Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: e.walstra op oktober 13, 2012, 10:02:33 am

Titel: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: e.walstra op oktober 13, 2012, 10:02:33 am
Hallo mensen,

Het viel mij gisteren pas dat mijn Groene Glazenmakers niet meer rood zijn, ze worden nog wel als zeldzaam benoemd maar niet in deze gebieden.
Ik heb dit altijd al een beetje gek gevonden, dat een libelle die er in europa zo slecht voor staat en eigenlijk alleen noord Nederland bevliegt als redelijk zeldzaam gezien werd. Dit in vergelijking met een Noordse Glazenmaker die ook weinig voorkomt maar op de plekken waar hij zit zijn er behoorlijk wat. Deze zou Zeer zeldzaam zijn en nu redelijk zeldzaam.
Wekt dit niet de verkeerde indruk, namelijk dat het beter met ze gaat, of gaat het ook echt beter met ze? Ik doe zelf mee aan een Groene glazenmaker monitor en dit lijkt steeds minder goed. Vooral verdwijnen er veel krabbenscheer velden in  de omgeving en dat zal ook zijn weerslag op de Groene gaan hebben.

Erwin
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 13, 2012, 11:05:41 am
We hebben een paar dagen geleden voor alle soorten per provincie de zeldzaamheidsklasse aangepast.
De berekening is gedaan op basis van het aantal km-hokken per provincie en het percentage van de soort en is gemeten vanaf het jaar 2005.
http://waarneming.nl/soort/info/1765
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: e.walstra op oktober 13, 2012, 12:16:22 pm
Maar lijkt het dan(inverglijking met eerdere jaren) beter te gaan met de groenen, gezien het aantal waarnemingen?
Wat ik hier in Friesland zie zijn, plekken waar het stikt van de Groenen maar ook verdwenen krabbenscheerveld waar ze vorige jaren nog wel waren. En daar zijn de Groenen dus ook weg.

Erwin
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Gert Veurink op oktober 13, 2012, 12:30:50 pm
Ik durf de stelling wel aan dat noordse een stuk zeldzamer is dan groene... Er is geen plek in nl waar noordse algemeen is, in het f-veen is ie relatief makkelijk, maar ook daar heel verschillend per jaar en kun je m ook met goed zoeken gewoon missen.
Groene doet het op verschillende plekken heel goed. Met name in de weerribben. Zelfs in dat kleine vijvertje bij het bezoekerscentrum vliegen ze over je schoenen en in het woldlakebos zijn ze ook algemeen. Het is een kritische soort die in het noorden inderdaad achteruit gaat, maar op sommige plekken toch echt niet zeldzaam is te noemen. Ze zijn wel op plekken verdwenen maar dat lijkt erg veel met (wan)beheer te maken te hebben.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Weia op oktober 13, 2012, 13:48:12 pm
Dat de zeldzaamheidswaardering ineens verandert is geen weergave van een trend, maar gevolg van, zoals Anne al beschreef, een andere methode van berekenen van zeldzaamheid. Nu per provincie.
Echte trends vind je alleen met speciaal en gestandaardiseerd onderzoek/monitoring.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: e.walstra op oktober 13, 2012, 14:09:08 pm
Oke, dus dat betekend dat de zeldzaamheidsgraad van een soort binnen een provincie dus niet reprecentatief hoeft te zijn met de zeldzaamheid van de soort anzich.
Ik heb dit jaar ook twee weidebeek juffers gevonden in Leeuwarden en ik zie nu net dat deze hier zeldzaam zijn, wat volgens mij ook niets zegt over de status van de soort anzich.

Erwin
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 13, 2012, 14:13:59 pm
Oke, dus dat betekend dat de zeldzaamheidsgraad van een soort binnen een provincie dus niet reprecentatief hoeft te zijn met de zeldzaamheid van de soort anzich.

