Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: Gerrit Reitsma op februari 16, 2013, 16:58:08 PM

Titel: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op februari 16, 2013, 16:58:08 PM

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/73795728 (http://waarneming.nl/waarneming/view/73795728)
Kevers en Torren onbekend - Coleoptera gezien op 2013-02-16 Zwolle - Westerveldse Bos
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/4390239.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/4390244.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/4390247.jpg)

bij voorbaat dank Gerrit Reitsma
Titel: Re: Kever met bepakking
Bericht door: Arp op februari 16, 2013, 17:45:23 PM
Zou een Laboulbeniales kunnen zijn - zet dat even in de titel, dan komen de goede mensen erop af :)
Titel: Re: Kever met bepakking
Bericht door: Gerrit Reitsma op februari 16, 2013, 18:00:01 PM
Hallo Arp,

Bedankt voor je reactie en de tip, ga ik doen.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Mark Lammers op februari 17, 2013, 00:11:11 AM
Ik heb een bericht aan Danny Haelewaters gestuurd
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Danny Haelewaters op februari 17, 2013, 00:19:25 AM
Ha! Bedankt voor je berichtje, Mark!

Helaas ben ik geen keverheld (zou nochtans stilaan wat soorten moeten leren kennen). De schimmel is in elk geval een Laboulbenia. Zonder microscopie kan ik echter niet zeggen over welke soort het gaat. 

Is de kever verzameld of loopt ie nog vrij rond?  :blink:
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Mark Lammers op februari 17, 2013, 00:21:41 AM
Dat is snel!
Ik laat de soortsnaam van deze kever wel even aan anderen over die toch net wat meer weten.
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Danny Haelewaters op februari 17, 2013, 05:45:26 AM
Citaat van: Mark Lammers op februari 17, 2013, 00:21:41 AM
Dat is snel!

Ik ben, naast ander materiaal uit Nederland, Maleisië, de Verenigde Staten, en God-weet-nog-welke-andere-plaatsen, ook nog met jouw specimen bezig (Pterostichus strenuus), dat is iets minder snel gegaan :angel: Ik vermoed dat het om Laboulbenia vulgaris gaat, maar dit is zo'n variabele soort dat ik niet helemaal zeker ben. Ik mail je hier later nog over na het nog eens bekeken te hebben.
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Mark Lammers op februari 17, 2013, 11:18:45 AM
Citaat van: Danny Haelewaters op februari 17, 2013, 05:45:26 AM
Citaat van: Mark Lammers op februari 17, 2013, 00:21:41 AM
Dat is snel!

Ik ben, naast ander materiaal uit Nederland, Maleisië, de Verenigde Staten, en God-weet-nog-welke-andere-plaatsen, ook nog met jouw specimen bezig (Pterostichus strenuus), dat is iets minder snel gegaan :angel: Ik vermoed dat het om Laboulbenia vulgaris gaat, maar dit is zo'n variabele soort dat ik niet helemaal zeker ben. Ik mail je hier later nog over na het nog eens bekeken te hebben.

Prima, ik heb geen haast.
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op februari 18, 2013, 18:28:40 PM
Hallo Mark en Danny,

Bedankt voor jullie reacties, ik heb ook geen haast.
Ben wel zeer benieuwd natuurlijk.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Danny Haelewaters op februari 19, 2013, 18:29:14 PM
Heb je de kever nog?
Als je hem zou kunnen opsturen, dan kan ik de Laboulbeniales erop identificeren.

