Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Marko Oudenaarden op oktober 20, 2012, 18:40:52 PM

Titel: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op oktober 20, 2012, 18:40:52 PM
Uit Belgisch onderzoek is gebleken dat een aantal daar aangespoelde bruinvissen, slachtoffer zijn geworden van aanvallen door grijze zeehonden. Interessante ontwikkeling! Nu is het wachten op de eerste ooggetuige (liefst met foto's!).

Kijk hier voor de aankondiging van het onderzoek:
http://www.mumm.ac.be/NL/News/item.php?ID=284
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jva op oktober 21, 2012, 21:43:38 PM
"De bevindingen kunnen een verklaring bieden voor een aantal van de mysterieuze mutilaties op gestrande bruinvissen in onze buurlanden; wetenschappers, natuurbeschermers, vissers en betrokken ambtenaren breken zich hierover reeds enkele jaren het hoofd. De bruinvis is het meest voorkomende zeezoogdier in Belgische wateren. Vorig jaar spoelden er meer dan 100 dood aan in België".
Oh ja, daar zal de visserijsector blij mee zijn, twee vliegen in één klap...
Ik geloof er helemaal niets van dat deze dieren de reden zijn voor de vele honderden verminkte bruinvissen die (jaarlijks!) aanspoelen op onze kust. Ze zullen er wellicht van eten als ze een kreperende, reeds verwonde bruinvis aantreffen. Jammer dat na meer dan 10 jaar nog steeds niemand de zere vinger op de juiste plek durft te leggen. Hypocriet noem ik dat..
Edit:
http://www.uitgesprokenwnl.nl/node/241 (http://www.uitgesprokenwnl.nl/node/241)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rene Janssen op oktober 22, 2012, 16:08:32 PM
Hier het hele artikel...


http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/132404/1/AM%2038.4%20Haelters-1.pdf (http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/132404/1/AM%2038.4%20Haelters-1.pdf)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op oktober 22, 2012, 23:40:47 PM
René, bedankt voor de link naar het artikel.
Toch wel een interessante stelling. Ik denk niet dat alle verminkingen hiermee zijn verklaard. En er is ook zeker de mogelijkheid dat er bruinvissen worden aangevreten die vlak daarvoor door menselijk handelen zijn omgekomen. Maar ik denk dat we onze ogen ook niet moeten sluiten voor deze natuurlijke oorzaak.

Vanuit mijn eigen ervaring; afgelopen maart werden er op het strand van Goeree in een paar weken tijd ruim 20 dode bruinvissen gevonden op een paar kilometer strand. De meesten waren zwaar verminkt, vergelijkbaar met de bruinvissen zoals in het artikel beschreven. (Bekijk mijn blog uit die periode, met foto's: http://deltasafarinederland.blogspot.nl/2012_03_01_archive.html ).
Ik heb toen ook gewezen naar mogelijke menselijke oorzaken, zoals baggerschepen en scheepsschroeven. Maar ik realiseer me nu dat die locatie op enkele kilometers afstand ligt van de Bollen van de Ooster, een grote zandplaat bij Ouddorp. Rond deze zandplaat leeft een grote groep grijze zeehonden (enkele honderden).
Ook zien we dat juist in februari, maart en april de bruinvissen erg dicht onder de kust komen en ook jagen in het Slijkgat (de vaargeul naar Stellendam). Het Slijkgat loopt langs de stranden waar de verminkte kadavers zijn aangespoeld. In het Slijkgat worden (jaarrond) ook dagelijks jagende zeehonden waargenomen.
Grijze zeehonden en bruinvissen komen dus een paar maanden per jaar samen in een vrij smalle vaargeul. En juist dan worden de verminkte bruinvissen gevonden.... Ik wil niet zeggen dat 1 en 1, 2 is, maar ik vind het een hele interessante mogelijkheid. Waar zeker verder onderzoek naar gedaan moet worden!
En wij als lokale waarnemers kunnen een bijdrage leveren door extra goed op te letten, komend voorjaar.
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rene Janssen op oktober 23, 2012, 23:24:06 PM
Dag Marko!


Gezien de kenmerken die worden aangehaald is het zelfs vrij goed ook op het stand al te onderzoeken. En zeker meer dieren bekijken lijkt me zinvol; nu maar twee is wel wat weinig, vind ik. Maar zeker interessant!