Dat klopt.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 13, 2012, 14:20:06 pm
Landelijk heeft iedere soort ook een zeldzaamheidsklasse en nu hebben we de afwijkende zeldzaamheid per provincie ook vastgelegd.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Weia op oktober 13, 2012, 14:34:03 pm
Oke, dus dat betekend dat de zeldzaamheidsgraad van een soort binnen een provincie dus niet reprecentatief hoeft te zijn met de zeldzaamheid van de soort anzich.
Ik heb dit jaar ook twee weidebeek juffers gevonden in Leeuwarden en ik zie nu net dat deze hier zeldzaam zijn, wat volgens mij ook niets zegt over de status van de soort anzich.
Dat geldt op elke schaal. In de Kromme Rijn bij Utrecht is de weidebeekjuffer stikgewoon (twintig jaar geleden: nul!) maar drie kilometer verder bij mij in de straat is het een grote zeldzaamheid. Wat op provincieniveau algemeen is kan landelijk zeldzaam zijn (of omgekeerd). Wat in ons land niet zeldzaam is kan op wereldschaal wel zeldzaam zijn.
De groene glazenmaker vind je bij ons 'overal', als er een goed krabbescheerveld is, maar Europees staat ie op de rode lijst. Over de gevlekte witsnuit struikel je intussen zo ongeveer, maar wel een habitatsoort.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 15, 2012, 09:26:02 am
Ik scan de lijst van recente waarnemingen van libellen nog wel eens om te zien wat er aan interessante soorten gespot is en dan vond ik de rode namen van zeldzamere soorten wel zo handig. Maar nu is ook in die lijst de naam ineens alleen rood als er een waarneming is gedaan in een provincie waar de soort zeldzaam is. Van afgelopen weken is bijvoorbeeld Bruine winterjuffer rood op de dag dat hij op Ameland is waargenomen. Ik zie het voordeel daar natuurlijk van in (je kunt meteen zien of er een heel afwijkende waarneming is gedaan op provinciaal gebied) maar ik vind het wel een beetje bevreemdend dat soorten niet meer direct in het oog springen die op landelijk niveau wel zeldzaam zijn. Zou daar niet nog wat aan te doen zijn? Ik noem bijvoorbeeld maar een rode-lijst-kolom oid. Ook nuttig voor mensen die de soorten nog leren kennen.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 15, 2012, 09:55:38 am
Nu je het zegt.....het was mij nog niet opgevallen.
We zullen het nog wel even gaan bespreken.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 15, 2012, 11:17:13 am
Ik scan de lijst van recente waarnemingen van libellen nog wel eens om te zien wat er aan interessante soorten gespot is en dan vond ik de rode namen van zeldzamere soorten wel zo handig. Maar nu is ook in die lijst de naam ineens alleen rood als er een waarneming is gedaan in een provincie waar de soort zeldzaam is. Van afgelopen weken is bijvoorbeeld Bruine winterjuffer rood op de dag dat hij op Ameland is waargenomen. Ik zie het voordeel daar natuurlijk van in (je kunt meteen zien of er een heel afwijkende waarneming is gedaan op provinciaal gebied) maar ik vind het wel een beetje bevreemdend dat soorten niet meer direct in het oog springen die op landelijk niveau wel zeldzaam zijn. Zou daar niet nog wat aan te doen zijn? Ik noem bijvoorbeeld maar een rode-lijst-kolom oid. Ook nuttig voor mensen die de soorten nog leren kennen.
Deze opzet werkt voor andere soortgroepen al jaren prima. kwestie van even wennen
als je in 1 soort bent geinteresseed houd je de pagina van die soort in de gaten
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 15, 2012, 11:34:44 am
Ik scan de lijst van recente waarnemingen van libellen nog wel eens om te zien wat er aan interessante soorten gespot is en dan vond ik de rode namen van zeldzamere soorten wel zo handig. Maar nu is ook in die lijst de naam ineens alleen rood als er een waarneming is gedaan in een provincie waar de soort zeldzaam is. Van afgelopen weken is bijvoorbeeld Bruine winterjuffer rood op de dag dat hij op Ameland is waargenomen. Ik zie het voordeel daar natuurlijk van in (je kunt meteen zien of er een heel afwijkende waarneming is gedaan op provinciaal gebied) maar ik vind het wel een beetje bevreemdend dat soorten niet meer direct in het oog springen die op landelijk niveau wel zeldzaam zijn. Zou daar niet nog wat aan te doen zijn? Ik noem bijvoorbeeld maar een rode-lijst-kolom oid. Ook nuttig voor mensen die de soorten nog leren kennen.
Deze opzet werkt voor andere soortgroepen al jaren prima. kwestie van even wennen
als je in 1 soort bent geinteresseed houd je de pagina van die soort in de gaten

