Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: HPM op mei 11, 2013, 21:27:56 pm

Titel: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 11, 2013, 21:27:56 pm

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186352.msg1385128#msg1385128

" Re: Melden van nestfotografie
Reactie #18 Gepost op: Vandaag om 21:19:47
Daar er in dit topic alleen maar verwijten komen, gaat dit topic tijdelijk op slot."
----------------------------------------

Als jullie het verdommen om te luisteren en alleen maar berichten kan verwijderen, topict naar naar praat  maar raak kunnen verplaatsen of ze op slot gooien  kan je beter helemaal ophouden.

Het is langzamerhand echt de waanzin ten top.

 
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 11, 2013, 21:30:35 pm
Ik heb niets meer te zeggen. Ik ben sprakeloos.

...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: petermeer op mei 11, 2013, 21:43:15 pm
Dit topic wordt straks verwijderd. Het originele topic is weer open.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2013, 21:44:08 pm
Niet alleen de Censuur is ten top... Ook het wanbeleid van Wrn.nl en enkele admins. Zo vind ik de foto van Frank van der Meer niet te verantwoorden met het beleid om nestfoto's te verbieden.

http://waarneming.nl/waarneming/view/75955224?_popup=1

(http://waarneming.nl/fotonew/9/4727019.jpg)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: petermeer op mei 11, 2013, 21:48:34 pm
Uiteraard is nu ook deze foto verborgen. Zal Frank er eens op aanspreken.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2013, 21:51:05 pm
Uiteraard is nu ook deze foto verborgen. Zal Frank er eens op aanspreken.
Erop aan spreken is niet genoeg wat mij betreft. Frank is een admin. Dan is het toch onacceptabel dat een Admin dit doet? Ik stel voor om Frank uit zijn adminschap te ontheffen. Immers wordt ook gedreigd waarnemers te verbannen die de regel niet accepteren.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 11, 2013, 21:56:42 pm
Jullie hebben niks beters te doen? Tsjonge...


@ Marleen: fijn.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Martijn Bot op mei 11, 2013, 21:57:39 pm
Kom op, Jeroen... Deze vogels broeden naast de weg, met digiscoping kun je rustig wat foto's maken zonder ook maar enig kwaad aan te richten. Het gaat inderdaad in tegen het beleid, maar jouw reactie lijkt mij toch wel wat overtrokken.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Rein Genut op mei 11, 2013, 21:57:55 pm
Een mailtje waarom je opmerkingen verwijderd worden, waar geen enkel verkeerd woord in stond, is wel het minste wat je kan verwachten van een admin.


@ Jaap en Martijn het gaat hier om de manier waarop er met goed bedoelde opmerkingen word omgaan hier op het forum en ja mss is Jeroen zijn reactie wat overtrokken...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2013, 21:59:23 pm
Kom op, Jeroen... Deze vogels broeden naast de weg, met digiscoping kun je rustig wat foto's maken zonder ook maar enig kwaad aan te richten. Het gaat inderdaad in tegen het beleid, maar jouw reactie lijkt mij toch wel wat overtrokken.
Matijn, als foto's verborgen worden ven Ekster, Aalscholver en Meerkoeten op een grotere afstand is het toch allerminst vreemd dat een admin wel nestfoto's mag plaatsen?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 11, 2013, 22:00:00 pm
Het blijft een precaire kwestie waarbij ieder zijn eigen normen heeft. En het internet is groot, evenals de "demoocratische republiek der Observado's". Binnen zo'n groot cybernetisch systeem moet je niet meer naar leiders zoeken en een beetje met verwijten gaan roepen maar zelf leiding gaan geven (en even stellen dat als je zelf geen nestfoto's invoert beter bezig bent dan iemand die dat wel doet. Of niet natuurlijk... Who knows?)..
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Martijn Bot op mei 11, 2013, 22:01:24 pm
Kom op, Jeroen... Deze vogels broeden naast de weg, met digiscoping kun je rustig wat foto's maken zonder ook maar enig kwaad aan te richten. Het gaat inderdaad in tegen het beleid, maar jouw reactie lijkt mij toch wel wat overtrokken.
Matijn, als foto's verborgen worden ven Ekster, Aalscholver en Meerkoeten op een grotere afstand is het toch allerminst vreemd dat een admin wel nestfoto's mag plaatsen?
Het mag niet, en de foto is inmiddels ook verborgen. Foutje, door met de orde van de dag. Iets met muggen en olifanten.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2013, 22:02:51 pm
Ik pak even wat chips en bier en lees rustig mee met deze hoogstaande opmerkingen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2013, 22:03:42 pm
Kom op, Jeroen... Deze vogels broeden naast de weg, met digiscoping kun je rustig wat foto's maken zonder ook maar enig kwaad aan te richten. Het gaat inderdaad in tegen het beleid, maar jouw reactie lijkt mij toch wel wat overtrokken.
Matijn, als foto's verborgen worden ven Ekster, Aalscholver en Meerkoeten op een grotere afstand is het toch allerminst vreemd dat een admin wel nestfoto's mag plaatsen?
Het mag niet, en de foto is inmiddels ook verborgen. Foutje, door met de orde van de dag. Iets met muggen en olifanten.
Martijn, wellicht ook even lezen in: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 11, 2013, 22:04:15 pm
Ik pak even wat chips en bier en lees rustig mee met deze hoogstaande opmerkingen.

Ik doe mee maar schenk me een rood wijntje in. Cheers!  :blink:
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: DKoppenol op mei 11, 2013, 22:14:27 pm
Gesproken over sensatiezucht, eigenlijk is dit dat een geweldig verhaal.  :angel:
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: GMentink op mei 11, 2013, 22:17:00 pm
Uiteraard is nu ook deze foto verborgen. Zal Frank er eens op aanspreken.


Nog steeds zichtbaar....???
 :-[
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2013, 22:26:44 pm
Uiteraard is nu ook deze foto verborgen. Zal Frank er eens op aanspreken.


Nog steeds zichtbaar....???
 :-[
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221770.0
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: GMentink op mei 11, 2013, 22:33:17 pm
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=verborgen&lang=nn
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2013, 22:37:37 pm
George in mijn link wordt exact uitgelegd in welke schermen de foto verborgen wordt.

Deze discussie kost waarneming.nl inmiddels 2 admins.
Bedankt mensen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: JohanvantBosch op mei 11, 2013, 22:44:29 pm


Deze discussie kost waarneming.nl inmiddels 2 admins.

???
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 11, 2013, 22:46:33 pm
George in mijn link wordt exact uitgelegd in welke schermen de foto verborgen wordt.

Deze discussie kost waarneming.nl inmiddels 2 admins.
Bedankt mensen.


Ik hoop dat dit niet waar is. Admins die vrijwillig erg veel, goed werk verrichten.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2013, 22:49:09 pm
Ja deze mensen zijn het eeuwige gezeur van dezelfde personen zat en voelen zich persoonlijk aangevallen terwijl ze een beleid proberen te verdedigen  en het forum leefbaar willen houden.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 11, 2013, 22:49:35 pm
Uiteraard is nu ook deze foto verborgen. Zal Frank er eens op aanspreken.
Erop aan spreken is niet genoeg wat mij betreft. Frank is een admin. Dan is het toch onacceptabel dat een Admin dit doet? Ik stel voor om Frank uit zijn adminschap te ontheffen. Immers wordt ook gedreigd waarnemers te verbannen die de regel niet accepteren.

Jeroen, ik vind dat je hier veel te ver gaat, ook al denk je er zo over en begrijp ik je logica.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2013, 22:52:21 pm
Wellicht had in die post een smiley gemoeten... Maar duidelijk leek mij wel dat het direct ontheffen niet nodig is. Het gaat mij er vooral om dat dit als een klein 'foutje' wordt opgevat terwijl als waarnemers onschuldige foto's invoeren er sancties kunnen volgen...

Overigens doet het me goed dat dit topic niet direct verwijderd is. Hulde daarvoor.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 12, 2013, 00:24:06 am
Tsja Jeroen we hebben geen mensen meer die hun vingers willen branden aan dit soort onderwerpen
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Theo M Kiewiet op mei 12, 2013, 08:42:56 am
Voor de liefhebbers van ongestoord & onverstorende fotografie van duizenden mooie (soorten) vogels op hun nest, kom naar de Vugelpolle bij Hollum op Ameland.
Advies: plaats die foto's (met nest) hier dan niet.:)

Oh ja, we hebben op Ameland ook nog 10.000 mooie rooie(lijst) kevertjes om erop te zetten, ga dan naar de Buurderduinen.
http://waarneming.nl/waarneming/view/75864135

En wat geheim moet blijven, houden we geheim. B)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 12, 2013, 13:29:38 pm
Misschien moeten die "vingerwijzers" zelf het Admin stokje maar oppakken. En zichtzelf daarmee onder een  :micro: laten plaatsen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: DKoppenol op mei 12, 2013, 13:31:46 pm
Hoe wordt je admin dan? Je kunt niet zomaar iedereen admin maken die het niet met iets eens is toch?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2013, 15:09:17 pm
Hoe wordt je admin dan? Je kunt niet zomaar iedereen admin maken die het niet met iets eens is toch?

Zoiets is anders wl een gebruikelijke tactiek in de politiek, de maffia, de andere zakenwereld, enz.. Zal Don Hisko 's vragen wat-ie er van denkt.... 8)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 12, 2013, 16:00:34 pm
Hoe wordt je admin dan? Je kunt niet zomaar iedereen admin maken die het niet met iets eens is toch?
Klopt, maar alleen maar vingertje wijzen lijkt me ook niet de bedoeling, kom dan met een (beter) alternatief
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: DKoppenol op mei 12, 2013, 16:05:13 pm
Hoe wordt je admin dan? Je kunt niet zomaar iedereen admin maken die het niet met iets eens is toch?
Klopt, maar alleen maar vingertje wijzen lijkt me ook niet de bedoeling, kom dan met een (beter) alternatief

Ja, daar ben ik het ook mee eens! Jammer genoeg wijs ik niet, wil best admin worden..  :angel:
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Tim de Boer op mei 12, 2013, 17:00:11 pm
Hoe wordt je admin dan? Je kunt niet zomaar iedereen admin maken die het niet met iets eens is toch?
Klopt, maar alleen maar vingertje wijzen lijkt me ook niet de bedoeling, kom dan met een (beter) alternatief

Ja, daar ben ik het ook mee eens! Jammer genoeg wijs ik niet, wil best admin worden..  :angel:

Dan moet je denk ik sowieso eerst die marmereend van je lijst halen;)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: DKoppenol op mei 12, 2013, 17:03:52 pm
Ha, inderdaad want een admin mag vast niet een soort invoeren die de CDNA nog niet heeft aanvaard. Toch wel respect voor de admins, zij doen ook alleen maar hun best (sommigen misschien iets te veel) en krijgen veel gezeik.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 12, 2013, 17:10:34 pm
Diedert. verdiep je eerst eens in wat onderwerpen voordat je van alles roept.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 12, 2013, 19:10:22 pm
Ha, inderdaad want een admin mag vast niet een soort invoeren die de CDNA nog niet heeft aanvaard.
Waarom niet? Zij zitten (naast hun drukke en vaak ondankbare werkzaamheden hier) toch ook regelmatig in het veld en zien gelukkig ook wel eens zeldzame dingen. Die mogen zij best invoeren.


Altijd jammer dat door dit soort gezeur admins afhaken... :(
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: DKoppenol op mei 12, 2013, 19:46:41 pm
Ha, inderdaad want een admin mag vast niet een soort invoeren die de CDNA nog niet heeft aanvaard.
Waarom niet? Zij zitten (naast hun drukke en vaak ondankbare werkzaamheden hier) toch ook regelmatig in het veld en zien gelukkig ook wel eens zeldzame dingen. Die mogen zij best invoeren.


Altijd jammer dat door dit soort gezeur admins afhaken... :(

de rest niet gelezen? En lees alsjeblieft eens door het sarcasme heen, bij ons in Drachten houden we daar nogal van, dus dat zal ik wel vaker gebruiken. Ik bedoelde het namelijk, Hisko, in de trant van: "daar zal vast ook wel weer gezeik van komen" dus zo onaardig was het niet bedoeld. Dan de retorische vraag: Wie moet zich nou verdiepen?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 12, 2013, 19:58:24 pm
tip: gebruik niet teveel ironie, sarcasme of andere dubbele boodschappen. Hier op het internet komen die namelijk niet over.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: DKoppenol op mei 12, 2013, 20:02:48 pm
o ja, daar heb ik wel vaker last van. bedankt voor de tip.  ;D
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 12, 2013, 20:12:14 pm
o ja, daar heb ik wel vaker last van. bedankt voor de tip.  ;D

Denk dan ook eens aan de tip van Hisko en ikzelf adviseer je om je een beetje aan het onderwerp te houden.
 
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2013, 20:29:55 pm
Ha, inderdaad want een admin mag vast niet een soort invoeren die de CDNA nog niet heeft aanvaard. Toch wel respect voor de admins, zij doen ook alleen maar hun best (sommigen misschien iets te veel) en krijgen veel gezeik.

Je mag, admin of niet, alles invoeren wat je maar wilt. Alleen komt er een moment waarop je gevraagd wordt die waarnemingen ook te onderbouwen voor waarneming.nl en/f voor de CDNA. In jouw geval bijvoorbeeld heb ik bij een paar van je waarnemingen wat vragen gesteld, misschien kun je even de tijd nemen daarop een antwoord te geven? Alvast bedankt.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: SlechtValk op mei 13, 2013, 02:32:40 am
Je mag, admin of niet, alles invoeren wat je maar wilt. Alleen komt er een moment waarop je gevraagd wordt die waarnemingen ook te onderbouwen voor waarneming.nl en/f voor de CDNA. In jouw geval bijvoorbeeld heb ik bij een paar van je waarnemingen wat vragen gesteld, misschien kun je even de tijd nemen daarop een antwoord te geven? Alvast bedankt.
Dat is niet waar als het gaat om het invoeren van foto's van nestelende vogels... die zijn uitdrukkelijk verboden (mijns inziens onterecht, maar daar gaat de discussie niet over).
 
Erop aan spreken is niet genoeg wat mij betreft. Frank is een admin. Dan is het toch onacceptabel dat een Admin dit doet? Ik stel voor om Frank uit zijn adminschap te ontheffen. Immers wordt ook gedreigd waarnemers te verbannen die de regel niet accepteren.

En als er gedreigd wordt met het verwijderen/verbannen van gebruikers die het wel blijven doen, vind ik de reactie van Jeroen Nagtegaal helemaal niet vreemd (het sarcasme was mij niet ontgaan).
Maar wat mij betreft is het alleen maar een bevestiging dat het verbieden van dergelijke foto's een onzinnige regel is, als zelfs admins zich er niet aan (kunnen) houden, waar ben je dan nog mee bezig om dat "(wan)beleid" te verdedigen? (om nog maar te zwijgen over het feit dat hiermee de database over het leven van deze vogels een belangrijk onderdeel mist, namelijk visuele documentatie over nesten).

Tot slot: het is zeer jammer als vrijwilligers dit een aanleiding vinden om hun werk als admin neer te leggen is dat natuurlijk erg jammer (bij deze het verzoek om op die beslissing terug te komen, ongeacht om wie het gaat), maar je weet ook dat je als admin onder een extra vergrootglas ligt en als je dat niet aankan is deze taak misschien niet de beste voor jou...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Dirk van Opheusden op mei 13, 2013, 16:32:07 pm
Je mag, admin of niet, alles invoeren wat je maar wilt. Alleen komt er een moment waarop je gevraagd wordt die waarnemingen ook te onderbouwen voor waarneming.nl en/f voor de CDNA. In jouw geval bijvoorbeeld heb ik bij een paar van je waarnemingen wat vragen gesteld, misschien kun je even de tijd nemen daarop een antwoord te geven? Alvast bedankt.
Dat is niet waar als het gaat om het invoeren van foto's van nestelende vogels... die zijn uitdrukkelijk verboden (mijns inziens onterecht, maar daar gaat de discussie niet over).
 
Erop aan spreken is niet genoeg wat mij betreft. Frank is een admin. Dan is het toch onacceptabel dat een Admin dit doet? Ik stel voor om Frank uit zijn adminschap te ontheffen. Immers wordt ook gedreigd waarnemers te verbannen die de regel niet accepteren.

