Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Robertmeer op oktober 27, 2012, 18:22:19 PM

Titel: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Robertmeer op oktober 27, 2012, 18:22:19 PM
Er wordt een 1e winter Kleine Klapekster gemeld op de zuidpunt van Texel, zie: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/71885308
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Rob Halff op oktober 27, 2012, 19:08:32 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.

Hoezo helaas? Wat zeer zeldzaam is moet zeer zeldzaam blijven en daarmee doel ik uiteraard op de Steppeklapekster ;)

Natuurlijk is een Kleine Klap eind Oktober ook niet verkeerd, opvallend genoeg zat er vorig jaar ook eentje in Zeeland op deze datum.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op oktober 27, 2012, 19:42:17 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.


Geen zwart tussen snavel en oog, korte staart, lichte snavel. Toch dingen die zo met het boekje erbij meer richting steppe wijzen. Waarom toch kleine? Ik heb daar nog geen argumentatie voor gehoord, behalve dat de waarnemers bekende vogelaars zijn.
Uit de extra info bij de piep is niet duidelijk of daarmee bedoeld wordt dat gewone klapekster is uitgesloten of dat ook steppe is uitgesloten? Wellicht nog even navragen bij de waarnemingen van Erik en Marc? Just to be sure  ;)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 19:45:27 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 19:42:17 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.


Geen zwart tussen snavel en oog, korte staart, lichte snavel. Toch dingen die zo met het boekje erbij meer richting steppe wijzen. Waarom toch kleine? Ik heb daar nog geen argumentatie voor gehoord, behalve dat de waarnemers bekende vogelaars zijn.
Uit de extra info bij de piep is niet duidelijk of daarmee bedoeld wordt dat gewone klapekster is uitgesloten of dat ook steppe is uitgesloten? Wellicht nog even navragen bij de waarnemingen van Erik en Marc? Just to be sure  ;)


Marc en Eric zullen niet voor niets zo snel naar de plek zijn gegaan, uiteraard om te checken of het een Steppeklapekster betreft... Steppe lijkt me dus uitgesloten, vandaar ook 'de piep' van Eric.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 19:47:20 PM
Citaat van: Rob Halff op oktober 27, 2012, 19:08:32 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.

Hoezo helaas? Wat zeer zeldzaam is moet zeer zeldzaam blijven en daarmee doel ik uiteraard op de Steppeklapekster ;)

Natuurlijk is een Kleine Klap eind Oktober ook niet verkeerd, opvallend genoeg zat er vorig jaar ook eentje in Zeeland op deze datum.


Toegegeven, het klonk wat arrogant... Maar de enige Steppeklapekster in NL is al weer bijna 20 jaar geleden (september 1994)... Ik snap dat jij hem hebt Rob, maar van mij mag-ie terugkomen  :P
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op oktober 27, 2012, 19:50:17 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 19:45:27 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 19:42:17 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.


Geen zwart tussen snavel en oog, korte staart, lichte snavel. Toch dingen die zo met het boekje erbij meer richting steppe wijzen. Waarom toch kleine? Ik heb daar nog geen argumentatie voor gehoord, behalve dat de waarnemers bekende vogelaars zijn.
Uit de extra info bij de piep is niet duidelijk of daarmee bedoeld wordt dat gewone klapekster is uitgesloten of dat ook steppe is uitgesloten? Wellicht nog even navragen bij de waarnemingen van Erik en Marc? Just to be sure  ;)


Marc en Eric zullen niet voor niets zo snel naar de plek zijn gegaan, uiteraard om te checken of het een Steppeklapekster betreft... Steppe lijkt me dus uitgesloten, vandaar ook 'de piep' van Eric.


Dat lijkt me ook ja, maar iets meer duidelijkheid is wenselijk. De piep kan ook bedoeld zijn om aan te geven dat gewone klapekster uitgesloten is.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: GijsB op oktober 27, 2012, 20:23:35 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 19:50:17 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 19:45:27 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 19:42:17 PM
Citaat van: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 18:54:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 27, 2012, 18:37:39 PM
En die beschrijving zou natuurlijk zo maar ook nog op een nog zeldzamer soort kunnen slaan ...


Helaas... Toch een Kleine.