Ik snap dat (en hoe) het werkt, ik merk alleen op dat ik het apart vind dat de lijst van recente waarnemingen eigenlijk een provinciale status reflecteert en niet de landelijke. Of een soort op provinciale schaal zeldzaam is, is volgens mij vooral belangrijk of interessant bij het invoeren. Naar mijn bescheiden mening zou je idealiter zowel landelijke als provinciale status zien bij de waarneming.

Ikzelf ben qua libellen wel in staat zonder rode namen ook wel de krenten uit de waarnemingenpap te vissen maar zoals ik zei zijn die rode namen wel een handig hulpmiddel voor minder ervaren waarnemers. Als een landelijk zeldzame soort niet "rood" is omdat er in jouw provincie een flinke populatie zit is de neiging tot even controleren of het dan wel klopt kleiner. Ik zou me voor kunnen stellen dat er ten onrechte meer blauwe glazenmakers worden ingevoerd onder de naam van groene in de noordelijke provincies bijvoorbeeld, of bloedrode heidelibellen onder de naam van zwervende in de zuidelijke provincies.

Los hiervan vrees ik dat er in zeker mate een verkeerd signaal kan uitgaan van zo'n lokale status. Waarom zou ik mijn sloot krabbescheervriendelijk beheren als de groene glazenmaker hier toch algemeen is?

Nogmaals, ik snap de overwegingen, ik snap dat het bij andere soortgroepen prima werkt en ik weet zeker dat ik er wel aan wen maar ik heb er wel wat gemengde gevoelens over en wilde die toch even ter contemplatie aanbieden.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Taka op oktober 15, 2012, 14:41:43 pm
Maar op mijn "levenslijst" is de Groene Glazenmaker nog steeds rood. Dat terwijl ik 'm alleen in de provincie Utrecht (niet rood) heb waargenomen.

Er is iets niet consequent. Is dat bij andere soortgroepen dan ook al jaren zo? Zo ja, hoe kan dat dan "prima" zijn? Zo nee, waarom is libellen dan anders dan andere soortgroepen?
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 15, 2012, 15:28:32 pm
Ik zie op mijn eigen lijst ook wel rare dingen. Zwervende heidelibel in Friesland is best uitzonderlijk, maar niet rood in de lijst. Gaffellibel langs de Roer is niet uniek natuurlijk maar ik kan me niet voorstellen dat dat zelfs voor Limburg als algemene soort wordt gerekend. Gewone bronlibel in Limburg op een bekende plek is geen wereldnieuws, maar om hem niet als zeldzaam te kwalificeren?
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 15, 2012, 15:47:34 pm
Maar op mijn "levenslijst" is de Groene Glazenmaker nog steeds rood. Dat terwijl ik 'm alleen in de provincie Utrecht (niet rood) heb waargenomen.