En als er gedreigd wordt met het verwijderen/verbannen van gebruikers die het wel blijven doen, vind ik de reactie van Jeroen Nagtegaal helemaal niet vreemd (het sarcasme was mij niet ontgaan).
Maar wat mij betreft is het alleen maar een bevestiging dat het verbieden van dergelijke foto's een onzinnige regel is, als zelfs admins zich er niet aan (kunnen) houden, waar ben je dan nog mee bezig om dat "(wan)beleid" te verdedigen? (om nog maar te zwijgen over het feit dat hiermee de database over het leven van deze vogels een belangrijk onderdeel mist, namelijk visuele documentatie over nesten).

Tot slot: het is zeer jammer als vrijwilligers dit een aanleiding vinden om hun werk als admin neer te leggen is dat natuurlijk erg jammer (bij deze het verzoek om op die beslissing terug te komen, ongeacht om wie het gaat), maar je weet ook dat je als admin onder een extra vergrootglas ligt en als je dat niet aankan is deze taak misschien niet de beste voor jou...

Ja zeg. En een scheidsrechter die er niet tegen kan dat 'ie voor van alles wordt uitgemaakt of zelfs voor fysiek geweld moet vrezen, die is misschien ook niet zo geschikt voor die taak? Ja natuurlijk is dat iets heel anders en gaat de vergelijking op heel veel punten mank. Maar het zou vast al schelen als mensen zich wat vaker probeerden te verplaatsen in een ander (een admin bijvoorbeeld).
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 13, 2013, 16:44:56 pm
Wat ook kan als je het niet eens bent met het beleid je boeltje oppakt en emigreert naar een andere waarnemingen verzamelplaats of zelf iets maakt wat geheel naar je eigen wens is.

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: SlechtValk op mei 14, 2013, 02:29:19 am
Ja zeg. En een scheidsrechter die er niet tegen kan dat 'ie voor van alles wordt uitgemaakt of zelfs voor fysiek geweld moet vrezen, die is misschien ook niet zo geschikt voor die taak? Ja natuurlijk is dat iets heel anders en gaat de vergelijking op heel veel punten mank. Maar het zou vast al schelen als mensen zich wat vaker probeerden te verplaatsen in een ander (een admin bijvoorbeeld).

Ik denk dat als je ervoor kiest om scheidsrechter (of politieagent, of admin op een druk forum/drukke site) te worden, dat je bewust moet zijn en accepteert dat je het soms niet iedereen naar de zin kan maken en dit soms tot (hevige) onenigheid zal leiden. Soms zelfs tot het uitgemaakt worden voor rotte vis (in dat geval vind ik sancties ook helemaal niet vreemd) (fysiek geweld lijkt me uit den bozen).

Laat ik erg duidelijk zijn: ik keur dit absoluut niet goed, maar je hebt in zo'n positie een voorbeeldfunctie en moet er dus naar mijn mening wel rekening mee houden en mee kunnen omgaan (het bijltje erbij neergooien is in mijn ogen niet ermee omgaan).

Verplaatsen in iemand anders is inderdaad erg belangrijk, maar ook hiervan denk ik dat je dat meer mag verwachten van een admin (omdat die er vaker mee te maken heeft) dan van iemand die hier een enkele keer komt en ook geen officiele verantwoordelijkheden heeft. Dit neemt naar mijn mening nooit weg dat we allemaal respectvol met elkaar om zouden moeten gaan.

Ik weet niet wat er allemaal achter de schermen nog besproken is en ik lees ook niet elk bericht/topic op het forum even grondig, maar volgens mij zijn de discussies over dit onderwerp (hoewel soms heftig) over het algemeen wel respectvol gevoerd zijn. Als iemand het daar niet mee eens is lijkt me de beste weg om dit in privberichten met de betreffende persoon te bespreken (en eventueel als het vaker voorkomt dit aan de beheerders te melden).

Wat ook kan als je het niet eens bent met het beleid je boeltje oppakt en emigreert naar een andere waarnemingen verzamelplaats of zelf iets maakt wat geheel naar je eigen wens is.

Ik heb je deze opmerking (en soortgelijke) al vaker zien maken, en als ik de mogelijkheid had (geld/kennis etc) zou ik het misschien wel doen, maar voor de meeste mensen hier, is dit niet echt een realistische optie.

Toevallig kwam ik gister het interview tegen waaruit onderstaand fragment komt (en dat heeft hier volgens mij ook een beetje mee te maken):

Citaat
Een andere sterke troef van Waarneming.nl is het forum, waar ieder over zowat vanalles en nog wat zijn zegje kan doen. Fora zijn in van tegenwoordig, een internetmode zeg maar.

Het forum heeft voor- en nadelen. Het grootste voordeel is dat je een direkt contact hebt met een groot aantal gebruikers. Dit contact kost wel heel veel tijd van de beheerders. Elke vraag moet beantwoord worden. Maar in toenemende mate zie je wel dat gebruikers onderling elkaars vragen beantwoorden. Dan kost het nog steeds tijd want dan moet je checken of de antwoorden kloppen. Gelukkig hebben we een vrij groot team (30-100) die ook het forum in de gaten houdt.

Er komt bij de evolutie van Waarnemingen.nl uiteraard ook veel input van vrijwilligers, zeg maar de waarnemers zelf. Door het te gebruiken leer je de mogelijkheden kennen alsook, en vooral, de verbeteringen en nieuwigheden die nog zouden moeten uitgevoerd worden. Ik herinner me voor de start van Waarnemingen.be dat Overmeerse Vogels als proefkonijn werd gebruikt om allerhande functionaliteiten te testen... De inbreng van de mannen (en vrouwen) in het veld lijkt me cruciaal te zijn bij de verdere ontwikkeling van de invoermodule, niet?

Waarneming.nl is volledig opgezet door de inbreng door de gebruikers. Zonder deze mensen was veel functionaliteit niet aanwezig.

Bron: http://www.overmeersevogels.be/interview5.htm

Waarneming.nl heeft inmiddels een vrij grote gebruikersgroep (en terecht volgens mij), maar deze voorsprong maakt het starten van een nieuw soort waarneming-site een extra moeilijke opgave. Daarom lijkt mij voorstellen doen tot veranderingen/verbeteringen (zowel in site als in beleid) een realistischer weg voor de meeste gebruikers hier. Volgens mij is juist DIT n van de sterke punten van het forum bij deze site.

EDIT: omg het is weer een heel verhaal geworden, dat was ik helemaal niet van plan :D
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 14, 2013, 08:16:57 am
Citaat
Daarom lijkt mij voorstellen doen tot veranderingen/verbeteringen (zowel in site als in beleid) een realistischer weg voor de meeste gebruikers hier
Daar wordt dan ook goed naar geluisterd.
Maar aanvallen op admins horen daar niet bij.
Kletspraat als dat deze mensen zich maar moeten wapenen tegen alle rotte vis die ze over zich heen krijgen slaat natuurlijk helemaal nergens op.
De twee personen die zich terug getrokken hebben waren zo`n 20 uur per week aktief voor jullie.
Met dank aan een paar opgewonden standjes die , zodra het even niet loopt zoals ze het zelf willen, gelijk van leer trekken. Dat is nu gewoon basta.


Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: SlechtValk op mei 14, 2013, 23:58:40 pm
Kletspraat als dat deze mensen zich maar moeten wapenen tegen alle rotte vis die ze over zich heen krijgen slaat natuurlijk helemaal nergens op.
De twee personen die zich terug getrokken hebben waren zo`n 20 uur per week aktief voor jullie.
Met dank aan een paar opgewonden standjes die , zodra het even niet loopt zoals ze het zelf willen, gelijk van leer trekken. Dat is nu gewoon basta.

Ik blijf van mening dat als je een dergelijke "publieke"/voorbeeld functie bekleed, je er donder op kan zeggen dat je soms kritiek krijgt, zolang dit respectvol gebeurt vind ik dat je daar mee om zou moeten kunnen gaan.

Volgens mij is er in deze discussie niet onrespectvol gesproken (waarbij ik me kan voorstellen dat als je de sarcastische "toon" niet herkende een opmerking over het afnemen van adminrechten misschien verkeerd opgevat kan worden). Correct me if i'm wrong, maar volgens mij was de bedoeling van deze opmerking om te laten zien dat er nogal scheef met de situatie omgegaan wordt. Aan de ene kant (als een gebruiker dergelijke foto's plaatst) dreigementen om accounts te bannen/verwijderen, aan de andere kant een admin (die mijns inziens het goede voorbeeld zou moeten geven) die "vermanend toegesproken" wordt.

Ik heb de indruk dat de mensen die in deze discussie als criticasters gezien worden, zich misschien juist wel meer zouden willen inzetten voor waarneming.nl (en het forum) mocht hier behoefte aan zijn (door het wegvallen van admins). Ik zal voor mezelf spreken: voor zover ik dat kan wil ik (indien daar behoefte aan is) graag bijdragen, alleen twijfel ik of mijn kennis/ervaring daarvoor toereikend is.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Guus Peterse op mei 15, 2013, 00:06:53 am
Aan de ene kant (als een gebruiker dergelijke foto's plaatst) dreigementen om accounts te bannen/verwijderen, aan de andere kant een admin (die mijns inziens het goede voorbeeld zou moeten geven) die "vermanend toegesproken" wordt.
Geen enkele gebruiker die een keer een dergelijke foto plaatst, wordt gedreigd met verwijdering van zijn/haar account. Dat zou hooguit kunnen gebeuren als iemand herhaaldelijk en ook na waarschuwingen doorgaat met het plaatsen van nestfoto's.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: frankneijts op mei 15, 2013, 08:35:00 am
Kletspraat als dat deze mensen zich maar moeten wapenen tegen alle rotte vis die ze over zich heen krijgen slaat natuurlijk helemaal nergens op.
De twee personen die zich terug getrokken hebben waren zo`n 20 uur per week aktief voor jullie.
Met dank aan een paar opgewonden standjes die , zodra het even niet loopt zoals ze het zelf willen, gelijk van leer trekken. Dat is nu gewoon basta.

Ik blijf van mening dat als je een dergelijke "publieke"/voorbeeld functie bekleed, je er donder op kan zeggen dat je soms kritiek krijgt, zolang dit respectvol gebeurt vind ik dat je daar mee om zou moeten kunnen gaan.

Volgens mij is er in deze discussie niet onrespectvol gesproken (waarbij ik me kan voorstellen dat als je de sarcastische "toon" niet herkende een opmerking over het afnemen van adminrechten misschien verkeerd opgevat kan worden). Correct me if i'm wrong, maar volgens mij was de bedoeling van deze opmerking om te laten zien dat er nogal scheef met de situatie omgegaan wordt. Aan de ene kant (als een gebruiker dergelijke foto's plaatst) dreigementen om accounts te bannen/verwijderen, aan de andere kant een admin (die mijns inziens het goede voorbeeld zou moeten geven) die "vermanend toegesproken" wordt.

Ik heb de indruk dat de mensen die in deze discussie als criticasters gezien worden, zich misschien juist wel meer zouden willen inzetten voor waarneming.nl (en het forum) mocht hier behoefte aan zijn (door het wegvallen van admins). Ik zal voor mezelf spreken: voor zover ik dat kan wil ik (indien daar behoefte aan is) graag bijdragen, alleen twijfel ik of mijn kennis/ervaring daarvoor toereikend is.
Stefan, je probeert het nou voor te doen of Jeroen op een subtiele, licht sarcastische wijze het ongelijk en eventueel dubbele moraal van de admins aan wilde tonen. Nou, ik heb Jeroen de laatste jaren als forumgebruiker goed gevolgd en ik kan je verzekeren dat een dergelijke aanpak niks voor hem is. Sterker: helemaal niemand heeft dat erin herkend, zelfs zijn medestanders in deze discussie niet, getuige hun reacties. Feit is dus dat Jeroen gewoon keihard om het (admin-)hoofd van Frank v.d. Meer vroeg. Dat is niet "subtiel", niet "sarcastisch", al helemaal niet "respectvol" maar gewoon lomp. Wat niet wegneemt dat hij er zelf ook wel spijt van heeft en we het hem dus ook weer niet te lang moeten nadragen. Dat wil echter niet zeggen dat we het dan achteraf maar moeten goedpraten.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 15, 2013, 09:33:45 am
De foto van Frank valt natuurlijk uit de toon in het momenteel beoogde beleid maar dat lijkt me voor critici van dat beleid geen reden om daarvoor zijn adminhoofd te eisen.
Voor mij was het de zoveelste inconsequentie maar er valt van buitenaf niet te bepalen of er al dan niet een speciale reden voor hem was om zo'n foto te plaatsen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BramtK op mei 15, 2013, 11:03:16 am
Als ik het goed begrijp, is er eigenlijk niet zo veel aan de hand.


Het voornaamste probleem is dat we met nestfotografie zitten en dat we met zijn allen maar moeilijk tot een regel komen die voor een ieder acceptabel is. Vooral omdat mensen steeds maar weer komen met die ene foto van een Meerkoetennest 'waar de mensen tot op enkele meters langs lopen, dus hoe kan er nu sprake zijn verstoring'. Begrijp ik het zo goed?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 15, 2013, 12:35:24 pm
Als ik het goed begrijp, is er eigenlijk niet zo veel aan de hand.


Het voornaamste probleem is dat we met nestfotografie zitten en dat we met zijn allen maar moeilijk tot een regel komen die voor een ieder acceptabel is. Vooral omdat mensen steeds maar weer komen met die ene foto van een Meerkoetennest 'waar de mensen tot op enkele meters langs lopen, dus hoe kan er nu sprake zijn verstoring'. Begrijp ik het zo goed?


Daar komt het wat mij betreft op dat punt wel ongeveer op neer. Zie dit topic  (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1371624#msg1371624)
Het probleem van 'de andere kant' bekeken is het bepalen van van wat duidelijk niet vertorend is.

Overigens was de aanleiding voor dit topic niet een discussie over wat wel en wat niet verstorend is maar de manier waarop administratief telkens met zulke discussies wordt omgegaan.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Certhia op mei 15, 2013, 16:04:25 pm
Ik vind de regel " geen nestfotografie " op een site als deze hele verantwoord. Daar vallen dan ook al die meerkoetnesten onder, los van het feit of die wel of niet verstoorbaar zijn. Er hoeft toch niet op elke regel een uitzondering te zijn? Wie verliest hier nou wat mee? Is het werkelijk zo verschrikkelijk dat jouw foto van een broedende zwaan, meerkoet, wilde eend (we kennen allemaal wel van die 'schijnbaar?' onverstoorbare gevallen) niet geplaatst wordt als je weet dat er gewoonweg duidelijke regelgeving is?
Maak het niet moeilijker dan het is, mensen. Geen nestfotografie, punt. Makkelijk te onthouden en makkelijk te monitoren en ook te handhaven lijkt me.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: JohanvantBosch op mei 15, 2013, 16:52:51 pm
Ik ben het eigenlijk wel met Marc eens, omdat het de enige regel is die volledig helder is en hanteerbaar zonder discussie. Dan is het maar jammer van die foto van dat ekster of reigernest waarvan je zeker weet dat het niet is verstoord.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BramtK op mei 15, 2013, 17:12:25 pm
Ik vind dat ook de beste optie.

(En ja, dan moet ik nog een foto uit mijn overzicht halen.)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 15, 2013, 18:42:41 pm
Ja, uit ervaring weet ik hoe lastig het is om regels te handhaven waarop allerlei uitzonderingen zijn. Dit is duidelijk. Het mag niet.


Kortom, vooral houden zo  :duim:
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 15, 2013, 19:08:12 pm
.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BramtK op mei 15, 2013, 19:14:50 pm
Your point being...!?  ;)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BramtK op mei 15, 2013, 20:04:32 pm
Zoals ik hierboven stelde, het probleem is in feite heel simpel. Laten we ons daar eens op concentreren en alle afgeleide zaken even buiten beschouwing laten. Akkoord?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: GMentink op mei 15, 2013, 20:11:53 pm
Ik vind de regel " geen nestfotografie " op een site als deze hele verantwoord. Daar vallen dan ook al die meerkoetnesten onder, los van het feit of die wel of niet verstoorbaar zijn. Er hoeft toch niet op elke regel een uitzondering te zijn? Wie verliest hier nou wat mee? Is het werkelijk zo verschrikkelijk dat jouw foto van een broedende zwaan, meerkoet, wilde eend (we kennen allemaal wel van die 'schijnbaar?' onverstoorbare gevallen) niet geplaatst wordt als je weet dat er gewoonweg duidelijke regelgeving is?
Maak het niet moeilijker dan het is, mensen. Geen nestfotografie, punt. Makkelijk te onthouden en makkelijk te monitoren en ook te handhaven lijkt me.
+1



Precies zoals ik in het andere topic ook reeds zei;.


