Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: August op februari 24, 2013, 23:07:59 pm

Titel: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 24, 2013, 23:07:59 pm
Wat denken jullie van deze?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73945601
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: cursorius op februari 24, 2013, 23:12:43 pm
spannend! Als ik hem nog niet had zou ik gaan rijden, gelukkig heb ik er twee!

Lijkt op de Limburg vogel van 2011 en die is aanvaard!

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=499&page=1
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 24, 2013, 23:17:34 pm
spannend! Als ik hem nog niet had zou ik gaan rijden, gelukkig heb ik er twee!
;)  het nu al donker. Piepje waard morgenochtend !
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 25, 2013, 08:07:46 am
Vogel zit er al enkele dagen trouwens, net als de rest van de ganzen daar. Mensen die gaan rijden kunnen meteen op zoek naar de Groenlandse kolgans die daar twee dagen geleden werd gemeld. Er zit bovendien nog een kleine riet en eerder deze week is er nog een dwerggans gemeld.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: lupokatja op februari 25, 2013, 08:56:14 am
Mensen die gaan rijden kunnen meteen op zoek naar de Groenlandse kolgans die daar twee dagen geleden werd gemeld.

Zou niet onverstandig zijn om dan ook met een wat betere beschrijving/documentatie te komen. Vogel heeft m.i. erg veel weg van een hybride Kol x Riet.

Lutzen
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 25, 2013, 09:51:31 am
Wat die 'Groenlandse Kolgans' heeft Lutzen een waar woord Timo; bij het  Rietganzen topic is dat zaterdag gezegd.
De kenmerken die deze vogel heeft, zijn een mix van twee eigen soorten en de afwijking van Kolgans wordt niet 'ingevuld' door enig subspecifiek kenmerk van flavirostris.
Kijk maar eens naar het patroon van de kop-nek bij Kolganzen: het herinnert aan de textuur van 'sealskin'  zonder enige abrupte kleurwisseling, terwijl dat bij veel Rietganzen  herinnert  aan de textuur 'berevel' met een abrupte overgang kop-nek en vaak nòg donkerder kopkap. Een echte Groenlander heeft weliswaar een donkerder kop maar verder alleszins Kol.
De snavel is de nogo voor Rietgans maar de snavel lijkt bij de basis niet geheel zuiver voor Kol. Voorts wijst t enige vlekkerigheid onder de borst op Kolgans maar de vlekken zijn nauwelijks aanwezig (jonge vogel?)
Het is zeker een hybride.
Ik heb zaterdag gedurende de dag vergeleken met meerder Kollen (ook oranjesnaveligen) en toen ik om half zes met roze wangetjes thuis kwam heb ik tussen alle sociale verplichtingen door genoeg vergelijking kunnen trekken.
De Canadees is vrijdag in vele instanties gezien met een Brandgans waar die voortdurend mee optrok tussen de Toendra's en er bestond een duidelijke binding tussen de twee; ze volgden elkaar. De vogel is misschien iets groter dan de Brandgans.De naam Hutchins' Canadese Gans is mèt heuse betrekking de laatste jaren in Vriezenveen e.o. vaker gevallen.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 25, 2013, 11:59:21 am
Vogel zit er al enkele dagen trouwens, net als de rest van de ganzen daar. Mensen die gaan rijden kunnen meteen op zoek naar de Groenlandse kolgans die daar twee dagen geleden werd gemeld. Er zit bovendien nog een kleine riet en eerder deze week is er nog een dwerggans gemeld.
Hoi Timo kan jij niet zorgen voor betere foto,s van die Canadees ? Zou leuk zijn😉
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 25, 2013, 12:28:49 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Folkert Jan op februari 25, 2013, 12:35:58 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.

Geen roomwitte, maar meer bruine borst. En alleen de lichste worden in nl geaccepteerd heb ik gelezen.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 25, 2013, 13:00:22 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.

Geen roomwitte, maar meer bruine borst. En alleen de lichste worden in nl geaccepteerd heb ik gelezen.

Ik moet t doen met die twee plaatjes maar dan zie ik niet verschil met die vogel van roosteren. Maar als er meer info bekend is hoor ik het graag
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Folkert Jan op februari 25, 2013, 13:03:09 pm
Ik zie dus wel duidelijk een verschil  ;)  maar we wachten op betere foto's
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 25, 2013, 14:32:22 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.

Geen roomwitte, maar meer bruine borst. En alleen de lichste worden in nl geaccepteerd heb ik gelezen.
Ik heb van diverse kanalen gehoord dat er wel een kans bestaat dat deze aanvaard kan worden, gezien ook dat ze in engeland daar niet zo moeilijk over doen.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 25, 2013, 14:44:08 pm
Vogel zit er al enkele dagen trouwens, net als de rest van de ganzen daar. Mensen die gaan rijden kunnen meteen op zoek naar de Groenlandse kolgans die daar twee dagen geleden werd gemeld. Er zit bovendien nog een kleine riet en eerder deze week is er nog een dwerggans gemeld.
Hoi Timo kan jij niet zorgen voor betere foto,s van die Canadees ? Zou leuk zijn😉
De vogel is nog aanwezig. Hij liet zich vanochtend op een andere plek zien tussen de toendra/kolganzen. Helaas geen foto's en/of video kunnen maken door de mist. Dat de vogel niet eerder is opgemerkt als Hutchins' is een combinatie van relatief weinig vogelaars in de regio die niet altijd de juiste kennis bij paraat hebben. De waarneming van vanochtend staat inmiddels in de database. De ganzen in de regio zitten op de plek van vanochtend of op de plek waar de vogel gisteren door Paul op de foto is gezet. Niet om mensen aan te zetten om verlof op te nemen maar de meeste ganzen in deze streek zitten er voornamelijk bij slecht (sneeuw/vries) weer. Bij beter weer kan alles snel weer zijn vertrokken. 
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 15:03:16 pm
Vraag me af of betere foto's hier veel helpen. Bij een aanvaardbare Hutchins' Canadese Gans is de borst het lichtste deel van de onderdelen. Bij deze vogel zijn de onderdelen uniform en vrij donker (en dus mogelijk niet licht genoeg voor een typische hutchinsii). Zoals Paul al opmerkt doet men in de UK hierover niet moeilijk, maar de BBRC moet volgens mij nog met criteria voor aanvaarding van de verschillende ondersoorten van Kleine Canadese Gans naar buiten komen, dus tot nu toe zijn het een paar mensen die er niet moeilijk doen over donkere hutchinsii's. Probleem bij dit soort 'donkerborstige' Kleine Canadezen is daarnaast het uitsluiten van de ondersoort taverneri. Lijkt me op grond van de huidige kennis erg lastig (en Max zit in Zuid-Afrika;-). Overigens heeft ook taverneri wel enig vagrancy potential, dus is het sowieso een interessante vogel. Een goed artikel over de herkening van Kleine Candese Ganzen is trouwens een aantal jaren geleden in North American Birds verschenen, en ook daarin wordt aangegeven dat eenzame Kleine Canadezen die enigszins afwijken van de 'norm' erg moeilijk te determineren zijn (met name hutchinsii/taverneri). Als deze vogel nou een cremewitte borst had (zoals de vogel die ik in april 2008 heb ontdekt) dan was het niet zo moeilijk... Overigens is taverneri doorgaans een slagje groter dan hutchinsii, en al is het bij een eenzame vogel wat lastig om daar conclusies aan te verbinden (er is namelijk verschil in grootte tussen de geslachten). Hutchinsii is meestal even groot als Brandgans (of iets kleiner), en taverneri is meer formaat Kolgans (en dus iets groter dan Brandgans).

Edit: waar ik zei 'aanvaardbare Hutchins' Canadese Gans' bedoel ik naturlijk volgens de criteria van de CDNA zoals uitgelegd in Dutch Birding 24-3 (2002):"Hutchins' Canadese Gans is het enige taxon van Kleine Canadese Gans op de Nederlandse lijst - bij andere taxa wordt een mogelijke wilde herkomst (vooralsnog) onwaarschijnlijk geacht. Alleen gevallen die aan de 'klassieke' kenmerken van Hutchins' Canadese Gans voldoen zijn aanvaard: formaat als Brandgans, korte hals, kleine snavel, roomwitte borst en lichte onderdelen, geen donkere keelstreep. Op basis van de revisie kan worden geconcludeerd dat dergelijke vogels daadwerkelijk zeldzaam zijn en dat het vaak lastig is om een Grote Canadese Gans van het taxon B c parvipes (Middelste Canadese Gans) of hybriden tussen verschillende taxa met zekerheid uit te sluiten.
Van Grote Canadese Gans staan de (niet beoordeelde) noord-oostelijke taxa B c canadensis en B c interior op de Nederlandse lijst. Van deze taxa is een wilde herkomst niet uit te sluiten maar is tevens duidelijk dat veel verwilderde exemplaren in Nederland aanwezig zijn (samen met exemplaren van B c maxima). Van het taxon B c parvipes dat in wilde staat naar Europa zou kunnen afdwalen zijn (nog) geen gevallen voor Nederland bekend".
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: lupokatja op februari 25, 2013, 15:37:34 pm
Een goed artikel over de herkening van Kleine Candese Ganzen is trouwens een aantal jaren geleden in North American Birds verschenen, en ook daarin wordt aangegeven dat eenzame Kleine Canadezen die enigszins afwijken van de 'norm' erg moeilijk te determineren zijn (met name hutchinsii/taverneri).

http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf

Lutzen
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 15:38:53 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.

Geen roomwitte, maar meer bruine borst. En alleen de lichste worden in nl geaccepteerd heb ik gelezen.
Ik heb van diverse kanalen gehoord dat er wel een kans bestaat dat deze aanvaard kan worden, gezien ook dat ze in engeland daar niet zo moeilijk over doen.
Ben benieuwd naar die kanalen. Want in 'engeland' (neem aan dat je Groot-Brittannie bedoeld) is volgens mij nog geen Hutchins' Canadese Gans als zodanig aanvaard (en zeker geen 'donkerborstige').
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 15:39:38 pm
Een goed artikel over de herkening van Kleine Candese Ganzen is trouwens een aantal jaren geleden in North American Birds verschenen, en ook daarin wordt aangegeven dat eenzame Kleine Canadezen die enigszins afwijken van de 'norm' erg moeilijk te determineren zijn (met name hutchinsii/taverneri).

http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf (http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf)

Lutzen
Precies, die bedoel ik. Bedankt, Lutzen!
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 25, 2013, 17:03:09 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.

Geen roomwitte, maar meer bruine borst. En alleen de lichste worden in nl geaccepteerd heb ik gelezen.
Ik heb van diverse kanalen gehoord dat er wel een kans bestaat dat deze aanvaard kan worden, gezien ook dat ze in engeland daar niet zo moeilijk over doen.
Ben benieuwd naar die kanalen. Want in 'engeland' (neem aan dat je Groot-Brittannie bedoeld) is volgens mij nog geen Hutchins' Canadese Gans als zodanig aanvaard (en zeker geen 'donkerborstige').
Jij denkt dat deze te donker is, zoveel scheelt deze toch niet met de Limbo vogel?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 17:35:35 pm
Misschien mis ik iets, maar wat is er niet goed aan die canadees? Hij wordt kennelijk al dagen gezien zonder dat dat tot veel interesse heeft geleid.

Geen roomwitte, maar meer bruine borst. En alleen de lichste worden in nl geaccepteerd heb ik gelezen.
Ik heb van diverse kanalen gehoord dat er wel een kans bestaat dat deze aanvaard kan worden, gezien ook dat ze in engeland daar niet zo moeilijk over doen.
Ben benieuwd naar die kanalen. Want in 'engeland' (neem aan dat je Groot-Brittannie bedoeld) is volgens mij nog geen Hutchins' Canadese Gans als zodanig aanvaard (en zeker geen 'donkerborstige').
Jij denkt dat deze te donker is, zoveel scheelt deze toch niet met de Limbo vogel?


Volgens mij scheelt het genoeg om taverneri niet uit te kunnen sluiten. En al bestaan er donkere hutchinsii's die hier op lijken (kijk maar 'es in dat artikel), de CDNA heeft er volgens mij goed aan gedaan door alleen lichtborstige Kleine Canadese Ganzen te beoordelen. Dit omdat a) donkere hutchinsii erg moeilijk te onderscheiden zijn van taverneri, en b) de CDNA er van uit gaat dat alleen de nominaatvorm van Kleine Canadese Gans voldoende vagrancy potential heeft om hier in een wilde staat op te duiken. Het beste is in dat geval om alleen de lichtste kleine Canadezen te beoordelen. Overigens denk ik zelf dat ook taverneri naar hier af zou kunnen dwalen, zowel broed- als wintergebieden van dit taxon overlappen namelijk (deels) met dat van hutchinsii.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Vincent Hart op februari 25, 2013, 17:51:27 pm
Maar is het aanvaarden van de recente relatief donkerborstige vogel dan niet een beetje vreemd gezien dat CDNA-beleid?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 18:19:18 pm
Maar is het aanvaarden van de recente relatief donkerborstige vogel dan niet een beetje vreemd gezien dat CDNA-beleid?


