Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: manger op december 12, 2012, 11:07:02 AM

Titel: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: manger op december 12, 2012, 11:07:02 AM
Op zaterdag 6 april 2013 zal de jaarlijkse studiedag van de Nederlandse Vereniging voor Libellenstudie plaatsvinden. De locatie is nog niet bekend. Zie www.brachytron.nl (http://www.brachytron.nl) en houd voor de locatie en het programma de NVL website in de gaten.

Groeten, Rene



MangerEco (http://www.mangereco.nl)
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: jaapbouwman op januari 10, 2013, 14:45:39 PM
De locatie is inmiddels ook bekend. We blijven in Zwolle.
We gaan nu naar het Dominicanenklooster, ook goed bereikbaar met het openbaar vervoer. Het programma is bijna rond en volgt snel.

Tot 6 april allemaal

groet

Jaap
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Melchior van Tweel op januari 14, 2013, 10:48:15 AM
Tijdens de NMV-floradag.  :-\  Eigenlijk zouden die PGO's dat wel wat beter mogen afstemmen.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: jaapbouwman op januari 15, 2013, 09:48:36 AM
Hoi Melchior

Je moest eens weten. Al die dagen zijn in dezelfde periode en we hebben nu afgestemd met de de Duitse en Vlaamse libellendag, de EIS-dag en de Vlinderdag. Daarnaast ook nog allerlei vakanties. Helaas is het kennelijk onvermijdelijke dat er een overlap met een dag is.

groet

Jaap
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Melchior van Tweel op januari 15, 2013, 13:45:05 PM
Tja, dat snap ik inderdaad ook wel. Er zal ook wel niet zoveel overlap zijn tussen mycologen en odonatologen (2x?)
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: manger op februari 21, 2013, 10:58:32 AM
Het programma (http://www.brachytron.nl) van de NVL studiedag op 6 april is bekend.

Groeten, Rene



MangerEco (http://www.mangereco.nl)
NVL website (http://www.brachytron.nl)

Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Johannes Klapwijk op februari 21, 2013, 12:03:14 PM
Cool, ik heb er zin in!
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op februari 21, 2013, 12:17:00 PM
De quiz doen Jaap Bouwman en ik, Jaaps naam staat er niet bij.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op februari 21, 2013, 19:24:54 PM
inmiddels wel, zie ik. Snel werk van René  :duim:

Groet,
Nick W
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Gert Veurink op februari 25, 2013, 14:55:08 PM
Komen jullie?
Ik wel en heb er weer zin in!
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: JohanvantBosch op februari 25, 2013, 16:11:12 PM
Ik kom  O0


De Vlaamse libellendag was leuk afgelopen zaterdag.... mooie opmaat naar de Nederlandse.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: ewoudploeg op februari 26, 2013, 13:10:56 PM
Zal ik er zijn? Hmmmm............ JAAAAA!!!
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Anne Hueber † op februari 26, 2013, 13:18:36 PM
Het is zo ondertussen ook wel een must voor ons..... ;) ;D
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Johannes Klapwijk op februari 27, 2013, 08:28:37 AM
Ik kijk er elke winter weer naar uit :)
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Anne Hueber † op februari 27, 2013, 10:46:45 AM
Citaat van: Johannes Klapwijk op februari 27, 2013, 08:28:37 AM
Ik kijk er elke winter weer naar uit :)

Dan heb je nu ook nog alle tijd om je op de Mystery Quiz voor te bereiden ;)
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op februari 27, 2013, 10:56:48 AM
Wel hoop ik dat het dan geen winter meer is...
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Johannes Klapwijk op februari 27, 2013, 14:36:28 PM
Citaat van: Weia op februari 27, 2013, 10:56:48 AM
Wel hoop ik dat het dan geen winter meer is...


Ik ook!


De libellengids is al lang weer uit de kast... maar vooral om opnieuw de voorpret voor turkije te beleven, alle vrouwtjes coenagrion uit mijn hoofd leren zou effectiever zijn voor de mysteryquiz, maar daar heb ik eigenlijk gewoon geen zin in :D
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 05, 2013, 21:28:02 PM
Citaat van: Weia op februari 27, 2013, 10:56:48 AM
Wel hoop ik dat het dan geen winter meer is...
Ik kom net terug van vakantie en het blijkt hier nog compleet winters... :-(
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: JohanvantBosch op april 06, 2013, 22:50:19 PM
Ik vond het een topdag. Mooi, gevarieerd programma met leuke lezingen. Natuurlijk te weinig tijd om met iedereen bij te kletsen.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op april 07, 2013, 09:46:48 AM
Echt weer een geweldige dag, hele diverse en interessante lezingen en weer heel veel mensen gezien zo aan het begin van het seizoen.  :duim: :rolleye:

