Waarneming.nl

Soortgroepen => Insecten (overig) => Topic gestart door: streetkajohn op augustus 24, 2005, 18:15:03 pm

Titel: wat is dat ? larve/nymf
Bericht door: streetkajohn op augustus 24, 2005, 18:15:03 pm
Wie helpt  :D

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=15278 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=15278)

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=15276 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=15276)



groet john  :) 
Titel: wat is dat ?
Bericht door: Jan-Pieter op augustus 24, 2005, 19:01:52 pm
De eerste is een juvenile wants. Soort waarschijnlijk moeilijk te achterhalen.

MVG JP
Titel: wat is dat ?
Bericht door: Stippen op augustus 24, 2005, 19:04:22 pm
Daar is onze wantsenlarve weer, waarschijnlijk de dovenetelwants.

Wat me op het volgende brengt:
Je hoort de laatste tijd mensen een onderscheid maken tussen nimf (voor onvolledige metamorfose) en larve voor volledige metamorfose.

Je zou dus wantsennimf moeten zeggen.

Is dat iets uit het engels?
Ik heb nog nooit iemand libellenimf horen zeggen!
 
Titel: wat is dat ?
Bericht door: Floppy op augustus 24, 2005, 19:07:00 pm
Inderdaad is foto 1 een juveniele wants. Volgens mij een Dovenetelwants (Tritomegas bicolor).
Titel: wat is dat ?
Bericht door: han.endt op augustus 24, 2005, 19:09:14 pm
Citaat
Je hoort de laatste tijd mensen een onderscheid maken tussen nimf (voor onvolledige metamorfose) en larve voor volledige metamorfose.
Het verschil tussen nimf en larve heb ik al op school geleerd. Het is dus niet nieuw, want dat is meer dan een kwart eeuw geleden. Het wordt alleen niet consequent gebruikt, denk ik.

Han.
Titel: wat is dat ?
Bericht door: Stippen op augustus 24, 2005, 19:17:08 pm
Maar wat is dat verschil dan precies?
In Van dale staat dat nimf het tweede larvenstadium is.
En in Tirions' libellengids gaat het alleen over larven...
Titel: wat is dat ?
Bericht door: gea op augustus 24, 2005, 20:10:57 pm
Ik vind die wants hier ook wel op lijken:

http://www.koleopterologie.de/heteroptera/...ichalowski.html (http://www.koleopterologie.de/heteroptera/6pent3/pentatomidae-palomena-prasina-juv2-foto-michalowski.html)
Titel: wat is dat ?
Bericht door: gardensafari op augustus 24, 2005, 20:28:13 pm
De wants kan volgens mij ook nog de tweede instar zijn van de Groene Stinkwants.

Een larf is de ontwikkelfase bij insecten met een volkomen gedaanteverwisseling (dat zijn insecten met een popstadium), de nimf behoort bij de ontwikkeling van insecten met een onvolledige gedaanteverwisseling (zonder popstadium).
Buiten de wereld van de insectenkenners echter is dit fenomeen z onbekend, dat je steeds vaker alleen de kreet larve hoort. En da's jammer, want echte larven lijken helemaal niet op de adults, terwijl nimfen daar wel op lijken.

Groetjes,

hans
Titel: wat is dat ?
Bericht door: streetkajohn op augustus 26, 2005, 09:03:26 am
Hoi  :D

En foto 2 hebben jullie een idee ?
wat het zou kunnen zijn.

groet john  ;)  
Titel: wat is dat ?
Bericht door: han.endt op augustus 26, 2005, 10:33:24 am
Een bladwesp uit de familie Tenthredinidae. Lastig te determineren.

Han.
Titel: wat is dat ?
Bericht door: Ringneck op augustus 27, 2005, 17:40:52 pm
In elke geval is het geen Bladwesp maar een Graafwesp (Digger wasp) - Cerceris sp. Ook zijn er hiervan veel soorten en dit maakt de determinatie erg moeilijk.

Zie verder: http://www.david.element.ukgateway.net/hym...killerwasps.htm (http://www.david.element.ukgateway.net/hymenoptera1beekillerwasps.htm)
Titel: wat is dat ?
Bericht door: han.endt op augustus 27, 2005, 17:52:49 pm
Citaat
In elke geval is het geen Bladwesp maar een Graafwesp (Digger wasp) - Cerceris sp. Ook zijn er hiervan veel soorten en dit maakt de determinatie erg moeilijk.
Het spijt me, maar je zit er echt helemaal naast. Zoek maar eens onder Tenthredo. Bladwespen hebben geen taille. Graafwespen, zoals Cerceris, hebben net als alle andere wespen een taille.

Han.
Titel: wat is dat ?
Bericht door: Ringneck op augustus 27, 2005, 18:17:29 pm
Beste Han,

Jij heb gelijk, ik heb alleen gekijken naar de halve ruitvormige tekening op de abdomen en niet naar de overgang van thorax naar abdomen.

Moreel hiervan is: dat ik beter moet kijken voordat ik een oordeel over geeft.
Titel: Re: wat is dat ?
Bericht door: marcel123 op april 16, 2010, 00:04:33 am
Citaat
Ik heb nog nooit iemand libellenimf horen zeggen!

