Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 10:01:17 am

Titel: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 10:01:17 am
Leuk stukje van Kees Moeliker over de iago's op zijn website (met doorlink naar wrn): http://moeliker.wordpress.com/2013/05/20/kaapverdische-mus-in-nederland-wat-nu/
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 10:07:09 am
"Dat moet ik weer zien: homoseksueel gedrag bij de eerste twee mannetjes van de Kaapverdische mus die zich in Europa vertonen."
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 10:16:01 am
Kees (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kees_Moeliker) wil ze natuurlijk graag hebben voor zijn collectie en probeert "optie 1" zo gunstig mogelijk af te laten steken tov de andere 2 opties maar ik moet zeggen dat ik dat zelf eigenlijk ook wel zie zitten -> ze gaan het hier niet overleven als ze van boord gaan en als ze aan boord blijven gaan ze er onherroepelijk nog eerder aan want het schip gaat naar Spitsbergen (en als ze nu opgeruimd worden hebben we dat eventuele gedoe niet wat we nu met de huiskraaien hebben als ze toch door de Nederlandse winter weten te komen).
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 10:21:17 am
Maar dan hebben de twitsters niets te doen.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 10:28:43 am
Maar dan hebben de twitsters niets te doen.

Retourtje nat. his-museum R'dam? (een *dode vogel is ook telbaar  ;) ).

*een nepvogel zelfs als je dat graag wil: http://observado.org/waarneming/view/61511046
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 10:43:14 am
Maar dan hebben de twitsters niets te doen.

Retourtje nat. his-museum R'dam? (een *dode vogel is ook telbaar  ;) ).

..

Pas 24 uur na het vrijlaten volgens mij.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: frankneijts op mei 20, 2013, 10:56:59 am
Dat het "bijvoeren" een beletsel zou zijn om dergelijke shiphoppers te kunnen tellen, lijkt me een achterhaald criterium. Behalve dat zoiets van die Huiskraaien (en legio Amerikaantjes) nooit meer valt te achterhalen, vind ik dat nu precies iets wat hoort bij het moderne shiphoppen: bij alternatief vervoer past natuurlijk ook alternatief vreten..... 8)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 11:19:15 am
Op Madeira hebben ze een veel groter probleem... https://www.facebook.com/media/set/?set=a.601218749890547.1073741829.203089643036795&type=1
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Max Berlijn op mei 20, 2013, 11:20:09 am
Komen/zijn ze nu al van die boot af, zolang ze er op zitten kan je volgens mij nog helemaal niet over telbaar spreken..
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op mei 20, 2013, 11:21:39 am
Ze zijn ook op de kade gezien Max. Maar wat maakt dat uit. De boot is in NL.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Max Berlijn op mei 20, 2013, 11:27:09 am
Nou volgens mij zijn vogels die enkel OP het schip verbleven al helemaal nooit op nationale lijsten terecht gekomen, ik herinner me een Katvogel die door de hele Middelandse zee rondging inclusief havens, en een Witkeelgors die dat in de Oostzee deed....
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 11:35:00 am
Ze zijn ook op de kade gezien Max. Maar wat maakt dat uit. De boot is in NL.

Ik heb nog geen meldingen gezien dat ze aan land zijn.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 11:48:24 am
bij alternatief vervoer past natuurlijk ook alternatief vreten..... 8)

Als dit geen "escape" wordt... (die beesten zijn inmiddels al tam): https://twitter.com/KeesMoeliker/status/336159832879017985/photo/1
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: frankneijts op mei 20, 2013, 11:49:05 am
Ze zijn ook op de kade gezien Max. Maar wat maakt dat uit. De boot is in NL.

Ik heb nog geen meldingen gezien dat ze aan land zijn.

Niet "zijn" maar in elk geval "waren": http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=9100&page=1
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op mei 20, 2013, 11:49:17 am
Ja maar dat zijn ze in hun natuurlijke verspreidingsgebied ook.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: frankneijts op mei 20, 2013, 11:51:40 am
Ja maar dat zijn ze in hun natuurlijke verspreidingsgebied ook.

Precies: opportunisme, zeker wat vreten betreft, past bij mussen en zeker ook Kaapverdische als ik alle verhalen goed begrepen heb...
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: lucasn op mei 20, 2013, 11:54:51 am
Optie vier: naar artis en als ze na een paar jaar het loodje leggen alsnog de collectie in??

Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 12:34:20 pm
Optie vier: naar artis en als ze na een paar jaar het loodje leggen alsnog de collectie in??

Niet naar Artis maar naar Blijdorp.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 20, 2013, 16:37:00 pm
Optie 3 lijkt me een prima plan..
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 16:51:29 pm
Optie 3 lijkt me een prima plan..

Gezien de kennelijke staat waarin ze verkeren is het misschien verstandig om gelijk de dierenambulance te bellen.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 20, 2013, 18:04:07 pm
Optie 5; hek eromheen en entreegeld vragen -> http://waarneming.nl/soort/view/77886?from=2013-05-20&to=2013-05-20
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: maartenimmerzeel op mei 22, 2013, 22:56:47 pm
 >:( :-\ Ben ik net tien dagen naar de Kaapverdische eilanden geweest!!!! Zitten die beesten gewoon in Zeeland!  8)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Margreet Kwh op mei 23, 2013, 09:06:03 am
Vanmorgen hebben deze mussen mijn ochtendblad bereikt. In Trouw: "Kaapverdische mussen liften mee op zeeschip" door Maaike Bezemer.
Han Zevenhuizen van Dutch birding wordt geciteerd, o.a. over de vraag waarom de huiskraai wel en deze mussen niet op de lijst van wilde Nederlandse vogels mogen.
Citaat
Er is discussie of de verstekelingen op de lijst van wilde Nederlandse vogels mogen. Dutch Birding zet ze er niet op omdat ze de reis niet op eigen kracht hebben afgelegd. Toch staat de huiskraai er wel op. Daarvan zitten er inmiddels zeker twintig tot dertig in Hoek van Holland, hoewel ook deze soort waarschijnlijk per schip is aangemeerd.
"Verschil is dat we het daarvan niet zeker weten en van deze mussen wel", verklaart Zevenhuizen. "Op de lijst staan alleen zuivere wilde soorten, vijfhonderd inmiddels. De halsbandparkiet, ooit uit een collectie losgelaten, mag er ook niet op, al is die soort nu talrijk."
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op mei 23, 2013, 09:57:09 am
Dat is een rare quote. De Huiskraai staat er juist op omdat-per schip gekomen zou zijn dus als we dat niet zeker weten zou-ie er af moeten.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: frankneijts op mei 23, 2013, 10:43:04 am
Dat is een rare quote. De Huiskraai staat er juist op omdat-per schip gekomen zou zijn dus als we dat niet zeker weten zou-ie er af moeten.

