Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: MarianneW op december 30, 2012, 17:05:52 pm

Titel: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: MarianneW op december 30, 2012, 17:05:52 pm
Ik ben wel nieuwsgierig naar de meningen van de vogelaars. De meesten zullen wel weten dat vogels (en andere soorten in de natuur) niet blij worden van de effecten van vuurwerk. Maar weerhoudt dat je er ook van om het te kopen en/of af te steken?

Uiteraard kun je je antwoord op de vraag in de poll in het topic toelichten.

Marianne
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Jos Welbedacht op december 30, 2012, 17:11:54 pm
Hey Marianne, ik koop geen vuurwerk en steek met oud-en-nieuw hooguit een paar pijltjes af. Ik vind het in het eerste uur van het nieuwe jaar een leuke en mooie traditie, maar de kick van het afsteken heb ik niet zo. Het afschieten van carbid met melkbussen en illegaal vuurwerk heb ik dan ook nooit begrepen.
Hoe vogels reageren op vuurwerk weet ik niet precies, maar het is wel opvallend dat sommige soorten die al langere tijd aanwezig zijn op 1 januari ineens verdwenen zijn. Aan de ene kant vind ik het dan wel vervelend voor dieren die hiervan schrikken, maar aan de andere kant vind ik dat de traditie best moet kunnen. Ik vind het wel irritant dat men voor oud-en-nieuw al aan het schieten is.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Laurens89 op december 30, 2012, 18:58:42 pm
Tja, vogels worden ook niet blij van heel veel andere dingen die we doen. Kun je net zo goed ook geen auto meer rijden omdat het hinderlijk is.

Denk dat een traditie zoals vuurwerk afsteken dan ook prima is. Volgens mij mag het vanaf 10 uur 's ochtends tot 2 uur 's nachts. Als het daarbij blijft, is het toch gewoon prima? Anders kun je over alles wel gaan klagen. Zestien miljoen mensen in een behoorlijk klein landje  ;)

Wat wel hinderlijk is, is het afsteken van vuurwerk de afgelopen paar dagen. Laten we het op die 16 uur houden één keer per jaar.

Ik krijg zelf ook niet echt een adrenaline-rush van het afsteken van vuurwerk, maar steek wel vuurwerk af met O&N.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: jeroenroelofsen op december 30, 2012, 19:12:05 pm
Als 10er veel vuurwerk afgestoken. Nu al jaren niet meer, geen behoefte meer aan ook.
Ook huisdieren die het niet heel fijn vinden (1 hond wordt nogal nerveus, andere reageert niet, katten verstoppen zich).

Invloed op vogels? Nou ze worden op zijn minst opgeschrikt (denk bijv aan de gaskannonen die voorheen in boomgaarden werden gebruikt). Voorbeeld afgelopen week 's avonds nog gemerkt met honden uitlaten; enorme dreun (vuurwerk) en overal in de regio ganzen van schrik de lucht in. Was rond 11h 's avonds, dan is het hier normaal vrij stil met ganzen...
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 30, 2012, 19:19:34 pm
Hallo Marianne,

als kind hield ik het meest van bengaals vuur; harde knallen kon ik minder waarderen.
Thuis hadden wij alleen koudvuurtjes, waar je trouwens wel flinke blaren van kon krijgen... Dus die naam snapte ik niet.
Als ouder heb ik één keer siervuurwerk afgestoken. Eigenlijk was ik ertegen, maar ik deed het omdat ik er een aanwezige een groot plezier mee deed.
Nu zal ik nooit meer zelf vuurwerk afsteken, omdat ik het toch te vervuilend vind.
Ik kan echter wel genieten van een showvuurwerk, zoals ik bijvoorbeeld zag op 1 augustus in Zwitserland, met de nationale feestdag. Ik ben dan ook een groot voorstander van een georganiseerde manier van vuurwerkafsteken.
Het ergste vuurwerk wat ik (op de tv) heb gezien is dat in Enschede op 13 mei 2000.

Ik denk dat vogels er erg van schrikken; rond oud en nieuw was er vaak geen enkele vogel in de tuin te vinden. Ook huisdieren en mensen houden vaak niet van de harde knallen en mensen vermijden het naar buiten gaan en langs plekken lopen waar van tevoren veel vuurwerk wordt afgestoken.
Gelukkig woon ik nu in een buurt waar weinig van tevoren wordt afgestoken.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: KorHaan op december 30, 2012, 19:30:12 pm
Ik herinner me van een paar jaar terug radarbeelden die vlak na twaalf uur van Nederland gemaakt waren; onvoorstelbaar grote hoeveelheden vogels die de lucht ingingen toen er een spervuurmat over Nederland werd gelegd.
 
Maar ja. 's Nachts is het donker, dus je ziet niks, dus is er ook niets aan de hand en kun je gerust knallen. Dat onwetendheid het voortzetten van een traditie, die schadelijk is voor dieren, mogelijk maakt, is niet meer van deze tijd.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 30, 2012, 19:34:51 pm
Vandaag nog verspreid via natuurbericht:

http://www.natuurbericht.nl/?id=9946 : Vogels vluchten massaal voor vuurwerk

Citaat
Niet iedereen houdt van vuurwerk. Dat blijkt uit het grote aantal meldingen van overlast op het meldpunt vuurwerkoverlast in de afgelopen week. Ook vogels houden niet van het menselijke lawaai rond de jaarwisseling. Ze gaan bij duizenden de lucht in tijdens Oud en Nieuw. De speciale vogelradar in De Bilt kleurt net na 00.00 uur steevast oranjerood.