René
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op oktober 24, 2012, 12:53:41 PM
Een waarneming vanuit Engeland
http://whaleswales.blogspot.nl/2009/08/strumble-shocker.html (http://whaleswales.blogspot.nl/2009/08/strumble-shocker.html)


Gr Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op oktober 24, 2012, 20:39:33 PM
Nu ook bij de NOS in het nieuws:

http://nos.nl/artikel/432807-zeehond-achter-dood-bruinvissen.html

Met o.a. reactie van Mardik Leopold van Imares: "De mens is de volgende in de rij"  ;D
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op oktober 26, 2012, 22:03:24 PM
Nice. ;D
Maar wat ik me nu afvraag, kan een zeehond een bruinvis pakken en doden? Dat ze al dode en anders misschien zwakke of jonge dieren eten is tot daar aan toe, maar ook echt volwassen bruinvissen? Kunnen ze die bijhouden? Hoe snel zwemmen beide soorten? Gaat het hier echt om predatie of slechts om het aanvreten van karkassen of zwakke dieren?
Dit bericht roept bij mij veel vragen op..
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rene Janssen op oktober 31, 2012, 12:25:08 PM
Lees het artikel en een deel van je vragen zullen beantwoord worden...
Citaat van: Rene Janssen op oktober 22, 2012, 16:08:32 PM
Hier het hele artikel...
http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/132404/1/AM%2038.4%20Haelters-1.pdf (http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/132404/1/AM%2038.4%20Haelters-1.pdf)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op oktober 31, 2012, 16:42:01 PM
Ja, bedankt nog voor je reactie. Ik heb dit artikel inmiddels al voor een groot deel doorgelezen en het beantwoordt mijn vragen inderdaad. :)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: henksluis op november 11, 2012, 16:23:31 PM
Misschien zijn er Grijze Zeehonden die jachtgedrag van Zeeluipaard - Hydrurga leptonyx vertonen.
Deze eten ook het liefst warmbloedige dieren.
En evolutie is gebaseerd op afwijking van de norm ;)


mvg Henk
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: birdy op november 19, 2012, 14:16:29 PM
Ik geloof er zelf ook (nog) he-le-maal niets van.
Ten eerste omdat er slechts twee dieren zijn onderzocht,
Ten tweede omdat de aanwezigheid van tandafdrukken voor mij geen bewijs is van het doden van deze dieren
Ten derde omdat de dieren amper zijn opgegeten (bij zgn voedselschaarste zou je meer schade verwachten)
Ten vierde omdat ik me afvraag of een grijze zeehond zo'n aerodynamisch dier als een bruinvis wel kan inhalen
Ten vijfde sluit ik zelf niet uit dat een Grijze Zeehond ook vers dode dieren eet
Ten zesde mag je verwachten dat een grijze Zeehond een tactiek ontwikkeld waarbij de wonden altijd op min of meer dezelfde plek gesitueerd zijn.
Ten zevende is het iemand al opgevallen dat die snedes wel heel mooi zijn? Recht, als met een mes. Bij een zeehond verwacht je raffelige randen, losse lappen, stukken vet etc.
Dit is even wat er nu in mij naar boven komt. Genoeg redenen om dat onderzoek nog even te negeren en te wachten op een grotere steekproef en liefst bewijs in de vorm van beeldmateriaal.