Geen zwart tussen snavel en oog, korte staart, lichte snavel. Toch dingen die zo met het boekje erbij meer richting steppe wijzen. Waarom toch kleine? Ik heb daar nog geen argumentatie voor gehoord, behalve dat de waarnemers bekende vogelaars zijn.
Uit de extra info bij de piep is niet duidelijk of daarmee bedoeld wordt dat gewone klapekster is uitgesloten of dat ook steppe is uitgesloten? Wellicht nog even navragen bij de waarnemingen van Erik en Marc? Just to be sure  ;)


Marc en Eric zullen niet voor niets zo snel naar de plek zijn gegaan, uiteraard om te checken of het een Steppeklapekster betreft... Steppe lijkt me dus uitgesloten, vandaar ook 'de piep' van Eric.


Dat lijkt me ook ja, maar iets meer duidelijkheid is wenselijk. De piep kan ook bedoeld zijn om aan te geven dat gewone klapekster uitgesloten is.

CiteerEric Menkveld om 27-10 18:43:Zit er nog, is inderdaad een kleine klapekster


Ik me duidelijk dat het een kleine klapekster is.




Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op oktober 27, 2012, 20:57:55 PM
Ik ben maar zo vrij geweest om het Erik en Marc zelf te vragen per mail. Van Erik nog niks terug, maar van Marc dit: (heb toestemming van Marc dit te posten)

Op mijn vraag of steppeklapekster was uitgesloten het volgende antwoord:

"Nee zeker niet uitgesloten, het was al te donker. Eric Menkveld had de vogel net een paar minuten eerder ook zitten en die zag er een 1e winter kl klap in, maar het was al te laat en te kort om allesrustig te bekijken, wordt morgen vervolgd
wellicht dit erbij vermelden,

Vogel is heel kort en in de schemer zittend gezien door E. Menkveld en zelf
heb ik de vogel twee maal kort vliegend gezien, in het donker worden mistte
ik de grijze indruk (ik vond de vogel wat aan de bruine kant). Wel had de
vogel vrij grote witte vleugelpanelen en een korte staart waardoor ik wel
denk aan kl klap. Maar hopelijk zit de vogel er morgenochtend nog om
duidelijkheid te krijgen"
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankmeer op oktober 27, 2012, 21:14:52 PM
Folkert-Jan, bedankt voor het verduidelijkende bericht, we gaan morgen zelf ook naar de vogel zoeken. Overigens is de beschrijving van de vogel toch beter voor een Kleine Klap (hpp, wbs).
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Norman op oktober 27, 2012, 21:52:56 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 20:57:55 PM
Ik ben maar zo vrij geweest om het Erik en Marc zelf te vragen per mail. Van Erik nog niks terug, maar van Marc dit: (heb toestemming van Marc dit te posten)

Op mijn vraag of steppeklapekster was uitgesloten het volgende antwoord:

"Nee zeker niet uitgesloten, het was al te donker. Eric Menkveld had de vogel net een paar minuten eerder ook zitten en die zag er een 1e winter kl klap in, maar het was al te laat en te kort om allesrustig te bekijken, wordt morgen vervolgd
wellicht dit erbij vermelden,

Vogel is heel kort en in de schemer zittend gezien door E. Menkveld en zelf
heb ik de vogel twee maal kort vliegend gezien, in het donker worden mistte
ik de grijze indruk (ik vond de vogel wat aan de bruine kant). Wel had de
vogel vrij grote witte vleugelpanelen en een korte staart waardoor ik wel
denk aan kl klap. Maar hopelijk zit de vogel er morgenochtend nog om
duidelijkheid te krijgen"


Een dergelijk bericht maakt het wel verrassend dat alle drie de waarnemingen op 'zeker' staan. Lijkt me toch dat ze nog wel op 'onzeker' mogen staan.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op oktober 27, 2012, 22:36:53 PM
Ook Eric mailt mij net:
Letterlijk zegt hij: "Het was bijna donker. Kan nog best een step zijn"

Norman: denk niet dat je heel druk moet maken over de juistheid van de waarneming op dit moment. Wordt morgen vast nog eens na gekeken als de vogel beter bekeken kan worden (mocht hij er nog zitten)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Norman op oktober 27, 2012, 22:46:05 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 22:36:53 PM
Norman: denk niet dat je heel druk moet maken over de juistheid van de waarneming op dit moment. Wordt morgen vast nog eens na gekeken als de vogel beter bekeken kan worden (mocht hij er nog zitten)

Maak mij ook zeker niet druk, maar om de database van waarneming.nl zuiver te houden is het wel van belang dat waarnemers accuraat kun waarnemingen invoeren.