Er is iets niet consequent. Is dat bij andere soortgroepen dan ook al jaren zo? Zo ja, hoe kan dat dan "prima" zijn? Zo nee, waarom is libellen dan anders dan andere soortgroepen?
ja daar is niets in gewijzigd, wensen kun je altijd in het betreffende topic kwijt.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 15, 2012, 15:49:27 pm
Ik zie op mijn eigen lijst ook wel rare dingen. Zwervende heidelibel in Friesland is best uitzonderlijk, maar niet rood in de lijst. Gaffellibel langs de Roer is niet uniek natuurlijk maar ik kan me niet voorstellen dat dat zelfs voor Limburg als algemene soort wordt gerekend. Gewone bronlibel in Limburg op een bekende plek is geen wereldnieuws, maar om hem niet als zeldzaam te kwalificeren?
bij opmerkingen over de software is het altijd handig om een link te plaatsen, want 'mijn eigen lijst' daar hebben we d`r wel 20 van
maar welke het ook is, zie het antwoord in de vorige post.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 15, 2012, 16:10:01 pm
Ik zie op mijn eigen lijst ook wel rare dingen. Zwervende heidelibel in Friesland is best uitzonderlijk, maar niet rood in de lijst. Gaffellibel langs de Roer is niet uniek natuurlijk maar ik kan me niet voorstellen dat dat zelfs voor Limburg als algemene soort wordt gerekend. Gewone bronlibel in Limburg op een bekende plek is geen wereldnieuws, maar om hem niet als zeldzaam te kwalificeren?
bij opmerkingen over de software is het altijd handig om een link te plaatsen, want 'mijn eigen lijst' daar hebben we d`r wel 20 van
maar welke het ook is, zie het antwoord in de vorige post.

Nou ja, ik keek zo snel even in "mijn waarneming.nl" -> "mijn waarnemingen". Specifieke waarnemingen zijn dan bijvoorbeeld

http://waarneming.nl/waarneming/view/70012663 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70012663) voor gewone bronlibel

Pak ik de soortinformatie voor Gewone bronlibel er bij:
http://waarneming.nl/soort/info/619 (http://waarneming.nl/soort/info/619)
dan staat daar gewoon
 
Citaat
Zeldzaamheid: Zeer zeldzaam

Zeldzaamheid afwijkend ->   Limburg Vrij algemeen
Dat lijkt me een nogal optimistisch standpunt.

Idem voor Gaffellibel.

Waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/70009419 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70009419)

Het was een topjaar dus op DE vliegplek kon je wel 8 beesten zien op een dag.
Maar om dan te stellen:

Citaat
Zeldzaamheid: Zeer zeldzaam

Zeldzaamheid afwijkend ->   Limburg Vrij algemeen
Volgend jaar is weer een dipjaar en wordt er vrijwel niet een gezien. Er zijn dan, in die ene rivier, wel larven natuurlijk. Maar vrij algemeen?

Is overigens geen softwarekwestie maar eerder welke status je aan een soort hangt denk ik.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 15, 2012, 16:54:43 pm
Antoine
de berekening is niet gebaseerd op aantal waarnemingen of exemplaren maar op aantal kmhokken waar de soort in een provincie is waargenomen
volgens deze formule
voor elke provincie is bekend hoeveel kmhokken de opp beslaat
zeer zeldzaam : in 0-0.3% van kmhokken
zeldzaam : in 0.3-1% van kmhokken
vrij algemeen : in >1-9.9% van kmhokken
algemeen : in >=10% van kmhokken

de procedure kan zo vaak gedraaid worden als gewenst met een jaar vanaf dat berekend moet worden dus op fluctuaties kunnen we snel inspelen
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 15, 2012, 17:04:48 pm
Waar is deze indeling in procenten op gebaseerd? Misschien is dat dan waar nog even naar gekeken moet worden....
Ik vind het zo een wat rare indeling
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 15, 2012, 17:07:17 pm
Waarom bv niet indeling in
0-3
3-10
10-40
40-100
Even uit de losse pols....
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 15, 2012, 17:19:15 pm
kwestie van ergens een grens trekken.
maakt verder niet uit zolang maar consequent gebruikt
als mensen ook nog eens wat preciezer invoeren, wie weet worden soorten weer zeldzamer
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 15, 2012, 17:27:58 pm
kwestie van ergens een grens trekken.
maakt verder niet uit zolang maar consequent gebruikt


Ten dele eens, zolang het een realistisch en wenselijk beeld geeft. Ik vind de keuze dat alles >10% algemeen is, niet zo heel reŽel overkomen. Net zo min als dat vrijwel alles <10% vrij algemeen is.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: theomuusse op oktober 15, 2012, 23:38:56 pm
Buiten het feit dat cordulegaster boltonii niet bepaald 'vrij algemeen' is met maar enkele kleine, in een klein gebied voorkomende populaties zit er ook een fout in de soorttekst; bidentata zou grotere gele vlekken op het achterlijf hebben.

