Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Topic gestart door: MJE op oktober 02, 2012, 18:23:33 PM

Titel: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: MJE op oktober 02, 2012, 18:23:33 PM
Aangetroffen in Lavrion (ten zuiden van Athene) op 28 september 2012. Een vrij grote zwarte wesp met een geel "zadel".
Iemand enig idee wat het is?
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: Pietsje op oktober 03, 2012, 13:06:35 PM
Een soort Dolkwesp (Scoliidae), afhankelijk van grootte misschien een Megascoliidae? Of Scolia flavifrons? Zomaar een denkrichting ;D
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: MJE op oktober 03, 2012, 13:38:18 PM
Ik denk ook een Scoliidae sp., maar niet die jij noemt. De hebben ook geel op de onderrug. De mijn had alleen geel in de nek.
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: Pietsje op oktober 03, 2012, 14:03:28 PM
Mark, ik zou zeggen zoek daarop even verder ;D
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: SusanR op oktober 03, 2012, 14:05:02 PM
Misschien een houtbij (genus: Xylocopa)?

Daarvan zijn er, zo blijkt, ook enkele soorten met een gele thorax. Zie voor foto's  bijv. hier: http://www.biolib.cz/en/taxonimages/id70997/?type=1 (http://www.biolib.cz/en/taxonimages/id70997/?type=1)

Ik heb er niet achter kunnen komen wat het verspreidingsgebied van deze soorten ongeveer is.





Groeten, Susan
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: Pietsje op oktober 03, 2012, 14:07:35 PM
Susan, ik ga met je mee in die denkrichting! Geen Scoliidae maar een Xylocopa achtig iets. Want idd dat gele borststuk lijkt niet voor te komen bij Sciliidae. Zicht op het achterlijf zou wel helpen misschien.
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: MJE op oktober 03, 2012, 14:30:49 PM
Na enige research kom ik op Xylocopa aestuans en X. pubescens. De eerste schijnt algemener te zijn en de tweede komt (vooral) voor in Afrika.
Dat zou dus betekenen dat die van mij X. aestuans zou zijn.
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: Ivo Raemakers op oktober 03, 2012, 18:53:18 PM
X. aestuans is voor zover ik kan nagaan niet bekend uit de buurt van Griekenland; X. pubescens komt dichterbij maar naar het zich laat aanzien ook niet verder dan ZO-Turkije: http://zoologie.umh.ac.be/hymenoptera/page.asp?id=214 (http://zoologie.umh.ac.be/hymenoptera/page.asp?id=214) (de kaartjes lijken overigens nogal onvolledig).
Fauna Europaea laat het ook afweten.
Mogelijk een bijzondere waarneming dus. Ik zal Pierre Rasmont op je foto attenderen. Misschien reageert hij nog.
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: MJE op oktober 03, 2012, 19:09:53 PM
Veel dank Ivo. Ik kijk uit naar verdere berichten!
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: Ivo Raemakers op oktober 08, 2012, 07:01:03 AM
De reactie van Pierre Rasmont:
"Indeed, X. pubescens is not known from Europe.  This looks new.
        The only problem is that we have no specimen in hand.  We already experienced in field that we collected a "X. pubescens" that was indeed a X. violacea with the thorax covered with a compact layer of yellow cemented pollen.
        In the present case, it looks really pubescens but we should be carefull.
        I forward the mail to Michael Terzo for his own reaction."
Een goede kans dus dat het echt een bijzondere waarneming is, een soort die niet eerder is vastgesteld in Europa. Wat de herkomst betreft, is versleping minstens zo waarschijnlijk als spontane areaaluitbreiding. Xylocopa's nestelen in hout en stengels en nesten worden dus makkelijk meegenomen wanneer dergelijk materiaal wordt versleept (geldt ook voor veel andere bijen).

Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: MJE op oktober 08, 2012, 15:46:12 PM
Dank voor al je moeite Yvo!
X. voilacea lijkt me uitgesloten. De gele haren op de bovenrug zijn niet ontstaan door geel stuifmeel o.i.d. Daarvoor ziet het er te keurig afgetekend uit. Bovendien is in het midden van het gele vlak goed de zwarte opening te zien dat X. pubescens ook zo duidelijk heeft. Ook de oogkleur wijst op een  X. pubescens, en wel een vrouwtje.
Maar het zou volgens mij dan ook nog een X. aestuans kunnen zijn. Die kan zijn komen overwaaien uit Israel, Saudie Arabiƫ of Noord-Afrika.
Ben erg benieuwd naar een mogelijk antwoord van Michael Terzo.
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: corzonneveld op oktober 21, 2012, 19:53:32 PM
CiteerX. aestuans is voor zover ik kan nagaan niet bekend uit de buurt van Griekenland

Foto's die ik in Midden Turkije nam (Goksu delta, onder Adana) werden via hymis.de als X aestuans gedetermineerd (Schmid-Egger, iemand met veel ervaring in die regio). De vraag is dan wat te verstaan onder 'de buurt van Griekenland'.  ;D

http://www.corzonneveld.nl/selected/2011/turkey11/Goksu-flower-field.php (http://www.corzonneveld.nl/selected/2011/turkey11/Goksu-flower-field.php), beetje scrollen tot halverwege de pagina
Titel: Re: Grote wesp in Griekenland
Bericht door: MJE op oktober 21, 2012, 20:15:38 PM
Dank voor je reactie Cor! Het kan volgens mij twee kanten op met deze houtbij.

Ik (en anderen met mij) wacht heel graag verdere reacties af.