Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: laatvlieger op november 13, 2012, 22:47:05 PM

Titel: Haakbekken
Bericht door: laatvlieger op november 13, 2012, 22:47:05 PM
Hoe zit het eigenlijk met die invasie van die Haakbekken? waar zitten ze nu en hoeveel zijn het er eigenlijk?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hieronder aanvullende info voor degenen die willen gaan zoeken:

-------------------------------------------------------------------------------------
Haakbekken on the move

Haakbekken zijn tot nu toe slechts 7 keer in Nederland aangetroffen http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/259?code=4
Normaal komt deze soort hoog in Scandinavie voor maar in sommige jaren komen ze een stuk dichterbij.
Op dit moment is de meest zuidelijke waarneming midden Denemarken.
zie http://www.dofbasen.dk/search/result.php?design=table&soeg=soeg&artdata=art&hiddenart=16990&periode=maanedaar&aar_first=2012&aar_second=2012&obstype=observationer&species=alle&sortering=dato

Waar kun je Haakbekken verwachten:
Eigenlijk op dezelfde plekken als Pestvogels. Vruchtdragende struiken zijn favoriet.

Gedrag:
Haakbekken zijn geen mensen gewend en vliegen dan ook vrijwel niet weg waardoor het nauwelijks opvalt dat ze aanwezig zijn.

Herkenning
Forse vinkachtigen
Let op verwarring met Kruisbek is mogelijk http://waarneming.nl/soort/info/284 De Kruisbek heeft, je raadt het al een, gekruisde snavel uiteinden, Haakbek niet.

zie http://waarneming.nl/foto/view/1386383 voor man
(http://waarneming.nl/fotonew/3/1386383.jpg)
en http://waarneming.nl/foto/view/1386381 voor vrouw
(http://waarneming.nl/fotonew/1/1386381.jpg)
foto's van René van Rossum

Geluid is natuurlijk belangrijk op http://www.xeno-canto.org staan diverse roepen
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png) http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=Pinicola+enucleator
(http://wnimg.nl/static/ico/sound.png) b.v. http://www.xeno-canto.org/83657

Hoe te handelen als je zo`n vogel ziet
Probeer in elk geval een foto te maken desnoods met je GSM.
Als de vogel(s) op prive terrein zitten neem dan contact op met de bewoners of de locatie wel bekend mag worden.
Als dit geen probleem is voer de waarneming en foto in op Waarneming.nl zodat ook andere liefhebbers kunnen genieten.
Als dit wel een probleem is voer de waarneming en foto in op Waarneming.nl met een embargodatum tot vandaag + 1 maand
Ben je niet zeker dan kan je de foto ook eerst emailen naar info@waarneming.nl
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Tukkerbird op november 13, 2012, 22:50:42 PM
Ze hebben Denemarken bereikt, misschien pakken we er wat van mee.
http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=827 (http://www.netfugl.dk/observations.php?id=wp&species_id=827)
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Adri Clements op november 13, 2012, 22:53:02 PM
Overbodig topic, zie bijv. zeldzaamheden in de WP
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: theomuusse op november 13, 2012, 23:12:23 PM
Haakbekken zijn nooit overbodig!
In Denemarken nu al meerdere groepen, wo een van 62.
Ze zitten dus wellicht al in NL.
De kunst is om ze te vinden.

Kunnen we niet een tuinvogeltelling organiseren komend weekend, alleen in TOP?

Theo
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: frankneijts op november 13, 2012, 23:18:35 PM
Citaat van: theomuusse op november 13, 2012, 23:12:23 PM
Haakbekken zijn nooit overbodig!
In Denemarken nu al meerdere groepen, wo een van 62.
Ze zitten dus wellicht al in NL.
De kunst is om ze te vinden.

Kunnen we niet een tuinvogeltelling organiseren komend weekend, alleen in TOP?

Theo

Natuurlijk zijn Haakbekken niet overbodig Theo maar ik moet toch wel een beetje (glim-)lachen om al die oproepen om toch maar vooral alert te zijn op het mogelijke voorkomen van die beesten: alsof er ook maar één vogelaar is die niet meteen als door een wesp gestoken reageert als-ie zo'n knalrose joekel van een vink op een halve meter afstand aan de bessen ziet zitten...... 8)
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Marcel van kammen op november 14, 2012, 00:02:41 AM
Ik zie niet zovaak haakbekken en ben niet zo bekend met hun habitat: waar kunnen we ze eventueel verwachten? Ik weet dat ze de laatste keer in een afzichtelijk hoekje zaten,maar komen ze bijv. op bepaalde bessenstruiken af?
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Cornelis Fokker op november 14, 2012, 07:07:38 AM
Citaat van: theomuusse op november 13, 2012, 23:12:23 PM
Haakbekken zijn nooit overbodig!
In Denemarken nu al meerdere groepen, wo een van 62.
Ze zitten dus wellicht al in NL.
De kunst is om ze te vinden.

