Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: hiskodevries op mei 17, 2013, 17:00:02 pm

Titel: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 17:00:02 pm
om toch een indruk te krijgen hoe e.e.a. leeft onder de Waarneming.nl gebruikers een kleine poll
De uitslag is niet leidend voor eventueel nieuw beleid, maar kan wel een richting geven.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: frankcoenjaerts op mei 17, 2013, 17:06:06 pm
Hisko,
 
Bedoel je hier het plaatsen van nestfotografie foto's op wng.nl.
 
Of bedoel je wat er nu staat?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 17:23:35 pm
Frank ik bedoel wat jij zegt
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 18:01:28 pm
Tja, wat wil je dat ik zeg, Hisko?

Ik had je nog voorgekauwd waar het mis zou gaan (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388244#msg1388244) als je een poll zou maken. En toch doe je het (de poll maken incl fout).

Ik vraag me een beetje af wat je gelezen/begrepen hebt van de topics.

-  Nestfoto (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0)
-  Melden van nestfotografie ongewenst (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.90)
-  Verborgen foto's (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=219431.0)

Overigens kan je vraag verkeerd genterpreteerd worden. Is nestfotografie toegestaan, ja waarom niet, de wet verbied het niet.
Wat jij bedoelt is: Moet het op waarneming.nl worden toegestaan. Hoeveel mensen denk je dat dit topic gaan lezen voor ze antwoorden?

Je geeft mensen geen kans om aan te vinken "Andere mening". Je dwingt mensen om te kiezen tussen 3 dingen die misschien niet helemaal hun keuze zijn.

En dan straks zeker zeggen "Iedereen die wilde stemmen heeft dat kunnen doen" dat is niet waar want mensen met een andere mening kunnen helemaal niet stemmen.

Ik stem dus niet want mijn antwoord staat er niet tussen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: jvogels op mei 17, 2013, 18:06:11 pm
Marleen, Hisko maakt een poll omdat meerdere admins vinden dat dit een goed idee is.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 18:11:20 pm
Marleen, Hisko maakt een poll omdat meerdere admins dat een goed idee lijkt.

Ja dus? Ik vind een poll ook een prima idee. Maar dan moet je wel een goede poll neerzetten.

Goede vraag (niet een foute vraag en in het topic zeggen wat je bedoelt)
Goede antwoorden en mogelijkheid voor "anders...." en "geen mening".

Je sluit nu (bewust of onbewust) mensen uit van stemmen.


Voorbeeld uitslag poll:
Nestfotografie altijd toestaan - 10 stemmen
Nestfotografie toestaan mits geen verstoring - 20 stemmen
Nestfotografie nooit toestaan - 15 stemmen

Dan is het voor jullie duidelijk, of nooit toestaan (is het makkelijkst) of admins bepalen (gebeurt nu).
Wat je dan niet weet is dat 35 mensen, 19 mensen of 5 mensen een andere mening hebben/hadden.
(Nog los van de mogelijke "oplossingen" die in de topics zijn aangedragen, waar je mensen nu geen kans voor geeft om voor te stemmen)

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 18:23:43 pm
Citaat
Tja, wat wil je dat ik zeg, Hisko?
niets. daar zijn andere topics voor. je mag stemmen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 18:31:26 pm
Citaat
Tja, wat wil je dat ik zeg, Hisko?
niets. daar zijn andere topics voor. je mag stemmen.

Je sluit nu (bewust of onbewust) mensen uit van stemmen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: lennartv op mei 17, 2013, 18:40:40 pm
Tja, wat wil je dat ik zeg, Hisko?

Ik had je nog voorgekauwd waar het mis zou gaan (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388244#msg1388244) als je een poll zou maken. En toch doe je het (de poll maken incl fout).

Ik vraag me een beetje af wat je gelezen/begrepen hebt van de topics.

-  Nestfoto (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0)
-  Melden van nestfotografie ongewenst (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.90)
-  Verborgen foto's (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=219431.0)

Overigens kan je vraag verkeerd genterpreteerd worden. Is nestfotografie toegestaan, ja waarom niet, de wet verbied het niet.
Wat jij bedoelt is: Moet het op waarneming.nl worden toegestaan. Hoeveel mensen denk je dat dit topic gaan lezen voor ze antwoorden?

Je geeft mensen geen kans om aan te vinken "Andere mening". Je dwingt mensen om te kiezen tussen 3 dingen die misschien niet helemaal hun keuze zijn.

En dan straks zeker zeggen "Iedereen die wilde stemmen heeft dat kunnen doen" dat is niet waar want mensen met een andere mening kunnen helemaal niet stemmen.

Ik stem dus niet want mijn antwoord staat er niet tussen.

Groetjes, Marleen


Wat zou jouw ideale antwoord dan zijn Marleen? Volgens mij heeft Hisko duidelijk gezegd dat dit een kleine  poll is die een beetje een idee moet geven hoe het leeft. Dit is geen bindende poll, Waarneming.nl behoudt gewoon het recht om te doen wat ze willen doen wat de mening van de gebruikers ook mag zijn. Dit lijkt mij daarom een mooie tegemoetkoming waarin in elk geval de indruk wordt gegeven dat er iets gedaan wordt met de meningen van de gebruikers. Met deze drie dingen heeft Hisko volgens mij precies die dingen gezegd die het beleid van Waarneming.nl zouden kunnen zijn. Dus anders gezegd, met welk beleid ben je het het meeste eens?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 18:44:07 pm
Wat zou jouw ideale antwoord dan zijn Marleen? Volgens mij heeft Hisko duidelijk gezegd dat dit een kleine  poll is die een beetje een idee moet geven hoe het leeft. Dit is geen bindende poll, Waarneming.nl behoudt gewoon het recht om te doen wat ze willen doen wat de mening van de gebruikers ook mag zijn. Dit lijkt mij daarom een mooie tegemoetkoming waarin in elk geval de indruk wordt gegeven dat er iets gedaan wordt met de meningen van de gebruikers. Met deze drie dingen heeft Hisko volgens mij precies die dingen gezegd die het beleid van Waarneming.nl zouden kunnen zijn. Dus anders gezegd, met welk beleid ben je het het meeste eens?

Lennart,

Heb je de drie door mij genoemde topics (helemaal) gelezen?

Deze drie opties waren de opties zoals die voor de discussies waren.
Verschillende mensen hebben hun mening gegeven en verschillende oplossingen aangedragen. Ik zie daar helemaal totaal niets van terug in deze poll.
Zoals ik al eerder heb genoemd zijn er ook andere mogelijkheden en "moet" je (vind ik) mensen de kans geven om voor andere oplossingen stemmen.
Als het even kan door die oplossingen als pollopties te noemen, als dat niet kan, dan met de optie "Anders, namelijk..."
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: lennartv op mei 17, 2013, 18:49:08 pm
Om antwoord te geven op je vraag: Ik heb de discussie zijdelings gevolgd, maar na zoveel pagina's zin en onzin zou ik daar niet alle aangedragen oplossingen uit kunnen destilleren. Ik weet alleen dat de opties die Hisko in de poll gezet heeft, voor mij als de drie belangrijkste opties er uit sprongen. Maar wellicht kun jij een lijstje maken met de opties die jij absoluut in de poll had zien willen staan?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 18:51:56 pm
optie 4 alle nestfotos verbieden behalve die van mij, want ik verstoor nooit
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 18:53:33 pm
Om antwoord te geven op je vraag: Ik heb de discussie zijdelings gevolgd, maar na zoveel pagina's zin en onzin zou ik daar niet alle aangedragen oplossingen uit kunnen destilleren. Ik weet alleen dat de opties die Hisko in de poll gezet heeft, voor mij als de drie belangrijkste opties er uit sprongen. Maar wellicht kun jij een lijstje maken met de opties die jij absoluut in de poll had zien willen staan?

Lennart, dat ga ik niet doen. Hisko heeft al meerdere keren overduidelijk laten blijken dat wat we zeggen er toch niet toe doet. Ik vind het werkelijk ongelooflijk wat hier gebeurt.
Hisko is toch niet achterlijk of dom? Hij weet volgens mij heel goed waar hij mee bezig is. Ik vind het echt.....  :-X

optie 4 alle nestfotos verbieden behalve die van mij, want ik verstoor nooit
:huh: Wat wil je hiermee zeggen? Wat is je doel met deze reactie?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 17, 2013, 18:58:43 pm
Ik heb optie 3 genomen omdat bij 1 eventueel sprake zou kunnen zijn van verstoring en je bij 2 op een glibberig stukje helling zit waar iedereen van afglijdt.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: lennartv op mei 17, 2013, 18:59:44 pm
Om antwoord te geven op je vraag: Ik heb de discussie zijdelings gevolgd, maar na zoveel pagina's zin en onzin zou ik daar niet alle aangedragen oplossingen uit kunnen destilleren. Ik weet alleen dat de opties die Hisko in de poll gezet heeft, voor mij als de drie belangrijkste opties er uit sprongen. Maar wellicht kun jij een lijstje maken met de opties die jij absoluut in de poll had zien willen staan?

Lennart, dat ga ik niet doen. Hisko heeft al meerdere keren overduidelijk laten blijken dat wat we zeggen er toch niet toe doet.


Tja, dan moet je het helemaal zelf weten, maar als je toch wilt dat er naar je wordt geluisterd kun je beter gerichte punten van verbetering noemen, dan dat je in het algemeen zegt dat je het nergens mee eens bent. Overigens ben ik het met je laatste reactie niet eens want door het bestaan van de hele discussie en de opgestarte poll blijkt dat de meningen er wel degelijk toe doen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 19:01:44 pm
Om antwoord te geven op je vraag: Ik heb de discussie zijdelings gevolgd, maar na zoveel pagina's zin en onzin zou ik daar niet alle aangedragen oplossingen uit kunnen destilleren. Ik weet alleen dat de opties die Hisko in de poll gezet heeft, voor mij als de drie belangrijkste opties er uit sprongen. Maar wellicht kun jij een lijstje maken met de opties die jij absoluut in de poll had zien willen staan?

Lennart, dat ga ik niet doen. Hisko heeft al meerdere keren overduidelijk laten blijken dat wat we zeggen er toch niet toe doet.


Tja, dan moet je het helemaal zelf weten, maar als je toch wilt dat er naar je wordt geluisterd kun je beter gerichte punten van verbetering noemen, dan dat je in het algemeen zegt dat je het nergens mee eens bent. Overigens ben ik het met je laatste reactie niet eens want door het bestaan van de hele discussie en de opgestarte poll blijkt dat de meningen er wel degelijk toe doen.

Lennart, lees de topics eens voor je dit zegt. Ik heb weldegelijk punten aangedragen. En dat een topic "bestaat" is wat anders dan een mening die er toe doet. Je hebt zeker gemist, al die berichten die weldegelijk zijn verwijdert. Ja dat weet je niet want je ziet ze niet meer.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: GMentink op mei 17, 2013, 19:15:39 pm
Ben het toch wel voor een deel met Marleen eens.
Er zijn diverse discussies gevoerd met toch ook wel inhoudelijke (goede) adviezen of tips.
Deze worden mijns inziens niet goed weergegeven in de 3 opties die er nu staan.
Vooral de toevoeging bij optie 3... (zoals het nu is) komt vreemd over.
Een algeheel verbod dat gehandhaafd wordt had niet tot deze discussies geleid.
De huidige "wetgeving" op het gebied van nestfotografie wordt niet consequent gehandhaafd.


Daarnaast vind de gekozen  topictitel  ook niet echt een toonbeeld van tact.


Edit: Ik heb optie 3 gekozen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 17, 2013, 19:16:53 pm
Aaaaah democratie! Eng! Vies! Bah! Iew!

Edit: Gekozen voor optie 1. Omdat het naef is om te denken dat het niet tonen van nestfoto's voorkomt dat deze ook daadwerkelijk gemaakt gaan worden, daarnaast is het symptoombestrijding.
Hoe ziet men dit berhaupt voor zich? Dat Jan de Vogelman bij een nest staat en denkt "Laat ik maar geen foto nemen, want ik kan hem toch niet op waarneming.nl zetten?". Rrright.

Edit 2: ik kan het ook niet laten om het algemene advies te geven om wat meer tussen de regels door te lezen en niet alles zo serieus te nemen. Het is geen perfecte poll, maar hij dekt de lading. En nu maar stemmen!!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 17, 2013, 19:28:54 pm
Edit: Gekozen voor optie 1. Omdat het naef is om te denken dat het niet tonen van nestfoto's voorkomt dat deze ook daadwerkelijk gemaakt gaan worden, daarnaast is het symptoombestrijding.
Hoe ziet men dit berhaupt voor zich? Dat Jan de Vogelman bij een nest staat en denkt "Laat ik maar geen foto nemen, want ik kan hem toch niet op waarneming.nl zetten?". Rrright.

Ik ben het eens met het algehele verbod op wildplassen terwijl ik dit meerdere malen per week zelf doe. En ik moet er niet aan denken dat dit verbod opgeheven wordt! Ik heb ook al eens een bekeuring gekregen voor wildplassen maar ik vond het geen probleem om die te betalen.
(Ik heb nestfotografie op mijn machine omdat ik voor mezelf weet dat ik dit zonder verstoring doe maar ik zet ze niet op mijn online notitieboekje).
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 19:32:58 pm
Het is geen perfecte poll, maar hij dekt de lading.