Joost
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op november 20, 2012, 18:39:06 PM
Hallo Joost,
Ik lees veel aannamens en vragen in je 7 punten maar weinig onderbouwde redenen om dit onderzoek te negeren. Er wordt aan gewerkt en inmiddels is er meer informatie bij elkaar verzameld van meer onderzochte dieren (als de 2 nu), er wordt aan gewerkt om dit te publiceren. Je ongeloof zal tegen die tijd weggenomen worden  :) .
Groet, Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op november 20, 2012, 22:28:38 PM
Een link naar een recente presentatie van de auteurs van het paper met goede foto's
http://www.noordzee.nl/wp-content/uploads/2012/10/Jan-Haelters-BMM-Strandings.pdf (http://www.noordzee.nl/wp-content/uploads/2012/10/Jan-Haelters-BMM-Strandings.pdf)
Misschien helpt het de discussie.
Gr Hans van Leeuwen
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: M.Haverkamp op november 21, 2012, 19:45:08 PM
Citaat van: birdy op november 19, 2012, 14:16:29 PM
Ik geloof er zelf ook (nog) he-le-maal niets van.
Ten eerste omdat er slechts twee dieren zijn onderzocht,
Ten tweede omdat de aanwezigheid van tandafdrukken voor mij geen bewijs is van het doden van deze dieren
Ten derde omdat de dieren amper zijn opgegeten (bij zgn voedselschaarste zou je meer schade verwachten)
Ten vierde omdat ik me afvraag of een grijze zeehond zo'n aerodynamisch dier als een bruinvis wel kan inhalen
Ten vijfde sluit ik zelf niet uit dat een Grijze Zeehond ook vers dode dieren eet
Ten zesde mag je verwachten dat een grijze Zeehond een tactiek ontwikkeld waarbij de wonden altijd op min of meer dezelfde plek gesitueerd zijn.
Ten zevende is het iemand al opgevallen dat die snedes wel heel mooi zijn? Recht, als met een mes. Bij een zeehond verwacht je raffelige randen, losse lappen, stukken vet etc.
Dit is even wat er nu in mij naar boven komt. Genoeg redenen om dat onderzoek nog even te negeren en te wachten op een grotere steekproef en liefst bewijs in de vorm van beeldmateriaal.

Joost
Ik heb al meer gelezen over dit onderwerp en vind je aannames volstrekt speculatief. Een onderzoek ter discussie is prima, doe ik ook in mijn eigen vakgebied, maar dan wel op basis van grondig tegenonderzoek.  Veder is mij niet opgevallen op basis van de foto's die ik heb gezien dat de sneden mooi recht zijn, integendeel zelfs: lappen vlees er af gerukt etc. Als je dit recht vindt vrees ik dat je een brilletje moet kopen (wel een sterke ;D ). Het verbaast me totaal niet dat een grijze zeehond ook bruivissen eet, waarom niet? Er zijn nu veel zeezoogdieren die andere zoogdieren en vogels eten, uit het verleden ka ik je veel meer voorbeelden noemen, Tast dit het knuffelgehalte van zeehonden aan?  Om ook maar even een aanname te posten. Zeehonden zijn geen lieve dieren die alleen maar visjes eten.

Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: henksluis op november 21, 2012, 21:55:58 PM
Ik herinner mij nog deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/45923388 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45923388)
Het zijn denk ik ook opportunisten als ze hongerig zijn


mvg Henk
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rob Koelman op november 21, 2012, 22:10:59 PM
Citaat van: henksluis op november 21, 2012, 21:55:58 PMIk herinner mij nog deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/45923388 (http://waarneming.nl/waarneming/view/45923388) Het zijn denk ik ook opportunisten als ze hongerig zijn mvg Henk


Dit blijkt een broodje-aap-verhaal te zijn geweest. De zwarte zeekoet was de volgende dag nog gewoon aanwezig. Zie bijvoorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/45933622.


Rob Koelman
Zoogdiervereniging

Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op januari 25, 2013, 22:28:44 PM
Slachtoffer van een schroef of iets anders?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73115760?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/73115760?_popup=1)

Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 25, 2013, 22:50:55 PM
Citaat van: jvanleeuwen op januari 25, 2013, 22:28:44 PM
Slachtoffer van een schroef of iets anders?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73115760?_popup=1 (http://waarneming.nl/waarneming/view/73115760?_popup=1)

Hans

Schroef -> wie lust er nou een hapje magere halskoteletjes en laat de rest liggen?
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op januari 25, 2013, 22:56:50 PM
Dus geloof je het artikel ook niet? Daar is de "wond" nog kleiner!

Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 25, 2013, 23:41:12 PM
Citaat van: jvanleeuwen op januari 25, 2013, 22:56:50 PM
Dus geloof je het artikel ook niet? Daar is de "wond" nog kleiner!

