Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Topic gestart door: Lucgast op januari 06, 2013, 13:24:56 pm

Titel: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 06, 2013, 13:24:56 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarnemingen.be/waarneming/view/73035975 (http://waarnemingen.be/waarneming/view/73035975)
onzeker Mier onbekend - Formicidae indet. gezien op 2013-01-06 Laarne centrum en omgeving
Foto's:
(http://waarnemingen.be/fotonew/5/4278925.jpg)

(http://waarnemingen.be/fotonew/2/4278932.jpg)

bij voorbaat dank Luc Gasthuys
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: harry60 op januari 06, 2013, 14:30:40 pm
Volgens mij geen mier, maar zit te DENKEN richting vleugeloos wespje. :)

Ziet er inderdaad wat raar uit naar mijns inziens ???
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: Weia op januari 06, 2013, 15:37:04 pm
Geen idee. Er komen toch altijd weer beestjes langs die je op het verkeerde been zetten. De tasters zijn wel mierachtig met zo'n lang segment, maar mieren en heel veel wespen hebben een duidelijke taille en /of duidelijk zichtbare segmenten in het achterlijf. Ik ben erg benieuwd.
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: Lucgast op januari 06, 2013, 16:48:48 pm
Was ongeveer 2 Š 3 mm groot...
Luc
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: p.boer op januari 06, 2013, 19:15:54 pm
zeker geen mier. inderdaad een vleugelloos wespje.
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: Lucgast op januari 06, 2013, 20:25:43 pm
En kan dit wespje benoemd worden?
Luc
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: Pietsje op januari 06, 2013, 21:17:42 pm
Luc, misschien een vertegenwoordiger van Diapriidae? Maar wacht even op de kenners van dit soort wespjes (Gerard Pennards?)
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: harry60 op januari 06, 2013, 21:53:12 pm
Ben even verder gaan zoeken en kom nu op Megaspilidae.
En dan als de volgende site klopt ??? dan kom ik op Lagynodes pallidus
Ook de tijd dat je deze hebt gezien klopt tussen Dec. en Maart.

http://www.fugleognatur.dk/artintro.asp?ID=14253

Maar zou zeker even op Gerard wachten wat hij hier van zegt.

Als het deze soort is dan is het de eerste waarneming voor Belgie op wrn.be
Ook op soortenregister komt deze niet voor, de genoemde site hierboven is uit Denemarken.
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: Weia op januari 06, 2013, 23:57:38 pm
Misschien in de titel van het topic iets veranderen, zodat het Gerard beter opvalt? En de links naar de foto's werken niet meer, even repareren, graag.
Titel: Re: Is dit een mier?
Bericht door: Lucgast op januari 07, 2013, 06:10:27 am
Oh ja, heb de foto veranderd zonder oog te hebben voor de links...
Hierbij de link:
(http://waarnemingen.be/fotonew/0/4281180.jpg)
Luc

Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: gerardpennards op januari 08, 2013, 00:26:15 am
Yep, dat klopt wel zo'n beetje, in ieder geval Ceraphronoidea, en inderdaad lijkt het wel een Megaspilidae, alhoewel dat van foto's normaliter niet te zeggen is bij deze soort beestjes.
Maar of het die soort is weet ik niet, daarvoor zou het beest gedetaillerd bekeken moeten worden, maar hij zit er wel dichtbij!!  ;D ;D
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 08, 2013, 05:40:53 am
Bedankt Gerard voor je reactie... :duim:
Ik weet niet welke extra details je nodig hebt om verdere determinatie te doen.
Heb deze niet gevangen wegens te snel en te vlug en in principe laat ik deze kruipertjes rustig verder kruipen.
Maar ik heb nog enkele extra foto's die misschien verder helpen... (sorry voor de kwaliteit want dit beestje zat voortduren met de voelsprieten op de compost bak te tasten terwijl die verder bewoog)
Heb ondertussen dit wespje op Megaspillidae onzeker gezet... (zo "mega" was die nu ook niet  ;D ;D ;D)
Precies de eerste waarneming op waarnemingen.be van deze soort en toch "vrij algemeen" voorkomend...
Komt deze zo "vrij algemeen" voor? :huh:
Groeten,
Luc
(http://waarnemingen.be/fotonew/3/4284403.jpg)

(http://waarnemingen.be/fotonew/4/4284404.jpg)

(http://waarnemingen.be/fotonew/5/4284405.jpg)

(http://waarnemingen.be/fotonew/6/4284406.jpg)
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Jorgen op januari 08, 2013, 09:16:03 am
Vrij algemeen wordt standaard toegekend, bij de meeste groepen mag je dit beschouwen als onbekend.
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 08, 2013, 19:17:29 pm
Inderdaad moeilijke topic om het voorkomen te bepalen... :rolleye:
Ik vermoed dat slechts zeer weinig naar deze soorten gekeken wordt en het bijna onmogelijk is om een exact voorkomen te definieren...
Maar we blijven aanhouden, want het is superboeiend om (nieuwe) soorten te ontdekken! :duim:
Luc
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: harry60 op januari 08, 2013, 21:13:43 pm
Dus volgende keer eentje vangen en zien of er iemand met de juiste literatuur deze een naam kan geven.
Heb ook geen idee hoe deze het beste in te voeren op .be ???