Precies. Ik denk dus dat Han wel iets gezegd zal hebben over dat bijvoeren (van Huiskraai weten we dat immers niet zeker, van die mussen wèl) maar dat de journalist het (lijst)belang specifiek daarvan niet goed heeft begrepen... 8)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op mei 23, 2013, 17:03:42 pm
Ze zitten nog steeds aan boord te kleumen
http://waarneming.nl/waarneming/view/76272196
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 26, 2013, 14:42:43 pm
Ze zijn nu dus ook aan land te bewonderen: http://waarneming.nl/waarneming/view/76337772
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Margreet Kwh op mei 26, 2013, 16:26:16 pm
En vanmorgen hebben ze het radioprogramma Vroege Vogels bereikt: http://preview.tinyurl.com/qczxogw
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Max Berlijn op mei 26, 2013, 17:49:46 pm
Ik begreep dat ze vanmiddag onvindbaar waren. Op de DB site staat dat er mensen met netjes in de weer zouden zijn geweest....
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Rein Genuït op mei 26, 2013, 19:11:23 pm
Dan zullen ze nu misschien wel in een prachtige voliere de rest van hun leven kunnen slijten.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2013, 09:03:05 am
Ik begreep dat ze vanmiddag onvindbaar waren. Op de DB site staat dat er mensen met netjes in de weer zouden zijn geweest....

Ze lijken inderdaad definitief verdwenen: http://waarneming.nl/soort/view/77886 Heb je een link voor me naar de DB-site? (Ik weet niet waar ik moet zoeken: http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=57312&term=kaapver ). (Of is die boot misschien vertrokken en zijn ze nu onderweg naar Spitsbergen?)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op juni 05, 2013, 09:07:44 am
Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 05, 2013, 23:59:25 pm
Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).

In verhouding tot de Huiskraaiperikelen wel een vreemd verhaal eigenlijk.... Maar goed, ze zijn bijtijds verwijderd door of een slim persoon of door een of andere k*tl*l maar zo te zien is het voorlopig dus even opgelost...  ;)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: lennartv op juni 08, 2013, 20:35:37 pm
Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1) (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).

In verhouding tot de Huiskraaiperikelen wel een vreemd verhaal eigenlijk.... Maar goed, ze zijn bijtijds verwijderd door of een slim persoon of door een of andere k*tl*l maar zo te zien is het voorlopig dus even opgelost...  ;)


Ik hoorde vorige week zaterdag van de bemanning dat de vogels inderdaad gevangen zijn. Het was niet helemaal duidelijk door wie, maar ik had de indruk dat het om een officieel bedrijf en niet om een op zichzelf opererend persoon. Verder weet ik het helaas ook niet, maar als iemand contact heeft met de kapitein moet dat wel te achterhalen zijn.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: cursorius op juni 09, 2013, 13:04:38 pm
Als t n 'officiele' instantie zou zijn zou het dan niet bekend zijn? Het is vast n illegale actie. Die beestjes leveren vast wel n leuk bedrag op!
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arnoud.vandenberg op juni 09, 2013, 15:22:30 pm
Die mussen zijn van niemand en, net als bij ganzen, kraaien en andere vogels die momenteel worden gevangen of gedood, zouden lieden cq organisaties niet het recht moeten krijgen/nemen om 'in te grijpen'.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: JeroenBes op juni 09, 2013, 17:07:03 pm
Ik was de 26ste mei ook op zoek geweest naar de Kaapverdische mussen.
Helaas ook zonder resultaat.
Ik heb later in de middag 2 jongens op het hoge achterdek bezig gezien met een soort vlindernetje.
Volgens mij waren ze duidelijk bezig om iets te vangen.
Kon het helaas allemaal niet goed zien maar....

Voor meer details kwam ik dit commentaar bezig bij de volgende waarneming : http://waarneming.nl/waarneming/view/76352799

 
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: hiskodevries op juni 09, 2013, 17:28:43 pm
Raar dat niemand hier wat vanaf weet
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Edwin Schuller op juni 10, 2013, 10:51:54 am
Vooral vreemd dat er van de meelwormenman een uitgebreide documentaire lijkt te bestaan, maar dat niemand aandacht besteed aan mensen met netjes, de prioriteitsstelling klopt niet helemaal..
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2013, 12:43:18 pm
Vooral vreemd dat er van de meelwormenman een uitgebreide documentaire lijkt te bestaan, maar dat niemand aandacht besteed aan mensen met netjes, de prioriteitsstelling klopt niet helemaal..
Edwin, ga op onderzoek uit zou ik zeggen. https://twitter.com/search?q=%20Kaapverdische%20Mussen&src=typd
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Edwin Schuller op juni 10, 2013, 14:29:54 pm
Helaas, er staat geen 'Kaapverdische mussen kopen?'-tweet tussen.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: hiskodevries op juni 10, 2013, 15:18:18 pm
Edwin, jij wilt een uitgebreide documentatie. dus ga zelf op onderzoek. totnutoe heb ik niemand gevonden die daar iets vanaf weet.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Edwin Schuller op juni 11, 2013, 14:22:43 pm
Edwin, jij wilt een uitgebreide documentatie. dus ga zelf op onderzoek.

Ik wist niet dat ik er om gevraagd had... en nee :)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 12, 2013, 16:43:20 pm
Wel leuk -> nog een naderhand ingevoerde waarneming van de iago's op de Plancius voor de kust van Mauritanië: http://observado.org/waarneming/view/76277738
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Roland_Wantia op juni 13, 2013, 00:34:30 am
Even uitzoomen totdat de Kaapverdische eilanden en de pijl tegelijkertijd op de kaart zichtbaar zijn, en deze waarneming komt in een perspectief te staan, dat ik op de DB site heb geschetst. Vanuit DB optiek (handboek) waren de mussen ten tijde van die waarneming al niet (zo) wild meer. Max (weliswaar op persoonlijke titel) bestempelt het schip als een kooi, zodat de optie escape (ontsnapte wilde vogel) ook nog tot de mogelijkheid blijft behoren. Heb het handboek en het inmiddels aangeschafte boek "Zeldzame vogels van Nederland" zorgvuldig gelezen, maar het is me op basis van de inhoud niet gelukt een verklaring te vinden voor het DB verschijnsel, dat vogels hun maagdelijk wilde status op een schip verliezen. Aangezien aanvaarding betrekking heeft op de status (wild of niet wild), en deze vogels vanwege hun verblijf op een schip niet voor aanvaarding in aanmerking komen (stelling handboek, argumentatie voor die stelling ontbreekt naar mijn mening, mogelijk dat de regel ooit is ingesteld om te voorkomen dat de commissie zich telkens opnieuw moet buigen over gevallen van ongeringde exemplaren van soorten waarvan een ieder kan bevroeden maar niet kan bewijzen dat een kooi de plaats van afkomst is), hebben deze vogels, zo interpreteer ik het, volgens de commissie hun wilde status verloren. Tenzij ze genegeerd/niet beoordeeld worden. Wellicht zullen de mussen op termijn alsnog worden aanvaard als wilde vogels en daarmee een lijst op de Nederlandse lijst verkrijgen (in een geschikte categorie (voor  onder meer vogels van wilde origine die niet op eigen kracht zijn gearriveerd)). De lijst is er immers niet alleen maar ten behoeve van het spel. De status ervan is zodanig, dat deze ook voor serieuzere doeleinden wordt gebruikt.
 