Hans

Ik geloof het pas als ik overtuigende wetenschappelijke bewijzen zie. Een Grijze Zeehond is allesbehalve een Zeeluipaard en Zeeluipaarden zijn niet in staat tot het vangen van Odontoceti, beginnen bovendien bij de weke delen nadat ze een prooi omgelegd hebben en laten de buit niet schieten nadat ze alleen maar wat nekvel eraf geript hebben. Misschien dat ze wat van een dode Bruinvis in ontbinding willen happen maar ik acht ze niet in staat om een gezonde Bruinvis te onderscheppen.
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op januari 25, 2013, 23:52:24 PM
Hallo Bart,
Er is o.a. vastgesteld dat de tandindrukken overeenkomen met die van een grijze zeehond en ook dat die plaats vonden toen het dier nog leefde. Persoonlijk ben ik van het bewijs overtuigd dat dit een deel van de gevallen verklaard. Het eerdergenoemde geval is een ander 'type' slachtoffer.
Voor de geinteresserden die meer willen weten, komende week is er een symposium over bruinvissen in NL: http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/?p=12692 (http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/?p=12692)
en http://www.wageningenur.nl/nl/show/Bruinvis-strandingen-en-bijvangst.htm (http://www.wageningenur.nl/nl/show/Bruinvis-strandingen-en-bijvangst.htm)
Groet, Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 26, 2013, 00:00:48 AM
Citaat van: Hans Verdaat op januari 25, 2013, 23:52:24 PM
Hallo Bart,
Er is o.a. vastgesteld dat de tandindrukken overeenkomen met die van een grijze zeehond en ook dat die plaats vonden toen het dier nog leefde. Persoonlijk ben ik van het bewijs overtuigd dat dit een deel van de gevallen verklaard. Het eerdergenoemde geval is een ander 'type' slachtoffer.
Voor de geinteresserden die meer willen weten, komende week is er een symposium over bruinvissen in NL: http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/?p=12692 (http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/?p=12692)
en http://www.wageningenur.nl/nl/show/Bruinvis-strandingen-en-bijvangst.htm (http://www.wageningenur.nl/nl/show/Bruinvis-strandingen-en-bijvangst.htm)
Groet, Hans

Die tandafdrukken zijn geen bewijs voor predatie. Ik geloof het pas als er iemand komt met een plaat/film van een Grijze Zeehond die een Bruinvis overrompelt. Tot die tijd zie ik geen aanleiding ervan uit te gaan dat de Grijze Zeehond predatiedruk uitoefent op Bruinvis...
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op januari 26, 2013, 09:30:47 AM
Hoi HansV,

Denk dat er nog wat overtuigend bewijs nodig is, zoals Bart en Joost aangegeven, maar theorievorming leidt in ieder geval tot werkbare modellen van de waargenomen werkelijkheid.
Texel is niet om de hoek voor mij, houd je ons op de hoogte?

HansvL
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jva op januari 26, 2013, 13:56:37 PM
Laat ik toch ook nog maar eens reageren: ik zie het persoonlijk ook (nog) niet als overtuigend wetenschappelijk bewijs...

Ik weet eerlijk gezegd ook niet of dit (http://www.ecomare.nl/bezoek-ecomare/nieuwspagina/news/vissen-met-bruinviscams/) echt zoden aan de dijk zet...De helft wat er aanspoelt is eerstens verdronken, dat ruled zeehond zowieso uit. Daarnaast heeft een aanzienlijk aantal (afzonderlijke) dieren bijzonder 'nette' wonden, die of van bootschroeven afkomstig zijn of van messen van vissers die de dieren uit de netten snijden en half dood dan wel dood over boord kieperen. Dat dan (juist) een dier ten prooi valt aan een zeehond lijkt me plausibel, er zal dan ongetwijfeld niet veel meer van teruggevonden worden. Met alle respect, veel van de waarnemingen tot nu toe wijzen in de richting van de visserij. Het onderhavige onderzoek met camera's op een viskotter zal ongetwijfeld geen 'dierenmishandeling' aan het licht brengen anders dan de risico's die sec het vissen met bepaalde netten tot gevolg hebben ...
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op januari 27, 2013, 14:38:42 PM
ik geloof dat er discussies door elkaar beginnen te lopen: het gaat slechts om een beperkt deel van de dood aangespoelde bruinvissen waarvan nu gedacht wordt dat ze door een Grijze Zeehond aangevallen zijn. In NL gaat het om 2 gebieden waar dit plaatsvind. Het grote merendeel van de gestrande dieren heeft een andere doodsoorzaak.
ben bang dat we allemaal nog wat geduld moeten hebben tot de (internationale) publicaties beschikbaar zijn. Vermoedelijk zal het Belgische onderzoek ook internationaal gepresenteerd worden op de ECS conferentie ( http://www.escolademar.pt/ecs2013/ (http://www.escolademar.pt/ecs2013/) )
Groet, Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: maurice.lahaye op januari 27, 2013, 19:53:38 PM
Zie ook de meest recente De Levende Natuur (van afgelopen weekeind). Gaat inderdaad om een lokaal effect op een klein aantal bruinvissen. Zeer genuanceerd verhaal.