(...)

Meekijken
Wie nieuwsgierig is geworden naar de radarbeelden, kan een kijkje nemen op de website van de Universiteit van Amsterdam (UvA) (http://horizon.science.uva.nl/fireworks/).
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Henri25 op december 30, 2012, 19:40:56 pm
Ben ook weer erg benieuwd hoe de reactie zal zijn van de zeldzaamheden die tot nu toe dagelijks gemeld worden. Verdwijnen ze spoorloos of blijven ze toch aanwezig. Voor mij is dat de Humus Bladkoning in Groningen... we zullen zien!
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: KorHaan op december 30, 2012, 19:52:04 pm
Die radarbeelden zou ik wel elk jaar op de tv willen zien, als ze toch elk jaar worden gemaakt.
Die bordjes in  natuurgebieden met strenge vermaningen vooral geen dieren te verstoren bekijk ik dan ook met iets van : "Tja, het zal wel...". Of vergelijk ik nu appels met peren?
Of zoals eergisteren toen ik ganzen aan het kijken was in een "Stiltegebied" in de Eempolders en jagers het gebied inliepen om de ganzen op te jagen om ze naar het volgende weiland te krijgen, waar de jachthutjes met lokganzen stonden... Ook appels en peren?
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: KorHaan op december 30, 2012, 19:53:22 pm
Ben ook weer erg benieuwd hoe de reactie zal zijn van de zeldzaamheden die tot nu toe dagelijks gemeld worden. Verdwijnen ze spoorloos of blijven ze toch aanwezig. Voor mij is dat de Humus Bladkoning in Groningen... we zullen zien!

 
 
Bang dat je je "Humus" Bladkoning niet op je nieuwe jaarlijstje krijgt?  ;)
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: arnoud.vandenberg op december 30, 2012, 19:55:57 pm
Niet elke traditie is het voortzetten waard. Zo ongeveer alle vogels vliegen in het eerste uur van het jaar de lucht in, ook Merels, Kauwen en andere tuinsoorten; niemand weet hoeveel slachtoffers daarbij vallen. Bovendien is er een forse milieubelasting door zware metalen en fijnstof. In een paar uur gaat dacht ik evenveel koper de lucht in als in een paar weken van de rest van het jaar.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 30, 2012, 19:59:43 pm
Momenteel is al te merken dat in de steden Meeuwen erg ril zijn. In Arnhem zijn zelfs bijna alle meeuwen buiten de stad te vinden. Dat zal deels door hoogwater komen, maar zeker niet alleen...
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Henri25 op december 30, 2012, 20:13:16 pm
Ben ook weer erg benieuwd hoe de reactie zal zijn van de zeldzaamheden die tot nu toe dagelijks gemeld worden. Verdwijnen ze spoorloos of blijven ze toch aanwezig. Voor mij is dat de Humus Bladkoning in Groningen... we zullen zien!

Bang dat je je "Humus" Bladkoning niet op je nieuwe jaarlijstje krijgt?  ;)
 
Vriendelijke groet,
 
Ronald Sinoo

Haha, dat zou inderdaad een leuke uitleg zijn! Maar nee, daar gaat het met echt niet om (houdt zelfs niet eens een lijst bij kun je nagaan). Ben gewoon echt benieuwd wat daarmee gaat gebeuren nu  ;)
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Jan2002 op december 30, 2012, 20:54:06 pm
Tja, vogels worden ook niet blij van heel veel andere dingen die we doen. Kun je net zo goed ook geen auto meer rijden omdat het hinderlijk is.

Denk dat een traditie zoals vuurwerk afsteken dan ook prima is. Volgens mij mag het vanaf 10 uur 's ochtends tot 2 uur 's nachts. Als het daarbij blijft, is het toch gewoon prima? Anders kun je over alles wel gaan klagen. Zestien miljoen mensen in een behoorlijk klein landje  ;)

Wat wel hinderlijk is, is het afsteken van vuurwerk de afgelopen paar dagen. Laten we het op die 16 uur houden één keer per jaar.

Ik krijg zelf ook niet echt een adrenaline-rush van het afsteken van vuurwerk, maar steek wel vuurwerk af met O&N.
Laurens, ik weet niet op welke zandbank jij woont  ;) , maar hier op het vasteland van Nederland begint het knallen al met kerst en houdt het ergens eerste week januari op. Ik ben het helemaal met je eens dat we het tot die officieel toegestane 16 uur zouden moeten beperken (ik misgun niemand zijn plezier, ook als geef ik zelf geen cent aan vuurwerk uit), maar ik vermoed dat jij net zo goed als ik weet dat dat een illusie is. Juist met 16 miljoen Nederlanders in een klein landje zouden we eens moeten leren rekening te houden met elkaar, en dat betekent niet dat we dan maar moeten accepteren dat die 16 uur ruimschoots overschreden wordt.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 30, 2012, 21:06:12 pm
Hoewel het afgelopen jaren hier al in oktober begon tot ongeveer april (En nee, dat is geen grap. Afgelopen jaar knalden hier letterlijk tot in april elke 1-2 weken, 1-3 vuurwerkbommen in de straat), is het dit jaar hier in deze wijk best rustig. Het is bijna zo stil dat je je afvraagt of ze niet ergens een megabom aan het knutselen zijn...