Waarneming.nl word door veel gemeentes en andere overheden gebruikt als betrouwbare bron van informatie. Dan zou het jammer zijn als plannen worden goedgekeurd of afgekeurd op basis van onjuiste gegevens.

Nu zal dat voor een dwaalgast niet zo van belang zijn, maar als een dwaalgast al niet accuraat word ingevoerd, wat zegt dat over algemene soorten?
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankneijts op oktober 27, 2012, 23:00:25 PM
Citaat van: Norman op oktober 27, 2012, 22:46:05 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 22:36:53 PM
Norman: denk niet dat je heel druk moet maken over de juistheid van de waarneming op dit moment. Wordt morgen vast nog eens na gekeken als de vogel beter bekeken kan worden (mocht hij er nog zitten)

Maak mij ook zeker niet druk, maar om de database van waarneming.nl zuiver te houden is het wel van belang dat waarnemers accuraat kun waarnemingen invoeren.

Waarneming.nl word door veel gemeentes en andere overheden gebruikt als betrouwbare bron van informatie. Dan zou het jammer zijn als plannen worden goedgekeurd of afgekeurd op basis van onjuiste gegevens.

Nu zal dat voor een dwaalgast niet zo van belang zijn, maar als een dwaalgast al niet accuraat word ingevoerd, wat zegt dat over algemene soorten?

Norman, in dit geval is het inderdaad beter even te wachten met een oordeel tot er morgen eventueel nog wat meer informatie komt. Mocht dat niet het geval zijn moet deze waarneming 'sowieso' ingediend en beoordeeld worden door de CDNA vóór dat wij 'm goedkeuren, óók als het een Steppeklapekster blijkt te zijn..... 8)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Norman op oktober 27, 2012, 23:11:38 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 27, 2012, 23:00:25 PM
Citaat van: Norman op oktober 27, 2012, 22:46:05 PM
Citaat van: rnbflavour op oktober 27, 2012, 22:36:53 PM
Norman: denk niet dat je heel druk moet maken over de juistheid van de waarneming op dit moment. Wordt morgen vast nog eens na gekeken als de vogel beter bekeken kan worden (mocht hij er nog zitten)

Maak mij ook zeker niet druk, maar om de database van waarneming.nl zuiver te houden is het wel van belang dat waarnemers accuraat kun waarnemingen invoeren.

Waarneming.nl word door veel gemeentes en andere overheden gebruikt als betrouwbare bron van informatie. Dan zou het jammer zijn als plannen worden goedgekeurd of afgekeurd op basis van onjuiste gegevens.

Nu zal dat voor een dwaalgast niet zo van belang zijn, maar als een dwaalgast al niet accuraat word ingevoerd, wat zegt dat over algemene soorten?

Norman, in dit geval is het inderdaad beter even te wachten met een oordeel tot er morgen eventueel nog wat meer informatie komt. Mocht dat niet het geval zijn moet deze waarneming 'sowieso' ingediend en beoordeeld worden door de CDNA vóór dat wij 'm goedkeuren, óók als het een Steppeklapekster blijkt te zijn..... 8)

Ik oordeel op basis van de geboden informatie. Er was aan de hand van deze informatie geen reden om te wachten tot morgen.
Ik kan me voorstellen dat een waarneming op zeker word gezet om deze de aandacht te geven die deze wellicht nodig heeft. Ook als de determinatie niet zeker is. Maar dan zou er op zijn minst een opmerking bij gezet moeten worden bij de waarneming dat de determinatie nog niet rond is.

We wachten het af. 
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: MarcelHaas op oktober 27, 2012, 23:21:19 PM
@FJ: Zo zie je maar weer: ook als je mensen erg goed kent, is het toch verraderlijk om dingen aan te nemen... Ik was er van overtuigd dat Eric en Marc voldoende aan de vogel hadden gezien en daarom de vogel als zekere Kleine Klapekster door hadden geven.

Goed dat je hebt doorgezet, ondanks dat ik in eerste instantie dacht dat het overbodig zou zijn... Jouw doortastendheid is me al vaker opgevallen en is alleen maar te waarderen!

