Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: laatvlieger op februari 27, 2007, 20:22:46 PM

Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: laatvlieger op februari 27, 2007, 20:22:46 PM
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1819985 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1819985)

(http://www.waarneming.nl/fotonew/5/108395.jpg)
Photo 1: Lützen Portengen
Meer foto´s in de link hierboven
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: Alcedo atthis op februari 28, 2007, 11:59:02 AM
Hi Wouter,

I am out of this one... no experience with that hybrid... but if i remeber corectly rietgans and Kolgans are quite closely related
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: laatvlieger op februari 28, 2007, 12:07:43 PM
I can´t open pdf here, I´ll open it tonight.
But in the comment area attached to this sighting it is discussed that the bird is larger than both possible parents.

Then Lützen states that he has read that hybrids can be bigger than both of its parents. Is this true?  

An other suggestion was,  that there´s greylag goose influence in this bird.

--------------------------------------------------------------------------
De vogel is wel erg groot voor een hybride kolgans x rietgans. Er wordt beweerd dat hybriden soms groter kunnen zijn dan beide oudersoorten. Weet iemand of dit waar is?  
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: Alcedo atthis op februari 28, 2007, 15:25:04 PM
I have seen some domestic x canada goose hybrids that were bigger than the assumed canada parent and the the assumed domestic goose parent,
but I don´t remember having seen that with a hybrid of wild birds...

doesn´t help in this case I guess, as this doesnt say it is impossible.
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: lupokatja op maart 01, 2007, 13:14:45 PM
I was referring to what is called "hybrid vigor":

hybrid (hī'brĭd) , term applied by plant and animal breeders to the offspring of a cross between two different subspecies or species, and by geneticists to the offspring of parents differing in any genetic characteristic (see genetics). The mule, the hybrid steer, and hybrid corn are examples of hybrids produced by breeders, but some animal species may cross-breed in the wild, as the gray wolf and coyote sometimes do. Hybridization between cultivars or varieties is often used in agriculture to obtain greater vigor or growth (heterosis). Hybrid vigor is achieved by crossing two inbred strains (see breeding). The first generation shows greatly increased vigor and a better yield primarily because many genes for recessive, often deleterious, traits from one parent are masked by corresponding dominant genes in the other parent. (from http://www.answers.com/topic/hybrid) (http://www.answers.com/topic/hybrid))

However, I assume in this case we do not have 2 inbred strains so it might not apply. Btw, looking for the definition I found this article, which might be of interest to readers of this forum:

http://americanbirding.org/pubs/birding/ar...o3p234to235.pdf (http://americanbirding.org/pubs/birding/archives/vol37no3p234to235.pdf)

Lützen
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: laatvlieger op maart 01, 2007, 13:28:58 PM
Citeer
http://americanbirding.org/pubs/birding/ar...o3p234to235.pdf (http://americanbirding.org/pubs/birding/archives/vol37no3p234to235.pdf)
Grappig stuk inderdaad.

Hybrid vigour geloof ik in dit geval niet erg in.  
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: lupokatja op maart 01, 2007, 14:20:18 PM
Ik ook niet, zoals ik in het oorspronkelijke topic al aangaf twijfel ik er inmiddels aan of het wel een hybride is en niet gewoon een wat uitzonderlijke rietgans. De kleur van de snavel en het kolletje lijken mij niet zo'n probleem en eigenlijk is dan alleen de buikstreping wat mysterieus.

Lützen
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: laatvlieger op maart 01, 2007, 14:31:52 PM
Ik vind de snavelkleur wel erg roze hoor... Daarnaast lijkt ook de snavelvorm wel anders te zijn en is de vogel wel aan de grote kant.  
Titel: Rietgans spec. x Kolgans?
Bericht door: lupokatja op maart 01, 2007, 16:30:28 PM
Ik zie wel eens vaker rietganzen met wat meer rood-rozige snavels (zij het niet zo extreem als deze), dus blijkbaar kan het wel. Snavelvorm is anders dan van het beest ernaast, maar niet zo ongewoon voor rietgans en verschil kan mogelijk verklaard worden door geslacht/leeftijd? Formaat idem. Uiteindelijk is het een kwestie van afwegen, is een hybride waarschijnlijker dan een afwijking?

Lützen