Niet dus.

Een van de voorstellen in de topics die is gedaan (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388386#msg1388386) is om nestfoto's toe te staan, maar verborgen. En de mogelijkheid om zelf foto's op verborgen te kunnen zetten, zodat je ze voor je "eigen notitieboekje" gewoon kunt invoeren, maar ze niet voor iedereen zichtbaar zijn.

Welke van de drie opties past daar het best bij?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: bramquist op mei 17, 2013, 19:41:56 pm
optie 4 alle nestfotos verbieden behalve die van mij, want ik verstoor nooit

Het is geen perfecte poll, maar hij dekt de lading.

Niet dus.

Een van de voorstellen in de topics die is gedaan (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388386#msg1388386) is om nestfoto's toe te staan, maar verborgen. En de mogelijkheid om zelf foto's op verborgen te kunnen zetten, zodat je ze voor je "eigen notitieboekje" gewoon kunt invoeren, maar ze niet voor iedereen zichtbaar zijn.

Welke van de drie opties past daar het best bij?

Ik heb gestemd voor een algeheel verbod. Optie 4 lijkt me ook wel wat. Voor mij houdt dat in dat de foto's wel ingevoerd moeten kunnen worden, maar alleen voor de plaatser zelf zichtbaar zijn. Eigenlijk ben ik dus meer voor het niet zichtbaar aanwezig zijn van nestfoto's, dan dat ze daadwerkelijk niet geplaatst zouden mogen worden.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 19:49:58 pm
Marleen wat jij oppert is de uitwerking van een bepaalde keuze.
het gaat nu om de fundamentele keuze.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: ArjenDrost op mei 17, 2013, 19:51:28 pm
Ook ik ga voor 3. 1 lijkt me geen optie, dan wordt er (in sommige gevallen) onherroepelijk verstoord. En optie 2 is eigenlijk niet te handhaven en zeker niet duidelijk voor de gebruikers. Dit blijft tot discussie leiden... Optie 3 is voor iedereen duidelijk en zou ook niet tot discussie hoeven leiden (al ontstaat die vast wel).


Heb er zelf geen behoefte aan, ik heb op m'n computer m'n fotodatabase, die hoeven niet allemaal op waarneming.nl te staan. Maar aangezien sommige mensen het kennelijk fijn vinden, lijkt me dat niet echt een probleem. Voor de duidelijkheid zou ik dan ook alle nestfoto's van de site halen/verbergen (of in ieder geval die foto's die in het oog springen zoals bij de soortpagina's).


Groeten, Arjen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 19:52:32 pm
Marleen wat jij oppert is de uitwerking van een bepaalde keuze.
het gaat nu om de fundamentele keuze.

Hisko, kun je dit uitgebreider uitleggen?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: maurice.lahaye op mei 17, 2013, 19:54:23 pm
Ha, ha, ha. Optie 2! Kom maar op met die glibberige helling: een admin heeft altijd gelijk en als een admin niet gelijkt heeft, zie het begin van de stelling  ;D .


Maurice


P.S. Overigens ben ik van mening dat Marleen een eigen poll verdient!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bas vd Burg op mei 17, 2013, 21:43:50 pm
Het is geen perfecte poll, maar hij dekt de lading.

Niet dus.

Een van de voorstellen in de topics die is gedaan (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388386#msg1388386) is om nestfoto's toe te staan, maar verborgen. En de mogelijkheid om zelf foto's op verborgen te kunnen zetten, zodat je ze voor je "eigen notitieboekje" gewoon kunt invoeren, maar ze niet voor iedereen zichtbaar zijn.

Welke van de drie opties past daar het best bij?

Marleen, heb jij het andere topic wel goed gelezen? want hier heeft Hisko (reactie #100) uit de doeken gedaan waarom het zeer lastig is om nestfoto's automatisch op verbergen te zetten en uitgelegd wat de neveneffecten zijn als je het wel doet (dat soort waarnemingen komen dan niet op verspreidingskaartjes terecht als die automatisch op verborgen worden gezet)

Alhoewel de vraagstelling anders zou moeten zijn (niet "nestfotografie altijd toestaan" maar "het plaatsen van nestfoto's altijd toestaan") is het mij wel duidelijk wat er wordt bedoeld.  Zodoende gekozen voor optie 3 omdat dat de gemakkelijkste optie is om uit te voeren, het meest duidelijk is (nee = nee) en de andere opties open staan voor meningsverschillen tussen admins en waarnemers
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 17, 2013, 21:53:09 pm
Het is geen perfecte poll, maar hij dekt de lading.

Niet dus.

Een van de voorstellen in de topics die is gedaan (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388386#msg1388386) is om nestfoto's toe te staan, maar verborgen. En de mogelijkheid om zelf foto's op verborgen te kunnen zetten, zodat je ze voor je "eigen notitieboekje" gewoon kunt invoeren, maar ze niet voor iedereen zichtbaar zijn.

Welke van de drie opties past daar het best bij?

Marleen, heb jij het andere topic wel goed gelezen? want hier heeft Hisko (reactie #100) uit de doeken gedaan waarom het zeer lastig is om nestfoto's automatisch op verbergen te zetten en uitgelegd wat de neveneffecten zijn als je het wel doet (dat soort waarnemingen komen dan niet op verspreidingskaartjes terecht als die automatisch op verborgen worden gezet)

Ik denk dat ik het wel goed gelezen heb ja. En dat het lastig is om te maken geloof ik meteen, dat zei ik in een eerder bericht volgens mij zelf ook.
Maar daarom kun je in de poll nog steeds wel een optie "Anders, namelijk..." maken, in plaats van mensen met een andere mening op deze manier uit te sluiten van stemmen.
De mogelijke oplossing die ik in het citaat dat je geeft noemde, was immers ook niet de enige mogelijke oplossing die is genoemd.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: maurice.lahaye op mei 17, 2013, 22:39:32 pm
Nou, de poll heeft een duidelijke uitslag: nestfotografie (het up-loaden van nestfoto's) altijd verbieden op waarneming.nl. Aub zo snel mogelijk doorvoeren. Dan kunnen we deze eindeloze discussie afsluiten en eindelijk weer eens het veld in waarnemingen verrichten!


Maurice
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: GMentink op mei 17, 2013, 22:52:31 pm
Nou, de poll heeft een duidelijke uitslag: nestfotografie (het up-loaden van nestfoto's) altijd verbieden op waarneming.nl. Aub zo snel mogelijk doorvoeren. Dan kunnen we deze eindeloze discussie afsluiten en eindelijk weer eens het veld in waarnemingen verrichten!


Maurice


Volgens mij staat er onder de poll sluitingsdatum 27 mei....
Admins overleggen blijkbaar niet. Of de poll is een eenmansactie!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: maurice.lahaye op mei 17, 2013, 22:55:38 pm
Of admins lezen niet/kijken niet verder dan hun neus langs is  ;) . Overigens heb ik daar gereageerd op persoonlijke titel. Als ik als admin reageer, dan zet ik dat er altijd onder. Ik ben zeer benieuwd of de uitslag de komende 10 dagen nog zal wijzigen  ;D .


Maurice
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: laura79 op mei 17, 2013, 23:19:55 pm
De voorlopige uitslag lijkt me wel duidelijk.... 
`t kan natuurlijk altijd dat alle voorstanders van publiceren pas op 26 mei reageren...
maar voorlopig lijkt me dat de huidige manier van doen juist is in de ogen van de stemmers.

dat je het daar niet mee eens bent, ok... dat kan, maar om dan direct weer tegen de admins te gaan schoppen vind ik niet netjes.

Ieder mag zijn eigen mening hebben, maar die mening hoeft niet direct de mening van alle leden op het forum te zijn.
Accepteer het dan ook als er te weinig medestanders voor jouw standpunt zijn...

Ik persoonlijk (!) zie het nut niet van het plaatsen van nestfoto`s als een ander ze toch niet kan zien.
mocht ik (per ongeluk?) zo`n foto maken waarom moet ik die dan met alle geweld op wrn.nl zetten ?
alleen omdat het niet mag? en wat niet mag willen we juist wel?
nee hoor, die hou ik gewoon lekker op m`n computer... of ik maak een account aan op Picasa als ik ze toch ergens wil uploaden, kan ik ze nog in de originele resolutie uppen ook!.

Oh ja... ik heb alle topics braaf doorgelezen, en ik ben nog steeds van mening dat de admins in deze gewoon steekhoudende argumenten hebben.... dat er af en toe wat mis gaat/tussendoor glipt, wil nog niet zeggen dat het hele beleid op de schop moet...

groet, Laura.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: SlechtValk op mei 18, 2013, 02:24:59 am
Graag wil ik een stemverklaring geven.

Ik heb gestemd:
Nestfotografie is toegestaan vermits geen verstoring is opgetreden, zulks ter beoordeling van de admins a.h.v. beschikbare gegevens.

En daarmee bedoel ik niet "altijd verbergen want het is verboden" maar een iets minder strikt beleid, waarin soorten die weinig verstoringsgevoelig zijn alsmede foto's die duidelijk op afstand genomen zijn (ik noem de spreekwoordelijke meerkoeten, maar ook de eksternesten van herman, maar ook foto's waarbij uit de opmerkingen van de waarnemer blijkt dat hij (m/v) zorg gedragen heeft voor het welzijn van het foto-onderwerp) worden toegestaan.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Ton van Haaren op mei 18, 2013, 08:53:21 am
Ik ben maar een amateur vogelaar en zelf vind ik vogels wel mooie beesten, maar ik zal niet stad en land aflopen naar die ene zeldzaamheid. Ik probeer gewoon te genieten van al het moois wat de natuur te bieden heeft. Ik ben aquatisch bioloog met een passie voor wat onder water leeft. Vogels zie ik daarbij als beesten die met hun uitwerpselen het water belasten met hun nutrienten. Maar ik heb een ander probleem. Vogels zijn een aaibare groep die een eigen forum-groep heeft gekregen (verdiend), net als reptielen, vissen, weekdieren e.d. Vogels zijn nu eenmaal een populaire groep bij vele biologen. Ik snap t wel, makkelijk te zien, groot en opvallend met soms mooie kleuren en je ziet ze werkelijk overal. Maar wat nu met die overige groepen? Deze poll gaat dan wel over vogels, maar met het vangen van vis met een net/zegen/electro-apparaat of het verstoren van broedhopen van reptielen, het fotogreferen van zoogdieren tijdens het paringsritueel, het fotograferen van salamanders/kikkers in de hand e.d. verstoor je die diergroepen ook.  Ik ga er even voor het gemak van uit dat veel waarnemers niet in het bezit zijn van een ontheffing van de flora- en faunawet, dus dan zou je je moeten afvragen of je uberhaupt wel foto's van b.v. vissen/amphibien buiten hun natuurlijk omgeving zou mogen plaatsen. En nu barst natuurlijk weer een discussie los over het vangen van vis, maar dat is van alle tijde. En wat nu met ongewervelden? Wat zijn die minder dan gewervelden. Een net door een sloot, en net over de vegetatie, het vertrappen van vegetatie om naar die ene sprinkhaan te lopen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik weet dat dit allemaal niet haalbaar is, maar ik denk dat we met het al- of niet toelaten van nestfotografie een beetje de grote lijnen uit het oog verliezen.....de natuur in zijn geheel. Wat je ook voor diergroep bestudeerd, je verstoort ze, door er alleen maar naar te kijken of te bestuderen. Gelukkig maken wij ook onderdeel uit van de natuur en de dieren in onze omgeving passen zich ook aan aan onze aanwezigheid, maar mijden ons het liefst. Ik heb op optie 2 gestemd omdat je in sommige gevallen het nest niet verstoord (stedelijk gebied b.v.) en in sommige gevallen wel (natuurgebieden waar minder mensen komen). Je moet bij alles (planten- en dieren) gewoon je gezond verstand gebruiken, doch is deze poll niet voor niets in het leven geroepen, namelijk voor mensen die dat niet kunnen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Margreet Kwh op mei 18, 2013, 09:27:37 am
Ik ben een amateur-veldbioloog, genteresseerd in veel soortgroepen, liefst dicht bij huis. Via de vogels, de planten en de gallen ben ik indertijd bij waarneming.nl terechtgekomen. Ik heb de discussie over de vogelnestfotografie gevolgd en af en toe met gekromde tenen het verloop van de discussie gelezen.
Ik heb gestemd op de tweede optie.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 18, 2013, 11:09:29 am
Ik ben het eens met het algehele verbod op wildplassen terwijl ik dit meerdere malen per week zelf doe. En ik moet er niet aan denken dat dit verbod opgeheven wordt! Ik heb ook al eens een bekeuring gekregen voor wildplassen maar ik vond het geen probleem om die te betalen.
(Ik heb nestfotografie op mijn machine omdat ik voor mezelf weet dat ik dit zonder verstoring doe maar ik zet ze niet op mijn online notitieboekje).

Ik ben het ook eens met dat verbod, maar je vergelijking gaat mank. Een goede vergelijking zou zijn dat er bekeurd zou worden voor nestfotografie, of dat het plaatsen van foto's van wildplassers op fora wordt tegengehouden. Beiden gebeuren niet voor zover ik weet. Een verbod op nestfotografie kan ik me overigens wel in vinden, wie gaat dit regelen?