Maurice
admin
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op januari 30, 2013, 20:42:13 PM
Ok, het gaat niet over een grijze zeehond en ook niet over een bruinvis. Maar wel een opvallend bericht op AD.nl vandaag over een 'zeehond' (De mensen in het filmpje hebben het over een "big male sealion") die onder de ogen van toeristen een aantal haaien te grazen neemt:

http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3385616/2013/01/30/Hongerige-zeehond-eet-vijf-haaien-op.dhtml

Dus op zo'n filmpje van een grijze zeehond zitten we te wachten?  ;)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op januari 31, 2013, 13:10:35 PM
Even ter correctie op dit filmpje en het bijbehorende nieuwsbericht. In het filmpje is een Californische zeeleeuw te zien, geen zeehond. Heel ander dier dus en bovendien een stuk groter, ook groter dan onze grijze zeehonden. De haar die hij eet is geen mensenhaai van 6 meter, maar zo te zien een blauwe haai van rond de 70 cm.

Leuk nog even te vermelden dat ze het in het nieuwsbericht hebben over een Zuid-Afrikaanse zeehondensoort, wat zou een Afrikaans dier in godsnaam in Californië doen? Hiermee wordt de Zuid-Afrikaanse pelsrob bedoeld, die in het Engels een fur seal heet, wat weer wordt vertaald als zeehond, maar pelsrobben hebben in werkelijkheid veel meer gemeen met zeeleeuwen. Er zijn trouwens 9 soorten pelsrobben, dus ik krijg het idee dat de redactie van het AD een beetje loopt te suffen.

Dus alles op een rijtje: het AD schrijft iets over een Zuid-Afrikaanse pelsrob, bedoelt echter de Californische zeeleeuw en vertaalt het naar zeehond. Yeah, right..
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Theo Linders op januari 31, 2013, 13:14:43 PM
Citaat van: Merel op januari 31, 2013, 13:10:35 PM
Even ter correctie op dit filmpje en het bijbehorende nieuwsbericht. In het filmpje is een Californische zeeleeuw te zien, geen zeehond. Heel ander dier dus en bovendien een stuk groter, ook groter dan onze grijze zeehonden. De haar die hij eet is geen mensenhaai van 6 meter, maar zo te zien een blauwe haai van rond de 70 cm.

Leuk nog even te vermelden dat ze het in het nieuwsbericht hebben over een Zuid-Afrikaanse zeehondensoort, wat zou een Afrikaans dier in godsnaam in Californië doen? Hiermee wordt de Zuid-Afrikaanse pelsrob bedoeld, die in het Engels een fur seal heet, wat weer wordt vertaald als zeehond, maar pelsrobben hebben in werkelijkheid veel meer gemeen met zeeleeuwen. Er zijn trouwens 9 soorten pelsrobben, dus ik krijg het idee dat de redactie van het AD een beetje loopt te suffen.

Dus alles op een rijtje: het AD schrijft iets over een Zuid-Afrikaanse pelsrob, bedoelt echter de Californische zeeleeuw en vertaalt het naar zeehond. Yeah, right..

tsjaa AD is geen natuurkenner, artikel eronder over neushoorns in Afrika laat ook een foto zien van de pantserneushoorn uit India en Nepal. Op de foto die je naar het artikel van de haaieneter leidt staat wel een zuidafrikaanse zeebeer, dus ze zijn wel ergens consequent :P
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op februari 03, 2013, 16:07:52 PM
Hier het artikel uit Levende Natuur:
http://www.delevendenatuur.nl/media/documenten/columnjan13.pdf (http://www.delevendenatuur.nl/media/documenten/columnjan13.pdf)


En het originele artikel in Aquatic Mammals
http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/132404/1/AM%2038.4%20Haelters-1.pdf (http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/132404/1/AM%2038.4%20Haelters-1.pdf)
(download automatisch na op 'I accept licence' klikken')
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rene Janssen op februari 04, 2013, 22:42:11 PM
Leuk artikel in Levende Natuur! Bedankt voor de link, Hans!