Op welk geval doel je hiermee, Vincent? Die Limburgse vogel? Die zit inderdaad ook tegen het donkere eind van het spectrum aan. De Overijsselse vogel van de laatste dagen is naar mijn mening nog weer een slag donkerder (en daardoor wellicht te donker voor een typische/aanvaardbare hutchsinsii?), en lijkt wellicht wat aan de grote kant (wat bij de Limburgse vogel blijkbaar ook punt van discussie was). En inderdaad, het lijkt alsof de CDNA bij de Limburgse vogel iets van de lijn (zoals uitgelegd in het stuk van Max in Dutch Birding in 2002) is afgeweken. Dat biedt wellicht hoop voor de mensen die nu naar Vriezenveen afreizen/ af zijn gereisd.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 25, 2013, 18:24:20 pm
Maar is het aanvaarden van de recente relatief donkerborstige vogel dan niet een beetje vreemd gezien dat CDNA-beleid?


Op welk geval doel je hiermee, Vincent? Die Limburgse vogel? Die zit inderdaad ook tegen het donkere eind van het spectrum aan. De Overijsselse vogel van de laatste dagen is naar mijn mening nog weer een slag donkerder (en daardoor wellicht te donker voor een typische/aanvaardbare hutchsinsii?), en lijkt wellicht wat aan de grote kant (wat bij de Limburgse vogel blijkbaar ook punt van discussie was). En inderdaad, het lijkt alsof de CDNA bij de Limburgse vogel iets van de lijn (zoals uitgelegd in het stuk van Max in Dutch Birding in 2002) is afgeweken. Dat biedt wellicht hoop voor de mensen die nu naar Vriezenveen afreizen/ af zijn gereisd.
Pieter Doorn heeft foto,s en wat filmpjes gemaakt. Plaats ze vanavond ben benieuwd
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Vincent Hart op februari 25, 2013, 19:15:52 pm
Ik bedoel inderdaad de Limburgse vogel. En eens met Gerts lezing dat de vogel van Vriezenveen nog weer wat donkerder lijkt. Vraag me daarnaast af of koptekening (vorm van de witte punt boven het oog) van de huidige vogel wel helemaal klopt. Relatief groot lichaam met korte nek, kleine snavel etc. is voorzover ik er wat van snap wel goed voor Hutchins.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 19:43:40 pm
Ik bedoel inderdaad de Limburgse vogel. En eens met Gerts lezing dat de vogel van Vriezenveen nog weer wat donkerder lijkt. Vraag me daarnaast af of koptekening (vorm van de witte punt boven het oog) van de huidige vogel wel helemaal klopt. Relatief groot lichaam met korte nek, kleine snavel etc. is voorzover ik er wat van snap wel goed voor Hutchins.


De vogel is inderdaad zeker een Kleine Canadese Gans, over de ondersoort mag een expert (of anders, Max;-) een uitspraak doen. Mijn ervaring met hutchinsii is in dat opzicht summier (n=1)...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 25, 2013, 19:50:51 pm
Vogel vanochtend en vanmiddag kunnen bekijken maar de slechte weersomstandigheden helpen niet om het  kleurenpalet duidelijk te krijgen. Ook de andere ganzen zien er onder de grijze lucht en vallende natte sneeuw donke. uit. Morgenvroeg gaat er sowieso nog een local op zoek.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: andrestr op februari 25, 2013, 21:32:07 pm
Foto's staan inmiddels online.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 25, 2013, 21:33:04 pm
nu met foto's van Pieter Doorn erbij...

benieuwd naar mening van de deskundigen. ik ben mijn interesse nog niet verloren ieg...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 25, 2013, 21:39:34 pm
Foto's staan inmiddels online.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306)
Vergelijk deze met die van Limburg http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=499.  Ik ga ernaar toe zodra ik kan.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 25, 2013, 21:57:37 pm
Foto's staan inmiddels online.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306)
Vergelijk deze met die van Limburg http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=499 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=499).  Ik ga ernaar toe zodra ik kan.

Ik denk dat het er met die nieuwe foto's niet meteen beter uitziet voor (een typische) hutchinsii. Vogel doet me (iets teveel) denken aan de mogelijke taverneri die op pag. 145 van Dutch Birding 24/3 (2002) staat afgebeeld. Maar het is zeker een interessante vogel, waar het laatste woord nog niet over is gezegd. Het wordt dus tijd dat een echte kenner zich hier eens over uit laat.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 25, 2013, 22:15:49 pm
Foto's staan inmiddels online.
http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306 (http://waarneming.nl/waarneming/view/74000306)
Vergelijk deze met die van Limburg http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=499 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=499).  Ik ga ernaar toe zodra ik kan.

Ik denk dat het er met die nieuwe foto's niet meteen beter uitziet voor (een typische) hutchinsii. Vogel doet me (iets teveel) denken aan de mogelijke taverneri die op pag. 145 van Dutch Birding 24/3 (2002) staat afgebeeld. Maar het is zeker een interessante vogel, waar het laatste woord nog niet over is gezegd. Het wordt dus tijd dat een echte kenner zich hier eens over uit laat.
Nu met film zie waarneming.nl Pieter
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 25, 2013, 22:41:01 pm
Ik heb hier meer voorkeur voor  Hutchins´dan voor een Taverner´s. Ik zou niet weten wat de geschiedenis is van deze vogel en mogelijk zouden oranjesnavelige kollen in hetzelfde plaatje wenselijk zijn, maar betreffende de kenmerken zie ik meest een Hutchins´


een korte snavel met een afdruipende tip.
een smalle basis
een hoog voorhoofd met een korte, naar de achterkant toe oplopende stompe hoek, dit is typisch korter dan Taverner´s
vooralsnog geen volledige gullarstripe

maar het is lastige materie met  mogelijkheden op intergrades en net wat Gert zegt, dit heeft de expertise nodig van een die de in´s en out´s goed kent.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Bas vd Burg op februari 25, 2013, 22:50:28 pm
Ik bedoel inderdaad de Limburgse vogel. En eens met Gerts lezing dat de vogel van Vriezenveen nog weer wat donkerder lijkt. Vraag me daarnaast af of koptekening (vorm van de witte punt boven het oog) van de huidige vogel wel helemaal klopt. Relatief groot lichaam met korte nek, kleine snavel etc. is voorzover ik er wat van snap wel goed voor Hutchins.

Maar ja de koptekening van de vogel van Limburg 2011 klopt dan in feite ook niet voor Hutchins als je het artikel erbij pakt.
 
Misschien de foto's van Pieter doorsturen naar 1 van de auteurs van het artikel?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 25, 2013, 23:11:11 pm
uit dutch birding kenmerkengids van nils van duivendijk

hutchinsii:
.kleinste van lichte (onder)soorten; formaat en structuur (korte hals en compact lichaam) als Brandgans
.lichte borst opvallend (soms met bruine zweem) vaak lichtste deel van od vormend. Soms od meer uniform lichtbruin.
.kleine brandgansachtige snavel

taverneri:
.formaat ongeveer als Kolgans. vrij lange slanke hals
. vrij donkere bruine bd
. vrij donkere od
.regelmatig lichte halsring

grootte in cm
hutchinsii 69
taverneri 89
brandgans 65


groet
Helena

+ het in anwb genoemde steile voorhoofd.
Dat laatste heeft-ie in elk geval wel... En een erg klein snaveltje...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 26, 2013, 00:14:40 am

Vraag me daarnaast af of koptekening (vorm van de witte punt boven het oog) van de huidige vogel wel helemaal klopt.


terecht, dat ziet er bar slecht uit eigenlijk
mogelijk dat je dan zou moeten zinspelen op een fabrieksel waarin minima een plaats heeft
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 26, 2013, 07:55:33 am
Vogel is kleiner dan kolgans. Gistermiddag kunnen vergelijken.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 26, 2013, 17:23:56 pm

vooralsnog geen volledige gullarstripe



ben na afronding atlasblok even ter controle geweest en de keelstreep is volledig.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: cursorius op februari 27, 2013, 08:20:19 am
Ik heb duizenden hutchinsi's en parvipessen in Texas gezien. Waaronder ook donkerdere exx. Lijkt mij n goeie hutchinsii. Ik heb ooit 1 taverneri gezien en die hebben n lange dunne nek, andete kleur onderdelen en veelal n donkere keelstreep de jizz is anders. Dit alles was in Texas in de winter. Heb vele van die ganzen op film. Ooit met Max n ingezonden brief gestuurd naar BW incl fotos.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: andrestr op februari 27, 2013, 08:56:05 am
Ik ben er gisteren geweest en volgens omwonenden die overigens zeer geinteresseerd waren foerageerd er regelmatig een grote groep ganzen vlak langs de weg daar dus misschien dat iemand geluk heeft en betere foto's kan maken.
Ik wil wel de tip meegeven om goed op te letten waar je je voeten weg zet daar langs de Dalweg want het grasstrookje ligt vol Hondenpoep.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 27, 2013, 09:52:40 am
Het klopt dat de ganzen met enige regelmaat vlak langs de weg zitten. Uit de auto stappen is dan geen optie aangezien alles opvliegt. Vanochtend is de vogel teruggevonden tussen Vriezenveen en Almelo ipv tussen Vriezenveen en Kloosterhaar. Zelf heb ik de ganzen daar nog niet eerder gezien. Op die plek is het zicht alles behalve ideaal. Morgen als het goed is sinds tijden weer zon dus ben benieuwd of er dan nog mooie foto's gemaakt kunnen worden.

Via via kreeg ik deze link nog doorgestuurd. Een stuk ouder dan het artikel van Utahbirds dat aan het begin van deze pagina (56) wordt vermeld. Desalniettemin vol nuttige informatie: http://www.idahobirds.net/identification/cackling.html
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: JandJ op februari 27, 2013, 10:13:46 am
Live vanuit de auto, gewoon een groep ganzen achterna gereden anders waren we daar nooit geweest. Flinke alerte groep toendra's en kollen, gezien vanaf stopplaats langs de doorgaande weg.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Jaap Denee op februari 27, 2013, 11:23:01 am
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Bas vd Burg op februari 27, 2013, 11:57:38 am
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.

maar zo erg is dat toch niet? Geen diagnostisch kenmerk als ik het artikel uit North American Birds mag geloven (bij 25% van Hutchins loopt de streep door). EDIT Helena haalt dit ook al aan zien ik ;D
De vorm van de witte vlek achter het oog is wat dat betreft iets wat meer aandacht mag hebben. Volgens hetzelfde artikel moet ter hoogte van het oog een soort van vernauwing zitten en die heb ik nog niet gezien op de foto's. Maar ja, op foto's van de vogel uit 2011 (maar ook die van 2008) zie ik dat eigenlijk ook niet
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Jaap Denee op februari 27, 2013, 12:00:36 pm
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.
Uit http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf (http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf) :
"hutchinsii:We estimate that up to, but not exceeding, 25% of this subspecies have a compete gular stripe."

Groet
Helena

Dank je, Helena en ja Bas. Dat is bekend. Maar er zijn mensen die er vrolijker van worden wanneer een kinstreep niet helemaal doorloopt in plaats van wel. Daarmee zit je namelijk in het meer typische eind (>75%) van het spectrum van hutschinsii.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: JohanvantBosch op februari 27, 2013, 12:13:24 pm
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.
Uit http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf (http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf) :
"hutchinsii:We estimate that up to, but not exceeding, 25% of this subspecies have a compete gular stripe."

Groet
Helena

Dank je, Helena en ja Bas. Dat is bekend. Maar er zijn mensen die er vrolijker van worden wanneer een kinstreep niet helemaal doorloopt in plaats van wel. Daarmee zit je namelijk in het meer typische eind (>75%) van het spectrum van hutschinsii.


Ik vind de terminologie allemaal wat verwarrend. In het artikel gaat het over cheekpatch (de witte vlek op de kop) en gular stripe (de zwarte streep die de beide helften onder de kin soms opsplitst).
Chinstrap zie ik niet staan....
Met chinstrap bedoelt Reinoud de gular stripe of de cheekpatch?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 27, 2013, 12:49:23 pm
Lang verhaal kort ziet alles er nu goed uit behalve de cheekpatch? Waarbij geconstateerd wordt dat die nauwelijks verschilt van de eerder aanvaardde vogels, of mis ik nu iets.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Jaap Denee op februari 27, 2013, 15:19:50 pm
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.
Uit http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf (http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf) :
"hutchinsii:We estimate that up to, but not exceeding, 25% of this subspecies have a compete gular stripe."

Groet
Helena

Dank je, Helena en ja Bas. Dat is bekend. Maar er zijn mensen die er vrolijker van worden wanneer een kinstreep niet helemaal doorloopt in plaats van wel. Daarmee zit je namelijk in het meer typische eind (>75%) van het spectrum van hutschinsii.


Ik vind de terminologie allemaal wat verwarrend. In het artikel gaat het over cheekpatch (de witte vlek op de kop) en gular stripe (de zwarte streep die de beide helften onder de kin soms opsplitst).
Chinstrap zie ik niet staan....
Met chinstrap bedoelt Reinoud de gular stripe of de cheekpatch?

De gular stripe, Johan.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: JohanvantBosch op februari 27, 2013, 16:19:00 pm
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.
Uit http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf (http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf) :
"hutchinsii:We estimate that up to, but not exceeding, 25% of this subspecies have a compete gular stripe."

Groet
Helena

Dank je, Helena en ja Bas. Dat is bekend. Maar er zijn mensen die er vrolijker van worden wanneer een kinstreep niet helemaal doorloopt in plaats van wel. Daarmee zit je namelijk in het meer typische eind (>75%) van het spectrum van hutschinsii.


Ik vind de terminologie allemaal wat verwarrend. In het artikel gaat het over cheekpatch (de witte vlek op de kop) en gular stripe (de zwarte streep die de beide helften onder de kin soms opsplitst).
Chinstrap zie ik niet staan....
Met chinstrap bedoelt Reinoud de gular stripe of de cheekpatch?

De gular stripe, Johan.