Kunnen we niet een tuinvogeltelling organiseren komend weekend, alleen in TOP?

Theo


Of een bericht in locale krantjes: 'Heeft u deze vogels al gezien (met en plaatje erbij), dan kunt u die doorgeven via www.waarneming.nl  ;)
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: lennartv op november 14, 2012, 07:40:28 AM
Citaat van: Cornelis Fokker op november 14, 2012, 07:07:38 AM
Citaat van: theomuusse op november 13, 2012, 23:12:23 PM
Haakbekken zijn nooit overbodig!
In Denemarken nu al meerdere groepen, wo een van 62.
Ze zitten dus wellicht al in NL.
De kunst is om ze te vinden.

Kunnen we niet een tuinvogeltelling organiseren komend weekend, alleen in TOP?

Theo


Of een bericht in locale krantjes: 'Heeft u deze vogels al gezien (met en plaatje erbij), dan kunt u die doorgeven via www.waarneming.nl (http://www.waarneming.nl)  ;)


Met hoge beloning voor de Gouden Tip
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: lennartv op november 14, 2012, 07:43:14 AM
In Duitsland hebben ze ook nog niks dus waarschijnlijk moeten ze nog komen (als ze al komen natuurlijk ;) )
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Max Berlijn op november 14, 2012, 08:58:29 AM
Dat de Duitsers niks hebben zegt niet veel (was in 2004 ook niet zo). Weinig vogelaars daar zal o.a. een reden zijn. Ik denk dat op plekken waar je naar Pestvogels zoekt je ook op deze soort moet letten (maar zoals Frank al terecht zegt, het zijn nogal grote en aansprekende beesten). de vogels van Beijum zijn ook gevonden tijdens het zoeken naar (gemelde) Pestvogels. Geluk!
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Marcel van kammen op november 14, 2012, 09:06:54 AM
Ow dan maak ik wel kans, de laatste 3 weken doe ik anders niet dan lelijke nieuwbouw wijkjes afspeuren naar pestvogels in bessenstruiken :-D (alhoewel,bij die pestvogels is het mij in friesland nog niet gelukt,dus dan zal een Haakbekkie nog wel iets lastiger worden).  Ik pleurt wel even een fotootje op mn facebook,dan roep ik al mn niet-vogelkennende vrienden even op om zich te melden als ze zo'n beest zien. Je verbaast je er soms over wat niet vogelkenners uiteindelijk al een week hebben zien zitten,voordat de vogelaars ze hebben ontdekt.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: martinharskamp op november 14, 2012, 09:10:04 AM
Citaat van: Cornelis Fokker op november 14, 2012, 07:07:38 AM
Citaat van: theomuusse op november 13, 2012, 23:12:23 PM
Haakbekken zijn nooit overbodig!
In Denemarken nu al meerdere groepen, wo een van 62.
Ze zitten dus wellicht al in NL.
De kunst is om ze te vinden.

Kunnen we niet een tuinvogeltelling organiseren komend weekend, alleen in TOP?

Theo


Of een bericht in locale krantjes: 'Heeft u deze vogels al gezien (met en plaatje erbij), dan kunt u die doorgeven via www.waarneming.nl (http://www.waarneming.nl/)  ;)