De vogels hebben hier afgelopen dagen gebunkerd alsof hun leven er vanaf hing. Onderling gedoe tussen de vogels zal misschien normaal gedrag zijn. Ik had het afgelopen 3 jaar hier nog niet gezien. Maar het is hier nu bijna elke dag raak. Mussen die elkaar in de haren veren vliegen om bij een vetbol te komen. Vinken die schreeuwend roepend de heggenmus wegjagen. De merel die de vink achterna zit, tot die vink letterlijk 1 stap buiten de tuin is (onder het tuinhek door is en daardoor buiten de tuin staat), dan is het goed. Kauwen die met elkaar overhoop liggen.

Wilde al bijna op sociale media vragen of er soms (onverwachte) sneeuwstorm op komst is ofzo, die de vogels al aanvoelen maar wij nog niet met de computers kunnen zien aankomen...

Maargoed, bij elke knal, zelfs al is het niet echt in de buurt, vliegt alles (o.a. 15 mussen, 5 vinken, 2 merels, 2 tortels, 12 duiven, 10 kauwen, etc) meteen op/weg.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Laurens89 op december 30, 2012, 22:40:49 pm
Tja, vogels worden ook niet blij van heel veel andere dingen die we doen. Kun je net zo goed ook geen auto meer rijden omdat het hinderlijk is.

Denk dat een traditie zoals vuurwerk afsteken dan ook prima is. Volgens mij mag het vanaf 10 uur 's ochtends tot 2 uur 's nachts. Als het daarbij blijft, is het toch gewoon prima? Anders kun je over alles wel gaan klagen. Zestien miljoen mensen in een behoorlijk klein landje  ;)

Wat wel hinderlijk is, is het afsteken van vuurwerk de afgelopen paar dagen. Laten we het op die 16 uur houden één keer per jaar.

Ik krijg zelf ook niet echt een adrenaline-rush van het afsteken van vuurwerk, maar steek wel vuurwerk af met O&N.
Laurens, ik weet niet op welke zandbank jij woont  ;) , maar hier op het vasteland van Nederland begint het knallen al met kerst en houdt het ergens eerste week januari op. Ik ben het helemaal met je eens dat we het tot die officieel toegestane 16 uur zouden moeten beperken (ik misgun niemand zijn plezier, ook als geef ik zelf geen cent aan vuurwerk uit), maar ik vermoed dat jij net zo goed als ik weet dat dat een illusie is. Juist met 16 miljoen Nederlanders in een klein landje zouden we eens moeten leren rekening te houden met elkaar, en dat betekent niet dat we dan maar moeten accepteren dat die 16 uur ruimschoots overschreden wordt.

Daarom zeg ik, beperk het tot die 16 uur. En juist hoe meer mensen je onder controle moet houden, hoe moeilijker het wordt. Het zijn sowieso altijd dezelfden die buiten de officiele tijden vuurwerk afsteken, namelijk 'kinderen' tot een jaar of 21. Daarbij gaat het vaak ook nog om illegaal knalvuurwerk, wat uiteraard veel zwaarder is dan de rotjes die je 3 dagen voor O&N bij de fietsenboer koopt voor je kinderen.

Maar dan kom je weer op het aloude verhaal van of je de minderheid die zich niet aan de uren houdt, het laat verpesten voor de meerderheid die zich wel netjes aan de regels houdt. Veel mensen, zoals ook voorkomt uit bovenstaande reacties, houden wel van (sier)vuurwerk.

En tja, als je dingen gaat roepen als dat we moeten leren rekening houden met elkaar, dan ken ik er nog wel een paar. Dan is vuurwerk afsteken buiten de tot daartoe bepaalde tijden toch wel het minst erge. Iets met grensrechters enzo...

Denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dit niet de ideale situatie is, maar dat je er toch weinig aan doet. Al verbied je algemene vuurwerkverkoop en houd je georganiseerde vuurwerkshows, dan nog wordt er illegaal vuurwerk afgestoken (want dat houd je niet tegen met de stop van vuurwerkverkoop, omdat illegaal vuurwerk uit het buitenland wordt gehaald). Dus je stopt het toch niet. Of je moet nog strenger gaan controleren op 1.) illegaal vuurwerk dat het land binnenkomt (dag Schengen akkoord :P), of 2.) strenger controleren op jongetjes van 15 die in t parkje vuurwerk afsteken (en dan roepen we weer met zn allen dat de politie echte boeven moet gaan vangen).

Dus wat zou dan een oplossing zijn??

Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: slechtvalk07 op december 31, 2012, 02:03:24 am
Er is geen instantoplossing voor de vuurwerkoverlast (waar ik woon ook van begin november tot april, plus alle droge vrij- en zaterdagen in de zomer), maar voorlichting over gezondheidsrisico's (hoeveel chemische troep en metalen ga jíj vanavond inademen?) zou misschien al iets helpen. Over die metalen wordt altijd heel luchtig gedaan, maar zo onschuldig zijn ze niet, daar mag best meer over worden verteld. Gedragsverandering is moeilijk af te dwingen, maar ik weet nog dat we ooit ook dachten dat veiligheidsriemen in auto's nooit iets zouden worden. Nu zie je steeds meer mensen (geen racefietsers) met fietshelmen op door de stad fietsen, wie weet fietsen we over tien jaar allemaal met helm. Natuurlijk, bij riemen en helmen kun je meteen het voordeel voor je eigen gezondheid zien, bij vuurwerk ligt dat anders.
Hoe dan ook, dinsdagochtend zal mijn tuin wel stil zijn, foerageren op 1 januari begint pas 2-3 uur later dan op een normale dag. Tenminste, dat zeggen mijn aantekeningen van 2011 en 2012, toen ben ik dat gaan bijhouden. Ben wel bang dat de vandaag gearriveerde Goudhaan zal doortrekken.
Beste wensen voor een vogelrijk 2013!
Anne Sytske Keijser
 
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: KorHaan op december 31, 2012, 02:18:01 am
Ik zal wel de geur van kruitdamp gaan missen. Het zal wel niet goed voor je zijn, maar die geur triggert herinneringen aan de dagen van weleer toen je in je cowboypak met klapperpistool westerns aan het naspelen was.
 
Maar goed, over die goeie ouwe geur van onversneden creosoot op houten hekken, palen en bruggetjes ben ik ook heengekomen toen het spul werd vervangen. Als je nu aan een bruggetje ruikt, ruik je zweetvoeten. Dus dat doe ik niet erg vaak meer.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 31, 2012, 10:05:44 am
Die regel van om 10 uur beginnen was hier zonet goed te horen. In de verte begonnen de zware knallen (grondoffensief) en dichtbij is een kind, denk ik, begonnen met gillende keukenmeiden.
De halsbandparkieten gingen meteen op de vleugels.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Aad G. op december 31, 2012, 11:00:44 am
Begrijpen doe ik het helaas wel,als zijnde een mannelijk exemplaar van de soort en schuldig aan in het (ver) verleden afsteken van veel en luid vuurwerk(een van onze lelijkste eigenschappen IMO is de appetijt voor destructie).
Die vlek op mijn geweten zal er altijd blijven zitten,vrees ik. :(

Maar inmiddels wat ouder en hopelijk wat 'wijzer' en inmiddels zal ik altijd kiezen/stemmen voor een compleet verbod op consumentenvuurwerk(en als het helemaal alleen aan mij zou liggen,mag de hele 'traditie' op de vuilnisbelt,maar ik realiseer me dat dat helaas uiteraard een onrealistische verwachting zou zijn).

Dat het een grote invloed heeft op de vogels en andere dieren,zal niemand kunnen tegenspreken.
Voeg daarbij al het fijnstof en troep die het veroorzaakt,hoop ik wel op verdere toekomstige restricties.

Iedereen die wel gaat afsteken,voor de algemene en eigen veiligheid,doe het enigszins verantwoord aub.

Fijne jaarwisseling allen en tot volgend jaar. :blink:
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 31, 2012, 11:51:34 am
Vuurwerk afsteken is in mijn ogen verspilling van geld. Je koopt voor tientallen euro's vuurwerk en je schiet het in een uurtje allemaal weg :(

Daarnaast doe ik het vooral niet omdat het zo slecht is voor het milieu in het algemeen. Al die kruitdampen, zware metalen, geluidsoverlast e.d.

Voor mij een van de meeste onzinnige en onbegrijpelijkste tradities.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 31, 2012, 12:01:02 pm
Op het radionieuws van half 12 was net een bericht van Sovon. Wellicht is dit hetzelfde bericht, ik kon op de site niets vinden:
http://www.natuurbericht.nl/?id=9946&rss=1
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2012, 12:03:05 pm
Op het radionieuws van half 12 was net een bericht van Sovon. Wellicht is dit hetzelfde bericht, ik kon op de site niets vinden:
http://www.natuurbericht.nl/?id=9946&rss=1

Onderaan het bericht van natuurbericht:
Citaat
Tekst en foto: Albert de Jong, Sovon Vogelonderzoek Nederland
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 31, 2012, 12:14:09 pm
Ja, dat bedoel ik, vreemd dat het niet onder "actueel" op de site van Sovon zelf te vinden is.
Het lijkt me toch tamelijk actueel.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2012, 12:16:49 pm
Ja, dat bedoel ik, vreemd dat het niet onder "actueel" op de site van Sovon zelf te vinden is.
Het lijkt me toch tamelijk actueel.

Ik weet niet. Denk dat het voor Sovon niet echt meer nieuws is, dat zij dat misschien wel al (jaren) weten...
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Robert Heemskerk op december 31, 2012, 12:23:55 pm
Hier wordt in de omgeving (Almere-buiten) al een tijd lang (vooral in de avond) met carbid geschoten.
Dat geeft een hele zware doffe dreun, alsof er een tank staat te schieten ergens..


Je zou zeggen dat op een gegeven moment de lol en het effect er wel van af is..
Maar het is erg leuk om te doen denk ik. (even afgezien van de verstoring)

Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: pia zz op december 31, 2012, 13:22:49 pm
hier ook geen vuurwerk, ook nooit gehad, vind het zonde van het geld. Niet alleen voor vogels is het stressen, eigenlijk voor alle dieren, zo ook de huisdieren, onze 2 honden zijn er heel erg bang voor, nadat ze rotjes achter zich aan hebben gekregen , dus blij als al dat geknal straks weer over is.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2012, 13:34:02 pm
Thuis hadden wij alleen koudvuurtjes, waar je trouwens wel flinke blaren van kon krijgen... Dus die naam snapte ik niet.