Dankjewel, dan valt de vogel dus wel binnen de 75%.  O0
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 27, 2013, 17:11:10 pm
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.
Uit http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf (http://www.utahbirds.org/RecCom/IDhelp/Cackling_Goose-NAB.pdf) :
"hutchinsii:We estimate that up to, but not exceeding, 25% of this subspecies have a compete gular stripe."

Groet
Helena

Dank je, Helena en ja Bas. Dat is bekend. Maar er zijn mensen die er vrolijker van worden wanneer een kinstreep niet helemaal doorloopt in plaats van wel. Daarmee zit je namelijk in het meer typische eind (>75%) van het spectrum van hutschinsii.


Ik vind de terminologie allemaal wat verwarrend. In het artikel gaat het over cheekpatch (de witte vlek op de kop) en gular stripe (de zwarte streep die de beide helften onder de kin soms opsplitst).
Chinstrap zie ik niet staan....
Met chinstrap bedoelt Reinoud de gular stripe of de cheekpatch?

De gular stripe, Johan.


Dankjewel, dan valt de vogel dus wel binnen de 75%.  O0
op dit filmpje van Carl Derks goed te zien http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=74019581
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 27, 2013, 17:27:31 pm
Met de nieuwe foto's en vooral die bewegende beelden ben ik (zei de gek) ook om, de vogel is iets donkerder dan een typische hutchinsii, maar het is gewoon in alles (kop- en snavelvorm, structuur etc.) een hutchinsii!


Niet dat ook maar iemand op mijn oordeel zit te wachten, maar toch...;-)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 27, 2013, 17:36:07 pm
Meneer Vermoolen staat op dit moment naar de gans te kijken en meldt dat de chinstrap niet helemaal doorloopt.

maar zo erg is dat toch niet? Geen diagnostisch kenmerk als ik het artikel uit North American Birds mag geloven (bij 25% van Hutchins loopt de streep door). EDIT Helena haalt dit ook al aan zien ik ;D
De vorm van de witte vlek achter het oog is wat dat betreft iets wat meer aandacht mag hebben. Volgens hetzelfde artikel moet ter hoogte van het oog een soort van vernauwing zitten en die heb ik nog niet gezien op de foto's. Maar ja, op foto's van de vogel uit 2011 (maar ook die van 2008) zie ik dat eigenlijk ook niet


Die vernauwing in de cheek patch is ook geen diagnostisch kenmerk van hutchinsii, ze hebben het niet allemaal. De vorm van de cheek patch van de Overijsselse vogel lijkt mij geen probleem.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 27, 2013, 17:44:45 pm
Het klopt dat de ganzen met enige regelmaat vlak langs de weg zitten. Uit de auto stappen is dan geen optie aangezien alles opvliegt. Vanochtend is de vogel teruggevonden tussen Vriezenveen en Almelo ipv tussen Vriezenveen en Kloosterhaar. Zelf heb ik de ganzen daar nog niet eerder gezien. Op die plek is het zicht alles behalve ideaal. Morgen als het goed is sinds tijden weer zon dus ben benieuwd of er dan nog mooie foto's gemaakt kunnen worden.

Via via kreeg ik deze link nog doorgestuurd. Een stuk ouder dan het artikel van Utahbirds dat aan het begin van deze pagina (56) wordt vermeld. Desalniettemin vol nuttige informatie: http://www.idahobirds.net/identification/cackling.html (http://www.idahobirds.net/identification/cackling.html)


Als je in die laatste link de foto's van die taverneri's bekijkt dan zie je ook dat het niet heel gemakkelijk is om deze van een 'donkere' hutchinsii te onderscheiden...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 27, 2013, 18:24:40 pm
Met de nieuwe foto's en vooral die bewegende beelden ben ik (zei de gek) ook om, de vogel is iets donkerder dan een typische hutchinsii, maar het is gewoon in alles (kop- en snavelvorm, structuur etc.) een hutchinsii!


Niet dat ook maar iemand op mijn oordeel zit te wachten, maar toch...;-)
Niks mis met jouw oordeel ;)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 27, 2013, 19:21:04 pm
Interessante discussie


http://old.nabble.com/Possible-Taverner%27s-Cackling-Goose-in-Pennsylvania-to27954318.html#a27955861


met betreffende foto's
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 27, 2013, 19:57:23 pm
Ik heb duizenden hutchinsi's en parvipessen in Texas gezien. Waaronder ook donkerdere exx. Lijkt mij n goeie hutchinsii. Ik heb ooit 1 taverneri gezien en die hebben n lange dunne nek, andete kleur onderdelen en veelal n donkere keelstreep de jizz is anders. Dit alles was in Texas in de winter. Heb vele van die ganzen op film. Ooit met Max n ingezonden brief gestuurd naar BW incl fotos.


Hoe heb je destijds taverneri (die o.a. ook in Texas overwinterd) uit kunnen sluiten ten opzichte van ('donkere') hutchinsii's, Leo? Want zo makkelijk is het volgens de meeste bronnen nou ook weer niet, er is namelijk/blijkbaar veel variatie in de kleed- en structurele kenmerken die je noemt. Die donkere keelstreep kunnen ze beide hebben, en ook de lange, dunne nek van taverneri blijkt in de praktijk mee te vallen (zie het artikel in N American Birds, bovenstaande website (Idahobirds) en de forumdiscussie waar Gerd mee kwam) waardoor er veel overlap is tussen beide taxa (ook niet verwonderlijk als je bedenkt dat zed nauwverwant zijn en zelfs de grens tussen de broedverspreidingen van hutchinsii en taverneri niet duidelijk is). Ondanks mijn stelligheid eerder vandaag, denk ik nog steeds dat taverneri in Vriezenveen nog uitgesloten moet worden.


Ten tijde van 'mijn' hutchinsii heb ik uitvoerig contact gehad met de hoofdauteur van dat artikel in N American Birds. Ik stel voor dat ik hem dit huidige geval ook eens voorleg.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 27, 2013, 20:05:09 pm

Ondanks mijn stelligheid eerder vandaag, denk ik nog steeds dat taverneri in Vriezenveen nog uitgesloten moet worden.



Zo is dat! Geen frikandellen uit de Vriezenveense muur. Maar jarenlang taai gras kauwen met de ganzen (in weer en wind) wint het pleit!
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Vincent Hart op februari 27, 2013, 20:20:59 pm
Ten tijde van 'mijn' hutchinsii heb ik uitvoerig contact gehad met de hoofdauteur van dat artikel in N American Birds. Ik stel voor dat ik hem dit huidige geval ook eens voorleg.
Strak plan! Lukt dat voor vrijdagmiddag?  ;)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 27, 2013, 20:34:44 pm
eerst die hooiberg aan taaie info wegkauwen jij!
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 27, 2013, 20:57:05 pm
En deze is er ook weer gezien vandaag: http://overijssel.waarneming.nl/waarneming/view/74028654
(http://overijssel.waarneming.nl/fotonew/9/4424259.jpg)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 27, 2013, 21:06:47 pm
Dat is niet de vogel van zaterdag die jullie bekeken hebben Timo. Aan de Paterswal, achter de Arend had ik een oranjesnavelige die erg ver weg zat en die heb ik niet echt goed kunnen  bekijken, maar die zou het kunnen zijn, en de tweede mogelijkheid is dat dit de vogel is die ik sinds zaterdag en ook gisteren nog achter Balderhaar had. Beide vogels lijken erg veel op Kolgans, de vogel van Balderhaar is wat groter en lijkt erg veel op deze van Minne, maar die andere, zogezegd, kan ik hier dus niet uitsluiten.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 27, 2013, 21:09:32 pm
Rug is ook niet erg donker bij dit exemplaar.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: frankneijts op februari 27, 2013, 23:17:17 pm
Rug is ook niet erg donker bij dit exemplaar.

Denk dat de vogel helemaal te licht is voor een ordentelijke Groenlandse. Krijg ook een beetje Grauwe Gans-gevoel bij deze vogel... 8)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 28, 2013, 09:41:15 am
Ten tijde van 'mijn' hutchinsii heb ik uitvoerig contact gehad met de hoofdauteur van dat artikel in N American Birds. Ik stel voor dat ik hem dit huidige geval ook eens voorleg.
Strak plan! Lukt dat voor vrijdagmiddag?  ;)
Heb Steve vanochtend gevraagd naar zijn mening, dus hopelijk reageert hij (voor morgenmiddag). Maar ik zou sowieso gaan Vincent, als jik jou was. Het is hoe dan ook een interessante vogel en wat mij betreft kan taverneri (mocht die niet uitgesloten kunnen worden) hier ook gewoon. Zou interessant zijn om de CDNA eens uit te dagen naar een mening hierover...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 28, 2013, 14:45:51 pm
Ten tijde van 'mijn' hutchinsii heb ik uitvoerig contact gehad met de hoofdauteur van dat artikel in N American Birds. Ik stel voor dat ik hem dit huidige geval ook eens voorleg.
Strak plan! Lukt dat voor vrijdagmiddag?  ;)
Heb Steve vanochtend gevraagd naar zijn mening, dus hopelijk reageert hij (voor morgenmiddag). Maar ik zou sowieso gaan Vincent, als jik jou was. Het is hoe dan ook een interessante vogel en wat mij betreft kan taverneri (mocht die niet uitgesloten kunnen worden) hier ook gewoon. Zou interessant zijn om de CDNA eens uit te dagen naar een mening hierover...
Waarschijnlijk  te laat de grote groep ganzen waren er niet meer tot 12:30 gezocht vandaag alleen nog een kleine groep Toendra en Kollen niet meer dan 200
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 28, 2013, 14:49:12 pm
Ten tijde van 'mijn' hutchinsii heb ik uitvoerig contact gehad met de hoofdauteur van dat artikel in N American Birds. Ik stel voor dat ik hem dit huidige geval ook eens voorleg.
Strak plan! Lukt dat voor vrijdagmiddag?  ;)
Heb Steve vanochtend gevraagd naar zijn mening, dus hopelijk reageert hij (voor morgenmiddag). Maar ik zou sowieso gaan Vincent, als jik jou was. Het is hoe dan ook een interessante vogel en wat mij betreft kan taverneri (mocht die niet uitgesloten kunnen worden) hier ook gewoon. Zou interessant zijn om de CDNA eens uit te dagen naar een mening hierover...
Dan ben ik ook benieuwd wat hij vind van de Limburg vogel
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 28, 2013, 15:30:56 pm
Ten tijde van 'mijn' hutchinsii heb ik uitvoerig contact gehad met de hoofdauteur van dat artikel in N American Birds. Ik stel voor dat ik hem dit huidige geval ook eens voorleg.
Strak plan! Lukt dat voor vrijdagmiddag?  ;)
Heb Steve vanochtend gevraagd naar zijn mening, dus hopelijk reageert hij (voor morgenmiddag). Maar ik zou sowieso gaan Vincent, als jik jou was. Het is hoe dan ook een interessante vogel en wat mij betreft kan taverneri (mocht die niet uitgesloten kunnen worden) hier ook gewoon. Zou interessant zijn om de CDNA eens uit te dagen naar een mening hierover...
Dan ben ik ook benieuwd wat hij vind van de Limburg vogel
Heb ik hem niet specifiek gevraagd, maar dat doe ik nog.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: jvdlaan op februari 28, 2013, 15:39:33 pm
Bij de Limburgvogel is door de CDNA al iemand uit Noord-Amerika geraadpleegd (ik meen Bruce MacTavish).
Grappig is dat pas na de split Kleine-Grote Canadese Gans de (Noord)Amerikanen zich zijn gaan interesseren voor deze materie, terwijl de Europeanen dat veel eerder waren vanuit perspectief Grote = geintroduceerd, Kleine (hutchinssi nominaat) = zeer wrs wild.
Toen MAx Berlijn en ik nog samen in de CDNA zaten (eind negentig t/m 2002) haaden we al min of meer richtlijnen opgesteld voor de herkenning van de verschillende taxa. Het artikel van Chris Batty in Birding World bv vonden (en vinden we nog steeds) we ondermaats en niet bruikbaar.
Voor CDNA-aanvaarding leek het de toenmalige leden van het CDNA het beste alleen hutchinsii's te aanvaarden die qua kleur overeenkwamen met de hier in NL voorkomende taxa van Grote Canadese Gans: licht grijsbruin met vrijwel witte borst.
De vogel van nu lijkt qua grootte nogal aan de grote kant, terwijl de structuur (kopvorm, snavellengte, halslengte) wel goed lijkt voor hutchinsii, maar de borstkleur weer te uniform lijkt en op sommige foto's zelfs iets te donker.
De grootte kan bedriegelijk zijn, omdat de vergelijking met Brandganzen blijkbaar niet mogelijk is vanwege de afwezigheid in de nabijheid van deze vogel. Ik heb twee aanvaarde vogels in NL gezien: maart 1997 en december 2003, beide even groot of kleiner dan Brandgans, beide gekleurd als Grote Canadese en beide met de bekende structuur (korte driehoekige snavel, hoog voorhoofd en korte nek).
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 28, 2013, 16:24:11 pm
(http://waarneming.nl/fotonew/3/1795683.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/4422370.jpg)

Bovenste vogel Roosteren, foto Max
Onderste vogel Vriezenveen, foto Pieter

Wat is het verschil in grootte, kleur, cheekpatch, whatever, dat de bovenste tot een hutchins maakt en de onderste niet?

