Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Exoten => Topic gestart door: Freek Verkerk op mei 17, 2013, 12:45:30 pm

Titel: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2013, 12:45:30 pm
Hi,


ik kwam toevallig dit artikel tegen over een afrikaanse wilde kat die uit de dierentuin was ontsnapt. Ik kom dat eigenlijk regelmatig tegen, dus vond het wel aardig om die uitbraken in dit topit te verzamelen. Met zn allen krijgen we dan een beetje zicht op deze oorzaak van fauna vervuiling. Meestal is het er maar een en overleefd hij niet in de natuur. Maar bijvoorbeeld in Engeland zijn de "BIG CATS"een terugkerend topic.


http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/neunkirchen/Wildkatze-serval-spiesen-zoo-ausgebuext;art2803,4784858 (http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/neunkirchen/Wildkatze-serval-spiesen-zoo-ausgebuext;art2803,4784858)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: wilfred62 op juni 09, 2013, 09:40:25 am
Hoi Freek
Goed idee om zo'n topic te beginnen!
Ik neem dat je hier alleen berichten wil die (mede) gaan over de ontsnapping zelf, en niet alleen over de vondst van een exoot (zonder dat bekend is op welke manier het dier  in de vrije natuur terechtgekomen is).
Ik vroeg me nog af: is het de bedoeling om hier alleen recente berichten over ontsnappingen te plaatsen, of ook oudere berichten?
groet,Wilfred
platform Stop invasieve exoten   
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op juni 09, 2013, 13:28:35 pm
Hoi Freek
Goed idee om zo'n topic te beginnen!
Ik neem dat je hier alleen berichten wil die (mede) gaan over de ontsnapping zelf, en niet alleen over de vondst van een exoot (zonder dat bekend is op welke manier het dier  in de vrije natuur terechtgekomen is).
Ik vroeg me nog af: is het de bedoeling om hier alleen recente berichten over ontsnappingen te plaatsen, of ook oudere berichten?
groet,Wilfred
platform Stop invasieve exoten


Wilfred, Ik kwam op dit onderwerp omdat ik de situatie van de wolven en lynxen bijhou en ik lees dat er mensen particulieren, kleine dierentuinen prive wolven houden en soms ook tijgers, leeuwen etc. Die soms ontsnappen.


Het verbaasde mij dat dit allemaal mag. Vroeger woonde er bij mij in de buurt iemand die een aap had in een kooi in zn tuin. Ik denk dat dit tegenwoordig niet meer mag en terecht, maar de wereld is groter dan alleen Nederland en de wetgeving in andere europese landen is mogelijk wat soepeler. We hebben tenslotte heel verschillende europese culturen. Al die exotische dieren kunnen ontsnappen.


Eigenlijk ben ik voornamelijk geinteresseeerd in zoogdieren moet ik toegeven.


Maar hetzelfde lees ik over schildpadden, slangen, kikkers, krokkedillen (pas een verhaal van een krokkedil in de Gaza strook die ontsnapt was en zich 2 jaar in een rioolbus heeft schuilgehouden).
Heel vaak ontsnappen er slangen en moet de politie erbij geroepen worden om die weer te vangen.


Er lopen natuurlijk veel katten en honden los. Die wil ik erbuiten laten.
Er is een hele Nandu kolonie in Duitsland [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=eAAMU9ZxXVw (http://www.youtube.com/watch?v=eAAMU9ZxXVw)[/size].   


Zo lees ik wel eens van kangaroo's in Friesland die gefotografeerd worden in de bossen. Edelherten op de Utrechtse heuvelrug, die ergens ontsnapt zijn. En ook ontsnapte wolven. En dat is met name vervelend omdat het vaak om amerikaanse (Timber) wolven gaat, met mogelijk hybridisatie.


Over de afgrenzing van het onderwerp. Goede vraag.


Ook las ik dat er vanuit het wildpark Lelystad bevers ontsnapt zijn en nu de hele flevopolder bevolken en ruim meer. Die vallen er niet onder omdat die zich al gevestigd hebben en al lang geleden ontsnapt zijn.


Vanuit hetzelfde wildpark Lelystad waren ook Elanden ontsnapt: [/size][size=78%]http://www.moose.nl/index-q=theaterpraat_eland-terecht-maar-dood.html (http://www.moose.nl/index-q=theaterpraat_eland-terecht-maar-dood.html)[/size]  Dat valt er wel onder.


We kunnen het hebben over alle ontsnapte exoten die nog niet aan het reproduceren zijn of slechts in beperkte mate. In Europa.


Maar het gaat dus met name om grote ontsnapte zoogdieren als Olifant, Tijger, Wolf, Eland, kangaroo, wasbeer en ook anderen zoals slangen (Ratelslang), krokodillen, schildpadden. Vogels (uit avifauna was [/size][size=78%]http://www.omroepwest.nl/nieuws/21-03-2013/avifauna-probeer-de-ontsnapte-zwartsnavelooievaar-niet-zelf-te-vangen (http://www.omroepwest.nl/nieuws/21-03-2013/avifauna-probeer-de-ontsnapte-zwartsnavelooievaar-niet-zelf-te-vangen)[/size]. alhoewel 1 april grap ook mogelijk is).