Overigens ook leuk om te zien hoe significante aantallen gebruikers toegeven dat ze aan nestfotografie doen, maar de foto's niet zullen plaatsen. Dat zegt toch ook iets over het nut van zo'n verbod?

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Jorick op mei 18, 2013, 11:40:37 am
Allen,

Ik heb niet alle reacties helemaal doorgespit maar buiten of de poll een goede is of niet mis ik het doel van wel of niet plaatsen van nestfotografie een beetje. Verstoring door fotografie is nooit goed maar of je nou een foto maakt of met je kijker onder de boom gaat staan. Uitwerking is hetzelfde. Ik denk toch dat een ieder dat voor zichzelf bepaalt. Hoeveel planten en dieren worden OOK door vogelaars niet verstoord als er ergens een zeldzaamheid zit? Dat lijkt me de basis van de discussie. Niet de fotografie an sich maar het tegengaan van verstoring in zijn algemeen.
Als je het dan toch op nest fotografie toespitst lijkt me plaatsing van de foto met vervaging van de exacte plek een prima optie. Die foto wordt toch wel gemaakt. of WN.nl daar nu richtlijnen voor heeft of niet. Het blijft een afweging van de vogelaar.
Verstoring dient natuurlijk wel ten alle tijden ontmoedigd te worden.
Gezond verstand en de richtlijnen van wn.nl bieden daarvoor genoeg houvast wat mij betreft.

Groet Jorick
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Aad G. op mei 18, 2013, 18:20:07 pm
Omdat het naef is om te denken dat het niet tonen van nestfoto's voorkomt dat deze ook daadwerkelijk gemaakt gaan worden, daarnaast is het symptoombestrijding.
Hoe ziet men dit berhaupt voor zich? Dat Jan de Vogelman bij een nest staat en denkt "Laat ik maar geen foto nemen, want ik kan hem toch niet op waarneming.nl zetten?". Rrright.
Naef?
Het heeft mij persoonlijk wel degelijk een bewuste keus laten maken en dan ook nog eens om niet alleen helemaal geen nestfoto's hier te uploaden,maar om ze in eerste instantie gewoon helemaal niet te maken en die gedachte ook uit te dragen...
Dus deze Jan de Vogelman heeft voor optie 3 gekozen...  :rolleyes:
In zaken als verstoring vind ik de engelse uitspraak 'i'd rather err on the side of caution' een hele goede om in acht te nemen. ;)
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 18, 2013, 18:48:02 pm
Naef?
Het heeft mij persoonlijk wel degelijk een bewuste keus laten maken en dan ook nog eens om niet alleen helemaal geen nestfoto's hier te uploaden,maar om ze in eerste instantie gewoon helemaal niet te maken en die gedachte ook uit te dragen...
Dus deze Jan de Vogelman heeft voor optie 3 gekozen...  :rolleyes:
In zaken als verstoring vind ik de engelse uitspraak 'i'd rather err on the side of caution' een hele goede om in acht te nemen. ;)

Je bent de eerste die de vraag beantwoord, dat op zich vind ik al een compliment waard.

Zou die gedachte niet al bij je zijn opgekomen door waarschuwende teksten, commentaar van collegae, et cetera?

Daarnaast hoor ik hier hele volksstammen vertegenwoordigen dat ze vr een verbod zijn maar ondertussen zelf wel doorgaan met nestfotografie (wat m.i. op een verantwoorde wijze ook moet kunnen), dus vermoedt ik dat dit effect niet erg groot zal zijn. Tot jouw reactie had ik nog van niemand gehoord dat ze door het verbod waren gestopt met nestfotografie...
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: JKimstra op mei 18, 2013, 22:35:50 pm
Ik realiseer me terwijl ik stem dat ik zelf de regels heb overtreden met het maken en plaatsen van een Kramsvogelnest in Wit Rusland. Ga de foto nu verwijderen.  :o
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 18, 2013, 22:36:58 pm
De huidige regels gelden alleen voor waarneming.nl, niet voor observado.org (en dat is ook n van de problemen die sommige mensen ermee hebben..). Dus op dit moment heb je de regels nog niet overtreden, het is dus aan jou om te bepalen of je zelf nog nestfoto's wilt hebben of niet ;)
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: RogiervanV op mei 22, 2013, 18:50:28 pm
Ik ben voor het uitsluiten van risico's m.b.t. verstoring en wil denken aan het welzijn van o.a. vogels. Bij "mits er geen verstoring blabla" moet je mensen op hun mooie blauwe/bruine/etc ogen geloven en ik denk dat dat ook veel extra werk oplevert voor de admins die toch stiekem al heel veel te doen hebben. Een totaal verbod maakt mijns inziens een en ander stukken eenvoudiger, overzichtelijker en getuigt ervan dat wnl en haar gebruikers de dieren/natuur (waar het iedereen om gaat!) centraal stellen in plaats van de gebruikers.

Uitgaan van ieders gezonde verstand lijkt me knap naief trouwens.

Verder; ik neem aan dat admins het -recht- hebben om regels te bedenken, te implementeren en te handhaven. Als er vanuit de organisatie zelf weerstand is tegen het plaatsen van nestfoto's juist omdat het moeilijk te bewijzen is dat er geen verstoring heeft plaatsgevonden kan ik me voorstellen dat ook dan een totaal verbod het meest wenselijk is. Wat zouden de gebruikers trouwens gaan doen als de admins deze regel er gewoon doorgeduwd hadden zonder een poll of discussie o.i.d.? Ik weet niet of het in de statuten van WNL staat, maar ik denk dat ze dat zonder overleg prima konden introduceren en implementeren. Zij bepalen de spelregels en we mogen soort van blij zijn dat ze er zijn om dit allemaal mogelijk te maken. Ben je het er niet mee eens? Dan ga je ergens anders heen. Kun je nergens anders heen? Dan schikt men zich naar de regels zoals die er zijn.

En als het al vanaf het begin verboden was had niemand er zich nu druk om gemaakt. Net zoals men er zich over 5 jaar ook niet druk om maakt. Het gaat maar om een foto! Waar doen we eigenlijk moeilijk over?

Mensen die mauwen over dat er mogelijk geen nestfoto's meer geplaatst zouden mogen worden zijn eigenlijk alleen maar met zichzelf bezig en niet met de natuurbeleving en het respect dat men er voor zou moeten hebben. En nu niet over "twitchers" beginnen want dat gebeurt allemaal (redelijk) netjes. Af en toe zal er vast iets misgaan maar dat blijf je houden (en dan nog zijn het vaak fotografen die het stapje te dichtbij maken). Plaatjes posten doe je om met anderen te delen en niet puur en alleen maar voor jezelf, toch? Anders maak je toch wel een folder aan thuis met al je hoge resolutie (nest)platen.

Dus totaal verbieden die hap! Duidelijkheid uber alles.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 22, 2013, 20:07:05 pm

blabla ... knap naief ... mauwen ... Duidelijkheid uber alles ...


Je gaat wel lekker zo.

Citaat

... Wat zouden de gebruikers trouwens gaan doen als de admins deze regel er gewoon doorgeduwd hadden zonder een poll of discussie o.i.d.? ...


Het is natuurlijk prima dat je je mening geeft over wat er volgens jou op Waarneming met nestfoto's moet gebeuren maar hier blijkt uit dat je niet op de hoogte bent van de (ontstaans-)geschiedenis en het verloop van deze discussie. De discussie loopt in feite al meer dan een jaar en er is geen poll aan te pas gekomen. Gelukkig maar voor de vogels want dan zou een stemmende meerderheid kunnen bepalen dat het fotograferen van nesten absoluut geen kwaad kan en dat het maken van nestfoto's juist gestimuleerd zou moeten worden.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: ahjoon op mei 22, 2013, 20:42:23 pm
De mogelijkheid om zelf foto's op verborgen te kunnen zetten, zodat je ze voor je "eigen notitieboekje" gewoon kunt invoeren, maar ze niet voor iedereen zichtbaar zijn.
:right:
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 22, 2013, 20:54:08 pm
De mogelijkheid om zelf foto's op verborgen te kunnen zetten, zodat je ze voor je "eigen notitieboekje" gewoon kunt invoeren, maar ze niet voor iedereen zichtbaar zijn.
:right:

Hisko heeft daar o.a dit over gezegd
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=224823.msg1388624#msg1388624
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 23, 2013, 09:07:07 am
Uitgaan van ieders gezonde verstand lijkt me knap naief trouwens.

Net zo naief als denken dat het verbieden van nestfotografie het probleem van verstoring oplost?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Dirk van Opheusden op mei 23, 2013, 13:03:25 pm
Ja, laten we hier ng eens opnieuw beginnen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 23, 2013, 13:12:08 pm
Ja, laten we hier ng eens opnieuw beginnen.

Waarmee?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: RogiervanV op mei 23, 2013, 19:16:49 pm
Citaat
Je gaat wel lekker zo.

En dan ben ik nog niet eens echt op gang. Ik vind het overigens onzin dat ik alles (ik heb wel de vorige door de heer Hisko gesloten discussie deels gelezen maar weinig onthouden) had moeten lezen om mijn mening en de feiten zoals ik ze zie uiteen te zetten.

Citaat
Net zo naief als denken dat het verbieden van nestfotografie het probleem van verstoring oplost?

Mogelijk, maar, en dit is vast al duizend keer door honderd anderen geschreven, toestaan (ook mits/maar) zal mijns inziens de verstoring zeker -niet- verminderen. Natuurlijk is het allemaal afhankelijk van de persoon in kwestie en ik zou ook zomaar ontzettend cynisch kunnen zijn. Door deze discussie en de vorige 10000222 is er al een bult aandacht hiervoor gegenereerd  en het is maar de vraag of dat uberhaupt wenselijk was.



Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 23, 2013, 20:28:53 pm
... Door deze discussie en de vorige 10000222 is er al een bult aandacht hiervoor gegenereerd  en het is maar de vraag of dat uberhaupt wenselijk was.

Aandacht voor verstoring is altijd wenselijk.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 24, 2013, 08:37:11 am
Ik vind het t makkelijk om de discussie plat te slaan met "toestaan zal mijns inziens de verstoring zeker niet verminderen". Als we die lijn doortrekken krijgen we een raar rechtssysteem. Volgens mij moet het zijn "toestaan tenzij aangetoond kan worden dat dit negatieve effecten heeft enz.".

In mijn ogen moet men kiezen voor verbieden f reguleren. Als het verboden wordt kan er ook niet meer over gediscussieerd worden, en dat laatste zou in mijn ogen juist goed zijn om verstoring te voorkomen. Daarom (en vanwege de moeilijke uitvoerbaardheid, de druppel op de gloeiende plaat, en de illusie van een verbod op internet) zeg ik: sta alles toe en ga daar waar nodig het gesprek aan.

Mensen luisteren over het algemeen toch eerder naar redelijke argumentatie dan een verbod. Daar heb ik ook last van.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bram Rijksen op mei 24, 2013, 18:20:20 pm
Waarom kan er niet meer over gediscussieerd worden bij invoering van een verbod? Volgens mij is tijdens het afgelopen jaar het tegendeel wel bewezen.

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Rene de Ruijter op mei 24, 2013, 19:52:24 pm
Als deze "nestverstoring" :http://www.youtube.com/watch?v=7Fy9-i1CBSQ&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=7Fy9-i1CBSQ&feature=youtu.be) niet gaat uitdraaien op traumatische ervaringen
voor ouders en kinderen,waarom zou een foto van een nest dan wel onder verstoring met nadelige gevolgen vallen?
 
Dan nog wat anders:een poll is een goed idee,alleen wordt met de aankondiging, met daarin " deel 10000223" verwerkt,de indruk gewekt
dat bepaalde kritiek niet meer welkom is!
Daarom heb ik weinig behoefte me verder in deze discussie te mengen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 24, 2013, 20:54:42 pm
Daarom heb ik weinig behoefte me verder in deze discussie te mengen.

Dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik denk dat veel mensen er uberhaupt niet aan begonnen zijn.

Maarja... Als iedereen die het er niet mee eens is zijn mond gaat houden of blijft houden, dan is voor Hisko het probleem opgelost...
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 24, 2013, 21:20:26 pm
Het "Verborgen foto's topic" is nu ook zonder pardon op slot. Blijkbaar mogen we daar ook niet meer over praten.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: ArjenDrost op mei 24, 2013, 21:25:21 pm
Daarom heb ik weinig behoefte me verder in deze discussie te mengen.

Dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik denk dat veel mensen er uberhaupt niet aan begonnen zijn.

Maarja... Als iedereen die het er niet mee eens is zijn mond gaat houden of blijft houden, dan is voor Hisko het probleem opgelost...
Ik kan me ook voorstellen dat de popcorn en het bier bij de mensen op is en dat alles ook al wel een keertje gezegd is... En dat Hisko intussen ook alle argumenten al wel (een keer of wat) langs heeft zien komen...


Groeten, Arjen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 24, 2013, 21:26:51 pm
Ik heb vanmiddag foto's van een kauw die voor de regen zat te schuilen op waarneming gezet.
Krijg net mail dat de foto verborgen is omdat ik me niet aan de nestregels hou.