Nou dan komen er zeker weer wat vage claims. Ik herinner me Vinken die voor Baltimoretroepiaal werden uitgemaakt toen er foto's van de Baltimoretroepiaal van Alkmaar in de krant verschenen...
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: hiskodevries op november 14, 2012, 09:18:58 AM
als die mensen van de vage claims ook een kiekje maken met hun gsm, wie weet wat daarop staat.
laat ze maar komen.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: H.Valkema op november 14, 2012, 09:59:58 AM
gewoon doen inderdaad ;-) Bij de Oosterse Zwarte Roodstaart van Peasens heb ik 2 verschillende inwoners gesproken die al het idee hadden dat het wel eens een bijzonder vogeltje kon zijn.. zo zie je maar.. er zijn redelijk wat 'niet-vogelaars' (lees: mensen die nog een beetje oog hebben voor natuur) die best een haakbek kunnen ontdekken,
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: jelmerpoelstra op november 14, 2012, 11:29:59 AM
Citaat van: frankneijts op november 13, 2012, 23:18:35 PM
Natuurlijk zijn Haakbekken niet overbodig Theo maar ik moet toch wel een beetje (glim-)lachen om al die oproepen om toch maar vooral alert te zijn op het mogelijke voorkomen van die beesten: alsof er ook maar één vogelaar is die niet meteen als door een wesp gestoken reageert als-ie zo'n knalrose joekel van een vink op een halve meter afstand aan de bessen ziet zitten...... 8)
Maar voordat je ze daadwerkelijk in beeld hebt, kan het wel degelijk helpen om alert op ze te zijn of zelfs gericht te zoeken. Lijsterbessen e.d. inderdaad -- maar doordat ze meestal heel traag zitten te fourageren is het niet moeilijk om ze over het hoofd te zien. Wegvliegen doen ze ook niet, dus op beweging scannen terwijl je langsloopt of fietst is een goede manier om ze te missen. Verder is het handig om het geluid te kennen: wellicht is de beste kans om ze zelf te vinden een langsvliegende, roepende vogel. Ook tijdens het fourageren kan het de roep zijn waardoor je ze het eerst opmerkt.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Marcel van kammen op november 14, 2012, 12:19:03 PM
@Jelmer: als we hier toch een haakbek topic hebben,heb je misschien een linkje naar het geluid bij de hand?
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: hiskodevries op november 14, 2012, 12:35:11 PM
http://www.xeno-canto.org/browse.php?query=Pinicola+enucleator
rechtstreeks calls http://www.xeno-canto.org/83657
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Marcel van kammen op november 14, 2012, 12:52:50 PM
Kijk...dat wordt geluidje dreunen! Thanks Hisko
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: hiskodevries op november 14, 2012, 13:03:49 PM
marcel, obsmapp gebruiken dan heb je ze op je gsm staan
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: rinsevdvliet op november 14, 2012, 14:28:59 PM
Een iets completer overzicht dan eerder genoemde url:

http://www.dofbasen.dk/search/result.php?design=table&soeg=soeg&artdata=art&hiddenart=16990&periode=maanedaar&aar_first=2012&aar_second=2012&obstype=observationer&species=alle&sortering=dato (http://www.dofbasen.dk/search/result.php?design=table&soeg=soeg&artdata=art&hiddenart=16990&periode=maanedaar&aar_first=2012&aar_second=2012&obstype=observationer&species=alle&sortering=dato)
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: wumizusume op november 14, 2012, 22:17:32 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 14, 2012, 00:02:41 AM
Ik zie niet zovaak haakbekken en ben niet zo bekend met hun habitat: waar kunnen we ze eventueel verwachten? Ik weet dat ze de laatste keer in een afzichtelijk hoekje zaten,maar komen ze bijv. op bepaalde bessenstruiken af?

Jelmer noemde het al, maar het mag benadrukt worden: Haakbekken zijn dol op lijsterbes (Sorbus).
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: frankneijts op november 14, 2012, 22:53:50 PM
Citaat van: wumizusume op november 14, 2012, 22:17:32 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 14, 2012, 00:02:41 AM
Ik zie niet zovaak haakbekken en ben niet zo bekend met hun habitat: waar kunnen we ze eventueel verwachten? Ik weet dat ze de laatste keer in een afzichtelijk hoekje zaten,maar komen ze bijv. op bepaalde bessenstruiken af?

Jelmer noemde het al, maar het mag benadrukt worden: Haakbekken zijn dol op lijsterbes (Sorbus).

Klopt helemaal maar dat geldt voor zo'n beetje alles wat bessen lust, inclusief niet in het laatst onze eigen lijsters en dat al vanaf pakweg begin augustus. Dat leidt er althans in mijn omgeving toe dat in de meeste jaren de voorraad lijsterbessen in november al ernstig pleite is...
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Certhia op november 15, 2012, 08:34:44 AM
Citaat van: frankneijts op november 14, 2012, 22:53:50 PM
Citaat van: wumizusume op november 14, 2012, 22:17:32 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 14, 2012, 00:02:41 AM
Ik zie niet zovaak haakbekken en ben niet zo bekend met hun habitat: waar kunnen we ze eventueel verwachten? Ik weet dat ze de laatste keer in een afzichtelijk hoekje zaten,maar komen ze bijv. op bepaalde bessenstruiken af?

Jelmer noemde het al, maar het mag benadrukt worden: Haakbekken zijn dol op lijsterbes (Sorbus).

Klopt helemaal maar dat geldt voor zo'n beetje alles wat bessen lust, inclusief niet in het laatst onze eigen lijsters en dat al vanaf pakweg begin augustus. Dat leidt er althans in mijn omgeving toe dat in de meeste jaren de voorraad lijsterbessen in november al ernstig pleite is...

Op tijd een voorraad plukken. Invriezen en s winters op de voedertafel! Jaren gedaan vroeger. Werkt als een speer. Maar goed toen hadden we ook nog een aantal flinke lijsterbessen in het park achter ons huis. 