Volgens mij is grootte helemaal niet bedrieglijk, je heb toch gewoon direct vergelijking met kolgans en toendragans op eindeloos veel foto's en filmpjes?

edit:
Overigens is de hutchins' in de ANWB ook niet zo heel licht, wordt daar gesproken over ongeveer even groot als brandgans en Vaak iets van witachtige halsband tussen zwarte hals en lichtbruine borst


ik kan er prima mee leven als-ie wordt afgekeurd overigens, maar gaat mij er inderdaad om dat ik het verschil met de Limburg-vogel niet zie. Allebei goed of allebei fout zou ik dan zeggen.


Ik lees veel argumenten die ik niet terug zie in het veld of op de foto's. Kan iemand mij uitleggen waarom de limburgse vogel goed is en de overijsselse vogel niet?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op februari 28, 2013, 16:34:44 pm

Bovenste vogel Roosteren, foto Max
Onderste vogel Vriezenveen, foto Pieter

Wat is het verschil in grootte, kleur, cheekpatch, whatever, dat de bovenste tot een hutchins maakt en de onderste niet?

Volgens mij is grootte helemaal niet bedrieglijk, je heb toch gewoon direct vergelijking met kolgans en toendragans op eindeloos veel foto's en filmpjes?

Ik lees veel argumenten die ik niet terug zie in het veld of op de foto's. Kan iemand mij uitleggen waarom de limburgse vogel goed is en de overijsselse vogel niet?
Je kunt je inderdaad afvragen waarom die Limburgse vogel ooit is aanvaard;-)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 28, 2013, 17:15:13 pm
Je kunt hier nog even klikken ter vergelijk


http://www.pbase.com/ngannet/cackling_goose&page=1 (http://www.pbase.com/ngannet/cackling_goose&page=1)


..en zoiets moet het zijn


http://www.pbase.com/ngannet/image/107412492
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 28, 2013, 17:47:33 pm
(http://waarneming.nl/fotonew/3/1795683.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/4422370.jpg)

Bovenste vogel Roosteren, foto Max
Onderste vogel Vriezenveen, foto Pieter

Wat is het verschil in grootte, kleur, cheekpatch, whatever, dat de bovenste tot een hutchins maakt en de onderste niet?

Volgens mij is grootte helemaal niet bedrieglijk, je heb toch gewoon direct vergelijking met kolgans en toendragans op eindeloos veel foto's en filmpjes?

edit:
Overigens is de hutchins' in de ANWB ook niet zo heel licht, wordt daar gesproken over ongeveer even groot als brandgans en Vaak iets van witachtige halsband tussen zwarte hals en lichtbruine borst


ik kan er prima mee leven als-ie wordt afgekeurd overigens, maar gaat mij er inderdaad om dat ik het verschil met de Limburg-vogel niet zie. Allebei goed of allebei fout zou ik dan zeggen.


Ik lees veel argumenten die ik niet terug zie in het veld of op de foto's. Kan iemand mij uitleggen waarom de limburgse vogel goed is en de overijsselse vogel niet?
Maar in hoeverre spelen de lichtomstandigheden mee ?mbt de lichte borst van beide vogels de bij Limburg vogel zijn de foto,s met zonlicht genomen waardoor de borst ook lichter lijkt , je kan het ook zien aan bv de Kolganzen en Toendra,s die lijken op de foto van Limburg ook lichter toch? Ps voor de rest deel ik de mening ook van Gert
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Folkert Jan op februari 28, 2013, 18:19:03 pm
In het veld 2 filmpjes gemaakt. Op de ene film met licht niet goed lijkt de borst grijs/bruin, maar wel het lichtste gedeelte van de onderdelen. Op het tweede filmpje waar ik de vogel op de borst kijk is de borst roomwit. Zal ze ter zijne tijd nog op youtube zetten
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: jvdlaan op februari 28, 2013, 19:12:39 pm
Maten zeggen niet alles, ten eerste is het een gemiddelde, ten tweede moet je in geval van ganzen ook naar het gewicht kijken. Gewicht zegt namelijk ook iets over de omvang ca postuur van een vogel.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 28, 2013, 19:25:46 pm
maar je kunt wel zeggen

- dat de gemiddelde hutchins'  kleiner is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat de gemiddelde taveneri groter is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat deze gans kleiner is dan alle kol- en toendrarietganzen die er direct mee vergeleken kunnen worden
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: JandJ op februari 28, 2013, 19:53:11 pm
De gans is blijkbaar nog aanwezig. http://waarneming.nl/waarneming/view/74041140
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Justin Jansen op februari 28, 2013, 20:37:54 pm
maar je kunt wel zeggen

- dat de gemiddelde hutchins'  kleiner is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat de gemiddelde taveneri groter is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat deze gans kleiner is dan alle kol- en toendrarietganzen die er direct mee vergeleken kunnen worden
Dus hybride minima x hutchinsii (het is schijnbaar nogal duidelijk het grote verschil....) Want Kolgans varieert tussen 65-78 cm (bron: Cramp et al 1977).
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op februari 28, 2013, 20:58:35 pm
(...) die er direct mee vergeleken kunnen worden

Ik zeg niets geks toch? kijk naar de foto's en video. ik trek geen conclusie over de ondersoort, daar heb ik onvoldoende verstand van. ik beschrijf slechts wat ik zie en vraag om de beschrijving van een belangrijk verschil met de limburgvogel. Ik zal er over ophouden en het resultaat van de grote wijzen afwachten
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op februari 28, 2013, 21:36:54 pm
De gans is blijkbaar nog aanwezig. http://waarneming.nl/waarneming/view/74041140
Ik heb het idee dat Huub de waarneming met terugwerkende kracht invoert maar de datum niet heeft aangepast. Net gereageerd. De zoektocht naar de Groenlandse Kolgans is namelijk van afgelopen zaterdag.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: JandJ op februari 28, 2013, 21:47:03 pm
Kan heel goed.
Vogel is die dag op die plek waargenomen (http://waarneming.nl/waarneming/view/73945601 (http://waarneming.nl/waarneming/view/73945601)) en vandaag hebben sommige mensen niet eens een/de flinke groep ganzen gevonden.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op februari 28, 2013, 21:49:41 pm
maar je kunt wel zeggen

- dat de gemiddelde hutchins'  kleiner is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat de gemiddelde taveneri groter is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat deze gans kleiner is dan alle kol- en toendrarietganzen die er direct mee vergeleken kunnen worden
Dus hybride minima x hutchinsii (het is schijnbaar nogal duidelijk het grote verschil....) Want Kolgans varieert tussen 65-78 cm (bron: Cramp et al 1977).
Is dit ook je mening over de Limburg vogel?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Justin Jansen op februari 28, 2013, 22:03:59 pm
maar je kunt wel zeggen

- dat de gemiddelde hutchins'  kleiner is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat de gemiddelde taveneri groter is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat deze gans kleiner is dan alle kol- en toendrarietganzen die er direct mee vergeleken kunnen worden
Dus hybride minima x hutchinsii (het is schijnbaar nogal duidelijk het grote verschil....) Want Kolgans varieert tussen 65-78 cm (bron: Cramp et al 1977).
Is dit ook je mening over de Limburg vogel?
Ik weet niets van de canadese ganzen, ik concludeer alleen op de gepresenteerde data. Als de gans daadwerkelijk kleiner is dan alle Kolganzen in de omgeving, waarin de variatie zit van 65-78 cm, dan is het of een hutchinsii aan de onderzijde van de variatie in grootte of het betreft invloeden van het kleinste taxon minima.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Vincent Hart op februari 28, 2013, 22:09:30 pm
Of - zie Jan hierboven - grootte wordt niet door iedereen opgevat als '[...] the size of the bird, expressed as the length in centimetres from the tip of the bill to tip of tail measured on the stretched bird [...]' (Collins Bird Guide, 2nd edition).
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op februari 28, 2013, 22:41:22 pm
Ik zit in Africa en zie de foto's van die Kleine Canadees van Overijssel. Serieus geval lijkt me, weet dat Hutchins de grootste ondersoort van de Kleine is en dat op sommige foto's de vogel van Limburg groter leek dan een Kolgans maar als je de moeite neemt het youtube filmpje van deze vogel te bekijken zie je dat die kleiner is. Ik heb zelf niet zo veel problemen met de grootte van die Overijssel vogel. Wel lijkt de borstkleur aan de donkere kant op sommige foto's maar mogelijk zijn wij te voorzichtig betreffende die borstkleur t.o.v. de .Engelse vogelaars. Succes ermee.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 28, 2013, 23:18:34 pm
maar je kunt wel zeggen

- dat de gemiddelde hutchins'  kleiner is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat de gemiddelde taveneri groter is dan de gemiddelde kolgans en de gemiddelde toendrarietgans
- dat deze gans kleiner is dan alle kol- en toendrarietganzen die er direct mee vergeleken kunnen worden
Dus hybride minima x hutchinsii (het is schijnbaar nogal duidelijk het grote verschil....) Want Kolgans varieert tussen 65-78 cm (bron: Cramp et al 1977).
Is dit ook je mening over de Limburg vogel?
Ik weet niets van de canadese ganzen, ik concludeer alleen op de gepresenteerde data. Als de gans daadwerkelijk kleiner is dan alle Kolganzen in de omgeving, waarin de variatie zit van 65-78 cm, dan is het of een hutchinsii aan de onderzijde van de variatie in grootte of het betreft invloeden van het kleinste taxon minima.


Ik ben vrijdag langdurig bezig geweest met een Dwerggans om diens grootte te vergelijken met Toendrarietgans en Kolgans, waarbij de grootte ten opzichte van Kolgans op ongeveer 60% (2/3) werd geschat en de grootte ten opzichte van Toendrarietgans  op 50% (1/2) (je blijft in je oogjes wrijven: "is het echt zo klein"). Een andere Dwerggans die ik op maandag zag was duidelijk groter, en dat leek daarmee een gent te zijn. Bazig typje bovendien.
In dezelfde groep van vrijdag liep een Brandgans met daar naast voortdurend deze Candadees. De vergelijking met de Brandgans leverde een ongeveer gelijke omvang op: in eerste instantie het belangrijkste kenmerk tegen Grote Canadees (die zitten meer naar het noorden). Dat deze vogel kleiner zou zijn dan Brandgans of Kolgans deel ik zeker niet. Temeer omdat  ik al langdurig bezig was met grootte vergelijk van de (vrouwelijke) Dwerggans. Het is een dusdanig forse vogel
Deze vogel kun je met de laatste soort echt niet vergelijken: De Canadees is echt duidelijk groter. De enige aanleiding richting minima is/was de donkere kleur en mijn onbegrip voor de grootte van dat laatste taxon in de werkelijkheid. Daarom werd de vogel als hutchinsii/minima geidentificeerd.


edit: met grootte was ik echt gericht op lichaamsvolume, los van de kop en nek
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op februari 28, 2013, 23:30:43 pm
De ganzen zaten vrijdag dicht opeen gepakt gras te vreten, dus ik kreeg in eerste instantie die kop niet veel te zien. Grootte daarentegen was hèt kenmerk; daarnaast was het kleinere formaat een grote moeilijkheid met die Dwerggans maar niet met de Brandgans en ook niet met de Canadees.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Vincent Hart op maart 01, 2013, 08:23:42 am
Ja hoor, ga je gang.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Jaap Denee op maart 01, 2013, 08:28:33 am
Ja hoor, ga je gang.
;D
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op maart 01, 2013, 10:06:52 am
 Nou, ik had Steven Mlodinow dus gevraagd naar zijn mening en zoals zo vaak in dit soort gevallen wil zo'n expert z'n vingers er ook niet helemaal aan branden. Maar goed, ik heb hem deze link gestuurd:
http://waarneming.nl/soort/photos/1392?from=2013-02-01&to=2013-02-28&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0 (http://waarneming.nl/soort/photos/1392?from=2013-02-01&to=2013-02-28&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0)

Daarbij merkte ik op dat het wat mij betreft zeker een Kleine Canadese Gans is, met aan hem de vraag van welke ondersoort (hutchinsii, taverneri of misschien zelfs leucopareia?). Zelf heb ik niets gezegd over mijn persoonlijke oordeel (heb ik zo langzamerhand ook niet meer;-), maar wel nog toegevoegd dat de vogel een incomplete gular stripe heeft. Daarnaast heb ik hem gevraagd hoe hij de vagrancy potential van taverneri inschat.

Dit is het antwoord dat ik vanochtend in mijn mailbox aantrof:

"Hello Gert,

As is often the case with these birds, the identification is hard to pin down, as various marks look a bit different in different photos. In one photo, the bird appears to have a bronzy chest and a gular stripe.. excellent for leucopareia, but all leucopareia should have white neck collars by February. Additionally, in most photos, the forehead looks rather steep (like nominate Cackling and leucopareia) and not sloped (like taverneri and minima). The bill looks rather thick and stout in most photos (like taverneri). There is no indentation in the white cheek patch as is typically shown by nominate Cackling Goose (and Bc parvipes).

So... This bird looks most like taverneri, and may be of that race. Or it may be a taverneri x hutchinsi intergrade.

Now that I live in CO, I see many apparent intergrades. Both taxa breed in the high arctic in the same habitat, and the boundary between there two ranges remains, amazingly, unknown. In reality, I suspect that there is a large zone of intergradation.

I'd be happy to look at more photos, especially those showing head in profile.
Sorry to be only partially helpful

Steven Mlodinow"

Dus... Dat van die intergrades (dat die dus vaker voorkomen dan gedacht) was voor mij nieuw.