En nu maar hopen dat de vogel er morgen nog zit en we naar een fraaie Steppeklapekster kunnen kijken!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: theomuusse op oktober 27, 2012, 23:41:29 PM
Juist!

De vorige is door de neus geboord door de foutieve determinatie als kleine klap.
Toen was het Ruud van Dongen die de boel herstelde, zij het niet voor mij.
Aan wie nu de eer?

Dus gaarne een niet al te lange hpp en een middellange staart!

Theo
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: August op oktober 28, 2012, 07:44:20 AM
Citaat van: theomuusse op oktober 27, 2012, 23:41:29 PM
Juist!

De vorige is door de neus geboord door de foutieve determinatie als kleine klap.
Toen was het Ruud van Dongen die de boel herstelde, zij het niet voor mij.
Aan wie nu de eer?

Dus gaarne een niet al te lange hpp en een middellange staart!

Theo
vogel is nog aanwezig
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankmeer op oktober 28, 2012, 07:45:15 AM
en zojuist gemeld als STEPPEklapekster
Titel: Re: Kleine Klapekstert->Steppeklapekster
Bericht door: hiskodevries op oktober 28, 2012, 10:22:08 AM
Foto Foto van @texelbird http://t.co/d9qJ5eHT(https://twitter.com/natuurdigitaal/status/262448756849520640)
Titel: Re: Kleine Klapekstert->Steppeklapekster
Bericht door: slechtvalk07 op oktober 28, 2012, 10:42:57 AM
Kan vandaag niet naar Texel, ben nu plaatjes aan het kijken. In de Gids Europese vogels, speciale editie VBN (1996/2001), staat de Steppeklapekster op p. 316 met de Latijnse naam Lanius meriodonalis (ssp pallidirostris). Op waarneming.nl staat-ie als pallidirostris. Wordt de naam meriodonalis nu niet meer gebruikt?
De gids kan na vandaag weer worden bijgewerkt, want er staat ook: "ook eenmaal in Nederland, september 1994."
Goeds,
Anne Sytske Keijser
Titel: Re: Kleine Klapekstert->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 10:50:27 AM
Hij is in juni 2008 afgesplitst van de meridionalis als ik het goed begrijp: http://www.worldbirdnames.org/updates/archives/species-v1/
Maar niet iedereen is het daarmee eens: http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?lang=NL&avibaseid=7ED7A44D20314954
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 28, 2012, 10:54:45 AM

Nog een foto

http://dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8377&page=1 (http://dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8377&page=1)
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 10:56:49 AM
Heeft iemand een link voor me met uitgebreide informatie over de soort (juveniel/eerste winter <-> adult. man <-> vrouw). Ik heb er geen informatie over en kan niets vinden op internet. Bedankt!

edit -> ik heb wat gevonden: http://www.birds.kz/species.php?species=433&l=en
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: hiskodevries op oktober 28, 2012, 11:04:47 AM
Nog meer foto's http://waarneming.nl/waarneming/view/71892597
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 11:08:06 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 28, 2012, 11:04:47 AM
Nog meer foto's http://waarneming.nl/waarneming/view/71892597

En mooi erop! (dat wordt een sterrenregen!)
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: petermeer op oktober 28, 2012, 11:23:33 AM
Vogel liet zich prachtig zien. Ving 2 muizen en een hommel.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 11:31:28 AM
Citaat van: petermeer op oktober 28, 2012, 11:23:33 AM
Vogel liet zich prachtig zien. Ving 2 muizen en een hommel.

Some guys got all the luck! Ik neem aan dat het geslacht niet te bepalen valt bij een eerste winter?
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 28, 2012, 11:56:17 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 11:31:28 AM
Citaat van: petermeer op oktober 28, 2012, 11:23:33 AM
Vogel liet zich prachtig zien. Ving 2 muizen en een hommel.

Some guys got all the luck! Ik neem aan dat het geslacht niet te bepalen valt bij een eerste winter?