Nog iets gevonden over dit soort wespje.

Megaspilidae

Alekseev (1978/1987), as translated from the Russian, noted that "Antennae in both sexes with equal number of segments. Depression above antennal sockets developed or absent. Subcostal vein before pterostigma often thickens and forms prostigma. Mesonotum in anterior part along sides sometimes with two parallel grooves extending from median groove. Abdominal petiole masked by "neck" and not visible unless abdomen removed. Abdomen relatively compressed dorsoventrally. male genitalia with volsellar plates distinctly demarcated from parameres." There were 7 species reported in Europe.

Masner (1993) noted that the body of members of this family is usually 2-3 mm long (rarely 4 mm); they are black or yellow; macropterous, brachypterous or apterous. The forewing has a large stigma (except in males of Lagynodinae). Antennae have 9 flagellar segments in both sexes. The metasoma has a neck-like, constricted, anterior margin of the largest tergum (true tergum 2 = apparent tergum 1).

Not much is known about their hosts and habits, but some members are primary parasitoids of Coccoidea (Homoptera), Neuroptera and puparia of Diptera, or they are hyperparasitoids of Aphididae (Homoptera) through Aphidiinae (Braconidae). One California species parasitizes Mecoptera (Boreidae). Two subfamilies are Megaspilinae and Lagynodinae. The former is cosmopolitan and comprises 12 genera; the latter comprises 2 genera with the sexes usually being extremely dimorphic. There are circa 450 described species worldwide (circa 1,000 are estimated)

Op Bugguide kwam ik deze fotos nog tegen: http://bugguide.net/node/view/340858
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 08, 2013, 21:50:40 pm
Thanks Harry voor deze info...  :duim:
Heb gisteren dezelfde tekst gevonden: http://hedgerowmobile.com/Megaspilidae.html
Op de Deense site staan nog een 5-tal foto's die inderdaad sterk op het wespje lijken...
http://www.fugleognatur.dk/gallery.asp?mode=species&ID=14253
Als we die dan vangen, hoe gaan we dan te werk voor de determinatie...?
Een vriend heeft een Binoc, maar vraag me af naar wat we moeten kijken en waar we de info vandaan halen... :huh:
Heb in ieder geval als "onzeker" ingevoerd!
Luc
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: harry60 op januari 08, 2013, 22:00:00 pm
Dat is het probleem.... ik heb geen idee wie de juiste literatuur heeft om te zeggen waar naar te kijken.
Mijn Deens is ook niet best om eens een email naar de deense site te sturen of zij iets verder kunnen helpen ???

Er is ook nog een forum op de deense site: http://www.fugleognatur.dk/forum/show_data_start.asp?mode=forum
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Weia op januari 08, 2013, 22:51:11 pm
In die beschrijving staat 'Antennae have 9 flagellar segments in both sexes' maar ik tel er hier 10...
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 09, 2013, 05:55:55 am
Mijn Deens is ook niet zo schitterend... ;D
Heb eens een vraag gesteld aan Natuurpunt.be en de Belgische Vereniging voor Entomologie, hoe we in dit geval geholpen kunnen worden om verder te determineren... :huh:
Wordt vervolgd...
Luc
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Jorgen op januari 09, 2013, 09:23:01 am
Om deze kleine wespjes zelf met zekerheid te determineren moet je je hier meestal echt in gaan specialiseren en een referentiecollectie ter beschikking hebben. Zie bv hier (http://www.v-zool.kiev.ua/pdfs/2001/3/01.pdf). Mogelijk is er wel een lid van de KBVE hier wat in thuis, maar de meeste publicaties over Belgische Parasitica's (op enkele groepen uitgezonderd) zijn van buitenlanders. Op het HymIS forum zitten ook wel enkele experts in deze groepen.

Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: harry60 op januari 09, 2013, 10:54:31 am
Ik zat ook even aan hymis te denken, het kan nooit geen kwaad om daar ook eens deze foto aan te bieden en kijken wat zei er van zeggen ?

Als je geen account hebt voor hymis luc wil ik deze wel plaatsen voor je.
Ze zijn daar al eens eerder berichten geweest over Megaspilidae -
Zie http://www.forum.hymis.de/viewtopic.php?f=16&t=6624&p=20007&hilit=Megaspilidae#p20007

Trouwens bij deze opnames op hymis tel ik ook 10 antenne segmenten, misschien tellen we verkeerd ?

Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 09, 2013, 17:02:43 pm
Heb een account op hymis.de en zal eens proberen...
Heb vandaag reactie gekregen van Natuurpunt en terug een nieuw initiatief die kan helpen...
Luc

"Dag Luc,

inderdaad leuk dat er zo een netwerk van mensen geboeid geraakt
dankzij het online posten van dit soort meldingen. En leuk dat er
mensen zijn die dit soort dingen ontdekken. Verzamelen is inderdaad
een gevoelig punt. Wij proberen het ook zoveel mogelijk te vermijden,
maar voor sommige soortgroepen kan het de enige manier zijn om
zekerheid te krijgen over de determinatie.