Handhaaf de regel dat het verboden is.
Dan hoef je ook geen discussies te voeren of wel of niet verstoren aan de orde is.

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 16, 2013, 09:52:33 am
Nou, ik heb Jeroen de laatste jaren als forumgebruiker goed gevolgd en ik kan je verzekeren dat een dergelijke aanpak niks voor hem is. Sterker: helemaal niemand heeft dat erin herkend, zelfs zijn medestanders in deze discussie niet, getuige hun reacties. Feit is dus dat Jeroen gewoon keihard om het (admin-)hoofd van Frank v.d. Meer vroeg.
Dan ken je mij blijkbaar niet goed genoeg...

Wat de nestfotografie wordt nu voorbij gegaan aan het documenteren van zeldzame of schaarde broedgevallen. Vaak is dat met voldoende geduld prima te doen.

Eigenlijk had ik me voorgenomen om niet inhoudelijk te gaan. Mede omdat ik deze dagen erg veel in het veld ben...

 Maar via de Twitter van Wrn.nl (Wie houd dat bij?). Wordt indirect opgeroepen tot het plaatjes maken van donsjongen.
Zie: https://twitter.com/waarneming/status/334910542340833280 & https://twitter.com/waarneming/status/332930421417472000

Als er beleid is moet dat ook we consequent worden doorgevoerd. Nu is er een uitzondering in het kader van educatie op de soortinformatiepagina's waar wel nestfoto's mogen staan? Krom beleid, wat mij betreft wel, waarmee Wrn.nl zich boven de gewone gebruiker zet.

Voorbeelden van foto's op de soortinformatiepagina's:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/9318.jpg) (http://waarneming.nl/soort/info/7)
(http://waarneming.nl/fotonew/3/59153.jpg) (http://waarneming.nl/soort/info/155)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/60656.jpg) (http://waarneming.nl/soort/info/1206)
(http://waarneming.nl/fotonew/5/4825.jpg) (http://waarneming.nl/soort/info/310)
(http://waarneming.nl/fotonew/2/47672.jpg) (http://waarneming.nl/soort/info/138)

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: jvogels op mei 16, 2013, 10:05:42 am
Ik maak hier uit op dat jeroen voorstander is van een helder verbod op het maken en publiceren van nestfotografie en dat ieder takje van een nest van de site verwijderd dient te worden.
Een andere redenatie is dat jeroen hier gebruik maakt van een haast klassieke vorm van "tu quoque" (google dat maar eens).

edit: typo
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 16, 2013, 10:13:51 am
Ik vind het prima als er zo'n regel is, mee eens zijn is dan anders. Maar wat mij betreft moeten dan voor Wrn.nl dezelfde redenen gelden als voor 'gewone' gebruikers. Nu wordt via Twitter en soortinformatiepaginas wat mij betreft uitgelokt tot 'verboden' foto's.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 16, 2013, 10:22:06 am


Precies zoals ik in het andere topic ook reeds zei;.


Handhaaf de regel dat het verboden is.
Dan hoef je ook geen discussies te voeren of wel of niet verstoren aan de orde is.

Als je het in dat andere topic  (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0)al hebt gezegt hoeft het hier dus niet opnieuw, al was het maar omdat dit topic over iets ander gaat/ging, namelijk hoe met de kritiek op het nestfotobeleid wordt omgegaan. Het lijkt mij beter om de inhoudelijke discusie over dat beleid dr verder te voeren. Daar heb ik ook al op jouw standpunt gereageerd. Een discussie op meerdere fronten lijkt me weinig productief.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BramtK op mei 16, 2013, 10:23:19 am
Ik zie dat Bart zijn posts over allerlei afgeleide zaken heeft verwijderd, goed zo Bart.

Nu Jeroen nog. Jeroen, ik begrijp je punt, maar misschien kunnen we ons concentreren op de hoofdzaak: wat is de beste regel voor wat betreft nestfotografie.

Tot nog toe is iedereen die zijn mening heeft gegeven voor een totaal verbod van nestfotografie.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 16, 2013, 10:25:10 am
...

Tot nog toe is iedereen die zijn mening heeft gegeven voor een totaal verbod van nestfotografie.

Dat is niet juist.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 16, 2013, 10:34:39 am
...
Tot nog toe is iedereen die zijn mening heeft gegeven voor een totaal verbod van nestfotografie.
Nogmaals even mijn post(s) lezen...

Voorlichting, maar veel belangrijker vind ik documentatie, als redenen om niet voor een algeheel verbod te pleiten.

Gister had ik een nest Grote Mantel, helaas geen fototoestel bij de hand, maar anders zeker snel een plaatje gemaakt. Zulke gevallen niet documenteren is toch zonde?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: frankcoenjaerts op mei 16, 2013, 10:53:13 am
Ik denk dat de discussie hier niet helemaal zuiver gevoerd, met alle jammerlijk negatieve gevolgen voor waarneming.nl vandien.
 
Mijn idee:
1. Algeheel verbod op nest fotografie is onzin. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Vanuit de auto zonder enige vorm van verstoring prachtige foto's van nestelende Kluten etc. te maken.
2. Verspreiding van nestfoto's: bij voorkeur niet doen. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Hoe makkelijk roep je de volgende reactie op: "DAAR kan je dus mooi Kluten fotograferen; hoeft echt niet vanuit de auto; met mijn f1.8 200 mm wordt het allemaal nog mooier - maar dan moet ik in de greppel gaan staan", = verstoring.
3. Verspreiding van nestfoto's via wng.nl: algeheel verbod. Prima, dat is een gegeven - een gebruiksvoorwaarde voor deze website. Mee eens of niet eens is hier niet interessant.
4. Vrijwilligers (admins) kielhalen: je begeeft je ergens in het spectrum "egocentrisch, ondoordacht, lomp, zielig".
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: gertjanvannoord op mei 16, 2013, 11:05:01 am
... een haast klassieke vorm van "tu qouque" (google dat maar eens).

ja dan moet je het wel goed spellen natuurlijk...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 16, 2013, 11:09:42 am
Frank, zie je zelf de discrepantie
Citaat
1. Algeheel verbod op nest fotografie is onzin. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Vanuit de auto zonder enige vorm van verstoring prachtige foto's van nestelende Kluten etc. te maken.
2. Verspreiding van nestfoto's: bij voorkeur niet doen. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Hoe makkelijk roep je de volgende reactie op: "DAAR kan je dus mooi Kluten fotograferen; hoeft echt niet vanuit de auto; met mijn f1.8 200 mm wordt het allemaal nog mooier - maar dan moet ik in de greppel gaan staan", = verstoring.
de meneer / mevrouw van 2 weet niet dat de fotograaf van 1 niet in de greppel stond.
Dat noem ik de precedent werking die van 1 uit gaat, vandaar dat 1 ook niet toegestaan is.

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: snwja3 op mei 16, 2013, 11:15:17 am
Nou, ook weer eens een bijdrage van mij.

Ik denk dat je als w.nl twee keuze hebt:
Bij de laatste keuze, zie ik dat veel mensen op dit forum alleen hun eigen grenzen willen accepteren, bijvoorbeeld:Ofwel om eindeloze lange discussies te voorkomen, tussen mensen die graag alleen hun grenzen hier verwoord/verwerkt willen zien (en daar is op zich geen probleem mee), is het denk ik voor w.nl het gemakkelijkst regel 1 te hanteren. Voor iedereen duidelijk, grens niet naar links of rechts te verleggen, en het missen van die foto's is ook niet erg.
Misschien kan je op een alleen voor admin-niveau te zien 'klikje' maken om te laten weten dat het broedgeval (met foto's) gedocumenteerd is en indien nodig opvraagbaar, voor waar dat gewenst/nodig mag zijn?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: arjan.kop op mei 16, 2013, 11:16:31 am
Volgens mij werd eerder al vastgesteld dat de regels na ieder broedseizoen besproken en eventueel herzien worden en dat de hier en eerder aangedragen punten ter overweging meegenomen worden. Heeft het dan zin om nu te gaan proberen door voortdurende discussie en het toch plaatsen van foto's van nesten van meerkoeten en futen te proberen dat proces te versnellen ten koste van het humeur van velen? Het punt is wel gemaakt en ik zie eigenlijk weinig constructiefs in het onder de aandacht blijven brengen van de randjes van wat kan en niet kan.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Guus Peterse op mei 16, 2013, 11:20:08 am
Frank, zie je zelf de discrepantie
Citaat
1. Algeheel verbod op nest fotografie is onzin. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Vanuit de auto zonder enige vorm van verstoring prachtige foto's van nestelende Kluten etc. te maken.
2. Verspreiding van nestfoto's: bij voorkeur niet doen. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Hoe makkelijk roep je de volgende reactie op: "DAAR kan je dus mooi Kluten fotograferen; hoeft echt niet vanuit de auto; met mijn f1.8 200 mm wordt het allemaal nog mooier - maar dan moet ik in de greppel gaan staan", = verstoring.
de meneer / mevrouw van 2 weet niet dat de fotograaf van 1 niet in de greppel stond.
Dat noem ik de precedent werking die van 1 uit gaat, vandaar dat 1 ook niet toegestaan is.
Hisko, ik denk dat je de bijdrage van Frank niet helemaal goed interpreteert, ofwel de mogelijkheden van de site overschat (wat ik me niet kan voorstellen). Waarneming.nl heeft natuurlijk in het geheel niet de bevoegdheid om nestfotografie te verbieden. Wel om verspreiding via deze site te verbieden. Da's punt 3. Waarmee Frank (als ik zijn bijdrage wel goed interpreteer natuurlijk) een algeheel verbod van nestfoto's op Waarneming.nl ondersteunt, lijkt me. Of begrijp ik het verkeerd?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 16, 2013, 11:20:31 am
Arjan, hoe meer meningen wij horen hoe makkelijker de interne discussie wordt. ik twijfel nog om hier een poll te plaatsen zodat 'iedereen' kan aangeven wat zijn mening is.
Soms krijg je de indruk dat het huidige beleid niet ondersteunt wordt en nu blijkt ineens dat veel meer mensen toch wel meegaan in de huidige regel.
Voor alles is wat te zeggen, maar uitzonderingen leveren meer discussies op 'waarom mag frank[1] wel ' en mijn foto frank[2] niet'
Nu is een simpele verwijzing naar de regels genoeg om elke 'klager' de mond te snoeren.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 16, 2013, 11:22:41 am
Guus en Frank als dat zo is
Kijk eens op de sectie foto`s van een info pagina http://waarneming.nl/soort/info/138  waarnaar Jeroen refereert.
Daar is een disclaimer opgenomen. Al die foto`s stammen uit de tijd van voor het algehele verbod.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BramtK op mei 16, 2013, 11:39:27 am
...
Tot nog toe is iedereen die zijn mening heeft gegeven voor een totaal verbod van nestfotografie.
Nogmaals even mijn post(s) lezen...

Voorlichting, maar veel belangrijker vind ik documentatie, als redenen om niet voor een algeheel verbod te pleiten.

Gister had ik een nest Grote Mantel, helaas geen fototoestel bij de hand, maar anders zeker snel een plaatje gemaakt. Zulke gevallen niet documenteren is toch zonde?


Nee, niet nogmaals jouw post lezen, je duidelijker (zonder verschrijvingen) uitlaten over je standpunt en niet allerlei bijzaken erbij betrekken. Dat standpunt is inmiddels wel duidelijk.


Herman, ik lees tot nog toe in dit topic duidelijke steunbetuigingen aan de regel 'geen nestfotografie'. Bart en Jeroen deden beiden een moeilijk te duiden duit in het zakje (die wellicht de andere kant op ging), maar inmiddels liggen de kaarten weer iets anders.


Die poll, Hisko, kom maar door. 
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Guus Peterse op mei 16, 2013, 12:00:10 pm
Bram, de discussie heeft zich tot nu toe grotendeels hier afgespeeld:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0)
Daar komen ook heel andere inzichten naar voren. Doordat de discussie ineens is verplaatst lijkt het beeld enigszins te vertekenen.
Al moet gezegd dat in het oude topic het beeld ook aardig vertekend blijkt te zijn geweest. Een poll kan wellicht meer duidelijkheid verschaffen. Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: frankcoenjaerts op mei 16, 2013, 12:25:07 pm
Frank, zie je zelf de discrepantie
Citaat
1. Algeheel verbod op nest fotografie is onzin. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Vanuit de auto zonder enige vorm van verstoring prachtige foto's van nestelende Kluten etc. te maken.
2. Verspreiding van nestfoto's: bij voorkeur niet doen. Voorbeeld: Texel, Ottersaat. Hoe makkelijk roep je de volgende reactie op: "DAAR kan je dus mooi Kluten fotograferen; hoeft echt niet vanuit de auto; met mijn f1.8 200 mm wordt het allemaal nog mooier - maar dan moet ik in de greppel gaan staan", = verstoring.
de meneer / mevrouw van 2 weet niet dat de fotograaf van 1 niet in de greppel stond.
Dat noem ik de precedent werking die van 1 uit gaat, vandaar dat 1 ook niet toegestaan is.
Hisko, ik denk dat je de bijdrage van Frank niet helemaal goed interpreteert, ofwel de mogelijkheden van de site overschat (wat ik me niet kan voorstellen). Waarneming.nl heeft natuurlijk in het geheel niet de bevoegdheid om nestfotografie te verbieden. Wel om verspreiding via deze site te verbieden. Da's punt 3. Waarmee Frank (als ik zijn bijdrage wel goed interpreteer natuurlijk) een algeheel verbod van nestfoto's op Waarneming.nl ondersteunt, lijkt me. Of begrijp ik het verkeerd?

Inderdaad goed begrepen Guus, zo bedoel ik het. Waarmee ik het beleid van wng.nl dus volledig ondersteun: zowel categorie 1 als 2 niet plaatsen; en verder persoonlijk, dus niet ter zake doende: 1. ga/blijf ik wel maken, 2. niet.
 
@ Hisko: jouw stukje mbt precedent werking, dat bedoel ik dus exact!!
@ Wietze: niet alles voorzeggen hoor  ;)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 16, 2013, 12:51:43 pm
..
Een poll kan wellicht meer duidelijkheid verschaffen. Ik ben benieuwd.

Ik doe niet aan dat soort polls mee, omdat die bepalen wat mijn mening is. Ik geef mijn mening over een probleem zoals ik dat zie en probeer oplossingen te vinden zoals ik die zie.
Voor mij blijft het om verstoring draaien en niet om nesten.
Het weren van bepaalde foto's waar nesten op staan is een middel en geen doel op zichzelf. Als er duidelijk geen sprake is van verstoring is er ook geen reden om foto's vanwege verstoring te verbieden. Er zijn de afgelopen tijd talloze voortbeelden van dergelijke gevallen gegeven.
Het argument 'wet is wet' is voor mij onacceptabel als die wet niet juist is.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: jvogels op mei 16, 2013, 14:40:57 pm
... een haast klassieke vorm van "tu qouque" (google dat maar eens).

ja dan moet je het wel goed spellen natuurlijk...

typo inderdaad, aangepast.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 16, 2013, 14:59:14 pm
Ik doe niet aan dat soort polls mee, omdat die bepalen wat mijn mening is.

Als Hisko de verschillende topics omtrent nestfotos / verbergen van foto's naloopt, zou hij - als hij het goed doet - de verschillende meningen er goed uit moeten kunnen halen.

Bovendien is het bij een poll altijd belangrijk om een optie "Anders, namelijk..." en "Geen mening" toe te voegen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: JohanvantBosch op mei 16, 2013, 15:03:43 pm
Ik zou geen poll houden, waarneming.nl moet wat mij betreft gewoon een beslissing nemen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Certhia op mei 16, 2013, 15:24:02 pm
Ik zou geen poll houden, waarneming.nl moet wat mij betreft gewoon een beslissing nemen.