René
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op februari 24, 2013, 10:29:36 AM
Eindelijk een beetje hoor en wederhoor
http://phenomena.nationalgeographic.com/2012/12/20/did-grey-seals-mutilate-two-harbour-porpoises/ (http://phenomena.nationalgeographic.com/2012/12/20/did-grey-seals-mutilate-two-harbour-porpoises/)

Gr Hans vL

(p.s. misschien krijgt het wel erg veel aandacht)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op februari 27, 2013, 08:54:19 AM
Geen bewijs maar een interessante foto:
http://waarneming.nl/waarneming/view/73998021 (http://waarneming.nl/waarneming/view/73998021)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op februari 27, 2013, 12:57:05 PM
Als je de tweede foto van die waarneming bekijkt, zou je haast wel denken dat het een zeehond is.. Met de presentatie van Mardik Leopold nog vers in mn achterhoofd, kan ik me indenken hoe die bruinvis zich voelt.
Als het geen zeehond is (want determinatie zeehond is door de kwaliteit foto's wel moeilijk) dan zou ik niet weten wat het wel is, in elk geval geen bruinviskalf..
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: maurice.lahaye op februari 27, 2013, 22:54:08 PM
Het is nog geen hard bewijs, maar interessant is de melding zeker. Tja, Grijze zeehonden blijven roofdieren en de natuur blijft verbazen.


Maurice
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op februari 28, 2013, 13:48:48 PM
Dit is wel grappig, een vriendin van mij en ik hebben het hierover gehad, m.b.t. foto 2. Zij ziet er een tweede bruinvis in, wiens kop achter de voorste zit en waarvan de rugvin net uit het water tevoorschijn komt. Ik denk er een zeehond in te zien. W hebben beide onze eigen visie in een tekening verpakt, zie bijlage. Niet te kritisch op mn zeehond, ik weet dat de tekening niet bepaald natuurgetrouw is.. :P

Zulke waarnemingen en foto's zetten wel aan tot nadenken, dat is wat ik bedoel aan te geven met deze bijdrage. Het blijft een zeer interessant verschijnsel!
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op februari 28, 2013, 19:18:31 PM
Merel..geweldige tekeningen.
Deed me denken aan deze
http://lochnessmystery.blogspot.nl/2011_06_26_archive.html (http://lochnessmystery.blogspot.nl/2011_06_26_archive.html)
En dan bedoel ik een serieuze benadering om tot een oplossing te komen
Gr. Hans Vl.
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op maart 05, 2013, 23:33:53 PM
Inmiddels lijkt het "verminkte-bruinvissen-seizoen" op Goeree weer begonnen. Op de stranden van Kwade Hoek/Ouddorp zijn volgens betrouwbare bronnen (= de lokale EHBZ) sinds 15 februari al weer 17 verminkte bruinvissen gevonden, waarvan de laatste 10 zelfs sinds 1 maart (dus in 4 a 5 dagen tijd).

Ook vorig jaar maart zijn er in drie weken tijd 25 dode bruinvissen op dezelfde paar kilometer strand gevonden, waarvan minimaal 15 verminkte exemplaren.

Belangrijk feit in het kader van de lopende discussie is dat er op de Bollen van de Ooster, de zandbank voor de kust van Ouddorp een populatie grijze zeehonden leeft van een paar honderd dieren. Waaronder overigens een paar flink uit de kluiten gewassen mannetjes. Het is allemaal nog steeds geen bewijs van de theorie dat de grijze zeehonden bruinvissen aanvallen. Maar het is onderhand wel de enige constante factor in het gebied. Bijvoorbeeld de baggerschepen die vorig jaar nog actief waren met het uitbaggeren van de vaargeul en bij de verderop gelegen Maasvlakte zijn nu niet meer aanwezig.....

Aanstaande zondag gaan wij weer een dag het water op om bruinvissen te spotten in het gebied. We zullen extra alert zijn op combinaties zeehond/bruinvis!!