Groet Marc
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
Overigens vloog precies 8 jaar geleden de 5e Haakbek voor NL tegen een raam in Leeuwarden en een dag later volgde de ontdekking van Jacob Bosma in Beijum (http://www.dutchavifauna.nl/species/haakbek?r=11033).
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Adri Clements op november 15, 2012, 11:28:40 AM
Precies. De windkracht is eigenlijk over het hele vlak laag, dus max. 2 bft. Lijkt me niet echt de moeite om dan aan windrichtingen speculaties te hangen. En het is maar 1 factor. Met mist bijv. komt de trek, zeker in deze tijd van het jaar, heel slecht op gang. En wat de mist betreft... momenteel ligt er een hele grote mistdeken over midden-NW europa. Maar trekt het even open, zoals gisterenavond, dan vliegt het als een malle.
Kortom: gewoon blijven zoeken en mazzel hebben. Koolmeesinvasie ging ook gewoon hard door ondanks vele Z en ZW winden. Bij echt invasies gaan soorten gewoon.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Jos Welbedacht op november 15, 2012, 12:49:13 PM
Ik heb net in ieder geval even een rondje door Beijum gedaan, dat is immers nooit verkeerd. Helaas weinig vogels gevonden, laat staan Haakbekken.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: wumizusume op november 15, 2012, 12:53:07 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)

Haha, alsof trekvogels zich van de wijs (en route) laten brengen door een beetje wind.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 13:26:13 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 12:53:07 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)

Haha, alsof trekvogels zich van de wijs (en route) laten brengen door een beetje wind.

Waar laten ze zich dan wél door van de wijs brengen?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Steven Wytema op november 15, 2012, 13:45:14 PM
Met 'het laatste zetje geven' heb ik me waarschijnlijk wat verkeerd uitgedrukt.
Ik doelde erop dat ze niet Duitsland invliegen maar door de (zuid) oostenwind naar ons toe geblazen worden.
Boven Den Helder is de afgelopen nacht iig behoorlijk wat (lage) trek vastgelegd.
http://www.flysafe-birdtam.eu/profile.php?radar=denhelder
(Weet ik, Den Helder ligt behoorlijk ver van Denemarken af)
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 13:51:57 PM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 13:45:14 PM
Met 'het laatste zetje geven' heb ik me waarschijnlijk wat verkeerd uitgedrukt.
Ik doelde erop dat ze niet Duitsland invliegen maar door de (zuid) oostenwind naar ons toe geblazen worden.
Boven Den Helder is de afgelopen nacht iig behoorlijk wat (lage) trek vastgelegd.
http://www.flysafe-birdtam.eu/profile.php?radar=denhelder (http://www.flysafe-birdtam.eu/profile.php?radar=denhelder)
(Weet ik, Den Helder ligt behoorlijk ver van Denemarken af)

Maar ze zitten niet in het zuidoosten.
Als ze ergens worden heengeblazen is het van ons af.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Steven Wytema op november 15, 2012, 14:06:10 PM
Sorry Herman, als je het niet wil begrijpen kan ik je een PM sturen hoe ik er over denk.
De goegemeente is denk ik niet echt geïnteresseerd in dit gezever.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 14:16:48 PM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 14:06:10 PM
Sorry Herman, als je het niet wil begrijpen kan ik je een PM sturen hoe ik er over denk.
De goegemeente is denk ik niet echt geïnteresseerd in dit gezever.

Wat een rare manier om te zeggen dat je je ongelijk niet wil toegeven.
Het "gezever"is heel simpel: de Haakbekken zitten in Scandinavie. N-NO van ons dus. Met dat hogedrukgebied is de stroming daar naar (O)NO. Ze zullen dus niet deze kant op waaien en waar bij ons de wind vandaan komt zitten ze niet.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: lennartv op november 15, 2012, 16:16:13 PM
Citaat van: hiskodevries op november 14, 2012, 13:03:49 PM
marcel, obsmapp gebruiken dan heb je ze op je gsm staan


Dat is dan apart. Ik heb zojuist mijn Obsmapp helemaal geupdated, maar de haakbek staat er nog steeds niet bij...
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: wumizusume op november 15, 2012, 16:43:34 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 13:26:13 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 12:53:07 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)

Haha, alsof trekvogels zich van de wijs (en route) laten brengen door een beetje wind.

Waar laten ze zich dan wél door van de wijs brengen?