We hebben rond diverse soortgroepen een werking, ofwel losse
vrijwilligers, vaak specialisten die zich inzetten voor het nazicht,
soms professionelen van Natuurpunt, en voor verschillende soortgroepen
is er ook een werkgroep van vrijwillige soortenkenners. Voor bijen en
wespen is dat de nog redelijk recent opgerichte werkgroep Aculea.
www.aculea.be

Ik breng je even in contact met mijn collega Jens D'Haeseleer, die als
professioneel met deze soortgroep bezig is en deze werkgroep
ondersteunt, en met de voorzitter van Aculea, Koen Van den Berghe. Zij
zijn hoofdzakelijk thuis in de wilde bijen. Ik zet Maarten Jacobs er
ook bij, die ook veel van andere angeldragers weet. Zij zullen je
vragen zeker kunnen beantwoorden of doorverwijzen.

Heren, het gaat dus over deze waarneming
http://waarnemingen.be/waarneming/view/73035975
en onderstaande forum-discussie

Beste groet,

Wouter"
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: harry60 op januari 09, 2013, 20:53:44 pm
Ik zie zelfs dat er een forum is bij aculea http://www.aculea.be/forumpage.html

Ben erg benieuwd of je er verder meekomt, ik hou het nog steeds op een waarschijnlijke Lagynodes pallidus
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Jorgen op januari 10, 2013, 00:08:22 am
Voor de duidelijkheid: dat forum is een onderdeel van het natuurpunt en waarnemingen.be forum. Het is dus geen apart Aculea forum.
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: harry60 op januari 10, 2013, 08:50:14 am
Het kwam me al bekend voor kwa layout... maar misschien word er (nu) wel iets meer aandacht aan besteed dan in de andere insekten forums van be. want
daar is het maar erg stil.

We wachten rustig af.
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 10, 2013, 18:03:55 pm
Heb de vraag gepost maar nog geen antwoord...  ;D
Inderdaad, afwachten...
Luc
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 11, 2013, 06:17:01 am
"Het is nog steeds stil aan de overkant!" ;D
Dit is nu eens de reden waarom ik zo graag naar waarnemigen.nl kom om onze onbekende soorten te posten...
Meestal hebben we binnen de 24 uur (soms binnen de minuut) een antwoord op onze vragen, beantwoord door experts ter zake! Ook alle andere boeiende vragen en discussies over soorten zet me aan om dagelijks naar jullie forum terug te komen... (Ik lees dit nu meer dan de krant  ;D ;D ;D)
Hierdoor is ook mijn hobby, stilaan een passie aan het worden omdat er zo "kort op de bal" gespeeld wordt en we ook zeer veel soorten zien eens je begint te kijken!
Dus bedankt waarnemingen.nl, "ik kom tevreden terug!" :duim:
Luc
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Jorgen op januari 11, 2013, 09:04:09 am
Er zijn in BelgiŽ nu eenmaal amper mensen die iets van Ceraphronoidea afweten, laat staan dat deze op het waarnemingen.be forum actief zijn. Paul Dessart was hier wel een autoriteit in, maar helaas overleden als het me goed voorstaat. Dat forum kent ook minder gebruikers en experts, oa doordat waarnemingen.be nog niet zo lang bestaat. Nu, hier wordt er wel wat meer 'gegokt' naar soorten (geen verwijt naar iedereen die hier behulpzaam is hoor).
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Lucgast op januari 15, 2013, 05:52:05 am
Na verschillende dagen wachten komt er geen enkel reactie van een ander forum op dit vleugeloos wespje ... (Diptera, Hymis, Aculea)
Doet me inderdaad besluiten dat er niet veel experten deze soort kennen... :huh: en het wespje dan toch niet te dikwijls zal voorkomen in onze tuin! ;D
Hier op het forum van waarnemigen.nl wordt dan wel misschien wat meer "gegokt", we weten toch bij benadering wat deze kan zijn.  :duim:
De waarneming blijft echter wel op "onzeker"...
Allemaal bedankt voor de reacties, heel wat opgestoken met zo'n klein wespje en ik hoop op wat beter weer de volgende dagen zodat we er terug op uit kunnen trekken voor de volgende ontdekkingen! ;D
Luc
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: harry60 op januari 15, 2013, 08:31:45 am
 :duim:
Titel: Re: Is dit een wespje? Lagynodes pallidus
Bericht door: Weia op januari 15, 2013, 09:47:58 am
Bij kleine beestjes zijn er minder deskundigen. Bij kleine beestjes is er ook minder kans dat ze van foto te doen zijn, zelfs is er zomaar kans dat je nieuwe soorten voor het land vindt. En zťlfs is er kans op nieuwe soorten voor de wetenschap, maar omdat het niet van foto zal gaan zul je dat dan niet weten...! Houdt het wel spannend, vind ik.