Mee eens. Standpunt innemen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 16, 2013, 15:45:46 pm
Ik zou geen poll houden, waarneming.nl moet wat mij betreft gewoon een beslissing nemen.

Het een sluit het ander toch niet uit?

Met een poll kun je meningen peilen. Wat waarneming daarmee doet is een 2e...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: frankneijts op mei 16, 2013, 17:54:34 pm
Waarneming.nl zit in deze met n belangrijk aspect dat voor de gemiddelde forum-deelnemer niet of nauwelijks een issue is: handhaving c.q. sanctionering. Je kunt (gedrags-)regels vaststellen zoveel je wilt maar je moet ze ook zien te handhaven en, zo nodig, de overtreders sanctioneren anders hebben die regels weinig zin. Vanwege het grote aantal admins en daarmee een grote variatie aan interpretatie-mogelijkheden, is het van belang om de handhaving en eventuele sanctionering zo simpel mogelijk te houden en dat kan het makkelijkst als ook de regels zo eenvoudig mogelijk zijn. En ook de gebruikers hebben natuurlijk voordeel bij simpele regels: interpretatie-variatie is beperkt en eventuele overtreding is snel duidelijk.
In dit geval is de simpelst te bedenken regel: gn nestfotografie en daar heb je geen poll voor nodig. Handhaving daarvan is eenvoudig evenals eventuele sanctionering. Het lijkt er sterk op dat het overgrote deel van de gebruikers hier geen moeite mee heeft en de paar die dat wl hebben zoeken gewoon een ander platform voor hun plaatjes: een eigen website bijv.
Die poll hebben we dus niet (meer) nodig en eigenlijk ook geen discussie (meer): kwestie van in- en doorvoeren, handhaven en overtreders sanctioneren. Eventuele noodzakelijke details is een kwestie van uitwerking: laat dat maar aan Hisko en een paar admins over.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 16, 2013, 17:56:53 pm
Waarneming.nl zit in deze met n belangrijk aspect dat voor de gemiddelde forum-deelnemer niet of nauwelijks een issue is: handhaving c.q. sanctionering. Je kunt (gedrags-)regels vaststellen zoveel je wilt maar je moet ze ook zien te handhaven en, zo nodig, de overtreders sanctioneren anders hebben die regels weinig zin. Vanwege het grote aantal admins en daarmee een grote variatie aan interpretatie-mogelijkheden, is het van belang om de handhaving en eventuele sanctionering zo simpel mogelijk te houden en dat kan het makkelijkst als ook de regels zo eenvoudig mogelijk zijn. En ook de gebruikers hebben natuurlijk voordeel bij simpele regels: interpretatie-variatie is beperkt en eventuele overtreding is snel duidelijk.
In dit geval is de simpelst te bedenken regel: gn nestfotografie en daar heb je geen poll voor nodig. Handhaving daarvan is eenvoudig evenals eventuele sanctionering. Het lijkt er sterk op dat het overgrote deel van de gebruikers hier geen moeite mee heeft en de paar die dat wl hebben zoeken gewoon een ander platform voor hun plaatjes: een eigen website bijv.
Die poll hebben we dus niet (meer) nodig en eigenlijk ook geen discussie (meer): kwestie van in- en doorvoeren, handhaven en overtreders sanctioneren. Eventuele noodzakelijke details is een kwestie van uitwerking: laat dat maar aan Hisko en een paar admins over.
Helemaal mee eens!  :duim:
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 16, 2013, 18:18:21 pm
Waarneming.nl zit in deze met n belangrijk aspect dat voor de gemiddelde forum-deelnemer niet of nauwelijks een issue is: handhaving c.q. sanctionering. Je kunt (gedrags-)regels vaststellen zoveel je wilt maar je moet ze ook zien te handhaven en, zo nodig, de overtreders sanctioneren anders hebben die regels weinig zin. Vanwege het grote aantal admins en daarmee een grote variatie aan interpretatie-mogelijkheden, is het van belang om de handhaving en eventuele sanctionering zo simpel mogelijk te houden en dat kan het makkelijkst als ook de regels zo eenvoudig mogelijk zijn. En ook de gebruikers hebben natuurlijk voordeel bij simpele regels: interpretatie-variatie is beperkt en eventuele overtreding is snel duidelijk.
In dit geval is de simpelst te bedenken regel: gn nestfotografie en daar heb je geen poll voor nodig. Handhaving daarvan is eenvoudig evenals eventuele sanctionering. Het lijkt er sterk op dat het overgrote deel van de gebruikers hier geen moeite mee heeft en de paar die dat wl hebben zoeken gewoon een ander platform voor hun plaatjes: een eigen website bijv.
Die poll hebben we dus niet (meer) nodig en eigenlijk ook geen discussie (meer): kwestie van in- en doorvoeren, handhaven en overtreders sanctioneren. Eventuele noodzakelijke details is een kwestie van uitwerking: laat dat maar aan Hisko en een paar admins over.
Helemaal mee eens!  :duim:


Ook mee eens
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 16, 2013, 18:47:59 pm
...
In dit geval is de simpelst te bedenken regel: gn nestfotografie en daar heb je geen poll voor nodig. Handhaving daarvan is eenvoudig evenals eventuele sanctionering
....

Een probleempje daarbij is dat gn nestfotografie het vigerende beleid is en dat de handhaving daarvan duidelijk niet zo simpel blijkt te zijn. Zie de talloze gesignaleerde inconsequenties en uitzonderingen die zo'n belangrijke rol in deze discussie spelen.
Hoe je een regel ook vormgeeft, er zal altijd beoordeeld moeten worden of foto's aan de criteria voldoen.
Als de uitvoerbaarheid van consequente handhaving de keuze moet bepalen is niet verbieden de enige oplossing want dan hoef je niets te doen. Ik neem aan dat er onder admins geen verschillende opvattingen zullen bestaan over wat niets doen betekent.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 16, 2013, 19:02:15 pm
Handhaving daarvan is eenvoudig evenals eventuele sanctionering.
Het lijkt erop dat dat voor Waarneming zelf al een enorm lastige klus is. Gezien alle nestfoto's die nu niet verborgen zijn/worden.

Het lijkt er sterk op dat het overgrote deel van de gebruikers hier geen moeite mee heeft en de paar die dat wl hebben zoeken gewoon een ander platform voor hun plaatjes: een eigen website bijv.

Waar baseer je dat op? Dat het overgrote deel gebruikers er geen moeite mee heeft? Ik denk namelijk dat het overgrote deel van de gebruikers 1) Geen idee heeft dat waarneming.nl talloze foto's terecht en onterecht verbergt. 2) Geen moeite wil doen en energie wil steken in waarneming aangezien er weinig/niet/nauwelijks geluisterd wordt (althans, zo ervaren verschillende mensen dat hier).

In dit topic "nestfoto" (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0) zijn allerlei ideen gegeven en suggesties gedaan hoe er mee om te gaan. Daarop komt nauwelijks reactie. Misschien dat er achter de schermen wat mee gedaan wordt, maar dan is het wel handig als je dat ook in dat topic zegt. Wij kunnen niet zien wat er achter de schermen gebeurt. Zo is er, door waarnemers/forumleden en admins gesproken over de mogelijkheid om zelf je foto's te verbergen. Waarom komt daar geen reactie op?

Wat me eerlijk gezegd teleurstelt is dat hier ontzettend negatief wordt gedaan over de mensen (O.a. Jeroen, Herman, Ik) die zich inzetten om waarneming te helpen. Waarneming is niet beter af als iedereen zijn mond houdt. En nee, we doen het misschien niet allemaal goed, maar wij zijn mensen, net als Hisko en de admins. Waarneming mag ook wel eens (een beetje?) dankbaar zijn voor wat wij doen. Jeroen, Herman en ik steken geen uren in dit soort discussies om Hisko te pesten. We doen dat (denk ik, ik in elk geval, laat ik voor mijzelf praten) om waarneming te helpen en te verbeteren. Naast de discussie hier steekt Jeroen ook enorm veel tijd in andere delen van het forum waar hij tientallen/honderden waarnemers helpt met het determineren van hun waarnemingen en het aflezen en registreren van vogelringen. Herman is ook op veel plekken op het forum te vinden om waarnemers met hun determinatievragen te helpen waar hij kan en om bijdragen te leveren in tal van discussies. Ik ben met Natuur in Haarlem zo'n beetje dag en nacht bezig om nieuwe leden te werven, uitleg te geven over waarneming en het forum, en mensen aan het helpen met hun determinatievragen.

We doen allemaal ons best om waarneming beter te maken. Jeroen, Herman, ik aan de ene kant en admins en Hisko aan de andere kant. Kunnen we dan misschien mt elkaar, door naar elkaar te luisteren en open en eerlijk in gesprek te gaan tot oplossingen komen?

Mijn voorstel is het volgende:

Er moet duidelijk vermeld worden dat waarnemingen & foto's van nesten alleen ingevoerd mogen voor "je eigen notitieboekje" maar ten alle tijden verborgen zullen worden.
Geef hierbij duidelijke richtlijnen: Als er een nest of nestkast op de foto te zien is, als vogels van bepaalde families bij elkaar "liggen" (liggende kluten, rusten die of nestelen die?), eieren etc.

Doordat je waarneming & foto met bepaald kleed automatisch verbergt beperk je het werk van de admins.
Door de waarnemers mogelijkheid te geven hun eigen foto's te verbergen, geef je hen een stukje eigen verantwoordelijkheid en ook hier scheelt het de admins werk.
Op deze manier kan waarneming zich inzetten om verstoring tot het minimum te beperken en kunnen de waarnemers voor zichzelf toch hun eigen notitieboekje bijhouden.
Bovendien denk ik dat als er zich andere situaties voordoen waarbij je liever hebt dat een foto niet openbaar getoond wordt, dat je dan eenvoudiger met een waarnemer in gesprek kunt en de waarnemer zelf kunt verzoeken de waarneming/foto te verbergen uit bescherming voor de soort oid. (Hiermee benader je een waarnemer positiever dan hem/haar "te straffen" door foto's te verbergen of te verwijderen of zelfs met sancties te komen en geef je de waarnemer meer/eigen verantwoordelijkheid)

Verwacht ik dat alles zomaar "te toveren is". Nee gerust niet. Er zal best wat werk in gaan zitten om het te maken. Maar ik schat in dat het op den duur veel tijd scheelt.

Groetjes, Marleen

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 16, 2013, 19:04:44 pm

Het lijkt er sterk op dat het overgrote deel van de gebruikers hier geen moeite mee heeft en de paar die dat wl hebben zoeken gewoon een ander platform voor hun plaatjes: een eigen website bijv.

Waar baseer je dat op?
Ik nergens op. Maar ik heb het dan ook nooit gezegd... Alleen gezegd dat ik het met de strekking van het geciteerde eens ben...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 16, 2013, 19:28:18 pm
...
Waar baseer je dat op? Dat het overgrote deel gebruikers er geen moeite mee heeft? Ik denk namelijk dat het overgrote deel van de gebruikers 1) Geen idee heeft dat waarneming.nl talloze foto's terecht en onterecht verbergt.
 ...

Dat vind ik inderdaad een mankement aan de uitvoering.  Het is al eerder ter sprake gekomen. Je kan alleen maar constateren dat er foto's wegens overtreding van de regels of vanuit 'estethisch' oogpunt worden verborgen als ze van jezelf zijn. Mensen die dat zelf nooit hebben ervaren zullen daardoor  mogelijk geen idee hebben dat er foto's worden verborgen uit andere dan veiligheidsoverwegingen (verborgen waarnemingen). Voor de duidelijkheid over een beleid met zulke consequenties en het begrip daarvoor kweken lijkt het mij toch wel nuttig als meer gebruikers op de hoogte zijn. Een regeltje in een handleiding of in een forumtopic is daarvoor niet genoeg want dat lezen ze niet of ze zien het over het hoofd.
.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 16, 2013, 19:49:12 pm
Dit onderwerp gaat over nestfografie. iedereen die zo een foto upload krijgt keurig een email met de reden waarom de foto verborgen wordt
Beste..... ,
Uw foto is op verborgen gezet omdat deze niet voldoet aan de gedragsregels
Deze foto: http://waarneming.nl/foto/view/nummertje
Zie ook: http://waarneming.nl/gedragsregels.php
Team waarneming.nl

Gaarne wel bij de feiten blijven.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Black Grouse op mei 16, 2013, 19:53:21 pm
Ik wou eigenlijk wat vragen. Is een foto maken via een webcame ook verkeerd? Wij hebben namelijk al een paar jaar een webcame ingebouwd in het nestkastje. We hebben altijd Koolmezen en ze storen zich niet aan die camera. Ik kan via de computer in het nestkastje kijken en met 1 druk op de spatie zo een foto maken. Ik hoop dat dit niet verkeerd is, want zover ik weet verstoor ik het niet.

Groetjes, Patricia Doornkamp.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 16, 2013, 20:01:13 pm
Hisko, voor zover ik kon vinden, kan ik mijn foto's zelf niet op verborgen zetten. Klopt dat?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 16, 2013, 20:12:49 pm
Ik wou eigenlijk wat vragen. Is een foto maken via een webcame ook verkeerd? Wij hebben namelijk al een paar jaar een webcame ingebouwd in het nestkastje. We hebben altijd Koolmezen en ze storen zich niet aan die camera. Ik kan via de computer in het nestkastje kijken en met 1 druk op de spatie zo een foto maken. Ik hoop dat dit niet verkeerd is, want zover ik weet verstoor ik het niet.

Groetjes, Patricia Doornkamp.
Hier lijkt me weinig verstoring aan te pas komen inderdaad.


Maar ik zou ze nog steeds niet op waarneming.nl zetten :)


Groeten, Arjen
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 16, 2013, 20:14:52 pm
Simon, dat is al eerder geopperd
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 16, 2013, 20:32:52 pm
Simon, dat is al eerder geopperd


Hisko, het kan zijn dat dat eerder is geopperd, maar bedoel je daarmee dat ik ieder topic over fotografie en/of nestfotografie zou moeten doorlezen voor een antwoord?
Gewoon een ja of nee zou mij meer helpen.

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 16, 2013, 20:39:03 pm
Dit onderwerp gaat over nestfografie. iedereen die zo een foto upload krijgt keurig een email met de reden waarom de foto verborgen wordt
Beste..... ,
Uw foto is op verborgen gezet omdat deze niet voldoet aan de gedragsregels
Deze foto: http://waarneming.nl/foto/view/nummertje (http://waarneming.nl/foto/view/nummertje)
Zie ook: http://waarneming.nl/gedragsregels.php (http://waarneming.nl/gedragsregels.php)
Team waarneming.nl

Gaarne wel bij de feiten blijven.

Om bij de feiten te bijven: ik zeg niet anders.
Bij zulke foto's krijgen de verantwoordelijke waarnemers een mail waar anderen niets van merken en waar dus bijvoorbeeld ook geen voorbeeldwerking van kan uitgaan.
Niet dat iedereen dan die mail zou moeten krijgen natuurlijk maar inzicht dat en (soms) wat er wordt verborgen lijkt mij nuttig.
Bijvoorbeeld via een placeholder in overzichten waarin ze nu niet getoond worden.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 08:07:19 am
Simon, dat is al eerder geopperd


Hisko, het kan zijn dat dat eerder is geopperd, maar bedoel je daarmee dat ik ieder topic over fotografie en/of nestfotografie zou moeten doorlezen voor een antwoord?
Gewoon een ja of nee zou mij meer helpen.
via de gsm misschien een tekort antwoord. Maar het idee is al eerder langs gekomen. maar daar zitten nogal wat haken en ogen aan.
- dan moet de gebruiker ook de mogelijkheid krijgen om de foto weer zichtbaar te maken, anders krijgen we de hele dag emails. Als dat mogelijk wordt gemaakt hebben de gebruikers de verwachting dat de foto nergens meer zichtbaar is . Dat is nu niet zo. Daar komt nog een berg werk van omdat wel in de software te bakken.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 17, 2013, 08:41:54 am
Simon, dat is al eerder geopperd


Hisko, het kan zijn dat dat eerder is geopperd, maar bedoel je daarmee dat ik ieder topic over fotografie en/of nestfotografie zou moeten doorlezen voor een antwoord?
Gewoon een ja of nee zou mij meer helpen.
via de gsm misschien een tekort antwoord. Maar het idee is al eerder langs gekomen. maar daar zitten nogal wat haken en ogen aan.
- dan moet de gebruiker ook de mogelijkheid krijgen om de foto weer zichtbaar te maken, anders krijgen we de hele dag emails. Als dat mogelijk wordt gemaakt hebben de gebruikers de verwachting dat de foto nergens meer zichtbaar is . Dat is nu niet zo. Daar komt nog een berg werk van omdat wel in de software te bakken.