Het gaat om deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/76284673

1000 maal excuses, maar betekend dit nu dat ik geen waarnemingen met foto's meer kan doorgeven op mijn balkon omdat er 3 LEGE nestkasten hangen?
Sorry maar die kauw past echt niet in die nestkast en is met 1000% zekerheid daar niet in aan het broeden.

Ik heb echt die nestkast daar niet expres op gezet. Maar als dit het gevolg is haal ik de nestkasten maar weg. Ik heb er totaal niet bij stilgestaan dat die nestkast ook op de foto te zien is. Straks wordt ik er hier afgetrapt omdat er ergens op een foto een nestkast staat waar ik niet bij stilstond.

Ik vind dat waarneming echt veel te ver gaat hiermee hoor.

Nu moet je niet alleen opletten of er geen nest op de foto staat, maar zelfs mogelijke nestgelegenheden moet je vermijden. 
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: RogiervanV op mei 24, 2013, 21:47:53 pm
... Door deze discussie en de vorige 10000222 is er al een bult aandacht hiervoor gegenereerd  en het is maar de vraag of dat uberhaupt wenselijk was.

Aandacht voor verstoring is altijd wenselijk.

ik bedoelde hier natuurlijk aandacht voor nestfotografie. Je hebt inderdaad helemaal gelijk m.b.t. aandacht voor verstorende zaken maar dat is een andere topic waard (zie titel OP). Voorts lijkt (ook) deze topic een quagmire waar niemand meer uitkomt en heb wel zo'n beetje gezegd wat ik er over wilde zeggen, heb geen tientallen posts en reacties nodig om mijn "gelijk" te halen.

Fijne avond en wegblijven bij die vermaledijde nesten hey  :duim:
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 24, 2013, 21:51:26 pm
positief effect is wel dat we deze emails (van vandaag) niet meer over vogel foto's krijgen.
Beste beheerder (s),

 

Ik volg jullie site al een tijdje. Het is een mooie uitgebreide site. Helemaal top.

Vaak raadpleeg ik deze site ivm mijn werk. Met name als ik een afbeelding wil zien van een soort.

 

Tijdens het zoeken zie ik opmerkelijke zaken die denk ik aanpassingen behoeven.

Het zijn overtredingen m.b.t. de Flora-en Faunawet.

Ik denk dat jullie hierin een voortrekkersrol kunnen hebben.

Ik zou graag met n van de mensen van deze site in gesprek willen om hierover van gedachten te wisselen.

 

Zou een van de beheerders mij willen bellen?

Mijn nummer staat hieronder weergegeven

 

With kind regards,

xxxxxxxdxd

  Politie| Midden-Nederland

  Divisie Recherche|  Regionaal Milieu Team
.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 24, 2013, 22:12:03 pm
Misschien kan je ze dan eens hier op wijzen. http://waarneming.nl/foto/view/2008254
Als ik het goed heb begrepen zijn de nesten op deze verboden foto dit voorjaar verwijderd ten behoeve van een nieuwe torenvalkenkast.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 27, 2013, 09:51:25 am
Waarom kan er niet meer over gediscussieerd worden bij invoering van een verbod? Volgens mij is tijdens het afgelopen jaar het tegendeel wel bewezen.

Als je een verbod hebt worden de foto's van de site geweerd. Dus zie je ze niet meer, en dus wordt er niet over gediscussieerd. Tuurlijk kan je altijd over nestfotografie discussieren, maar een verbod maakt een heel groot verschil hierin. Je kiest voor reguleren of verbieden, allebei lukt niet, en mijn voorkeur ligt bij reguleren.

Mooi mailtje van de politie trouwens, voor mij ook een reden om het toe te staan. Kan geen kwaad om de politie wat inzicht te verschaffen. Zo lopen daadwerkelijke overtreders vanzelf tegen de lamp en gebeurd er tenminste echt iets mee.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 27, 2013, 14:30:33 pm
..
Mooi mailtje van de politie trouwens, voor mij ook een reden om het toe te staan. Kan geen kwaad om de politie wat inzicht te verschaffen. Zo lopen daadwerkelijke overtreders vanzelf tegen de lamp en gebeurd er tenminste echt iets mee.

Het zou admins van Waarneming wel veel werk uit handen kunnen nemen. Gewoon alle nestfoto's gelijk doorsturen naar de politie en als die er een strafzaak in ziet moeten ze worden verwijderd. De rest mag blijven. Simpel toch?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: plurk op mei 27, 2013, 14:54:54 pm
..
Mooi mailtje van de politie trouwens, voor mij ook een reden om het toe te staan. Kan geen kwaad om de politie wat inzicht te verschaffen. Zo lopen daadwerkelijke overtreders vanzelf tegen de lamp en gebeurd er tenminste echt iets mee.

Het zou admins van Waarneming wel veel werk uit handen kunnen nemen. Gewoon alle nestfoto's gelijk doorsturen naar de politie en als die er een strafzaak in ziet moeten ze worden verwijderd. De rest mag blijven. Simpel toch?

Top! Wellicht wil de politie ook het beheer van dit forum wel overnemen. Dat scheelt ook weer een hoop gedoe.  :police:
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 27, 2013, 14:59:48 pm
Het zou admins van Waarneming wel veel werk uit handen kunnen nemen. Gewoon alle nestfoto's gelijk doorsturen naar de politie en als die er een strafzaak in ziet moeten ze worden verwijderd. De rest mag blijven. Simpel toch?

In die richting zou ik het wel eerder zoeken dan in het verbieden op wnm.nl. 1 goede strafzaak/bekeuring zet meer zoden aan de dijk dan duizend 'uw-foto-wordt-verborgen' mailtjes van admins. Scheelt bovendien een hoop werk en voor correcte nestfoto's blijft wnm dan wel een mooi platform.

Ik zou ze alleen niet allemaal doorsturen (dan komen die agenten nooit meer buiten), maar kiezen voor a) de politie spit zelf de database door of b) een variant waarbij gebruikers/admins kunnen aangeven welke foto's volgens hun op z'n minst verdacht zijn, zodat de politie daarmee in de goede richting wordt gestuurd. Dit laatste zou echter wel weer een software aanpassing vergen (maar volgens mij wel een simpele; een vlaggetje in de database erbij...?).
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 27, 2013, 16:39:58 pm
kinderen, mooi weer lekker naar buiten.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: GMentink op mei 27, 2013, 16:42:29 pm
kinderen, mooi weer lekker naar buiten.


Kijk....
Dat zijn constructieve reacties.
Plaats er hier nog een paar meer van...
Kan het topic op slot.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op mei 27, 2013, 17:12:36 pm
okay, de poll is gesloten.
Het is jammer dat slechts een zeer kleine minderheid heeft gestemd.
Uit de poll blijken een aantal zaken
- de meningen zijn zeer verdeeld
- de personen die een aantal topics hebben geopend uit onvrede over dit onderwerp vormen, onder de stemmers, een minderheid maar een procentueel grote groep dat dit aandacht behoeft
- deze poll een aardige weerspiegeling is van de verhoudingen binnen het vogel admin team

Iedereen bedankt voor de bijdragen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 27, 2013, 19:31:00 pm
kinderen, mooi weer lekker naar buiten.

Ik ben mijn opnames van vanmorgen vroeg aan het verwerken en ik ben blij dat ik zit.
Ik ga er echt niet nog een keer uit.

...
- de personen die een aantal topics hebben geopend uit onvrede over dit onderwerp vormen, onder de stemmers, een minderheid maar een procentueel grote groep dat dit aandacht behoeft
...


Je weet dat een deel van de personen die een aantal topics hebben geopend uit onvrede over dit onderwerp niet hebben gestemd.

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 28, 2013, 09:56:30 am
kinderen, mooi weer lekker naar buiten.

Jammer dit. Succes ermee!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 28, 2013, 10:16:12 am
Omdat ik niet in de poll wilde stemmen omdat ik het niet eens was met de antwoorden, mocht ik ook de resultaten niet zien.

Ik ben verrast door de grote hoeveelheid mensen die hebben gestemd voor het altijd toestaan van nestfoto's of het deels toestaan van nestfoto's.

Ik ben toch wel benieuwd wat de uitkomst was geweest als de optie "Anders, namelijk...." of de eerder genoemde suggesties ook in de poll hadden gestaan.

Hadden we dan met alle mensen die tegen een totaalverbod zijn, niet toch evenveel/meer stemmen gehad?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 28, 2013, 10:51:26 am
Ik verbaas me nog het meest over het grote aantal stemmers. Dat is veel meer dan ik voor mogelijk had gehouden.
Dat 40% tegen het huidige beleid heeft gestemd is toch wel iets om over na te denken. Als het representatief is voor de dit jaar actieve gebruikers van Waarneming.nl (9500) zou het om zo'n 3800 "relschoppers" gaan.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 28, 2013, 11:40:56 am
Nog een kanttekening. Het is mij in de discussie over dit onderwerp opgevallen dat zo vaak het non-argument 'bevel is bevel' naar voren is gebracht, m.a.w: 'Waarneming heeft het verboden dus moet je je er maar aan houden'. Dat soort mensen zal in de poll wel vr het huidige beleid hebben gestemd.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 28, 2013, 11:42:39 am
Nog een kanttekening. Het is mij in de discussie over dit onderwerp opgevallen dat zo vaak het non-argument 'bevel is bevel' naar voren is gebracht, m.a.w: 'Waarneming heeft het verboden dus moet je je er maar aan houden'. Dat soort mensen zal in de poll wel vr het huidige beleid hebben gestemd.

Ja. En en het is een "wegstreep-poll".
Mensen zijn het niet eens met het altijd toestaan. Punt 2 gaat discussie opleveren. "dus dan maar keuze 3".

Maar wat als de suggesties in de poll waren verwerkt, of er een keuze was voor "Anders, namelijk...."
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: SlechtValk op mei 28, 2013, 13:32:15 pm
... een minderheid maar een procentueel grote groep dat dit aandacht behoeft ...

Dit lijkt mij eigenlijk de belangrijkste uitkomst. Het gaat dus niet om een handjevol mensen (zoals het hier op het forum soms lijkt, waar een klein aantal mensen meermaals aandacht voor deze kwestie vragen) maar om bijna de helft van de mensen die de moeite nemen om hun mening hierover te geven. Als dit ook (ongeveer) de verdeling is binnen het adminteam (wat ik uit verdere opmerkingen aflees) vraag ik mij af waarom deze maatregel er ooit (in deze vorm) gekomen is...

Om ook nog even terug te komen op de mail van de functionaris van Divisie Recherche|  Regionaal Milieu Team. Tenzei deze persoon expliciet gevraagd heeft om bepaalde zaken niet weer te geven (wat me op een heel ander gebied juridisch niet uitlegbaar lijkt (vrijheid van meningsuiting etc)) zorgt deze maatregel er juist voor dat het onderzoek naar misstanden belemmerd wordt.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 28, 2013, 14:34:11 pm
Om ook nog even terug te komen op de mail van de functionaris van Divisie Recherche| Regionaal Milieu Team. Tenzei deze persoon expliciet gevraagd heeft om bepaalde zaken niet weer te geven (wat me op een heel ander gebied juridisch niet uitlegbaar lijkt (vrijheid van meningsuiting etc)) zorgt deze maatregel er juist voor dat het onderzoek naar misstanden belemmerd wordt.

Suggereerde ik eerder ook al, maar toen werd mij geadviseerd om buiten te gaan spelen :).
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: SlechtValk op mei 28, 2013, 14:43:43 pm
Suggereerde ik eerder ook al, maar toen werd mij geadviseerd om buiten te gaan spelen :) .

Buiten spelen is met dit mooie weer natuurlijk altijd verstandig :D (helaas zit ik zometeen weer een tijd in de trein en kan ik daarna pas echt buiten gaan spelen :D).

Ik denk overigens niet dat het toen specifiek op jou gericht was, alswel op de algehele discussie (maar ik kan het natuurlijk mis hebben).
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: snwja3 op mei 28, 2013, 15:02:26 pm
Ik gooi 'm er maar weer eens in: https://dl.dropboxusercontent.com/u/14979029/arguing-internet.jpg
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 28, 2013, 15:21:04 pm
Ik gooi 'm er maar weer eens in: https://dl.dropboxusercontent.com/u/14979029/arguing-internet.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14979029/arguing-internet.jpg)

Maar hier hebben we te maken met echte mensen en je ziet dan ook regelmatig mensen van mening veranderen of hun ongelijk toegeven.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Margreet Kwh op mei 28, 2013, 16:01:34 pm
Voor de niet-stemmers: de uitslag.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 28, 2013, 17:00:48 pm
Voor de niet-stemmers: de uitslag.

Goed zo Margreet. Maar de (on)zichtbaarheid bovenaan de pagina heeft niet met stemmen te maken maar met ingelogd zijn of niet. Je moet ook ingelogd zijn om een poll te kunnen zien (en om te kunnen stemmen).
Het is wel zo dat als je niet stemt je ook geen tussenstand kan zien.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Margreet Kwh op mei 28, 2013, 17:35:13 pm
Daar heb je gelijk in, Herman. Het was interessant hoe optie twee t.o.v. optie drie terrein won, naarmate er meer mensen stemden.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 28, 2013, 18:49:37 pm
Daar heb je gelijk in, Herman. Het was interessant hoe optie twee t.o.v. optie drie terrein won, naarmate er meer mensen stemden.

