Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Stichting Natuurinformatie => Topic gestart door: hiskodevries op juni 14, 2013, 14:31:56 pm

Titel: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2013, 14:31:56 pm
Stand van zaken vijf-partijen-overleg over Waarneming / Observado
juni 2013   

Aan alle betrokkenen, ter info.

Bij de verkenning naar toekomstbestendige ondersteuning van het 'systeem' Waarneming.nl, de
Belgische pendant Waarnemingen / Observation.be en de internationale variant Observado.org,
waren tot nu toe vijf partijen actief betrokken: Stichting Gegevensautoriteit Natuur (GaN), Sovon
Vogelonderzoek, De Vlinderstichting, en de beide initiators van Waarneming(en) / Observado:
Stichting Natuurinformatie en het natuur-it-bedrijf Zostera B.V..

De gezamenlijke partijen zien het belang van het duurzaam doorontwikkelen van het ‘systeem’
Waarneming.nl en willen zich daar voor inzetten. De vorm waarin (zowel financieel als
organisatorisch) is nog niet gevonden. Daarom wordt er nu een vervolgverkenning uitgevoerd,
waarin Stichting Natuurinfo en Zostera het voortouw nemen. De wens is dat dit snel tot een goede
en structurele basis voor Waarneming.nl zal leiden.

Voorlopig verandert er voor de betrokkenen rond Waarneming.nl dus nog niets, iedereen kan
blijven doen wat hij/zij nu doet en de waarnemingen stromen gewoon door naar de NDFF.
Uiteraard laten we het weten wanneer er meer duidelijkheid is.

Sovon - Theo Verstrael
De Vlinderstichting - Titia Wolterbeek
Stichting GaN - Jacob Jan Bakker
Zostera B.V. - Dylan Verheul
Stichting Natuurinfo - Lenze Hofstee.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Erik van Dijk op juni 15, 2013, 13:20:35 pm
Duidelijk, maar wat is precies de aanleiding van dit overleg?
Financiering of gaat het verder dan alleen financiering.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juni 15, 2013, 17:54:15 pm
Dit overleg is ruim 2 jaar geleden gestart, vanuit de goede bestaande samenwerking en vanuit de wens naar nog betere samenwerking in de toekomst. Hierbij ging het om meerdere ambities; zoals het idee om Waarneming en Observado door te ontwikkelen als gezamenlijke instrumenten; en het idee om de IT'ers van deze organisaties hun krachten te laten bundelen in een gezamenlijk IT-team, dat naast de eigen organisaties ook de markt voor "groene IT' zou kunnen bedienen. In dit alles zit natuurlijk ook een stevig financieel aspect; maar dat was niet de aanleiding voor dit overleg.

Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Melchior van Tweel op juni 16, 2013, 07:17:09 am
Waarneming 2.0 dus?
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juni 16, 2013, 16:55:51 pm
Ook dat; maar anders dan we lang gedacht hebben. Onze inhoudelijke ambities blijven dezelfde; net als onze prima praktijksamenwerking met Stichting GaN, Sovon en De Vlinderstichting. Nu tegen de verwachting gebleken is dat dit vijf-partijen-overleg niet heeft geleid tot een gedeelde werkstructuur, verkennen het Natuurinfo-bestuur en de Zostera-directie de andere mogelijke opties. Over de voortgang daarin zullen we op deze plaats berichten.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: jvogels op juni 16, 2013, 19:22:36 pm
Goede zaak. Hoog tijd dat er weer eens een structurele stap vooruit gezet wordt.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: SlechtValk op juni 17, 2013, 00:31:17 am
Goede zaak. Hoog tijd dat er weer eens een structurele stap vooruit gezet wordt.

Als ik het eerste bericht goed begrijp, is er ondanks dat er goed overleg is, vooralsnog dus juist geen stap gezet :S:

... Voorlopig verandert er voor de betrokkenen rond Waarneming.nl dus nog niets, iedereen kan
blijven doen wat hij/zij nu doet en de waarnemingen stromen gewoon door naar de NDFF.
Uiteraard laten we het weten wanneer er meer duidelijkheid is. ...

Nouja ik ben heel benieuwd welke richting dit uitgaat, en hoe het ook mogen uitpakken, hoop ik dat we vooral veel kunnen blijven genieten van onze eigen waarnemingen en die van anderen ;)!
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juni 17, 2013, 00:55:58 am
Inderdaad, dit intensieve overlegtraject heeft helaas niet tot resultaat geleid.