Groet,
Nick W
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Gert Veurink op april 07, 2013, 10:38:30 AM
Ik vond t ook geweldig. Mijn leukste nvl-dag ooit, locatie top, hele mooie opkomst, interessante lezingen, nieuw avl-record en erg gezellig. Gefeliciteerd weer Johan met het winnen van de quiz!
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Anne Hueber † op april 07, 2013, 11:06:57 AM
Het was idd een geweldige dag en ook een prima lokatie.
Met veel mensen weer bijgekletst.....hoewel ik toch wel een aantal trouwe NVL-dag bezoekers miste.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: jaapbouwman op april 07, 2013, 11:52:55 AM
Ik had mij geen betere start van het libellenseizoen kunnen voorstellen!
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 07, 2013, 12:15:31 PM
Ik sluit me bij de vorige meningen aan. Binnen al het leuke heb ik vooral genoten en geleerd van de lezing over de vleugels en de taxonomische inkijkjes door KD.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op april 07, 2013, 12:25:34 PM
waar ging het taxonomische verhaal van KD over? Die moest ik helaas missen  :(

Groet,
Nick W
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 07, 2013, 13:06:39 PM
Hij ging in op alle soorten waarvoor wel eens andere wetenschappelijke namen worden gebruikt. De meeste kwesties zijn onopgelost, alleen bij de houtpantserjuffers is het beter om Chalcolestes te gebruiken in plaats van Lestes.
Onopgelost zijn onder meer platbuik (Tarnetrum), bruine korenbout (Ladona), vroege glazenmaker (Anaciaeshna) en nog zo wat.
Wat ik zo interessant vond waren de 'bomen' die hij liet zien, alle vertakkingen die in de loop van de evolutie zijn opgetreden en waarvan dankzij DNA-onderzoek steeds meer duidelijk wordt. Voorheen werden de soorten op grond van bepaalde uiterlijkheden bij elkaar in een geslacht gegroepeerd, maar soms blijken de soorten van één genus nu in verschillende takken thuis te horen. Het artikel van hem en Vincent moet op de site van Naturalis staan, maar ik kan het nog niet vinden.

Ik heb een van zijn plaatjes even nagemaakt. Uit DNA volgt dat de houtpantserjuffers nauwer verwant zijn met de winterjuffers dan met onze andere pantserjuffers. De winter- plus houtjuffers zijn dus samen de zustergroep van de pantserjuffer en volgens de taxonomische regels mag je dan niet een deel van de ene zuster dezelfde naam geven als de andere zuster. Dus moet het Chalcolestes worden voor de houtjuffers. (We laten het houtpantserjuffer hoor, want de Nederlandse namen zijn alleen maar voor handig, hebben niet zoals de wetenschappelijke namen ook nog de bedoeling taxonomisch te kloppen.) (Het huidjesboek en de zesde druk van de veldgids doen dit al.)

Bij alle andere kwesties had hij ook zulke plaatjes, maar die waren veel complexer en gaven geen eenduidige oplossing voor de problemen.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 07, 2013, 13:11:09 PM
Hier het artikel: http://science.naturalis.nl/media/328655/dijkstra_kalkman_2012_review_online.pdf
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 07, 2013, 13:14:29 PM
Een van de lopende kwesties is de bronslibel Oxygastra. Die mag zeker niet in de familie glanslibellen/Corduliidae, maar wat dan wel is nog niet duidelijk.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op april 07, 2013, 16:33:22 PM
Aha, op die fiets....
Volgens mij zijn er veel soortgroepen waar dat soort zaken speelt, bij de planten lopen de DNA-lijnen zo heel anders dan de huidige familielijnen dat het laatste wat ik hoorde was dat dat voorlopig niet wordt bijgesteld. Gaan we met de libellen de eersten zijn die het wel helemaal volgens de DNA indelen dan? Ik ben benieuwd wat dat voor zoiets als de Argia's gaat doen...

Groet, en bedankt,
Nick
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: JohanvantBosch op april 07, 2013, 17:24:40 PM
Citaat van: Weia op april 07, 2013, 13:06:39 PM

Onopgelost zijn onder meer platbuik (Tarnetrum), bruine korenbout (Ladona), vroege glazenmaker (Anaciaeshna) en nog zo wat.


Helemaal met Weia eens. Super interessant.

Bij bovenstaande zin 1 correctie. Volgens mij wat het voor platbuik Plathetrum. Tarnetrum is het genus dat bij Zwervende heidelibel aan de orde is geweest.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: JohanvantBosch op april 07, 2013, 17:34:14 PM
Citaat van: nick w op april 07, 2013, 16:33:22 PM
Gaan we met de libellen de eersten zijn die het wel helemaal volgens de DNA indelen dan?
Volgens mij lopen we nog een beetje achter bij de vogels, waar de laatste jaren heel veel heen en weer is geschoven op basis van DNA-onderzoek.

Bij de libellen zijn er diverse opvallende voorbeelden. Eentje die KD noemde zijn de Pseudostigmatidae, de Reuzenjuffers. Volgens de laatste DNA inzichten is dat geen aparte familie, maar zijn het 'gewoon' uit de kluiten gewassen Coenagrionidae.

Een ander voorbeeld, dat volgens mij langzaam ingeburgerd raakt zijn de nieuwe inzichten rond de Protoneuridae. Het Aziatische (en Afrikaanse?) deel van deze familie blijkt niet zo nauw verwant aan het Amerikaanse deel. Die van de oude wereld zitten dichter bij de Breedscheenjuffers Platycnemididae en worden daar bv op de wereldlijst van Paulson al bij ingedeeld. De Protoneuriden uit Amerika blijken veel nauwer verwant aan de Coenagrionidae, maar worden nog wel als aparte familie beschouwd.