Dat heb ik dus niet kunnen zien en ik vraag me af waarom niet-stemmers de tussenstand niet mogen zin.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 28, 2013, 18:52:43 pm
Daar heb je gelijk in, Herman. Het was interessant hoe optie twee t.o.v. optie drie terrein won, naarmate er meer mensen stemden.

Dat heb ik dus niet kunnen zien en ik vraag me af waarom niet-stemmers de tussenstand niet mogen zin.

Een mogelijke suggestie daarvoor zou kunnen zijn om (af) te dwingen dat zij toch iets gaan stemmen.
Of dat er strategisch gestemd gaat worden.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Margreet Kwh op mei 28, 2013, 18:55:26 pm
Ik denk niet dat er een kwade bedoeling achter zit. Zo werkt nu eenmaal deze poll-mogelijkheid.
Zo ging het in het verleden ook bij de maandfoto van de frisse blik.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 28, 2013, 18:59:34 pm
Ik denk niet dat er een kwade bedoeling achter zit. Zo werkt nu eenmaal deze poll-mogelijkheid.
Zo ging het in het verleden ook bij de maandfoto van de frisse blik.

Margreet, als je een poll maakt kun je kiezen wanneer de uitslagen zichtbaar zijn.
Dus het is wel een bewuste keuze geweest.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Margreet Kwh op mei 28, 2013, 19:02:42 pm
Ok Marleen, dat wist ik niet.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 28, 2013, 19:03:53 pm
Ok Marleen, dat wist ik niet.

Dat geeft niet. Je bedoeling was goed! En je had best gelijk kunnen hebben. Elk forum werkt weer een beetje anders.
Maar bij deze kan je dus kiezen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Reest op mei 28, 2013, 19:04:41 pm
Ik heb een aantal uren(!) besteed om het grootste gedeelte van de verschillende discussie's over nestfotografie etc door te spitten.
Afgezien van het gezeur van een aantal mensen hier, heb ik voor een aantal mensen ontzettende bewondering gekregen: de heren/dames moderators/administrators.

Op de meest onmogelijke opmerkingen, onwezenlijke ideen, schofferingen, beledigende opmerkingen nog z beheerst antwoorden en proberen te werken aan een oplossing. Hulde!

Ik ben lid van een aantal fora en heb daar reeds geconstateerd dat een aantal notoire herrieschoppers eenvoudig worden verwijderd. Zker als ze de geldende normen van een fatsoenlijke discussie overschrijden.
Misschien ben ik te kortzichtig etc etc. Ik moest dit even kwijt. Mijn geduld als administrator zou al een tijdje opgedroogd zijn.

Mijn mening over het onderwerp: gewoon doen wat je gezonde verstand je ingeeft. Fotografie van nesten etc moet mogelijk zijn, als er nit wordt verstoord. Plaatsen van nestfoto's  is op diverse fora verboden (hier ook dus). Daar leg ik me bij neer.
Als ik een mooie nestfoto gemaakt heb, blijft hij in mijn eigen archief f ik plaats hem op mijn eigen website, znder plaatsvermelding.

Groet
Rinus
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: ArjenDrost op mei 28, 2013, 19:28:50 pm
Even een ander vraagje:


Ik vraag me af waarom sommige mensen toch zo ontzettend graag nestfoto's hier willen kunnen plaatsen. Heel vaak zijn het niet de mooiste foto's (genoeg uitzonderingen daargelaten).


Groeten, Arjen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Dirk van Opheusden op mei 28, 2013, 20:34:35 pm
Nog een kanttekening. Het is mij in de discussie over dit onderwerp opgevallen dat zo vaak het non-argument 'bevel is bevel' naar voren is gebracht, m.a.w: 'Waarneming heeft het verboden dus moet je je er maar aan houden'. Dat soort mensen zal in de poll wel vr het huidige beleid hebben gestemd.
Dit impliceert een drogredenatie; het gebruik van het 'non-argument bevel is bevel' wordt zonder onderbouwing of bewijs gekoppeld aan mensen die voor het huidige beleid hebben gestemd. Ik vind daaruit geen respect blijken voor mensen die een andere mening zijn toegedaan dan de jouwe. Wat is 'dat soort mensen' dan, bestaat er wel zo'n soort mensen, en als ze al bestaan, waaruit blijkt dan dat ze voor het bestaande beleid hebben gestemd?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 28, 2013, 21:41:16 pm

Nog een kanttekening. Het is mij in de discussie over dit onderwerp opgevallen dat zo vaak het non-argument 'bevel is bevel' naar voren is gebracht, m.a.w: 'Waarneming heeft het verboden dus moet je je er maar aan houden'. Dat soort mensen zal in de poll wel vr het huidige beleid hebben gestemd.


Dit impliceert een drogredenatie; het gebruik van het 'non-argument bevel is bevel' wordt zonder onderbouwing of bewijs gekoppeld aan mensen die voor het huidige beleid hebben gestemd. Ik vind daaruit geen respect blijken voor mensen die een andere mening zijn toegedaan dan de jouwe. Wat is 'dat soort mensen' dan, bestaat er wel zo'n soort mensen, en als ze al bestaan, waaruit blijkt dan dat ze voor het bestaande beleid hebben gestemd?


Als je goed leest dan zie je dat ik niet zeg dat ze voor het huidige beleid hebben gestemd. Zoiets kan ik helemaal niet weten. Ik veronderstel dat alleen maar omdat logisch geredeneerd stemmen voor het huidige beleid hun enige optie is.
'Bevel is bevel' is geen imhoudelijk argument, dus daar heb je bij beleidsvorming niets aan. Als die mensen consequent zijn zullen ze het eens zijn met welk beleid dan ook. Als ze niet consequent blijken te zijn kan dat m.i. alleen maar betekenen dat ze het 'bevel is bevel'-argument alleen maar hebben aangevoerd omdat ze het eens zijn met het huidige beleid. Dat is hun goed recht.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: SlechtValk op mei 29, 2013, 23:21:01 pm
Ik heb een aantal uren(!) besteed om het grootste gedeelte van de verschillende discussie's over nestfotografie etc door te spitten.
Afgezien van het gezeur van een aantal mensen hier, heb ik voor een aantal mensen ontzettende bewondering gekregen: de heren/dames moderators/administrators.

Op de meest onmogelijke opmerkingen, onwezenlijke ideen, schofferingen, beledigende opmerkingen nog z beheerst antwoorden en proberen te werken aan een oplossing. Hulde!

Ik ben lid van een aantal fora en heb daar reeds geconstateerd dat een aantal notoire herrieschoppers eenvoudig worden verwijderd. Zker als ze de geldende normen van een fatsoenlijke discussie overschrijden.
...

Ik zelf heb ook vele uren hieraan besteed (en de meeste mensen die de moeite nemen om keer op keer dit weer aan de kaak te stellen), maar ik vind het nogal weinig getuigen van respect om deze berg van (naar mijn mening) goede argumenten "gezeur" te noemen. En volgens mij heeft de poll uitgewezen dat dit kleine aantal mensen wel bijna de helft van de waarnemers (die de moeite nemen hun mening te geven) vertegenwordigt.

Dit laat onverlet dat ik ook bewondering en dankbaarheid heb voor de heren/dames moderators/administrators. Toch moet ik daar ook bij zeggen dat mijn ervaring juist heel anders is. Ik kom op nogal wat fora en dit forum is n van de meest beschaafde fora die ik ken (ja dat ligt misschien ook aan mijn keus van fora maar dat is nu even niet belangrijk ;) ). Natuurlijk, waar mensen gepassioneerd over een bepaald onderwerp spreken en daarover eens van mening verschillen, kunnen de gemoederen hoog oplopen, maar we zijn allemaal mensen en ik denk dat dit dus ook afentoe moet kunnen (ik blijf benadrukken dat respect in dergelijke discussies altijd het belangrijkste blijft!)
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Yeronimo op mei 30, 2013, 09:34:03 am
Had het al een keer eerder aangehaald in een ander nestfotografietopic, maar wat ikzelf ook een belangrijke kanttekening vind is het laten zien van de locatie van de nesten.
Er leven jammer genoeg redelijk wat mensen in Nederland die eieren verzamelen van vogels. In principe geen kwade hobby als het enkel bij eierschalen bleef die je van de grond raapt. Maar het probleem is dat deze mensen nesten 'plunderen'. Als je nestfotografie toestaat vind ik dat op zich geen ramp, zolang de locatie in alle gevallen maar vervaagd wordt of dat al deze waarnemingen standaard onder embargo komen tot na het broedseizoen. Hopelijk wordt hiermee rekening gehouden als er zaken veranderen in het beleid.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: BramtK op mei 30, 2013, 10:07:09 am
Alle topics tot nog toe bewijzen een ding: je kan niet iedereen tevreden stellen. Wel de meesten. 60% is voor een algeheel verbod. Goed voor de vogels, goed voor de admins, niet onoverkomelijk voor de meerkoetnestenliefhebber. Waar praten we dan nog over? Waarom moeten we telkens terug naar die fundamentele discussie? Waarom willen die nestenliefhebbers dat hele kleine beetje verlies niet nemen?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: C.Dekker op mei 30, 2013, 11:14:29 am
Ik ben het helemaal eens met Jeroen onder embargo tot na het broedseizoen.
Dit is en blijft natuurlijk een hekel punt en discussies zoals deze zijn er eerder geweest niet alleen over nestfotografie maar ook over verstoring in het algemeen.
Ik zie trouwens niet eens in waarom een foto van een nest geplaatst zou moeten worden.
Ik vogel voor mezelf en niet voor anderen.
Ik voer bijzondere waarnemingen in op wrn.nl omdat ik dat belangrijk vind voor de database die er aan vast hangt.
Ook voer ik waarnemingen in onder embargo dan komt mijn waarneming wel in de database maar niet zichtbaar voor welke jandoedel dan ook.
Dat is voor mij het belangrijkst.
In mijn ogen is dat ook de doelstelling van waarneming.nl om een zo uitgebreid mogelijke database te krijgen van de flora en fauna in Nederland.
En volgens mij is dat ook ooit de bedoeling geweest van Hisko toen hij hiermee begon.
Correct me iff i'm wrong.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: ArjenDrost op mei 30, 2013, 11:34:00 am
Even een ander vraagje:


Ik vraag me af waarom sommige mensen toch zo ontzettend graag nestfoto's hier willen kunnen plaatsen. Heel vaak zijn het niet de mooiste foto's (genoeg uitzonderingen daargelaten).


Groeten, Arjen
Ik blijf nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 30, 2013, 11:45:47 am
Even een ander vraagje:

Ik vraag me af waarom sommige mensen toch zo ontzettend graag nestfoto's hier willen kunnen plaatsen. Heel vaak zijn het niet de mooiste foto's (genoeg uitzonderingen daargelaten).

Groeten, Arjen
Ik blijf nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag.
Ter documentatie...
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Oenanthe op mei 30, 2013, 11:55:47 am
Even een ander vraagje:


Ik vraag me af waarom sommige mensen toch zo ontzettend graag nestfoto's hier willen kunnen plaatsen. Heel vaak zijn het niet de mooiste foto's (genoeg uitzonderingen daargelaten).


Groeten, Arjen
Ik blijf nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag.

Misschien omdat een waarneming met foto wel wordt aanvaard en zonder niet?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 30, 2013, 12:10:26 pm
Ik ben het helemaal eens met Jeroen onder embargo tot na het broedseizoen.
Volgens mij zouden meer mensen dat een prima (tijdelijke?) oplossing vinden. Maar dat is volgens mij niet toegestaan vanwege het verbod. Bovendien is met embargo alleen de waarneming niet te zien, de foto wel. En dat is voor de admins (te)veel werk om het allemaal te verbergen. Zelf kunnen/mogen we dat niet doen.

Ik vogel voor mezelf en niet voor anderen.
Ik doe het waarnemen ook voor mijzelf. Mijn account hier is "mijn" waarnemingsboekje. Met een paar "gaten" omdat ik hier de meerkoetnestfoto's niet mag plaatsen.

Ik voer bijzondere waarnemingen in op wrn.nl omdat ik dat belangrijk vind voor de database die er aan vast hangt.
Ook voer ik waarnemingen in onder embargo dan komt mijn waarneming wel in de database maar niet zichtbaar voor welke jandoedel dan ook.
Dat is voor mij het belangrijkst.
In mijn ogen is dat ook de doelstelling van waarneming.nl om een zo uitgebreid mogelijke database te krijgen van de flora en fauna in Nederland.
Klopt het dat je alleen bijzondere waarnemingen en embargo waarnemingen invoert? Daarmee krijgt de database (mogelijk/waarschijnlijk) een vertekend beeld van wat er allemaal is.

Een zo uitgebreid mogelijke database daar horen ook nest-waarnemingen bij. Nogmaals, dat waarneming niet wil dat nesten verstoort worden voor een leuke foto daar sta ik achter. Vorig jaar had ik een nestkastje pimpelmezen. Ik heb daar foto's van maar ik wil ze hier zelf niet op zetten omdat ik niet wil dat andere mensen (die wellicht niet goed weten wat ze doen) nestkastjes gaan openmaken. Maar meerkoeten leggen die nesten nog net niet voor je voeten neer. Dat is wat mij betreft net zo "normaal" als een paardenbloem of straatgras.