Is bij adulten ook lastig denk ik....
Titel: Re: Kleine Klapekstert->Steppeklapekster
Bericht door: slechtvalk07 op oktober 28, 2012, 12:13:55 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 10:50:27 AM
Hij is in juni 2008 afgesplitst van de meridionalis als ik het goed begrijp: http://www.worldbirdnames.org/updates/archives/species-v1/ (http://www.worldbirdnames.org/updates/archives/species-v1/)
Maar niet iedereen is het daarmee eens: http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?lang=NL&avibaseid=7ED7A44D20314954 (http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?lang=NL&avibaseid=7ED7A44D20314954)
Dank voor de uitleg! Voldoende leesvoer...
Goeds,
Anne Sytske Keijser
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 12:24:16 PM
Citaat van: JohanvantBosch op oktober 28, 2012, 11:56:17 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 11:31:28 AM
Citaat van: petermeer op oktober 28, 2012, 11:23:33 AM
Vogel liet zich prachtig zien. Ving 2 muizen en een hommel.

Some guys got all the luck! Ik neem aan dat het geslacht niet te bepalen valt bij een eerste winter?


Is bij adulten ook lastig denk ik....

Lijkt me onmogelijk buiten de lente/zomer en begrijp dan ook niet hoezo iemand tot zekere determinatie onvolwassen vrouw komt...
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 28, 2012, 12:53:59 PM
Maar jij bent zelf toch de enige die het daarover heeft, Bart....
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: hiskodevries op oktober 28, 2012, 12:56:36 PM
Citaat van: petermeer op oktober 28, 2012, 11:23:33 AM
Vogel liet zich prachtig zien. Ving 2 muizen en een hommel.
is dit 1 van de muizen? http://waarneming.nl/foto/view/4090495
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 28, 2012, 12:59:51 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 12:24:16 PM
...iemand tot zekere determinatie onvolwassen vrouw komt...

Op DB? Daarbij moet je het lezen als onvolwassen of vrouw, oftewel niet het 'mooiste' kleed van een soort.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: frankmeer op oktober 28, 2012, 13:57:57 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 28, 2012, 12:56:36 PM
Citaat van: petermeer op oktober 28, 2012, 11:23:33 AM
Vogel liet zich prachtig zien. Ving 2 muizen en een hommel.
is dit 1 van de muizen? http://waarneming.nl/foto/view/4090495 (http://waarneming.nl/foto/view/4090495)

Die had ie al eerder opgespietst.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Edwin Russer op oktober 28, 2012, 17:33:24 PM
Fraai filmpje van Marc Plomp.

http://www.vogelinformatiecentrum.nl/ (http://www.vogelinformatiecentrum.nl/)
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: cursorius op oktober 28, 2012, 17:36:53 PM
Tegenwoordig is hij bij Asian Grey Shrike (Lanius lathora) onderverdeeld:

Zie:  http://www.dutchavifauna.nl/species/steppeklapekster (http://www.dutchavifauna.nl/species/steppeklapekster)

http://birdsofkazakhstan.com/steppe-grey-shrike-lanius-pallidirostris/
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 17:43:31 PM
Ben benieuwd of Cock die Noordse Woelmuis ook invoert (echt gave waarneming; zeldzaamheid eet zeldzaamheid): http://waarneming.nl/waarneming/view/71905320
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 17:46:37 PM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 28, 2012, 17:33:24 PM
Fraai filmpje van Marc Plomp.

http://www.vogelinformatiecentrum.nl/ (http://www.vogelinformatiecentrum.nl/)

Gaaf!  :duim:
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
Jeetje wat gaaf zeg! Iedereen die m gezien heeft gefeliciteerd!! Ik ben denk ik de enige die niet geweest is, had verjaardagsvisite dus kon t niet maken om weg te gaan, waarom nou net vandaag! :p morgen eerste boot en ik begrijp dst ie er al langer moet zitten gezien de dode muizen en poep maar t blijven nachttrekkers, zul je net zien...
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: HPM op oktober 28, 2012, 20:35:16 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
... Ik ben denk ik de enige die niet geweest is,  ...

De enige? Er zijn maar 167 mensen die hem ingevoerd hebben terwijl er alleen al bijna 14000 Texelaars (mensen, niet schapen) zijn.

Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: CockReijnders op oktober 28, 2012, 21:40:25 PM
@Bart,
Ik heb de Noordse Woelmuis ingevoerd.
Cock
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: maurice.lahaye op oktober 28, 2012, 23:00:22 PM
Sorry voor de twitchers, maar aardmuis is niet uitgesloten....  8) . Ik wil overigens met alle plezier tzt de resten determineren (als iemand die zonder verstoring een keer kan verzamelen).