En je moet natuurlijk voorkomen dat administratief verborgen foto's door de waarnemer weer zichtbaar worden gemaakt.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 09:47:49 am
Het idee om alle waarnemingen die met een nest indicerend gedrag worden ingevoerd gelijk te verbergen komt ook langs.
Dat levert gecompliceerde software op. Moet namelijk op database niveau gemaakt worden en waarnemingen uit observado en belgie moeten uitgesloten worden.

Het invoeren/wijzigen van waarnemingen wordt daar niet sneller van.
Probleem is ook dat de meeste waarnemingen met gedrag 'ter plaatse' worden ingevoerd ook al staat een mooi nest op de foto. Dan krijg je natuurlijk nog een heftige discussie welk gedrag , vallend onder de broedcodes, automatisch verborgen moet worden.
Gaat natuurlijk ook ten koste van verspreidingskaartjes e.d.
kortom dat gaan we niet doen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 17, 2013, 13:59:01 pm
Dank Hisko voor je uitgebreider antwoord. Duidelijk dat dat niet tot de mogelijkheid behoord.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 14:29:09 pm
Dank Hisko voor je uitgebreider antwoord. Duidelijk dat dat niet tot de mogelijkheid behoord.
dat beweer ik niet, maar soms lijkt een oplossing simpel, maar is de praktijk weerbarstiger.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Bas vd Burg op mei 17, 2013, 14:50:09 pm
Even een beetje off-topic, maar ik snap nu eigenlijk niet goed waarom er voor waarneming.nl andere gedragsregels gelden dan voor waarnemingen.be en observado.org?

waarneming.nl http://waarneming.nl/gedragsregels.php (http://waarneming.nl/gedragsregels.php) : 8. Op Waarneming.nl is het niet toegestaan om foto`s van nesten en/of broedende vogels te uploaden. Dit om verstoring en precedentwerking te voorkomen.

waarnemingen.be http://waarnemingen.be/gedragsregels.php (http://waarnemingen.be/gedragsregels.php) : 2b. Nestfotografie en -waarneming van vogels of andere dieren wordt sterk afgeraden als de kans op verstoring aanwezig is.

observado.org http://observado.org/gedragsregels.php (http://observado.org/gedragsregels.php) : geen gedragsregel inzake nestfotografie
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 14:57:17 pm
Bas, wat is daar gek aan ? in papua nieuw guinea vogelen ze nog op de manier van Snouckaert (eerst schieten en dan kijken welke soort het is). Gaan wij voorschrijven hoe ze in zo`n land met de flora & fauna omgaan , nee toch .
De belgen bepalen hun eigen beleid.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 17, 2013, 15:45:30 pm
Bas, wat is daar gek aan ? in papua nieuw guinea vogelen ze nog op de manier van Snouckaert (eerst schieten en dan kijken welke soort het is). Gaan wij voorschrijven hoe ze in zo`n land met de flora & fauna omgaan , nee toch .
De belgen bepalen hun eigen beleid.

Dit is ook al eerder ter sprake geweest.  Het is gek omdat niet Nederland nestfoto's verbied maar Waarneming.nl.
Dat elders (buiten Europa) geen andere of geen wettelijke regels gelden is dus niet relevant. De sitebeheerder bepaalt de regels, voorzover ze niet in strijd zijn met de wet.  Als op een Nederlandse site van de wet kan worden afgeweken dan kan dat elders ook.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 15:50:13 pm
laat ik het zo zeggen. deze discussie is alleen relevant voor Nederland
Herman, als je in belgie de discussie wilt starten --> http://www.natuur-forum.be/phpBB3/index.php
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 17, 2013, 16:05:49 pm
Hisko, jullie verbieden op een site nestfoto's, niet ik.
Wettelijk zijn in Nederland/Europa nestfoto's net zo min verboden als foto's van windmolens. Waarom zouden jullie dan elders niet verder gaan dan de wet? In landen waar geen regels gelden zou dat zelfs een voorbeeldfunctie kunnen hebben.

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 16:10:09 pm
waarvan akte Herman.
De NEDERLANDSE wetgeving
Alle vogels die van nature in het wild voorkomen op het grondgebied van de EU, worden beschermd door de Flora- en faunawet. Vogels die gekweekt of gehouden worden voor agrarisch gebruik of als huisdier, vallen dus niet onder deze bescherming. Vogels zoals de ooievaar, die in Nederland zijn uitgezet in het kader van fokprogramma's, worden wel beschermd.

Deze bescherming van vogels wordt vormgegeven door schadelijke handelingen te verbieden:

    verbod op het doden, verwonden, vangen, bemachtigen en met het oog daarop opsporen van vogels (art. 9 Flora- en faunawet);
    verbod op het opzettelijk verontrusten van vogels (art. 10 Flora- en faunawet);
    verbod op het beschadigen, vernielen, uithalen, wegnemen en verstoren van nesten, holen of andere voortplantings- of vaste rust- of verblijfplaatsen van vogels (art. 11 Flora- en faunawet);
    verbod op het zoeken, rapen, uit het nest nemen, beschadigen of vernielen van eieren van vogels (art. 12 Flora- en faunawet).
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 17, 2013, 16:33:37 pm
Precies, Hisko, het verstoren is verboden, niet het fotograferen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: arjan.kop op mei 17, 2013, 16:48:30 pm
En omdat niet objectief vast te stellen is of het maken van de foto verstorend werkte of niet heeft men liever dat die foto's niet worden geplaatst. Daarmee is de cirkel weer rond.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 17, 2013, 17:15:27 pm
En omdat niet objectief vast te stellen is of het maken van de foto verstorend werkte of niet heeft men liever dat die foto's niet worden geplaatst. Daarmee is de cirkel weer rond.

Hoe stelt justitie objectief verstoring vast?
( Antwoord: Tenzij het bewijsbaar met een buldozer was en er wordt een klacht ingediend stellen ze het niet vast.)

Het is al vaker gezegd dat foto's waarop een of meerdere nesten staan niet per definitie gelijk staan aan verstoring van nesten.  Het kunnen vaak niet eens nestfoto's genoemd worden. Dat is vaak zelfs obhjectief vast te stellen, net zoals vaak is vast te stellen dat zulke foto's niet zonder verstoring gemaakt kunnen zijn.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2013, 17:27:35 pm
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=225612.new#new
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Edwin Schuller op mei 17, 2013, 19:27:15 pm
Even terug naar het probleem; waaruit blijkt (jup, feiten aub) dat een verbod op het plaatsen van nestfoto's leidt tot minder verstoring?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: maurice.lahaye op mei 17, 2013, 19:57:49 pm
Wat, willen we nu harde feiten?  :o . Is het idee of de suggestie van verstoring (door nestfotografie) niet al voldoende om nestfoto's niet toe te staan? Getsie, het zou een enge wereld worden als we ons zouden leiden door de harde feiten......


Maurice
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Douwe van der Ploeg op mei 17, 2013, 23:58:24 pm
Waaruit blijkt dat geen verbod op het plaatsen van nestfoto's niet leidt tot meer verstoring?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 07:55:51 am
Wat, willen we nu harde feiten?  :o . Is het idee of de suggestie van verstoring (door nestfotografie) niet al voldoende om nestfoto's niet toe te staan? Getsie, het zou een enge wereld worden als we ons zouden leiden door de harde feiten......


Maurice

Een in opdracht van Waarneming.nl uitgevoerde poll heeft aangetoond dat een door Waarneming.nl uitgevaardigd verbod op het plaatsen van foto's met nesten en de handhaving van dat verbod op Waarneming.nl hebben geleid tot een significant mindere zichtbaarheid van foto's met nestenl.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 18, 2013, 10:40:18 am
Hisko, is het mogelijk om een reactie te geven vanwege de foto's die op twitter verschijnen? Verstoring van jongen lijkt mij schadelijker dan n nestfoto.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 10:51:44 am
Het op Twitter wijzen op mogelijk de laatste plek waar Vuursalamanders zijn te vinden is ook niet zo handig.
(Het triomfantlijk wijzen op de gehoopte uitkomst van een flutpol waarvan gezegd werd dat die niet leidend zou zijn voor het beleid ook niet evenmin als het verwijzen nmaar Bijeneters.)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Edwin Schuller op mei 18, 2013, 11:02:21 am
Wat, willen we nu harde feiten?  :o . Is het idee of de suggestie van verstoring (door nestfotografie) niet al voldoende om nestfoto's niet toe te staan? Getsie, het zou een enge wereld worden als we ons zouden leiden door de harde feiten......

Is dit een pleidooi voor beleid stoelen op onderbuikgevoelens? Of goed geplaatst sarcasme? :)

Hoe dan ook. Het gaat mij er dus niet om of het maken van nestfotografie verstoring geeft, dat geloof ik best. De vraag is of het plaatsen van die foto's (want daar gaat het hier immers om) ng meer verstoring geeft?

Ik weet het, het is vloeken in de kerk. Hopelijk zijn er nog genoeg deelnemers aan de discussie die open staan voor een feitelijke discussie :). Komt u maarrrr!

Edit: en ja; als niemand ook maar iets kan noemen wat in de buurt komt van een feit (ik zal soepel zijn), dan mag je vast raden wat mijn volgende statement gaat zijn...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Certhia op mei 18, 2013, 15:05:09 pm
Wat, willen we nu harde feiten?  :o . Is het idee of de suggestie van verstoring (door nestfotografie) niet al voldoende om nestfoto's niet toe te staan? Getsie, het zou een enge wereld worden als we ons zouden leiden door de harde feiten......

Hoe dan ook. Het gaat mij er dus niet om of (A) het maken van nestfotografie verstoring geeft, dat geloof ik best. De vraag is of ( B ) het plaatsen van die foto's (want daar gaat het hier immers om) ng meer verstoring geeft?


Punt A is op zichzelf voldoende reden om geen nestfotografie te plaatsen waardoor wat betreft het beleid hiervoor punt B totaal overbodig is. Wat niet wil zeggen dat een antwoord op punt B niet interessant is. 

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BaseAid op mei 18, 2013, 15:58:05 pm
Ik volg al geruime tijd deze discussie en ik moet eerlijk zeggen dat ik het een oeverloze discussie vind. Door deel te nemen aan dit forum zijn jullie akkoord gegaan met de gelden regels op dit forum. Een daarvan is dat nestfotografie op dit forum niet getolereerd word. De admins doen hun best om dit te handhaven echter worden daardoor kop van leer terwijl het eigenlijk heel simpel is. Als ik niet akkoord ga met de regels hier dan zoek ik een ander forum waar het wel mag.

maw:

Of je volgt de spelregels die gelden en leert leven met die spelregels.
of je speelt het spelletje niet en dan staat je het jou vrij om het zelf buiten dit forum te proberen.

Het beheer doet nog een poging om jullie democratisch mee te laten besluiten en zelfs daar worden opmerking over gemaakt.

Get a life en deal with it! maar stop met de sfeer te verzieken!


Wees dankbaar voor wat deze vrijwilligers mogelijk maken ipv het onderste uit de kan te willen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 16:36:58 pm
Ik volg al geruime tijd deze discussie en ik moet eerlijk zeggen dat ik het een oeverloze discussie vind. Door deel te nemen aan dit forum zijn jullie akkoord gegaan met de gelden regels op dit forum. Een daarvan is dat nestfotografie op dit forum niet getolereerd word. De admins doen hun best om dit te handhaven echter worden daardoor kop van leer terwijl het eigenlijk heel simpel is. Als ik niet akkoord ga met de regels hier dan zoek ik een ander forum waar het wel mag.
...

IK ben toch bang dat je iets essentieels ontgaan is.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Henri van Dodeweerd op mei 18, 2013, 16:45:18 pm
Ik volg al geruime tijd deze discussie en ik moet eerlijk zeggen dat ik het een oeverloze discussie vind. Door deel te nemen aan dit forum zijn jullie akkoord gegaan met de gelden regels op dit forum. Een daarvan is dat nestfotografie op dit forum niet getolereerd word. De admins doen hun best om dit te handhaven echter worden daardoor kop van leer terwijl het eigenlijk heel simpel is. Als ik niet akkoord ga met de regels hier dan zoek ik een ander forum waar het wel mag.

maw:

Of je volgt de spelregels die gelden en leert leven met die spelregels.
of je speelt het spelletje niet en dan staat je het jou vrij om het zelf buiten dit forum te proberen.

Het beheer doet nog een poging om jullie democratisch mee te laten besluiten en zelfs daar worden opmerking over gemaakt.

Get a life en deal with it! maar stop met de sfeer te verzieken!


Wees dankbaar voor wat deze vrijwilligers mogelijk maken ipv het onderste uit de kan te willen.

Mee eens!
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BaseAid op mei 18, 2013, 16:54:10 pm
IK ben toch bang dat je iets essentieels ontgaan is.

Kan zijn, maar ongeacht of mij nu iets ontgaan is, Als ik lid word van een sportclub dan heb ik me ook aan hun regels te houden. Wees blij dat deze discussie gevoerd KAN worden. De beheerders kunnen even goed zeggen dat het genoeg is en alle discussie onmogelijk maken.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 17:11:14 pm
IK ben toch bang dat je iets essentieels ontgaan is.

Kan zijn, maar ongeacht of mij nu iets ontgaan is, Als ik lid word van een sportclub dan heb ik me ook aan hun regels te houden. Wees blij dat deze discussie gevoerd KAN worden. De beheerders kunnen even goed zeggen dat het genoeg is en alle discussie onmogelijk maken.

Je hebt gemist dat het niet om nestfoto's op forum gaat.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: BaseAid op mei 18, 2013, 17:16:56 pm
IK ben toch bang dat je iets essentieels ontgaan is.

Kan zijn, maar ongeacht of mij nu iets ontgaan is, Als ik lid word van een sportclub dan heb ik me ook aan hun regels te houden. Wees blij dat deze discussie gevoerd KAN worden. De beheerders kunnen even goed zeggen dat het genoeg is en alle discussie onmogelijk maken.

Je hebt gemist dat het niet om nestfoto's op forum gaat.


Dan geld de landelijke wetgeving en die zegt: "... niet verstoren van nesten, broedende ...." duidelijk toch?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 18, 2013, 17:30:29 pm
IK ben toch bang dat je iets essentieels ontgaan is.

Kan zijn, maar ongeacht of mij nu iets ontgaan is, Als ik lid word van een sportclub dan heb ik me ook aan hun regels te houden. Wees blij dat deze discussie gevoerd KAN worden. De beheerders kunnen even goed zeggen dat het genoeg is en alle discussie onmogelijk maken.

Je hebt gemist dat het niet om nestfoto's op forum gaat.


Dan geld de landelijke wetgeving en die zegt: "... niet verstoren van nesten, broedende ...." duidelijk toch?
Maar fotograferen is ook mogelijk zonder verstoring. Overigens zou je als je echt geen verstoring wilt Wrn.nl kunnen sluiten... Vele waarnemingen zijn niet gedaan zonder verstoring.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: lucasn op mei 18, 2013, 17:31:45 pm
Of het nu om foto's op het forumgedeelte van waarneming.nl of waarneming.nl zelf gaat lijkt me niet echt een heel groot verschil. Als we daar al over struikelen...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 17:34:45 pm
IK ben toch bang dat je iets essentieels ontgaan is.

Kan zijn, maar ongeacht of mij nu iets ontgaan is, Als ik lid word van een sportclub dan heb ik me ook aan hun regels te houden. Wees blij dat deze discussie gevoerd KAN worden. De beheerders kunnen even goed zeggen dat het genoeg is en alle discussie onmogelijk maken.

Je hebt gemist dat het niet om nestfoto's op forum gaat.


Dan geld de landelijke wetgeving en die zegt: "... niet verstoren van nesten, broedende ...." duidelijk toch?