Maar deze IBIS dan weer wel:  [/size][size=78%]http://www.natuurbericht.nl/?id=8792 (http://www.natuurbericht.nl/?id=8792)[/size]


Doel is om de omvang van deze faunavervuiling in beeld te brengen. Hoe vaak komt het voor, overlijden die ontsnapte dieren snel of gaan ze zich voortplanten.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op juni 09, 2013, 15:13:20 pm
En hier is er dan weer een. Wolf ontsnapt uit kooi, maar wordt nog binnen de dierentuin doodgeschoten.  http://www.svz.de/nachrichten/home/top-thema/artikel/wolfsgehege-hoeherer-zaun-und-zusaetzlich-strom.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=111&cHash=48b09153529832e65405cff01104bccc (http://www.svz.de/nachrichten/home/top-thema/artikel/wolfsgehege-hoeherer-zaun-und-zusaetzlich-strom.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=111&cHash=48b09153529832e65405cff01104bccc)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2013, 18:42:32 pm
Hier: een lynx ontsnapt in Saint Tropez en weer teruggevonden:  http://www.gva.be/nieuws/in-de-rand/aid1408536/gendarmes-van-saint-tropez-vinden-ontsnapte-lynx-terug.aspx (http://www.gva.be/nieuws/in-de-rand/aid1408536/gendarmes-van-saint-tropez-vinden-ontsnapte-lynx-terug.aspx)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2013, 11:54:32 am
Een beetje een correctie op het vorige bericht. Hij schijnt te gaan m een Serval en geen Lynx, een dier dat ontvlucht is van zijn eigenaars een paar russen. Geinig dat ik het artikel ook sprake is van en panter die al eerder is waargenomen. Die russen zin wat ruiger lijkt het. http://www.shortnews.de/id/1034408/frankreich-russischen-urlaubern-entlaeuft-ihre-18-kilogramm-schwere-wildkatze (http://www.shortnews.de/id/1034408/frankreich-russischen-urlaubern-entlaeuft-ihre-18-kilogramm-schwere-wildkatze)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Oenanthe op juni 27, 2013, 13:11:20 pm
Freek, draaf je niet een beetje door met dit topic? Dierentuindieren kunnen het zelden of nooit zonder menselijke hulp uithouden. Tijgers die in gevangenschap zijn geboren zijn onbruikbaar om in de natuur uit te zetten, omdat ze nooit leren zelf prooien te vangen. En voor zover zeldzame dieren wel geholpen zijn met uitgezette dierentuindieren moest dat altijd met grote zorgvuldigheid en begeleiding gebeuren (przewalskipaarden). Die enkeling die dus uit een hedendaags dierenpark of -tuin ontsnapt zal dus zelden een probleem voor onze inheemse natuur gaan vormen.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op juni 28, 2013, 02:22:34 am
Freek, draaf je niet een beetje door met dit topic? Dierentuindieren kunnen het zelden of nooit zonder menselijke hulp uithouden. Tijgers die in gevangenschap zijn geboren zijn onbruikbaar om in de natuur uit te zetten, omdat ze nooit leren zelf prooien te vangen. En voor zover zeldzame dieren wel geholpen zijn met uitgezette dierentuindieren moest dat altijd met grote zorgvuldigheid en begeleiding gebeuren (przewalskipaarden). Die enkeling die dus uit een hedendaags dierenpark of -tuin ontsnapt zal dus zelden een probleem voor onze inheemse natuur gaan vormen.


Het gaat mij er niet om dat het een probleem is. Het is meer dat het mij opviel dat het in het verleden en misschien nog steeds is toegestaan om als particulier exotische dieren te houden. Dan kun je erop wachten dat ze zo nu en dan uitbreken. Dat hoeft niet altijd een probleem te zijn. Ik vind het in eerste instantie interessant, leuk om te weten. Ook hoe vaak het voorkomt. Meestal zullen die dieren het niet redden in de vrije natuur. Vaak ook omdat het er maar een is en dan is voortplanting al bijna uitgesloten. Maar meld hier elke uitgebroken olifant, Neushoorn, Papagaai, Tijger, aap, kangaroo, eekhoorn, schildpad, slang, kikker, spin.

Liefst geen honden, katten en hamsters.


Niet dat we dan meteen in actie moeten komen. Gewoon leuk om te weten. Dat was een ontsnapte serval, een afrikaanse katachtige. Geinig om te lezen dat russen gewoon zo'n dier hebben. Dat je die kennelijk in Rusland zo kan kopen. Vaak lees ik ook dat er een of ander gevaarlijke slang is ontsnapt. Die dieren zijn koudbloedig dus in een achtertuin in Utrecht kan die weinig kwaad.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: tekenaar op december 30, 2014, 20:37:13 pm
Tja, er is wel een verhaal van enkele tientallen jaren geleden van goudhamsters die zich een aantal jaar handhaafden, ik meen in Groot Brittanie. Ik zou niet weten waarom je zoiets buiten dit topic wilt houden.

Servals kan je in Duitsland gewoon kopen (wel een flink bedrag voor neertellen), ik weet niet hoe de wetgeving in Nederland nu is, maar serval-huiskat hybriden zijn in ieder geval legaal en zonder ontheffing te houden. De wetgeving is gebaseerd op bedreiging van natuurlijke populaties in landen van herkomst (CITES etc.) en in veel mindere mate op dierenwelzijn. Gevaar voor de natuur door ontsnapte exoten is pas in de laatste jaren onder de aandacht gekomen en gaat ongetwijfeld in de komende jaren een grotere rol spelen in de wetgeving, maar de wet loopt altijd een stukje achter de realiteit aan.
 
