel je natuurlijk maar nooit weet met dit vroege voorjaar.
Gewoon alert blijven met je fototoestel in de aanslag ;) ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op maart 26, 2014, 17:17:18 pm
Op 22 maart is in het Noordhollands Duinreservaat ook een grote libel waargenomen.
https://waarneming.nl/waarneming/view/82666785 (https://waarneming.nl/waarneming/view/82666785)
Jammer, dat er geen bewijsplaatje gemaakt kon worden.
Zadellibel lijkt me op dit moment ook de enige kanshebber.....hoewel je natuurlijk maar nooit weet met dit vroege voorjaar.
Gewoon alert blijven met je fototoestel in de aanslag ;) ;D
Die waarneming stond toch eerst op onzeker?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op maart 26, 2014, 17:44:33 pm
Op 22 maart is in het Noordhollands Duinreservaat ook een grote libel waargenomen.
https://waarneming.nl/waarneming/view/82666785 (https://waarneming.nl/waarneming/view/82666785)
Jammer, dat er geen bewijsplaatje gemaakt kon worden.
Zadellibel lijkt me op dit moment ook de enige kanshebber.....hoewel je natuurlijk maar nooit weet met dit vroege voorjaar.
Gewoon alert blijven met je fototoestel in de aanslag ;) ;D
Die waarneming stond toch eerst op onzeker?

Ja, dat klopt.
Maar ondertussen heeft hij hem op 'zeker' gezet..... :rolleye:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op maart 27, 2014, 12:13:14 pm
De waarneming staat weer op onzeker...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Anne Hueber † op maart 27, 2014, 12:17:45 pm
De waarneming staat weer op onzeker...

En zo hoort het ook..... :police: ..... ;) ..... ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op april 02, 2014, 08:38:30 am
De huidige luchtstromingen lijken me trouwens weer ideaal om Zadellibellen onze kant op te sturen, samen met het saharazand...  O0œ
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: MaartenHaverkamp op april 02, 2014, 20:49:41 pm
De huidige luchtstromingen lijken me trouwens weer ideaal om Zadellibellen onze kant op te sturen, samen met het saharazand...  O0œ


http://waarnemingen.be/waarneming/view/82964774


Wellicht op je wenken bediend?


Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op april 02, 2014, 21:30:29 pm
De zadellibel is bepaald niet hemelsblauw... Mysterieus.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: MaartenHaverkamp op april 02, 2014, 21:47:04 pm
De zadellibel is bepaald niet hemelsblauw... Mysterieus.

Zadeltje wel. Keizer kan nog niet, Amerikaanse wel...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op april 02, 2014, 21:55:28 pm
Van zo'n beschrijving kan ik geen zadel maken. Dan geloof ik mrt het huidige voorjaar eerder in keizer.... O0
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juli 01, 2015, 20:24:39 pm
Zou de huidige stroming geen zadellibelkansen bieden?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: theomuusse op juli 01, 2015, 20:48:35 pm
Neh.
 >:D >:D >:D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Stefan v. Schaik op juli 01, 2015, 22:18:19 pm
Morgen helemaal. Er wordt een behoorlijk sterke wind verwacht dus.....
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juli 01, 2015, 22:50:40 pm
Neh.
 >:D >:D >:D

 :police:  :angry:
 ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op september 10, 2015, 22:07:21 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/108101293

Opmerkelijke waarneming. Ik ben benieuwd naar de foto's.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Jacob Molenaar op september 11, 2015, 07:27:47 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/108101293

Opmerkelijke waarneming. Ik ben benieuwd naar de foto's.
Die staan er inmiddels ook bij! Topwaarneming!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Stefan v. Schaik op september 11, 2015, 08:31:14 am
Wauw, geweldig!
Is dit de eerste van dit jaar? (Met fotobewijs althans)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op september 11, 2015, 08:57:49 am
Geweldig, en dan ook dit soort foto's.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op september 11, 2015, 09:02:48 am
Als de afgezette eieren het overleven kunnen er al volgend jaar jonge zadels uitsluipen. Dat zou wel echt spectaculair zijn.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op september 11, 2015, 09:15:51 am
Prachtig zeg. Een foto van het mannetje of de tandem is blijkbaar niet gelukt.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op september 11, 2015, 09:17:08 am
Ik geloof er weinig van dat de eieren iets op gaan leveren. Zadellibellen snappen het concept winter niet.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op september 11, 2015, 09:27:11 am
Mooi!
Maar ik heb er geen alert-mail van gekregen, helaas. Ik loop al een tijdje met zo/n kwetsbare smartfoon rond, m.n. voor de zadellibel (ik heb me al neergelegd bij het afschermen van mercuur en bronslibel), en nu blijkt dat er voor de zadellibel ook al een blokkade is.
1. Waarom dat dan? Is dat bewust/terecht?
2. En nu alerts tot op soortnivo kunnen worden ingesteld, waarom worden de verborgen soorten dan wel aangeboden/selecteerbaar gemaakt? Zinloze functionaliteit, of op zijn hoogst suggestieve service.
3. Is er een overzicht (te maken) van beestjes die door wn.nl geblokkeerd zijn voor alerts? En kan dat zo gepresenteerd worden dat alle waarnemers daar ook wat aan hebben, ipv lezen/opzoeken op het forum oid?

Het zou fantastisch zijn als dit is -vanuit de waarnemer gezien, niet vanuit 'het systeem'- goed bruikbaar zou worden ingericht/afgestemd. (Hisko? 8) )
Mijn smartfoon gaat de kast in, ik neem weer een oud telefoon denk ik.


Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op september 11, 2015, 09:31:49 am
Waarnemers hebben altijd het recht om hun waarneming onder embargo in te voeren.
Zadellibel is geen kwetsbare soort maar de locatie kan dat wel zijn natuurlijk.


Volgens mij is zadellibel niet standaard verborgen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op september 11, 2015, 09:33:47 am
Als ie onder embargo zou zijn ingevoerd, dan zouden we niet eens de foto's kunnen zien, meen ik.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op september 11, 2015, 09:34:08 am
Hij stond eerst niet op embargo en dat gebeurt dus ook niet automatisch. Waarom ie nu wel op embargo staat weet ik niet. Misschien heeft de waarnemer dat achteraf alsnog gedaan?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op september 11, 2015, 09:37:19 am
Ik geloof er weinig van dat de eieren iets op gaan leveren. Zadellibellen snappen het concept winter niet.

Dat dachten we 15 jaar geleden ook nog van de vuurlibel. Het is ze in centraal Europa ook wel eens gelukt. Het zal vast geen mooie populatie opleveren, maar het is misschien toch nuttig om deze plek in de gaten te houden. 
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op september 11, 2015, 09:47:19 am
Kijkaan, En de foto's zijn nog steeds zichtbaar! Ook raar trouwens.  :police:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Auratus op september 11, 2015, 10:23:59 am
Wat heeft deze waarneming, voor normale gebruikers van waarneming nu nog voor zin? De waarneming verteld ons dat er ergens in Nederland, op enig moment zadellibellen zijn waargenomen  ??? .


Op 1 januari mogen we meer weten....
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op september 11, 2015, 10:34:14 am
Wat heeft deze waarneming, voor normale gebruikers van waarneming nu nog voor zin? De waarneming verteld ons dat er ergens in Nederland, op enig moment zadellibellen zijn waargenomen  ??? .

Op 1 januari mogen we meer weten....

Tsja, er kunnen 1000 redenen zijn om waarnemingen te vervagen of onder embargo te zetten. Dat is uiteindelijk toch aan de gebruiker. Soms moet het omdat een vindplaats te kwetsbaar is om openbaar te maken, soms moet het in overleg met een terreinbeheerder, soms is het gewoon verboden terrein en kun je beter maar zorgen dat de exacte plaats niet publiek bekend wordt. Jammer? Ja natuurlijk maar gezien de situatie die in het verleden rond zeldzame soorten is ontstaan kan het helaas noodzakelijk zijn.

Hoe dan ook, zadellibellen doen het dit jaar extreem goed in zuidelijk Europa. Op een Spaanstalige facebookgroup werden enkele weken geleden grote aantallen uitsluipers gemeld op het Iberisch schiereiland en in Italië en vervolgens ook (trek)zwermgedrag aan de Algarve. Als de wind gunstig wordt kunnen Zadellibellen overal opduiken maar met name aan de kust is het zaak de ogen goed open te houden.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: pdeknijff op september 11, 2015, 11:59:09 am
Maar Jan (Auratus) toch, wat is dat toch voor een rare reactie.
Deze site heeft toch niet tot doel om jou aan nieuwe soorten te helpen.
Het is primair een waarnemingen archief met veel, vaak vervelende of onnodige, franje.
De waarnemer van deze Zadellibel heeft zijn goed gedocumenteerde waarneming ingevoerd, en daarmee basta!
Het is al ridicuul genoeg dat je b.v. een fotogenieke Ransuilenslaapplaats geheim moet houden omdat je anders je rustige fotostek geheid kwijt bent.
Niemand heeft het morele recht om het invoerbeleid van de individuele waarnemer te betwisten, om wat voor reden dan ook.
Dat is juist de kracht van deze site en moeten we vooral zo houden!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: jvanleeuwen op september 15, 2015, 14:03:17 pm
Embargo opgegeheven  :duim:.. grappig te zien achteraf hoeveel waarnemers er in dat specifieke gebied zijn geweest (dagen erna) en dus wel wisten wat de locatie was/is.
Jammer dat er niet meer mensen konden zoeken  :wacko:.

Gr Hans
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op september 15, 2015, 14:50:59 pm
Embargo opgegeheven  :duim:.. grappig te zien achteraf hoeveel waarnemers er in dat specifieke gebied zijn geweest (dagen erna) en dus wel wisten wat de locatie was/is.
Jammer dat er niet meer mensen konden zoeken
Ik zie er niet echt veel namen staan, het is sowieso een plek waar nogal wat mensen komen, ik ben er in het verleden honderen keren geweest.
Misschien dat een paar menen de plek hadden gezien vlak voor die op embargo ging. Het is maar klein, dus als daar honderd mensen tegelijk op afkomen...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: jvanleeuwen op september 15, 2015, 15:18:15 pm
Ik bedoelde  :wacko: als plagerijtje . . ik ben voorstander van embargo in kwetsbaar gebied.
Voor de statistieken:
1-10 september : 0 libellen-waarnemingen in dat gebied. (minus de zadellibel)
11-13 september : 56 libellen-waarnemingen in het gebied.
Tuurlijk moeten de experts een kijkje gaan nemen. Helemaal goed.

Gr Hans


Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Auratus op september 15, 2015, 18:45:46 pm
Maar Jan (Auratus) toch, wat is dat toch voor een rare reactie.
Deze site heeft toch niet tot doel om jou aan nieuwe soorten te helpen.
Het is primair een waarnemingen archief met veel, vaak vervelende of onnodige, franje.
De waarnemer van deze Zadellibel heeft zijn goed gedocumenteerde waarneming ingevoerd, en daarmee basta!
Het is al ridicuul genoeg dat je b.v. een fotogenieke Ransuilenslaapplaats geheim moet houden omdat je anders je rustige fotostek geheid kwijt bent.
Niemand heeft het morele recht om het invoerbeleid van de individuele waarnemer te betwisten, om wat voor reden dan ook.
Dat is juist de kracht van deze site en moeten we vooral zo houden!


Geachte pdeknijf,


Allereerst wil ik je even melden dat het op dit forum de regel is dat we berichten ondertekenen met onze eigen naam, zie de huisregels (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=122891.0). Vervolgens wil ik over jouw opmerkingen nog wel even het volgende kwijt:
Voor alle duidelijkheid, een ieder mag van mij embargo's op zijn waarnemingen zetten. Het nut van het tonen van zo'n waarneming ontgaat mij echter, het is volgens mij voor de gemiddelde gebruiker van waarneming.nl van geen enkele waarde. Dat was wat ik met mijn opmerking bedoelde.


Hier wou ik het hier verder maar bij laten.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op september 15, 2015, 21:18:24 pm
De waarde van het tonen van (het bestaan van) waarnemingen die verder zijn vervaagd of onder embargo staan is mijns inziens dat anderen weten dat ze alert moeten zijn op een soort die ze anders wellicht  over het hoofd zien.
Misschien had je liever niét geweten dat er Zadellibellen waren gezien maar dan ben je vast de enige. Op de vraag waarom zo'n waarneming überhaupt een embargo krijgt van de waarnemer is het antwoord bekend: de waarnemer oordeelde dat het gebied te kwetsbaar was om platgetwitcht te worden. Dat jij die neiging niet hebt betekent helaas niet dat het geen reëel gevaar is. :-\
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: nick w op september 15, 2015, 22:33:15 pm
en de waarde van waarnemingen met een al dan niet tijdelijk embargo of vervaging is er wel degelijk voor de wetenschapper op zoek naar statistische gegevens voor rapportages en beleidsadviezen, ook al kan dan niet iedere waarnemer zien waar de betreffende soort is gevonden (en inderdaad, dat is vaak om te zorgen dat een gebied niet wordt platgelopen). Ik kan voor mijn onderzoek wel de cijfers opvragen, en zonodig aan waarnemers vragen of ze bezwaar hebben gegevens met me te delen voor een onderzoek of artikel.

groet,
Nick W
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: migratorius op september 29, 2015, 13:59:18 pm
Ze zaten er zondag dus nog gewoon, maar veel enthousiasme om te zoeken is er bij de niet-lokalen blijkbaar niet!