Ik denk aan: honger en/of instinctieve drang naar het zuid(west)en te vliegen. Verder (in andere gevallen) aan reversed migration, waarschijnlijk een afwijking waardoor ze de verkeerde kant opvliegen.
Ik reageerde zo omdat vroeger bij de behandeling van de waarneming van een extreem zeldzame Aziatische soort in bladen als British Birds er allerlei weerkaartjes bijgehaald werden om te 'verklaren' hoe die vogel in Groot-Britannië terecht zou zijn gekomen. M.i. flauwekul. Alsof al die Bladkoningen die we in de herfst hier krijgen hierheen gewaaid zouden zijn! Met reversed migration is zo'n beeld veel beter (maar ook weer niet volledig - ik weet het) te verklaren.
In het geval van Haakbekken is er denk ik van iets vergelijkbaars sprake: ze willen instinctief verder trekken en de richting lijkt ZW te zijn. Als ze dat in hun kop hebben zullen ze zich niet zo gauw laten beinvloeden door een beetje wind. Wèl kunnen ze natuurlijk daardoor iets afwijken van hun richting van voorkeur (we staan niet voor niks met ZO-wind graag op de trektelposten aan de kust!).
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Yeronimo op november 15, 2012, 17:04:32 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 13:26:13 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 12:53:07 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)

Haha, alsof trekvogels zich van de wijs (en route) laten brengen door een beetje wind.

Waar laten ze zich dan wél door van de wijs brengen?

Voedselaanbod?  ;)
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: martinharskamp op november 15, 2012, 18:42:31 PM
Citaat van: lennartv op november 15, 2012, 16:16:13 PM
Citaat van: hiskodevries op november 14, 2012, 13:03:49 PM
marcel, obsmapp gebruiken dan heb je ze op je gsm staan


Dat is dan apart. Ik heb zojuist mijn Obsmapp helemaal geupdated, maar de haakbek staat er nog steeds niet bij...
Bij mij wel hoor!
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Geert-Jan Kroon op november 15, 2012, 18:43:30 PM
Citaat van: martinharskamp op november 15, 2012, 18:42:31 PM
Citaat van: lennartv op november 15, 2012, 16:16:13 PM
Citaat van: hiskodevries op november 14, 2012, 13:03:49 PM
marcel, obsmapp gebruiken dan heb je ze op je gsm staan


Dat is dan apart. Ik heb zojuist mijn Obsmapp helemaal geupdated, maar de haakbek staat er nog steeds niet bij...
Bij mij wel hoor!

Ook de buitenlandse vogellijst gedownload?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 18:46:14 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 16:43:34 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 13:26:13 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 12:53:07 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)

Haha, alsof trekvogels zich van de wijs (en route) laten brengen door een beetje wind.

Waar laten ze zich dan wél door van de wijs brengen?

Ik denk aan: honger en/of instinctieve drang naar het zuid(west)en te vliegen. Verder (in andere gevallen) aan reversed migration, waarschijnlijk een afwijking waardoor ze de verkeerde kant opvliegen.
Ik reageerde zo omdat vroeger bij de behandeling van de waarneming van een extreem zeldzame Aziatische soort in bladen als British Birds er allerlei weerkaartjes bijgehaald werden om te 'verklaren' hoe die vogel in Groot-Britannië terecht zou zijn gekomen. M.i. flauwekul. Alsof al die Bladkoningen die we in de herfst hier krijgen hierheen gewaaid zouden zijn! Met reversed migration is zo'n beeld veel beter (maar ook weer niet volledig - ik weet het) te verklaren.
In het geval van Haakbekken is er denk ik van iets vergelijkbaars sprake: ze willen instinctief verder trekken en de richting lijkt ZW te zijn. Als ze dat in hun kop hebben zullen ze zich niet zo gauw laten beinvloeden door een beetje wind. Wèl kunnen ze natuurlijk daardoor iets afwijken van hun richting van voorkeur (we staan niet voor niks met ZO-wind graag op de trektelposten aan de kust!).

Maar neem Kraanvogels. Die komen tweemaal per jaar over Nederland terwijl dat echt niet de kortste weg voor ze is en ze ook niet komen eten. Hoveel er over ons land komen en tot hoe diep in het land hangt toch af van de wind.
Uiteraard laten normale trekvogels zich niet van hun hoofdrichting en beoogde doel brengen door tegenwind, maar ik denk niet dat Haakbekken zo'n gelegenheid aan zullen grijpen om eens een keertje naar Nederland af te zakken. Als die zo'n grote  trekdrang zouden hebben waren ze hier waarschijnlijk al lang geqeest.
Overigens heb ik in het najaar eens een Zwartkop geringd die een of enkele dagen later op de Shetlands werd teruggevangen.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: martinharskamp op november 15, 2012, 18:47:29 PM
Citaat van: Geert-Jan Kroon op november 15, 2012, 18:43:30 PM
Citaat van: martinharskamp op november 15, 2012, 18:42:31 PM
Citaat van: lennartv op november 15, 2012, 16:16:13 PM
Citaat van: hiskodevries op november 14, 2012, 13:03:49 PM
marcel, obsmapp gebruiken dan heb je ze op je gsm staan


Dat is dan apart. Ik heb zojuist mijn Obsmapp helemaal geupdated, maar de haakbek staat er nog steeds niet bij...
Bij mij wel hoor!