De redenatie in Duitsland is eenvoudig: serval is in de natuur niet bedreigd, de soort plant zich in gevangenschap goed voort (gehouden dieren zijn vele generaties gekweekt), en vormt geen gevaar voor volksgezondheid of veiligheid (zo groot is hij nu ook weer niet). Er zijn hierdoor geen duidelijke redenen om hem te verbieden onder de bestaande wetgeving. Omdat hij wel is opgenomen op CITES II (als elke gevlekte kat) moet je aantonen dat het een dier is wat geboren is uit legaal gehouden ouderdieren en dus een CITES ontheffing aanvragen, die in Duitsland (na evt controle) redelijk eenvoudig wordt afgegeven (in Nederland zijn ze niet zo makkelijk). Dit omdat CITES tot doel heeft populaties in de natuur te beschermen en dus feitelijk geen probleem heeft met gekweekte exemplaren van dezelfde soort. Die zijn immers niet uit de natuur weggevangen. In Duitsland gelden wel minimum-huisvestingseisen, waar indien nodig ook op gecontroleerd kan worden. M.a.w. voldoet het verblijf aan de eisen en kan je een legaal gekweekt exemplaar kopen, dan staat niets in de weg om hem (in Duitsland) te gaan houden.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peterv op december 31, 2014, 22:12:06 pm
Het is meer dat het mij opviel dat het in het verleden en misschien nog steeds is toegestaan om als particulier exotische dieren te houden. 


Dat wordt binnenkort in Nederland aangepast, google maar eens bij RVO positieflijst huisdieren. Vanaf 15 februari gelden voor zoogdieren al andere regels om te mogen houden, vogels en reptielen volgen. Alle huisdiersoorten die niet op de lijst staan vallen dan onder een uitsterfconstructie.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 08, 2015, 21:43:22 pm
ik vraag mij af waarom ze de hobby van de mensen die het goed menen met deze dieren willen vernietiggen, akkoord dat men geen gevaarlijke zoogdieren mag houden, maar degoes en chinchillas? daar zijn verenegingen van, die maken ze kapot, en als ze dan met vogels en reptielen afkomen, daar zijn projecten van van vogels en reptielen die op uitsterven staan, dit gaan ze kapot maken, die lijsten gaan meer slecht doen dan goed, de illegale handel gaat dan nog groter worden, de goede is er de dupe van en dat is niet rechtvaardig
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peterv op januari 10, 2015, 22:01:01 pm
vogels en reptielen die op uitsterven staan
pleit je er nu voor dat particulieren die gewoon als huisdier mogen houden?
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 11, 2015, 13:54:53 pm
ja voor ze te beschermen, wij bouwen een bufferpopulatie op , vorig jaar is nog zo een project met succes gelukt http://www.aviornis.nl/organisatie/projecten/trinidad-project/ ik ben voor een verantwoordelijke manier voor deze dieren te houden, en ze niet te verbieden want dan is er meer leed dan goed
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 11, 2015, 21:17:46 pm
ja voor ze te beschermen, wij bouwen een bufferpopulatie op , vorig jaar is nog zo een project met succes gelukt http://www.aviornis.nl/organisatie/projecten/trinidad-project/ ik ben voor een verantwoordelijke manier voor deze dieren te houden, en ze niet te verbieden want dan is er meer leed dan goed

En dan de discussie over ze verantwoord houden  :rolleye:
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 11, 2015, 22:29:24 pm
ja ik vindt die lijsten grote onzin, dat is opgesteld door de antidierenhouderijmaffia, en die geven niks om de natuur aleen geld telt
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: HPM op januari 11, 2015, 22:32:54 pm

ja ik vindt die lijsten grote onzin, dat is opgesteld door de antidierenhouderijmaffia, en die geven niks om de natuur aleen geld telt

Huh??
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 11, 2015, 22:37:22 pm
ik ben voledig akkoord dat je niet alles kunt houden, maar op die lijsten staan dieren die je goed kan houden en verzorgen, daar zijn verenegingen voor, zoals degoes ,en chinchillas, die verenegingen verdwijnen als je die niet meer mag houden, en als er dan een lijst met vogels komt daar zijn meer liefhebbers van, de goede moeten boeten voor de slechte en dat is niet rechtvaardig, die personen die deze lijst opgemaakt heeft , weet niet wat voor rampen ze gaan veroorzaken
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 12, 2015, 08:33:25 am
ik ben voledig akkoord dat je niet alles kunt houden, maar op die lijsten staan dieren die je goed kan houden en verzorgen, daar zijn verenegingen voor, zoals degoes ,en chinchillas, die verenegingen verdwijnen als je die niet meer mag houden, en als er dan een lijst met vogels komt daar zijn meer liefhebbers van, de goede moeten boeten voor de slechte en dat is niet rechtvaardig, die personen die deze lijst opgemaakt heeft , weet niet wat voor rampen ze gaan veroorzaken

Ik neem aan dat je zelf een degoe of chinchilla hebt en dat je je daarom frustreert over deze regels.