JanHein
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op september 29, 2015, 14:29:48 pm
Ik denk dat dat wel meevalt maar

1 Niet iedereen is in de gelegenheid om even naar Zeeland te rijden
2 Niet iedereen die gaat, krijgt ze te zien. Heb al verhalen gehoord van mensen die 3x vergeefs een dag aan die poel hebben doorgebracht.

Het blijft een kwestie van geluk hebben en in de gelegenheid zijn om erheen te reizen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Eric Roeland op september 29, 2015, 15:29:05 pm
Afgelopen zaterdag de hele dag in het gebied geweest, met 4 personen. Helaas niet gezien.
Ondanks vele tandems Paardebijter, diverse eiafzettende Paardenbijterrs, Keizerlibellen ect


misschien later in de week nog een poging wagen
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Tim Raats op september 30, 2015, 20:25:42 pm
Voor degene die van het weekend een poging willen wagen houd er rekening mee dat dit weekend de Zeeland marathon in de regio wordt gehouden!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: gtroost op september 30, 2015, 21:29:43 pm
Ook een in Amsterdam... http://waarneming.nl/waarneming/view/109042091
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op mei 14, 2016, 07:37:09 am
In Belgie is er mogelijk een gezien, niet ver van de grens met Brabant:
http://waarnemingen.be/waarneming/view/118619215
Oogjes open :police:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Albert-Willem Hummel op mei 14, 2016, 08:15:42 am
Met deze kille noordenwind zullen ze wel niet in het noorden van Drenthe aanwezig zijn. :(
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 08, 2019, 08:47:03 am
Gisteren is er twee keer een zadellibel gemeld bij de Hatertse vennen. Is er voor het gewone publiek nog wat informatie om mee te genieten, svp? Zeeeer benieuwd :lol:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 08, 2019, 09:23:51 am
Hatertse vennen is niet echt hun biotoop, ik zou zeggen: overal opletten. Al waaien ze nu net weg naar Denemarken...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op juni 08, 2019, 09:40:46 am
De waarnemingen zijn vervaagd omdat deze plekken niet toegankelijk zijn voor het gewone publiek. We waren het al snel eens dat het twee beesten waren, de eerste was iets lichter van kleur.

Elders in het binnenland zijn er ook meerdere Zadellibellen gezien, opvallend is dat op al deze plekken ook een aantal Zwervende heidelibellen en Zuidelijke keizerlibel(len) zijn gezien. Dus het is overal opletten geblazen mensen! :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op juni 08, 2019, 13:19:45 pm
Gisteren zag ik een zadellibel in de Waarden van Gravenbol, oostelijk van Wijk bij Duurstede. Toevallig daar ook zwervende heidelibel.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 09, 2019, 16:42:20 pm
Knappe foto's van Pieter van Hoof van vandaag: https://waarneming.nl/observation/174070224/
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 11, 2019, 10:17:52 am
Waar ik benieuwd naar ben.... zou dit nu een nieuwe influx zijn? Of nakomelingen van de influx van vorig jaar.
Gezien de gelijktijdige binnenkomst van Zwervende heidelibellen, distelvlinders, Atalanta's (en volgens mij ook Oranje luzernevlinders), zou je denken aan een nieuwe influx. Maar misschien hebben ze na de influx van vorig jaar ook wat dichterbij Nederland in grotere getale voortgeplant, waardoor dit nu mogelijk is.

De verspreiding, met name in het oostelijke binnenland, is wel opvallend. De influx van vorig jaar najaar was meer aan de kust.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 11, 2019, 10:39:57 am
Nieuwe influx. Zat er al even aan te komen met de berichten die uit het zuiden kwamen, en dit zijn allemaal geen verse beesten. Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op juni 11, 2019, 12:22:13 pm
Lijkt me wel goed hier in september op te gaan letten. Het moet er wel bijna een keer van komen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op juni 11, 2019, 14:32:27 pm
Zeker, in ondiep water dat lekker opwarmt zou het zomaar kunnen lukken.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 11, 2019, 20:02:53 pm
Een influx kan nog ander leuk spul met zich meebrengen. Zeker als ie nog wat aanhoudt. :o :o gjes open!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: gevonny op juni 11, 2019, 20:15:13 pm
In Budel gaat het er in ieder geval flink aan toe, 3 koppels ei afzet, en nog 3 losse ex.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 11, 2019, 20:57:58 pm
In Budel gaat het er in ieder geval flink aan toe, 3 koppels ei afzet, en nog 3 losse ex.

 :o gaaf
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: pieterh93 op juni 12, 2019, 09:43:38 am
De zadellibellen maar ook de zwervende heidelibellen zaten vorig jaar niet op de Lozerheide. Ik heb daar een tiental maal gezocht met verschillende 0 metingen. (geen enkele juffer of libel) De plassen stonden toen helemaal droog in tegenstelling tot het Ringselven. Binnen hetzelfde gebied zie je nu ook de zwervende pantserjuffer en distelvlinders. De distelvlinders zien er al afgevlogen uit.

groet,
Pieter v Hoof
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 12, 2019, 11:02:33 am
...Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.

Deze zat in 2016 in oktober in de Peel, weet je nog?

(https://waarneming.nl/fotonew/3/12089983.jpg)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 12, 2019, 12:53:18 pm
Die was ik alweer vergeten maar als ik de foto zo terugzie denk ik niet dat dat een jong exemplaar was.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 12, 2019, 13:37:31 pm
...Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.
Deze zat in 2016 in oktober in de Peel, weet je nog?
Die is uitgesproken oud.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 12, 2019, 13:44:05 pm
...Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.
Deze zat in 2016 in oktober in de Peel, weet je nog?
Die is uitgesproken oud.

Dat dus. In die tijd duiken er wel vaker weer zwervers uit het zuiden op (vorig jaar o.a. op Texel tijdens het DB-weekend). Wat mij betreft nog geen bewijs voor Nederlandse voortplanting. Gaat vast nog wel veranderen, ze doen steeds harder hun best.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op juni 12, 2019, 16:28:48 pm
In Budel gaat het er in ieder geval flink aan toe, 3 koppels ei afzet, en nog 3 losse ex.

Supervet! In september/oktober wil ik best eens komen kijken of we de eerste larven (of eventueel al huidjes) voor NL kunnen vinden, mits dit met vergunningen e.d. haalbaar is.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: gerbenth op juni 12, 2019, 22:34:58 pm
https://old.waarneming.nl/waarneming/view/174288273
Klinkt goed toch? en een mooie ondersteuning van het idee (meer niet) dat de Disteltrek en deze instroom samengaan.

gr
Gerben





Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: caliprobola op juni 13, 2019, 00:44:10 am
https://old.waarneming.nl/waarneming/view/174288273
Klinkt goed toch? en een mooie ondersteuning van het idee (meer niet) dat de Disteltrek en deze instroom samengaan.

gr
Gerben
Ter info, de distelvlindertrek lijkt deze keer in het zuidoostelijk middellandse-zee-gebied te zijn ontstaan met de eerste berichten van grote aantallen uit Israël en daarna Cyprus in de late winter - vroege lente.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Eric Roeland op juni 13, 2019, 10:45:10 am
Citaat
Ter info, de distelvlindertrek lijkt deze keer in het zuidoostelijk middellandse-zee-gebied te zijn ontstaan met de eerste berichten van grote aantallen uit Israël en daarna Cyprus in de late winter - vroege lente.

Is het niet mogelijk dat de Zadellibellen ook een meer oostelijke oorsprong hebben, zie bijgevoegd bericht op Twitter van 9 april

https://twitter.com/Hawkes_Will/status/1112746944290582528?fbclid=IwAR0m9GqKgSG8_deFKftsjsZi74Y9r9j-iwugHAphwBT5snZgQ0JXvOT3fLc
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 13, 2019, 10:59:38 am
Ja ik denk ook dat ze uit het zuidoosten komen dit keer, dat verklaart waarom de meeste in het binnenland opduiken ipv dat ze de kust naar het noorden zijn gevolgd. Dit keer is Cornwall ook nog niet overspoeld met Zadels en dat past ook in dat plaatje.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 14, 2019, 10:10:59 am
...Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.
Deze zat in 2016 in oktober in de Peel, weet je nog?
Die is uitgesproken oud.
O?  :o. Dat heb ik dan gemist, helaas. Heb je daar meer info over, svp?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 14, 2019, 11:58:05 am
...Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.
Deze zat in 2016 in oktober in de Peel, weet je nog?
Die is uitgesproken oud.
O?  :o. Dat heb ik dan gemist, helaas. Heb je daar meer info over, svp?
Dat kan je aan de vleugels zien, een grijzig, dof waas van minislijtage. Bij jonge dieren is het een glanzend waas.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 14, 2019, 19:54:48 pm
De interactie tussen een Zadellibel en de plaatselijke Zuidelijke keizers bij Dorplein leidde vanmiddag tot een klein drama.. B). Toen ik een 'valse' copula van Zadellibel eens van dichterbij bekeek zag ik dat 1 van de deelnemers een mannetje Zuidelijke keizer was. Weer een ander mannetje Zuidelijke keizer nam hier geen genoegen mee en beet zich in het duo vast zodat zich enige tijd een trio vormde. Nadat de zaak uiteen viel kwamen beide 'aanvallende' mannen één voor één terug om opnieuw te trachten een koppel te vormen met de ongelukkige keizer. Uiteindelijk bleef de Zadellibel als winnaar over en bleef geruime tijd doelloos zitten met het slachtoffer hangend aan zijn achterlijf. Blijkbaar merkte hij zelf de zinloosheid van deze situatie en liet op een gegeven moment los waarop na enige tijd de arme keizer in het water viel en de geest gaf.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 14, 2019, 22:07:53 pm
Gave beelden, Frank!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 14, 2019, 22:16:26 pm
Vanmiddag vroeg de boswachter van de Hatertse Vennen me iedereen op het hart te drukken om op de paden te blijven. Er is afgelopen dagen al veel kwetsbare vegetatie vertrapt door Zadeltoeristen. Buiten de paden treden is verboden, er wordt voorlopig extra intensief op gecontroleerd en overtreders worden beboet.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 14, 2019, 22:25:21 pm
Gave beelden, Frank!

Dank Johan..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: gevonny op juni 17, 2019, 07:47:46 am
...Ik geloof niet dat ze zich al succesvol hebben voortgeplant in NL.
Deze zat in 2016 in oktober in de Peel, weet je nog?
Die is uitgesproken oud.
O?  :o. Dat heb ik dan gemist, helaas. Heb je daar meer info over, svp?
Dat kan je aan de vleugels zien, een grijzig, dof waas van minislijtage. Bij jonge dieren is het een glanzend waas.


Is deze glimmend genoeg Weia?
M.i. was dit toch wel een vers ex. hoor.

Groet,
Gé Driessen
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 17, 2019, 09:57:08 am
Is deze glimmend genoeg Weia?
M.i. was dit toch wel een vers ex. hoor.

Groet,
Gé Driessen

Nee die is oud... Je ziet op het membraan allerlei beschadigingetjes.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 17, 2019, 10:54:10 am
Inderdaad. Wel aparte lichaamskleur maar ze zijn behoorlijk variabel.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: migratorius op juni 17, 2019, 11:23:14 am
Vanmiddag vroeg de boswachter van de Hatertse Vennen me iedereen op het hart te drukken om op de paden te blijven. Er is afgelopen dagen al veel kwetsbare vegetatie vertrapt door Zadeltoeristen. Buiten de paden treden is verboden, er wordt voorlopig extra intensief op gecontroleerd en overtreders worden beboet.
De meeste mensen lijken voor Hoek van Holland en de Loozerheide te kiezen.
Hoe het in HvH is weet ik niet, maar op de Loozerheide kun je weinig kwaad. De vegetatie langs het nieuwgegraven ven op de Loozerheide is bepaald oninteressant te noemen. Bovendien lopen er paarden rond die nog beter in vertrappen zijn dan "hordes" libellenfotografen (een man of 15 rond 12:00 op zondag).
De nabijgelegen Ringselvennen zijn minder geschikt voor massatoerisme!

JanHein
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 17, 2019, 11:39:44 am
Helemaal mee eens. Als er momenteel 1 plek is die geschikt is om Zadellibellen van dichtbij te gaan bekijken dan is het de Loozerheide. Geen kwetsbare vegetatie (venoevers zijn vrijwel kaal) en hoge aantallen. De zadels patrouilleren er regelmatig op een enkele meter afstand van de fotografen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 17, 2019, 12:01:33 pm
Vanmiddag vroeg de boswachter van de Hatertse Vennen me iedereen op het hart te drukken om op de paden te blijven. Er is afgelopen dagen al veel kwetsbare vegetatie vertrapt door Zadeltoeristen. Buiten de paden treden is verboden, er wordt voorlopig extra intensief op gecontroleerd en overtreders worden beboet.
De meeste mensen lijken voor Hoek van Holland en de Loozerheide te kiezen.
Hoe het in HvH is weet ik niet, maar op de Loozerheide kun je weinig kwaad. De vegetatie langs het nieuwgegraven ven op de Loozerheide is bepaald oninteressant te noemen. Bovendien lopen er paarden rond die nog beter in vertrappen zijn dan "hordes" libellenfotografen (een man of 15 rond 12:00 op zondag).
De nabijgelegen Ringselvennen zijn minder geschikt voor massatoerisme!