Groet,
Roland
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2013, 07:33:29 am
zo heb je de hele reis http://observado.org/soort/maps/77886?from=2013-05-02&to=2013-06-13&count_ex=0&only_valid=0&grid=25000&kwart=0&st=&second_specie=
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Pieter van der Luit op juni 13, 2013, 18:52:44 pm
Nieuwe info over de huidige verblijfplaats of toch niet?
Wesley Overman bericht over een mogelijke waarneming aan boord van de Plancius voor de kust van Schotland: http://bit.ly/10fEnz4
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 15, 2013, 14:17:56 pm
Even uitzoomen totdat de Kaapverdische eilanden en de pijl tegelijkertijd op de kaart zichtbaar zijn, en deze waarneming komt in een perspectief te staan, dat ik op de DB site heb geschetst. Vanuit DB optiek (handboek) waren de mussen ten tijde van die waarneming al niet (zo) wild meer. Max (weliswaar op persoonlijke titel) bestempelt het schip als een kooi, zodat de optie escape (ontsnapte wilde vogel) ook nog tot de mogelijkheid blijft behoren. Heb het handboek en het inmiddels aangeschafte boek "Zeldzame vogels van Nederland" zorgvuldig gelezen, maar het is me op basis van de inhoud niet gelukt een verklaring te vinden voor het DB verschijnsel, dat vogels hun maagdelijk wilde status op een schip verliezen. Aangezien aanvaarding betrekking heeft op de status (wild of niet wild), en deze vogels vanwege hun verblijf op een schip niet voor aanvaarding in aanmerking komen (stelling handboek, argumentatie voor die stelling ontbreekt naar mijn mening, mogelijk dat de regel ooit is ingesteld om te voorkomen dat de commissie zich telkens opnieuw moet buigen over gevallen van ongeringde exemplaren van soorten waarvan een ieder kan bevroeden maar niet kan bewijzen dat een kooi de plaats van afkomst is), hebben deze vogels, zo interpreteer ik het, volgens de commissie hun wilde status verloren. Tenzij ze genegeerd/niet beoordeeld worden. Wellicht zullen de mussen op termijn alsnog worden aanvaard als wilde vogels en daarmee een lijst op de Nederlandse lijst verkrijgen (in een geschikte categorie (voor  onder meer vogels van wilde origine die niet op eigen kracht zijn gearriveerd)). De lijst is er immers niet alleen maar ten behoeve van het spel. De status ervan is zodanig, dat deze ook voor serieuzere doeleinden wordt gebruikt.

Beste Roland,

Bedankt voor je boeiende bijdrage.

Het is geen wonder dat je geen verklaring voor dit verschijnsel kunt vinden in het boek 'Zeldzame Vogels in Nederland' en/of in het DB Handboek. Deze verklaring is er namelijk niet. Want het zijn natuurlijk nog steeds wilde vogels. Daar is namelijk geen enkele twijfel aan. Zeker in het geval van de Kaapverdische Mussen die op de Plancius mee naar Nederland zijn gevaren. Hoe goed is deze dispersie wel niet gedocumenteerd? Bijna van dag op dag door buitengewoon ervaren vogelaars. Beter kan toch niet?

Bekijk het gewoon maar eens vanuit de optiek van een Kaapverdische Mus en vanuit het begrip dispersie bij vogels cq hoe ('nieuwe') eilanden  / gebieden door (land)vogels worden gekoloniseerd cq hoe dispersie bij Huiskraaien verloopt, etc. Er is hier dus gewoon sprake van toeval en van ongerichte dispersie. Heel wat anders dan vogels (vaak vogels met een mooi kleurtje, etc.) die in een kooi / hok worden gestopt en die vervolgens vanuit een exotisch gebied mee naar Europa worden genomen (per boot, per vliegtuig, etc.).

Tegelijk heb je gelijk dat deze status ook voor heel andere doeleinden wordt gebruikt (dus niet alleen voor mensen die spelletjes spelen, bv. m.b.t. lijstjes van vogels die ze gezien hebben).

Er is één goede manier om hieruit te komen: een goed & gedegen artikel (in het Engels) over deze materie schrijven en dit plaatsen in een wetenschappelijk (vogel)tijdschrift. En je zou zelfs het voorbeeld van de Kaapverdische Mus prima voor zo'n artikel kunnen gebruiken (alle info staat gewoon online).

Met andere woorden: bekijken vanuit de optiek van de vogel(soort), vanuit de optiek van dispersie en toeval en vanuit de optiek dat je niet in de toekomst kunt kijken (m.b.t. bijvoorbeeld het koloniseren van nieuwe leefgebieden voor vogels). En bij dit soort van dispersieprocessen moet je dus zeker niet uitgaan van een 'aparte rol' voor één soort zoogdier. Die visie is namelijk onhoudbaar.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 18, 2013, 15:06:08 pm
Heeft er iemand de NRC? -> https://twitter.com/KeesMoeliker/status/346972430553718785
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: hiskodevries op juni 18, 2013, 15:07:56 pm
2 van de 4 ? populatiebeheersing :)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: bert regensburg op juni 18, 2013, 15:33:08 pm
zie ook
http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico (http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico)
Speelt "Comite Kaapverdische Mussen Onderduik" in deze nog een rol?



m.vr.gr. Bert Regensburg
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op juni 18, 2013, 17:15:28 pm
zie ook
http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico (http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico)
Speelt "Comite Kaapverdische Mussen Onderduik" in deze nog een rol?



"En dan nu het echte verhaal van de Kaapverdische Mussen. Er waren 5 mussen aan boord bij aankomst in Nederland. Iemand heeft hier blijkbaar een melding van gemaakt bij een overheidsinstelling (het verhaal vertelt niet welke). Ter voorkoming van het vestigen van een nieuwe exoot is besloten de dieren weg te vangen. Eén van de mussen is dood gevonden op het dek. Twee dieren zijn gevangen, maar er zijn ook 2 dieren ontsnapt! Dus ofwel op het schip (dat inmiddels de poolcirkel is gepasseerd), ofwel in de omgeving van Hansweert zouden nog 2 Kaapverdische Mussen kunnen rondhangen
."
(Wesley Overman)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 18, 2013, 18:50:13 pm
zie ook
http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico (http://www.ineziatours.nl/blog/2013-54-north-atlantic-odyssey-2013-badkamergebruik-op-eigen-risico)
Speelt "Comite Kaapverdische Mussen Onderduik" in deze nog een rol?