Bericht op twitter van wijkagent "Frits de Vries" over het koude vuur:
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 31, 2012, 13:36:53 pm
Als er een duimpje naar beneden was, had ik dat geplaatst. Koudvuur, duimpje-neer.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Jan2002 op december 31, 2012, 14:09:42 pm

Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. Dat geldt niet alleen voor die 16-uurs regel, maar voor zo ongeveer alle wetsovertredingen. Onze maatschappij is langzaam maar zeker vervallen tot een toestand waarin een deel van de mensen maling heeft aan regels, of dat nou gaat om vuurwerk, maximumsnelheid of wat dan ook. Misschien een 'left-over' van de vrijheid-blijheid mentaliteit uit de jaren 60, ik weet het niet. En inderdaad, er zijn veel ergere uitwassen dan dat vuurwerk; de overlast van vuurwerk waait letterlijk en figuurlijk wel weer over, maar het normen-en-waardenprobleem blijft bestaan. Aldus de wijze woorden van oude l*l op de laatste dag van het jaar  ;D .
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 31, 2012, 14:15:02 pm

Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. ...
Misschien is dit een oplossing? Een al wat ouder bericht uit de NRC, http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/19/opstelten-gaat-praten-over-vuurwerkvrije-zones/
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Certhia op december 31, 2012, 14:45:07 pm
Het hele vuurwerkprobleem is een van de vele gezwellen van het normen / waarden systeem.


Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. Dat geldt niet alleen voor die 16-uurs regel, maar voor zo ongeveer alle wetsovertredingen. Onze maatschappij is langzaam maar zeker vervallen tot een toestand waarin een deel van de mensen maling heeft aan regels, of dat nou gaat om vuurwerk, maximumsnelheid of wat dan ook. Misschien een 'left-over' van de vrijheid-blijheid mentaliteit uit de jaren 60, ik weet het niet. En inderdaad, er zijn veel ergere uitwassen dan dat vuurwerk; de overlast van vuurwerk waait letterlijk en figuurlijk wel weer over, maar het normen-en-waardenprobleem blijft bestaan. Aldus de wijze woorden van oude l*l op de laatste dag van het jaar  ;D .
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Laurens89 op december 31, 2012, 14:54:02 pm

Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. ...
Misschien is dit een oplossing? Een al wat ouder bericht uit de NRC, http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/19/opstelten-gaat-praten-over-vuurwerkvrije-zones/

Tja, het idee is leuk, maar het lijkt me een beetje onzinnig in de praktijk.

Dan zal er heel goed toezicht moeten worden gehouden, en dat wordt nu ook niet gedaan m.b.t. het te vroeg of te laat afsteken van vuurwerk.

Daarnaast is het ook zo dat vogels en andere dieren het vuurwerk van 2 straten buiten de 'vuurwerk-vrije zone' natuurlijk nog steeds horen en daardoor in de stress schieten.

hier ook geen vuurwerk, ook nooit gehad, vind het zonde van het geld. Niet alleen voor vogels is het stressen, eigenlijk voor alle dieren, zo ook de huisdieren, onze 2 honden zijn er heel erg bang voor, nadat ze rotjes achter zich aan hebben gekregen , dus blij als al dat geknal straks weer over is.

Hoop dat je ze te pakken hebt gekregen. Vuurwerk gooien richting dieren en/of mensen is een tripje naar de officier van justitie.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Laurens89 op december 31, 2012, 15:15:13 pm
In de Verenigde Staten schiet iemand 26 mensen dood op een school, waaronder 20 kinderen, maar nog steeds is het merendeel van de Amerikanen tegen het verbieden van vuurwapenbezit.

Dus als je het in perspectief plaatst, waait het vuurwerkprobleem inderdaad wel over (zoals in een eerdere post gezegt).


Het hele vuurwerkprobleem is een van de vele gezwellen van het normen / waarden systeem.


Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. Dat geldt niet alleen voor die 16-uurs regel, maar voor zo ongeveer alle wetsovertredingen. Onze maatschappij is langzaam maar zeker vervallen tot een toestand waarin een deel van de mensen maling heeft aan regels, of dat nou gaat om vuurwerk, maximumsnelheid of wat dan ook. Misschien een 'left-over' van de vrijheid-blijheid mentaliteit uit de jaren 60, ik weet het niet. En inderdaad, er zijn veel ergere uitwassen dan dat vuurwerk; de overlast van vuurwerk waait letterlijk en figuurlijk wel weer over, maar het normen-en-waardenprobleem blijft bestaan. Aldus de wijze woorden van oude l*l op de laatste dag van het jaar  ;D .
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: jeroenroelofsen op december 31, 2012, 15:56:38 pm
Eerder in het topic werden al de radar beelden benoemd van de opvliegende vogels om 0:00 met oud en nieuw, filmpjes zijn hier te vinden;
http://horizon.science.uva.nl/fireworks/
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Oenanthe op december 31, 2012, 16:35:59 pm
Als het een beetje meezit grijpt de natuur dit jaar zelf in. Rond middernacht wordt hier flinke regen en harde wind voorspeld. Ideaal weer om niet in de buitenlucht de malloot te gaan lopen uithangen.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2012, 16:39:07 pm
Als het een beetje meezit grijpt de natuur dit jaar zelf in. Rond middernacht wordt hier flinke regen en harde wind voorspeld. Ideaal weer om niet in de buitenlucht de malloot te gaan lopen uithangen.