Dat de goeden leiden onder de slechten is jammer. Maar als er veel slechten zijn, dan leiden veel beestjes onnodig en als dierenLIEFhebber wil ik dat niet. Om te voorkomen dat de slechten toch nog deze beestjes mogen houden, kan deze regel misschien wel nuttig zijn. En ja, dan zou ik als liefhebber pech hebben, maar veel dieren zouden gelukkiger worden. En met alle respect zo'n ramp is het ook weer niet. In Parijs was een grotere ramp (en zo zijn er veel meer echte rampen te noemen).
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: joostheeremans op januari 12, 2015, 10:20:01 am
ja voor ze te beschermen, wij bouwen een bufferpopulatie op , vorig jaar is nog zo een project met succes gelukt http://www.aviornis.nl/organisatie/projecten/trinidad-project/ (http://www.aviornis.nl/organisatie/projecten/trinidad-project/) ik ben voor een verantwoordelijke manier voor deze dieren te houden, en ze niet te verbieden want dan is er meer leed dan goed

Peter, de laatste update is alweer anderhalf jaar geleden, zwemmen er inmiddels al uitgezette eenden rond? Als ik me niet vergis ben jij ook dit topic  (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=223312.msg1509526#msg1509526)begonnen onder Peter33, daar komt deze link ook voorbij namelijk en lees ik een zelfde soort mening over herintroducties door particulieren.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 12, 2015, 13:03:03 pm
ja er zwemmen al uitgezette eenden rond, met succes, en verboden of niet ik blijf mijn dieren houden zo simpel ligt dat dan mogen er nog 1000 lijsten komen, ik blijf het zeggen die lijst is tegen de wet, en er ga meer dierenleed komen en vele diersoorten gaan uitsterven, ik ben ook een grote dierenvriend en natuurliefhebber
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: joostheeremans op januari 12, 2015, 14:40:26 pm
Peter, heb jij een link of bron waar ik kan lezen over het succes van de herintroductie, ik kan na 2013 niets meer vinden.

overigens, ondertussen: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23547938/__Rode_panda_ontsnapt_uit_Artis__.html
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 12, 2015, 17:14:23 pm
nee ik heb geen link, maar ik ben bij die vereneging lid en ik weet dat het goed gelukt is, er is trouwens al sprake van een ander project op te zetten met de bedreigde baers witoogeend
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: tekenaar op januari 12, 2015, 21:40:17 pm
Even een hele oude knuppel in het hoenderhok gooien:
 
Het probleem met positieflijsten is dat het erg lastig is om criteria op te stellen waarom de ene soort wel gehouden zou mogen worden en de andere niet. Er zijn momenteel minstens 1000 vissoorten in de handel voor aquaria. Hoe bepaal je dat het welzijn van een handjevol soorten minder geschaad wordt door ze in een aquarium te houden, vergeleken met het welzijn van alle andere soorten onder vergelijkbare omstandigheden? Ik heb onlangs een enkele purperkopbarbeel gekocht (= een klein aquariumvisje, niet zeldzaam of bedreigd) en in mijn aquarium gedaan. In Duitsland geld dat je van deze soort minstens 5 exemplaren bij elkaar moet houden omdat ze "gezellig" leven, m.a.w. in groepen. Ik probeer aan de hand van het gedrag van mijn eenling te zien in hoeverre zijn welzijn geschaad is, maar sta met lege handen. De vis is levendig, lichamelijk gezond, eet normaal en zwemt niet zenuwachtig langs het glas heen en weer. Er zitten wel andere vissen in het aquarium, maar daar sluit hij zich nauwelijks bij aan. Ben ik een dier aan het kwellen? Volgens de in Duitsland geldende wet dus wel, maar ik heb geen enkele objectieve waarneming aan mijn  visje die dit ondersteunt. Zowel de positieflijst als de buitenlandse minimum-huisvestingseisen zijn gebaseerd op meningen van enkele -hopelijk zeer deskundige- personen en niet op onderzoek.
 
Overigens is het wel zo dat vooral die dieren aangeschaft worden die aangeboden worden. Het aanbod bepaald grotendeels welke soorten worden gehouden en niet de vraag. M.a.w. iemand ziet ergens een bepaalde soort (bij een bekende van een vereniging of bij een handelaar) en raakt pas daardoor geinteresseerd in het houden van de soort. Zie je een soort nergens, dan is de kans erin geinteresseerd te worden ook veel minder. Sommige (goed te houden) soorten zijn "uit de mode". Wie houd nog "vierde danio's" (een aquariumvisje wat enkele decennia geleden veel gehouden was en ook prima te kweken is)?
 
Wat is de meerwaarde (voor de houder) van soort x t.o.v. soort y? Een heel lastige vraag. Is die alleen de nieuwigheid? Hoeveel dierenhouders hebben meer dan 5 jaar dezelfde soorten? En die "nieuwigheid", is die niet ook te bevredigen met nieuwe kweekvormen/kleurvarianten van een handjevol soorten? Van guppen kan je eindeloos veel variaties kweken, dat is maar een soort (waarbij bij het houden nogal wat misstanden optreden, overigens).
 
 
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 12, 2015, 22:30:24 pm
Tja, wanneer is een dier ongelukkig. Ik heb in een dierenwinkel gewerkt waar ik op een gegeven moment een klant kreeg die vroeg welke vissen in een vissenkom konden.

Bij een andere dierenwinkel had hij namelijk 3 keer kardinaaltetra's gekocht. Deze waren doodgegaan. Bij de derde keer dat hij ze daar kocht, kreeg hij allerlei middeltjes mee voor in het water, waardoor ze niet dood zouden gaan (het lag aan het water aldus de verkoper). Maar ja, tuurlijk gingen ze weer dood. Wat zullen al die beestjes een beroerde dood hebben gehad.