Diverse paddenstoelen worden inmiddels vanwege plukgevoeligheid ook verborgen. (Begrijpelijk en mee eens), met planten zou het mij niet verbazen als het dezelfde kant uit gaat, want ja het is crisis en mensen willen wat eten. De sites en apps over "gratis eten uit de natuur" duiken her en der op.
Misschien moeten we net als "telmee" gewoon alles verbergen.

Misschien omdat een waarneming met foto wel wordt aanvaard en zonder niet?
Voor mij is dat absoluut niet het geval. Bij mij gaat het om de volledigheid van mijn eigen "notitieboekje".


Wat ik me afvraag...

Waarom er in elk geval 1 (mogelijk meer) waarnemer(s) is/zijn die (voor zover ik nog kan zien, ik weet niet hoeveel er al van die persoon is verborgen) >10 waarnemingen met 1 of meer nestfoto's kunnen invoeren zonder dat zij waarschuwingen krijgen of dat (tijdelijke) uitsluiting van waarneming boven hun hoofd hangt.

Dat er misschien iets meer op mij gelet wordt omdat ik deelneem aan deze discussie, vind ik persoonlijk niet heel relevant maar blijkbaar vindt men dat ik daarom "strenger" gestraft mag worden. Maar waar is het eind? Ik vind dat hier sprake is van een wel erge ongelijke behandeling en dat vind ik niet eerlijk.

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 30, 2013, 12:19:12 pm

Even een ander vraagje:
Ik vraag me af waarom sommige mensen toch zo ontzettend graag nestfoto's hier willen kunnen plaatsen. Heel vaak zijn het niet de mooiste foto's (genoeg uitzonderingen daargelaten).


Ik blijf nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag.


Ter documentatie...


Ja, in principe om dezelfde reden waarom mensen foto's van buizerden op een kilometer afstand of foto's van Koolmezen op vetbollen willen plaatsen. Alleen zijn de onschuldige foto's met nesten waar het hier steeds om gaat veel informatiever.

Overigens is het niet mijn hobby om nesten te fotograferen, maar als ik incidenteel een onschuldige en informatieve/educatieve foto heb zou ik die willen kunnen plaasten, ook al staat er een nest op.
Ik kan me wel een project voorstellen wat erop gericht is op het fotografisch vastleggen van (vreemde) nestplaatsen en nestmateriaal van bijvoorbeeld stadse Meerkoeten, maar ik denk niet dat ik zo'n fotocollectie dan op Waarneming zou zetten.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 30, 2013, 14:11:36 pm
...
Ik blijf nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag.

Waarschijnlijk om dezelfde redenen waarom mensen andere foto's plaatsen. De meest eerlijke reden is waarschijnlijk dat mensen het leuk vinden (ik wel in ieder geval). Vanwaar de vraag?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: ArjenDrost op mei 30, 2013, 17:01:18 pm
Even een ander vraagje:


Ik vraag me af waarom sommige mensen toch zo ontzettend graag nestfoto's hier willen kunnen plaatsen. Heel vaak zijn het niet de mooiste foto's (genoeg uitzonderingen daargelaten).
...
Ik blijf nog steeds benieuwd naar het antwoord op deze vraag.
Arjen, in mijn ogen stel je hier een retorische vraag. Waarom wacht je dan op antwoord?
Omdat het geen retorische vraag was. Aangezien het voor veel mensen kennelijk erg belangrijk is om nestfoto's te plaatsen (gezien de felheid van de discussies soms), vroeg ik me af waarom men dat zo ontzettend graag wilden.Ik fotografeer zelf veel, ook regelmatig vogels, maar vind nesten eigenlijk nooit fotogeniek en hou me daar dus ook totaal niet mee bezig (afgezien van de verstoring die vaak plaatsvindt).


Overigens, als het vaak voor determinatiedoeleinden is, zou dat voor mij juist een extra reden zijn om geen nestfoto's te plaatsen. Mensen die de kennis niet hebben om een vogel te determineren (waar natuurlijk niks mis mee is, laat dat duidelijk zijn), hebben waarschijnlijk ook niet de kennis om nestfoto's te maken zonder de boel te verstoren (dus geen opzet, maar meer onwetendheid).
Overigens worden waarnemingen zonder foto's hooguit niet beoordeeld (en daardoor dus niet aanvaard), afgewezen worden ze niet.


@Herman: Ik kan mij ook zeker projecten bedenken waarbij je juist nestfoto's gaat maken. Als je op dat idee komt, heb je waarschijnlijk ook wel de kennis om dit op een fatsoenlijke manier te doen. Het lijkt me voor de admins echter erg lastig om aan de foto te zien of er wel of geen verstoring heeft opgetreden (dit zal altijd grote discussie opleveren). Nee is dan een stuk duidelijker, ook al worden er dan inderdaad foto's afgewezen waarbij duidelijk is dat er geen verstoring heeft opgetreden.


@Marleen: Het kan zijn dat dat dan een beperking is van het gebruik van waarneming.nl als notitieboekje. Ik heb ook wel dingen die ik zou willen, maar die niet kunnen. So be it...
Overigens, volgens mij kun je alle soorten onder embargo/vervaagd invoeren (als dat recentelijk niet veranderd is). Niet alleen de zeldzame soorten. Bij sommige zeldzame soorten (bijv. sommige libellen) gebeurt het wel automatisch.


Maar dank voor de antwoorden, weet ik in ieder geval weer waar we het over hebben :)


Groeten, Arjen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: petermeer op mei 31, 2013, 00:51:19 am
Ik ben het helemaal eens met Jeroen onder embargo tot na het broedseizoen.
Volgens mij zouden meer mensen dat een prima (tijdelijke?) oplossing vinden. Maar dat is volgens mij niet toegestaan vanwege het verbod. Bovendien is met embargo alleen de waarneming niet te zien, de foto wel. En dat is voor de admins (te)veel werk om het allemaal te verbergen. Zelf kunnen/mogen we dat niet doen.

Ik vogel voor mezelf en niet voor anderen.
Ik doe het waarnemen ook voor mijzelf. Mijn account hier is "mijn" waarnemingsboekje. Met een paar "gaten" omdat ik hier de meerkoetnestfoto's niet mag plaatsen.

Ik voer bijzondere waarnemingen in op wrn.nl omdat ik dat belangrijk vind voor de database die er aan vast hangt.
Ook voer ik waarnemingen in onder embargo dan komt mijn waarneming wel in de database maar niet zichtbaar voor welke jandoedel dan ook.
Dat is voor mij het belangrijkst.
In mijn ogen is dat ook de doelstelling van waarneming.nl om een zo uitgebreid mogelijke database te krijgen van de flora en fauna in Nederland.
Klopt het dat je alleen bijzondere waarnemingen en embargo waarnemingen invoert? Daarmee krijgt de database (mogelijk/waarschijnlijk) een vertekend beeld van wat er allemaal is.

Een zo uitgebreid mogelijke database daar horen ook nest-waarnemingen bij. Nogmaals, dat waarneming niet wil dat nesten verstoort worden voor een leuke foto daar sta ik achter. Vorig jaar had ik een nestkastje pimpelmezen. Ik heb daar foto's van maar ik wil ze hier zelf niet op zetten omdat ik niet wil dat andere mensen (die wellicht niet goed weten wat ze doen) nestkastjes gaan openmaken. Maar meerkoeten leggen die nesten nog net niet voor je voeten neer. Dat is wat mij betreft net zo "normaal" als een paardenbloem of straatgras.

Diverse paddenstoelen worden inmiddels vanwege plukgevoeligheid ook verborgen. (Begrijpelijk en mee eens), met planten zou het mij niet verbazen als het dezelfde kant uit gaat, want ja het is crisis en mensen willen wat eten. De sites en apps over "gratis eten uit de natuur" duiken her en der op.
Misschien moeten we net als "telmee" gewoon alles verbergen.

Misschien omdat een waarneming met foto wel wordt aanvaard en zonder niet?
Voor mij is dat absoluut niet het geval. Bij mij gaat het om de volledigheid van mijn eigen "notitieboekje".


Wat ik me afvraag...

Waarom er in elk geval 1 (mogelijk meer) waarnemer(s) is/zijn die (voor zover ik nog kan zien, ik weet niet hoeveel er al van die persoon is verborgen) >10 waarnemingen met 1 of meer nestfoto's kunnen invoeren zonder dat zij waarschuwingen krijgen of dat (tijdelijke) uitsluiting van waarneming boven hun hoofd hangt.

Dat er misschien iets meer op mij gelet wordt omdat ik deelneem aan deze discussie, vind ik persoonlijk niet heel relevant maar blijkbaar vindt men dat ik daarom "strenger" gestraft mag worden. Maar waar is het eind? Ik vind dat hier sprake is van een wel erge ongelijke behandeling en dat vind ik niet eerlijk.
Gaaaaaph.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 31, 2013, 00:58:30 am
Ik ben het helemaal eens met Jeroen onder embargo tot na het broedseizoen.
Volgens mij zouden meer mensen dat een prima (tijdelijke?) oplossing vinden. Maar dat is volgens mij niet toegestaan vanwege het verbod. Bovendien is met embargo alleen de waarneming niet te zien, de foto wel. En dat is voor de admins (te)veel werk om het allemaal te verbergen. Zelf kunnen/mogen we dat niet doen.

Ik vogel voor mezelf en niet voor anderen.
Ik doe het waarnemen ook voor mijzelf. Mijn account hier is "mijn" waarnemingsboekje. Met een paar "gaten" omdat ik hier de meerkoetnestfoto's niet mag plaatsen.

Ik voer bijzondere waarnemingen in op wrn.nl omdat ik dat belangrijk vind voor de database die er aan vast hangt.
Ook voer ik waarnemingen in onder embargo dan komt mijn waarneming wel in de database maar niet zichtbaar voor welke jandoedel dan ook.
Dat is voor mij het belangrijkst.
In mijn ogen is dat ook de doelstelling van waarneming.nl om een zo uitgebreid mogelijke database te krijgen van de flora en fauna in Nederland.
Klopt het dat je alleen bijzondere waarnemingen en embargo waarnemingen invoert? Daarmee krijgt de database (mogelijk/waarschijnlijk) een vertekend beeld van wat er allemaal is.

Een zo uitgebreid mogelijke database daar horen ook nest-waarnemingen bij. Nogmaals, dat waarneming niet wil dat nesten verstoort worden voor een leuke foto daar sta ik achter. Vorig jaar had ik een nestkastje pimpelmezen. Ik heb daar foto's van maar ik wil ze hier zelf niet op zetten omdat ik niet wil dat andere mensen (die wellicht niet goed weten wat ze doen) nestkastjes gaan openmaken. Maar meerkoeten leggen die nesten nog net niet voor je voeten neer. Dat is wat mij betreft net zo "normaal" als een paardenbloem of straatgras.

Diverse paddenstoelen worden inmiddels vanwege plukgevoeligheid ook verborgen. (Begrijpelijk en mee eens), met planten zou het mij niet verbazen als het dezelfde kant uit gaat, want ja het is crisis en mensen willen wat eten. De sites en apps over "gratis eten uit de natuur" duiken her en der op.
Misschien moeten we net als "telmee" gewoon alles verbergen.

Misschien omdat een waarneming met foto wel wordt aanvaard en zonder niet?
Voor mij is dat absoluut niet het geval. Bij mij gaat het om de volledigheid van mijn eigen "notitieboekje".


Wat ik me afvraag...

Waarom er in elk geval 1 (mogelijk meer) waarnemer(s) is/zijn die (voor zover ik nog kan zien, ik weet niet hoeveel er al van die persoon is verborgen) >10 waarnemingen met 1 of meer nestfoto's kunnen invoeren zonder dat zij waarschuwingen krijgen of dat (tijdelijke) uitsluiting van waarneming boven hun hoofd hangt.

Dat er misschien iets meer op mij gelet wordt omdat ik deelneem aan deze discussie, vind ik persoonlijk niet heel relevant maar blijkbaar vindt men dat ik daarom "strenger" gestraft mag worden. Maar waar is het eind? Ik vind dat hier sprake is van een wel erge ongelijke behandeling en dat vind ik niet eerlijk.
Gaaaaaph.

 :huh:

Wat is je doel met deze reactie?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Dirk van Opheusden op mei 31, 2013, 11:20:38 am
Als iemand geeuwt betekent dat meestal dat hij of zij een beetje moe wordt. Technisch gezien schijnt het om (licht en niet-levensbedreigend) zuurstoftekort in de hersenen te gaan. Ik kan me voorstellen dat oeverloze discussies over het wel of niet toestaan van saaie nestfoto's ook een licht verstikkende uitwerking kunnen hebben op mensen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 31, 2013, 11:21:28 am
Als iemand geeuwt betekent dat meestal dat hij of zij een beetje moe wordt. Technisch gezien schijnt het om (licht en niet-levensbedreigend) zuurstoftekort in de hersenen te gaan. Ik kan me voorstellen dat oeverloze discussies over het wel of niet toestaan van saaie nestfoto's ook een licht verstikkende uitwerking kunnen hebben op mensen.

Dan blijven ze toch weg van deze discussie? Volgens mij was peter zogenaamd gestopt als admin (al was dat dan alleen als admin in dit topic en nu hij toch reageert dus toch niet helemaal ofzo?!)
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 31, 2013, 12:26:48 pm
Pfff, Marleen. Lt nou maar. En meer dan een pagina quoten voor zo'n opmerking was al heleml nergens voor nodig.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 31, 2013, 12:32:11 pm
Pfff, Marleen. Lt nou maar. En meer dan een pagina quoten voor zo'n opmerking was al heleml nergens voor nodig.