Met dat kunnen blijven genieten zal het vast wel loslopen. Wij (bestuur Natuurinfo en directie Zostera) hebben de teleurstelling inmiddels verwerkt. We zijn vrolijk aan de slag nu met de verkenning van alternatieve opties.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Erik van Dijk op juni 17, 2013, 08:15:55 am
Dus als ik het goed begrijp blijft nu ook het relatief weinig gebruikte en dure Telmee gewoon in de lucht als separaat alternatief voor Waarneming.nl.


Dat zou wel een beetje treurige verspilling van middelen zijn gezien de enorme bezuinigingen die Nederland en de natuursector in het bijzonder krijgt te verwerken. :'( :'(

Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: cvsw123 op juni 17, 2013, 13:08:59 pm
Ook Sovon en Vlinderstichting vinden het heel jammer dat de gesprekken vooralsnog geen resultaat hebben. We hadden samen veel mooie dingen willen en kunnen doen, maar uiteindelijk bleek het gat tussen wensen en mogelijkheden te groot.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: SlechtValk op juni 17, 2013, 14:09:24 pm
Ook Sovon en Vlinderstichting vinden het heel jammer dat de gesprekken vooralsnog geen resultaat hebben.

Valt er iets te zeggen over waar de verschillen van inzicht liggen, of wat nauwere samenwerking in de weg staat? Of zou dit eventuel verder overleg/onderhandelingen in de weg kunnen staan?
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: cvsw123 op juni 17, 2013, 16:03:16 pm
Ik denk dat alle partijen het bij de verklaring boven willen laten.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: arjan.kop op juni 17, 2013, 16:24:11 pm
Niks mis mee, maar voor willekeurige gebruikers is bovenstaand allemaal best wel cryptisch. Heeft het te maken met eerder nieuws over de NDFF en het mogelijk stoppen van de subsidie? Wil iedere partij een eigen portaal?
Voor mij en vast de bulk van de andere gebruikers geldt vooral dat waarneming.nl een geweldig platform is. Niet meer voor iedere groep apart een papiertje invullen en dus de helft maar laten zitten wegens geen formulier in bezit, inzage in een vrij groot deel van andere waarnemingen en daarbij nog een forum waarop zich een enorme hoeveelheid kennis heeft verzameld.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Erik van Dijk op juni 17, 2013, 16:28:33 pm
Citaat
Ik denk dat alle partijen het bij de verklaring boven willen laten.


Dit begrijp ik en het heeft helemaal geen zin om te gaan zwarte pieten.


Er zullen ongetwijfeld vervelende concessies op tafel gelegen hebben (liggen) waarbij voor alle partijen paradepaardjes niet handhaafbaar zouden kunnen zijn in een gezamelijke toekomst.


Alle 5 partijen bestaan bij gratie van vrijwilligers. Veel van hen inclusief ondergetekende zijn betrokken bij alle partijen behalve de GaN. Voor al deze vrijwilligers/waarnemers/admins is één systeem zonder dubbelingen is wenselijk.


Zijn de vrijwilligers van de PGO's of waarnemers/admins van Waarneming.nl betrokken in de overleggen geweest? Zij zouden een prima brug kunnen zijn.
Zeker als alle partijen het betreuren moet het toch mogelijk zijn over dat een ieder over zijn schaduw heen springt.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: SlechtValk op juni 17, 2013, 18:11:11 pm
Ik denk dat alle partijen het bij de verklaring boven willen laten.

Ik begrijp dat één en ander misschien gevoelig ligt, en er in het belang van verder overleg/onderhandelingen, vooral geen voorbarige conclusies getrokken moeten worden.

Niks mis mee, maar voor willekeurige gebruikers is bovenstaand allemaal best wel cryptisch.

Toch sluit ik me bij dit citaat van Arjan Kop aan.

Maar hoe dan ook, Hisko en ook Chris dank voor de update en (zei het slechts minimaal) de toelichting en veel succes in verder overleg/onderhandelingen!!!


Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juni 17, 2013, 19:20:02 pm
De verklaring betreft een lange reeks vertrouwelijke gesprekken op directie / bestuursniveau. Over de inhoud daarvan doen we geen mededelingen. Er was een gezamenlijke intentieverklaring op de Sovondag van 2011. Daarna zijn diverse tussenstations met succes gepasseerd. Over het gezamenlijke eindstation werden we het op het laatst toch niet eens. Dan heb ik het niet over paradepaardjes, maar over de eindvoorwaarden. Die liepen te sterk uiteen: over dat feit waren we het eens. Zo is het dan, en niet anders - jammer maar helaas. Even goede vrienden.