Overigens heeft hij nog niet gereageerd op de laatste vraag (t.a.v. vagrancy potential van taverneri), dus dat heb ik hem nog weer 'es gevraagd (waarbij ik ook heb opgemerkt dat er (momenteel) niet veel meer foto's beschikbaar zijn van de huidige vogel).
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Justin Jansen op maart 01, 2013, 10:51:50 am
Zou eens goed zijn om alle gevallen van "hutchsinii" eens voor te leggen aan de beste man. Denk dat de uitkomst van de nu aanvaarde gevallen wel eens intressant zou kunnen zijn.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op maart 01, 2013, 11:45:35 am
Zou eens goed zijn om alle gevallen van "hutchsinii" eens voor te leggen aan de beste man. Denk dat de uitkomst van de nu aanvaarde gevallen wel eens intressant zou kunnen zijn.
Persoonlijk denk ik dat dit wel meevalt. Steven was het i.i.g. eens met de determinatie van de vogel van 2008, maar eerlijk gezegd zien alle aanvaarde gevallen er naar mening gewoon goed uit. De meeste zijn klein (Brandgans-formaat of kleiner) met een (zo-goed-als) witte borst en een hoekige kop; dan past eigenlijk alleen het etiket hutchinsii.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op maart 01, 2013, 11:59:57 am

Bovenste vogel Roosteren, foto Max
Onderste vogel Vriezenveen, foto Pieter

Wat is het verschil in grootte, kleur, cheekpatch, whatever, dat de bovenste tot een hutchins maakt en de onderste niet?

Volgens mij is grootte helemaal niet bedrieglijk, je heb toch gewoon direct vergelijking met kolgans en toendragans op eindeloos veel foto's en filmpjes?

Ik lees veel argumenten die ik niet terug zie in het veld of op de foto's. Kan iemand mij uitleggen waarom de limburgse vogel goed is en de overijsselse vogel niet?
Je kunt je inderdaad afvragen waarom die Limburgse vogel ooit is aanvaard;-)
B)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: jvdlaan op maart 01, 2013, 12:21:52 pm
Zou eens goed zijn om alle gevallen van "hutchsinii" eens voor te leggen aan de beste man. Denk dat de uitkomst van de nu aanvaarde gevallen wel eens intressant zou kunnen zijn.
Persoonlijk denk ik dat dit wel meevalt. Steven was het i.i.g. eens met de determinatie van de vogel van 2008, maar eerlijk gezegd zien alle aanvaarde gevallen er naar mening gewoon goed uit. De meeste zijn klein (Brandgans-formaat of kleiner) met een (zo-goed-als) witte borst en een hoekige kop; dan past eigenlijk alleen het etiket hutchinsii.

Mee eens.
Max stipte het al aan dat we erg streng waren en zijn mbt hutchinsii. Vogels als Limburg en Vriezenveen kunnen wellicht het pad effenen voor iets grotere en iets meer donkere vogels.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op maart 01, 2013, 12:31:54 pm
Ik zit in Africa en zie de foto's van die Kleine Canadees van Overijssel. Serieus geval lijkt me, weet dat Hutchins de grootste ondersoort van de Kleine is en dat op sommige foto's de vogel van Limburg groter leek dan een Kolgans maar als je de moeite neemt het youtube filmpje van deze vogel te bekijken zie je dat die kleiner is. Ik heb zelf niet zo veel problemen met de grootte van die Overijssel vogel. Wel lijkt de borstkleur aan de donkere kant op sommige foto's maar mogelijk zijn wij te voorzichtig betreffende die borstkleur t.o.v. de .Engelse vogelaars. Succes ermee.

Overigens is taverneri de grootste van de kleine, en niet hutchinsii, maar dat even terzijde. Verder veel succes daar!
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 01, 2013, 13:53:02 pm
Met de nieuwe foto's en vooral die bewegende beelden ben ik (zei de gek) ook om, de vogel is iets donkerder dan een typische hutchinsii, maar het is gewoon in alles (kop- en snavelvorm, structuur etc.) een hutchinsii!


Niet dat ook maar iemand op mijn oordeel zit te wachten, maar toch...;-)




Dit soort situatie heeft nou eenmaal de scherpte van een vlijm en de slagkracht van een kloofbijl nodig.
Je hebt dan weliswaar geen 10 uit 10, maar toch bedankt Gert :duim:
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Albert de Jong op maart 01, 2013, 14:39:05 pm
Ik zie dat er in dit topic ook over de Groenlandse kolgans  (http://waarneming.nl/waarneming/view/74028654?_popup=1)wordt gesproken. Ik hoop dat ik met deze reactie niet teveel off-topic ga.
Volgens mij kan dit ook een hybride kolgans x toendrarietgans zijn. Van die hybrides is er de laatste jaren een aantal opgemerkt door Lützen Portengen, PieterGeert en ondergetekende. Meestal gaat het dan om oranjesnavelige exemplaren die zich in gemengde groepen kol x toendra ophouden. De vogels vertonen intermediare kenmerke: ze zijn vaak forser dan kolgans, hebben een vrij dikke ondersnavel of lange snavel, een klein kolletje en een (half-) donkere nagel. Een deel van de gevallen is goed gefotografeerd (http://waarneming.nl/soort/photos/153227?from=1980-01-01&to=2013-03-01&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&page=1). Op het filmpje bij een van de waarnemingen zie ik aan het einde net iets van de schouderveren. Die hebben toch echt lichte veerranden, misschien te licht voor een Groenlander. En de vogel van Vriezeveen loopt ook in zo'n gemengde groep...
Lijkt me een optie om in het veld rekening mee te houden. Maar dan in de volgende winter, want ik vertik het om ook nog maar één gans te bekijken vanaf 1 maart.  :)
 
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 01, 2013, 16:20:03 pm
@Gert je hebt gelijk alleen taverneri is nauwelijks een Kleine te noemen. Schotland heeft een aantal goede Taverneri's, minimaal een dacht ik. Persoonlijk denk ik dat Taverneri hier kan komen evenals een goede minima alleen die laatste wordt erg veel gehouden. Verder ben ik het eens met Mlodinow en Jan, wij zijn te streng met name over de borstkleur, in het verlengde daarvan ben ik het eens met Justin, je zou de vele afgewezen gevallen opnieuw moeten bekijken, de aanvaarde zitten wel snor. Zo nu weer achter de Golden Pipit aan...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 01, 2013, 19:02:23 pm
Stel dat met zekerheid te stellen is dat het een 'mix' is tussen hutchinsii x taverneri, is daar dan een argument om een intergrade (natuurlijke situatie) te bepleiten tegen een soep die zijn ontstaan heeft uit een waterwildcollectie?
Als ik de expert zo aanhoor suggereert het dat hij alleen voor de intergrade aandacht heeft (en daarmee een heuse dwaalgast)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Bas vd Burg op maart 01, 2013, 19:58:28 pm
@Gert (Ottens), mag ik nu heel voorzichtig concluderen dat Steven Mlodinow de Vriezeveen-vogel geen hutchins vindt? Of lees ik dan teveel tussen de regels door?
 
Vanmiddag een kleine 2 uur gezocht rondom Vriezeveen. Alle plekken afgezocht waar mogelijke Hutchins de afgelopen week is waargenomen, maar helaas. Sterker nog alleen ten oosten van Engbertdijksvenen vonden we een leuke club ganzen (iets van 600 Toendra's, 300 kollen en 2 Kleine Rieten) maar ook daar minder ganzen dan gisteren.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op maart 01, 2013, 20:02:05 pm
En kan de heer mlodinow of iemand anders aangeven of er
1. een cruciaal verschil is met de limburgvogel, zo ja wat dan
2. Sprake is van een dwaalgast (zoals Gerd vraagt)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 02, 2013, 04:13:48 am
@Gert V. de Limburgse vogel heeft in ieder geval een lichter gekleurde borst en lijkt kleiner (dat laatste is moeilijk te zeggen omdat de foto's van Vriezeveen minder van kwaliteit zijn), dwaalgast ?? Even goed teruglezen Gert, als het geen hutchinsi blijkt zal de CDNA vast geen positief advies geven totdat eventueel inzichten veranderen
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op maart 02, 2013, 08:38:54 am
@Gert V. de Limburgse vogel heeft in ieder geval een lichter gekleurde borst en lijkt kleiner (dat laatste is moeilijk te zeggen omdat de foto's van Vriezeveen minder van kwaliteit zijn), dwaalgast ?? Even goed teruglezen Gert, als het geen hutchinsi blijkt zal de CDNA vast geen positief advies geven totdat eventueel inzichten veranderen

Had ik wel gelezen, maar ik vind de limburgse vogel niet overtuigend lichter en ook niet overtuigend kleiner. Als je alle foto's en het filmje van Carl Derks bekijkt en de verschillende lichtomstandigheden in aanmerking neemt.
Ik snap dat de CDNA m niet telt als het geen huntchins' is, de vraag is alleen of dat terecht is. Ik weet dat niet. Ik heb al aangegeven dat t mij ook niet zo heel veel uitmaakt.

Mij valt alleen op dat ik de argumentatie tot nu toe heeeeel erg zwak vind. Als ik dezelfde artikelen lees, dezelfde boeken raadpleeg en dezelfde reacties van dezelfde deskundigen snap ik niet hoe vol te houden is dat de limburgse vogel een zekere hutchins' is en de overijsselse dat niet zou zijn. Dus aanvaarding zou ik in lijn vinden met de limburgse beslissing, bij afwijzing denk ik dat in elk geval de limburgse nog maar eens kritisch bekeken zou moeten worden.
Ik denk dat er een derde optie is, namelijkidd bijv hybride maar niettemin wilde kleine canadese een optie die door meerdere mensen is genoemd.
Maar ik zei het al, ik ben niet deskundig op dit thema, maar valt mij wel op dat mensen elkaar napraten en een zogenaamd verschil tussen de limburgse en de overijsselse vogel aanpraten. Een verschil dat ik wel zie, maar tot nu toe heeft niemand mij kunnen overtuigen dat dat verschil de ene tot een hutchins' maakt end e ander niet.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op maart 02, 2013, 09:46:24 am
@Gert V. de Limburgse vogel heeft in ieder geval een lichter gekleurde borst en lijkt kleiner (dat laatste is moeilijk te zeggen omdat de foto's van Vriezeveen minder van kwaliteit zijn), dwaalgast ?? Even goed teruglezen Gert, als het geen hutchinsi blijkt zal de CDNA vast geen positief advies geven totdat eventueel inzichten veranderen
Ook dat lichtere borst vind ik ook niet overtuigend de foto,s van limburg zijn bij gunstige lichtomstandigheden genomen die van Overijssel met grijs weer, zoals je kan zijn lijken alle grijze ganzen  op de foto,s van Limburg ook lichter dan die van Overijssel.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Vincent Hart op maart 02, 2013, 10:15:58 am
Het gevaar is natuurlijk wel dat je je veldindrukken van de vogel die je wel gezien hebt, gaat vergelijken met de foto's van de vogel die je niet gezien hebt.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op maart 02, 2013, 14:54:36 pm
En kan de heer mlodinow of iemand anders aangeven of er
1. een cruciaal verschil is met de limburgvogel, zo ja wat dan
2. Sprake is van een dwaalgast (zoals Gerd vraagt)


Vraag 1. Zal hem dit vragen.
Vraag 2. Heb ik gedaan, tenminste ik vroeg hem of taverneri naar zijn idee ook serieus te nemen is als dwaalgast in een westeuropese context.
Daarnaast wil ik hem 3. vragen om de foto's van Vriezenveen (en dus ook die van Limburg) door te sturen naar zijn mede-auteurs.


Maar hij heeft nog niet gereageerd op vraag 2. Zodra hij dat doet vuur ik vraag 1 en 3 op hem af (wil hem niet meteen overvragen;-)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op maart 02, 2013, 14:59:02 pm
@Gert (Ottens), mag ik nu heel voorzichtig concluderen dat Steven Mlodinow de Vriezeveen-vogel geen hutchins vindt? Of lees ik dan teveel tussen de regels door?
 
Vanmiddag een kleine 2 uur gezocht rondom Vriezeveen. Alle plekken afgezocht waar mogelijke Hutchins de afgelopen week is waargenomen, maar helaas. Sterker nog alleen ten oosten van Engbertdijksvenen vonden we een leuke club ganzen (iets van 600 Toendra's, 300 kollen en 2 Kleine Rieten) maar ook daar minder ganzen dan gisteren.


Zoals ik Steven's antwoord interpreteer vind hij het eerder een taverneri of een 'intergrade' tussen taverneri en hutchinsii. Hij zegt dus niet expliciet dat het geen hutchinsii is...


Jammer trouwens dat de vogel weg lijkt te zijn!
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Ottens op maart 04, 2013, 16:06:40 pm
En kan de heer mlodinow of iemand anders aangeven of er
1. een cruciaal verschil is met de limburgvogel, zo ja wat dan
2. Sprake is van een dwaalgast (zoals Gerd vraagt)

Op de vraag naar de ondersoort van de Limburgse vogel (ik stuurde hem een link naar het stukje van Max op dutchbirding.nl), antwoordde Steve Mlodinow:
 
"This bird is very likely a Taverner's Cackling Goose... Steve"
 
Kort maar krachtig, zullen we maar zeggen. Want dit was het, geen antwoord op de overige vragen...
Blijkbaar heeft 'ie het druk of zo, dus ik probeer het binnenkort nog eens.
 
 
 
 
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op maart 04, 2013, 17:16:16 pm
En kan de heer mlodinow of iemand anders aangeven of er
1. een cruciaal verschil is met de limburgvogel, zo ja wat dan
2. Sprake is van een dwaalgast (zoals Gerd vraagt)

Op de vraag naar de ondersoort van de Limburgse vogel (ik stuurde hem een link naar het stukje van Max op dutchbirding.nl), antwoordde Steve Mlodinow:
 
"This bird is very likely a Taverner's Cackling Goose... Steve"
 
Kort maar krachtig, zullen we maar zeggen. Want dit was het, geen antwoord op de overige vragen...
Blijkbaar heeft 'ie het druk of zo, dus ik probeer het binnenkort nog eens.