"En dan nu het echte verhaal van de Kaapverdische Mussen. Er waren 5 mussen aan boord bij aankomst in Nederland. Iemand heeft hier blijkbaar een melding van gemaakt bij een overheidsinstelling (het verhaal vertelt niet welke). Ter voorkoming van het vestigen van een nieuwe exoot is besloten de dieren weg te vangen. Eén van de mussen is dood gevonden op het dek. Twee dieren zijn gevangen, maar er zijn ook 2 dieren ontsnapt! Dus ofwel op het schip (dat inmiddels de poolcirkel is gepasseerd), ofwel in de omgeving van Hansweert zouden nog 2 Kaapverdische Mussen kunnen rondhangen
."
(Wesley Overman)

Als ze terug aan boord zijn gegaan zouden we het inmiddels wel geweten hebben denk ik. Die 2 ontsnapten die dan nog aan wal zitten zullen waarschijnlijk niet die twee h.. :-X mannetjes zijn want die zijn nogal herkenbaar in het veld.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: lucasn op juni 18, 2013, 21:58:02 pm
Citaat
iemand heeft hier melding van gemaakt


Volgens mij heeft dit alle kranten bereikt, dus ook ver w
Buiten de 'normale' vogelkring
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: ArjenDrost op juni 18, 2013, 22:08:00 pm
Als ze terug aan boord zijn gegaan zouden we het inmiddels wel geweten hebben denk ik. Die 2 ontsnapten die dan nog aan wal zitten zullen waarschijnlijk niet die twee h.. :-X mannetjes zijn want die zijn nogal herkenbaar in het veld.
Ik denk ook dat ze intussen aardige in shock zouden zijn van alle Zadelrobben en Walrussen die ze daar intussen rond de boot hebben. Laat staan van de temperatuur.


Maar ik zal over 3 weken m'n ogen goed openhouden als ik 20 dagen op de Plancius zit :)


Groeten, Arjen
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: slechtvalk07 op juni 19, 2013, 12:09:25 pm
Hierbij het stukje uit de NRC. Een paartje is gevangen en in quarantaine geplaatst.
Goeds,
Anne Sytske Keijser
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arnoud.vandenberg op juni 19, 2013, 16:43:34 pm
Heimelijk wegvangen van Kaapverdische musjes? Kan het niet anders kwalificeren dan als een absurdistische actie, vooral omdat het ambtenaren betreft. Zou men werkelijk bevreesd zijn dat deze vogels hier gaan broeden en een populatie vormen die bedreigend is voor de inheemse avifauna? En als dat zo zou zijn, waarom is dat dan een probleem? Het landschap is de laatste decennia enorm veranderd, zo snel dat er zelfs voor cultuurvolgers van vroeger geen plaats meer is (Korhoen, Kuifleeuwerik). Dat biedt kansen voor een select aantal nieuwkomers; zelf zou ik de kans op succes voor Kaapverdische Mussen te klein achten om er zelfs maar over te denken.

Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op juni 19, 2013, 17:03:23 pm
Oei het raakt je wel heel diep Arnoud, dat je van een mus een musje maakt! Maar vergeet niet dat die ambtenaren ook een onderdeel zijn van de natuur, die moeten ook eten!

Goed dat er direct ingegrepen wordt, dat zouden ze bij elke exoot moeten doen. Beter te veel exoten verwijderen dan te weinig.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op juni 19, 2013, 17:07:15 pm
Bel je de twee village weavers die in NL zitten ook even door aan de AIVD Ben?
 
Better safe than sorry toch?
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: August op juni 19, 2013, 17:10:04 pm
Bel je de twee village weavers die in NL zitten ook even door aan de AIVD Ben?
 
Better safe than sorry toch?
En ook voor die exotische Scharrelaar, ps is Wielstra geen Friese naam?  ik zeg ook wegvangen uit Zuid Holland ;D
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 17:16:54 pm
Bel je de twee village weavers die in NL zitten ook even door?

Daar ben ik nog niet van overtuigd...  ;)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op juni 19, 2013, 17:20:55 pm
Oei het raakt je wel heel diep Arnoud, dat je van een mus een musje maakt! Maar vergeet niet dat die ambtenaren ook een onderdeel zijn van de natuur, die moeten ook eten!
....

Twee mannen in witte pakken hebben elkaar blij gemaakt met een levende mus?
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arnoud.vandenberg op juni 19, 2013, 17:35:25 pm
@Ben: het is 'Kaapverdische Mus' en 'Kaapverdische musjes', net zoals in 'Witgat' en 'witgatje'.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arnoud.vandenberg op juni 19, 2013, 17:57:25 pm
Jaarlijks komen talloze niet-Europese dieren en andere organismen met schepen, auto's of middels een andere mobiliteit al of niet per ongeluk ons land in. Toevallig verkoos een aantal Kaapverdische Mussen een schip met biologen, waardoor hun reis landelijke bekendheid kreeg. Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend. Waarom gaan onze ambtenaren bijvoorbeeld niet de vele 100en 'uitheemse' plantensoorten uitroeien die overal als vanzelf groeien of opzettelijk zijn geplant?
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 18:04:33 pm
Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend.

Hoei, dat is wel even een statement zeg! -> Je bestempelt een grote groep van mensen, die heus wel verstand van zaken heeft, zomaar even tot onoordeelkundig. Wat zijn jouw referenties precies?
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op juni 19, 2013, 18:29:05 pm
Bart, Arnoud schrijft dat dit een (erg) verkeerde beslissing was, niets meer of minder. Wat jij er verder bijhaalt (grote groep mensen, verstand van zaken, onoordeelkundig) lijkt me dan voor jouw rekening.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 18:54:08 pm
Bart, Arnoud schrijft dat dit een (erg) verkeerde beslissing was, niets meer of minder. Wat jij er verder bijhaalt (grote groep mensen, verstand van zaken, onoordeelkundig) lijkt me dan voor jouw rekening.

Nee hoor, hij zegt dat iedereen die niet ziet dat het opruimen van de iago's willekeurig, overbodig of provocerend is, minder dan een beetje biologische kennis heeft. Het staat daar gewoon Vincent... Ik heb volgens Arnoud minder dan een beetje biologische kennis, net als Ben en er zijn wel meer faunapuristen die zich op hun p*k getrapt voelen. Zijn argument dat ambtenaren beter exotisch onkruid kunnen gaan uittrekken dan iago's wegvangen raakt kant nog wal want wat zich hier als invasieve exoot heeft gevestigd is vrijwel niet meer te bestrijden (begin maar eens aan die Habapa's). Voorkoming van eventuele vestiging van nieuwe invasieve exoten is in dit geval vrij eenvoudig en met het argument dat het er allemaal niet meer toe doet omdat er al zoveel exoten zijn, of nog gaan komen, ben ik het totaal niet eens.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: liptaster op juni 19, 2013, 21:49:14 pm
Yéééééé,

daar gaan we weer met een zoveelste eeuwigdurende discussie tussen mensen die meer bezorgd zijn om het levend wezen en niet het risico inziet van de exotenproblematiek tegenover mensen die wel al door hebben dat er een gigantisch risico bestaat met exoten en aldus ieder potentieel nieuw risico de kiem in wil smoren. En beide zijn ze steeds overtuigd van hun anderen-overstijgende kennis.