Dat laatste telt. In de wetenschap geldt: geen resultaat is ook resultaat. We doen het er mee, we hebben goede moed en zijn nu druk bezig met de voorbereiding van plan B. Daarover melden we op deze plek spoedig meer.     
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Melchior van Tweel op juli 01, 2013, 10:21:54 am
Is dit misschien een kans voor waarneming.nl? Of is wrn hier mischien al bij betrokken?
http://www.innovatienetwerk.org/nl/bibliotheek/nieuws/956/062013Innovatieinnatuurdooropendata.html (http://www.innovatienetwerk.org/nl/bibliotheek/nieuws/956/062013Innovatieinnatuurdooropendata.html)
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: arjan.kop op juli 01, 2013, 10:30:39 am
Getuige dit citaat niet: " Bovendien is het op dit moment voor burgers nog lastig informatie te delen met overheden en natuureigenaren."

Het is voor overheden en natuureigenaren misschien onduidelijk, maar het invoeren lukt een heleboel mensen heel goed.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Melchior van Tweel op juli 01, 2013, 10:50:45 am
Wat ik bedoelde: misschien is dit systeem dat ze willen opzetten wel iets waar waarneming een rol in zou kunnen/moeten spelen ?!?
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: arjan.kop op juli 01, 2013, 10:53:46 am
Moet, natuurlijk :) Het zou bezopen zijn om iets nieuws te gaan maken terwijl er al zoveel is.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juli 01, 2013, 23:08:33 pm
Dank voor de tip. We waren al met dit initiatief in contact getreden; het eerste overleg ermee is gepland.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Melchior van Tweel op juli 02, 2013, 06:52:18 am
 :duim:
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: colossus op juli 12, 2013, 16:31:09 pm
Misschien is Europese subsidie mogelijk.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juli 22, 2013, 23:05:21 pm
Op termijn kunnen ook Europese fondsen worden aangeboord. Naar verwachting zal dat met name projectgeld zijn. Eerst is de zoektocht nu naar structurele financiering. We onderzoeken concrete samenwerkingsmogelijkheden binnen de Nederlandse en Belgische natuursector. Tegelijk steken we ons licht op wat betreft sponsoring door / partnerschap met verwant bedrijfsleven. Bij de eerste contacten in dit kader ontmoetten we tot nu toe alleen maar bemoedigende, constructieve reacties. Zakelijke gesprekken volgen in september / oktober. Meerdere afspraken staan al in de agenda.   
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: SlechtValk op juli 22, 2013, 23:32:26 pm
... betreft sponsoring door / partnerschap met verwant bedrijfsleven. ...

Met name het "verwant" triggerde iets in mij... misschien moet er juist eens "out of the box" gezocht worden. Ik moest meteen denken aan de Triodos Bank, hoewel het in die sector momenteel niet zo top is, pretenderen ze duurzaam te zijn en is dat misschien wel een ingang om sponsoring aan te gaan. (Uiteraard weet ik niet of er al in deze richting gedacht is.

Volgens mij is er in de footer van de site nog best een mogelijkheid voor een "Mede mogelijk gemaakt door:"-sectie.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op juli 22, 2013, 23:44:47 pm
Dank voor de suggesties! Beide lijnen worden onderzocht. Zo'n balk 'Mede mogelijk gemaakt door' komt er vast. Met Triodos is alvast contact gelegd. 
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: jvogels op juli 30, 2013, 23:31:36 pm
Deze europese club/ pot al bekend?

http://www.lifewatch.eu/web/guest/home
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op augustus 04, 2013, 02:08:03 am
Kenden we maar half. Gaan we goed volgen nu, met oog op mogelijkheden. Dank voor de tip!
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Frans Langelaan op augustus 26, 2013, 19:54:42 pm
Misschien kan Waarneming.nl in contact treden met de leverancier(s) van de IT-infrastructuur en architectuur waar Waarneming.nl gebruik van maakt? Bv. database, ontwikkelsoftware, servers waar eea op draait?
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Lenze Hofstee op augustus 26, 2013, 22:51:25 pm
Die ontwikkelaar / beheerder zijn we zelf.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Frans Langelaan op augustus 31, 2013, 20:48:11 pm
Hoi Lenze,

om zeker te stellen dat we het over hetzelfde hebben, ik bedoel dingen als de database en de webserver waar eea op draait, bv DB2, Oracle, MySQL, Apache ik noem maar wat op er is natuurlijk veel meer.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op september 02, 2013, 07:48:06 am
Frans,
we gebruiken alleen open source software en databases, wie zouden we dan moeten vragen ?
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Frans Langelaan op september 02, 2013, 09:55:56 am
Hisko,

misschien is IBM een optie? Zij staan zich er op voor hart te hebben voor open source: support voor/samenwerking met/adoptie van/donaties aan oa Linux, OpenOffice, Eclipse, Apache.
Titel: Re: Toekomst Waarneming.nl
Bericht door: Douwe van der Ploeg op september 02, 2013, 16:00:13 pm
En anders de hardware / serverhosting?