Dank voor de moeite!

Jullie vinden het niet heel erg dat ik nu stiekem heel hard moet lachen he.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 04, 2013, 18:34:18 pm
Roosteren en gevogelte; ach ja, eerlijk duurt het langst, daar ben ook ìk soms best voor te vinden.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 07, 2013, 16:03:27 pm
Citaat
Jullie vinden het niet heel erg dat ik nu stiekem heel hard moet lachen he.
Hoezo?
1 Mlodinow is EEN Amerikaan die dit zegt (die heel in het begin een stuk over deze materie heeft geschreven wat daarna door velen is uitgewerkt (o.a. door mijzelf), zelf vind ik de vogel van Limburg geen (zuivere) Taverneri, daarvoor is bijvoorbeeld de hals te kort en te dik.
2 Lees mijn stuk in DB over de herkenning van Kleine Canadeesjes en de NL gevallen (ex Roosteren dat was immers daarna), ik geef zelf aan dat Taverneri hier best kan komen (er is minimaal een schots geval van dit Taxon). Neem de boeken van Anderson en Hanson erbij (ook na het stuk van Mlodinow verschenen, een auteur is inmiddels overleden, die spreken over 200 vormen van Kleine en Grote Canadese ganzen, elk rivierdal heeft wel weer een eigen vorm).
Concluderend denk ik dat we te streng zijn betreffende de aanvaarding van (zuivere?) Hutchinsi's in NL. De gevallen van Limburg, Doniaburen 2003 maar ook Vriezenveen zijn serieuze gevallen van vogels die je Hutchinsi kan noemen (Limburg) of invloeden hebben van Taverneri (Vriezenveen) maar daarom niet minder wild.
Mensen, het is heel logisch dat veel van de vormen van de Kleine Canadese Gans mengen aan de randen van de verspreidingsgebieden van de ondersoorten/vormen, het is immers een soort. Herkenning en een naam plakken op een vogel is soms makkelijk (Stad aan het Haringvliet), soms moeilijker (Doniaburen, Vriezenveen, Roosteren). Het gaat dus wederom niet om wel of geen gelijk. Het is wel belangrijk dat de CDNA zich blijft interesseren voor deze ontwikkelingen en hun beleid daar eventueel op aanpast. Inderdaad is een zuivere minima welke echt in het westen van de US voorkomt (nog) te ver van ons bed maar ik denk dat ik verder voor alle meer oostelijke (meng)vormen open sta.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 07, 2013, 16:40:07 pm
Als er 1 familiegroep tot transatlantische dispersie in staat moet worden geacht, dan zijn het wel de ganzen. Maar met zekerheid escapes uitsluiten is een duchtig probleem.
Hoe isoleer je een op zichzelf staand geval aan de hand van een betrouwbaar kenmerk en stel je de status  zeker; dat lijkt mij dieper het continent in, een steeds lastiger vraagstuk.
Wat de ondersoort ook is, doet toch niet ter zake; al kwam die van de Aleoetn'.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 08, 2013, 10:55:41 am
Hierbij een in mijn ogen klassieke taverneri: http://www.flickr.com/photos/sandmanindubai/4508130412/ (http://www.flickr.com/photos/sandmanindubai/4508130412/) let op hals (lang en dun) lijf (relatief groot), borstkleur (donkerder dan de Limburg vogel) en plat voorhoofd.
PS de vogel rechtsachter is een Leucoperea.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 09, 2013, 08:48:15 am
Er wordt momenteel gewerkt in samenwerking met Mlodinow en zijn vrienden aan een artikel en mogelijke (her) indiening van een aantal moeilijkere vogels in NL waarvan verwacht wordt dat ze zo moeilijk zijn omdat ze invloeden van taverneri hebben of taverneri's blijken. Paul Knolle en Gert Ottens nemen de leiding in deze, ik help. Indien je goede foto's hebt van zulke vogels inclusief Vriezeveen laat maar komen. Een gedeelte van de populatie van Taverneri heeft dezelfde " flyway" als de Sneeuwganzen populaties waarvan wij bewezen gevallen hebben,  al met al is taverneri een prima kandidaat voor de Nl lijst en dus ook vogels met gedeeltelijke kenmerken van beide ondersoorten.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op maart 09, 2013, 10:41:30 am
Er wordt momenteel gewerkt in samenwerking met Mlodinow en zijn vrienden aan een artikel en mogelijke (her) indiening van een aantal moeilijkere vogels in NL waarvan verwacht wordt dat ze zo moeilijk zijn omdat ze invloeden van taverneri hebben of taverneri's blijken. Paul Knolle en Gert Ottens nemen de leiding in deze, ik help. Indien je goede foto's hebt van zulke vogels inclusief Vriezeveen laat maar komen. Een gedeelte van de populatie van Taverneri heeft dezelfde " flyway" als de Sneeuwganzen populaties waarvan wij bewezen gevallen hebben,  al met al is taverneri een prima kandidaat voor de Nl lijst en dus ook vogels met gedeeltelijke kenmerken van beide ondersoorten.
Een goed initiatief  :duim: .
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 10, 2013, 00:50:36 am


Dit toont wellicht eerder mijn eigen wildheid aan i.p.v. die van de gans, maar zowel de Rietganzen als de hutchinsii zijn beide echte toendra ganzen. Als het ècht een wilde taverneri is, zou die ook via Siberië hebben kunnen komen. Nu de vogel ook met de Toendrarietganzen verdwenen is, kan deze flinterdunne speculatie  wat standhouden.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 10, 2013, 01:48:51 am
De vogel van Roosteren is hier vaak ter sprake gekomen, maar in hoeverre is uitgesloten dat dit dezelfde is? Of, andersom, is dat met zekerheid te bevestigen..de twee lijken erg veel op elkaar, het is al vaker gezegd.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op maart 10, 2013, 10:13:37 am
De vogel van Roosteren is hier vaak ter sprake gekomen, maar in hoeverre is uitgesloten dat dit dezelfde is? Of, andersom, is dat met zekerheid te bevestigen..de twee lijken erg veel op elkaar, het is al vaker gezegd.
Ja ik denk ook dat het dezelfde kan zijn, er word gezegd dat de vogel van Roosteren een lichtere borst zou hebben , en kleiner zou zijn. Is er niet iemand die handig is met foto,s om eventuele individuele kenmerken van bv de kop tekening kan uitlichten ?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 10, 2013, 12:09:18 pm
Een ander idee is om te kijken of er geringde Kolganzen in de groep zitten/zaten. Te kijken waar deze nu zitten. Het zou niet vreemd zijn als deze Canadees meetrekt met Kolganzen...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Cygnus op maart 10, 2013, 12:39:03 pm
.... Een gedeelte van de populatie van Taverneri heeft dezelfde " flyway" als de Sneeuwganzen populaties waarvan wij bewezen gevallen hebben,  ... 

Wat zijn die bewezen gevallen dan? Ik ken alleen maar de vogel met een gekleurde ring (zonder inscriptie) in een groep van 18 vogels in april 1979.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 10, 2013, 12:52:33 pm
@Trinus, zie het boek van Arnoud, ik bedoel de groep van 18 uit Manitoba met ring, jaren tachtig bij Andijk.

Edit: April 1980 Andijk
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 10, 2013, 13:24:24 pm
De relatie die de vogel met de Brandgans onderhield, getuigt ervan dat er een individuele voorkeur is voor het geslacht Branta, zelfs als de vogel véél keus heeft (zeker tussen 14:15 uur tot 16:55 uur ).
De relatie die de vogel met de grauwe ganzen, merendeels Toendrarietganzen, heeft blijkt echter sterker te zijn als de Brandgans verdwenen is; de Canadees verkiest de groep boven een individuele Branta.
Zou de vogel via de Atlantische route zijn gekomen, zou de vogel dan niet een grote groep Brandganzen hebben verkozen (meer in de kustprovincies) en daarbij zijn blijven plakken of via Scandinavië zelfs ergens tussen de Grote Canadezen? Of waarom in Nederland aangekomen niet alsnog? Waarom blijft deze vogel tussen de Toendra's plakken; mogelijk dat zijn oorsprong van over ver er sterker mee samenhangt?


Enfin, niet dat het dan geen kip hoeft te zijn die slechts tussen de Dollard en Geleen pendelt wanneer de wintergasten uit Siberië arriveren.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op maart 10, 2013, 14:07:02 pm
Er zit twee jaar tussen de gevallen, inderdaad zat de Limburgse vogel (nu eens niet) tussen Brandganzen, maar tussen Kollen en Toendra's. Ik blijf de vogel van Vriezenveen op de meeste platen een slag donkerder vinden dan de Limburse vogel en een slag groter.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 11, 2013, 15:34:44 pm
De vogel van Roosteren is hier vaak ter sprake gekomen, maar in hoeverre is uitgesloten dat dit dezelfde is? Of, andersom, is dat met zekerheid te bevestigen..de twee lijken erg veel op elkaar, het is al vaker gezegd.
Ja ik denk ook dat het dezelfde kan zijn, er word gezegd dat de vogel van Roosteren een lichtere borst zou hebben , en kleiner zou zijn. Is er niet iemand die handig is met foto,s om eventuele individuele kenmerken van bv de kop tekening kan uitlichten ?


Ik oordeel de grootte van de Vriezenveense vogel ergens tussen vrouw en man Kolgans in . Vanuit veel aspecten lijkt het een grote, forse vogel, tot aan vergelijking met een man Kolgans; dan vind ik het lijf kleiner. In vergelijking met een paar Kolgans is dat te zien. Optische illusie is enigszins een probleem maar er is veel  vergelijking mogelijk met vele individuen van deze soort.
Waar ik ook naar heb gekeken is het de vorm achter, tussen zijn poten. Ik ben van mening dat de meerderheid  aan de overkant van de oceaan slanker is. Slechts 1 vogel die ik vond beantwoordde aan gelijke proporties. Beide  vogels, Roosteren en Vriezenveen, zijn aan de kritieke maat achter tussen de poten.
De kopvorm is intermediair tussen een typische hutchinsii en taverneri; niet vanuit iedere hoek begrijpelijk maar in profiel zijn van beide vogels foto's beschikbaar. 
Vergelijk het voorhoofd, de hoek met de kruin, de lengte van de kruin tot aan de hoek met het achterhoofd en  ook die hoek. Vergelijk zowel in rust als uitstrekkend. De lengte en dikte van de nek komt bij beide vogels overeen.
De chinstrap laat bij beide vogels ter hoogte van het oog de allerflauwste inkeping zien; te flauw en te vaak onzichtbaar om opvallend te zijn maar sommige foto’s tonen het nèt .. en dan weer beide vogels.
De keelstreep is omstreden geweest bij die van Vriezenveen; een foto van Arno ten Hoeve laat echter geen twijfel; maar.. het is vooral een vuile, schemerige streep en zeker niet uniform donker  over de hele breedte.
Foto's en profiel van de vogel te Roosteren laten een 'outline' zien die, vergeleken met de witte kont (de chinstrap is dan wel geliger;  alsof je door een oude telescoop kijkt) donkerder is.  Geert Lamers maakt melding van ‘een’  keelstreep.
Deze beschrijving is niet volledig.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Justin Jansen op maart 11, 2013, 16:18:07 pm
De vogel van Roosteren is hier vaak ter sprake gekomen, maar in hoeverre is uitgesloten dat dit dezelfde is? Of, andersom, is dat met zekerheid te bevestigen..de twee lijken erg veel op elkaar, het is al vaker gezegd.
Ja ik denk ook dat het dezelfde kan zijn, er word gezegd dat de vogel van Roosteren een lichtere borst zou hebben , en kleiner zou zijn. Is er niet iemand die handig is met foto,s om eventuele individuele kenmerken van bv de kop tekening kan uitlichten ?


Ik oordeel de grootte van de Vriezenveense vogel ergens tussen vrouw en man Kolgans in . Vanuit veel aspecten lijkt het een grote, forse vogel, tot aan vergelijking met een man Kolgans; dan vind ik het lijf kleiner. In vergelijking met een paar Kolgans is dat te zien.
Gert wat zijn dan de grootte verschillen tussen een mannetje en vrouwtje Kolgans (noem eens de variatie tussen extremen en de gemiddelde grootte)? Grappig is dat je dus bestrijd wat eerder gesteld werd in dit topic, namelijk dat de vogel duidelijk kleiner was dan Kolgans.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op maart 12, 2013, 01:46:25 am
De vogel van Roosteren is hier vaak ter sprake gekomen, maar in hoeverre is uitgesloten dat dit dezelfde is? Of, andersom, is dat met zekerheid te bevestigen..de twee lijken erg veel op elkaar, het is al vaker gezegd.
Ja ik denk ook dat het dezelfde kan zijn, er word gezegd dat de vogel van Roosteren een lichtere borst zou hebben , en kleiner zou zijn. Is er niet iemand die handig is met foto,s om eventuele individuele kenmerken van bv de kop tekening kan uitlichten ?


Ik oordeel de grootte van de Vriezenveense vogel ergens tussen vrouw en man Kolgans in . Vanuit veel aspecten lijkt het een grote, forse vogel, tot aan vergelijking met een man Kolgans; dan vind ik het lijf kleiner. In vergelijking met een paar Kolgans is dat te zien.
noem eens de variatie tussen extremen en de gemiddelde grootte? Grappig is dat je dus bestrijd wat eerder gesteld werd in dit topic, namelijk dat de vogel duidelijk kleiner was dan Kolgans.