Toevoeging: Kijk voor foto's bij de bruinvis waarnemingen van 3 en 4 maart (niet geschikt voor gevoelige kijkers  :rolleye: )
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op maart 06, 2013, 22:35:21 PM
Vandaag ben ik naar het strand van de Kwade Hoek, Goeree geweest. Ook vandaag weer een verminkte bruinvis gevonden. Kijk voor een verslagje met foto's op mijn weblog: http://deltasafarinederland.blogspot.nl/
Ook deze bruinvis vertoonde weer wonden, waardoor ik de theorie van de grijze zeehonden steeds geloofwaardiger ga vinden!

Correctie op de post van gisteren is wel dat er een baggervaartuig enkele kilometers uit de kust aan het werk was (einde Slijkgat).

Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op maart 07, 2013, 15:10:38 PM
Marco; heb je die waarnemingen ook met foto op waarneming.nl ingevoerd?
Alvast bedankt, Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Marko Oudenaarden op maart 07, 2013, 23:20:36 PM
Hallo Hans,

Waarneming is ingevoerd. Ook nog door EHBZ Zuidwest, die het dier later van het strand hebben gehaald. Daarbij ook foto's; http://waarneming.nl/waarneming/view/74189229
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op januari 21, 2014, 23:18:27 PM
 
Scientists confirm that gray seals kill and eat harbor porpoises
http://justingregg.com/scientists-confirm-that-gray-seals-kill-and-eat-harbor-porpoises/ (http://justingregg.com/scientists-confirm-that-gray-seals-kill-and-eat-harbor-porpoises/)


zie ook: https://www.facebook.com/zeevogelgroep (https://www.facebook.com/zeevogelgroep)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op januari 22, 2014, 19:19:14 PM

Leuk Hans, dat is nog eens overtuigend bewijs! Eerlijk gezegd twijfelde ikzelf: Aas eten OK, maar actief vangen tjonge . .Knap gefotografeerd.

Gr HansvL
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: maurice.lahaye op januari 22, 2014, 19:50:49 PM
Zo, die discussie is opgelost. Goede publicatie.  :duim:
Maurice
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rob Koelman op januari 22, 2014, 22:01:56 PM
Dit vindt Lenie vast geen goed nieuws. Haar 'lieve zeehondjes' blijken echte killers te kunnen zijn. Daarmee zijn ze in een keer een stuk minder 'aaibaar'...  ;D

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: arjan.kop op januari 22, 2014, 22:12:51 PM
Op de site van Lenie staat nog dat ze dat anders nooit doen.
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rob Koelman op januari 22, 2014, 22:19:59 PM
Citaat van: arjan.kop op januari 22, 2014, 22:12:51 PMOp de site van Lenie staat nog dat ze dat anders nooit doen.

Doet mij denken aan een zekere reclame: Dat doet ie anders nooit...   ;D

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: maurice.lahaye op januari 22, 2014, 22:24:40 PM

Dat bericht op de site van Lenie dateert van 24 oktober 2012. http://www.zeehondencreche.nl/wb/pages/actueel.php?p=60&lang=NL Morgen weggehaald of aangepast. Let maar op. Lenie houdt alles in de gaten als het over zeehond gaat, dus ook dit forum ;) .
Maurice
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Douwe van der Ploeg op januari 22, 2014, 22:40:56 PM
Oh jeej.. Rob gaat op de zwarte lijst en mag nooooooit meer de creche in  ;D
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: maurice.lahaye op januari 23, 2014, 09:30:11 AM
"Enige tijd geleden werden vissers beschuldigd van het verminken van bruinvissen. Nu wijst men, opnieuw zonder bewijs, richting de zeehond. De Zeehondencrèche is bezorgd over de verspreiding van dergelijke niet onderbouwde ideeën in de media." Bron: website Zeehondecreche.

Bovenstaande stelling is definitief onderuit gehaald, nog één te gaan: "Door onderzoekers van Imares werd zelfs gesuggereerd dat grijze zeehonden gevaarlijk zijn voor mensen. Gelukkig is dit een fabeltje." Bron: website Zeehondencreche.

Wie komt met de eerste foto's? ;D
Maurice
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: arjan.kop op januari 23, 2014, 10:47:21 AM
Als jij ze gaat aaien maak ik de foto's wel.