Tja... Peter geeft rare reactie en als ik wat ervan zeg krijg ik alle gezeik weer op mijn dak.

 :duim:
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: BramtK op mei 31, 2013, 13:01:40 pm
Ga door mensen! De splijtzwam wordt steeds groter, maar ja, we hebben het nu eenmaal over een fundamentele discussie en die voer je tot op het bot.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op mei 31, 2013, 13:06:19 pm
Het lijkt er soms op dat andere mensen het nodig hebben om een ander belachelijk te maken om zichzelf beter te voelen. Ik hoop dat ik het mis heb.
Als al deze mensen niet steeds van die rare/nutteloze reacties (over gapen, bier, chips, etc) zouden plaatsen, scheelt dat een hoop.
De perso(o)n(en) aan wie het gericht is verdienen dat soort reacties niet. Bovendien voegen die reacties niets toe aan dit topic.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op mei 31, 2013, 13:57:42 pm
Ga door mensen! De splijtzwam wordt steeds groter, maar ja, we hebben het nu eenmaal over een fundamentele discussie en die voer je tot op het bot.

Welke vermadelijke onruststoker kwam eigenlijk met het idee om nestfoto's te verbieden?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: GMentink op mei 31, 2013, 18:53:21 pm
Sommige reacties van admins (zoals Peter) dragen voor een groot deel bij aan het ontsporen van de topics met betrekking tot dit onderwerp.
Getuigt van een hoge mate van desinteresse en roept vraagtekens op over hoe serieus het Forum wordt genomen door betreffende admin(s).

edit: excuus voor de verkeerde naam(gewijzigd)

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 31, 2013, 19:06:13 pm
Er begint nu echt sprake te worden van een heus schisma. Kan niemand het over zijn hart krijgen om tot een concessie te komen?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 31, 2013, 19:19:23 pm
Er begint nu echt sprake te worden van een heus schisma. Kan niemand het over zijn hart krijgen om tot een concessie te komen?

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Robertmeer op mei 31, 2013, 19:23:55 pm
Sommige reacties van admins (zoals Robert) dragen voor een groot deel bij aan het ontsporen van de topics met betrekking tot dit onderwerp.
Wel opletten als je zulke beschuldigingen uit: niet ik, maar Peter (neem ik aan).
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Gert Veurink op mei 31, 2013, 19:24:55 pm
Daarom heb ik weinig behoefte me verder in deze discussie te mengen.

Maarja... Als iedereen die het er niet mee eens is zijn mond gaat houden of blijft houden, dan is voor Hisko het probleem opgelost...

Jaaaaaaaa! Wat zou dat heerlijk zijn!
Ik ben overigens voor optie 2. Maar wat zou het heerlijk zijn als jij, Marleen, zou ophouden dit onderwerp te gijzelen en in plaats van iedereen te vragen jouw mening te lezen ook eens de meningen van heeeeeel erg veel anderen las en tot de conclusie kwam dat een grote meerderheid er anders over denkt dan jij en het misschien goed is om je nestfoto's lekker op je eigen site te plaatsen en op te houden hier te stoken.

Edit: op persoonlijke titel natuurlijk, ik ben geen vogeladmin, en zo en ja ik heb alle andere topics gelezen voor en achter de schermen en ja ik kijk er genuanceerd tegen aan en ja ik snap notitieboekje-argument en ja je kunt er op heel veel manieren tegenaan kijken en ja ik heb ook wel eens een graspieper van zn nest geschopt bij een libellenmonitoring.  Zoals Bram hierboven concludeert is de meerderheid duidelijk, ook onder de admins. Ik behoor ook tot de minderheid, zat steeds op 'de lijn Herman' maar nu is duidelijk dat dat een minderheidsstandpunt is. Ik krijg mn zin niet, dat gebeurt soms in het leven. Dus vooral ja, ik ben er heel erg over uitgepraat, blij met dit topic en hoop dat we er daarna een paar jaar over kunnen ophouden.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 31, 2013, 19:26:44 pm
Er begint nu echt sprake te worden van een heus schisma. Kan niemand het over zijn hart krijgen om tot een concessie te komen?

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Heb je heus wel want ik ken je al langer  ;)  -> Mijn compromis: Ik voer geen nestfoto's meer in omdat dat de enige oplossing is (dan wel de keuze van de grote groep) maar ik maak ze wel nog omdat ik weet waarmee ik bezig ben maar hou ze op mijn machine. Als iemand toch een nestfoto invoert maak ik daar geen issue van...
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: GMentink op mei 31, 2013, 19:51:20 pm
Sommige reacties van admins (zoals Robert) dragen voor een groot deel bij aan het ontsporen van de topics met betrekking tot dit onderwerp.
Wel opletten als je zulke beschuldigingen uit: niet ik, maar Peter (neem ik aan).


Aangepast, excuus!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 31, 2013, 19:51:45 pm

Er begint nu echt sprake te worden van een heus schisma. Kan niemand het over zijn hart krijgen om tot een concessie te komen?

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Heb je heus wel want ik ken je al langer  ;)  -> Mijn compromis: Ik voer geen nestfoto's meer in omdat dat de enige oplossing is (dan wel de keuze van de grote groep) maar ik maak ze wel nog omdat ik weet waarmee ik bezig ben maar hou ze op mijn machine. Als iemand toch een nestfoto invoert maak ik daar geen issue van...

IK weet het wel maar jij kennelijk niet want je vond het nodig om het als iets nieuws te melden.
Er is al een hele tijd onenigheid over het gevoerde/te voeren beleid t.av. nestfoto's. Er is ook al een hele tijd onenigheid over het optreden van de forumpolitie.
Er is toegezegd dat het eerste na het broedseizoen zal worden meegenomen in een evaluatie.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 31, 2013, 20:01:13 pm

Er begint nu echt sprake te worden van een heus schisma. Kan niemand het over zijn hart krijgen om tot een concessie te komen?

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Heb je heus wel want ik ken je al langer  ;)  -> Mijn compromis: Ik voer geen nestfoto's meer in omdat dat de enige oplossing is (dan wel de keuze van de grote groep) maar ik maak ze wel nog omdat ik weet waarmee ik bezig ben maar hou ze op mijn machine. Als iemand toch een nestfoto invoert maak ik daar geen issue van...

IK weet het wel maar jij kennelijk niet want je vond het nodig om het als iets nieuws te melden.
Er is al een hele tijd onenigheid over het gevoerde/te voeren beleid t.av. nestfoto's. Er is ook al een hele tijd onenigheid over het optreden van de forumpolitie.
Er is toegezegd dat het eerste na het broedseizoen zal worden meegenomen in een evaluatie.

Ik weet het ook wel Herman maar ik probeer een gaatje te vinden voor een compromis binnen de groep. Misschien is alles opgelost als het wel toegestaan wordt maar bij het invoeren ervan de klantvriendelijke melding verschijnt "Dringend verzoek om geen nestfoto's in te voeren" ipv "VERBOTEN SONST WIRD GESCHOSSEN!!!".  ;)
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op mei 31, 2013, 23:29:33 pm
...
Zoals Bram hierboven concludeert is de meerderheid duidelijk, ook onder de admins. Ik behoor ook tot de minderheid, zat steeds op 'de lijn Herman' maar nu is duidelijk dat dat een minderheidsstandpunt is. Ik krijg mn zin niet, dat gebeurt soms in het leven. Dus vooral ja, ik ben er heel erg over uitgepraat, blij met dit topic en hoop dat we er daarna een paar jaar over kunnen ophouden.


Gert, 'meeste stemmen gelden' werkt natuurlijk niet bij dit soort zaken. Nu komt het misschien toevallig goed uit, maar wat als de meerderheid besluit dat de admins wl genuanceerd naar nestfoto's moeten kijken, terwijl er gezegd is dat ze dat niet kunnen? Dan zou Waarneming toch een probleem hebben want je kan toch moeilijk zeggen dat er alleen naar de meerderheid wordt geluisterd als die het met je eens is.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 01, 2013, 08:49:59 am
...
Zoals Bram hierboven concludeert is de meerderheid duidelijk, ook onder de admins. Ik behoor ook tot de minderheid, zat steeds op 'de lijn Herman' maar nu is duidelijk dat dat een minderheidsstandpunt is. Ik krijg mn zin niet, dat gebeurt soms in het leven. Dus vooral ja, ik ben er heel erg over uitgepraat, blij met dit topic en hoop dat we er daarna een paar jaar over kunnen ophouden.


Gert, 'meeste stemmen gelden' werkt natuurlijk niet bij dit soort zaken. Nu komt het misschien toevallig goed uit, maar wat als de meerderheid besluit dat de admins wl genuanceerd naar nestfoto's moeten kijken, terwijl er gezegd is dat ze dat niet kunnen? Dan zou Waarneming toch een probleem hebben want je kan t6ocvh moeiloijk ze3ggen dat er alleen naar de meerderheid wordt geluisterd als die het met je eens is.

(Gert,) In mijn laatste zin schreef ik een paar keer 'je' maar dat bedoelde ik niet persoonlijk maar in het algemeen dat het toch raar  zou zijn dat als een beleidsmaker die de stemming over zijn beleid peilt daar alleen rekening mee zou houden als het zijn eigen mening ondersteunt.

Zo'n peiling kan in dit soort zaken een steuntje in de rug zijn maar dat wil niet zeggen dat dan ook alles koek en ei is. Aan de andere kant hoeft een ongunstig uitslag nog niet te betekenen dat het beleid veranderd moet worden. Zo'n verandering moet m.i. namelijk niet door een peiling/stemming veroorzaakt worden maar door argumenten. Een goed argument kan tonnen zwaarder wegen dan 1000 stemmen.

De essentie van het knelpunt waar we het over hebben is dat een rigoureus nestfotobeleid ("zichtbaar nest = verstoring") als bijwerking heeft dat waarnemers op hun ziel worden getrapt omdat daardoor onschuldige foto's van hen worden verborgen/verboden.
Het hangt af van de waarde die aan de ziel van de waarnemers wordt gehecht of en hoe dat wordt opgelost.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Dirk van Opheusden op juni 01, 2013, 10:23:37 am
Het hangt ook af van in hoeverre die waarnemers zich op hun ziel getrapt voelen of en hoe dit moet worden opgelost. Het gaat niet aan om de bal alleen bij Waarneming.nl/de admins neer te leggen.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: arjan.kop op juni 01, 2013, 10:45:39 am
Misschien kan een beetje relativeren wel goed doen. Als je hierdoor al op je ziel getrapt bent lijkt me dat heel vevelend.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 01, 2013, 11:48:07 am

Misschien kan een beetje relativeren wel goed doen. Als je hierdoor al op je ziel getrapt bent lijkt me dat heel vevelend.


Omdat het vervelend wordt gevonden is het juist een knelpunt. Je mag dat niet zomaar afdoen als gezeur en zeggen dat ze dan maar niet zulke lange zieltjes moeten hebben, maar het accepteren als een gegeven en dat afwegen tegen het belang van het doel van een nestfotoverbod. Dat moet uiteraard van beide kanten gebeuren, maar de wetgever ervaart niet wat die waarnemers ervaren.
Het zou mooi zijn als het doel van het nestfotoverbod bereikt zou kunnen worden zonder vermijdbare 'collateral damage' onder waarnemers. Ik denk nog steeds dat dat kan.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op juni 02, 2013, 10:43:38 am
Ik weet het ook wel Herman maar ik probeer een gaatje te vinden voor een compromis binnen de groep. Misschien is alles opgelost als het wel toegestaan wordt maar bij het invoeren ervan de klantvriendelijke melding verschijnt "Dringend verzoek om geen nestfoto's in te voeren" ipv "VERBOTEN SONST WIRD GESCHOSSEN!!!".  ;)

Mijn stem heb je!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: rinsevdvliet op juni 02, 2013, 21:56:22 pm
Beste mensen,
Je kunt toch niet alle nesten op dezelfde manier beoordelen? Niet ieder nest is even verstoringsgevoelig.
Het fotograferen van een Meerkoetennest op afstand (vanaf de kant) zal zelden kwaad kunnen. Bij het fotograferen van bijv een nest van een Bruine Kiekendief geldt wellicht het tegenovergestelde. Daartussenin bevind zich een wereld van meer of minder verstoringsgevoelige soorten, populaties, kolonies, exemplaren.
Op dezelfde wijze zullen degenen die zich met nestfotografie bezighouden ook moeilijk vergelijkbaar zijn. Je heb mensen met gezond verstand en kennis van zaken en mensen die geen flauw benul hebben wat ze doen en misschien aanrichten.
Bij twijfel, niet doen.
Groeten,
Rinse van der Vliet (die niet zo heel veel nestjes fotografeert)
 
PS Ik had aanvankelijk een langere versie van deze reactie (incl iets met hoofd- en bijzaken, moreel geleuter etc), maar heb me weer in kunnen houden.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Reest op juni 03, 2013, 19:36:24 pm

Op dezelfde wijze zullen degenen die zich met nestfotografie bezighouden ook moeilijk vergelijkbaar zijn. Je heb mensen met gezond verstand en kennis van zaken en mensen die geen flauw benul hebben wat ze doen en misschien aanrichten.
Bij twijfel, niet doen.