De proporties van de subject vogel zijn anders dan we gewend zijn bij al die grauwe ganzen. Als je de vogel eerst ziet met de kop in de lucht, dan is die direct erg klein. Gaat die vervolgens gras vreten tussen zovele andere lijven, verdwijnt zijn kop en vergelijk je wederom met Brandgans dan komt die aanname van kleine Canadese gans spec. direct in gevaar tegen Grote Canadees. Je probeert m dan krampachtig bij Brand te houden, maar je weet beter: Dit dier is duidelijk groter dan Brand.
Ik heb dit niemand zo gezegd, maar dit is mijn originele ervaring bij de eerste kennismaking.
Dat mensen zeggen dat die kleiner is dan Kolgans kan zijn uitgangspunt vinden zoals ik het hier opschrijf: Hoogte is grootte. Dan is de vogel niet groot. Dat komt door de neklengte en de hoogte op de poten (zo lijkt het, ik heb daar nog niet veel aandacht aan gegeven maar het lichaam staat dichter bij de grond)
Een tweede mogelijkheid is, dat mensen de vogel graag als Hutchins' hebben willen zien, en zoals ik een krampachtigheid ervaar richting Brand om op basis van lichaamsgrootte alleen dit dier tegen 'een' Grote Canadees te willen vasthouden (dus is dat als kenmerk te wantrouwen), zo kan het zijn dat mensen zònder een Brandgans in de buurt, die vogel kleiner dan Kolgans noemen op basis van hoogte alleen; geen notie nemend van het lichaamsvolume.


maar vraag het liever die mensen zelf waarom en op basis waarvan ze het een kleinere gans dan Kolgans vinden.
De vogel pleit voor zichzelf.
[size=78%] [/size]
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Justin Jansen op maart 31, 2013, 18:09:46 pm
Een stukje in The Auk (http://www.jstor.org/discover/10.1525/auk.2013.12196?uid=3738736&uid=2&uid=4&sid=21101954814741) over hybrides.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op mei 03, 2013, 16:35:26 pm
http://www.tarsiger.com/home/index.php?lang=fin (http://www.tarsiger.com/home/index.php?lang=fin) Vriezenveen vogel in Finland?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op mei 03, 2013, 16:51:38 pm
Interessant. Vertoont nog goed wat overeenkomsten.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Folkert Jan op mei 03, 2013, 18:53:39 pm
Ze noemen hem daar overigens canada goose ipv cackling goose? Denken ze dat het een grote is?
Onderaan staat dan weer hutchins  ???
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 03, 2013, 19:29:53 pm

Zou de vogel via de Atlantische route zijn gekomen, zou de vogel dan niet een grote groep Brandganzen hebben verkozen (meer in de kustprovincies) en daarbij zijn blijven plakken of via Scandinavië zelfs ergens tussen de Grote Canadezen? Of waarom in Nederland aangekomen niet alsnog? Waarom blijft deze vogel tussen de Toendra's plakken; mogelijk dat zijn oorsprong van over ver er sterker mee samenhangt?




De vogel komt zo inderdaad in aanmerking voor 1 die andersom gekomen is: Ooit via Alaska Siberie in en toen ergens aansluiting gevonden bij Toendra ganzen tijdens een najaarsverzameling of voorjaarsverspreiding. De vogel lijkt ook steeds de laatste, overgebleven groepen Toendra ganzen (Kol-/Toendra Riet-) te volgen.
@ Max: Toch maar even checken of het inderdaad één en dezelfde pendelaar zijn kan die bij het oplossen van de Siberische gasten in hun broedgebied aldaar 'overzomert' en zijn eigen weg niet weet door te trekken r. Alaska; die weg waarlangs hijzelf ooit verdwaalde.[size=78%] [/size]


@ Timo leuk je gesproken te hebben vanmiddag.


Roosteren=Vriezenveen=Finland=Siberie=/was ooit "The Northern Slope"?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 04, 2013, 17:19:05 pm
Zojuist las en zag ik dat de vogel nog altijd tussen de Toendra's (en niet tussen Taiga's) verkeert. De toendra route houdt vooralsnog stand.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 07, 2013, 19:56:44 pm
Het ziet er vooralsnog goed uit maar ik kan even geen gans zien. De vogel is op eerder aangehaalde punten identiek en ik heb bij zowel de Finse vogel als de onze tot nog toe 1 zichtbare beschadiging gevonden aan de rechtervleugel op dezelfde plaats; net onder de top van de een na hoogste armpen (zittend)
http://www.caligata.com/birdersdiary/wp-content/uploads/2013/05/Brahut4.jpg (http://www.caligata.com/birdersdiary/wp-content/uploads/2013/05/Brahut4.jpg)http://waarneming.nl/fotonew/0/4429330.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/0/4429330.jpg)


aan de andere kant lijkt ie een beschadiging in zijn dekveren te hebben die beide vogels ook delen. Later. 
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 10, 2013, 09:55:16 am
Het fotomateriaal wat voorhanden is, is niet allemaal van dezelfde kwaliteit en de hoek waaruit gefotografeerd is, bepaalt ook het beeld.


Wat de chinstrap betreft, is er onder Canadese Ganzen in het algemeen een individueel onderscheid  op te merken maar er zijn ook algemene types die niet makkelijk te ontvlechten zijn.


Bij de vogel in Saari, Finland is naar de grilligheid (~7punten) een exacte match met die van Vriezenveen.
 De vogel te Roosteren biedt mogelijkheden maar het zou m ook nìet kunnen zijn.  Als mensen meer foto´s hebben van de Limburgse, dan zou het helpen. Het is ook al een kleed van twee en half jaar terug en in hoeverre chinstraps veranderlijk zijn in  latere verenkleden weet ik niet.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op mei 10, 2013, 10:04:15 am
Het fotomateriaal wat voorhanden is, is niet allemaal van dezelfde kwaliteit en de hoek waaruit gefotografeerd is bepaald ook het beeld.


Wat de chinstrap betreft, is er onder Canadese Ganzen in het algemeen een individueel onderscheid  op te merken maar er zijn ook algemene types die niet makkelijk te ontvlechten zijn.


Bij de vogel in Saari, Finland is naar de grilligheid (~7punten) een exacte match met die van Vriezenveen.
 De vogel te Roosteren biedt mogelijkheden maar het zou m ook nìet kunnen zijn.  Als mensen meer foto´s hebben van de Limburgse, dan zou het helpen. Het is ook al een kleed van twee en half jaar terug en in hoeverre chinstraps veranderlijk zijn in  latere verenkleden weet ik niet.
Misschien heb je hier wat aan http://youtu.be/GC214xugr4U
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 10, 2013, 13:30:13 pm
Nee, jammer, er is meer detail nodig. Zelfs met die 7 punten die ik melde kan het er gewoon nòg langs heen
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Cygnus op mei 11, 2013, 00:35:37 am
Vorig jaar, op 27 april 2012, zag ik aan de Matsalubaai in Estland een soortgelijke "kleine" Canadese Gans in een groep met 300 Toendrarietganzen en 20 Kolganzen. Gaat het hier mogelijk ook om de vogel van Vrienzenveen en/of Finland?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op mei 11, 2013, 08:16:26 am
Vooral de onderste foto geeft mij de indruk van een erg groot lijf, wel raar beest, zou zo maar eend om de ondersoort Parvipes kunnen gaan.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 11, 2013, 10:50:31 am
Ik kom op dezelfde uitkomst uit als Max.
De wangvlek heeft ter hoogte van het oog een behoorlijke uitsparing en er is geen keelstreep zichtbaar. Dit zou  juist niet zo zijn voor een Taverners. Dat kan zo op een Kleine Canadees (hutschins) (De grootte van de vogel is echter te aanzienlijk t.o.v. de Toendra Rieten).
 
De kopvorm en overgang naar de snavel lijken ook een parvipes te rechtvaardigen, maar de snavel zelf vind ik niet overtuigend. Die zou ik niet 1 2 3 van een kleinere Canadees loskrijgen.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 13, 2013, 01:36:18 am
Plakje cake ;D : 1 Taverner's  op twee verschillende locaties  :right: . (nu klaar daarmee)


Wat ik echter nog niet weet is de leeftijd van de vogel: Ook dat zou kunnen helpen inzake de vogel te Roosteren. Als iemand misschien weet of deze recente Taverner's (Saari-Vriezenveen) een 2e jaars is, kan ik daar ten minste van afzien.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Martijn Bot op mei 14, 2013, 20:25:06 pm
zou zo maar eend om de ondersoort Parvipes kunnen gaan.
Dit lijkt me een typisch voorbeeld van een Freudiaanse verschrijving!
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 15, 2013, 00:43:20 am

Wat verenkleed betreft, wordt afgezien van de chinstrap zekerheid verschaft door het unieke patroon van de gezamenlijk vleugeldekveren. Dit is zo uniek dat het omflippen van de ene vleugel (in spiegelbeeld) direct flopt wanneer die in plaats wordt gesteld met de vogel zelf.
Het juiste alternatief is veeleer dit:
De linker Saari is de linker Vriezenveen; dito de rechter dito de rechter.
Net als bijvoorbeeld de sterkte van de inkeping wijzigt bij wijziging van de invalshoek is ook dit unieke patroon niet even makkelijk te zien vanuit iedere hoek. Daarom wijzig ik de eerdere link even voor de volgende:


http://waarneming.nl/fotonew/1/4421671.jpg  Deze van Arno ten Hoeve is voor rechts het best bruikbaar tegen over die op de  eerdere link naar de Finse vogel [size=78%]http://www.caligata.com/birdersdiary/wp-content/uploads/2013/05/Brahut4.jpg (http://www.caligata.com/birdersdiary/wp-content/uploads/2013/05/Brahut4.jpg)[/size]


Op de mantel en schouderveren treedt een zelfde gelijkenis op. Minder succesvol op de onderzijde.


De rechterkant heeft bij ons betere samples; de Finnen  hebben links meer samples.


Links is voor de chinstrap niet het sterkste te leveren (voor rechts zijn er daarentegen wel goede foto's maar dat zijn andere sets dan deze). Voor de dekveren zijn wel goede sets.



Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 15, 2013, 01:09:06 am
Dan zijn het zo'n 2000km r. NO waarmee deze Nearctische gans  naar een Transsiberische oversteek hengelt.


( >:D ..of zou die de Zoo kwijt zijn)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: arnotenhoeve op mei 15, 2013, 13:51:28 pm
Is dit wat?

Mijn enige foto met de linkerzijde van de vogel...

http://waarneming.nl/foto/view/4744881 (http://waarneming.nl/foto/view/4744881)

groeten
Arno
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 15, 2013, 16:22:28 pm
En of!
Als ik deze foto zie, geef ik de vogel te Roosteren (die op de linkerzijde ook de beste foto's heeft, en veelal ook uit deze hoek) alle kans dat zelfs met een geheel vervangen verenkleed, ook  dat geval nog te betrekken is op 1 en hetzelfde individu. :duim:
De situatie van de veren komt onwaarschijnlijk goed overeen (wederom mantel, schouder en dekveren).
Let wel, de vogel die Arno toont is in Vriezenveen gefotografeerd
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 15, 2013, 23:14:08 pm
http://www.dutchbirding.nl/content/news/images/IMG_8026hutchin's%20canadese%20gans.jpg
http://www.tarsiger.com/images/kuhno/IMG_3020.jpg (http://www.tarsiger.com/images/kuhno/IMG_3020.jpg)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: rudi op mei 16, 2013, 11:22:07 am
Wat denken jullie van deze?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73945601
ik vind de kop wat gelig van kleur voor een canadees .
edit:
op de 4 fotoos op waarneming.nl ( kl can gans > informatie) is de kleur van de kop en onderzijde de zelfde kleur, bij deze gans niet.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op mei 16, 2013, 12:24:27 pm
Wat denken jullie van deze?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73945601 (http://waarneming.nl/waarneming/view/73945601)
ik vind de kop wat gelig van kleur voor een canadees .
edit:
op de 4 fotoos op waarneming.nl ( kl can gans > informatie) is de kleur van de kop en onderzijde de zelfde kleur, bij deze gans niet.
Beste Rudi misschien verstandig om alles eerst te lezen in dit Topic.  Het gaat er nu om wat voor ondersoort het is van de Kleine Canadees en niet of het wel of niet een Canadees is.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op mei 16, 2013, 19:09:04 pm
De situatie omtrent het aantalsverloop van de carrierspecies te Saari is erg interessant en van belang.


Het inzicht dat de vogel r. oost zou verdwijnen is gebaseerd op de positie van de vogel binnen de winterverspreiding van de toendra ganzen en het verloop van hun terugtrek.
Vanwege mijn uurhoktellingen sinds 13 feb.j.l. is de aantalsontwikkeling en daarmee de terugtrek van de toendra ganzen van dag tot dag haast, gevolgd. Daarmee is de afwezigheid-aanwezigheid-afwezigheid van de Canadees  nagenoeg bekend, maar zeker zo belangrijk is dat de vogel arriveerde bij aankomst van 1000en zuidelijker overwinterende toendra´s tijdens hun terugtrek ( De koude blokkade vertraagde dat). De 1000 verdwenen vervolgens echter bij de eerste mogelijkheid.
Overeenkomst op met de situatie te Rooseren lijkt dat eveneens te bevestigen. De grootste aantallen rietganzen van toen, bevonden zich ten noorden van de vogel, hoewel België nog wel enkele 1000en hield op dat moment.
Zo is het inzicht ontstaan dat de positie van de vogel geen ´lukrake´ presentie betreft maar een perifere positie inhoudt binnen òf ten opzichte vàn de toendra´s.
De vinder van de Finse vogel is gevraagd om het verloop van de ganzen te beschouwen en hij informeerde me daarover.
De groep ganzen waaronder de Canadees vertoefde sinds eind februari onderweg naar Saari (de groep verdween ook als laatste) is na 4 mei, na 4 dagen verblijf, verdwenen. Deze groep heeft eerder om de een of andere reden eigenlijk geen haast gehad. Kou?
Daarna zijn géén groepen toendra's (ik moet ook de Kollen insluiten) achtergebleven of gearriveerd.
Het is nu echter wel volgelopen met Brandjes die kort geleden, vorige week, hier nog doortrokken.