Als je de discussies werkelijk hebt gevolgd zou je moeten weten dat het om dat verstoren gaat en niet om nesten.
Ik geloof niet dat er onder de deelnemers aan deze discussie(s) ook maar iemand is die voor verstoring is en dus ook niet dat er iemand de wet overtreedt. (niet voor het maken van foto's met nesten in ieder geval). Het gaat dus niet om de nationale en internationale wetten. Er bestaat gewoon geen wet die foto's met nesten verbiedt.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 17:40:37 pm
Of het nu om foto's op het forumgedeelte van waarneming.nl of waarneming.nl zelf gaat lijkt me niet echt een heel groot verschil. Als we daar al over struikelen...

Voor een discussie over verstoring is dat niet essentieel, maar als iemand zijn mening geeft en hij begint met vertellen dat hij de discussies heeft gevolgd is het op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij onbekend is met  een dergelijk  'detail'.
Vergeet ook niet dat er geen vastgelegde regels zijn over welke foto's er wel of niet op dit forum geplaatst mogen worden.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 18, 2013, 17:47:43 pm
Ik heb de discussie niet gevolgd, Herman, maar als ik hem zo vluchtig screen dan zie ik je naam wel erg vaak voorbij komen. Zou je ons in een paar regels uit kunnen leggen waar het nu werkelijk wel om gaat? Alvast dank voor je moeite.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 18:14:19 pm
Ik heb de discussie niet gevolgd, Herman, maar als ik hem zo vluchtig screen dan zie ik je naam wel erg vaak voorbij komen. Zou je ons in een paar regels uit kunnen leggen waar het nu werkelijk wel om gaat? Alvast dank voor je moeite.

Volgens mij ben ik jouw naam toch wel vaker in deze discussies tegengekomen, Jaap. Doe je dat dan altijd zonder te weten waar het om gaat?

Maar vooruit: In het kort komt het erop neer dat Waarneming.nl foto's met nesten als bewijs van verstoring ziet en daarom in afwijking van de wet zulke nesten verboden heeft, waardoor ook foto's van bijvoorbeeld aalscholverkolonies van 150 meter afstand, paalnesten van Ooievaars van 50 meter afstand en meerkoetnesten opstadse terrasboten van 10 meter afstand worden weggebonjourd. Daar staat dan weer tegenover dat er bijvoorbeeld op de infopagina's dichtbijfoto's van nesten zijn geplaatst, waarvoor achteraf educatie als rechtvaardiging is gegeven. Ook geldt een dergelijk verbod niet op de sites van de Belgusche en internationale tak van Waarneming. Er zijn mensen die het niet eens zijn met dit totaalverbod en met de manier waarop het wordt uitgevoerd.
Als reden voor een totaalverbod op alles wat maar naar nest ruikt geeft Waarneming dat de vele admins niet in staat zijn het verschil te herkennen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Edwin Schuller op mei 18, 2013, 18:41:33 pm
Hoe dan ook. Het gaat mij er dus niet om of (A) het maken van nestfotografie verstoring geeft, dat geloof ik best. De vraag is of ( B ) het plaatsen van die foto's (want daar gaat het hier immers om) ng meer verstoring geeft?

Punt A is op zichzelf voldoende reden om geen nestfotografie te plaatsen waardoor wat betreft het beleid hiervoor punt B totaal overbodig is. Wat niet wil zeggen dat een antwoord op punt B niet interessant is.

Nog steeds niemand die ook maar durft te beredeneren (laat staan bewijzen) waarom futiliteit A een invloed zou kunnen hebben op het chte probleem B.

En ondertussen akkeren we lekker door :)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Guus Peterse op mei 18, 2013, 21:13:29 pm
In het kort komt het erop neer dat Waarneming.nl foto's met nesten als bewijs van verstoring ziet en daarom in afwijking van de wet zulke nesten verboden heeft, waardoor ook foto's van bijvoorbeeld aalscholverkolonies van 150 meter afstand, paalnesten van Ooievaars van 50 meter afstand en meerkoetnesten opstadse terrasboten van 10 meter afstand worden weggebonjourd. Daar staat dan weer tegenover dat er bijvoorbeeld op de infopagina's dichtbijfoto's van nesten zijn geplaatst, waarvoor achteraf educatie als rechtvaardiging is gegeven. Ook geldt een dergelijk verbod niet op de sites van de Belgusche en internationale tak van Waarneming. Er zijn mensen die het niet eens zijn met dit totaalverbod en met de manier waarop het wordt uitgevoerd.
Als reden voor een totaalverbod op alles wat maar naar nest ruikt geeft Waarneming dat de vele admins niet in staat zijn het verschil te herkennen.
Volgens mij gaat het daar helemaal niet om. Waarneming.nl ziet volgens mij foto's met nesten niet per definitie als bewijs van verstoring. Waar het volgens mij uiteindelijk om gaat is dat foto's met nesten op de site de indruk kunnen wekken dat het maken van foto's met nesten gewoon is. En dat daardoor ook nestfoto's die met grote zorgvuldigheid zijn gemaakt, mensen ertoe kunnen brengen op minder zorgvuldige wijze nestfoto's te maken. Met verstoring als gevolg.
En daarmee denk ik ook een antwoord gegeven te hebben op de vraag van Edwin.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: ArjenDrost op mei 18, 2013, 21:19:24 pm
Volgens mij gaat het daar helemaal niet om. Waarneming.nl ziet volgens mij foto's met nesten niet per definitie als bewijs van verstoring. Waar het volgens mij uiteindelijk om gaat is dat foto's met nesten op de site de indruk kunnen wekken dat het maken van foto's met nesten gewoon is. En dat daardoor ook nestfoto's die met grote zorgvuldigheid zijn gemaakt, mensen ertoe kunnen brengen op minder zorgvuldige wijze nestfoto's te maken. Met verstoring als gevolg.
En daarmee denk ik ook een antwoord gegeven te hebben op de vraag van Edwin.
Lijkt me idd een zeer goede reden om voorzichtig te zijn met nestfotografie. Zeker op een openbaar forum waar niet alleen ervaren fotografen/vogelaars komen, maar ook beginnende.


Groeten, Arjen
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Bas vd Burg op mei 18, 2013, 21:28:13 pm
In het kort komt het erop neer dat Waarneming.nl foto's met nesten als bewijs van verstoring ziet en daarom in afwijking van de wet zulke nesten verboden heeft, waardoor ook foto's van bijvoorbeeld aalscholverkolonies van 150 meter afstand, paalnesten van Ooievaars van 50 meter afstand en meerkoetnesten opstadse terrasboten van 10 meter afstand worden weggebonjourd. Daar staat dan weer tegenover dat er bijvoorbeeld op de infopagina's dichtbijfoto's van nesten zijn geplaatst, waarvoor achteraf educatie als rechtvaardiging is gegeven. Ook geldt een dergelijk verbod niet op de sites van de Belgusche en internationale tak van Waarneming. Er zijn mensen die het niet eens zijn met dit totaalverbod en met de manier waarop het wordt uitgevoerd.
Als reden voor een totaalverbod op alles wat maar naar nest ruikt geeft Waarneming dat de vele admins niet in staat zijn het verschil te herkennen.
Volgens mij gaat het daar helemaal niet om. Waarneming.nl ziet volgens mij foto's met nesten niet per definitie als bewijs van verstoring. Waar het volgens mij uiteindelijk om gaat is dat foto's met nesten op de site de indruk kunnen wekken dat het maken van foto's met nesten gewoon is. En dat daardoor ook nestfoto's die met grote zorgvuldigheid zijn gemaakt, mensen ertoe kunnen brengen op minder zorgvuldige wijze nestfoto's te maken. Met verstoring als gevolg.
En daarmee denk ik ook een antwoord gegeven te hebben op de vraag van Edwin.

Guus, volgens mij geef je nu een perfecte uitleg van de betreffende gedragsregel en waarom die is ingesteld door waarneming.nl. Hulde daarvoor want dit is de eerste keer dat ik een goede uitleg lees van een admin mbt de achterliggende gedachte waarom de gedragsregel is ingevoerd :duim: !! Maar de vele discussies gaan niet over de gedragsregel an sich maar meer over de handhaving/naleving/uitvoering daarvan. Althans dat is mijn interpretatie van alles 8) .
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 18, 2013, 21:33:56 pm
Zeker Bas. Zo verschijnen er op de Wrn.nl Twitter (indirect) oproepjes tot het fotograferen van donsjongen, iets dat minstens zo verstorend is...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 18, 2013, 21:36:35 pm
Dank, Guus.


@ Herman: dank je voor de moeite van het kort en bondig samenvatten van het probleem zoals jij en enkele anderen dat zien. Guus geeft kristalhelder aan waarom er toch voor een verbod op het plaatsen van nestfotos op waarneming.nl is gekozen. Daarnaast, en dat is ook al eerder genoemd, zul je met een partieel verbod je in een grijs gebied begeven en altijd discussie krijgen over waar verstoring heeft plaatsgevonden en waar niet. Een totaalverbod in al zijn eenvoud blijkt al lastig voor de admins in stand te houden, laat staan een situatie waarbij je nestfotografie (deels) toestaat en je telkens weer de discussie wordt ingezogen. En dat drukt enorm op het beperkte aantal beschikbare, vrijwillige manuren dat waarneming.nl tot haar beschikking heeft. Manuren die beter ingezet kunnen worden.... Misschien wil je me daarom nog een ding uitleggen, Herman: waarom dan toch deze discussie?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 18, 2013, 22:08:34 pm

Guus, volgens mij geef je nu een perfecte uitleg van de betreffende gedragsregel en waarom die is ingesteld door waarneming.nl. Hulde daarvoor want dit is de eerste keer dat ik een goede uitleg lees van een admin mbt de achterliggende gedachte waarom de gedragsregel is ingevoerd :duim: !! Maar de vele discussies gaan niet over de gedragsregel an sich maar meer over de handhaving/naleving/uitvoering daarvan. Althans dat is mijn interpretatie van alles 8) .

Dat is een onvolledige interpretatie, Bas.
Het gaat aan de ene kant om het onnodig verbieden van sommige foto's en aan de andere kantde  grote en inconsequente gebreken in de handhaving van het totaalverbod. De discrepantie daartussen valt aan geen zinnig mens uit te leggen, in tegenstelling tot het verschil tussen foto's waarop duidelijk geen sprake is van verstoring en foto's waarop dat wel het geval is of die waarop het niet is vast te stellen.

Als de handhaving van een totaalverbod op foto's met nesten enz. goed wordt uitgevoerd, inclusief de inbreuken daarop vanuit Waarneming zelf, zou er al heel wat gewonnen zijn. Dan blijven er alleen maar wat waarnemers over die terecht op hun pik getrapt zijn omdat hun volstrekt onschuldige foto's als zijnde verstorend worden gedumpt, maar ik kan me zo voorstellen dat ze daar milder over zullen gaan denken als ze verteld wordt dat dat vanwege het gemak van de handhaving is en niet omdat hun foto's voor verstoring hebben gezorgd.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Bas vd Burg op mei 18, 2013, 22:16:33 pm

Guus, volgens mij geef je nu een perfecte uitleg van de betreffende gedragsregel en waarom die is ingesteld door waarneming.nl. Hulde daarvoor want dit is de eerste keer dat ik een goede uitleg lees van een admin mbt de achterliggende gedachte waarom de gedragsregel is ingevoerd :duim: !! Maar de vele discussies gaan niet over de gedragsregel an sich maar meer over de handhaving/naleving/uitvoering daarvan. Althans dat is mijn interpretatie van alles 8) .

Dat is een onvolledige interpretatie, Bas.
Het gaat aan de ene kant om het onnodig verbieden van sommige foto's en aan de andere kantde  grote en inconsequente gebreken in de handhaving van het totaalverbod. De discrepantie daartussen valt aan geen zinnig mens uit te leggen, in tegenstelling tot het verschil tussen foto's waarop duidelijk geen sprake is van verstoring en foto's waarop dat wel het geval is of die waarop het niet is vast te stellen.

Als de handhaving van een totaalverbod op foto's met nesten enz. goed wordt uitgevoerd, inclusief de inbreuken daarop vanuit Waarneming zelf, zou er al heel wat gewonnen zijn. Dan blijven er alleen maar wat waarnemers over die terecht op hun pik getrapt zijn omdat hun volstrekt onschuldige foto's als zijnde verstorend worden gedumpt, maar ik kan me zo voorstellen dat ze daar milder over zullen gaan denken als ze verteld wordt dat dat vanwege het gemak van de handhaving is en niet omdat hun foto's voor verstoring hebben gezorgd.

Zoals gezegd is het mijn interpretatie van de hele discussie Herman of je die onvolledig vindt of niet...... En volgens mij zeg ik eigenlijk hetzelfde als jij. De regel is duidelijk maar het gaat bij de uitvoering ervan gewoon niet goed
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: jvogels op mei 19, 2013, 20:24:03 pm
Op persoonlijke titel (bovendien, ik ben geen vogeladmin)

Volgens mij is dit een oeverloze discussie omdat:

1. een setje gebruikers van de site wil een ander nestfoto beleid
2. Een van die mensen opent een topic dat ze een ander beleid willen
3. De vogeladmins van wrn.nl  willen op zich best luisteren naar kritiek, maar niet van plan zijn om de mensen die bezwaar hebben hun zin te geven, omdat
3a. het nestfotografie beleid van 2013 pas ge-evalueerd wordt na het broedseizoen (maw; op dit moment gaat er iig nog niets veranderen)
3b. ze niet geneigd zijn om diezelfde gebruikers hun zin te geven aangezien deze al meermalen "de grenzen hebben opgezocht wat betreft beschaafd taalgebruik".
4. om de goede orde te bewaren wordt er met ieder geopend topic een tijd heen en weer gepraat/geargumenteerd, etc, maar de topic openers krijgen niet hun zin.
5. het topic ontspoort uiteindelijk.
6. topic wordt gesloten/verplaatst naar pmr
7. goto 2

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 19, 2013, 20:40:10 pm

Op persoonlijke titel (bovendien, ik ben geen vogeladmin)
...


Je hele verhaal is niet van tioepassing op dit topic en ook niet op het topic waardoor dit topic is ontstaan.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: jvogels op mei 19, 2013, 21:12:35 pm
Er staat niet voor niets "volgens mij"; iemands mening hoeft van mij niet per se ontkend of bekrachtigd te worden. Maar je hebt deels wellicht gelijk. Dit topic ontspoorde al op de 5e post en is vervolgens niet gesloten of verplaatst.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 19, 2013, 21:35:48 pm
Er staat niet voor niets "volgens mij"; iemands mening hoeft van mij niet per se ontkend of bekrachtigd te worden. Maar je hebt deels wellicht gelijk. Dit topic ontspoorde al op de 5e post en is vervolgens niet gesloten of verplaatst.

Als iemands mening duidelijk onjuist is en daardoor een valse voorstelling van zaken geeft mag/moet daar iets van gezegd worden. Niet omdat het zijn mening of omdat zijn mening ongewenst zou zijn of zoiets maar omdat de mening fout is.
In het topic waardoor dit topic ontstond werd het beleid niet bediscussieerd. Er werden ook helemaal niet alleen maar verwijten geuit, zoals door de sluitende admin werd beweerd. Als ik mij goed herinner werden er helemaal geen verwijten geuit. Er werden alleen een paar pro en contra opmerkingen geplaatst (en niet door mij) bij een melding van een nestsituatie. Dat topic was tot verboden gebied voor duscussies verklaard. Dat was alles. Afwijken van het onderwerp van een topic gebeurt honderdduizend keer maar alleen als het over verstoring enz gaat leidt dat kennelijk tot politionele acties. Dat was de aanleiding voor dit topic, wat inderdaad al snel een andere kant op ging dan de bedoeling was.
 
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 19, 2013, 21:46:08 pm
Op persoonlijke titel denk ik rustig te kunnen stellen, Joost, dat dit in het kader van het door jou genoemde puntje 5. nu niet bepaald een handige bijdrage was.


Volgens mij was de rust net redelijk weer gekeerd, de conclusies getrokken/de pijnpunten benoemd... en dan zeilt er een spinnenadmin ongecontroleerd de hoek om. Chapeau!
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Martijn Bot op mei 19, 2013, 22:39:06 pm
En spinnenadmins, die zullen natuurlijk berhaupt nooit nestfoto's op het web gooien.
Sorry.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 20, 2013, 09:13:37 am
En spinnenadmins, die zullen natuurlijk berhaupt nooit nestfoto's op het web gooien.
Sorry.