Citaat van: Gerrit Reitsma op februari 18, 2013, 18:28:40 PM
Hallo Mark en Danny,

Bedankt voor jullie reacties, ik heb ook geen haast.
Ben wel zeer benieuwd natuurlijk.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Mark Lammers op februari 19, 2013, 19:36:45 PM
Ik had hier gisteren met Theodoor over. De kever zou Ocys harpaloides zijn. En toeval of niet: de eerste foto (http://waarneming.nl/waarneming/view/45749165?_popup=1) waar ik op klik heeft ook Laboulbeniales.
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op februari 19, 2013, 23:41:27 PM
Hallo allemaal,

Helaas heb ik natuurlijk de kever niet meegenomen, maar misschien een volgende keer.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: robin op februari 20, 2013, 16:39:00 PM
ik breek even in op dit topic(waarvoor excuus ;) ) ik heb dit weekend deze vermoedelijke Calathus melanocephalus op de foto gezet met gelijkende uitsteeksels op de rug. kan ik hieruit concluderen dat dit ook de schimmel Laboulbenia spec. is? tevens viel het gedrag van deze kever op. constant naar boven lopen op een sprietje, ongecoordineerde bewegingen, zich vastklemmen met de kaken. ook een effect van deze schimmel?


(https://lh6.googleusercontent.com/-gGQxu8hyvAE/USTsZrmb7ZI/AAAAAAAAAIc/FDiCq3jidsg/s800/IMG_4705+%28800x534%29+%282%29.jpg)
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op februari 20, 2013, 18:29:06 PM
Hallo Robin,

Heel mooie opname, hij lijkt er precies op lijkt me.
Nu maar hopen op een naam.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Danny Haelewaters op maart 01, 2013, 23:35:29 PM
Calathus melanocephalus wordt geparasiteerd door onder andere Laboulbenia calathi T.Majewski. Voor 100% zekerheid moeten we microscopische preparaatjes maken. Het betreft alvast Laboulbenia specimens, zoveel staat vast.

Het gedrag is me vreemd, in die zin dat ik nog nooit heb gehoord van beïnvloede gedragingen bij met Laboulbeniales geparasiteerde insecten.

Mooie foto!

Citaat van: robin op februari 20, 2013, 16:39:00 PM
ik breek even in op dit topic(waarvoor excuus ;) ) ik heb dit weekend deze vermoedelijke Calathus melanocephalus op de foto gezet met gelijkende uitsteeksels op de rug. kan ik hieruit concluderen dat dit ook de schimmel Laboulbenia spec. is? tevens viel het gedrag van deze kever op. constant naar boven lopen op een sprietje, ongecoordineerde bewegingen, zich vastklemmen met de kaken. ook een effect van deze schimmel?


(https://lh6.googleusercontent.com/-gGQxu8hyvAE/USTsZrmb7ZI/AAAAAAAAAIc/FDiCq3jidsg/s800/IMG_4705+%28800x534%29+%282%29.jpg)
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op maart 02, 2013, 07:09:57 AM
Hallo Danny,

Bedankt weer voor je reactie en de juiste naam van de kever.
Ik schrijf hem dan weg onder Calathus melanocephalus.
Als ik er weer eentje vind en ik heb een leeg doosje bij me dan zal ik hem meenemen.

Groet Gerrit Reitsma

Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Henk Soepenberg op maart 03, 2013, 09:58:18 AM
Gerrit, ik denk dat je de kever beter kunt onderbrengen bij Ocys harpaloides. Zie reactie #10 van Mark Lammers.

Citaat van: Mark Lammers op februari 19, 2013, 19:36:45 PM
Ik had hier gisteren met Theodoor over. De kever zou Ocys harpaloides zijn. En toeval of niet: de eerste foto (http://waarneming.nl/waarneming/view/45749165?_popup=1) waar ik op klik heeft ook Laboulbeniales.

Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op maart 03, 2013, 16:48:55 PM
Hallo Henk,

Hartelijk dank, heb zeker zitten slapen.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Danny Haelewaters op maart 03, 2013, 20:46:28 PM
Met Ocys harpaloides als gastheer zou het een Laboulbenia vulgaris Peyr. kunnen zijn, maar opnieuw: ik heb een microscopische opname nodig om te sleutelen + bevestigen.