Ook de buitenlandse vogellijst gedownload?
Ik wel.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: lennartv op november 15, 2012, 18:53:48 PM
Citaat van: martinharskamp op november 15, 2012, 18:47:29 PM
Citaat van: Geert-Jan Kroon op november 15, 2012, 18:43:30 PM
Citaat van: martinharskamp op november 15, 2012, 18:42:31 PM
Citaat van: lennartv op november 15, 2012, 16:16:13 PM
Citaat van: hiskodevries op november 14, 2012, 13:03:49 PM
marcel, obsmapp gebruiken dan heb je ze op je gsm staan


Dat is dan apart. Ik heb zojuist mijn Obsmapp helemaal geupdated, maar de haakbek staat er nog steeds niet bij...
Bij mij wel hoor!

Ook de buitenlandse vogellijst gedownload?
Ik wel.


In het onderdeel 'Foto's geluiden en informatie' heb ik Xeno Canto NL gedownload en Vogels. In de lijst met opties zie ik daar niet iets van buitenlandse vogels staan. Misschien kan iemand mij uitleggen wat ik moet doen?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: lennartv op november 15, 2012, 19:03:08 PM
Ik ben er inmiddels achter, ik had de Observado soortenlijst nog niet gedownload. Dat heb ik nu wel gedaan en ik heb dus het geluid. Overigens zou het voor mij wel een stuk praktischer zijn als de 'realistische' dwaalgasten in Nederland ook in de soortenlijst zouden worden overgenomen. Ik kan bijvoorbeeld van de Raddes boszanger een mooi overzicht vinden bij wereld maar niet bij NL. Als een aantal geluiden van phyllo's (en inderdaad haakbek) zouden worden geplaatst in het Nederlandse overzicht dan scheelt dat weer wat zoekwerk. Ik weet niet of dat mogelijk is?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: JohanvantBosch op november 15, 2012, 19:14:29 PM
Citaat van: lennartv op november 15, 2012, 19:03:08 PM
Ik ben er inmiddels achter, ik had de Observado soortenlijst nog niet gedownload. Dat heb ik nu wel gedaan en ik heb dus het geluid. Overigens zou het voor mij wel een stuk praktischer zijn als de 'realistische' dwaalgasten in Nederland ook in de soortenlijst zouden worden overgenomen. Ik kan bijvoorbeeld van de Raddes boszanger een mooi overzicht vinden bij wereld maar niet bij NL. Als een aantal geluiden van phyllo's (en inderdaad haakbek) zouden worden geplaatst in het Nederlandse overzicht dan scheelt dat weer wat zoekwerk. Ik weet niet of dat mogelijk is?
Heb je wel ingesteld dat je ook de zeldzame en zeer zeldzame soorten ziet....?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: lennartv op november 15, 2012, 19:58:16 PM
 :-[  Nu zeer zeldzaam ingesteld, alles werkt prima. Bedankt! :duim:
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: JohanvantBosch op november 15, 2012, 20:16:11 PM
Citaat van: lennartv op november 15, 2012, 19:58:16 PM
:-[  Nu zeer zeldzaam ingesteld, alles werkt prima. Bedankt! :duim:

Ach... t Is herkenbaar  B)
Ondersoorten, verzamelsoorten, exoten en hybriden moet je ook apart instellen.
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: Cornelis Fokker op november 15, 2012, 20:38:19 PM
Citaat van: frankneijts op november 14, 2012, 22:53:50 PM
Citaat van: wumizusume op november 14, 2012, 22:17:32 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 14, 2012, 00:02:41 AM
Ik zie niet zovaak haakbekken en ben niet zo bekend met hun habitat: waar kunnen we ze eventueel verwachten? Ik weet dat ze de laatste keer in een afzichtelijk hoekje zaten,maar komen ze bijv. op bepaalde bessenstruiken af?

Jelmer noemde het al, maar het mag benadrukt worden: Haakbekken zijn dol op lijsterbes (Sorbus).

Klopt helemaal maar dat geldt voor zo'n beetje alles wat bessen lust, inclusief niet in het laatst onze eigen lijsters en dat al vanaf pakweg begin augustus. Dat leidt er althans in mijn omgeving toe dat in de meeste jaren de voorraad lijsterbessen in november al ernstig pleite is...