Maurice
admin zoogdieren
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: C.Dekker op oktober 28, 2012, 23:39:45 PM
Wat ie ook eet Noorse of Aard muis als de vogel er morgen nog maar zit  :rolleye:  ;D
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: jvdlaan op oktober 29, 2012, 08:45:34 AM
Citaat van: HPM op oktober 28, 2012, 20:35:16 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
... Ik ben denk ik de enige die niet geweest is,  ...

De enige? Er zijn maar 167 mensen die hem ingevoerd hebben terwijl er alleen al bijna 14000 Texelaars (mensen, niet schapen) zijn.

In inmiddels 200 mensen. Is dat een dagrecord?
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: dupont op oktober 29, 2012, 09:04:51 AM
Citaat van: jvdlaan op oktober 29, 2012, 08:45:34 AM
Citaat van: HPM op oktober 28, 2012, 20:35:16 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
... Ik ben denk ik de enige die niet geweest is,  ...

De enige? Er zijn maar 167 mensen die hem ingevoerd hebben terwijl er alleen al bijna 14000 Texelaars (mensen, niet schapen) zijn.

In inmiddels 200 mensen. Is dat een dagrecord?

Wel voor Steppeklapekster  ;D
Maar voor andere vogelsoorten in Nederland niet lijkt mij.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Steven Wytema op oktober 29, 2012, 09:06:02 AM
Langstaartklauwier had er 225 meen ik
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 29, 2012, 09:06:46 AM
Nee, ook Kaspische Plevier heeft op de 2e dag 219 waarnemingen.
Zie: http://waarneming.nl/soort/view/891?from=2009-10-18&to=2009-10-18&prov=0&maand=0&rows=100&os=0

Zo zullen er wel meer zijn.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: cursorius op oktober 29, 2012, 09:10:04 AM
Citaat van: jvdlaan op oktober 29, 2012, 08:45:34 AM
Citaat van: HPM op oktober 28, 2012, 20:35:16 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
... Ik ben denk ik de enige die niet geweest is,  ...

De enige? Er zijn maar 167 mensen die hem ingevoerd hebben terwijl er alleen al bijna 14000 Texelaars (mensen, niet schapen) zijn.

In inmiddels 200 mensen. Is dat een dagrecord?

Langstaartkauwier is 226 keer ingevoerd op 31-10-2011

Kortbekzeekoet is 232 keer ingevoerd op 29-07-2012

Zo zullen er vast nog wel een paar meer zijn....
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: lennartv op oktober 29, 2012, 11:06:04 AM
Citaat van: Edwin Russer op oktober 28, 2012, 17:33:24 PM
Fraai filmpje van Marc Plomp.

http://www.vogelinformatiecentrum.nl/ (http://www.vogelinformatiecentrum.nl/)


Oeff! Het is te hopen dat hij tot woensdag wil blijven zitten, eerder heb ik nog geen tijd... :(  In ieder geval iedereen gefeliciteerd die hem wel heeft! (en dat zijn er een hele hoop ;) )
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 29, 2012, 22:48:22 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
maar t blijven nachttrekkers, zul je net zien...

Gefeliciteerd Theo!  :duim:

(je hebt toch niet gespijbeld he?)
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: theomuusse op oktober 30, 2012, 00:05:18 AM
Dank je wel!
Nee, ik was vrij.

Theo
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Theovanv op oktober 30, 2012, 01:14:31 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 29, 2012, 22:48:22 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 28, 2012, 20:29:34 PM
maar t blijven nachttrekkers, zul je net zien...

Gefeliciteerd Theo!  :duim:

(je hebt toch niet gespijbeld he?)
Bedankt Bart! Het was erg spannend van tevoren, maar uiteindelijk een grote opluchting en erg genieten! Ja en nee, ik had geen college, maar heb wel wat werk voor een opdracht naar morgen verschoven ;)


Hier mijn filmpje van de Steppeklapekster van vandaag voor de liefhebber:
http://youtu.be/CVfWa74Kcx4
Wel even op 1080p zetten!
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Gert Ottens op november 02, 2012, 09:43:43 AM
Natuurlijk springt de webredactie van de DBA-website meteen op deze actualiteit in:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765)

;)


Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: GertJ op november 02, 2012, 10:10:53 AM
mooi stukje!
Bijna al mijn vragen zijn nu beantwoord.
Blijft er nog 1 belangrijke vraag over:
Zit-ie er nog? (Zo met het weekend voor de deur...)

Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: frankneijts op november 02, 2012, 10:16:52 AM
Citaat van: Gert Ottens op november 02, 2012, 09:43:43 AM
Natuurlijk springt de webredactie van de DBA-website meteen op deze actualiteit in:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765)

;)

Leuk stukje Gert met alleen een kleine 'slip of the pen' in de inleiding:
"Die werd vervolgens opgedeeld in twee soorten, de Zuidelijke Klapekster L. meridionalis en de Klapekster, waarbij de Steppeklapekster een ondersoort werd van laatstgenoemde." Dat moet, in dit verband, 'eerstgenoemde' zijn denk ik...
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Gert Ottens op november 02, 2012, 10:25:20 AM
Citaat van: frankneijts op november 02, 2012, 10:16:52 AM
Citaat van: Gert Ottens op november 02, 2012, 09:43:43 AM
Natuurlijk springt de webredactie van de DBA-website meteen op deze actualiteit in:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765)

;)

Leuk stukje Gert met alleen een kleine 'slip of the pen' in de inleiding:
"Die werd vervolgens opgedeeld in twee soorten, de Zuidelijke Klapekster L. meridionalis en de Klapekster, waarbij de Steppeklapekster een ondersoort werd van laatstgenoemde." Dat moet, in dit verband, 'eerstgenoemde' zijn denk ik...
Inderdaad, bedankt!
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: snwja3 op november 02, 2012, 10:30:39 AM
Citaat van: frankneijts op november 02, 2012, 10:16:52 AM
Citaat van: Gert Ottens op november 02, 2012, 09:43:43 AM
Natuurlijk springt de webredactie van de DBA-website meteen op deze actualiteit in:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765)

;)

Leuk stukje Gert met alleen een kleine 'slip of the pen' in de inleiding:
"Die werd vervolgens opgedeeld in twee soorten, de Zuidelijke Klapekster L. meridionalis en de Klapekster, waarbij de Steppeklapekster een ondersoort werd van laatstgenoemde." Dat moet, in dit verband, 'eerstgenoemde' zijn denk ik...

Gelijk maar ff aangepast.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Gert Ottens op november 02, 2012, 10:58:53 AM
Citaat van: snwja3 op november 02, 2012, 10:30:39 AM
Citaat van: frankneijts op november 02, 2012, 10:16:52 AM
Citaat van: Gert Ottens op november 02, 2012, 09:43:43 AM
Natuurlijk springt de webredactie van de DBA-website meteen op deze actualiteit in:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765)

;)

Leuk stukje Gert met alleen een kleine 'slip of the pen' in de inleiding:
"Die werd vervolgens opgedeeld in twee soorten, de Zuidelijke Klapekster L. meridionalis en de Klapekster, waarbij de Steppeklapekster een ondersoort werd van laatstgenoemde." Dat moet, in dit verband, 'eerstgenoemde' zijn denk ik...

Gelijk maar ff aangepast.
:duim:
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Lonnie Bregman op november 02, 2012, 11:15:29 AM
Citaat van: GertJ op november 02, 2012, 10:10:53 AM
mooi stukje!
Bijna al mijn vragen zijn nu beantwoord.
Blijft er nog 1 belangrijke vraag over:
Zit-ie er nog? (Zo met het weekend voor de deur...)

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49468

Hij zit er dus nog.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: garryb op november 02, 2012, 11:21:37 AM
Citeer<blockquote>Natuurlijk springt de webredactie van de DBA-website meteen op deze actualiteit in:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=765)

(http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)
</blockquote>
Leuk stukje Gert met alleen een kleine 'slip of the pen' in de inleiding:
"Die werd vervolgens opgedeeld in twee soorten, de Zuidelijke Klapekster L. meridionalis en de Klapekster, waarbij de Steppeklapekster een ondersoort werd van laatstgenoemde." Dat moet, in dit verband, 'eerstgenoemde' zijn denk ik...