Theo
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 15, 2012, 23:44:00 pm
Antoine
de berekening is niet gebaseerd op aantal waarnemingen of exemplaren maar op aantal kmhokken waar de soort in een provincie is waargenomen
volgens deze formule
voor elke provincie is bekend hoeveel kmhokken de opp beslaat
zeer zeldzaam : in 0-0.3% van kmhokken
zeldzaam : in 0.3-1% van kmhokken
vrij algemeen : in >1-9.9% van kmhokken
algemeen : in >=10% van kmhokken

de procedure kan zo vaak gedraaid worden als gewenst met een jaar vanaf dat berekend moet worden dus op fluctuaties kunnen we snel inspelen

Dan nog verbaast het me ten zeerste dat de Gewone bronlibel als vrij algemeen in Limburg staat aangemeld  ;D Als dit op harde waarnemingen is gebaseerd zal het wel de juiste uitkomst van de som zijn hoor, maar als die som zulke resultaten oplevert zou je kunnen overwegen op soortniveau toch in te grijpen en een correctie uit te voeren op de status.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Weia op oktober 15, 2012, 23:50:27 pm
Dan nog verbaast het me ten zeerste dat de Gewone bronlibel als vrij algemeen in Limburg staat aangemeld
Mij ook. Daar gaat het echt mis.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Taka op oktober 16, 2012, 08:37:04 am
kwestie van ergens een grens trekken.
maakt verder niet uit zolang maar consequent gebruikt
Is die grens voor alle soortgroepen gelijk, of kan die per soortgroep worden gezet?

als mensen ook nog eens wat preciezer invoeren, wie weet worden soorten weer zeldzamer
Is natuurlijk een heel andere kwestie, maar is het werkelijk een groot probleem dat er te vaak niet nauwkeurig een lokatie wordt ingevoerd (zo lees ik het althans).
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 16, 2012, 10:46:10 am
zit er ook een fout in de soorttekst; bidentata zou grotere gele vlekken op het achterlijf hebben.

Tekst aangepast.
http://waarneming.nl/soort/info/619
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 20, 2012, 16:05:43 pm
Sybe onnauwkeurige waarnemingen leveren uiteindelijk een verkeerd verspreidingsgebied gebied op. Waarnemingen ingevoerd zonder de pointer te plaatsen doen helemaal niet mee voor onderzoek. Waarneming.nl is de grootste libellen data leverancier  richting PGO's/ndff. Zou nog groter kunnen als (precies) ingevoerd wordt.
Uiteindelijk komt dat de kennis over en bescherming van libellen ten goede.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: Taka op oktober 21, 2012, 21:46:38 pm
onnauwkeurige waarnemingen leveren uiteindelijk een verkeerd verspreidingsgebied gebied op.