Heeft er niemand een lijstje van uitgestorven vogels omwille van exoten (mens zelf niet meegerekend)? Misschien als het om vogels gaat dat men het plots wel belangrijker zal vinden dan de mid-Afrikaanse cychlidenvisjes of slakjes van één of ander eiland.

Aan allen die pas op hun kl* gestampt voelen: mijn excuses maar waarschijnlijk treedt mijn biologische kennis tekort...
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op juni 19, 2013, 21:58:08 pm
@Arnoudje: zo'n -je er achter, dat speelt wel erg op het sentiment. Het kan wel, maar het hoeft niet. Zeker van iemand met een beetje biologische kennis verwacht je dat niet.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op juni 19, 2013, 21:59:42 pm
Yéééééé, jij hebt een manier gevonden om je superieur boven beide kampen te voelen!
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op juni 19, 2013, 22:02:59 pm
Jammer dat beide kampen fictief zijn, maar laat dat de pret niet drukken ...
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 22:03:17 pm
Heeft er niemand een lijstje van uitgestorven vogels omwille van exoten

Scroll hier eens naar beneden en leg even de zeldzame inheemsen naast de geïntroduceerde soorten: http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=UShi
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 19, 2013, 22:10:34 pm
Jammer dat beide kampen fictief zijn, maar laat dat de pret niet drukken ...

Oeh, er zijn zelfs drie kampen met zowaar 1 superieure...  ;)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: liptaster op juni 19, 2013, 22:29:43 pm
Jammer dat beide kampen fictief zijn, maar laat dat de pret niet drukken ...

Oeh, er zijn zelfs drie kampen met zowaar 1 superieure...  ;)

Tuurlijk, dat hoort zo. Nooit gehoord over internetetiquette?
Anders kan je hier de regels leren: http://www.youtube.com/watch?v=VtATYQHG4Zg (http://www.youtube.com/watch?v=VtATYQHG4Zg)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arnoud.vandenberg op juni 19, 2013, 22:39:46 pm

Heeft er niemand een lijstje van uitgestorven vogels omwille van exoten

Scroll hier eens naar beneden en leg even de zeldzame inheemsen naast de geïntroduceerde soorten: http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=UShi (http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=UShi)


@Bart: lukt me niet om onder regio 'Netherlands' te vinden op jouw avibase-website, zelfs 'Europe' staat er niet tussen; ik zou overigens niet weten welke vogelsoort op het vasteland van Europa zeldzaam is geworden door een geïntroduceerde vogelsoort. Dergelijke problemen spelen uiteraard wel op eilanden of in andere ge-isoleerde gebieden.

Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bas vd Burg op juni 20, 2013, 00:43:51 am
@Arnoud, onder "select another region" helemaal naar beneden "scrollen" en dan europe aanklikken. Naar gelang welke taxonomische volgorde je gebruikt, krijg je een soortenlijst. Voorafgaand aan de lijst, zie je een opsomming van bijv hoeveel soorten er zijn uitgeroeid en hoeveel soorten er zijn geïntroduceerd. Maar dat zegt dan idd nog steeds niks of een exoot de oorzaak is van een verdwenen vogelsoort.

Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: pwolf op juni 20, 2013, 01:29:12 am
Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend.

Hoei, dat is wel even een statement zeg! -> Je bestempelt een grote groep van mensen, die heus wel verstand van zaken heeft, zomaar even tot onoordeelkundig. Wat zijn jouw referenties precies?


Los van alle semantische truukjes die je er bijhaalt Bart, Arnoud heeft in dit geval gewoon gelijk. Er is op de ministeries die over deze zaken gaan geen "grote groep van mensen met verstand van zaken". Die zijn er een reorganisatie of drie geleden al uitgemikt.


De Kaapverdische Mussen die in Hansweert aankwamen leken niet bepaald in goede conditie. Niet echt verwonderlijk voor een soort die het vooral van tropische temperaturen moet hebben. Ik weet niet veel van virussen en bacteriën maar ik kan me goed voorstellen dat die zuidelijke vogels hier een aantal virussen tegenkwamen waaraan ze niet echt gewend waren. Bovendien konden ze direct op de kade al de concurentie aan met de lokale Huismussen, niet echt lievertjes. Het voorzorgsbeginsel (gotta catch 'm all) vind ook ik hier dus inderdaad willekeurig en overbodig. Provocerend laat ik voor rekening van Arnoud. De opmerking van Arnoud over plantjes snijdt wel degelijk hout. Als alle geruchten kloppen dan heeft een overheidsdienst hier blijkbaar mannen met netten  laten uitrukken om de inheemse vogelfauna te beschermen tegen deze Alien Invaders. Tegelijkertijd zaaien andere overheidsdiensten bermen en dijktaluds in met een mengsel van zaden dat mooie bermbloempjes oplevert maar niets met inheemse flora heeft uit te staan.


groeten, Pim
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 20, 2013, 16:25:47 pm
ik zou overigens niet weten welke vogelsoort op het vasteland van Europa zeldzaam is geworden door een geïntroduceerde vogelsoort.

Ken je die kwestie van de verwilderde Rosse stekelstaarten en de Witkopeenden in Spanje dan niet? Menno Hornman gaf daar een interessante lezing over op Sovondag.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: temmie op juni 20, 2013, 16:45:27 pm
Appelen met peren vergelijken.
Iago Sparrow is een eiland soort die op eigen houtje op een continent terecht komt; Dus geen continentvogel op een eiland, geen continentvogel op een continent, geen eilandvogel op een ander eiland. Je haalt met andere woorden zowat de zwakste, minst aangepaste, meest gespecialiseerde soort (eilandvogel) naar Nederland (continent) waar ze niet weten wat hun overkomt in termen van concurrentie, predatoren, klimaat, ziektes en ander voedselaanbod. Ze zijn ook niet verwilderd, maar helemaal wild en ze zijn met hooguit 4, dus het moet al lukken om een gelukt nest te krijgen; ze gingen dit jaar alvast al niet meer broeden, dus tijd genoeg om het op te volgen als ze al de winter doorkwamen (of als ze al van het schip zouden afgaan voor het richting Spitsbergen zou varen); Met andere woorden, ze waren min of meer gedoemd om het hooguit een zomer uit te zingen, oftewel te dienen als Ivoormeeuwvoedsel in Spitsbergen.
Als vervolgens ambtenaren het hoognodig vinden om nota bene op een zondag overuren (betaald van belastingsgeld) te maken om 2 vogels weg te vangen, kan dit een precedent zijn om te rechtvaardigen dat ze binnenkort ook ship-assisted Sneeuwuilen (zoals een paar jaar terug) gaan wegvangen.
 