Gelukkig is dat op deze plek nog niet het geval.. http://waarneming.nl/waarneming/view/72111192 (http://waarneming.nl/waarneming/view/72111192)
Titel: Re: Haakbekkies
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 21:25:09 PM
Citaat van: Cornelis Fokker op november 15, 2012, 20:38:19 PM
Citaat van: frankneijts op november 14, 2012, 22:53:50 PM
Citaat van: wumizusume op november 14, 2012, 22:17:32 PM
Citaat van: Marcel van kammen op november 14, 2012, 00:02:41 AM
Ik zie niet zovaak haakbekken en ben niet zo bekend met hun habitat: waar kunnen we ze eventueel verwachten? Ik weet dat ze de laatste keer in een afzichtelijk hoekje zaten,maar komen ze bijv. op bepaalde bessenstruiken af?

Jelmer noemde het al, maar het mag benadrukt worden: Haakbekken zijn dol op lijsterbes (Sorbus).

Klopt helemaal maar dat geldt voor zo'n beetje alles wat bessen lust, inclusief niet in het laatst onze eigen lijsters en dat al vanaf pakweg begin augustus. Dat leidt er althans in mijn omgeving toe dat in de meeste jaren de voorraad lijsterbessen in november al ernstig pleite is...

Gelukkig is dat op deze plek nog niet het geval.. http://waarneming.nl/waarneming/view/72111192 (http://waarneming.nl/waarneming/view/72111192)

Dat is geen Lijsterbes.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Jos Welbedacht op november 15, 2012, 21:48:01 PM
Is het meidoorn? En zo ja, valt dat ook in de smaak bij Haakbekken?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: HPM op november 15, 2012, 23:11:21 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op november 15, 2012, 21:48:01 PM
Is het meidoorn? En zo ja, valt dat ook in de smaak bij Haakbekken?
Volgens mij inderdaad een Crataegus, maar geen gewone Meidoorn. En zoals je op de foto ziet worden de bessen door Pestvogels gegeten.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: wumizusume op november 16, 2012, 16:54:06 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 18:46:14 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 16:43:34 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 13:26:13 PM
Citaat van: wumizusume op november 15, 2012, 12:53:07 PM
Citaat van: HPM op november 15, 2012, 11:23:13 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 15, 2012, 10:56:57 AM
...
Toevalligerwijs ligt er nu een hogedrukgebied boven Polen om die vogels hopelijk ff het laatste zetje te geven.
Bessen checken dus!

Bij een hogedrukegebied boven Polen waaien ze juist de andere kant op.
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/weerkaarten/animate.cgi)

Haha, alsof trekvogels zich van de wijs (en route) laten brengen door een beetje wind.

Waar laten ze zich dan wél door van de wijs brengen?

Ik denk aan: honger en/of instinctieve drang naar het zuid(west)en te vliegen. Verder (in andere gevallen) aan reversed migration, waarschijnlijk een afwijking waardoor ze de verkeerde kant opvliegen.
Ik reageerde zo omdat vroeger bij de behandeling van de waarneming van een extreem zeldzame Aziatische soort in bladen als British Birds er allerlei weerkaartjes bijgehaald werden om te 'verklaren' hoe die vogel in Groot-Britannië terecht zou zijn gekomen. M.i. flauwekul. Alsof al die Bladkoningen die we in de herfst hier krijgen hierheen gewaaid zouden zijn! Met reversed migration is zo'n beeld veel beter (maar ook weer niet volledig - ik weet het) te verklaren.
In het geval van Haakbekken is er denk ik van iets vergelijkbaars sprake: ze willen instinctief verder trekken en de richting lijkt ZW te zijn. Als ze dat in hun kop hebben zullen ze zich niet zo gauw laten beinvloeden door een beetje wind. Wèl kunnen ze natuurlijk daardoor iets afwijken van hun richting van voorkeur (we staan niet voor niks met ZO-wind graag op de trektelposten aan de kust!).

Maar neem Kraanvogels. Die komen tweemaal per jaar over Nederland terwijl dat echt niet de kortste weg voor ze is en ze ook niet komen eten. Hoveel er over ons land komen en tot hoe diep in het land hangt toch af van de wind.
Uiteraard laten normale trekvogels zich niet van hun hoofdrichting en beoogde doel brengen door tegenwind, maar ik denk niet dat Haakbekken zo'n gelegenheid aan zullen grijpen om eens een keertje naar Nederland af te zakken. Als die zo'n grote  trekdrang zouden hebben waren ze hier waarschijnlijk al lang geqeest.
Overigens heb ik in het najaar eens een Zwartkop geringd die een of enkele dagen later op de Shetlands werd teruggevangen.