JanHein

Ik weet niet hoe het nu bij Hoek van Holland is en hoe de status van het terrein is. Waar de eerste zat is echt een pioniersplasje dat flink aan het droogvallen was. Niet geheel kaal. Zolang mensen vooral daar rondlopen en niet bij de andere plasjes, waar meer vegetatie is, zou het los kunnen lopen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 17, 2019, 16:21:16 pm
Vandaag grote aantallen gevonden in Brakel - Buitenpolder het Munnikenland. Het is gedeeltelijk struingebied, dus vrij toegankelijk. Je kunt tot aan het water komen waar de vele zadellibellen hun kunstjes vertonen :blink:
Bizar: twee zuidelijke keizers en een zadelman ruziën, en dan komt er een copula zadels langsgevlogen! Een jaar geleden had ik dit nooit voor mogelijk gehouden in onze contreien. [brabants] Kei gaaf [/brabants].
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: gevonny op juni 17, 2019, 19:39:02 pm
Is deze glimmend genoeg Weia?
M.i. was dit toch wel een vers ex. hoor.

Groet,
Gé Driessen

Nee die is oud... Je ziet op het membraan allerlei beschadigingetjes.


1. Wat jij waarschijnlijk voor beschadigingetjes houdt denk ik eerder aan nog niet uitgehard.
2. Onderstaande opname van het oog, als dit een oud ex. zou zijn, dan zou het oog vele malen meer beschadigd zijn geweest, is (op een enkele
    lichte beschadiging na) zo goed als intact.       
3. Jonge ex. en vrouwtjes hebben een violet zadel, waar is het blauwe zadel gebleven bij dit "oud" mannetje...…
4. Alle meldingen in die tijd van dit ex. als niet uitgekleurd zijnde, zijn dan ook als zodanig goedgekeurd op waarneming.nl


Groet,
Gé Driessen         
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 18, 2019, 22:24:41 pm
https://waarneming.nl/users/12746/observations/?after_date=2019-06-18&before_date=2019-06-18&species_group=&rarity=&search=zadellibel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=
In de uiterste zuidwesthoek van de Kempen tegen de Belgische grens een vrij grote 'groep' Zadellibellen vandaag: ik telde ca. 10 copula en minimaal 15 losse mannen op beide vennen met de aantekening dat de libellen hier niet echt dicht te benaderen zijn dus verrekijker en relatief sterke telelens (ik gebruik 300 mm, eventueel met 1.4x converter) zijn noodzakelijk. Het aantal Zuidelijke en Grote keizers is hier beduidend minder ..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2019, 22:27:43 pm
Gaaf Frank.
Je hebt nu 10 exemplaren in copula ingevoerd. Ik lees in jouw bericht dat dat er 20 zouden moeten zijn?
https://waarneming.nl/users/12746/observations/?after_date=2019-06-18&before_date=2019-06-18&species_group=&rarity=&search=zadellibel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=
In de uiterste zuidwesthoek van de Kempen tegen de Belgische grens een vrij grote 'groep' Zadellibellen vandaag: ik telde ca. 10 copula en minimaal 15 losse mannen op beide vennen met de aantekening dat de libellen hier niet echt dicht te benaderen zijn dus verrekijker en relatief sterke telelens (ik gebruik 300 mm, eventueel met 1.4x converter) zijn noodzakelijk. Het aantal Zuidelijke en Grote keizers is hier beduidend minder ..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 18, 2019, 22:50:58 pm
Gaaf Frank.
Je hebt nu 10 exemplaren in copula ingevoerd. Ik lees in jouw bericht dat dat er 20 zouden moeten zijn?
https://waarneming.nl/users/12746/observations/?after_date=2019-06-18&before_date=2019-06-18&species_group=&rarity=&search=zadellibel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=
In de uiterste zuidwesthoek van de Kempen tegen de Belgische grens een vrij grote 'groep' Zadellibellen vandaag: ik telde ca. 10 copula en minimaal 15 losse mannen op beide vennen met de aantekening dat de libellen hier niet echt dicht te benaderen zijn dus verrekijker en relatief sterke telelens (ik gebruik 300 mm, eventueel met 1.4x converter) zijn noodzakelijk. Het aantal Zuidelijke en Grote keizers is hier beduidend minder ..

Het moeten er 20 zijn Johan, ik heb feitelijk het aantal copula zelf ingevoerd.. Denk dat dit wel vaker fout wordt ingevuld?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 18, 2019, 22:57:55 pm
Gaaf Frank.
Je hebt nu 10 exemplaren in copula ingevoerd. Ik lees in jouw bericht dat dat er 20 zouden moeten zijn?
https://waarneming.nl/users/12746/observations/?after_date=2019-06-18&before_date=2019-06-18&species_group=&rarity=&search=zadellibel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=
In de uiterste zuidwesthoek van de Kempen tegen de Belgische grens een vrij grote 'groep' Zadellibellen vandaag: ik telde ca. 10 copula en minimaal 15 losse mannen op beide vennen met de aantekening dat de libellen hier niet echt dicht te benaderen zijn dus verrekijker en relatief sterke telelens (ik gebruik 300 mm, eventueel met 1.4x converter) zijn noodzakelijk. Het aantal Zuidelijke en Grote keizers is hier beduidend minder ..

Het moeten er 20 zijn Johan, ik heb feitelijk het aantal copula zelf ingevoerd.. Denk dat dit wel vaker fout wordt ingevuld?

Klopt. Dat gaat vaker fout. Op een gegeven moment hebben we de omschrijving veranderd van 'copula'  naar 'in copula' in de hoop dat er minder verwarring zou zijn
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 19, 2019, 10:23:40 am
Dus alle "1 <libel in> copula" moeten naar 2 worden opgehoogd? Daar is vast wel ergens een computer voor die dat kan  B)
De eileggende tandems worden wel goed geïnterpreteerd? Dat varieert per soort, natuurlijk.

Fraaie vondst in zo'n uithoek, Frank! :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 19, 2019, 18:28:10 pm
Dus alle "1 <libel in> copula" moeten naar 2 worden opgehoogd? Daar is vast wel ergens een computer voor die dat kan  B)
De eileggende tandems worden wel goed geïnterpreteerd? Dat varieert per soort, natuurlijk.

Fraaie vondst in zo'n uithoek, Frank! :duim:

Dank Lex.. Inmiddels blijkt ook wat meer centraal in de Kempen een aardig aantal Zadels aanwezig  B): https://waarneming.nl/users/12746/observations/?after_date=2019-06-19&before_date=2019-06-19&species_group=&rarity=&search=zadellibel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 19, 2019, 18:44:51 pm
Aardig lijstje voor twee uurtjes werk ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 19, 2019, 18:55:24 pm
Gaaf zeg   :rolleye:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 19, 2019, 20:24:52 pm
Was er al rond 13 uur maar de grote libellen begonnen pas echt te vliegen v.a. 14 uur (na lichte regen) met af en toe wat zon en sterkere toename van de temperatuur. Daarna was het een kwestie van de zuid- en westoever volgen welke één groot geschikt libellen-biotoop is met ondiep glashelder (warm) water en gevarieerde begroeiing.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op juni 20, 2019, 16:49:29 pm
Klinkt als een plek om begin september huidjes te gaan zoeken.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 22, 2019, 10:15:32 am
In januari 2016 bezocht ik NP Banc d'Arguin in Mauritanië en op dat moment was er sprake van een piekjaar van Zadellibellen. Bij een telling op onze overnachtingsplek in Iwik kwamen we tot een schatting van meer dan 20.000 exemplaren ter plekke (Op de schutting rondom de camping zaten er meer dan 100 stuks op elke vierkante meter en de schutting was meer dan 200 m2). Gelijktijdig was er daar ook een piek van Gestreepte Pijlstaarten. Een dagactieve pijlstaart en er ging geen uur voorbij zonder er eentje te zien. Wel grappig om te zien dat hij bij de huidige "invasie" van Zadellibellen plots ook opduikt in Nederland: https://waarneming.nl/species/1652/observations/?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2019, 10:23:46 am
Het blijft nog steeds doorgaan. Ongekend. Hierbij een plaatje van de zadellibel statistieken:

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2019, 10:28:32 am
Ook Zwervende heidelibel heeft echt een ongekend jaar. We zouden het misschien nog eens kunnen corrigeren voor het aantal waarnemers dat libellen invoert, maar dan nog denk ik dat het een absoluut unieke influx is. Ook hier de statistieken. Al 351 5km hokken. Het maximum tot nu toe was 272. Maar alle andere aantallen zijn over een heel jaar. Voor dit jaar zitten we nu bijna op de helft.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: migratorius op juni 24, 2019, 10:44:14 am
Ook Zwervende heidelibel heeft echt een ongekend jaar. We zouden het misschien nog eens kunnen corrigeren voor het aantal waarnemers dat libellen invoert, maar dan nog denk ik dat het een absoluut unieke influx is. Ook hier de statistieken. Al 351 5km hokken. Het maximum tot nu toe was 272. Maar alle andere aantallen zijn over een heel jaar. Voor dit jaar zitten we nu bijna op de helft.
Ik had in de afgelopen acht jaar bij mijn woonplaats in Duitsland niet één Zwervende Heidelibel gezien.
Nu alleen al minstens 100 op een plas die ik ongeveer elke drie dagen check!

JanHein
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 24, 2019, 11:40:37 am
Ook Zwervende heidelibel heeft echt een ongekend jaar. We zouden het misschien nog eens kunnen corrigeren voor het aantal waarnemers dat libellen invoert, maar dan nog denk ik dat het een absoluut unieke influx is. Ook hier de statistieken. Al 351 5km hokken. Het maximum tot nu toe was 272. Maar alle andere aantallen zijn over een heel jaar. Voor dit jaar zitten we nu bijna op de helft.
Ik had in de afgelopen acht jaar bij mijn woonplaats in Duitsland niet één Zwervende Heidelibel gezien.
Nu alleen al minstens 100 op een plas die ik ongeveer elke drie dagen check!

JanHein
Bizarre aantallen...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 25, 2019, 23:54:12 pm
E.e.a. geldt overigens ook wel voor Zuidelijke keizers al is dat vermoedelijk deels 'gewoon' een sterke toename en niet zozeer of in mindere mate t.o.v. andere jaren een influx. Kijken we naar de aantallen t/m vandaag en vergelijken die met de afgelopen 3 jaar dan zien we elk jaar een stevige toename al springt dit voorjaar er nu al uit: 2016 t/m 25 juni = 33 waarnemingen, 2017 = 187, 2018 = 334 en 2019 = 786 waarnemingen. 
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op juni 26, 2019, 10:23:34 am
E.e.a. geldt overigens ook wel voor Zuidelijke keizers al is dat vermoedelijk deels 'gewoon' een sterke toename en niet zozeer of in mindere mate t.o.v. andere jaren een influx. Kijken we naar de aantallen t/m vandaag en vergelijken die met de afgelopen 3 jaar dan zien we elk jaar een stevige toename al springt dit voorjaar er nu al stevig uit: 2016 t/m 25 juni = 33 waarnemingen, 2017 = 187, 2018 = 334 en 2019 = 786 waarnemingen.

Het lijken er wel erg veel te zijn voor alleen maar een toename.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 26, 2019, 10:26:32 am
Ik denk dat er ook flink wat Zuidelijke keizers mee zijn gekomen met de Zadel/Zwervende heide/Distelvlinder influx. Als het allemaal lokale vermeerdering was geweest hadden we op veel meer plekken verse Zuidelijke keizers moeten zien lijkt me.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 26, 2019, 23:19:18 pm
Ik denk dat er ook flink wat Zuidelijke keizers mee zijn gekomen met de Zadel/Zwervende heide/Distelvlinder influx. Als het allemaal lokale vermeerdering was geweest hadden we op veel meer plekken verse Zuidelijke keizers moeten zien lijkt me.