Ja dan toch maar een goudvis erin. Maar ja, is die daar gelukkig? Of zullen we ook een lijst maken met toegestane huisvestingen voor de dieren  :rolleye:
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peterv op januari 13, 2015, 22:35:58 pm
ja ik vindt die lijsten grote onzin, dat is opgesteld door de antidierenhouderijmaffia, en die geven niks om de natuur aleen geld telt
Heb je de moeite genomen om die lijsten op te zoeken en te lezen hoe die zijn opgesteld? Dat doet uiteindelijk onze regering op verzoek van de door ons zelf gekozen 2e kamer. Doorredenerend zijn de Nederlandse kiezers dan met z'n allen de antidierenhouderijmaffia? Lijkt me stug; er worden in Nederland veel meer dieren gehouden dan dat er mensen leven. We zijn dus met z'n allen nogal gek op het houden van dieren. Misschien wel te gek daarop.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 14, 2015, 10:28:50 am
ja ik heb het gelezen, en ik vindt het nog steeds onzin, mar maakt niet uit,ik steun mijn vrienden en collega's hobbyisten, en hoop dat de lijst nog herzien wordt, tegen, de zoogdieren valt mischien niks meer te doen maar ik hoop wel tegen de vogels, dat doe je niet iemand zijn hobby dat met liefde is opgebouwd kapot maken, en al die verenegingen dan? wat moeten die doen
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: joostheeremans op januari 14, 2015, 10:46:59 am
Ook al komen bepaalde vogels op die lijst dan is er als hobbyist nog steeds niet veel aan de hand, je mag je vogels gewoon behouden, je mag er enkel niet meer mee fokken, dat is toch niet onoverkoombaar? Als een groep specialisten beslist dat het welzijn van bepaalde dieren in het geding komt wanneer ze worden gehouden dan kan je jouw hobby met nog zoveel liefde hebben opgebouwd, maar dan moet je beseffen dat er blijkbaar toch wat aan de hand is. Die raad voor dierenaangelegenheden is er niet voor niets en de raadsleden die daarin zitten zitten daar ook niet voor niks. Dat het voor hobbyisten en vereniging vervelend is kan ik me wel iets bij voorstellen, maar vind ik hier niet het belangrijkste, dierenwelzijn gaat het hier om. En als je soms de schrijnende gevallen leest over vogelhandel, fraude met ringen, wildvangst, te kleine behuizing, verwaarlozing en andere gesjoemel dan kan ik goed begrijpen waarom die lijsten er komen. En ik denk dat de hobbyist met liefde voor zijn dieren dat ook begrijpt.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: HPM op januari 14, 2015, 10:52:32 am

ja ik heb het gelezen, en ik vindt het nog steeds onzin, mar maakt niet uit,ik steun mijn vrienden en collega's hobbyisten, en hoop dat de lijst nog herzien wordt, tegen, de zoogdieren valt mischien niks meer te doen maar ik hoop wel tegen de vogels, dat doe je niet iemand zijn hobby dat met liefde is opgebouwd kapot maken, en al die verenegingen dan? wat moeten die doen

Als het om natuurbescherming en dierenwelzijn gaat mag het 'belang' van hobbyisten en hobbyverenigingen natuurlijk geen rol spelen. Als die dierenhouders er niet waren zou er geen probleem zijn er zou er dus ook geen reden zijn om maatregelen te nemen.
Het is toch zoiets als dat postzegelverzamelaars moord en brand gaan schreeuwen omdat de postzegels worden afgeschaft.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 14, 2015, 12:13:13 pm
dus het komt erop neer dat wij aan dierenleed doen?? tof om te horen, ik hou al 20 jaar vogels en ik krijg uit alle windstreken bezoek zelfs van natuurliefhebbers, en die vinden dat allemaal mooi en goed in orde, al mijn dieren zijn gezond en in topconditie, ja er zijn slechte maar moeten daarom de goede voor boeten? en de zwarte marekten gaan dan exploderen, het is nu al erg wat gaat het dan niet zijn als er veel verboden wordt, nee het dierenleed los je daarmee niet op met die lijsten, zie maar wat de wetenschappers zeggen , nee ik laat mijn vogels niet uitsterven al staan ze op de lijst, ik strijd tegen dierenleed en wildvang, ik heb er zelf al overgeschreven,maar dit vindt ik er ver over, sorry dan betaal ik nog liever een boete dan de vogels te laten uitsterven, mensen die vogels houden hebben zo een bufferzone moest er iets gebeuren met deze vogels in het wild, wat als we ze niet meer mogen kweken en er gebeurt iets met de wilde populatie dan zijn ze verdwenen voor altyd, en dat is de waarheid geen onzin, het is al gelukt met de laysaneend,hawaigans en balispreeuw gered door mensen die ze in avicultuur houden
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: joostheeremans op januari 14, 2015, 12:59:02 pm
De Balispreeuw  (http://www.iucnredlist.org/details/22710912/0): "Its decline to virtual extinction in the wild is primarily attributable to unsustainable, illegal trapping in response to worldwide demand for the cage-bird trade. This threat continues despite the fact that the whole population is now confined within a national park and has been the subject of a specific conservation programme."

Wildvangst vanwege de wereldwijde vraag naar kooivogels is dus de belangrijkste reden van de slechte status van Balispreeuw

De Hawaiigans (http://www.iucnredlist.org/details/22679929/0): "The development of agricultural systems by the Polynesians, and later by European settlers, resulted in the extensive loss and alteration of habitat (Olson and James 1991). A lack of suitable habitat, especially for rearing young, is the most important limiting factor, combined with predation by the introduced small Indian mongoose Herpestes auropunctatus (except on Kaua'i), dogs, cats, pigs and rats (Black et al. 1994, Black 1995, H. C. Baker and P. E. Baker in litt. 1999, T. C. Telfer in litt. 1999, A. Marshall, D. Hu and K. Misajon in litt. 2007).