 ;D
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 09:58:26 am
En spinnenadmins, die zullen natuurlijk berhaupt nooit nestfoto's op het web gooien.
Sorry.

Dat zou ernstig verstorend zijn.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: smaab op mei 20, 2013, 14:18:06 pm
http://waarneming.nl/foto/view/4768599

ongewenst. wel goedgekeurd.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 20, 2013, 14:23:35 pm
http://waarneming.nl/foto/view/4768599 (http://waarneming.nl/foto/view/4768599)

ongewenst. wel goedgekeurd.

Dat kan je hier melden: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=186352.0
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: smaab op mei 20, 2013, 14:45:29 pm
Gedaan!
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: SlechtValk op mei 21, 2013, 01:27:29 am
Op persoonlijke titel (bovendien, ik ben geen vogeladmin)

Volgens mij is dit een oeverloze discussie omdat:

1. een setje gebruikers van de site wil een ander nestfoto beleid
2. Een van die mensen opent een topic dat ze een ander beleid willen
3. De vogeladmins van wrn.nl  willen op zich best luisteren naar kritiek, maar niet van plan zijn om de mensen die bezwaar hebben hun zin te geven, omdat
3a. het nestfotografie beleid van 2013 pas ge-evalueerd wordt na het broedseizoen (maw; op dit moment gaat er iig nog niets veranderen)
3b. ze niet geneigd zijn om diezelfde gebruikers hun zin te geven aangezien deze al meermalen "de grenzen hebben opgezocht wat betreft beschaafd taalgebruik".
4. om de goede orde te bewaren wordt er met ieder geopend topic een tijd heen en weer gepraat/geargumenteerd, etc, maar de topic openers krijgen niet hun zin.
5. het topic ontspoort uiteindelijk.
6. topic wordt gesloten/verplaatst naar pmr
7. goto 2

Op het gevaar af om aan deze discussie weer een zoveelste nare episode toe te voegen (ik doe altijd mijn best het netjes en respectvol te houden), wil ik hier toch een reactie op plaatsen.

Ik denk dat je in hoofdlijnen gelijk hebt met deze samenvatting, maar ik heb moeite met het feit dat je het doet voorkomen alsof de criticasters grote boemannen zijn die hun zin willen doordrijven, of als kleine kleuters maar blijven stampen en zich bij het minste geringste tot scheldpartijen (oid) verlagen ("grenzen opzoeken van beschaafd taalgebruik")...

Grote kans dat het gaat lijken op een "welles-nietus-discussie", maar vanuit mijn optiek is het eerder andersom. Een klein groepje criticasters doet zijn (m/v) uiterste best om mee te denken over hoe het (in hun ogen) beter zou kunnen, maar krijgt niet veel anders terug dan "gaan we aan het eind van het seizoen evalueren" of "gaan we niet doen". Bovendien wordt er ondertussen niet echt respectvol omgegaan met deze meningen door ze bijvoorbeeld naar het pmr-verdomhokje te verbannen of het topic te sluiten zodra het een kant op gaat die de admins niet wensen.

Volgens mij ligt de volgorde van met name punten 4 t/m 6 dan ook niet altijd zoals je deze hier opsomt en is punt 6 soms eerder oorzaak van punt 5 dan andersom, wat uiteindelijk dan weer 3b veroorzaakt.

Mijn indruk is eerder dat de admins misschien wel willen luisteren naar kritiek, maar op dit punt ongeacht de argumenten zowiso niets willen wijzigen.

Volgens mij werd vorig broedseizoen deze discussie ook al gevoerd, ik ga er vanuit dat de maatregel toen ook geevalueerd is. Ik kan me niet herinneren dat er toen ook maar iets is teruggekoppeld naar de mensen die de wens van een eendrachtiger (en in mijn persoonlijke geval soepeler) beleid neerlegde. Of is dit toen niet geevalueerd?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 09:07:12 am
zoek op dit forum maar eens op 'nest'
b.v. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=182876.0
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 09:18:26 am
de optie 'nestfoto`s zijn toegestaan vermits geen verstoring is opgetreden'  is niet te controleren
neem deze foto http://waarneming.nl/foto/view/4735519
hoe dichtbij stond de fotograaf ? was het met een clickclack camera op 5 meter afstand of een telelens van 1000 mm op 500 meter
ik heb geen idee. dus moeten we eerst uitgebreid contact opnemen met de fotograaf  om dit te achterhalen.
Dan krijg ik nu om mijn oren 'ja maar de fotograaf moet aantonen dat hij/zij niet verstoord heeft'  . Bij hoeveel foto`s zal dat daadwerkelijk vermeld worden ? ik denk 1 %
Nu krijgen we ook geregeld weerwoord op een email dat de foto verborgen is
'ik stond op 10 meter afstand en heb echt niet verstoord' , dat zijn dus allemaal niet te meten variabelen.
Dus is de optie 'alle nestfoto`s verbergen' de simpelste, scheelt de admins een hoop tijd, op deze discussies na dan.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 09:26:45 am
de optie 'nestfoto`s zijn toegestaan vermits geen verstoring is opgetreden'  is niet te controleren
neem deze foto http://waarneming.nl/foto/view/4735519
hoe dichtbij stond de fotograaf ? was het met een clickclack camera op 5 meter afstand of een telelens van 1000 mm op 500 meter
ik heb geen idee. dus moeten we eerst uitgebreid contact opnemen met de fotograaf  om dit te achterhalen.
Dan krijg ik nu om mijn oren 'ja maar de fotograaf moet aantonen dat hij/zij niet verstoord heeft'  . Bij hoeveel foto`s zal dat daadwerkelijk vermeld worden ? ik denk 1 %
Nu krijgen we ook geregeld weerwoord op een email dat de foto verborgen is
'ik stond op 10 meter afstand en heb echt niet verstoord' , dat zijn dus allemaal niet te meten variabelen.
Dus is de optie 'alle nestfoto`s verbergen' de simpelste, scheelt de admins een hoop tijd, op deze discussies na dan.

Hisko, fantastisch. Hartelijk bedankt dat je nu gewoon "in gesprek" uitlegt hoe/wat/waarom.
Ga zo door!  :duim: Met alle andere genoemde suggesties graag.

Dan doe je namelijk wat "wij" al met ingang van bericht 1 willen:
Met elkaar in gesprek, zodat je voors en tegens kunt bespreken en daar eventueel oplossingen voor kunt zoeken.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 09:33:03 am
Marleen, dit is een herhaling van zetten, want vrijwel dezelfde teksten zijn al een keer of 10 langs gekomen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 09:34:10 am
Marleen, dit is een herhaling van zetten, want vrijwel dezelfde teksten zijn al een keer of 10 langs gekomen.

Meen je dat nou serieus? Volgens mij heb je op de meeste berichten nog helemaal niet gereageerd.
Misschien dnk je dat je dat hebt gedaan, of misschien deed je dat op het admin board, maar hier volgens mij niet.

Ow en ik bedoel dan wel bij alle 3 de topics. "nestfotografie" "verborgen foto's" en deze.

Ik mis ook nog wat antwoorden op mijn vragen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 09:39:27 am
b.v.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1369905#msg1369905
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 09:43:59 am
b.v.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1369905#msg1369905

Hisko, ik vraag je niet om de regels te herhalen.

Ik vraag je om de drie topics langs te lopen en op alle vragen die daar gesteld worden en alle suggesties die waarnemers doen om anders met verbergen van foto's en/of nestfotografie om te gaan, antwoord n uitleg te geven.  (Waarmee ik bedoel dat met "gaan we niet doen" we niets kunnen.

Begrijp je mijn vraag? Zo niet, zeg het gerust, dan probeer ik het op een andere manier nogmaals uit te leggen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 09:47:28 am
stuur maar een email als je denkt dat je vragen hebt die nog nooit zijn beantwoord. gebruik vooral de zoekfunctie.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 09:50:49 am
stuur maar een email als je denkt dat je vragen hebt die nog nooit zijn beantwoord. gebruik vooral de zoekfunctie.

Waarom Hisko? De discussie is hier. De vragen staan al hier. En meerdere waarnemers hebben dezelfde vragen (herhaald).
Als de antwoorden "geheim" zijn, kun je ook dit topic doorlopen en de antwoorden naar een ieder mailen.
Je hebt onze vragen, je hebt onze mailadressen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2013, 10:02:49 am
Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 10:14:43 am
Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.

Wat erg voor de kinderen (aanname dat het kinderen betreft, voor volwassenen overigens net zo erg)

- Zij vragen iets
- jij negeert hun (wat ongeveer de ergste vorm van kwetsen is),
- ze vragen het nogmaals, omdat ze ervan willen leren, om het te begrijpen, om te kunnen helpen, om het een volgende keer beter te kunnen doen.
- En zij krijgen straf.

 :huh:
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 10:17:53 am

de optie 'nestfoto`s zijn toegestaan vermits geen verstoring is opgetreden'  is niet te controleren
neem deze foto http://waarneming.nl/foto/view/4735519 (http://waarneming.nl/foto/view/4735519)
hoe dichtbij stond de fotograaf ? was het met een clickclack camera op 5 meter afstand of een telelens van 1000 mm op 500 meter
ik heb geen idee. ...


Je voorbeeld bewijst niet dat het helemaal niet is te controleren, maar hooguit dat het niet aan alle foto's is te zien. Dat begrijpt iedereen. Het ging dan ook om foto's waarop het duidelijk wl te zien is.
De eerde aangehaalde foto van de roekenkolonie in Noordlaren (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1368754#msg1368754) is een treffend voorbeeld,  net als mijn eksternestenfoto waarmee dat topic begon en bij tal van andere foto's. Bij dat soort foto's hoef je je echt niet af te vragen met wat voor camera ze zijn gemaakt om te kunnen zien dat ze van veraf genomen zijn en dat de fotograaf wel het minste probeel van die vogels is.
En zoals ik eerder bij mijn suggestie schreef: als het om mogelijke verstoring gaat levert twijfel geen voordeel (voor de fotograaf) op.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: snwja3 op mei 21, 2013, 10:19:56 am
Marleen,
lees even reactie 70 op pagina 3.
Daar staat al de conclusie die Hisko oppert en de reden waarom, die jij hier nogmaals onderstreept: mensen die graag alleen hun grenzen hier verwoord/verwerkt willen zien!
Soms moet je accepteren dat iets anders loopt ......
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 10:26:38 am
Ik denk dat je als w.nl twee keuze hebt:
  • Algeheel verbod
  • Ergens een grens stellen tussen wat wel/niet mag
Bij de laatste keuze, zie ik dat veel mensen op dit forum alleen hun eigen grenzen willen accepteren, bijvoorbeeld:
  • Meerkoet/Ooievaar op nest kan wel, anderen vinden van niet
  • Kievitsnest bij weideonderzoek gevonden mag wel, anderen vinden van niet
  • Verlaten Buidelmeesnest mag wel, anderen vinden van niet
Ofwel om eindeloze lange discussies te voorkomen, tussen mensen die graag alleen hun grenzen hier verwoord/verwerkt willen zien (en daar is op zich geen probleem mee), is het denk ik voor w.nl het gemakkelijkst regel 1 te hanteren. Voor iedereen duidelijk, grens niet naar links of rechts te verleggen, en het missen van die foto's is ook niet erg.
Misschien kan je op een alleen voor admin-niveau te zien 'klikje' maken om te laten weten dat het broedgeval (met foto's) gedocumenteerd is en indien nodig opvraagbaar, voor waar dat gewenst/nodig mag zijn?

Waarneming heeft meer "keuzes", daarvoor zijn verschillende suggesties gedaan in de verschillende topics.

mensen die graag alleen hun grenzen hier verwoord/verwerkt willen zien!

Graag zou ik aan jou willen vragen om hier te noemen hoe ik het (volgens jou) graag zou zien.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: simonvb op mei 21, 2013, 10:48:40 am
Citaat
Graag zou ik aan jou willen vragen om hier te noemen hoe ik het (volgens jou) graag zou zien.
Dit gaat er toch niet over hoe ik, of jij of Piet het wil. Ik denk dat Hisko prima laat weten wat de voorkeur is en waarom
 
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2013, 11:06:18 am
Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.

Wat erg voor de kinderen (aanname dat het kinderen betreft, voor volwassenen overigens net zo erg)

- Zij vragen iets
- jij negeert hun (wat ongeveer de ergste vorm van kwetsen is),
- ze vragen het nogmaals, omdat ze ervan willen leren, om het te begrijpen, om te kunnen helpen, om het een volgende keer beter te kunnen doen.
- En zij krijgen straf.

 ???


Gelukkig  snappen mijn kinderen het beter. Maar de oudste is dan ook al vier...
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 11:09:01 am
Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.

Wat erg voor de kinderen (aanname dat het kinderen betreft, voor volwassenen overigens net zo erg)

- Zij vragen iets
- jij negeert hun (wat ongeveer de ergste vorm van kwetsen is),
- ze vragen het nogmaals, omdat ze ervan willen leren, om het te begrijpen, om te kunnen helpen, om het een volgende keer beter te kunnen doen.
- En zij krijgen straf.

 ???


Gelukkig  snappen mijn kinderen het beter. Maar de oudste is dan ook al vier...

Dan kan ze vast al heel goed stampvoeten.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 11:11:13 am
Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.

Wat erg voor de kinderen (aanname dat het kinderen betreft, voor volwassenen overigens net zo erg)

- Zij vragen iets
- jij negeert hun (wat ongeveer de ergste vorm van kwetsen is),
- ze vragen het nogmaals, omdat ze ervan willen leren, om het te begrijpen, om te kunnen helpen, om het een volgende keer beter te kunnen doen.
- En zij krijgen straf.

 ???


Gelukkig  snappen mijn kinderen het beter. Maar de oudste is dan ook al vier...

Snappen zij het beter dan jij. Ja kinderen zijn over het algemeen inderdaad erg intelligent.

Zij zouden dit dan ook niet als drammen zien, maar dat je iets vraagt en het raar is dat je daar niet normaal een antwoord op krijgt. Een keertje je vraag herhalen oke, maar het is opvallend dat er hier regelmatig niet wordt gereageerd op vragen die gesteld worden of suggesties die worden gedaan.

Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2013, 11:16:58 am
Misschien wordt het gewoon eens tijd dat je je realiseert dat je hier niet in het Lagerhuis zit?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: peterlindenburg op mei 21, 2013, 11:21:07 am
b.v.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1369905#msg1369905 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1369905#msg1369905)

Hisko, ik vraag je niet om de regels te herhalen.

Ik vraag je om de drie topics langs te lopen en op alle vragen die daar gesteld worden en alle suggesties die waarnemers doen om anders met verbergen van foto's en/of nestfotografie om te gaan, antwoord n uitleg te geven.  (Waarmee ik bedoel dat met "gaan we niet doen" we niets kunnen.

Begrijp je mijn vraag? Zo niet, zeg het gerust, dan probeer ik het op een andere manier nogmaals uit te leggen.


Ik vind je nogal onvriendelijk overkomen. Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund. Je kunt het niet eens zijn met het nestfotografie-beleid. Er zitten aan alle opties in mijn beleving wat nadelen. Maar ga er nou gewoon vanuit dat men het beste probeert en leg je erbij neer dat je je zin niet krijgt. Ik vind vooral dat je je erg naar uitlaat richting Hisko, die we toch met zijn allen dankbaar kunnen zijn voor het opzetten van deze site. Hij, en de admins, staan open voor kritiek, reageren op alles, leggen alles keer op keer uit en leggen in mijn ogen engelengeduld aan de dag.
groeten Peter
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 11:39:43 am
...
Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund.
...

Het schijnt dar er een paar admins zijn gestopt bij de forumpolitie.
In theorie kan dat een ten goede komen aan hun normale werkzaamheden.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 11:41:48 am
...
Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund.
...

Het schijnt dar er een paar admins zijn gestopt bij de forumpolitie.
In theorie kan dat een ten goede komen aan hun normale werkzaamheden.
moeten de admins binnenkort ook een urenverantwoording komen afleggen ?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 11:44:55 am
...
Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund.
...

Het schijnt dar er een paar admins zijn gestopt bij de forumpolitie.
In theorie kan dat ten goede komen aan hun normale werkzaamheden.

moeten de admins binnenkort ook een urenverantwoording komen afleggen ?