(PS: Ik ben geen entomoloog, voor alle duidelijkheid. Ik weet dat het een loopkever is; da's ook al heel wat ;D)
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: robin op maart 03, 2013, 20:58:41 PM
Bedankt voor het uitgebreide antwoord, Wel interessant dat het gedrag niet verklaard kan worden door de schimmel. vooral omdat veel schimmels dit toch wel veroorzaken. Ik heb in ieder geval weer wat geleerd. Ik wist niet dat zulke schimmels bestaan en ze zijn ook met het blote oog niet te zien. Deze kever was 3 a 4 mm lang, dus de schimmel zal een fractie van een mm zijn geweest! in ieder geval heb ik de waarneming ingevoerd!
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op maart 03, 2013, 21:24:52 PM
Hallo Danny en Robin,

Danny, ik ben gewoon liefhebber en geniet van alles wat ik vind.
Robin, ik heb ook weer wat geleerd, ook (inbreken) kan wat opleveren dus.

Groet Gerrit Reitsma
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Th.Heijerman op maart 03, 2013, 21:53:26 PM
Nou, er zijn niet veel schimmels die het gedrag van hun slachtoffers beinvloeden, maar wel een paar: Entomophthora- en Strongwellsea-soorten bijvoorbeeld. Deze zitten IN vliegen, die zich vlak voor ze sterven vastklampen hoog in de vegetatie, waarna de sporen naar buiten komen. Kunnen dan makkelijk met de wind meegenomen worden. Zie je vaak bij strontvliegen en zweefvliegen. Maar zie bijvoorbeeld ook een Korte Mededeling van Bloemsma (1997) in Entomologische Berichten 57: 202-203.
Ik heb geen verstand van Lauboulbeniales (Danny corrigeert me wel als ik het fout heb), maar ik geloof dat die niet in de kevers zitten, maar op het integument. De sporen moeten juist niet met de wind worden meegenomen, maar laag bij de grond blijven waar ze andere loopkevers kunnen besmetten...

Theodoor

Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Gerrit Reitsma op maart 04, 2013, 06:41:31 AM
Hallo Theodoor,

Ook bedankt voor je reactie en je info.
Ik denk dat ik het maar bij foto's maken houd.
Allen bedankt voor de moeite.

Groet Gerrit Reitsma

Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Danny Haelewaters op maart 07, 2013, 21:51:15 PM
Dat klopt. Laboulbeniales zitten vast aan hun gastheer met hun voetcel, op het exoskelet. Er zijn slechts enkele geslachten met een zogenaamd "haustorium", een structuur die doordringt naar het haemocoel van de gastheer en vandaar nutriënten haalt.

De sporen van Laboulbeniales zijn erg kortlevend (< 20 dagen), vandaar dat directe transmissie (van gastheer tot nieuwe gastheer) de belangrijkste vorm van overdracht is.

Had jij ook nog met Laboulbeniales geïnfecteerde individuen, Theodoor?

Citaat van: Th.Heijerman op maart 03, 2013, 21:53:26 PM
Nou, er zijn niet veel schimmels die het gedrag van hun slachtoffers beinvloeden, maar wel een paar: Entomophthora- en Strongwellsea-soorten bijvoorbeeld. Deze zitten IN vliegen, die zich vlak voor ze sterven vastklampen hoog in de vegetatie, waarna de sporen naar buiten komen. Kunnen dan makkelijk met de wind meegenomen worden. Zie je vaak bij strontvliegen en zweefvliegen. Maar zie bijvoorbeeld ook een Korte Mededeling van Bloemsma (1997) in Entomologische Berichten 57: 202-203.
Ik heb geen verstand van Lauboulbeniales (Danny corrigeert me wel als ik het fout heb), maar ik geloof dat die niet in de kevers zitten, maar op het integument. De sporen moeten juist niet met de wind worden meegenomen, maar laag bij de grond blijven waar ze andere loopkevers kunnen besmetten...

Theodoor
Titel: Re: Een laboulbeniales misschien?
Bericht door: Th.Heijerman op maart 07, 2013, 22:15:34 PM
Ja, en die moeten nog steeds jouw kant op. Heb je niet een adres in Belgie waar ik ze naar toe kan sturen?

Theodoor