Met dat laatste heb je een punt. Het verschil met de andere soorten is dat de toename van Zuidelijke keizer duidelijk al enige jaren aan de gang is met een verzesvoudiging van de waarnemingen in 2017 t.o.v. 2016 daarna in 2018 weer bijna een verdubbeling vergeleken met 2017 en dit voorjaar weer een ruime verdubbeling t.o.v. 2018.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 27, 2019, 09:34:24 am
Ja Zuidelijke keizers doen het inderdaad sowieso best goed in Nederland. Ik kan me nog heugen dat we er voor naar de ENCI-groeve gingen...  ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juni 27, 2019, 11:02:58 am
vanaf het moment dat gisteren de zon doorkwam en het plots flink warmer werd heb ik verschillende aeshniden in noordelijke richting over zien vliegen boven Gouda. Daaronder in ieder geval één imperatorvrouw, de andere vlogen hoog. Gefourageerd werd er niet zo te zien, het ging echt om beesten die flink doorvlogen in een rechte lijn.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op juni 27, 2019, 11:09:40 am
Ja Zuidelijke keizers doen het inderdaad sowieso best goed in Nederland. Ik kan me nog heugen dat we er voor naar de ENCI-groeve gingen...  ;D
Of mijn allereerste in Overvecht in een onnozele vaart! Ik ga sowieso weinig op stap voor libellen, dus na Overvecht en eentje in de ENCi gisteren mijn 3e. Wel minstens 20. De eerste die ging zitten had een leuk plekje uitgekozen, wat we pas in de kijker zagen:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juni 27, 2019, 19:16:45 pm
Zijn ze een beetje over de top heen? Vandaag 2 plekken bezocht waar ik er een dikke week geleden (opgeteld) nog ruim 50 zag en nu slechts met veel moeite 2 vluchtige mannetjes ..
(Ook Zuidelijke keizers een stuk minder leek het..)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op juni 28, 2019, 00:55:17 am
Ik denk dat er ook flink wat Zuidelijke keizers mee zijn gekomen met de Zadel/Zwervende heide/Distelvlinder influx. Als het allemaal lokale vermeerdering was geweest hadden we op veel meer plekken verse Zuidelijke keizers moeten zien lijkt me.
Hier zijn wij het niet helemaal mee eens. Bijvoorbeeld bij Langenboom hangen nu al een meer dan 10 jaar Zuidelijke keizerlibellen rond, maar voor zover wij weten is daar tot op heden nog geen vers beest gezien. Op de AWD na zijn er ook maar weinig plekken waar wel (regelmatig) verse Zuidelijke keizers gezien worden. Maar het lijkt er inderdaad wel op dat een deel meegelift is met de influx.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op juni 28, 2019, 09:10:18 am
In een aantal delen van Nederland is zuidelijke keizer helemaal niet zo zeldzaam meer. De hoge aantallen dit jaar kunnen het gevolg zijn van gunstig weer afgelopen en dit jaar (klinkt voor mij niet onlogisch voor een zuidelijke soort) of ze zijn meegekomen met de influx. Zeer waarschijnlijk is het allebei maar ik denk niet dat we daar ooit achter gaan komen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op juni 28, 2019, 09:39:10 am
Ik denk dat er ook flink wat Zuidelijke keizers mee zijn gekomen met de Zadel/Zwervende heide/Distelvlinder influx. Als het allemaal lokale vermeerdering was geweest hadden we op veel meer plekken verse Zuidelijke keizers moeten zien lijkt me.
Bijvoorbeeld bij Langenboom hangen nu al een meer dan 10 jaar Zuidelijke keizerlibellen rond, maar voor zover wij weten is daar tot op heden nog geen vers beest gezien.

Ik neem me al jaren voor in het uitsluipseizoen eens te gaan zoeken naar uitsluipende parthenopes en huidjes. Komt er ieder jaar niet van... Meh.  :'(
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op juni 28, 2019, 18:30:18 pm
Klinkt als een plek om begin september huidjes te gaan zoeken.

Ik denk dat op de meeste plekken het regenseizoen voor de Zadellibel niet lang genoeg zal blijken. Veel water zal al weer verdwenen zijn voordat de uitsluip vanaf september zou kunnen beginnen. In de Millingerwaard zijn de plassen daarentegen allemaal verbonden met een groter, open water. Het zal er wel droogvallen, maar de larven zullen kunnen meezwemmen naar gedeeltes die nu misschien nog niet geschikt lijken. Van de plekken die ik heb gezien is dat de locatie met de meeste kans op voortplantingssucces (er werd gepaard vandaag, zie hieronder).

(https://waarneming.nl/fotonew/7/21710517.jpg)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juli 02, 2019, 12:50:33 pm
De plas in Amsterdam is ook permanent. Hij is, werd me verteld door iemand die er ook vrijwiligt, gegraven voor rugstreeppadden. Daar zaten er duizenden van. Het water is ook gekoloniseerd door stekelbaarsjes. De poel bij de zinkfabriek in Budel zal ook niet zomaar geheel uitdrogen.

Zijn ze trouwens op/verdwenen, of is het nieuwtje eraf? Het aantal meldingen loopt snel terug.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: migratorius op juli 02, 2019, 15:36:47 pm
Zijn ze trouwens op/verdwenen, of is het nieuwtje eraf? Het aantal meldingen loopt snel terug.
Zie ook het bericht van Frank van 28 juni.

JanHein
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juli 02, 2019, 16:41:47 pm


1. Wat jij waarschijnlijk voor beschadigingetjes houdt denk ik eerder aan nog niet uitgehard.
2. Onderstaande opname van het oog, als dit een oud ex. zou zijn, dan zou het oog vele malen meer beschadigd zijn geweest, is (op een enkele
    lichte beschadiging na) zo goed als intact.       
3. Jonge ex. en vrouwtjes hebben een violet zadel, waar is het blauwe zadel gebleven bij dit "oud" mannetje...…
4. Alle meldingen in die tijd van dit ex. als niet uitgekleurd zijnde, zijn dan ook als zodanig goedgekeurd op waarneming.nl


Groet,
Gé Driessen         
1. dat is wat je bij glas en metalen 'patina' noemt.
2. Ogen beschadigen niet zo snel
3. valt binnen de variatie van de soort
4. Geen admin die daarover struikelt, denk ik.


Zie ook het bericht van Frank van 28 juni.

JanHein

Overheen gelezen... Ik ben benieuwd wat er verder gebeurt. Het zou zo mooi zijn als we meer inzicht hadden in wat er in de landen om ons heen gezien wordt.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: pieterh93 op juli 02, 2019, 18:07:40 pm
De zadellibellen zijn hier vertrokken. Zowel op de Lozerheide als bij de Ringselvennen. De Ringselvennen en bijbehorende visvijver en koelvijvers van de zinkfabriek ( Nystar) zullen ook bij extreem weer niet uitdrogen. De Ringselvennen zijn zeer grote natuurlijke vennen en op de diepste punten ruim 1.80m diep. De zuidelijke keizers zijn zich hier wel aan het vestigen. En dan zien wij alleen het toegankelijke gedeelten. Aan de west- en noordwestkant van de Ringselvennnen is helemaal een ideaal biotoop, echter alleen met een bootje bereikbaar.

Groet,
Pieter v. Hoof
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juli 02, 2019, 19:05:29 pm
De zadellibellen zijn hier vertrokken. Zowel op de Lozerheide als bij de Ringselvennen. De Ringselvennen en bijbehorende visvijver en koelvijvers van de zinkfabriek ( Nystar) zullen ook bij extreem weer niet uitdrogen. De Ringselvennen zijn zeer grote natuurlijke vennen en op de diepste punten ruim 1.80m diep. De zuidelijke keizers zijn zich hier wel aan het vestigen. En dan zien wij alleen het toegankelijke gedeelten. Aan de west- en noordwestkant van de Ringselvennnen is helemaal een ideaal biotoop, echter alleen met een bootje bereikbaar.

Groet,
Pieter v. Hoof

De meeste Zadels zijn hier echter gezien bij de plas op de Loozerheide en die is afgelopen jaar weliswaar nèt niet helemaal uitgedroogd maar dat scheelde toch maar weinig. Ik voorzie bij aanhoudende droogte toch weinig gunstige omstandigheden voor libellenlarven daar. De plek bij de Ringselvennen waar ook enkele exemplaren zaten is nagenoeg onbeschaduwd, erg ondiep en droogt daarom zelfs in niet eens zulke héél droge zomers nog wel uit dus als het dit jaar zo doorgaat zal daar weinig terecht komen van eventuele Zadel-larven. Het Ringselven zelf droogt niet zo snel uit natuurlijk maar ik weet niet of daar nou zoveel Zadels zaten ..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op juli 02, 2019, 19:56:34 pm
Dan is de plek in Amsterdam dus een betere gok, tenzij we dit jaar een iets vochtiger zomer hebben dan vorig jaar.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op juli 02, 2019, 23:01:11 pm
De locaties op de Plateaux waarvan ze gemeld zijn vallen waarschijnlijk ook allemaal droog en hetzelfde geldt vermoedelijk ook voor de (relevante vennen op de) Landschotse Heide. Betere kansen zou ik het Groot Meer bij Vessem geven en het Beleven bij Reusel. Vooral dat laatste (erg groot) houdt lang water. Op beide laatstgenoemde plekken zaten ook heel veel Zadellibellen!
Mocht er de komende tijd echter nog water vallen, liefst heel veel, dan zijn er vermoedelijk alleen al in de Kempen plekken te over om naar huidjes van en verse Zadellibellen te zoeken .. B)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Stefan v. Schaik op augustus 01, 2019, 17:24:50 pm
De laatste weken was het in het zuiden extreem droog, maar er gaat verandering komen begreep ik.
Veel regen....
Wanneer zouden we naar de verse zadels kunnen zoeken? Zou dat september al kunnen?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 01, 2019, 18:55:51 pm
Aangezien we nog nooit zadelveulentjes in Nederland gehad hebben is dat gokken maar ik denk idd ergens in de loop van september, misschien begin oktober... Maar ik zou die plekken eerder al in de gaten houden als het kan.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op augustus 02, 2019, 09:46:46 am
In Tsjechie is na 54  dagen al een leeg huidje gevonden, de beste man had een blad waar eitjes op afgezet waren meegenomen naar zijn (6×3m) tuinvijver. De watertemperatuur lag in deze periode tussen de 25 en 28 graden. Het is hier al die tijd op zijn zachtst gezegd ook best warme geweest, dus houd de oogjes wijd open de komende tijd!! :o :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 02, 2019, 09:57:47 am
In Tsjechie is na 54  dagen al een leeg huidje gevonden, de beste man had een blad waar eitjes op afgezet waren meegenomen naar zijn (grote) tuinvijver. De watertemperatuur lag in deze periode tussen de 25 en 28 graden. Het is hier al die tijd op zijn zachtst gezegd ook best warme geweest, dus houd de oogjes wijd open de komende tijd!! :o :duim:

Zo, dat is rap!  :o Dan zou het later deze maand misschien al kunnen starten...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 02, 2019, 11:11:41 am
Iedereen en zijn moeder is me weer voor...

Gelukkig hebben we de foto's nog:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 02, 2019, 11:53:21 am
Ik denk dat ik maar weer eens een vrije dag in ga schieten hier. Weet iemand hoe het de laatste weken is gegaan in Budel, qua aan- danwel afwezigheid van water? Vorige week was ik bij de Bergvennen, die normaal niet uitdrogen, maar daar was het echt heel droef. In de twee grootste plassen stond nog net genoeg water voor wat kikkers, maar die hadden de pech dat er een familie ooievaars met honger in de buurt was.
Ik ben zo suf geweest niet bij te houden op welke plekken het wel en op welke het minder ernstig was met het gebrek aan regen, maar als de hele oostelijke helft van het land zo weinig heeft gekregen vrees ik dat er minder overblijft van zadels van eigen bodem dan gehoopt.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 03, 2019, 14:02:37 pm
Huidige status van de beste 'zadel-locaties' in de Brabantse Kempen mbt de kansen op uitsluipende Zadels irt waterstand:
* Groot Meer (Vessem): kansrijk
* Beleven (Reusel): idem maar niet vrij toegankelijk (en erg groot)
* Plas Loozerheide (Budel-Dorplein): kansrijk
* Plasjes bij Ringselvennen (Budel-Dorplein): goedddeels droog
* Vennen Landschotse Heide (Middelbeers): goeddeels droog behalve de Keijenhurk maar die is weer erg groot..
* Vennen/plasjes Plateaux: veel droogval al zijn resterende plasjes kansrijk maar niet vrij toegankelijk

Al met al zou ik mijn kansen wagen op de Loozerheide en/of het Groot Meer ..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 03, 2019, 15:22:30 pm
Dankje, Frank!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op augustus 04, 2019, 19:04:11 pm
In Tsjechië schijnt de eerste uitsluiper gevonden te zijn.
Ze waren daar vast iets eerder dan in Nederland maar we zijn gewaarschuwd.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 04, 2019, 19:39:49 pm
Huidige status van de beste 'zadel-locaties' in de Brabantse Kempen mbt de kansen op uitsluipende Zadels irt waterstand:
* Groot Meer (Vessem): kansrijk
* Beleven (Reusel): idem maar niet vrij toegankelijk (en erg groot)
* Plas Loozerheide (Budel-Dorplein): kansrijk
* Plasjes bij Ringselvennen (Budel-Dorplein): goedddeels droog
* Vennen Landschotse Heide (Middelbeers): goeddeels droog behalve de Keijenhurk maar die is weer erg groot..
* Vennen/plasjes Plateaux: veel droogval al zijn resterende plasjes kansrijk maar niet vrij toegankelijk

Al met al zou ik mijn kansen wagen op de Loozerheide en/of het Groot Meer ..

Vandaag gezocht op t Groot Meer bij Vessem. Hier staat water genoeg en het ziet er meer dan prima uit voor uitsluipende Zadels al zag ik die nog geen. Wel heel veel uitsluipende heidelibellen (grotendeels Bruin- en Steenrode) en 'massa's' Zuidelijke (en Grote) keizers..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 04, 2019, 20:42:06 pm
‘t Is ook wel heel mooi daar!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 04, 2019, 20:54:40 pm
In Tsjechië schijnt de eerste uitsluiper gevonden te zijn.
Ze waren daar vast iets eerder dan in Nederland maar we zijn gewaarschuwd.