Bij het eerste contact tussen de Canadees en de toendra´s heeft dat ten opzichte van de westwaartse trek èn ten opzichte van Alaska,  een uiterst oostelijke groep moeten betreffen. Nu zien we hier het spiegelbeeld.


Ik heb géén inzicht of het werkelijk nu nog de meest oostelijke groep toendra's is die gevolgd wordt, of dat het slechts onder die indruk van  periferie is, dat de vogel de laatste toendra's volgt: dat zijn voor de vogel de eersten. Maar hij is en blijft onder de laatste groepen.
De vogel kan niet de periferie zelf beogen maar na 'mischief' heeft die onder de toendra's  zijn 'relief' : Om de weg terug te vinden!

Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Gert Veurink op december 08, 2013, 10:40:53 am
De vriezenveense hutchins' is door cdna aanvaard
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op december 08, 2013, 10:48:38 am
Da's mooi en terecht! Goed geval van een Kleine Canadees met, op een ring na, de beste papieren die je kan krijgen. Ja ze kunnen lichter dan deze maar daarmee niet minder een vogel die qua uiterlijk hier goed wild kan komen (hoewel als je ruim denkend bent de donkere minima hier misschien wel wild kan komen)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Timo Roeke op december 08, 2013, 13:42:55 pm
Erg blij mee. Goede ontdekking van Paul Knolle! Tegelijkertijd met de eerste dwerggans van Twente. Waarvoor dank aan Gerd Wichers :).
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 10, 2013, 02:37:47 am
Erg blij mee. Goede ontdekking van Paul Knolle! Tegelijkertijd met de eerste dwerggans van Twente. Waarvoor dank aan Gerd Wichers :) .


Vreemde verdeling, ik heb geen Paul Knolle gezien op vrijdag of zaterdag bij een Kleine Canadees die een  'local' als ik niet tot in het derde taxon identificeer. Zaterdags zijn er toch stellig meerdere vogelaars  geweest die bij hetzelfde dier op die moeilijkheid ervan +1 net zo min veel verder waren (èn hun handen al vol hadden aan hybrides). Zondag heeft de man geen Dwerggans gezien. Maandag voor de tweede keer langs komen vanwege een zoveelste belletje dat ook de tweede en derde al gezien was in drie dagen.

Laat m correct invoeren op dat derde taxon en tonen beter te weten als die ergens de eerste in wil zijn, maar dat lukte ook  niet.

Die ontdekking mag die voor zich zelf houden.


Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 10, 2013, 04:23:00 am
Maar dat doet eigenlijk ook de zaak geen volledig recht. Zonder de beide Gertten, de vele fotografen en in het bijzonder Carl Derks en Arno ten Hoeve en de mensen die in de korte tijd hun waarnemingen hier plaatsten, was dit lastige geval toch niet echt goed zichtbaar geworden en alsnog verloren gegaan. Zo kan ik  nog wel mensen noemen zonder wiens subtiele inbreng ik niet tot het juiste inzicht was gekomen; onder ander Klaas van Dijk en Herman Hazelhorst; wat verder op de achtergrond.
Janne Aalto in Finland natuurlijk, want mijn hoop was bij het verdwijnen van de vogel op de Finnen gezet in de hoop dat die hem nog konden platen: en dat is gebeurt.


Ik vind eigenlijk dat het een vogel is die vooral samen gedaan is. Niemand van ons had dit alléen klaar gespeeld.


taverneri nog altijd het verschil gebleven?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: August op december 10, 2013, 07:46:45 am
Voor mij praat je nog steeds Chinees Gerd :rolleye: , maar bedankt  voor je moeite om deze Gans te aanvaarden :duim:
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 10, 2013, 13:47:37 pm
August ook jij meer dan bedankt maar chinees praat ik natuurlijk niet. Nederlands!


Eerzucht is nooit gezeggelijk en dàt is ten diepste hèt probleem waar de communicatie telkens op stuk loopt
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 10, 2013, 18:14:10 pm
Inzake identificatie relevant
http://www.dfw.state.or.us/resources/hunting/waterfowl/goose-permits/Goosefieldguide_2ndEdition_final.pdf (http://www.dfw.state.or.us/resources/hunting/waterfowl/goose-permits/Goosefieldguide_2ndEdition_final.pdf)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2013, 00:25:49 am
Voor mij praat je nog steeds Chinees Gerd :rolleye: , maar bedankt  voor je moeite om deze Gans te aanvaarden :duim:


Als die als Branta hutchinsii hutchinsii aanvaard is, mag die van mij wel afgevoerd worden. Om vervolgens als Branta hutchinsii taverneri aanvaard te worden. Als voor Limburg de wilde herkomst of mogelijk hetzelfde individu aangetoond kan worden, ook die vogel.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op december 11, 2013, 07:38:35 am
Gerd  :rolleye:  Een zuivere Taverneri is het/zijn beide vogels namelijk niet. Die ziet er namelijk zo http://www.flickriver.com/photos/aphelionart/10862918213/ uit
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: arnotenhoeve op december 11, 2013, 09:34:19 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040)
Die lijkt toch echt wel op deze gans die hier NU weer zit. In de zomer heb ik hem niet gezien. Vorige week dook hij weer op. Niet echt lekker wild sfeertje in juni, maar geen ringen. Eerst maar eens: is dit wel een Taverners?

Nog wat plaatjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2013, 12:51:16 pm
Gerd  :rolleye:   


Draait het in uw eigen hoofd al te vaak Max?
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2013, 12:55:29 pm
Inzake identificatie relevant
http://www.dfw.state.or.us/resources/hunting/waterfowl/goose-permits/Goosefieldguide_2ndEdition_final.pdf (http://www.dfw.state.or.us/resources/hunting/waterfowl/goose-permits/Goosefieldguide_2ndEdition_final.pdf)


Zie figuur 29 en verder
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op december 11, 2013, 14:45:16 pm
Leuke link, maar ik begrijp nog steeds niet waarom je van de Vriezenveen vogel (en die van Limburg) een Taverneri wil maken. Grote en vooral structuur (Taverneri heeft een groot lijf in relatie tot zijn nek en kop) stemmen totaal niet overeen, dus nog steeds  :rolleye:
De (helaas) zomer vogel van Arno lijkt wel sterk op dit taxon.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2013, 15:03:51 pm
Leuke link, maar ik begrijp nog steeds niet waarom je van de Vriezenveen vogel (en die van Limburg) een Taverneri wil maken. Grote en vooral structuur (Taverneri heeft een groot lijf in relatie tot zijn nek en kop) stemmen totaal niet overeen, dus nog steeds  :rolleye:


Staat je goed, maar ik word van dit gedraai alleen wat duizelig. Kijk je goed uit bij het rijden?

Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 12, 2013, 23:40:59 pm

De (helaas) zomer vogel van Arno lijkt wel sterk op dit taxon.


http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262)


Nou Max, leg zelf eens uit? Kolgansjes er naast, dat moet nu toch lukken?

Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 12, 2013, 23:55:19 pm
Misschien dat 'EEN' Amerikaan je daarmee kan helpen. Hier is er een die vrij veel verstand van zaken denkt te hebben. Die indruk laat hij bij mij ook achter dat hij gevorderd in de materie is (Dank je wel Steve)


http://www.flickr.com/photos/36088296@N08/8143481368/in/set-72157630054647922/ (http://www.flickr.com/photos/36088296@N08/8143481368/in/set-72157630054647922/)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op december 13, 2013, 07:40:02 am
Deze man is op de hoogte van onze gevallen en noemt deze twee (?) vogels "Kleine Canadezen met probable Taverneri influence". Die taxa binnen de twee soorten doen het met elkaar (zelf gezien in Alaska bij Grote Canadees), als je Kleine Canadese Gans in meerdere soorten wil gaan splitsen (Hutchinsi,Minima, Taverneri etc.) zou je deze vogel(s) dus kunnen verdenken van hybride kenmerken.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 13:40:11 pm
Dat is dan toch wat anders dan een Richardson's (B.h.hutchinsii)


Zou je de volledige kenmerkenset voor die ondersoort dan eens willen doorlopen en 1 voor 1 willen aangeven op welke relevante punten hutchinsii kan worden aangetoond? Je zou de vogel van Arno waarnaar ik linkte mee kunnen nemen in je beschouwing en de verschillen toelichten. Dan wordt het wat duidelijker.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op december 13, 2013, 14:00:07 pm
Gerd, zie mijn artikel in DB over de oude gevallen in NL die kun je ook op de laatste twee gevallen loslaten. Ik heb verder geen tijd (en zin) om aan je opgedragen verzoeken te voldoen. De uitspraak over beide vogels is gedaan door een commissie van acht personen die zich daar in verdiept hebben (en onder andere de door jou aangedragen amerikaan hebben geraadpleegd). Ik heb je inmiddels middels twee linkjes aangegeven waarom het geen zuivere Taverneri is, de conclusie dat die is aanvaard als ssp: hutchinssii is voorbarig, hij is aanvaard als B. hutchinsii. In het volgende jaarverslag zal komen te staan of er nog een bepaalde ondersoort op geplakt is. Als jij je daar niet in kan vinden is dat niet anders.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 15:18:37 pm
Max, die vogel van jullie in Limburg is openlijk genegeerd op duidelijke kenmerken inzake grootte in directe relatie met 2 vergelijkbare Anser spec. Daarnaast is de borstkleur genegeerd en is voorbij gegaan aan de plaats die de vogel binnen de verspreiding van overwinterende, dan wel trekkende ganzen innam.
Wàt, is daarin leidinggevend geweest !?

Dat trekt nogal een scheve verhouding inzake je eigen toonaangevendheid: "waarom het geen zuivere Taverneri is"
Twee linkjes en een oppervlakkig artikel waarin geen duidelijke set aan kenmerken aan bod komen: toepasselijk op meer dan slechts 1 vogel (hum!) gaan mij niet zo veel vertrouwen teruggeven. Sterker nog, ik vind het geringschattend!
Ik zou 10 kenmerken kunnen opnoemen bij deze vogel waarvan er slechts één (1) minder sterk is voor taverneri, terwijl bij 2-4 andere B.h.hutchinsii  als een onmogelijkheid; 2 als een ongewoonheid;1 als een extreme waarde en slechts één (1!) als een mogelijke invloed zijn te kennen.



Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op december 13, 2013, 15:25:45 pm
Gerd, ik zou bijna weer het door jou zo vervelend gevonden duizelig poppetje plaatsen. Ik stop met het reageren op jou reacties en kijk uit naar jouw verdiepingsartikel...
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 15:37:40 pm
Dus zo absoluut als "Ik kan je totaal niet volgen" kan de bocht niet krijgen. :duim:




Zo is het Max, want dit is een "Wij-zaak", daarin kun je mensen hun recht niet ontzeggen.




Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 15:42:38 pm
Nog bedankt voor het terugvinden van de vogel in Finland op het internet. Jouw goede aandeel.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 16:25:24 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040)
Die lijkt toch echt wel op deze gans die hier NU weer zit. In de zomer heb ik hem niet gezien. Vorige week dook hij weer op. Niet echt lekker wild sfeertje in juni, maar geen ringen. Eerst maar eens: is dit wel een Taverners?

Nog wat plaatjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262)


Zwak voor deze als Taverners is de krachtige omlijning rondom het oog. . Het formaat van de vogel ten aanzien van de Kollen vind ik ook niet denderend.De wangvlek lijkt erg wit; wat dat te betekenen heeft zou ik na moeten kijken.
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 16:35:32 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040)
Die lijkt toch echt wel op deze gans die hier NU weer zit. In de zomer heb ik hem niet gezien. Vorige week dook hij weer op. Niet echt lekker wild sfeertje in juni, maar geen ringen. Eerst maar eens: is dit wel een Taverners?

Nog wat plaatjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1)
http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262 (http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262)


Zwak voor deze als Taverners is de krachtige omlijning rondom het oog.


Dat heeft die hier niet. En dit is de betere foto. Dus alsnog op dat kenmerk goed.


http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1# (http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1#)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 18:43:53 pm
Klein gansje, je zou haast aan  leucopareira denken, maar die is wel heel erg klein. http://oregontori.blogspot.nl/2013/01/cackling-goose.html (http://oregontori.blogspot.nl/2013/01/cackling-goose.html)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2013, 22:41:17 pm
http://www.pbase.com/image/78234745 (http://www.pbase.com/image/78234745)
Titel: Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
Bericht door: Max Berlijn op januari 18, 2014, 06:09:10 am
Op www.club300.de staat bij de zeldzaamheden platen als tweede plaat een geval van deze maand (11-01) bij Motzow, Brandenburg tussen rietganzen (denk Toendra), lijkt erg op de Vriezenveen en Limburg vogel die daar ook bij zat.