Misschien was mijn vraag niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde te vragen of het echt zo vaak gebeurt dat er niet nauwkeurig wordt ingevoerd. Hebben we het over 50%, 10% of 2% van de ingevoerde waarnemingen.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op oktober 24, 2012, 20:39:00 pm
Precieze getallen heb ik niet paraat maar als je de waarnemingen van 1 soort opent staat op elke pagina wel 1 of 2. dat is 5 tot 10 procent.   Het zijn ook altijd dezelfde waarnemers die dit doen.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 09, 2013, 21:22:35 pm
Het wordt pas echt leuk als je je waarnemingen op observado gaat invoeren. Ik heb vandaag de records van twee trips naar Turkije ingevoerd. Bij het invoeren van Leucorrhinia pectoralis geen enkele melding, terwijl de soort daar op hooguit een handjevol plaatsen vliegt en de dichtstbijzijnde plaats in observado op honderden kilometers afstand lag. Om Brachythemis fuscopalliata werd daarentegen constant gepiept dat het een zeldzaamheid betreft, terwijl de beestjes in de provincies Iskenderun, Adana en de gebieden rond de Eufraat en Tigris bepaald niet moeilijk te vinden zijn.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op januari 09, 2013, 21:45:44 pm
Op Observado zijn de zeldzaamheidswaarderingen veelal (nog) niet per land ingesteld. Ze zijn op dit moment vooral gebaseerd op de mondiale rode lijst, rode lijst voor het mediterrane gebied, in een enkel geval aangevuld met lokale of toevallige info. Als je aanvullingen of suggesties hebt zijn ze van harte welkom. ;D
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 09, 2013, 21:58:23 pm
Zoiets gokte ik al, maar ik moest toch wel even gniffelen toen de lijst van Bolu en omgeving uit 2003 zonder meer werd geslikt. Zien jullie trouwens het 'RMNH' dat bij ieder record als waarde bij collectienummer is ingevoerd? Fotografisch bewijsmateriaal heb ik nauwelijks, maar  ieder record bestaat ook als een beest in de collectie in Naturalis. Die zijn allemaal dus door mijzelf en anderen nog gecontroleerd. De huidjes en exacte aantallen imago's ter plekke moet ik nog verwerken.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op januari 10, 2013, 11:00:49 am
- Wat ik waardevoller vind is een opmerking dat het exemplaar is verzameld en dat het in RMNH ligt. Het collectienummer heeft natuurlijk toegevoegde waarde, maar is niet iets waar we nu per se iets mee gaan doen.
- Leuk dat je deze waarnemingen aan het invoeren bent.


- Over 'slikken van waarnemingen'. Ik kan me je gedachte voorstellen, maar dat is ook een beetje relatief. In Nederland werkt het deels hetzelfde. Hoe meer kennis je hebt over het voorkomen van soorten in een gebied, hoe gemakkelijker je grenzen, controles etc. in kunt bouwen. Over Turkije is in vergelijking met Nederland weinig bekend, maar in vergelijking met bv Colombia enorm veel. In een land als BraziliŽ is nu van een of twee plekken behoorlijk wat bekend (op Observado), maar van de rest bijzonder weinig.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 10, 2013, 11:15:32 am
Ik zal, als ik toch de aantallen aan ga passen, gelijk een opmerking plaatsen. De nummers waaronder ze uiteindelijk in de collectie ingevoerd zijn of worden is mij onbekend.
Inderdaad leuk om te doen. Er zijn wat 'spannende' stippen bij gekomen in die regio.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 27, 2013, 20:37:52 pm
Als je aanvullingen of suggesties hebt zijn ze van harte welkom. ;D