Als dat die van een paar berichten hierboven zijn: de eieren werden verzameld en zaten in een vrij warme vijver. De eerste sloop na 54 dagen uit. De eerste waarneming van een eileggend koppel hier is van 9 juni. Dat is inmiddels 56 geleden, dus in teoritis moet het kunnen 😀
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op augustus 04, 2019, 21:35:54 pm
Er schijnt er vandaag weer een nieuwe gezien te zijn. Details weet ik verder ook niet.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 04, 2019, 22:56:42 pm
Klopt. Zelfde meneer, zelfde vijver.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 05, 2019, 21:26:21 pm
Huidige status van de beste 'zadel-locaties' in de Brabantse Kempen mbt de kansen op uitsluipende Zadels irt waterstand:
* Groot Meer (Vessem): kansrijk
* Beleven (Reusel): idem maar niet vrij toegankelijk (en erg groot)
* Plas Loozerheide (Budel-Dorplein): kansrijk
* Plasjes bij Ringselvennen (Budel-Dorplein): goedddeels droog
* Vennen Landschotse Heide (Middelbeers): goeddeels droog behalve de Keijenhurk maar die is weer erg groot..
* Vennen/plasjes Plateaux: veel droogval al zijn resterende plasjes kansrijk maar niet vrij toegankelijk

Al met al zou ik mijn kansen wagen op de Loozerheide en/of het Groot Meer ..

Plas op de Loozerheide bevat nog redelijk wat water maar is op veel plaatsen erg ondiep zodat het water flink opwarmt. Opvallend is dat er geen vegetatie in voorkomt en het water erg troebel is. Het is dan ook de speelvijver van een paar kuddes Taurusrunderen en Exmoorponies... Vanddaag daar een uurtje of 2 met een netje lopen klooien maar dat leverde geen libellenlarven op. Dus ook geen Zwervende heidelibellen laat staan Zadels of Zuidelijke keizers maar wel heel veel Ruggenzwemmers (Notonecta) en een handjevol (rode) muggenlarven. Zie voor de huidige situatie de bijgaande foto's..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 05, 2019, 22:04:44 pm
Dat verbaast me wel. Je zou toch op zijn minst Sympetrum verwachten. Het barstte er echt van die beesten.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 05, 2019, 22:14:02 pm
Dat verbaast me wel. Je zou toch op zijn minst Sympetrum verwachten. Het barstte er echt van die beesten.

Ik heb alleen in de ondiepe gedeeltes gemonsterd en vooral bij de oever waar de wind op stond (er stond een straffe wnw) en er daarbij voor gezorgd ook steeds een laagje slib mee te nemen. Wellicht moet je ook dieper monsteren? Juist van de wind af? Meer slib meenemen?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 06, 2019, 00:19:07 am
Ik durf het je niet te zeggen. Geheel tegen mijn principes trek ik morgen een korte broek aan. Dan kan ik ook de hele vijver door als het moet.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 06, 2019, 18:48:22 pm
Vanmiddag samen met Arjan een paar uurtjes gemonsterd in het Groot Meer (dit was geen afspraak maar een stomtoevallige ontmoeting toen we beiden op hetzelfde moment onze auto's hier parkeerden ..). Aanvankelijk leverde dit op enkele minilarfjes na geen Anax-larven of huidjes op maar nadat Arjan was vertrokken ging ik nog even door en dat bracht ineens 2 larven in het net die er heel verdacht uit zagen. Beide waren net geen 40 mm lang en opvallend goenachtig van kleur. Ik plaats enkele foto's hierbij, graag commentaar!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op augustus 06, 2019, 19:28:46 pm
Spannend hoor Frank!! O0

Vandaag is een verse Zadellibel bij Sachsen gezien, zo komt het wel dichtbij..... :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 06, 2019, 20:19:50 pm
Dat ziet er veelbelovend uit, Frank! 👍
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 06, 2019, 20:37:55 pm
 :o :o :o Kweek je er ook 1 uit?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 06, 2019, 20:44:48 pm
:o :o :o Kweek je er ook 1 uit?
Nee, ik heb ze weer losgelaten: ik heb geen aquarium.. Iemand die een 100% ID aandurft of kan aangeven waar de twijfelpunten zitten?
EDIT: Heb Ewoud n mailtje gestuurd..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 06, 2019, 23:04:05 pm
Niet met die jongkies. Ik had beter bij jou kunnen blijven...

Een aquarium is niet nodig trouwens. Iedere pot of vaas, groot genoeg voor het beest om zich om te keren voldoet al.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 06, 2019, 23:15:16 pm
Niet met die jongkies. Ik had beter bij jou kunnen blijven...

Een aquarium is niet nodig trouwens. Iedere pot of vaas, groot genoeg voor het beest om zich om te keren voldoet al.

Ga komende dagen nog wel n keer terug dus als je tijd hebt .. B)
Moeten die beestjes niet te eten hebben? Of moet ik er ook wat van die Sympetrumpjes bij doen? En wat als-ie uit gaat sluipen?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 07, 2019, 00:21:02 am
Gewoon buiten laten gebeuren. Of misschien gebeurt het niet, ook goed.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op augustus 07, 2019, 09:48:32 am
Spannend Frank!
Lees dit eens, het valt blijkbaar wel mee om ze te houden: https://sciencing.com/grow-raise-dragonflies-house-box-10045808.html
En googel eens een dieren/hengelzaak voor het voer.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op augustus 07, 2019, 10:48:05 am
Gisteren is een pas uitgeslopen zadellibel gezien in Saksen. Deze lijkt niet verplaatst te zijn.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 07, 2019, 10:48:37 am
Niet met die jongkies. Ik had beter bij jou kunnen blijven...

Een aquarium is niet nodig trouwens. Iedere pot of vaas, groot genoeg voor het beest om zich om te keren voldoet al.

Ga komende dagen nog wel n keer terug dus als je tijd hebt .. B)
Moeten die beestjes niet te eten hebben? Of moet ik er ook wat van die Sympetrumpjes bij doen? En wat als-ie uit gaat sluipen?

Ik vertrek vrijdagnacht naar Oostenrijk, dus de komende twee weken ben ik er niet bij.
Een flinke pot, met een laagje gewassen zand en een stok erin, met een klein stukje plant om in te klimmen zijn een goed huis voor een larf. Voeren kan met muggenlarven, die je zelf uit de regenton kunt halen, maar die ook bij dierenwinkels te krijgen zijn. Geen diepvries, want die bewegen niet ;)
Als de libel uitsluipt (doet ie 's nachts) hangt hij in de ochtend nog rustig uit te harden. Je kunt hem naar buiten bonjouren, of wachten tot hij hard genoeg is om vervoerd te worden terug naar waar hij vandaan kwam.
Over twee weken kom ik nog eens huidjes zoeken. Jouw larf is al bijna in het laatste stadium, dus het zal geen weken of maanden meer duren voor ze uit gaan komen.

Ik heb ook wel enig vertrouwen in het grootste Anax-larfje dat ik nu thuis heb. Ik vermoed dat die na de volgende vervelling ook vleugeltjes gaat laten zien, en dan is hij nog steeds te klein voor één van de andere soorten. Ondanks het piswarme water zijn ze hier dus niet zo belachelijk snel als die bij de man in Praag.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op augustus 07, 2019, 11:16:35 am
Omdat zadellibel toch geen populatie kan vormen is daar ook geen bezwaar om een larf mee te nemen. Bij andere zeldzame soorten is dat natuurlijk niet de bedoeling (opkweken van een grote keizerlibel is dan wel erg leuk en leerzaam).

Het is misschien wel handig om de adult te merken voor je hem/haar loslaat. Dan weten we wie het is.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 07, 2019, 12:52:09 pm
Dank voor alle goeie tips en aanmoedigingen: zal komende dagen s kijken of ik er nog n paar kan vangen en dan proberen op te kweken. Gelukkig zit hier een gespecialiseerde aquariumzaak praktisch om de hoek dus het voedsel zal geen probleem zijn (heb geen regenton..) evenmin als andere toebehoren. Ik houd jullie wel op de hoogte .. B) En Arjan, hele fijne vakantie!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: grunsven op augustus 07, 2019, 14:40:11 pm
Gewone keizerlarven vinden alles goed, regenwormen, waterpissebedden, muggenlarven. Ik kan me niet voorstellen dat zadellibellen kritischer zijn.
Een bakje/vaas met een stokje en uiteraard water en ze zijn al tevreden, je hebt niks high-tech nodig.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 07, 2019, 18:42:59 pm
Heb vanmiddag nog even gemonsterd en er nog 4 gevangen op dezelfde plek als de 2 van gisteren. Opvallend dat ze blijkbaar niet at random over de hele oever lijken voor te komen maar meer lokaal. Heb er nu 2 in n bakje zitten en ga wachten tot ze uitsluipen, ik ben razend benieuwd!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 07, 2019, 19:12:08 pm
Gaaf Frank!!!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 08, 2019, 00:14:55 am
Lijkt er zeer sterk op Frank. Bij de andere keizers die in NL voorkomen zijn de vangmaskers langer gerekt. Bij het door jou getoonde exemplaar is het vangmasker meer ovaalvormig. Uitkweken is inderdaad zeker bij Anax zeer eenvoudig. Ze zijn agressief en happen graag op alles wat beweegt. Ik zou bij de viswinkel een bakje maden halen (larven onder de drie cm voden met zogenaamde "pinky's", later met forse maden). Daar redden ze het wel op. Wanneer de larven een week of twee in het laatste stadium zitten, zou ik een stokje in de pot/het aquarium zetten waarlangs het beest naar boven kan klimmen. Let wel op dat, als het beest van het stokje valt, deze weer in de pot terecht komt en de klimtocht opnieuw kan aanvangen. Mocht je je er niet mee vertrouwen, dan zijn larven goed te versturen ;-). Maar dat komt wel goed daarzo. Ben erg benieuwd naar de groei!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 08, 2019, 11:14:50 am
Bedankt Ewoud! Vond behalve in jullie larvenboek ook in o.a. Cahier d’identification des Libellules waarin naast imago’s ook alle huidjes/larven (Frankrijk, België, Luxemburg & Zwitserland) worden behandeld, dat de vorm van t vangmasker het belangrijkste kenmerk is. De vorm van de oogrand wordt hier niet genoemd en dat lijkt me ook lastig te beoordelen in een aantal gevallen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 08, 2019, 17:46:02 pm
Huidige status van de beste 'zadel-locaties' in de Brabantse Kempen mbt de kansen op uitsluipende Zadels irt waterstand:
* Groot Meer (Vessem): kansrijk
* Beleven (Reusel): idem maar niet vrij toegankelijk (en erg groot)
* Plas Loozerheide (Budel-Dorplein): kansrijk
* Plasjes bij Ringselvennen (Budel-Dorplein): goedddeels droog
* Vennen Landschotse Heide (Middelbeers): goeddeels droog behalve de Keijenhurk maar die is weer erg groot..
* Vennen/plasjes Plateaux: veel droogval al zijn resterende plasjes kansrijk maar niet vrij toegankelijk

Al met al zou ik mijn kansen wagen op de Loozerheide en/of het Groot Meer ..

Plas op de Loozerheide bevat nog redelijk wat water maar is op veel plaatsen erg ondiep zodat het water flink opwarmt. Opvallend is dat er geen vegetatie in voorkomt en het water erg troebel is. Het is dan ook de speelvijver van een paar kuddes Taurusrunderen en Exmoorponies... Vanddaag daar een uurtje of 2 met een netje lopen klooien maar dat leverde geen libellenlarven op. Dus ook geen Zwervende heidelibellen laat staan Zadels of Zuidelijke keizers maar wel heel veel Ruggenzwemmers (Notonecta) en een handjevol (rode) muggenlarven. Zie voor de huidige situatie de bijgaande foto's..

Voor eventuele andere enthousiasten: Mijn ervaring op de Loozerheide was gelijk aan die van Frank. Ik ben de poel op allerlei plekken dwars overgestoken met een garnalennetje van de kinderen. Dat leverde mij geen Notonecta op, maar wel heel veel Sigara distincta. Ook een rondje op schuifeltempo langs alle vegetatie rond de oever (meestal al een paar meter van het water) leverde geen enkel huidje op, ook niet van de eerder talrijk aanwezige fonscolombii's. Wat er daar gebeurd is zal gissen blijven, maar mogelijk is de zinkconcentratie ter plekke niet helemaal naar de zin van libellenlarven?

Het is in ieder geval hoogst waarschijnlijk zonde van de tijd om daar uitgebreid verder te zoeken.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 08, 2019, 18:17:25 pm
Hebben de Sigaras de boel misschien gedecimeerd? Of zijn dat geen vleeseters?  Een klein libellenlarfje is compleet weerloos.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 08, 2019, 20:05:39 pm
Huidige status van de beste 'zadel-locaties' in de Brabantse Kempen mbt de kansen op uitsluipende Zadels irt waterstand:
* Groot Meer (Vessem): kansrijk
* Beleven (Reusel): idem maar niet vrij toegankelijk (en erg groot)
* Plas Loozerheide (Budel-Dorplein): kansrijk
* Plasjes bij Ringselvennen (Budel-Dorplein): goedddeels droog
* Vennen Landschotse Heide (Middelbeers): goeddeels droog behalve de Keijenhurk maar die is weer erg groot..
* Vennen/plasjes Plateaux: veel droogval al zijn resterende plasjes kansrijk maar niet vrij toegankelijk

Al met al zou ik mijn kansen wagen op de Loozerheide en/of het Groot Meer ..