De nieuwe familie Argiolestidae (voorheen onderdeel van Megapodagrionidae), uit het artikel van Vincent Kalkman waar hij van de week op het buitenlandforum de aandacht op vestigde vindt ook ondersteuning in DNA-onderzoek.

Citaat van: nick w op april 07, 2013, 16:33:22 PM
Ik ben benieuwd wat dat voor zoiets als de Argia's gaat doen...
Waarom denk jij specifiek aan de Argia's?
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op april 07, 2013, 20:28:52 PM
omdat dat heel veel soorten zijn met soms totaal verschillend ogend postuur/model en tekening.. Met sommige andere buitenlandse families heb ik totaal geen ervaring, dus dit is de enige waar ik me op dit moment van afvraag of het wel één familie moet zijn.

Groet,
Nick W
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 07, 2013, 21:18:35 PM
Citaat van: JohanvantBosch op april 07, 2013, 17:24:40 PM
Bij bovenstaande zin 1 correctie. Volgens mij wat het voor platbuik Plathetrum. Tarnetrum is het genus dat bij Zwervende heidelibel aan de orde is geweest.

O jaa...
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: manger op april 08, 2013, 08:33:13 AM
Was idd een leuke dag afgelopen zaterdag. Interessante presentaties in een sfeervolle entourage. Foto's zijn te zien op de site (http://www.brachytron.nl/Fotonieuwspagina/Fotopagina2013.html)

Groeten, Rene



MangerEco (http://www.mangereco.nl)
NVL website (http://www.brachytron.nl)

Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Margreet Kwh op april 08, 2013, 11:49:44 AM
Wat een prachtige locatie, waar jullie zaten!  :duim:
Helaas had ik een andere bijeenkomst, anders was ik graag gekomen.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: arjan.kop op april 11, 2013, 13:49:38 PM
Citaat van: Weia op april 07, 2013, 13:06:39 PM
Hij ging in op alle soorten waarvoor wel eens andere wetenschappelijke namen worden gebruikt. De meeste kwesties zijn onopgelost, alleen bij de houtpantserjuffers is het beter om Chalcolestes te gebruiken in plaats van Lestes.

Ik heb een van zijn plaatjes even nagemaakt. Uit DNA volgt dat de houtpantserjuffers nauwer verwant zijn met de winterjuffers dan met onze andere pantserjuffers. De winter- plus houtjuffers zijn dus samen de zustergroep van de pantserjuffer en volgens de taxonomische regels mag je dan niet een deel van de ene zuster dezelfde naam geven als de andere zuster. Dus moet het Chalcolestes worden voor de houtjuffers. (We laten het houtpantserjuffer hoor, want de Nederlandse namen zijn alleen maar voor handig, hebben niet zoals de wetenschappelijke namen ook nog de bedoeling taxonomisch te kloppen.) (Het huidjesboek en de zesde druk van de veldgids doen dit al.)

Bij alle andere kwesties had hij ook zulke plaatjes, maar die waren veel complexer en gaven geen eenduidige oplossing voor de problemen.

Op waarneming en observado heten viridis en parvidens nu gelukkig ook Chalcolestes.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Anne Hueber † op april 11, 2013, 14:01:04 PM
Citaat van: arjan.kop op april 11, 2013, 13:49:38 PM
Op waarneming en observado heten viridis en parvidens nu gelukkig ook Chalcolestes.

Is idd zeer recent aangepast.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Weia op april 11, 2013, 14:08:36 PM
Op libellennet na een zetje van mij nu ook: http://www.libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=8
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: Anne Hueber † op april 11, 2013, 15:04:47 PM
Citaat van: Weia op april 11, 2013, 14:08:36 PM
Op libellennet na een zetje van mij nu ook: http://www.libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=8 (http://www.libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=8)

De NDFF heeft het nog niet aangepast.
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: manger op april 18, 2013, 12:43:17 PM
Mijn bericht lijkt off topic, maar n.a.v. de Libellenstudiedag mochten we als NVL enkele filmpjes van Stefan Jongerius plaatsen die hij in zijn presentatie heeft gebruikt. De liefhebbers kunnen hier (http://www.brachytron.nl/vleugelaspecten2.html) kijken.

groeten, Rene



NVL website (http://www.brachytron.nl)
Brachytron

Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op april 18, 2013, 20:36:21 PM
Fraai!

Groet,
Nick W
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: manger op mei 05, 2013, 22:29:24 PM
NVL T-shirt Tweevlek nu te koop Op de laatste libellenstudiedag had Theo Muusse reeds een showmodel aan en het shirt is vanaf heden te verkrijgen (http://www.brachytron.nl).


Groeten, Rene
Titel: Re: NVL studiedag 6 april 2013
Bericht door: nick w op mei 06, 2013, 19:23:58 PM
Nu nog een damesmodel met een leuke v-hals....

Groet,
Nick W