"The species benefits from a suit of protected areas, including Hawai'i Volcanoes and Haleakallâ (Maui) national parks, Kîlauea Point (Kaua'i) and Hakalau Forest (Big Island) national wildlife refuges, and several state sanctuaries (Banko et al. 1997, C. Terry in litt. 1999). Extensive research has been conducted on factors limiting population growth (e.g. Bailey and Black 1995, Rave 1995, Rojek and Conant 1996). Predators are controlled, and supplementary food and water are sometimes provided at particular sites (C. Terry in litt. 1999, A. Marshall, D. Hu and K. Misajon in litt. 2007). Despite the low average fledging success rate recorded in the Hawai'i Volcanoes National Park from 1989-1999, this was more than double the rate in the previous 15 years, owing to predator control and supplementary feeding during breeding seasons (Rave et al. 2005). Other efforts have involved habitat restoration and reducing human disturbance, especially to breeding birds (Rave et al. 2005, A. Marshall, D. Hu and K. Misajon in litt. 2007). Releases of captive birds continued until the late 2000s (A. Marshall, D. Hu and K. Misajon in litt. 2007), but have now ceased. Translocation of birds from Kaua'i to other islands is on-going, as there is a large population at Kaua'i Lagoons, near the airport (A. Marshall in litt. 2012). "

Hawaiiganzen hebben dus erg veel last gehad van geïntroduceerde huisdieren, terwijl de toename van deze soort de afgelopen jaren met name tot stand komt door locaties te beschermen en door predatoren onder de duim te houden. Het uitzetten van de vogels wordt blijkbaar niet meer gedaan.

Laysaneend: (http://www.iucnredlist.org/details/22680203/0) "Historic declines on Laysan leading to the near-extinction of the species are attributed to introduced rabbits and more recently the parasitic nematode Echinuria uncinata, coupled with drought (Work et al. 2004). Since the severe range contraction of the species from the main Hawaiian Islands after the introduction of rats, stochastic events that have already occurred include: the accidental introduction of noxious competitors, extreme weather, and disease epizootics. "

en voorgestelde beschermmaatregelen:
"Continue to monitor the population size and health on both Midway Atoll and Laysan Island. Continue to enhance nesting habitat on Midway by planting native bunch grasses. Enhance brood-rearing habitat on Midway Atoll with small fish-free freshwater wetlands with abundant cover. Use translocation and ecosystem restoration to re-establish four additional populations of Laysan Ducks.  On Laysan, continue to stabilise dunes by planting native vegetation (Moulton and Marshall 1996). Restore freshwater wetlands on Lisianski and Kure Islands prior to potential re-introduction. Ensure strict procedures to prevent the accidental introduction of exotic plants, invertebrates and animals (Moulton and Marshall 1996). Control exotic plants likely to negatively impact the species. Conduct further alien predator eradications to create potential for reintroduction to other larger higher elevation islands. After restored predator-free habitat is available, create a new genetically managed captive population within Hawaii to provide birds for reintroductions to other Hawaiian islands (Reynolds et al. 2006). Investigate the feasibility of vaccinating at least some birds in the Midway Atoll population against avian botulism (Work et al. 2010)."

Dus ook de Laysaneend heeft last gehad van geïntroduceerde soorten, terwijl IUCN adviseert om op Hawaï zelf te kweken voor uitzet van Laysaneenden, overigens pas nadat alle andere problemen zijn verholpen.



Al met al haal ik hier nou niet bepaald het succesverhaal van gehouden dieren uit, eerder het tegenovergestelde. Peter, kan je misschien kijken of je het succes van het Trinidad verhaal hier kan plaatsen, ik begrijp dat jij daar wel toegang toe hebt en het zou je verhaal wat beter ondersteunen.

Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 15, 2015, 12:10:21 pm
voorlopig heb ik geen link, maar ik weet dat er met succes uitgezet zijn en die doen het goed, ik vindt het steeds jammer dat de aviculturist als boeman wordt gezien, terwijl de meeste het goed menen, ipv van tegenwerking zou er samenwerking moeten zijn, daar bereikt men het meeste mee, ik ben ook natuurvriend en natuurbeschermer ik doen juist hetzelfde als julie, ik gaan op excursies, aleen ben ik ook aviculturist waar niks mis mee is, het zal nog jaren duren maar ooit komt er een tyd dat de natuurbeschermer de aviculturist nodig heeft, en nu ga ik hier waarschijnlijk wel voor gek verklaard worden, maar die tyd ga komen
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 15, 2015, 14:25:10 pm
Ach, ik verklaar niemand voor gek, zelfs geen profeten  ;D. Ik denk dat veel soorten ook wel in dierenparken 'gered' kunnen worden. Mogelijk is een systeem met erkende, geregistreerde vogelkwekers een oplossing. 
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: grunsven op januari 15, 2015, 16:14:45 pm
Ik ben absoluut geen fan van herintroducties. Er wordt makkelijk voorbij gegaan aan de enorme genetische bottleneck en ook de selectie die plaats vind in gevangenschap. Het is een laatste redmiddel maar geen heel goed middel, zo is de hawaiigans nogsteeds afhankelijk van bijplaatsing. Daarnaast lijkt hierdoor of alles herstelbaar is en in mijn ogen is een herintroductie altijd minder echt.