Exact de reden dat het plaatsen van nestfoto's  op waarneming.nl dus niet is toegestaan.

Dus ook uitermate zinloos om deze discussie nog verder door te zetten.
Degenen die het daar niet mee eens zijn: zet een eigen 'nest-waarneming.nl' site op.... :P

Rinus

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 03, 2013, 20:12:44 pm

Op dezelfde wijze zullen degenen die zich met nestfotografie bezighouden ook moeilijk vergelijkbaar zijn. Je heb mensen met gezond verstand en kennis van zaken en mensen die geen flauw benul hebben wat ze doen en misschien aanrichten.
Bij twijfel, niet doen.


Exact de reden dat het plaatsen van nestfoto's  op waarneming.nl dus niet is toegestaan.

Dus ook uitermate zinloos om deze discussie nog verder door te zetten.
Degenen die het daar niet mee eens zijn: zet een eigen 'nest-waarneming.nl' site op.... :P

Rinus

Als je het een zinloze discussie vindt is er geen reden om eraan mee te doen.
Je kan natuurlijk altijd zelf een forum opzetten voor allen discussie die jij zinnig vindt.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Reest op juni 03, 2013, 20:52:18 pm
 :duim: een TOP oplossing zeg  :duim:

De discussie was best zinnig.

Steeds doorgaan, zelfs nadat het standpunt van wnl hel duidelijk werd gemaakt, heet 'zeuren' en is zinloos.
Maar als je mijn bericht goed had gelezen, had ik het je niet meer uit hoeven te leggen.

Rinus
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 03, 2013, 22:08:58 pm
:duim: een TOP oplossing zeg  :duim:

De discussie was best zinnig.

Steeds doorgaan, zelfs nadat het standpunt van wnl hel duidelijk werd gemaakt, heet 'zeuren' en is zinloos.
Maar als je mijn bericht goed had gelezen, had ik het je niet meer uit hoeven te leggen.

Rinus

Mensen hebben jou niet nodig om te bepalen of een discussie zinnig voor ze is of niet en of ze al dan niet behoefte hebben aan een eigen nestfotosite. Stop dus met zeuren.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: DKoppenol op juni 03, 2013, 22:23:57 pm
Door deze reactie laat je al blijken dat u hem aantrekt..
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Yeronimo op juni 03, 2013, 23:21:21 pm
:duim: een TOP oplossing zeg  :duim:

De discussie was best zinnig.

Steeds doorgaan, zelfs nadat het standpunt van wnl hel duidelijk werd gemaakt, heet 'zeuren' en is zinloos.
Maar als je mijn bericht goed had gelezen, had ik het je niet meer uit hoeven te leggen.

Rinus

Mensen hebben jou niet nodig om te bepalen of een discussie zinnig voor ze is of niet en of ze al dan niet behoefte hebben aan een eigen nestfotosite. Stop dus met zeuren.

Rinus zet enkel zijn mening over de discussie neer en hoeft om die reden nog niet de grond in geboord te worden. Er zijn velen mensen (denk zelfs de meerderheid) die zijn mening delen. Door stil te zijn zou juist een foute weerspiegeling neergezet worden van de werkelijkheid.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 04, 2013, 07:52:24 am

Rinus zet enkel zijn mening over de discussie neer en hoeft om die reden nog niet de grond in geboord te worden. Er zijn velen mensen (denk zelfs de meerderheid) die zijn mening delen. Door stil te zijn zou juist een foute weerspiegeling neergezet worden van de werkelijkheid.


In zijn reactie op Rinse geeft hij inderdaad niet zijn mening over het onderwerp van de discussie maar over de discussie zelf en over personen die daaraan wl inhoudelijk meedoen. Hij zegt zelfs tegen een deel van de deelnemers (waaronder Rinse) dat ze maar moeten oprotten als het beleid ze niet zint.
Hoe in de grond boorderig en zinloos kan iemand zijn die zich in een discussie mengt waarvan hij zelf zegt die zinloos te vinden?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: jvdlaan op juni 04, 2013, 09:14:43 am
Herman, het is ons allemaal wel duidelijk dat deze discussie helemaal jouw feestje is en dat jij degene bent die bepaalt wat zinvol is en wat niet. Of heb je dat zelf niet door? Ik ben bang van niet.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op juni 04, 2013, 09:16:56 am
Zullen we het topic on-topic houden en stoppen met persoonlijke aanvallen op wie dan ook?!

Bedankt!
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Reest op juni 04, 2013, 09:46:48 am

Rinus zet enkel zijn mening over de discussie neer en hoeft om die reden nog niet de grond in geboord te worden. Er zijn velen mensen (denk zelfs de meerderheid) die zijn mening delen. Door stil te zijn zou juist een foute weerspiegeling neergezet worden van de werkelijkheid.


In zijn reactie op Rinse geeft hij inderdaad niet zijn mening over het onderwerp van de discussie maar over de discussie zelf en over personen die daaraan wl inhoudelijk meedoen. Hij zegt zelfs tegen een deel van de deelnemers (waaronder Rinse) dat ze maar moeten oprotten als het beleid ze niet zint.
Hoe in de grond boorderig en zinloos kan iemand zijn die zich in een discussie mengt waarvan hij zelf zegt die zinloos te vinden?

Beste heer HPM

Begrijpend lezen is waarschijnlijk nooit uw beste vak geweest op school?

Hieronder dan nog een paar woordjes van uitleg, voordat ik me uit deze 'discussie' (die al lang geen discussie meer hoort te zijn) terugtrek:

In bericht #86 van deze discussie heb ik mijn mening over dit onderwerp gegeven.

De zinnigheid van het onderwerp van de discussie heb ik nooit met onzin bestempeld.

Het woord "oprotten" komt op uw conto (zie mijn opmerking over 'begrijpend' lezen).

Mocht het niet helemaal duidelijk zijn, dan is er wellicht een ander forumlid die het u duidelijk kan maken.
Uit de (door mij gewaardeerde) bijdrage van Yeronimo blijkt dat e.e.a. toch wel duidelijk werd geschreven.

Groet
Rinus
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 04, 2013, 10:39:19 am
...
Het woord "oprotten" komt op uw conto (zie mijn opmerking over 'begrijpend' lezen).
...

Zie jouw opmerking  "Degenen die het daar niet mee eens zijn: zet een eigen 'nest-waarneming.nl' site op....  :P "

Wat begrijp je niet?

O ja, als je mij met 'heer' wil aanspreken: mijn achternaam staat onder mijn berichten.

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op juni 04, 2013, 10:46:24 am
ik was van plan om hier niet meer te reageren maar als de volgende post niet over het onderwerp nestfotografie gaat wordt dit onderwerp gesloten.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Edwin Schuller op juni 04, 2013, 10:53:11 am
Ik weet het ook wel Herman maar ik probeer een gaatje te vinden voor een compromis binnen de groep. Misschien is alles opgelost als het wel toegestaan wordt maar bij het invoeren ervan de klantvriendelijke melding verschijnt "Dringend verzoek om geen nestfoto's in te voeren" ipv "VERBOTEN SONST WIRD GESCHOSSEN!!!".  ;)

In een poging de discussie weer vlot te trekken cq. constructief te maken: ik vind bovenstaande nog steeds een goed idee. Is makkelijk uitvoerbaar, geen discussie meer, laat ruimte voor het gesprek per waarneming en geeft tenslotte de politie de kans om overtreders op te sporen.

Zijn er redenen om het niet zo aan te pakken?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op juni 04, 2013, 10:54:05 am
Wanneer gaat de evaluatie over nestfotografie plaatsvinden? Misschien geen exacte datum bekend, maar dan wanneer dat ongeveer zal zijn?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: hiskodevries op juni 04, 2013, 10:57:04 am
Wanneer gaat de evaluatie over nestfotografie plaatsvinden? Misschien geen exacte datum bekend, maar dan wanneer dat ongeveer zal zijn?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op juni 04, 2013, 11:24:20 am
Wanneer gaat de evaluatie over nestfotografie plaatsvinden? Misschien geen exacte datum bekend, maar dan wanneer dat ongeveer zal zijn?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen

Ja, na het broedseizoen, maar wanneer is dat volgens jullie?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Jaap Denee op juni 04, 2013, 11:54:26 am
Hup, op de trap.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Rikstar op juni 04, 2013, 12:07:35 pm
Houtduiven kunnen tot November nog broedsels hebben dus ga er vanuit; komend winterseizoen.....

Wanneer gaat de evaluatie over nestfotografie plaatsvinden? Misschien geen exacte datum bekend, maar dan wanneer dat ongeveer zal zijn?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen)

Ja, na het broedseizoen, maar wanneer is dat volgens jullie?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 04, 2013, 12:11:09 pm
In Nijmegen is op het Keizer Karelplein al eens een jonge Merel gevonden in januari. Zullen we december maar aanhouden dan?  ;)

Houtduiven kunnen to November nog broedsels hebben dus ga er vanuit; komend winterseizoen.....

Wanneer gaat de evaluatie over nestfotografie plaatsvinden? Misschien geen exacte datum bekend, maar dan wanneer dat ongeveer zal zijn?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen)

Ja, na het broedseizoen, maar wanneer is dat volgens jullie?
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Botervlieg op juni 04, 2013, 12:13:09 pm
Houtduiven kunnen to November nog broedsels hebben dus ga er vanuit; komend winterseizoen.....

Wanneer gaat de evaluatie over nestfotografie plaatsvinden? Misschien geen exacte datum bekend, maar dan wanneer dat ongeveer zal zijn?
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=search;advanced;search=evaluatie%20broedseizoen)

Ja, na het broedseizoen, maar wanneer is dat volgens jullie?

Dank je wel, Rik.  :duim: Sorry, ik weet/wist niet goed wanneer het broedseizoen afgelopen is.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 04, 2013, 16:19:33 pm
Ik weet het ook wel Herman maar ik probeer een gaatje te vinden voor een compromis binnen de groep. Misschien is alles opgelost als het wel toegestaan wordt maar bij het invoeren ervan de klantvriendelijke melding verschijnt "Dringend verzoek om geen nestfoto's in te voeren" ipv "VERBOTEN SONST WIRD GESCHOSSEN!!!".  ;)

In een poging de discussie weer vlot te trekken cq. constructief te maken: ik vind bovenstaande nog steeds een goed idee. Is makkelijk uitvoerbaar, geen discussie meer, laat ruimte voor het gesprek per waarneming en geeft tenslotte de politie de kans om overtreders op te sporen.

Zijn er redenen om het niet zo aan te pakken?

Ik zie het eigenlijk wel zitten -> Bij het invoerscherm de klantvriendelijke mededeling "Dringend verzoek om geen nestfoto's in te voeren" (met eventueel korte uitleg dat dit zeer verstorend kan zijn). Voor de enkele hardnekkige nestfotografen blijft dan toch de optie open om ze in te voeren, anderen snappen dat ze het beter niet kunnen doen, de boodschap is duidelijk voor iedereen (nestfotografie is "not done") en voor een admin blijft het dan open om te beoordelen of 'n nestfoto door de beugel kan of niet. De ruimte voor scholierenachtigvingerwijs gedrag ("ja maar, waarom hij wel en ik niet!?") is dan ook een stuk kleiner. Ergo -> vriendelijk ontmoedigingsbeleid ipv inconsequente heksenjacht.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 07, 2013, 22:39:33 pm
Ter overdenking:
Deze geluidsopname moet wel van erg dichtbij gemaakt zijn.
http://waarneming.nl/sound/view/21013
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: GMentink op juni 09, 2013, 10:40:29 am
Ter overdenking:
Deze geluidsopname moet wel van erg dichtbij gemaakt zijn.
http://waarneming.nl/sound/view/21013 (http://waarneming.nl/sound/view/21013)


En wat wil je hiermee zeggen?

Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: HPM op juni 09, 2013, 11:15:01 am
Ter overdenking:
Deze geluidsopname moet wel van erg dichtbij gemaakt zijn.
http://waarneming.nl/sound/view/21013 (http://waarneming.nl/sound/view/21013)


En wat wil je hiermee zeggen?

Dat als alle foto's die in de verste verte ook maar enigszins naar nest ruiken verboden moeten worden, ook wel eens naar dit soort dingen gekeken zou kunnen worden. Dat zou wel zo consequent zijn. Nog heel gemakkelijk te beoordelen ook.

Een ander voorbeeld is deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/76647965 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76647965)
Foto van een oudervogel met voer voor de jongen, in combinatie met een geluidsopname van alarm. Nabij het nest dus en duidelijk met verontrusting.
Niet dat ik dit nou zo'n ramp vind (het eerste voorbeeld vind ik veel erger), want dit is een situatie die je momenteel dagelijks meerdere malen tegen het lijf kan lopen, maar ook dit verbieden zou binnen het huidige beleid consequent zijn.
Titel: Re: 'Nestfotografie deel 10000223' maar nu met een poll
Bericht door: Bart van Hoogstraten op juni 20, 2013, 19:57:46 pm
PS Ik had aanvankelijk een langere versie van deze reactie (incl iets met hoofd- en bijzaken, moreel geleuter etc), maar heb me weer in kunnen houden.

Gelukkig!  ;)