Tja, maar en dan. Het vuurwerk blijft dan bij de mensen thuis. Weet niet of dat zo prettig is. Als ik hoor dat mensen voor honderden of duizenden euro's aan vuurwerk in hun huis hebben liggen en daar woon jij dan naast of in de buurt.  Of ze steken het op andere dagen in het jaar af...
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Oenanthe op december 31, 2012, 16:57:44 pm
Tsja, dat is waar Marleen. En dan komen we weer op wat al eerder gezegd is: op andere dagen van het jaar mag je geen vuurwerk afsteken maar daar hebben de meeste mensen lak aan en er is niemand die ze aan de wet houdt.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op december 31, 2012, 17:10:09 pm
Tsja, dat is waar Marleen. En dan komen we weer op wat al eerder gezegd is: op andere dagen van het jaar mag je geen vuurwerk afsteken maar daar hebben de meeste mensen lak aan en er is niemand die ze aan de wet houdt.
Ik heb eens gezocht welke instantie zich bezighoudt met al dat consumentenvuurwerk. Dat blijkt een heel systeem: http://www.ilent.nl/onderwerpen/leefomgeving/milieu/vuurwerk/index.aspx
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2012, 17:18:04 pm
Tsja, dat is waar Marleen. En dan komen we weer op wat al eerder gezegd is: op andere dagen van het jaar mag je geen vuurwerk afsteken maar daar hebben de meeste mensen lak aan en er is niemand die ze aan de wet houdt.

De politie kan ook niet heksen. Ik hoor, zie en lees dat ze wel degelijk ingrijpen. Maar ze kunnen niet overal tegelijk zijn en er zijn ws meer vuurwerkvandalen dan agenten...

Hier in de buurt zijn 4 gasten al de hele ochtend hele harde knallen aan het veroorzaken. Ik heb al sinds een uur of 11:00 oorpijn in mijn rechteroor. Terwijl ik vanwege het vuurwerk (en ziekte) al een paar dagen niet buiten ben geweest . Alle ramen en roosters zijn hier dicht om het geluid te dempen, maar de klappen zijn echt niet normaal. Ik had erover geschreven op twitter, maar niets bij de politie gemeld. Misschien dat de wijkagent die mij volgt het heeft gezien (al heeft hij dacht ik geen dienst vandaag), of iemand anders heeft geklaagd. Maar binnen een uur waren er 2 agenten op de fiets en de hele middag was het hier rustig.

Helaas staan die gasten er nu weer.  :(
En niets regen, want ze staan onder een koepel vandaan te gooien dus zij staan droog.

Ik ben overigens blij dat ik geen agent ben, (of andere hulpverlener) ik zou nu toch echt niet willen werken. Tussen al dat vuurwerk, met deze wind (al doen mensen normaal afsteken, de wind kan je toch in gevaar brengen) om dan nog maar te zwijgen over de mensen die straks drank op hebben en zichzelf niet in de hand hebben (die hulpverleners in elkaar slaan of die de hulpverleners met vuurwerk of andere spullen bekogelen).

Het is toch eigenlijk ergens "triest" (en met triest bedoel ik niet kansloos/zielig, maar triest-"verdrietig"/"erg") om op internet te lezen dat de politie met oud&nieuw blij is met regen omdat mensen die met vuurwerk klooien dan minder lang klooien....
http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2012/w53/regen-met-oud-en-nieuw-politie-er-er-blij-mee.xml
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Botervlieg op december 31, 2012, 17:30:37 pm
Ik denk ook dat harder straffen misschien ook wel iets kan helpen....

http://www.halt.nl/index.cfm/site/Halt%20Nederland/pageid/F9D707D4-DF54-EF0C-991FD35860C8D76A/index.cfm (http://www.halt.nl/index.cfm/site/Halt%20Nederland/pageid/F9D707D4-DF54-EF0C-991FD35860C8D76A/index.cfm)
Citaat
De straffen bij Halt voor vuurwerkdelicten varieren van 2 uur tot 16 uur
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Oenanthe op december 31, 2012, 17:48:42 pm
Ik heb eens gezocht welke instantie zich bezighoudt met al dat consumentenvuurwerk. Dat blijkt een heel systeem: http://www.ilent.nl/onderwerpen/leefomgeving/milieu/vuurwerk/index.aspx (http://www.ilent.nl/onderwerpen/leefomgeving/milieu/vuurwerk/index.aspx)

De ILT houdt zich niet met alle aspecten van vuurwerk bezig. Toezicht op legale verkooppunten is bijvoorbeeld de taak van gemeente en provincie en toezicht op illegaal vuurwerk en afsteken op verboden tijdstippen is de taak van de politie. Dat die niet verhindert dat we al dagen worden bekogeld met rotjes en dat er zulke harde knallen klinken dat duidelijk sprake is van illegaal vuurwerk, is een kwestie van prioriteiten stellen. Jammer voor mens en dier.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Laurens89 op december 31, 2012, 17:57:11 pm
Ik denk ook dat harder straffen misschien ook wel iets kan helpen....

http://www.halt.nl/index.cfm/site/Halt%20Nederland/pageid/F9D707D4-DF54-EF0C-991FD35860C8D76A/index.cfm (http://www.halt.nl/index.cfm/site/Halt%20Nederland/pageid/F9D707D4-DF54-EF0C-991FD35860C8D76A/index.cfm)
Citaat
De straffen bij Halt voor vuurwerkdelicten varieren van 2 uur tot 16 uur

Lijkt mij proportioneel aan de overtreding. Voor winkeldiefstal krijg je in Nederland ook alleen een boete van EUR 200,-

Zoals ik al eerder meldde, voor het gooien van welk vuurwerk dan ook richting mensen/dieren, moet je voor de officier van justitie verschijnen. Dus er wordt wel onderscheid in gemaakt.