Plas op de Loozerheide bevat nog redelijk wat water maar is op veel plaatsen erg ondiep zodat het water flink opwarmt. Opvallend is dat er geen vegetatie in voorkomt en het water erg troebel is. Het is dan ook de speelvijver van een paar kuddes Taurusrunderen en Exmoorponies... Vanddaag daar een uurtje of 2 met een netje lopen klooien maar dat leverde geen libellenlarven op. Dus ook geen Zwervende heidelibellen laat staan Zadels of Zuidelijke keizers maar wel heel veel Ruggenzwemmers (Notonecta) en een handjevol (rode) muggenlarven. Zie voor de huidige situatie de bijgaande foto's..

Voor eventuele andere enthousiasten: Mijn ervaring op de Loozerheide was gelijk aan die van Frank. Ik ben de poel op allerlei plekken dwars overgestoken met een garnalennetje van de kinderen. Dat leverde mij geen Notonecta op, maar wel heel veel Sigara distincta. Ook een rondje op schuifeltempo langs alle vegetatie rond de oever (meestal al een paar meter van het water) leverde geen enkel huidje op, ook niet van de eerder talrijk aanwezige fonscolombii's. Wat er daar gebeurd is zal gissen blijven, maar mogelijk is de zinkconcentratie ter plekke niet helemaal naar de zin van libellenlarven?

Het is in ieder geval hoogst waarschijnlijk zonde van de tijd om daar uitgebreid verder te zoeken.

Hebben de Sigaras de boel misschien gedecimeerd? Of zijn dat geen vleeseters?  Een klein libellenlarfje is compleet weerloos.

'Mijn' ruggenzwemmers zullen ook wel duikerwantsen zijn geweest .. B) Maar als ik goed geinformeerd ben zijn al die waterwantsen in elk geval hoofdzakelijk carnivoor en zullen in de mate waarin ze werden aangetroffen in het water op de Loozerheide zeker invloed hebben (gehad) op de aantallen libellenlarven. Maar om ze nu alemáál te hebben opgegeten? Denk dan net als Arjan eerder aan een andere oorzaak.
Wèl is me op het Groot Meer gebleken dat zelfs op zo'n groot ven met heel veel geschikt lijkende schuilplaatsen het voorkomen van Zadellarven beperkt kan lijken te zijn tot slechts enkele specifieke plekjes!
Overigens valt ook het Beleven bij Reusel af als mogelijke vindplaats voor Zadellarven: het zuidelijk deel (waar in juni 10-tallen imago's werden waargenomen: https://waarneming.nl/users/12746/observations/?after_date=2019-06-18&before_date=2019-06-18&species_group=&rarity=&search=zadellibel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=) ligt momenteel geheel droog (zie foto's Aa en Bb) en het noordelijk deel bevat weliswaar nog genoeg water (zie foto Dd) maar is niet toegankelijk.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Peter Hoppenbrouwers op augustus 08, 2019, 20:50:58 pm
Vanmiddag met uiteindelijk z'n vieren geschept in de Millingerwaard, 8 larven gevangen, hier een foto van onderzijde prementum. Dank maar weer Es en Faz voor het door elkaar halen van mn vrije dag!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 08, 2019, 22:16:37 pm
Hebben de Sigaras de boel misschien gedecimeerd? Of zijn dat geen vleeseters?  Een klein libellenlarfje is compleet weerloos.

In tegenstelling tot wat altijd werd aangenomen zijn ze eerder omnivoor dan detritivoor: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4034595/#!po=0.632911

Ze kunnen dus best een deuk geslagen hebben.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 08, 2019, 22:48:15 pm
Het grootmeer is trouwens niet bepaald predatorvrij. Naast een paar staafwantsen, een bakje Notonecta en Ilyocoris zaten er natuurlijk massa’s Sympetrums en winterjuffers, plus vis. Ik schepte onder andere een zonnebaarsje.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op augustus 08, 2019, 23:33:30 pm
Vanmiddag met uiteindelijk z'n vieren geschept in de Millingerwaard, 8 larven gevangen, hier een foto van onderzijde prementum. Dank maar weer Es en Faz voor het door elkaar halen van mn vrije dag!
Graag gedaan... ;D Jij ook bedankt dat je met een echt goed schepnet tekeer ging! :duim:

Frank, gefeliciteerd met de vondst van de eerste larven! O0
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 08, 2019, 23:46:12 pm
Vanmiddag met uiteindelijk z'n vieren geschept in de Millingerwaard, 8 larven gevangen, hier een foto van onderzijde prementum. Dank maar weer Es en Faz voor het door elkaar halen van mn vrije dag!
Graag gedaan... ;D Jij ook bedankt dat je met een echt goed schepnet tekeer ging! :duim:

Frank, gefeliciteerd met de vondst van de eerste larven! O0

Graag gedaan ....😎
EDIT: Ben wel benieuwd of jullie ervaringen met dat scheppen overeenkomen met die wij hadden. Dus bijv dat je hard moet werken voor n larfje maar dat je er dan meer op 1 plek vindt ..
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 09, 2019, 01:00:06 am
Ik begrijp eigenlijk niet wat jullie willen aantonen. Eileg is al gezien, het volgende interessante is uitsluip van hier gelegde eieren. Dat proces kan door geschep op zijn best niet verstoord worden, op zijn slechtst wordt het zelfs gefrustreerd door wegvangen van larven. Toch?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 09, 2019, 01:42:50 am
Nu is wel aangetoond dat het op een aantal plekken goed genoeg is voor zadels om zich te ontwikkelen tot aan laatste stadium-larven, en ook dat het op andere plekken helemaal niet ging. Als dat veel kleinere larfje dat ik nu thuis heb een zadeltje blijkt laat dat nog mooi zien dat er een fiks verschil in groeisnelheid is.
De leukste komt natuurlijk pas over een paar weken, en dat is huidjes zoeken. We weten tenminste dat dat niet al bij voorbaat kansloos is.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 09, 2019, 12:05:00 pm
Ik begrijp eigenlijk niet wat jullie willen aantonen. Eileg is al gezien, het volgende interessante is uitsluip van hier gelegde eieren. Dat proces kan door geschep op zijn best niet verstoord worden, op zijn slechtst wordt het zelfs gefrustreerd door wegvangen van larven. Toch?

Nu blijkbaar op basis van de larven al is te zeggen dat het Zadellibellen gaat, is er denk ik geen andere reden dan dat het leuk is om te volgen. Ikzelf vind dat niet zo erg. Maar ik kan me voorstellen dat met die reden je dat ook met een algemene soort kunt doen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: marcel234 op augustus 09, 2019, 12:05:53 pm
Dat proces kan door geschep op zijn best niet verstoord worden, op zijn slechtst wordt het zelfs gefrustreerd door wegvangen van larven. Toch?

Ik ben niet tegen vangen, maar het valt wel op dat tegen dit vangnet https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=453452.0 geprotesteerd wordt en dat hier waarschijnlijk biotoop vernield wordt bij het vangen en dat daar bijna niets over gezegd wordt. Een schepnet vernield meer dan een vangnet lijkt me.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 09, 2019, 14:05:34 pm
Met dat vernielen valt het in dit geval ook erg mee. De typische plekken voor zadel zijn al erg wisselend en tijdelijk van karakter.
Ik zie vooral een meerwaarde in de opgedane kennis. We weten nu zeker dat het zadels onder de huidige omstandigheden in staat zijn een volgende generatie op te leveren in Nederland. Ten tweede kunnen we al een goede inschatting maken van wanneer er uitsluip te verwachten is. Zelfs als in het lastige scenario van een heel korte periode van uitsluipen gevolgd door een goede storm huidjes zoeken echt een monnikenwerk wordt is dat alvast maar binnen. Dat er een paar larven bij mensen thuis uit gaan komen, waarna we echt 100% zekerheid hebben over de determinatie, is ook geen drama, maar wel gewoon leuk. Het idee van Roy om ze gemerkt weer uit te zetten spreekt me in dat verband ook wel aan. De kans dat er iets teruggebeld wordt is met deze aantallen weliswaar klein, maar het zou toch wel leuk zijn als dat lukt. Blijven ze hangen, of gaan ze nu omgekeerd aan de zwerverij?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op augustus 10, 2019, 21:10:56 pm
Met dat vernielen valt het in dit geval ook erg mee. De typische plekken voor zadel zijn al erg wisselend en tijdelijk van karakter.
Ik zie vooral een meerwaarde in de opgedane kennis. We weten nu zeker dat het zadels onder de huidige omstandigheden in staat zijn een volgende generatie op te leveren in Nederland. Ten tweede kunnen we al een goede inschatting maken van wanneer er uitsluip te verwachten is. Zelfs als in het lastige scenario van een heel korte periode van uitsluipen gevolgd door een goede storm huidjes zoeken echt een monnikenwerk wordt is dat alvast maar binnen. Dat er een paar larven bij mensen thuis uit gaan komen, waarna we echt 100% zekerheid hebben over de determinatie, is ook geen drama, maar wel gewoon leuk. Het idee van Roy om ze gemerkt weer uit te zetten spreekt me in dat verband ook wel aan. De kans dat er iets teruggebeld wordt is met deze aantallen weliswaar klein, maar het zou toch wel leuk zijn als dat lukt. Blijven ze hangen, of gaan ze nu omgekeerd aan de zwerverij?
Idem! :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op augustus 10, 2019, 21:21:56 pm
Graag gedaan ....😎
EDIT: Ben wel benieuwd of jullie ervaringen met dat scheppen overeenkomen met die wij hadden. Dus bijv dat je hard moet werken voor n larfje maar dat je er dan meer op 1 plek vindt ..
De larven zijn over pakweg 30 meter gevonden, gek genoeg langs de westelijke oever niks. Ze bleken dus inderdaad een voorkeur te hebben voor een vrij compact gedeelte van de plas. De eerste vingen we ongeveer twee meter van de oever op een diepte van circa 50 centimeter, daarna voornamelijk glazenmakers en een paar keizerlarven. Met ons netje van de 'Eksion' en een oud schepnetje was het best hard werken.... ;D Peter was toevallig in de buurt dus hebben we hem even geappt en hij kon een professioneel schepnet lenen, daarmee sprong de teller in rap tempo van twee naar acht.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 17, 2019, 21:43:21 pm
Huidige status van de beste 'zadel-locaties' in de Brabantse Kempen mbt de kansen op uitsluipende Zadels irt waterstand:
* Groot Meer (Vessem): kansrijk
* Beleven (Reusel): idem maar niet vrij toegankelijk (en erg groot)
* Plas Loozerheide (Budel-Dorplein): kansrijk
* Plasjes bij Ringselvennen (Budel-Dorplein): goedddeels droog
* Vennen Landschotse Heide (Middelbeers): goeddeels droog behalve de Keijenhurk maar die is weer erg groot..
* Vennen/plasjes Plateaux: veel droogval al zijn resterende plasjes kansrijk maar niet vrij toegankelijk

Al met al zou ik mijn kansen wagen op de Loozerheide en/of het Groot Meer ..

Plas op de Loozerheide bevat nog redelijk wat water maar is op veel plaatsen erg ondiep zodat het water flink opwarmt. Opvallend is dat er geen vegetatie in voorkomt en het water erg troebel is. Het is dan ook de speelvijver van een paar kuddes Taurusrunderen en Exmoorponies... Vanddaag daar een uurtje of 2 met een netje lopen klooien maar dat leverde geen libellenlarven op. Dus ook geen Zwervende heidelibellen laat staan Zadels of Zuidelijke keizers maar wel heel veel Ruggenzwemmers (Notonecta) en een handjevol (rode) muggenlarven. Zie voor de huidige situatie de bijgaande foto's..

Voor eventuele andere enthousiasten: Mijn ervaring op de Loozerheide was gelijk aan die van Frank. Ik ben de poel op allerlei plekken dwars overgestoken met een garnalennetje van de kinderen. Dat leverde mij geen Notonecta op, maar wel heel veel Sigara distincta. Ook een rondje op schuifeltempo langs alle vegetatie rond de oever (meestal al een paar meter van het water) leverde geen enkel huidje op, ook niet van de eerder talrijk aanwezige fonscolombii's. Wat er daar gebeurd is zal gissen blijven, maar mogelijk is de zinkconcentratie ter plekke niet helemaal naar de zin van libellenlarven?

Het is in ieder geval hoogst waarschijnlijk zonde van de tijd om daar uitgebreid verder te zoeken.

Mochten zich daar toch nog Zadellarven hebben opgehouden dan is dat na vandaag waarschijnlijk definitief afgelopen nadat deze bende hier heeft huisgehouden: https://waarneming.nl/waarneming/view/178095847  B)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: migratorius op augustus 19, 2019, 17:31:07 pm
Hoe gaat het met de huisdieren?

JanHein
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 19, 2019, 22:35:45 pm
Hoe gaat het met de huisdieren?