 Aan de andere kant zijn de meeste vogels in gevangenschap al de zoveelste generatie. In het verleden is de vangst voor huisdieren een groot probleem geweest en in sommige gebieden is dat nog steeds. Voor veruit de meeste volierehouders in Nederland geldt dat absoluut niet (criminelen heb je overal, natuurlijk). Als iemand kanaries, grasparkieten of 20e generatie eenden heeft en ze op een fatsoenlijke manier houdt kan ik daar geen enkel probleem mee hebben.  Als je zo iemand aanrekent dat er soorten uitsterven doordat ze voor volière gevangen werden is vergelijkbaar met vogelaars aanrekenen dat er vroeger vogels geschoten werden om ze te determineren.


Dat systeem met erkende geregistreerde vogelkwekers bestaat al, dat is namelijk de vaste voetring. Dat werkt niet perfect maar we zijn op de goede weg.

Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 15, 2015, 16:36:40 pm
Ik ben absoluut geen fan van herintroducties. Er wordt makkelijk voorbij gegaan aan de enorme genetische bottleneck en ook de selectie die plaats vind in gevangenschap. Het is een laatste redmiddel maar geen heel goed middel, zo is de hawaiigans nogsteeds afhankelijk van bijplaatsing. Daarnaast lijkt hierdoor of alles herstelbaar is en in mijn ogen is een herintroductie altijd minder echt.


 Aan de andere kant zijn de meeste vogels in gevangenschap al de zoveelste generatie. In het verleden is de vangst voor huisdieren een groot probleem geweest en in sommige gebieden is dat nog steeds. Voor veruit de meeste volierehouders in Nederland geldt dat absoluut niet (criminelen heb je overal, natuurlijk). Als iemand kanaries, grasparkieten of 20e generatie eenden heeft en ze op een fatsoenlijke manier houdt kan ik daar geen enkel probleem mee hebben.  Als je zo iemand aanrekent dat er soorten uitsterven doordat ze voor volière gevangen werden is vergelijkbaar met vogelaars aanrekenen dat er vroeger vogels geschoten werden om ze te determineren.


Dat systeem met erkende geregistreerde vogelkwekers bestaat al, dat is namelijk de vaste voetring. Dat werkt niet perfect maar we zijn op de goede weg.

Het systeem bestaat, maar de controle niet. Als ik weer vogels zou gaan houden ben ik niet verplicht om me aan te sluiten bij een vereniging. Zet een mannetje en vrouwtje zebravink bij elkaar en tis meestal wel raak ;)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: tekenaar op januari 15, 2015, 21:10:16 pm
Ik ben absoluut geen fan van herintroducties. Er wordt makkelijk voorbij gegaan aan de enorme genetische bottleneck en ook de selectie die plaats vind in gevangenschap. Het is een laatste redmiddel maar geen heel goed middel, zo is de hawaiigans nogsteeds afhankelijk van bijplaatsing. Daarnaast lijkt hierdoor of alles herstelbaar is en in mijn ogen is een herintroductie altijd minder echt.

Zijn de Nederlandse grauwe ganzen niet ook het resultaat van een herintroductie? En zijn wilde zwijnen in Nederland niet ook afstammelingen van geherintroduceerde dieren?
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 15, 2015, 21:29:17 pm
En vervolgens worden allebei weer geweerd uit allerlei gebieden..
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peterv op januari 18, 2015, 22:41:40 pm
Zijn de Nederlandse grauwe ganzen niet ook het resultaat van een herintroductie?
zeker niet allemaal, zie http://www.nou.nu/limosa/limosa_samenvatting.php?nr=4337

Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: tekenaar op januari 19, 2015, 22:43:36 pm
Zijn de Nederlandse grauwe ganzen niet ook het resultaat van een herintroductie?
zeker niet allemaal, zie http://www.nou.nu/limosa/limosa_samenvatting.php?nr=4337 (http://www.nou.nu/limosa/limosa_samenvatting.php?nr=4337)

.pdf alleen voor leden ... maar Google (ver)helpt:
 
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Limosa_86-1-2013_1-11_Lensink.pdf (https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Limosa_86-1-2013_1-11_Lensink.pdf)
 
Citaat
De huidige Nederlandse broedpopulatie is divers van
samenstelling. Allereerst is in de ganzen die zich vanuit
Flevoland hebben verspreid mogelijk nog origineel Nederlands
grauwe ganzenbloed aanwezig. Alle andere kernen
zijn kunstmatig en kunnen we opvatten als introducties.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 24, 2015, 13:27:48 pm
en nu gaan ze met de amerikaanse ruddy duck beginnen af te schieten, begrijpelijk daar ze de witkop doen uitsterven, maar dat de liefhebber ze niet meer mag gaan houden dat is erover, in 2030 moeten ze verdwenen zijn, toch niet bij mij zo simpel is dat
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: HPM op januari 24, 2015, 15:39:27 pm
en nu gaan ze met de amerikaanse ruddy duck beginnen af te schieten, begrijpelijk daar ze de witkop doen uitsterven, maar dat de liefhebber ze niet meer mag gaan houden dat is erover, in 2030 moeten ze verdwenen zijn, toch niet bij mij zo simpel is dat