Het verschil tussen de overweging van het wel of niet plegen van een misdrijf is een combinatie van de pak kans keer de straf. Als deze combinatie hoog genoeg is, zou (in theorie) een dader de misdrijf het niet waard vinden.

Probleem is alleen dat jongeren tot 24, de gevolgen van een misdrijf vaak niet realistisch inschatten (Ik word toch niet gepakt), en daarom heeft strenger straffen of de pak kans vergroten een kleiner effect. Het zijn juist deze jongeren die de vuurwerkoverlast veroorzaken, dus zul je relatief veel geld moeten uitgeven om de vuurwerklast relatief weinig te verminderen.


Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2012, 18:26:08 pm
In Australië mogen particulieren geen vuurwerk afsteken maar daarvoor in de plaats krijgen ze gratis een professionele show: http://www.w00tw00t.nl/magazine/eyecandy/knallen_in_sydney/
Als ze zoiets nou eens in Nederland zouden doen... (maar dat is, denk ik, net zoiets als een verbod op het hebben van wapens in Amerika of invoeren van een maximum snelheid auf der Autobahn...  :P ).
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 31, 2012, 18:28:12 pm
In Australië mogen particulieren geen vuurwerk afsteken maar daarvoor in de plaats krijgen ze gratis een professionele show: http://www.w00tw00t.nl/magazine/eyecandy/knallen_in_sydney/
Als ze zoiets nou eens in Nederland zouden doen... (maar dat is, denk ik, net zoiets als een verbod op het hebben van wapens in Amerika of invoeren van een maximum snelheid auf der Autobahn...  :P ).
Toch heb ik de indruk dat voor zoiets best draagvlak is. Ik meen zelfs dat er meerdere politieke partijen wel achter zouden staan.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 31, 2012, 18:35:41 pm
In Australië mogen particulieren geen vuurwerk afsteken maar daarvoor in de plaats krijgen ze gratis een professionele show: http://www.w00tw00t.nl/magazine/eyecandy/knallen_in_sydney/
Als ze zoiets nou eens in Nederland zouden doen... (maar dat is, denk ik, net zoiets als een verbod op het hebben van wapens in Amerika of invoeren van een maximum snelheid auf der Autobahn...  :P ).
Toch heb ik de indruk dat voor zoiets best draagvlak is. Ik meen zelfs dat er meerdere politieke partijen wel achter zouden staan.

Misschien dat dat zo is maar dan nog krijg je dat niet van het ene op het andere moment erdoor (net als afschaffing van hypotheekrenteaftrek of verhoging pensioenleeftijd). Dat zal met een geleidelijk en goed gestuurd proces moeten gebeuren. Ik vind die Australische oplossing in ieder geval wel een geweldig compromis.  :duim:
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Oenanthe op december 31, 2012, 18:48:38 pm
De detailhandel zal wel moord en brand schreeuwen tegen zo'n maatregel en in zoverre terecht dat menig detaillist alleen kan overleven dankzij de jaarlijkse verkoop van vuurwerk. Maar ik zie een verbod op consumentenvuurwerk ook wel zitten. Het draagvlak daarvoor zal stijgen als we alle kosten die het afsteken met zich meebrengt in rekening brengen bij de aankoopprijs van vuurwerk. Zojuist is bekend geworden dat er voor 70 miljoen is omgezet. Morgen horen we wel weer voor hoeveel miljoen schade er is aangericht. En daarbij zijn de kosten voor behandeling van verwondingen en het opruimen van de rotzooi nog niet eens inbegrepen.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Laurens89 op december 31, 2012, 19:36:46 pm
Dan nog heb je die rotjochies die al weken voor oud en nieuw illegaal vuurwerk afsteken. En dat zijn ook vaak diegenen die schade aanrichten door bijv. illegaal vuurwerk aan een verkeersbord te hangen. Dat kan niet met een astronautje denk ik!

En ik denk dat dat nu juist het probleem is; het illegale vuurwerk en het afsteken buiten de tot daartoe bepaalde tijden. Als er gewoon binnen die 16 uur zou worden gebleven, denk ik dat we allemaal dat vuurwerk wel prima hadden gevonden (of je er nu voor bent of niet).

Dus zelfs met georganiseerd vuurwerk, waar ik zelf ook een voorstander van ben, los je de problem niet op.

Daarnaast heb je ook de eerder genoemde vuurwerk-lobby, waardoor het moeilijk zal zijn om de plannen er doorheen te krijgen.

Rest ook nog de vraag welk publiek je nu trekt met een georganiseerde vuurwerkshow. Als je alleen een grote vuurwerkshow in Amsterdam houdt (naar voorbeeld van Sydney of Londen), dan hebben mensen elders in het land niets.