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: rinsevdvliet op juni 20, 2013, 17:04:11 pm
Dag Bart van Hoogstraten,
 
Zou het kunnen dat jij je onvoldoende realiseert dat de frequentie waarmee jij berichten plaatst op dit forum niet helemaal lijkt te corresponderen met jouw schijnbare avifaunistische kennis? Anders gezegd: misschien is het een idee om in de toekomst iets vaker iets langer na te denken voordat je een bericht verstuurd.
Denk alsjeblieft om de spaarzame tijd en de tenen van serieuze vogelaars.
 
Met vriendelijke groet,
Rinse van der Vliet
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HJDT op juni 20, 2013, 18:38:40 pm
Dag Bart van Hoogstraten,
 
Zou het kunnen dat jij je onvoldoende realiseert dat de frequentie waarmee jij berichten plaatst op dit forum niet helemaal lijkt te corresponderen met jouw schijnbare avifaunistische kennis? Anders gezegd: misschien is het een idee om in de toekomst iets vaker iets langer na te denken voordat je een bericht verstuurd.
Denk alsjeblieft om de spaarzame tijd en de tenen van serieuze vogelaars.
 
Met vriendelijke groet,
Rinse van der Vliet

Amen!!
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: HPM op juni 20, 2013, 19:02:59 pm
Ecologie (en het beleid van het ministerie van economische zaken) beperkt zich niet tot de avifauna.

Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 20, 2013, 19:29:45 pm
Dag Bart van Hoogstraten,
 
Zou het kunnen dat jij je onvoldoende realiseert dat de frequentie waarmee jij berichten plaatst op dit forum niet helemaal lijkt te corresponderen met jouw schijnbare avifaunistische kennis?

Nee, dat kan niet. (En op deze uitspraak kan niemand me beschuldigen van drogredenatie  :blink: ).
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 20, 2013, 19:51:50 pm
Iedereen met een beetje biologische kennis zal begrijpen dat het opruimen van juist deze mussen willekeurig en overbodig is en zelfs provocerend.

Hoei, dat is wel even een statement zeg! -> Je bestempelt een grote groep van mensen, die heus wel verstand van zaken heeft, zomaar even tot onoordeelkundig. Wat zijn jouw referenties precies?


Los van alle semantische truukjes die je er bijhaalt Bart, Arnoud heeft in dit geval gewoon gelijk. Er is op de ministeries die over deze zaken gaan geen "grote groep van mensen met verstand van zaken". Die zijn er een reorganisatie of drie geleden al uitgemikt.


De Kaapverdische Mussen die in Hansweert aankwamen leken niet bepaald in goede conditie. Niet echt verwonderlijk voor een soort die het vooral van tropische temperaturen moet hebben. Ik weet niet veel van virussen en bacteriën maar ik kan me goed voorstellen dat die zuidelijke vogels hier een aantal virussen tegenkwamen waaraan ze niet echt gewend waren. Bovendien konden ze direct op de kade al de concurentie aan met de lokale Huismussen, niet echt lievertjes. Het voorzorgsbeginsel (gotta catch 'm all) vind ook ik hier dus inderdaad willekeurig en overbodig. Provocerend laat ik voor rekening van Arnoud. De opmerking van Arnoud over plantjes snijdt wel degelijk hout. Als alle geruchten kloppen dan heeft een overheidsdienst hier blijkbaar mannen met netten  laten uitrukken om de inheemse vogelfauna te beschermen tegen deze Alien Invaders. Tegelijkertijd zaaien andere overheidsdiensten bermen en dijktaluds in met een mengsel van zaden dat mooie bermbloempjes oplevert maar niets met inheemse flora heeft uit te staan.


groeten, Pim

Ik heb het niet over ministeries of ambtenaren Pim. Er is een grote groep faunapuristen die het prima vindt dat nieuw geïntroduceerde soorten meteen weggehaald worden. Ik heb geen behoefte aan een overvliegende Zwartkopwever boven mijn tuin of een telbare Huiskraai bij een viskraam en als ik in Rotterdam rondloop baal ik van al die Habapa's die daar zitten en van de Nijlgans wil ik inmiddels ook wel eens een levertje proeven. Ik zie introductie van exoten niet als een verrijking van de inheemse fauna maar als een verarming. Het eventuele feit dat iago's geen bedreiging zijn voor onze Nederlandse avifauna is daar ondergeschikt aan.
Misschien dat ik me inderdaad bedien van semantische trucjes, ik weet het niet, maar los daarvan zal ik mezelf in ieder geval nooit toestaan om daar iemand van te beschuldigen vanwege de enorme paradox die daarin schuilt.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: garryb op juni 20, 2013, 23:13:30 pm
Halsbandparkiet blijkt in Rotterdam inmiddels een geliefd prooidier voor de eveneens (deels) uit introducties voortgekomen en van door mensen geplaatste nestkasten afhankelijke Slechtvalkenpopulatie. Een mooi voorbeeld van een nieuwe ecologische balans in de natuur die decennia geleden nog niet bestond. Allebei schitterende soorten met een boeiende ecologie wat mij betreft. Blijven volharden in de mening dat alle exoten (s.l.) een verarming inhouden zonder enige ecologische onderbouwing, maar gewoon omdat je dat vindt, dat is pas paradoxaal.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 21, 2013, 00:19:19 am
Halsbandparkiet blijkt in Rotterdam inmiddels een geliefd prooidier voor de eveneens (deels) uit introducties voortgekomen en van door mensen geplaatste nestkasten afhankelijke Slechtvalkenpopulatie. Een mooi voorbeeld van een nieuwe ecologische balans in de natuur die decennia geleden nog niet bestond. Allebei schitterende soorten met een boeiende ecologie wat mij betreft. Blijven volharden in de mening dat alle exoten (s.l.) een verarming inhouden zonder enige ecologische onderbouwing, maar gewoon omdat je dat vindt, dat is pas paradoxaal.