Grote vogels en/of zwevers zijn inderdaad gevoeliger voor wind. Al is de afwijking bij Kraanvogels niet echt groot: de 'normale' trekbaan ligt vrij dicht bij ons land.
Een ander voorbeeld zijn Roodpootvalken: bij aanhoudende oostenwind hebben we er hier echt meer dan bij (constante) zeewind.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Adri Clements op november 16, 2012, 20:52:05 PM
Heel illustratief is de trekroute van Bastaardarend Tõnn in 2011, vergeleken met de andere najaren. Sterk verdrift richting west toen er oostenwind stond. Boven Noord-Frankrijk was de wind niet meer zo krachtig en zie daar, hij vloog weer vrolijk verder op z'n oude route! Zie artikel in natuur.oriolus.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Justin Jansen op november 17, 2012, 08:10:39 AM
Eerste vogel is in Duitsland gezien (Wangerooge), overvliegend.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Adri Clements op november 17, 2012, 10:39:10 AM
Dat is dan goed nieuws, ruim 100km ten oosten van Schiermonnikoog (Wangerooge is het 8e Duitse waddeneiland oostelijk van Schier)
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Casperr op november 17, 2012, 11:07:46 AM
Spannend hoor!
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Klaas van Dijk op november 21, 2012, 13:17:53 PM
In verschillende jaarverslagen van het Vogeltrekstation (ook het meest recente) staat te lezen dat er in Nederland in totaal 13 Haakbekken zijn geringd. Deze gevallen zijn ook terug te vinden op de online soortkaarten in Griel (http://www.griel.nl/Pages/StaticMaps.aspx), zie bijlage. Het blijkt te gaan om 13 vogels die in juli 1991 in Noord-Brabant zijn geringd (op het kaartje staan 13 waarnemingen, ook als je de periode uitbreidt tot 1 januari 1900 - vandaag).

Maar op http://www.dutchavifauna.nl/species/haakbek is hier niets van terug te vinden. Wat zijn dit voor vogels? In beslag genomen kooivogels die geringd met een Vogeltrekstation-ring weer zijn losgelaten?
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Steven Wytema op november 21, 2012, 13:27:52 PM
Dat lijkt me de meest waarschijnlijke optie..
13 vogels in juli in het binnenland is niet erg voordehandliggende situatie voor wilde vogels.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: frankneijts op november 21, 2012, 13:30:23 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op november 21, 2012, 13:17:53 PM
In verschillende jaarverslagen van het Vogeltrekstation (ook het meest recente) staat te lezen dat er in Nederland in totaal 13 Haakbekken zijn geringd. Deze gevallen zijn ook terug te vinden op de online soortkaarten in Griel (http://www.griel.nl/Pages/StaticMaps.aspx (http://www.griel.nl/Pages/StaticMaps.aspx)), zie bijlage. Het blijkt te gaan om 13 vogels die in juli 1991 in Noord-Brabant zijn geringd (op het kaartje staan 13 waarnemingen, ook als je de periode uitbreidt tot 1 januari 1900 - vandaag).

Maar op http://www.dutchavifauna.nl/species/haakbek (http://www.dutchavifauna.nl/species/haakbek) is hier niets van terug te vinden. Wat zijn dit voor vogels? In beslag genomen kooivogels die geringd met een Vogeltrekstation-ring weer zijn losgelaten?

Ongetwijfeld. Immers is (was?) dat een normale gang van zaken als vogels om wat voor reden dan ook in beslag zijn genomen en (uit)gewend in een vogelasiel o.i.d.
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Klaas van Dijk op november 21, 2012, 14:11:43 PM
Bedankt voor de reacties. Lijkt mij inderdaad ook de meest waarschijnlijke optie.

Blijft staan dat (relatieve) leken die de Grielkaartjes raadplegen / gebruiken als bron snel op een verkeerd been zullen worden gezet m.b.t. het voorkomen van Haakbek in Nederland, want nergens staat aangegeven (ik kan het in ieder geval niet vinden) dat het dus niet gaat om wilde vogels.

Zie ook de discussie elders op dit forum over de Grielkaart van Paarse Strandloper (subforum ringen). Ook die kaart geeft een scheef beeld van de door de meesten veronderstelde werkelijkheid (= waarnemingen van wilde vogels met een link met Nederland).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Sivienka op november 22, 2012, 13:37:50 PM
De blauwe stip op het kaartje geeft (niet helemaal precies) het Vogelrevalidatiecentrum Zundert aan dat gelegen is aan de Luitertweg. Blauwe stip zou de loslaat plek nabij de bossen kunnen zijn. Je kan navraag doen bij het revalidatiecentrum. http://www.vrczundert.nl/nl/home.aspx

Groetjes,
Sivienka
Titel: Re: Haakbekken
Bericht door: Klaas van Dijk op november 22, 2012, 20:29:57 PM
Klopt. De stip staat gecentreerd. Volgens Griel (zie ook http://www.griel.nl/Pages/StaticMaps.aspx):
Citeer"De waarnemingen worden gegroepeerd op afgeronde coordinaten (u kunt zelf kiezen op welk niveau). Ze geven dus niet de exacte locatie weer. Detail: Low (± 10KM)"

Is het nu wat duidelijker?