JanHein

Prima, paar dagen geleden nog verveld (laatste keer denk ik gezien de nu relatief grote ‘vleugels’) dus het uitsluipen zal niet meer zo lang op zich laten wachten: eind deze week?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 23, 2019, 16:06:48 pm
Het laatste stadium duurt vaak het langst. Kan nog een paar weekjes duren denk ik.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 23, 2019, 16:27:40 pm
Ik heb er twee thuis in een aquarium, gevangen op 18 augustus in de Millingerwaard en toen waren ze al in het laatste stadium. Ze vertonen een goede eetlust (ik voer ze dagelijks rode muggenlarven en ze jagen er de hele dag op). 's Nachts zitten ze ondersteboven op een uitsluipstok, soms ieder apart op een eigen stok maar soms ook beide op dezelfde. Als ze jagen vermijden ze elkaar actief. Zolang ze jagen en eten weet ik dat ze niet direct zullen uitsluipen. Ik ben benieuwd!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Es en Faz op augustus 23, 2019, 20:20:02 pm
De eerste uitsluiper is een feit!! :o Dit weekend zal het wel losbarsten, succes allemaal! :duim:
https://waarneming.nl/observation/178426708/
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 23, 2019, 20:30:48 pm
Gaaf!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 23, 2019, 20:34:41 pm
En daar was er eerder geen gezien. Overal opletten dus...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op augustus 23, 2019, 21:28:05 pm
De eerste uitsluiper is een feit!! :o Dit weekend zal het wel losbarsten, succes allemaal! :duim:
https://waarneming.nl/observation/178426708/

Mooi hoor!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 23, 2019, 22:01:05 pm
Geweldig! Met een nieuwe hittegolf voor de deur komen daar waarschijnlijk heel wat waarnemingen bij.  :o
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 24, 2019, 00:37:08 am
Supercool. De planning voor zondag is duidelijk  ;D.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op augustus 24, 2019, 09:46:08 am
De eerste uitsluiper is een feit!! :o Dit weekend zal het wel losbarsten, succes allemaal! :duim:
https://waarneming.nl/observation/178426708/
Ik ben niet 100% overtuigd: geen huidje, en 100meter van de Belgische grens :angel:
Dat moet toch beter kunnen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 25, 2019, 16:01:07 pm
De eerste uitsluiper is een feit!! :o Dit weekend zal het wel losbarsten, succes allemaal! :duim:
https://waarneming.nl/observation/178426708/
Ik ben niet 100% overtuigd: geen huidje, en 100meter van de Belgische grens :angel:
Dat moet toch beter kunnen.

Dat is inmiddels opgelost.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op augustus 25, 2019, 23:11:09 pm
De eerste uitsluiper is een feit!! :o Dit weekend zal het wel losbarsten, succes allemaal! :duim:
https://waarneming.nl/observation/178426708/
Ik ben niet 100% overtuigd: geen huidje, en 100meter van de Belgische grens :angel:
Dat moet toch beter kunnen.

Dat is inmiddels opgelost.

Top Arjan :duim:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: migratorius op augustus 26, 2019, 08:58:58 am
Via een Duitse vriend begreep ik dat er 130 huidjes en 2 uitsluipers in de Millingerwaard gevonden waren.

Net over de grens bij Rees vond ik zaterdag niks (behalve bijna een jammerlijk einde in de diepe modder).

JanHein
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 26, 2019, 09:06:43 am
Via een Duitse vriend begreep ik dat er 130 huidjes en 2 uitsluipers in de Millingerwaard gevonden waren.

Klopt, het hing er gisteren stampvol met die huidjes. Ze zijn geteld en ingevoerd door Peter Hoppenbrouwers. Weia en ik hebben ons 's middags bij hem aangesloten. Geweldig resultaat, dit had ik nog niet verwacht.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op augustus 26, 2019, 10:39:22 am
t Is wel verontrustend dat je van dergelijke aantallen huidjes nauwelijks imago's terugvindt. Ze lijken dus echt meteen te verkassen naar....elders :angel:
Nu even geen gelegenheid, maar zal over een paar dagen nog eens naar Loevestijn gaan om te zoeken (is wel een uitgebreid gebied).
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 26, 2019, 12:32:32 pm
t Is wel verontrustend dat je van dergelijke aantallen huidjes nauwelijks imago's terugvindt. Ze lijken dus echt meteen te verkassen naar....elders
Lijkt me vrij normaal. Bij rivierrombout ook zo, na het uitsluipen zijn ze meteen foetsie.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: pieterh93 op augustus 26, 2019, 18:04:41 pm
Er wordt heel wat gezocht en onderzocht naar de zadels maar ik vraag me af wie deze ( verboden ) acties coördineert en wie verzamelt de gegevens en waarvoor. Nu er een bijzonderheid voorvalt verliest kennelijk iedereen uit het oog wat toegestaan is en wat niet.(de wetgeveing is duidelijk) Uiteraad begrijp en snap ik het enthousiasme, maar zoals al eerder gemeld binnen dit topic :wat wordt er verstoord? Er zijn voldoende deskundigen binnen dit forum die permissie kunnen aanvragen en dat kunnen uitzetten naar diegenen die deskundig zijn. Daarna de resultaten delen, dan kunnen we er allemaal wat van leren.

Met vriendelijke groet,
Pieter v. Hoof
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 26, 2019, 18:30:08 pm
De Millingerwaard is struingebied, voor koeien en mensen. Vooral de koeien maken er een hobbelige toestand van, waardoor er weer niet veel mensen komen.
Alles wat in waarneming.nl ingevoerd wordt, komt in de NDFF terecht en doet vervolgens mee met wat voor onderzoek ook dat met de data uit die databank wordt gedaan. Binnen alle data in die databank zijn die uit waarneming.nl het best gevalideerd.
Huidjes verzamelen is niet verboden, dat lijkt me terecht.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 26, 2019, 19:13:43 pm
Welke acties zijn er verboden, Pieter? En welke wet hebben we gemist?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 26, 2019, 19:18:25 pm
.
Huidjes verzamelen is niet verboden, dat lijkt me terecht.

Sterker nog: door middel van het systematisch verzamelen van huidjes krijg je een veel realistischer beeld van de ecologie van een plek. Daarbij zijn huidjes heel goed bruikbaar voor DNA-onderzoek. Zo hoef je dus geen levende beesten te doden, of er pootjes vanaf te knippen. In ieder opzicht een winst.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: pieterh93 op augustus 26, 2019, 21:03:02 pm
Artikel 3.10   25     Wet Natuurbescherming
1 Onverminderd artikel 3.5, eerste, vierde en vijfde lid, is het verboden:

a. in het wild levende zoogdieren, amfibieën, reptielen, vissen, dagvlinders, libellen en kevers van de soorten, genoemd in de bijlage, onderdeel A, bij deze wet, opzettelijk te doden of te vangen;

b. de vaste voortplantingsplaatsen of rustplaatsen van dieren als bedoeld in onderdeel a opzettelijk te beschadigen of te vernielen, of... enz ( dit zijn de met name genoemde libellen Libellen

Beekkrombout Bosbeekjuffer Donkere waterjuffer Gevlekte glanslibel Gewone bronlibe lHoogveenglanslibel Kempense heidelibel Speerwaterjuffer)

Huidjes verzamelen is uiteraard niet van toepassing. Ik doel op de verstoring bij het vangen van larven.

Groet,
Pieter
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 26, 2019, 21:06:06 pm
t Is wel verontrustend dat je van dergelijke aantallen huidjes nauwelijks imago's terugvindt. Ze lijken dus echt meteen te verkassen naar....elders :angel:

Wat me opvalt is dat de jonge imago's die worden gevonden vaak iets mankeren aan 1 of meerdere vleugels!
https://waarneming.nl/observation/178579132/ --> lekkage (?) in de vleugel
https://waarneming.nl/observation/178556520/ --> niet te zien op de foto maar deze heeft in het water gelegen en had een misvormde vleugel
https://waarneming.nl/observation/178602142/ --> rechter achtervleugel niet goed ontwikkeld, rechter voorvleugel niet helemaal gestrekt
https://waarneming.nl/observation/178620532/ --> alle vleugels wel wat opgefrommeld

Ik denk dat ze inderdaad de benen... ehh, vleugels nemen, indien mogelijk. De vraag is, hoe ver weg?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 26, 2019, 21:39:18 pm
Die van mij vloog wel al heel stevig! Die andere zien er niet goed uit.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 26, 2019, 21:53:51 pm
Artikel 3.10   25     Wet Natuurbescherming
1 Onverminderd artikel 3.5, eerste, vierde en vijfde lid, is het verboden:

a. in het wild levende zoogdieren, amfibieën, reptielen, vissen, dagvlinders, libellen en kevers van de soorten, genoemd in de bijlage, onderdeel A, bij deze wet, opzettelijk te doden of te vangen;

b. de vaste voortplantingsplaatsen of rustplaatsen van dieren als bedoeld in onderdeel a opzettelijk te beschadigen of te vernielen, of... enz ( dit zijn de met name genoemde libellen Libellen

Beekkrombout Bosbeekjuffer Donkere waterjuffer Gevlekte glanslibel Gewone bronlibe lHoogveenglanslibel Kempense heidelibel Speerwaterjuffer)

Huidjes verzamelen is uiteraard niet van toepassing. Ik doel op de verstoring bij het vangen van larven.

Groet,
Pieter

Geen van genoemde soorten zul je aantreffen in plasjes met een tijdelijk karakter. Het is fijn dat je je graag aan de regels houdt. Het is minder fijn dat je er zomaar van uitgaat dat anderen dat niet doen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 26, 2019, 21:57:29 pm
t Is wel verontrustend dat je van dergelijke aantallen huidjes nauwelijks imago's terugvindt. Ze lijken dus echt meteen te verkassen naar....elders :angel:

Wat me opvalt is dat de jonge imago's die worden gevonden vaak iets mankeren aan 1 of meerdere vleugels!
https://waarneming.nl/observation/178579132/ --> lekkage (?) in de vleugel
https://waarneming.nl/observation/178556520/ --> niet te zien op de foto maar deze heeft in het water gelegen en had een misvormde vleugel
https://waarneming.nl/observation/178602142/ --> rechter achtervleugel niet goed ontwikkeld, rechter voorvleugel niet helemaal gestrekt
https://waarneming.nl/observation/178620532/ --> alle vleugels wel wat opgefrommeld

Ik denk dat ze inderdaad de benen... ehh, vleugels nemen, indien mogelijk. De vraag is, hoe ver weg?

Ik denk dat het hete droge weer niet helpt. Ik vond tijdens de vorige hitteperiode ook opvallend veel uitsluipers die nog in het huidje gestorven waren. De geslaagden vliegen kennelijk al snel een eind weg.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Rob Koelman op augustus 27, 2019, 11:50:21 am
Heeft iemand een link naar een artikeltje/plaatje waar de onderscheidende kenmerken van larvenhuidjes van zadellibellen goed beschreven zijn, zodat ook minder ervaren waarnemers (waaronder ikzelf) in het veld weten waar op te letten?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 27, 2019, 13:01:42 pm
Het vangmasker moet je goed op foto zetten. Dat is korter en breder dan dat van andere keizers.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 27, 2019, 13:08:12 pm
Ik deed een poging het relevante deel van de sleutel uit het huidjesboek te plaatsen, maar het systeem faalde. Later nog een poging....
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 27, 2019, 13:10:35 pm
Ik heb bij zadellibel en grote keizer een foto van het vangmasker aan de soortinfo toegevoegd. Bij de grote en de zuidelijke zit er een versmalling in het masker, en het komt duidelijk tot voorbij het tweede pootpaar. (Van zuidelijke keizer geen foto beschikbaar.)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Rob Koelman op augustus 27, 2019, 13:52:46 pm
Ik heb bij zadellibel en grote keizer een foto van het vangmasker aan de soortinfo toegevoegd. Bij de grote en de zuidelijke zit er een versmalling in het masker, en het komt duidelijk tot voorbij het tweede pootpaar.

 :duim:

Hieronder een plaatje met daarin beide genoemde afbeeldingen verwerkt:

(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=231292.0;attach=817497;image)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 27, 2019, 14:35:10 pm
hierbij alsnog:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 27, 2019, 14:50:07 pm
Hieronder een plaatje met daarin beide genoemde afbeeldingen verwerkt:

Printen en hup het veld in!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Rob Koelman op augustus 27, 2019, 16:55:43 pm
hierbij alsnog:

Tekstje bij de zadellibel: Dwaalgast in Nederland met minder dan tien waarnemingen.

Tijd voor een herziene editie!  ;)
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 27, 2019, 17:48:43 pm
hierbij alsnog:

Tekstje bij de zadellibel: Dwaalgast in Nederland met minder dan tien waarnemingen.

Tijd voor een herziene editie!  ;)
Waar staat dat?
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 27, 2019, 18:53:28 pm
hierbij alsnog:

Tekstje bij de zadellibel: Dwaalgast in Nederland met minder dan tien waarnemingen.

Tijd voor een herziene editie!  ;)
Waar staat dat?