Of ze actief agressief gedrag vertonen weet ik niet, maar ik heb wel gezien hoe twee flinke grijze zeehonden ervoor zorgden dat de plaatselijke bevolking van een Schots kustdorpje het makreelvissen in de haven staakte toen de beesten een portie makreel mee kwamen pikken. Niemand had zin om het eerste geregistreerde geval te worden. Zo'n paar meter bloedsnel vet met tanden vlak voor je neus is best indrukwekkend.
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op januari 23, 2014, 11:06:36 AM
Was het dit dorpje soms? :rolleye:
http://news.stv.tv/north/203572-fishermen-at-key-aberdeenshire-trout-estuary-fear-seal-attacks/ (http://news.stv.tv/north/203572-fishermen-at-key-aberdeenshire-trout-estuary-fear-seal-attacks/)
Hans
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: arjan.kop op januari 23, 2014, 11:52:40 AM
Nee, het was een gehucht waar magere kinderen kwamen bedelen om gevangen makrelen. Toeristen hadden ze nog nooit gezien.
Het ging er ongeveer zo aan toe
http://www.youtube.com/watch?v=Jwno0rwS87c

Alvast een paar voor Lenie:
http://www.kidzworld.com/article/1200-when-seals-attack
http://www.independent.ie/irish-news/sexstarved-seals-prey-on-bathers-26558734.html
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-north-east-orkney-shetland-19882985

Maar ze zijn wel lief, met die grote vochtige ogen.

Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op oktober 30, 2014, 15:19:17 PM
 
van Bleijswijk JDL, Begeman L, Witte HJ, IJsseldijk LL, Brasseur SMJM, Gröne A, Leopold MF (2014)
Detection of grey seal Halichoerus grypus DNA in attack wounds on stranded harbour porpoises Phocoena phocoena.
Mar Ecol Prog Ser 513:277-281

http://www.int-res.com/abstracts/meps/v513/p277-281/ (http://www.int-res.com/abstracts/meps/v513/p277-281/)
en de PDF
http://www.int-res.com/articles/meps_oa/m513p277.pdf (http://www.int-res.com/articles/meps_oa/m513p277.pdf)

Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op oktober 30, 2014, 16:30:03 PM
Leuk om het artikel ff te lezen. :)
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: jvanleeuwen op november 28, 2014, 14:42:39 PM
Voor de volledigheid
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1798/20142429 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1798/20142429)

HansvL
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Hans Verdaat op maart 12, 2015, 00:15:33 AM
Interview met de onderzoekers:
De kennis van nu - 'Grijze zeehond ontmaskert' - 25 min.
Grijze zeehond eet bruinvis
-----
Grey seal eats Harbour porpoise (video in Dutch)
http://www.npo.nl/de-kennis-van-nu/11-03-2015/VPWON_1236023


Leuk om te zien hoe men van totale ontkenning naar brede instemming is gegaan. Ook in het buitenland wordt de Grijze Zeehond als doodsoorzaak nu ook hierkend.


Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Merel op maart 12, 2015, 10:36:51 AM
Die Grijze zeehonden zijn toch iets grotere monsters dan ik eerst dacht.. Of laat ik het dan zo zeggen, in eerste instantie dacht ik dat we het hier over individuele dieren hadden die op slechts enkele locaties op bruinvis jagen. Maar het fenomeen lijkt wel heel wat verder verspreid. Uit Schotland komen ook al meldingen. Ook dat filmpje uit Wales en die melding van een aanval op een gewone zeehond vind ik 'schokkend'. :)
Dadelijk durft niemand meer in zee te zwemmen. ;D
Titel: Re: Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu
Bericht door: Rob Koelman op maart 12, 2015, 11:45:00 AM
Citaat van: Hans Verdaat op maart 12, 2015, 00:15:33 AM
De kennis van nu - 'Grijze zeehond ontmaskert' - 25 min.
http://www.npo.nl/de-kennis-van-nu/11-03-2015/VPWON_1236023

Goede en voor iedereen (behalve misschien Lenie  ;) ) begrijpelijke weergave van het verhaal over de relatie tussen dode bruinvissen en grijze zeehonden. Wel een enigszins tendentieus bijschrift bij de uitzending: Wie zijn verantwoordelijk voor de gruweldood van bruinvissen in de Noordzee?...