Da's jouw "ecologisch onderbouwde" mening Garry. Ik blijf het ondertussen gerommel in de marge vinden en bovenal een ernstige vorm van faunavervalsing. Wat is jouw wens/doel? -> Dat op deze manier ook de Lepelbekstrandloper zich in Nederland vestigt? Of Keizerpinguïn? -> Ze moeten zichzelf op natuurlijke wijze uitnodigen en met geforceerd gedoe eromheen zit je jezelf alleen maar wat wijs te maken en voor spreekwoordelijke "god" te spelen...
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: garryb op juni 21, 2013, 01:37:41 am
Ach Bart, we leven in Nederland in een grotendeels 'geforceerd' landschap (=ingericht en beheerd door mensen) dus maak jezelf geen illusies. Soorten die 'zichzelf op natuurlijke wijze uitnodigen', ja hoor. Kan ik dat meten? Volgens mij hebben wij mensen in heel veel gevallen de randvoorwaarden geschapen voor vestiging van een soort, dus als iemand verantwoordelijk is voor het versturen van een uitnodiging is dat de mens wel. Dat de halve Nederlandse flora inmiddels als 'aangevoerd' kan worden beschouwd was je vast ook niet ontgaan. Kortom, die zogenaamde puurheid in het Hollandsche superecosysteem waar jullie tunnelvisionairen naar streven, die bestaat helemaal niet. Behalve op de Wadden, als je je visie vernauwt tot een paar bacteriën, schelpdieren, wormen en vogels en 10.000 jaar geleden je ijkpunt is ... En wat mijn wens/doel is? Stoppen met geld verspillen aan onschuldige exoten, alleen de echt gevaarlijke bestrijden en de rest stoppen in uitbreiding en bescherming van natuurgebieden waarin alle organismen/soorten/taxa hun niche vinden, zowel oudgedienden als nieuwkomers.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: FrankK op juni 21, 2013, 07:22:18 am
Bart, wanneer begin je met de Fazant?
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: August op juni 21, 2013, 08:37:50 am
Bart, wanneer begin je met de Fazant?
Of Konijn ;)
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arjan.kop op juni 21, 2013, 08:53:33 am
Ach Bart, we leven in Nederland in een grotendeels 'geforceerd' landschap (=ingericht en beheerd door mensen) dus maak jezelf geen illusies. Soorten die 'zichzelf op natuurlijke wijze uitnodigen', ja hoor. Kan ik dat meten? Volgens mij hebben wij mensen in heel veel gevallen de randvoorwaarden geschapen voor vestiging van een soort, dus als iemand verantwoordelijk is voor het versturen van een uitnodiging is dat de mens wel. Dat de halve Nederlandse flora inmiddels als 'aangevoerd' kan worden beschouwd was je vast ook niet ontgaan. Kortom, die zogenaamde puurheid in het Hollandsche superecosysteem waar jullie tunnelvisionairen naar streven, die bestaat helemaal niet. Behalve op de Wadden, als je je visie vernauwt tot een paar bacteriën, schelpdieren, wormen en vogels en 10.000 jaar geleden je ijkpunt is ... En wat mijn wens/doel is? Stoppen met geld verspillen aan onschuldige exoten, alleen de echt gevaarlijke bestrijden en de rest stoppen in uitbreiding en bescherming van natuurgebieden waarin alle organismen/soorten/taxa hun niche vinden, zowel oudgedienden als nieuwkomers.

Hoewel ik jouw mening tot voor kort volledig deelde heb ik inmiddels wat dingen gezien, gehoord en gelezen die me doen afvragen of het nou alleen purisme is of dat er meer aan de hand is. Op Europees niveau is afgesproken dat de lidstaten er alles aan moeten doen om vestiging van invasieve soorten te voorkomen. In veel landen is betrekkelijk voortvarend gereageerd. In Engeland krijg je echt geen (aquatische) soort legaal over de grens als die soort afkomstig is uit een klimaat vergelijkbaar met het Britse. Ook de bekende invasieve soorten van elders, zelfs als die op dat eiland waarschijnlijk niet aan zullen slaan, hebben een ongewenste status. Alleen soorten die met zekerheid niet thuis zullen zijn mogen verkocht worden.
Hier staan de tuincentra vol met allerlei vijverbeesten en -planten en het gros is in staat grote schade aan te richten. Omdat hier niet gewerkt wordt met een white list (alleen soorten die echt niet schadelijk zullen gaan zijn mogen binnen), maar met een blacklist (éénmaal gevestigd en nooit meer weg te krijgen betekent een verkoopstop, en dan ook alleen maar als de handel mee wil werken) zie je de stomste dingen. Toen ik klein was had  iedereen Roodwangschildpadden. Die werden groot, werden gedumpt en overleefden. Gevolg: geen roodwangen meer in de handel. Wat deed de handel? Geelwangen importeren...

Dat deze mussen niet veel schade zullen aanrichten geloof ik direct, maar waarom zou je voor iedere nieuwkomer een case maken, wachten en kijken tot het alsnog misschien wel mis gaat? Iedere exoot een gelijkwaardige status (ongewenst) geven bij gebrek aan goede informatie lijkt me verstandiger. Ik ben mij bewust van het feit dat dit het vogelboard is en dat de gemiddelde vogel zowel aaibaar als betrekkelijk onschadelijk is, maar de discussie is veel breder. Als je alleen naar vogels kijkt zal het je misschien niet opvallen dat veel van ons oppervlaktewater volledig gedomineerd wordt door exoten. De vijver achter mijn huis heeft nog maar één macrofyt: Elodea nutallii en op de 400 vierkante meter bodem wonen geschat 1100 volwassen kreeften. 7 Jaar geleden zag die vijver er heel anders uit. Ik moet toegeven dat ik dat niet echt een verrijking meer wil noemen.

Bart, als jij de ganzenlever verzorgt doe ik de Louisiana Crawfish Boil wel.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 21, 2013, 09:40:13 am
Bart, wanneer begin je met de Fazant?

Ik begin nergens aan (zou het niet over mijn hart kunnen krijgen om een vogeltje uit de lucht te schieten of een ander beest te elimineren). Maar vorig jaar liep ik door Bruuk en trof er met mijn verrekijker midden in een orchideeënveldje een moddervette Vlaamse Reus aan die daar op zijn gemak wat zat te knabbelen aan de vegetatie en daar baal ik dan zo van dat ik hoop ik dat de vos waar hij uiteindelijk prooi van wordt snel opduikt. Dat beest hoort daar niet en bederft mijn uitzicht! De Habapa vind ik een prachtvogel waarvan ik heel erg kan genieten met mijn verrekijker maar dat is dan in Gambia, niet in Rotjeknor. Ik hoop niet dat jullie denken dat ik niets om het persoonlijk belang van een dier geef want ik eet zo min mogelijk vlees. Soms eet ik wel eens kip maar dat is dan altijd een peperduur biologisch kippetje, nooit en te nimmer een kiloknaller. Van mensen die op de barricades staan voor het behoud van de Huiskraai in Nederland en ondertussen plofkippen uit de aanbieidng eten krullen bij pas echt de tenen eten en die noem ik pas paradoxaal en "niet serieuze vogelaars die hun mond moeten houden".
Maar ik ben het wel met het standpunt van Garry eens dat het opruimen van brulkikkers heel veel meer prioriteit heeft dan het wegvangen van 4 wegkwijnende zielige iago's.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: garryb op juni 21, 2013, 09:52:33 am
Citaat
Iedere exoot een gelijkwaardige status (ongewenst) geven bij gebrek aan goede informatie lijkt me verstandiger.
Eerst goede informatie verzamelen over de ecologische eigenschappen van een soort en dan zorgvuldig handelen lijkt mij verstandiger dan allerlei soorten over een kam scheren op grond van wijze van aanvoer of herkomst. Helaas is goede informatie verzamelen tijdrovend en duur; gemeenschapsgeld kan natuurlijk beter worden besteed ... (aan treintjes, straaljagers en dat soort zaken).
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: arjan.kop op juni 21, 2013, 10:05:53 am
Nu komt men er telkens te laat achter dat het toch niet verstandig was om soorten te laten verwilderen. Het gaat me dan vooral om de soorten die bewust worden binnengehaald en om soorten die in een heel vroeg stadium gedetecteerd worden. De exoten die hier binnen kwamen nadat het Donau-Rijnkanaal geopend werd kun je niet zoveel kwalijk nemen. Soorten die vanuit tuinen en volières ontsnappen hadden hier met een beetje slim beleid niet hoeven zijn. Dat vind ik iets waarvoor onze overheid best eens op de vingers getikt mag worden. Het wegvangen van kansarme mussen is een beetje een doekje voor het bloeden. Men is zich heus bewust van de risico's van invoer van exoten. Boeren/tuinders (aziatisch lieveheersbeestje) en handelaars in levende have wordt om verkeerde redenen de hand boven het hoofd gehouden.