Larvenhuidjesboek  ;D
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 27, 2019, 22:28:55 pm
We hebben nog heel even getwijfeld of we de zadellibel zouden opnemen. Een keer een voortplanter gaven we wel een kans, maar op zo een schaal zag denk ik niemand het aankomen. Tsja, een beetje achterhaald nu.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op augustus 28, 2019, 11:08:49 am
Gaaf! Ook huidjes in het centrum van Antwerpen:
https://oudeversie.waarnemingen.be/soort/view/618?from=2019-08-27&to=2019-08-27&prov=0
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 28, 2019, 11:48:38 am
Inderdaad gaaf! De eerste voor België als ik het goed heb
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 28, 2019, 21:27:37 pm
Het aantal ingevoerde huidjes staat op 908...!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 28, 2019, 23:23:19 pm
Gaaf! Ook huidjes in het centrum van Antwerpen:
https://oudeversie.waarnemingen.be/soort/view/618?from=2019-08-27&to=2019-08-27&prov=0

Neem voor een herdruk Brachythemis en alle Trithemissen ook maar mee 😉
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 30, 2019, 12:40:54 pm
In Antwerpen heeft iemand de moeite genomen om op tijd op te staan:
https://waarnemingen.be/observation/178771401/
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Rob Koelman op augustus 30, 2019, 12:44:12 pm
In Antwerpen heeft iemand de moeite genomen om op tijd op te staan:
https://waarnemingen.be/observation/178771401/

Goeie waarneming! Alleen zal de waarnemer daar echt niet 's nachts hebben rondgelopen. Waarneming is dus zeer waarschijnlijk van gisteren (29 augustus)...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 30, 2019, 12:57:25 pm
'm lijkt wel vroeg opgestaan te zijn. Datum zal niet kloppen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 30, 2019, 13:38:43 pm
In Antwerpen heeft iemand de moeite genomen om op tijd op te staan:
https://waarnemingen.be/observation/178771401/

Goeie waarneming! Alleen zal de waarnemer daar echt niet 's nachts hebben rondgelopen. Waarneming is dus zeer waarschijnlijk van gisteren (29 augustus)...

Wat we tot nu toe zien is dat Zadellibellen meteen na het uitsluipen wegvliegen, nog voor zonsopkomst. Uitsluipers moet je dus wel degelijk midden in de nacht zoeken! En het lijkt erop dat deze waarnemer dat inderdaad gedaan heeft.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Rob Koelman op augustus 30, 2019, 14:04:52 pm
Wat we tot nu toe zien is dat Zadellibellen meteen na het uitsluipen wegvliegen, nog voor zonsopkomst. Uitsluipers moet je dus wel degelijk midden in de nacht zoeken! En het lijkt erop dat deze waarnemer dat inderdaad gedaan heeft.

De foto bij de waarneming lijkt echter met zekerheid bij daglicht te zijn gemaakt. De aangegeven tijd bij de waarneming is 04:35 uur; zonsopkomst is momenteel pas om 06.48 uur.

Gewoon even navragen bij de waarnemer lijkt met de snelste manier om de verwarring op te lossen...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 30, 2019, 17:31:27 pm
Tis in België, daar is het niet eenvoudig contactgegevens te vinden... Ik zoek een omweg.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op augustus 30, 2019, 20:29:09 pm
Opvallend donkere huidjes. Da's een mooie aanvulling voor ons Europese boek om de variatie te tonen. Mocht het lukken met de contactgegevens, dan wil ik deze persoon graag een vraag stellen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 30, 2019, 21:01:01 pm
Inmiddels zijn extra foto’s toegevoegd. Duidelijk in het donker genomen.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 30, 2019, 22:02:38 pm
"
maar dit klopt wel hoor ! Hij smste mij gisteren avond om 23:40 met de melding dat ze volop aant uitsluipen waren. Dus ik net met laatste bus naar antwerpen gegaan en was daar om 0:40. En inderdaad ongelooflijk mooi schowspel, we hebben 193 uitgeslopen imago's zien hangen. Erik is net voor 5u naar huis gegaan en ik ben gebleven en ben nu net thuis. Ik heb deze morgend en ongelooflijk mooie vertoning gezien, de libellen waren tijdens de nacht al klaar laar bleven met hun vleugels dicht zitten. Als men er met een lamp opscheen dan iets daarna deden ze hun vleugels open en begonnen met opwarmen, stopte men met op de libel de schijnen dan deden ze hun vleugels weer dicht. Net voor 6u vanmorgen nog voor het klaar werd begonnen ze al weg te vliegen. En om 6:10 waren de meeste gewoon al weggevlogen. Diegene die ik heb zien vliegen die vlogen hoog de bomen in. In de voormiddag en ook nog in de namiddag waren er ong nog 10 imago's die niet weggevlogen waren. De meeste hiervan met beschadigingen aan vleugels of te kort in het water. Na lange tijd vlogen er nog enkele hiervan weg maar er waren er toch een 5 tal die het niet hebben gehaald. Er was eentje bij die tot 2 maal toe in het water was gevallen en er terug uitkroop en toch na vele uren het luchtruim in kon vliegen. Ik ben dan vanaf de morgend begonnen met al de huidjes die ik kon vinden te verzamelen en omstreeks 16u30 is hij me komen helpen. Samen kwamen we zo op 204 huidjes. Ik heb er in de kant van de vijver meer gevonden dan dat we er hebben zien hangen s'nachts, maar deze zullen ook van dagen voordien zijn geweest. Echt zo dicht in de kant en in de kleine dichte begroeiing hadden we ervoor nog niet gezocht. Ik heb huidjes gevonden 1m van het water weg en bijna op 1m hoog. Op sommige plaatsen vond ik dan weer minder huidjes dan we imago's hadden zien hangen. Er zitten ook eenden in de vijver en ik,vermoed dat zij met het zoeken naar eten deze wegduwen want heb er verschillende in het water gevonden. Dus de datum en uur klopt wel degelijk,alleen heeft hij geen foto's genomen tijdens de nacht met flits, ik wel. Dus dank zij uw berichtje op facebook heb ik dit mooie spektakel kunnen meemaken. Dit is miss een eenmalige belevenis zeker zo dicht bij huis en ook heel leerzaam geweest. Het zijn vele uren dat ik aan het water heb doorgebracht maar dat moet men er voor over hebben hé ! En normaal ga ik nu eten me douchen en ga terug naar daar om erik bij te staan. Dus een tweede opeenvolgende nacht zonder slaap en moet morgen middag om 12u in brussel zijn dus even doorbijten en enkele,dagen erna wat afzien met spierpijn maar waneer gaat zo een kans zich nog eens voordoen ? We hebben nog veel larven in het water zien zwemmen dus zeker nog uitsluipers te verwachten.
"
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Weia op augustus 31, 2019, 08:33:57 am
De volgende nacht in Antwerpen:
"ongelooflijk en onvoorstelbaar maar deze avond/nacht 204 imago's zien hangen. Dus die huidjes moeten we dan ook nog eens verwijderen. En zag nog larven zwemmen in het water. Zou dit allemaal afkomstig zijn van 1 vrouwtje ?"
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Platbuik op augustus 31, 2019, 10:41:13 am
In Antwerpen heeft iemand de moeite genomen om op tijd op te staan:
https://waarnemingen.be/observation/178771401/

Goeie waarneming! Alleen zal de waarnemer daar echt niet 's nachts hebben rondgelopen. Waarneming is dus zeer waarschijnlijk van gisteren (29 augustus)...

Wat we tot nu toe zien is dat Zadellibellen meteen na het uitsluipen wegvliegen, nog voor zonsopkomst. Uitsluipers moet je dus wel degelijk midden in de nacht zoeken! En het lijkt erop dat deze waarnemer dat inderdaad gedaan heeft.

Gisteren bleven ze in de buurt. We waren er vanaf half twee, en de een na de andere vloog op uit de begroeiing (meest op vele meters van de oever waar de huidjes hingen) om verderop weer te landen. Zo hebben we er een aantal op de foto kunnen zetten. Allemaal vers, op één vrouwtje na (de eerste die we vonden) dat al bruin in de ogen, en vollere kleuren op het achterlijf had:

(https://waarneming.nl/fotonew/7/23028587.jpg)

Ook allemaal in goede vorm, slechts 1 uitsluiper met gedeutke ogen en gebroken vleugel gezien.

Het is op een smalle strook land; misschien schrikken ze terug van de aanblik van het water van de Oude Maas. Ze gingen meestal tegen de wind in, die kwam van over de Maas. Sommige vlogen wel door als ze de richting parallel aan de oever aanhielden; die waren moeilijker terug te vinden.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: sPo_One op augustus 31, 2019, 11:18:53 am
Dag iedereen,

Sta me toe mezelf even voor te stellen:

Ik ben Erik Moonen, bestuurslid van LVV (Libellenvereniging Vlaanderen) en validator voor libellen op waarnemingen.be
Samen met Patrick Heivers probeer ik de aanwezigheid van Zadellibellen in het Stadspark van Antwerpen zo goed mogelijk te documenteren.
Ik hoorde van Patrick dat jullie op zoek zijn naar mijn contactgegevens.

Bij deze: erik.moonen@telenet.be

Patrick heeft blijkbaar al met Weia over gemaild want we kunnen al een deel van zijn verhaal meelezen hierboven.

Mvg,

Erik
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: stevenvdb op augustus 31, 2019, 11:50:36 am
Dag Erik,

Schittered om te lezen hoe een succes de voortplanting in het stadspark is! Ik woon in Berchem en kom misschien vannacht ook eens kijken. Ga je vannacht opnieuw en vanaf wanneer begint het uitsluipen zo ongeveer?

Groeten, Steven
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: sPo_One op augustus 31, 2019, 12:03:07 pm
Dag Steven,

Ik werk aan een gedetailleerde omschrijving/beschrijving van de verschillende stadia bij het uitsluipen met daaraan gekoppeld een timing en tijdsverloop. Ik ga dus vanavond zeker terug.

Voor het uitsluipen vannacht begint, wil ik eerst alle larvenhuidjes van de voorbije nacht gaan weghalen. Op die manier kunnen we de aantallen exacter bepalen en controleren.

De larven beginnen zich (onder water nog) op de vegetatie te positioneren rond 21:00, om dan tussen 21:30 en 22:30 het water te verlaten.
Het uitsluipen duurt ongeveer 2,5 uur.

Best wel lieslaarzen of een waadpak meebrengen.
Er zit namelijk blauwalg in het water en dan kan je beter niet met 'blote beentjes' het water in.

Tot straks!

Erik
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: stevenvdb op augustus 31, 2019, 12:07:31 pm
Ok Prima, tot straks!

Gr, Steven
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 31, 2019, 12:30:26 pm
Jullie zijn goed bezig 👍
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: sPo_One op augustus 31, 2019, 12:37:52 pm
Dank je Arjan.
Eerste voorplanting in België is dan ook een unieke gebeurtenis.
We schrijven hier geschiedenis...
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op augustus 31, 2019, 15:34:28 pm
Zo voelt het voor je noorderburen ook. Ik kon pas na een aantal dagen naar een al bekende plek, en ik ging in de hoop tenminste nog een paar huidjes te verzamelen voor mijzelf, het museum en wat geïnteresseerden in het buitenland. Het weden er, zonder moeite, meer dan 100.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op september 01, 2019, 21:17:47 pm
De eerste zwervers worden al gemeld. Als ik het goed heb zijn er nu huidjes van vier plekken. Een deel van de poelen waarin voortplanting werd waargenomen is voortijds verdroogd, zoals de poel in Lentevreugd. Er zijn natuurlijk nog genoeg mogelijke plekken waar helemaal niet gekeken is. De komende weken kun je ze waarschijnlijk overal verwachten.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: ewoudploeg op september 03, 2019, 12:59:49 pm
Fantastisch zeg, die Antwerpse verhalen. Helaas niet haalbaar voor mij om mee te genieten, maar dat moet wel echt enorm indrukwekkend zijn. Heel veel plezier nog daar. Top om alles zo gedetailleerd in kaart te brengen. Erik, ik stuur je later nog even een mailtje.
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: sPo_One op september 03, 2019, 14:23:59 pm
Dag Ewoud,

Hoogdagen in het Antwerpse stadspark inderdaad.
Prachtig schouwspel, hopelijk volgen er nog plekken in Vlaanderen en Nederland.

Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: frankneijts op september 07, 2019, 01:19:05 am
Hoe gaat het met de huisdieren?

JanHein

Prima, paar dagen geleden nog verveld (laatste keer denk ik gezien de nu relatief grote ‘vleugels’) dus het uitsluipen zal niet meer zo lang op zich laten wachten: eind deze week?

Uiteindelijk een mannetje (4 sept) en een wijfje (5 sept) gezond en wel uitgeslopen en inmiddels in vrijheid gesteld. Van het mannetje heb ik het uitsluipen zelf gemist maar het wijfje heb ik helemaal kunnen volgen al moest ik daarvoor wel een nachtje doorhalen, Het werkelijke uitsluipen begon net even voor 3 uur nadat ik om 01.30 constateerde dat ze het water had verlaten. Een korte impressie:
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: Rijswijk op september 07, 2019, 14:47:00 pm
Wat een prachtige serie van fraaie foto's: compliment!
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 28, 2019, 10:11:55 am
Het is nog niet voorbij. Ook afgelopen weekend werden er weer diverse zadellibellen gezien.
Op Vlieland kwam ik er zelf 2 tegen en in totaal waren er daar zeker 5 aanwezig in de zeereep en op de oostpunt.


Sonja en Lex vonden er (vanzelfsprekend) ook weer 2, dit keer bij Nijkerk.
En er was een melding van Marian Kiefer in Zeeuws Vlaanderen.

https://oudeversie.waarneming.nl/soort/view/618?waardplant=0&poly=1&from=2019-10-25&to=2019-10-26&method=0&rar=0&only_approved=0&maand=0&prov=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0
Titel: Re: Zadellibellen!
Bericht door: arjan.kop op oktober 31, 2019, 14:47:04 pm
In Bretagne de afgelopen dagen nog ei-afzet.