Je bent een saboteur.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 24, 2015, 17:52:49 pm
nee ik ben geen saboteur ik zien het nuchter, het is een belachelijke beslissing, als er dan ooit iets gebeurt met de soort dat in Amerika leeft is er geen bufferpopulatie meer om te redden, die wetten worden opgesteld door mensen dat er geen fluit van kennen
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: HPM op januari 24, 2015, 18:04:06 pm
nee ik ben geen saboteur ik zien het nuchter, het is een belachelijke beslissing, als er dan ooit iets gebeurt met de soort dat in Amerika leeft is er geen bufferpopulatie meer om te redden, die wetten worden opgesteld door mensen dat er geen fluit van kennen

Dan moet je maar in Amerika je eendjes gaan redden en niet waar ze onherstelbare schade kunnen aanrichten.
De Rosse stekelstaart is niet bedreigd maar de Witkopeend wel. En daar draagt de Rosse stekelstaart een steentje aan bij. Wegwezen met die beesten dus.
.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peter35 op januari 24, 2015, 18:10:48 pm
in spanje ja maar hier niet, grote onzin, dat ze ze in het wild vangen oke, maar dat de liefhebber er de duppe van wordt kan niet , en het is niet de liefhebber die ze laten ontsnappen heeft maar die grote parken in engeland, en als het dan toch moet dan ga ik maar witkoppen houden
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 27, 2015, 12:01:34 pm
in spanje ja maar hier niet, grote onzin, dat ze ze in het wild vangen oke, maar dat de liefhebber er de duppe van wordt kan niet , en het is niet de liefhebber die ze laten ontsnappen heeft maar die grote parken in engeland, en als het dan toch moet dan ga ik maar witkoppen houden

Niet de liefhebber? Heb je een bewijs dat ALLEEN grote parken in engeland ze laten ontsnappen?
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: tekenaar op februari 05, 2015, 21:47:45 pm
Witkopeend is evengoed te houden: prima idee (maar wel zorgen dat je geen hybriden koopt).
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: joostheeremans op maart 16, 2015, 12:13:00 pm
http://www.omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/6435225/neusbeer-gespot-in-hasselderheide  staat volgens mij sinds kort op de lijst van zoogdieren die je niet meer mag houden.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: tekenaar op maart 20, 2015, 11:06:09 am
Neusbeer is een soort uit warme gebieden die het zelfs in Nederland in de winter zwaar te verduren krijgt. Dit lijkt me zeker een potentieel problematische soort in warmere landen, maar niet in Nederland. Dat hij niet meer gehouden mag worden, zal eender te maken hebben met dierenwelzijnsaspecten + dierenbeschermingslobby.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 28, 2015, 08:10:42 am
Zo nu en dan zie ik dit soort berichten: https://www.emderzeitung.de/ostfriesland/~/polizei-sucht-ausgebuexten-luchs-in-upgant-schott-245987/ (https://www.emderzeitung.de/ostfriesland/~/polizei-sucht-ausgebuexten-luchs-in-upgant-schott-245987/)  Soorten die gehouden worden zonder vergunning en die dan ontsnappen. Vaak overleven ze niet natuurlijk, zeker als ze alleen ontsnappen.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 29, 2015, 11:32:50 am
Zo nu en dan zie ik dit soort berichten: https://www.emderzeitung.de/ostfriesland/~/polizei-sucht-ausgebuexten-luchs-in-upgant-schott-245987/ (https://www.emderzeitung.de/ostfriesland/~/polizei-sucht-ausgebuexten-luchs-in-upgant-schott-245987/)  Soorten die gehouden worden zonder vergunning en die dan ontsnappen. Vaak overleven ze niet natuurlijk, zeker als ze alleen ontsnappen.
En hij is weer terug. https://www.emderzeitung.de/ostfriesland/~/ausgebuexter-luchs-ist-wieder-da-246106/ (https://www.emderzeitung.de/ostfriesland/~/ausgebuexter-luchs-ist-wieder-da-246106/)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op december 12, 2015, 21:42:57 pm
En er zijn kennelijk ook wat nertsen in de Nederlandse natuur terechtgekomen. http://www.nu.nl/dieren/4181012/gelderse-jagers-maken-jacht-loslopende-nertsen.html (http://www.nu.nl/dieren/4181012/gelderse-jagers-maken-jacht-loslopende-nertsen.html)
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: peterv op december 12, 2015, 23:34:04 pm
En er zijn kennelijk ook wat nertsen in de Nederlandse natuur terechtgekomen. http://www.nu.nl/dieren/4181012/gelderse-jagers-maken-jacht-loslopende-nertsen.html (http://www.nu.nl/dieren/4181012/gelderse-jagers-maken-jacht-loslopende-nertsen.html)
zie ook: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=175457.msg1895825#msg1895825
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 13, 2015, 09:44:10 am
En er zijn kennelijk ook wat nertsen in de Nederlandse natuur terechtgekomen. http://www.nu.nl/dieren/4181012/gelderse-jagers-maken-jacht-loslopende-nertsen.html (http://www.nu.nl/dieren/4181012/gelderse-jagers-maken-jacht-loslopende-nertsen.html)
Benieuwd wat er aan Steenmarter, Boommarter en Bunzing 'per ongelijk' geschoten gaat worden.
Titel: Re: uitgebroken exoten
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2018, 20:38:01 pm
Een serval in Duitsland, inmiddels ook al weer gevangen. https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/neunkirchen/schiffweiler/ausgebuexte-wildkatze-streift-durch-heiligenwald_aid-22725485 (https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/neunkirchen/schiffweiler/ausgebuexte-wildkatze-streift-durch-heiligenwald_aid-22725485)

De houder had een vergunning.