Deze opmerking heeft mij wel bezig gehouden. Ik heb een mooie kaart van regio's die door Turkije zelf als leidend worden gezien (conventie uit de veertiger jaren van de vorige eeuw, gebaseerd op klimaat, fauna en flora, en nog wat dingen) die heel bruikbaar is. Een deel ervan heb ik op observado al ingetekend. Op basis daarvan kan een veel duidelijker beeld gemaakt worden. Zo kan al genoemde Brachythemis fuscopalliata in het gebied waar hij het meest gevonden wordt op 'vrij algemeen' komen, en daarbuiten op (zeer) zeldzaam. Voordat ik aan het monnikenwerk van lijsten met scores per regio begin wil ik wel graag weten of daar wel iets mee gedaan kan worden in de huidige opzet van observado. Kan iemand mij dat vertellen?
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op januari 28, 2013, 09:28:18 am
In observado kan dit per land ingesteld worden.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 28, 2013, 10:25:02 am
Ofwel, niet op een niveau dieper? Jammer jammer... Het zou er zo mooi uit hebben gezien.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2013, 11:38:59 am
Ik neem aan dat het alleen een niveau dieper kan op het moment dat er een actieve landensite is, met een beheerder en 'regio-admin'. Die is er nu niet van Turkije en volgens mij zijn er geen plannen. Als ik verkeerd zit, laat Hisko het wel weten.  O0
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 28, 2013, 13:06:53 pm
Als ik daarin iets kan betekenen hoor ik het graag.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op januari 29, 2013, 07:30:16 am
Johan e.a.
Een kleine uitleg.
De software op observado en waarneming.nl zijn hetzelfde.
Waar op Waarneming.nl onderscheid gemaakt wordt tussen provincies geldt dit niveau voor observado voor landen. Oftewel op observado.org is een land een provincie.
In Waarneming.nl kunnen we op een aantal niveau`s de zeldzaamheid vastleggen
1 heel waarneming.nl --> http://waarneming.nl/soort/view/20629
2 per provincie  --> http://waarneming.nl/soort/info/578
3 per werkgroep --> http://gooi.waarneming.nl/soort/view/11

Die onderverdeling wordt voor observado dan:
1 heel de wereld (ex belgie en nl)--> http://observado.org/soort/view/95212
2 per land    --> http://observado.org/soort/info/618
3 per werkgroep  --> http://nordpasdecalais.observado.org/soort/view/114

De eerste 2 niveaus kunnen door de admins ingeregeld worden het laatste niveau door de regiomoderators
Johan kan dus voor turkije afwijkende zeldzaamheidsklassen voor libellen instellen
We hebben geen werkgroepen in turkije op regionaal niveau dus op nog lager niveau is niet mogelijk. Overigens zie je niveau 3 alleen op de 'werkgroep' sites

Het verhaal op niveau 2 is voor observado afwijkend t.o.v. Waarneming.nl
Als de marokkaanse beheerder van http://morocco.observado.org/index.php (een 'werkgroep' maar toevallig op landniveau) een afwijkende zeldzaamheid instelt voor een soort (niveau 3) is die ook op http://observado.org zichtbaar (niveau 2) http://observado.org/soort/view/112 vgl met http://morocco.observado.org/soort/view/112?from=1987-12-01&to=2013-01-29
Op Waarneming.nl leverde dat klachten op en werkt dat dus niet. Als b.v. op utrecht.waarneming.nl de Eider (niveau 3) http://utrecht.waarneming.nl/soort/view/11?from=2013-01-28&to=2013-01-28 een afwijkende zeldzaamheid krijgt werkt dat niet door op http://waarneming.nl/soort/view/11?from=2013-01-28&to=2013-01-28
Zou de eidereend via Waarneming.nl op niveau 2 een afwijkende zeldzaamheid hebben gekregen was dit wel zichtbaar op http://waarneming.nl/soort/view/11?from=2013-01-28&to=2013-01-28

Volgen jullie mij nog?
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: JohanvantBosch op januari 29, 2013, 08:44:54 am
Ik volg je. Op Observado alleen per land onderscheid mogelijk.
Dank voor de toelichting.
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: hiskodevries op januari 29, 2013, 09:20:03 am
Ik volg je. Op Observado alleen per land onderscheid mogelijk.
Dank voor de toelichting.
Nee. Het kan ook op niveau 3 maar dan moet wel een lokale groep aanwezig zijn zoals http://nordpasdecalais.observado.org/index.php , http://ouessant.observado.org maar die hebben het dan weer in eigen hand.
dus als een groep capadosische libellen liefhebbers zich meldt dan kunnen die voor hun eigen werkgebied de zeldzaamheden instellen
Titel: Re: zeldzamheidswaardering.
Bericht door: arjan.kop op januari 29, 2013, 09:27:42 am
Duidelijk. Ik zou mijn adem niet inhouden tijdens het wachten op een local die de uitdaging aanneemt.