Informatie verzamelen is prachtig, maar daarmee beginnen als introductie al heeft plaatsgevonden is gewoon verspilling van tijd en geld. Dat heeft met prioriteiten stellen niets te maken.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: garryb op juni 21, 2013, 10:14:02 am
Citaat
Informatie verzamelen is prachtig, maar daarmee beginnen als introductie al heeft plaatsgevonden is gewoon verspilling van tijd en geld. Dat heeft met prioriteiten stellen niets te maken.
Nee, daar begin je mee als er signalen zijn dat een soort 'voor de deur staat' (grote kans op aanvoer) en gevaarlijk kan zijn, op basis van eerdere ervaringen met die soort in binnen- en buitenland. Bij de Huiskraai is men pas informatie gaan verzamelen toen deze al 15 jaar in Nederland broedde. Precies hoe het niet moet ...
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 21, 2013, 10:19:54 am
Citaat
Informatie verzamelen is prachtig, maar daarmee beginnen als introductie al heeft plaatsgevonden is gewoon verspilling van tijd en geld. Dat heeft met prioriteiten stellen niets te maken.
Nee, daar begin je mee als er signalen zijn dat een soort 'voor de deur staat' en gevaarlijk kan zijn, bijvoorbeeld op basis van eerdere ervaringen met een potentieel schadelijke soort uit binnen- en buitenland.

Tja, maar hoe baken je af of er iets voor de deur staat?  Eigenlijk zit deze discussie op hetzelfde hellende vlak als die van de nestfotografie. Boven aan de helling zit een stevig NIET en onder aan de helling een WEL en alles ertussen is niet zuiver af te bakenen en glijdt uiteindelijk naar beneden. Wat dat alleen al betreft ben ik het dus volledig eens met de wet die Arjan hierboven aanhaalde, los van de sterke argumenten ervoor.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Ben Wielstra op juni 21, 2013, 11:06:01 am
Citaat
Eerst goede informatie verzamelen over de ecologische eigenschappen van een soort en dan zorgvuldig handelen lijkt mij verstandiger dan allerlei soorten over een kam scheren op grond van wijze van aanvoer of herkomst. Helaas is goede informatie verzamelen tijdrovend en duur; gemeenschapsgeld kan natuurlijk beter worden besteed ... (aan treintjes, straaljagers en dat soort zaken).

Het verzamelen van die ecologische info (als daar tijd en geld voor is) kan toch onafhankelijk van het verwijderen van een exoot (wat bij een strict zero tolerance beleid beduidend minder tijd en centjes kost volgens mij)?
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: bert regensburg op juni 30, 2013, 23:12:01 pm
Zie hier, Bart: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=9112&page=1) (post Robert Keizer, zondag 26 mei 2013 16:04).

In verhouding tot de Huiskraaiperikelen wel een vreemd verhaal eigenlijk.... Maar goed, ze zijn bijtijds verwijderd door of een slim persoon of door een of andere k*tl*l maar zo te zien is het voorlopig dus even opgelost...  ;)

Ik hoorde vorige week zaterdag van de bemanning dat de vogels inderdaad gevangen zijn. Het was niet helemaal duidelijk door wie, maar ik had de indruk dat het om een officieel bedrijf en niet om een op zichzelf opererend persoon. Verder weet ik het helaas ook niet, maar als iemand contact heeft met de kapitein moet dat wel te achterhalen zijn.
Norman van Swelm meldde via EBNNL (en Luuk Punt op DBA) een bericht op de site van de ïnstantie die de mannen met de netjes eropuit heeft gestuurd
http://www.vwa.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/2034841 (http://www.vwa.nl/actueel/nieuws/nieuwsbericht/2034841)
Het vangen en onderbrengen heeft nog geen dag geduurd, het uitgeven van dit officiele bericht zo ongeveer een maand, maar nu is er tenminste enige duidelijkheid.
Wat niet duidelijk is: waar is de dode vogel gebleven?


m.vr.gr.
Bert Regensburg 
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op november 22, 2013, 11:39:51 am
Omdat er dit voorjaar veel aandacht was voor de Kaapverdische Mussen van Hansweert, is de status van deze soort toen op inheems gezet, zodat waarnemingen op de voorpagina van Waarneming.nl zichtbaar waren. Uit recent overleg met CDNA-leden blijkt dat 1. de vogels tot nu toe niet zijn ingediend bij de CDNA, 2. kans op aanvaarding vanwege ship-assisted zijn nihil is.
 
Daarom is de status van Kaapverdische Mus op Waarneming.nl nu op 'exoot' gezet. Dit betekent dat de waarnemingen zullen worden afgehandeld zoals dat bij andere exoten ook het geval is: Waarnemingen met foto worden goedgekeurd, waarnemingen zonder foto waarbij er een goedgekeurde referentiewaarneming mét foto is, ook.
 
Uiteraard staat het eenieder nog steeds vrij de vogels alsnog in te dienen.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Max Berlijn op november 22, 2013, 14:01:33 pm
Lijkt mij handig om de archivaris te vragen het geval gewoon te laten rouleren. Aanvaarding zal vast niet lukken maar zo komen ze wel in een JV en wordt er een uitspraak gedaan.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op november 22, 2013, 14:08:37 pm
Archivaris is op de hoogte Max.
Titel: Re: Kaapverdische mus in Nederland
Bericht door: Roland_Wantia op augustus 17, 2018, 10:06:24 am
Hoe een vogel die zich oorspronkelijk (ook) ophield in de nabijheid van mensen zich ontwikkelde als succesvol cultuurvolger en nieuwe ondersoort. En hoe de ondersoort zich als zodanig in het kielzog van mensen verspreidde naar gebieden buiten zijn oorspronkelijke areaal.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/08/met-de-vroege-landbouw-kwam-ook-de-huismus-a1612510