Zoiets is nog nooit bij me opgekoimen en daar heb ik het dan ook nog nooit over gehad.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Jaap Denee op mei 21, 2013, 11:49:31 am
...
Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund.
...

Het schijnt dar er een paar admins zijn gestopt bij de forumpolitie.
In theorie kan dat ten goede komen aan hun normale werkzaamheden.

moeten de admins binnenkort ook een urenverantwoording komen afleggen ?


Zoiets is nog nooit bij me opgekoimen en daar heb ik het dan ook nog nooit over gehad.


Bij mij wel, maar dan had ik jou in gedachten, Herman.  ;)
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 12:45:56 pm
Jaap, als ik het goed begrijp verdeel jij je tijd tussen het op de trap zetten van drammende peuters en het je afvragen hoe anderen hun tijd besteden. Je mag je gelukkig prijzen dat je een trap hebt.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 13:45:18 pm
b.v.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1369905#msg1369905 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.msg1369905#msg1369905)

Hisko, ik vraag je niet om de regels te herhalen.

Ik vraag je om de drie topics langs te lopen en op alle vragen die daar gesteld worden en alle suggesties die waarnemers doen om anders met verbergen van foto's en/of nestfotografie om te gaan, antwoord n uitleg te geven.  (Waarmee ik bedoel dat met "gaan we niet doen" we niets kunnen.

Begrijp je mijn vraag? Zo niet, zeg het gerust, dan probeer ik het op een andere manier nogmaals uit te leggen.


Ik vind je nogal onvriendelijk overkomen. Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund. Je kunt het niet eens zijn met het nestfotografie-beleid. Er zitten aan alle opties in mijn beleving wat nadelen. Maar ga er nou gewoon vanuit dat men het beste probeert en leg je erbij neer dat je je zin niet krijgt. Ik vind vooral dat je je erg naar uitlaat richting Hisko, die we toch met zijn allen dankbaar kunnen zijn voor het opzetten van deze site. Hij, en de admins, staan open voor kritiek, reageren op alles, leggen alles keer op keer uit en leggen in mijn ogen engelengeduld aan de dag.
groeten Peter

Peter,

Mijn vraag was allerminst onaardig bedoelt, maar ter verduidelijking wat ik wel vraag en wat ik niet vraag. Als dat onaardig is overgekomen biedt ik daarvoor bij deze mijn excuses aan. Voor de manier waarop. Want de inhoud, daar sta ik achter.

Dat Hisko de site heeft opgericht vind ik zeker fantastisch. Maar dat betekend niet dat ik het overal mee eens moet zijn, nooit feedback mag geven en alles maar moet toestaan. Dat hij de site heeft opgericht en daar over het algemeen zich zo goed mogelijk voor inzet, geeft hem geen vrijbrief voor alles en dat ik maar op mijn knien moet van dankbaarheid. Dat doet hij overigens ook niet voor de duizende waarnemingen die ik hem lever, de donaties die ik heb gedaan, de tips en adviezen die ik gewenst of ongewenst heb gegeven etc.

Citaat
Hij, en de admins, staan open voor kritiek, reageren op alles, leggen alles keer op keer uit en leggen in mijn ogen engelengeduld aan de dag.
Ik weet niet hoe ik hier op moet reageren. "reageren op alles". Volgens mij mis ik dan toch echt iets. Dat zou echt heel erg zijn want dat betekend dat ik inderdaad zoals je zegt volkomen onterecht herhaaldelijk om informatie blijf vragen terwijl die er al is. Maar misschien wil je me dan even helpen.

Groot deel van het bericht uit onderstaande citaat weggeknipt, zie voor het hele bericht: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=219431.msg1382492#msg1382492
Dit roept bij mij toch wel wat vragen op.

1) Ben ik de enige die (toch) (keer op keer) nestfoto's invoert ondanks de regels?
2) Zijn er meer waarnemers die zijn gewaarschuwd voor hun gedrag. Zijn er meer waarnemers waarvan waarnemingen zijn afgekeurd en die nu tijdelijke uitsluiting van waarneming.nl boven het hoofd hangt?
3) Ben ik degene met de meeste nestfoto's? (En dus degene die de regel het meest overtreed?)
4) Ben ik degene die de meest schokkende nestfoto's plaatst en daarmee echt "voorbeeld" geef aan "fout gedrag" (dicht bij het nest komen, vogels verstoren, eieren op de foto, etc)
5) Als dit de hoeveelheid foto's is die nog zichtbaar is (binnen "bezet nest" "bezet nest met eieren" en "bezet nest met jongen") hoeveel foto's zijn er (dan wel niet) verborgen?

Groetjes, Marleen

Waar kan ik de antwoorden op deze vragen lezen?

Groetjes, Marleen


Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 13:50:23 pm
ad 1 Ja dus ad 2 wordt dan nee
ad 3 geen idee is ook niet interessant zie ad1
ad 4 geen idee is ook niet interessant zie ad 1
ad 5 is verder niet zo boeiend
en hup nu lekker naar buiten van de natuur genieten
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Datura op mei 21, 2013, 14:13:25 pm
@ Marleen:

Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.

Wat erg voor de kinderen (aanname dat het kinderen betreft, voor volwassenen overigens net zo erg)

- Zij vragen iets
- jij negeert hun (wat ongeveer de ergste vorm van kwetsen is),
- ze vragen het nogmaals, omdat ze ervan willen leren, om het te begrijpen, om te kunnen helpen, om het een volgende keer beter te kunnen doen.
- En zij krijgen straf.

 ???

Ik denk niet dat jij een 'ervaringsdeskundige' bent (verbeter me gerust als je wel al kinderen hebt). Maar in deze mag ik mezelf inmiddels ongeveer even ervaren noemen als Jaap (denk ik), en kan ik je toch even verbeteren:

- Zij vragen iets (bijvoorbeeld mag ik een ijsje, mag ik die ontzettend dure speelgoedauto, mag ik met de blikopener spelen?)
- Jij als ouder zegt nee en legt het uit (waarom je denkt dat het genegeerd wordt is mij een raadsel): respectievelijke mogelijke antwoorden: Slecht voor je tanden/heb je vorige week al gehad; te duur maar je mag hem wel voor je verjaardag vragen; zitten scherpe delen aan en bovendien is het geen speelgoed)
- Zij 'vragen 'Waarom'? of 'Ik wil het toch': waarop je het nog een keer uitlegt waarom iets niet kan.
- Zij vragen het nog een keer, waarop je het nog een keer uitlegt en erbij zegt dat dit de laatste keer is dat je het uitlegt.
- Zij vragen het nog een keer waarop je aangeeft dat je al geantwoord hebt en dat het kind zeurt.
- Zij zeuren er nog eens om (vanaf nu is het zeuren), de sfeer wordt onvriendelijk en je geeft aan dat het kind zit te drammen en als hij daarmee doorgaat voor straf naar zijn kamer/de trap o.i.d. moet .
- Zij gaan verder (vanaf nu is het drammen) en worden voor straf naar de trap/kamer gestuurd.

Jaap, verbeter me gerust als ik het fout heb :)

De parallellen met (een deel van) deze discussie zijn bijna 1 op 1 te trekken. Inclusief dat ik geloof dat mijn kinderen echt denken dat ik nog niet op hun vragen geantwoord heb, of dat de reden die ik gegeven heb niet kloppen/niet relevant zijn/ niet op hun van toepassing zijn. Volgens mij heeft alleen het laatste punt nog geen parallel met deze discussie, en ik hoop dat dat zo blijft.

verder @ allen:
De herhaling van zetten in de verstoringsdiscussie is voor iedereen duidelijk denk ik. Nu neem ik even aan dat 'herhaling van zetten' naar schaken verwijst (heb het niet nagekeken). Welnu bij schaken is drie keer dezelfde stelling op het bord automatisch remise (beide moeten met een half punt genoegen nemen). Ik denk dat we '3x dezelfde stelling' met betrekking tot de verstoringsdiscussie al lang voorbij zijn maar dat we beter laat dan nooit een 'remise' kunnen hebben. Om de parallel met schaken nog maar eens verder te trekken: als je de 'tegenstander' meermaals (een weloverwogen) remise aanbied en de tegenstander krampachtig door wil blijven gaan is dat zeker toegestaan, maar het gaat wel ten koste van de sfeer en de 'goodwill voor elkaar'.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: arjan.kop op mei 21, 2013, 14:27:56 pm

De herhaling van zetten in de verstoringsdiscussie is voor iedereen duidelijk denk ik.

Volgens mij niet. Sommige mensen zien het tenminste duidelijk anders. Geeft niet, zolang iedereen maar een beetje aardig blijft. Jammer genoeg schiet dat er wel eens een beetje bij in.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 14:31:12 pm
@ Marleen:

Bij ons thuis mogen ze even op de trap als ze zo lopen te drammen, om af te koelen.

Wat erg voor de kinderen (aanname dat het kinderen betreft, voor volwassenen overigens net zo erg)

- Zij vragen iets
- jij negeert hun (wat ongeveer de ergste vorm van kwetsen is),
- ze vragen het nogmaals, omdat ze ervan willen leren, om het te begrijpen, om te kunnen helpen, om het een volgende keer beter te kunnen doen.
- En zij krijgen straf.

 ???

Ik denk niet dat jij een 'ervaringsdeskundige' bent (verbeter me gerust als je wel al kinderen hebt). Maar in deze mag ik mezelf inmiddels ongeveer even ervaren noemen als Jaap (denk ik), en kan ik je toch even verbeteren:

- Zij vragen iets (bijvoorbeeld mag ik een ijsje, mag ik die ontzettend dure speelgoedauto, mag ik met de blikopener spelen?)
- Jij als ouder zegt nee en legt het uit (waarom je denkt dat het genegeerd wordt is mij een raadsel): respectievelijke mogelijke antwoorden: Slecht voor je tanden/heb je vorige week al gehad; te duur maar je mag hem wel voor je verjaardag vragen; zitten scherpe delen aan en bovendien is het geen speelgoed)
- Zij 'vragen 'Waarom'? of 'Ik wil het toch': waarop je het nog een keer uitlegt waarom iets niet kan.
- Zij vragen het nog een keer, waarop je het nog een keer uitlegt en erbij zegt dat dit de laatste keer is dat je het uitlegt.
- Zij vragen het nog een keer waarop je aangeeft dat je al geantwoord hebt en dat het kind zeurt.
- Zij zeuren er nog eens om (vanaf nu is het zeuren), de sfeer wordt onvriendelijk en je geeft aan dat het kind zit te drammen en als hij daarmee doorgaat voor straf naar zijn kamer/de trap o.i.d. moet .
- Zij gaan verder (vanaf nu is het drammen) en worden voor straf naar de trap/kamer gestuurd.


Ik weet prima hoe je met vragen van kinderen om moet gaan. Daar hoef je niet altijd per definitie kinderen voor te hebben. Er bestaan ook andere rollen/vakgebieden waarbij je met vragende kinderen te maken hebt en daar pedagogisch verantwoord op moet reageren.

Mijn reactie was een weergave van hoe het hier op waarneming gaat. En de vraagtekens gaven aan dat ik betwijfelde of je zo met je kinderen om moet gaan, dat ik dat heel erg zou vinden.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Datura op mei 21, 2013, 14:37:34 pm
En volgens mij geef ik aan dat de perceptie van kinderen in zulke kwesties vaak verschilt met die van hun ouders, zeker met betrekking tot het idee dat ze genegeerd worden.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 14:44:30 pm
En volgens mij geef ik aan dat de perceptie van kinderen in zulke kwesties vaak verschilt met die van hun ouders, zeker met betrekking tot het idee dat ze genegeerd worden.

Als ik iets vraag en daar gn reactie op krijg of een reactie (keer op keer op keer) die niet mijn vraag beantwoord (ongeacht of ik het met het/de antwoord(en) eens ben), vind ik dat ik genegeerd wordt.

Ik denk dat er ook verschil is tussen wanneer een ouder vindt dat hij/zij een kind niet negeert en wanneer dat weldegelijk gebeurt.

Zullen we weer ontopic? Mocht je er verder over willen praten vind ik dat goed, maar misschien wil je dan een nieuw topic maken in praat maar raak, dan kunnen we daar verder praten als je dat wilt.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Datura op mei 21, 2013, 15:01:26 pm
Ik zal even een laatste reactie geven: Marleen wat jij doet heeft niks meer met praten te maken.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:15:58 pm
Ik zal even een laatste reactie geven: Marleen wat jij doet heeft niks meer met praten te maken.

Wil je dat uitleggen alsjeblieft?

Volgens mij geef ik mijn mening.
Mijn 1e mening omdat daar op directe en indirecte manier om gevraagd was.
En bij het 2e punt omdat ik je wil laten zien dat er meer kanten aan een verhaal zitten. Niet alleen een kind doet dingen fout. Een ouder kan het ook wel eens per ongeluk verkeerd doen. Is toch niet erg? (Eerlijk ernaar durven kijken, toegeven dat er een fout is gemaakt en daarna proberen het beter te doen zijn de volgende stappen, denk ik)

En omdat dit onderwerp niet op de juiste plek is vraag ik of je het ergens anders voort wilt zetten of niet.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:21:51 pm
...
Het schijnt dat er al twee admins zijn gestopt omdat ze het zat zijn om zo vaak negatief benaderd te worden. Bedenk wel dat deze site door vrijwel alleen maar vrijwilligers wordt gerund.
...

Het schijnt dar er een paar admins zijn gestopt bij de forumpolitie.
In theorie kan dat een ten goede komen aan hun normale werkzaamheden.

Herman,

Begrijp ik goed dat er geen admins "weg" zijn van waarneming.nl maar dat ze alleen niet meer deelnemen aan het gesprek in de nestfoto/verborgen foto's topics?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 15:37:06 pm
Kim, ik denk dat je vergelijking met schaken en remise toch wel een beetje mank gaat. In de eerste plaats is Waarneming volgens mij de enige die kan winnen en in de tweede plaats heeft Waarneming zeker geen remise aangeboden maar gezegd dat het (voorlopig?) blijft zoals het is. Waarneming wint dus maar niet op de veel mooiere manier die anderen graag zouden zien. Eigenlijk kent deze lange discussie dus alleen maar verliezers terwijl hij alleen maar winnaars op had kunnen leveren. Zoiets noem ik geen remise.
Hoe het met anderen zit weet ik niet maar zelf heb ik dit nooit als een spel gezien omdat ik er persoonlijk niets meer bij te winnen had dan een verbetering van Waarneming. Dat het op een soort oorlog is uitgelopen valt volgens mij in de eerste plaats Waarneming aan te rekenen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Botervlieg op mei 21, 2013, 15:42:47 pm
Hoe het met anderen zit weet ik niet maar zelf heb ik dit nooit als een spel gezien omdat ik er persoonlijk niets meer bij te winnen had dan een verbetering van Waarneming. Dat het op een soort oorlog is uitgelopen valt volgens mij in de eerste plaats Waarneming aan te rekenen.

Ik sluit mij hier bij aan.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 15:43:13 pm
mooi kan deze discussie nu op slot ?
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: HPM op mei 21, 2013, 15:47:59 pm
mooi kan deze discussie nu op slot ?

Ik zou bijna 'quod erat demonstrandum' zeggen.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Datura op mei 21, 2013, 15:50:23 pm
Even kort (kinderen zijn wakker). Alleen verliezers ben ik het mee eens, maar zeker niet dat waarneming hier vooral schuld aan heeft.
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: Nachtuil op mei 21, 2013, 15:54:19 pm
Met stijgende verbazing lees ik deze discussie, :rolleye: :rolleye:
Het is het oude gezegde... met domme mensen kun je praten maar eigenwijze......

Foto's van nesten nee of ze nu wel of niet verstoord worden.
En dat geld dus voor iedereen.

Gr. Hans
Titel: Re: Melden van nestfotografie ongewenst
Bericht door: hiskodevries op mei 21, 2013, 16:02:30 pm
ik sluit dit onderwerp af.
Samenvatting:
Niet iedereen is het eens met het huidige beleid. Dat nemen we mee in de evaluatie nestfotografie 2013
de diverse standpunten zijn inmiddels wel bekend. zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=225612.0
De nuance komt wel tijdens de interne admin discussie.
klachten naar info@waarneming.nl