Een larf is de ontwikkelfase bij insecten met een volkomen gedaanteverwisseling (dat zijn insecten met een popstadium), de nimf behoort bij de ontwikkeling van insecten met een onvolledige gedaanteverwisseling (zonder popstadium).
En is de term libellelave dan wel of niet terecht?
Titel: Re: wat is dat ? larve/nymf
Bericht door: Arp op april 16, 2010, 01:12:17 am
Hoi Marcel,

Niet echt "hilfreich", maar wellicht heb je er toch wat aan:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=33562.msg
Titel: Re: wat is dat ?
Bericht door: MarjoSmeets op april 16, 2010, 08:28:41 am
Daar is onze wantsenlarve weer, waarschijnlijk de dovenetelwants.

Inderdaad is foto 1 een juveniele wants. Volgens mij een Dovenetelwants (Tritomegas bicolor).

Ik ben nog steeds een grote leek, misschien snap ik het daarom even niet. De nimf op de foto van de eerste link is er toch geen van de Dovenetelwants? Die zijn toch zwart met geel? Volgens mij is het toch eerder een nimf van een Palomena prasina zoals Hans bijv. al zei. En bij de link staat zels k P. prasina! Mis ik ergens een stuk?  ???
Titel: Re: wat is dat ? larve/nymf
Bericht door: gardensafari op april 16, 2010, 09:24:34 am
Titel: Re: wat is dat ? larve/nymf
Bericht door: Arp op april 16, 2010, 10:36:36 am
Hoi saampies,

@Marjo: Laat je niet in de war brengen - dit is in aanzet een topic uit 2005 en de "nimf Dovennetelwants" is al lang netjes als Groene Stinker (Palomena prasina) afgevinkt.

Marcel heeft dit oude topic omhooggetrapt om nog eens wat over nimfen en larven na te vragen - hopelijk omdat hij bezig is met het aanpassen van de namen voor de jeugdstadia in de database??  ;D

@Marcel: Onlangs kwam ook hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=91735.msg623714.html#msg623714) het onderwerp even langs - weliswaar over wantsen, maar ook met een opmerking over libellen en andere erbij. Berend gaat daar ook in principe "officieel" uit van de scheiding tussen volledige en onvolledige gedaanteverwisseling bij het gebriuik van de termen, maar stelt vervolgens vast dat veel buitenlanders het bij Wantsen desondanks ook over larven hebben. Van mij daarom een stukje erbij (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=91735.msg655446.html#msg655446) over het gebruik van de termen in andere talen ;)

In zake Libellen herhaal ik hier dan voor Marcel nog even, naar aanleiding van de opmerking over Mijten van Hans hierboven: Bij libellen schijnen sommige "kenners" - in elk geval in het Duits (?!) - dus ook een onderscheid te maken tussen larve en nimf, waarbij dan de larven de waterfase zijn (inderdaad, met dat rare vangmasker ook rijkelijk "anders" dan de volwassen dieren) en de nimf alleen de laatste nog ongevleugelde fase voor het uitsluipen van het imago - wat ook weer enigszins overeenkomt met het Franstalige  gebruik van "nymphe" voor onze "pop" (je zou die laatste Libellenfase met enige fantasie als 'actieve' pop kunnen zien, zoals ook bijvoorbeeld de pop van Kameelhalzen actief is).

Enfin, er dus veel verwarring - naar mijn bescheiden hyothese onder andere veroorzaakt door veel internationale uitwisseling tussen onderzoekers met moedertalen waarin de woorden zelfs van oudsher een verschillende betekenis hebben, maar uiteindelijk maakt het inderdaad weinig uit, zolang we maar weten wat er bedoeld wordt. Vooral bij groepen waar met nimf en larve echt twee verschillende stadia aangesproken worden (zoals de Mijten en eventueel in bepaalde kringen dus de Libellen) is het natuurlijk wel van belang.

Mocht het zo zijn dat Marcel inderdaad met het aanpassen van de terminologie in de database bezig is, wat ik zr zou toejuichen, dan is het waarschijnlijk wel handig als we ons dan tenminste daarvoor op n bepaald woordgebruik vastleggen en dit ook documenteren,  bijvoorbeeld in de soortinfo voor "Libelle spec." ofzo. Je krijgt dan bijvoorbeeld zoiets:

Let op: Dit is slechts een voorbeeld voor hoe zoiets zou kunnen worden opgelost - ik weet niks van Libellen en inhoudelijk zal het dus ongetwijfeld anders moeten.
Citaat
Officieel zou voor insecten met een onvolledige gedaanteverwisseling voor de jeugdstadia de term "nimf" gebruikt moeten worden. In kringen van Libellenexperts, c.q. in de vakliteratuur van de laatste decennia is deze term echter in onbruik geraakt en wordt vrijwel uitsluitend nog over "larven" gesproken. Een enkele keer wordt slechts het laatste stadium, waarin het dier uit het water kruipt zodat het imago kan uitsluipen dan nog als "nimf" aangeduid, maar vaak ook niet. Omdat het voor een doorzoekbare database handiger is om ons op n term vast te leggen heeft waarneming.nl ervoor gekozen om bij de Libellen de vakliteratuur te volgen en alle jeugdstadia als "larve" in te voeren. Dit voorkomt dat de helft als larve te boek staat en de andere helf als nimf en aldus bij zoekopdrachten naar deze jeugdstadia altijd enkele 'niet gevonden' worden.

Titel: Re: wat is dat ? larve/nymf
Bericht door: MarjoSmeets op april 16, 2010, 18:15:42 pm
Ik zal in het vervolg ook op de data letten!  :rolleye:
Bedankt Arp!
Titel: Bericht verdwenen?
Bericht door: Arp op april 16, 2010, 22:47:38 pm
Eerder vanavond las ik hier een berichtje/antwoord van Marcel ... servercrash of zelf weggehaald?