Gelijk maar ff aangepast.
Shit over het hoofd gezien, bedankt Frank en Wietze. Normaal ben ik om 1:00 uur 's nachts wel heel scherp, ik geef de wintertijd-lag de schuld. Wie zich verveelt vandaag mag me linkjes sturen naar foto's van zoveel mogelijk (van de ca 49) Europese gevallen (->webredactie AT dutchbirding.nl). Misschien nog een leuke toevoeging (net als bij de Bruine Klauwier).
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Inge van der Wulp op november 02, 2012, 12:15:23 PM
Citaat van: Lonnie Bregman op november 02, 2012, 11:15:29 AM
Citaat van: GertJ op november 02, 2012, 10:10:53 AM
mooi stukje!
Bijna al mijn vragen zijn nu beantwoord.
Blijft er nog 1 belangrijke vraag over:
Zit-ie er nog? (Zo met het weekend voor de deur...)

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49468 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49468)

Hij zit er dus nog.


Alleen op een andere plaats dan in het weekend? Want het pijltje staat volgens mij ergens anders dan waar ie zat (aan het einde van de Grie)
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Herman van der Klis op november 02, 2012, 12:26:48 PM
Nog meer leesvoer voor de liefhebber.
In ieder geval een overzichtelijke verspreidingskaart , die ook laat zien dat zeker de subclades A1 en A2 wel eens in aanmerking zullen komen voor verdere fylogenetisch onderzoek.


The Lanius excubitor (Aves, Passeriformes) conundrum—Taxonomic dilemma
when molecular and non-molecular data tell different stories. - Urban Olsson


mvg


Herman van der Klis


Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Theovanv op november 02, 2012, 12:49:29 PM
Citaat van: Inge van der Wulp op november 02, 2012, 12:15:23 PM
Citaat van: Lonnie Bregman op november 02, 2012, 11:15:29 AM
Citaat van: GertJ op november 02, 2012, 10:10:53 AM
mooi stukje!
Bijna al mijn vragen zijn nu beantwoord.
Blijft er nog 1 belangrijke vraag over:
Zit-ie er nog? (Zo met het weekend voor de deur...)

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49468 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49468)

Hij zit er dus nog.


Alleen op een andere plaats dan in het weekend? Want het pijltje staat volgens mij ergens anders dan waar ie zat (aan het einde van de Grie)
Gewoon op dezelfde plek, wat verder naar het westen op dat dijkje, alleen deze waarnemer heeft m vanaf de weg gezien. Mss zat ie boven in een struikje op de dijk, waar hij wel vaker zit.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: j.steenbergen op november 02, 2012, 13:27:14 PM
Nou, bovenop een struikje zat ie gisteren zeker niet. Met deze wind zat ie vooral diep weggedoken, dan is de vogel lastiger te vinden. We waren de struiken al een aantal keren gepasseerd toe we 'm er toch opeens in zagen zitten.
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Theovanv op november 02, 2012, 13:29:14 PM
Citaat van: j.steenbergen op november 02, 2012, 13:27:14 PM
Nou, bovenop een struikje zat ie gisteren zeker niet. Met deze wind zat ie vooral diep weggedoken, dan is de vogel lastiger te vinden. We waren de struiken al een aantal keren gepasseerd toe we 'm er toch opeens in zagen zitten.
Ok, dat was ook maar een mogelijke optie, het ging erom dat hij nog op (nagenoeg) dezelfde plek zit ;)
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: HPM op november 04, 2012, 12:49:13 PM
Citaat van: Herman van der Klis op november 02, 2012, 12:26:48 PM
Nog meer leesvoer voor de liefhebber.
In ieder geval een overzichtelijke verspreidingskaart , die ook laat zien dat zeker de subclades A1 en A2 wel eens in aanmerking zullen komen voor verdere fylogenetisch onderzoek.


The Lanius excubitor (Aves, Passeriformes) conundrum—Taxonomic dilemma
when molecular and non-molecular data tell different stories. - Urban Olsson

Een link erbij is wel handig
http://www.nrm.se/download/18.396afe4c127aa7f284980005866/Olsson+et+al+Lanius+excubitor.pdf
Titel: Re: Kleine Klapekster->Steppeklapekster
Bericht door: Ted van der Knaap op november 16, 2012, 22:13:41 PM
De Natuurvideo van VVV Texel van Oktober 2012 geeft een waarnemingsverslagje van het DB-weekend (vanaf het begin) en beelden van de Steppeklapekster (vanaf 5.00 min) zie: http://www.texel.net/nl/natuurvideo/ (http://www.texel.net/nl/natuurvideo/)