Ik was twee jaar geleden in het Verenigd Koninkrijk met de feestdagen. Daar is vuurwerk het hele jaar door te verkrijgen, maar met O&N heb ik twee hele vuurpijlen gezien en dat was het. Zelfs op 'Guy Fawkes' dag (5 november), als de Engelsen vuurwerk in de lucht schieten om de mislukte aanslag van Guy Fawkes en compagnons op het/de Engelse parlementsgebouw(en) herdenken, is het vuurwerk dat afgeschoten wordt door consumenten minimaal.
In plaats daarvan worden er veel vuurwerkshows gegeven waar je, al dan niet tegen betaling, het vuurwerk kunt aanschouwen.

Dus wellicht is een oplossing om kleinere vuurwerkshows in het hele land te organiseren. Maargoed, dan nog een oplossing voor het illegale vuurwerk. Dan hebben we toch het ongeluk dat bij onze zuiderburen veel zwaarder vuurwerk het hele jaar door te verkrijgen is, wat i.c.m. de open grenzen een probleem vormt.

Genoeg van mijn kant nu, ik wens iedereen i.i.g. een gelukkig nieuwjaar en laten we hopen dat het meevalt met het vuurwerk.

De beste wensen!

Laurens

EDIT: denk ook dat je op een natuur forum wellicht een vertekend beeld krijgt van een algemene mening cq draagvlak voor het afschaffen van vuurwerk.

Wellicht is dit iets voor ons allen volgend jaar? http://www.omroepbrabant.nl/?news/186031562/Hondenbezitters+ontvluchten+vuurwerk+tijdens+jaarwisseling+op+natuurcamping+Sint+Anthonis+.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/186031562/Hondenbezitters+ontvluchten+vuurwerk+tijdens+jaarwisseling+op+natuurcamping+Sint+Anthonis+.aspx)

Alle zeldzaamheden vluchten hier ook naartoe tijdens O&N, dus je kunt vanuit je woonkamer makkelijk soorten als Humes, bruine boszanger en pestvogel zien!
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Ted van der Knaap op december 31, 2012, 20:45:02 pm
treffende foto! (onbedoeld van vanmiddag)
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: HPM op januari 01, 2013, 10:21:45 am
Vanochtend bij het eerste licht keek ik uit het raam en zag ik gewoon de gebruikelijke vogelsoortensoorten in de gebruikelijke aantallen.
Alleen erg weinig mensen voor een dinsdag.

Conclusie: mensen zijn gevoeliger voor verstoring door vuurwerk dan vogels.

Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Margreet Kwh op januari 01, 2013, 12:59:28 pm
Vanmorgen liep ik in heerlijke stilte en vogelzang langs de Molenplas. Geleidelijk kwamen er meer mensen met honden of wandelaars, meest gepaard, en een vader die zijn kinderen uitliet in een bakfiets. De blauwe reiger stond weer te kleumen aan de sloot, en de ganzen verzamelden zich boven het zeer natte weiland, waar allerlei meeuwen voedsel zochten. In de tuin weer koolmees, tortelduif, roodborst op een nieuw bolletje, huismus. Kauwen weer op het dak.
Allemaal een gelukkig nieuwjaar!
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:03:45 pm
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Oenanthe op januari 01, 2013, 13:22:14 pm
Ze zijn misschien wel slim maar niet zo snel dat ze in een paar uur een tijdszone kunnen oversteken  :)
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 01, 2013, 13:35:09 pm
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:40:42 pm
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Denk eerder de straffe westenwind.
Maar ondanks alle paniek van vannacht lijkt er inderdaad weinig aan de hand vandaag; mijn tuinsoortenlijst 2013 staat nu al op 13.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: HPM op januari 01, 2013, 13:42:16 pm
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/ (http://horizon.science.uva.nl/fireworks/)

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Inderdaad.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 14:24:37 pm
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/ (http://horizon.science.uva.nl/fireworks/)

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Inderdaad.

Dat betekent dus dat de vogelradar van Schiphol alleen bij mooi weer betrouwbare informatie geeft.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Albert de Jong op januari 01, 2013, 14:30:54 pm
De radarbeelden van De Bilt en Den Helder laten zien dat het inderdaad vooral veel regende. Met deze beelden kun je helaas niet zoveel vertellen over de verplaatsing van vogels. Regen reflecteert nu eenmaal beter dan een vogel, vertelde Hans van Gasteren me.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 01, 2013, 15:21:58 pm
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/ (http://horizon.science.uva.nl/fireworks/)

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Inderdaad.

Dat betekent dus dat de vogelradar van Schiphol alleen bij mooi weer betrouwbare informatie geeft.
check op je linkje maar eens 2008/2009 (bovenaan die pagina) dan is het verschil je denk ik wel duidelijk :)
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: petermeer op januari 01, 2013, 23:10:13 pm
Paniekvlucht vogels om vuurwerk, zie: http://nos.nl/artikel/456900-paniekvlucht-vogels-om-vuurwerk.html.
Titel: Re: Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 23:38:53 pm
Vanochtend bij het eerste licht keek ik uit het raam en zag ik gewoon de gebruikelijke vogelsoortensoorten in de gebruikelijke aantallen.
Alleen erg weinig mensen voor een dinsdag.

Conclusie: mensen zijn gevoeliger voor verstoring door vuurwerk dan vogels.

Ik denk het ook; vandaag hebben maar 526 mensen iets waargenomen in Nederland  :P