Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: hiskodevries op augustus 07, 2012, 12:04:11 pm

Titel: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 07, 2012, 12:04:11 pm
Mensen, ik ben bezig met een klein onderzoekje hoe de lokatie van een verborgen soort rondzingt in waarnemersland. Een aantal personen hebben van mij een email gekregen. Ik hoop dat ze deze willen beantwoorden.
Het gaat hier niet om mensen te beschuldigen maar puur om het proces hoe de locatie gedeeld wordt en wat we daar van kunnen leren.
tot nu toe is het al heel interessant. T.z.t. zal ik de uitkomst delen

Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 07, 2012, 20:23:20 pm
Graag
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2012, 21:41:02 pm
Denk dat Hisko wil weten hoe men aan info komt omtrent Embargo-soorten.

Bij mij gaat dit veelal via het lokale circuit. Waarbij PGO's ook wel eens de oorspronkelijke bron zijn.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Mark Zevenbergen op augustus 07, 2012, 21:54:14 pm
Ik weet een lokatie van een embargo-soort (maar ben nog niet geweest).
 
Een bevriende medevogelaar, die weet dat ik al een aantal jaar naar deze soort op zoek ben, was zo vriendelijk om de details van de plek aan mij door te geven (de hoofdlijnen wist ik al).
 
Mocht ik nog de kans krijgen om deze soort nog te zien, dan gaat hij uiteraard ook bij mij gewoon op 'embargo'. (Maar dat gaat toch al automatisch)
 
grts Mark
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 07, 2012, 22:44:55 pm
Wellicht kun je dan hier de vragen onthullen die je gesteld hebt?
.......,
uit nieuwsgierigheid hoe deze lokatie rondzingt in vogelaarsland probeer ik te ontrafelen hoe mensen aan de lokatie komen
Wanneer en van wie hoorde jij de lokatie?
Heb jij de lokatie ook met andere personen gedeeld ? zoja met wie

Dit alles zonder jouw te beschuldigen, maar puur om dat eens in kaart te brengen

--
Met vriendelijke groeten,
namens Team Waarneming.nl / Stichting Natuurinfo
Hisko de Vries

Daar wordt wisselend op gereageerd . De ene persoon is daar heel open in de ander beroept zich op zwijgplicht.
Als mensen positief reageren vraag ik ook hoe ze de info kregen met als resultaat: gesprek, email, afluisteren, telefoon, Facebook, twitter, historische kennis en lokale kranten sites.
Ik hoop nog wat antwoorden te krijgen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 07, 2012, 23:19:19 pm
En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: MLANG op augustus 07, 2012, 23:26:32 pm
Een thread zoals deze is al voldoende om te achterhalen wat er aan de hand is. Ik wist het nog niet. Dank! Gr. M.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 07, 2012, 23:40:08 pm

En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik


Het lijkt me nogal logisch dat Hisko wel wil weten hoe effectief een embargo eigenlijk is en dat als uit de antwoorden blijkt dat er nog gaten in het systeem zitten die worden gedicht.
Het lijkt me ook wel nuttig om te weten hoe mensen die om een embargo vragen of zelf onder embargo invoeren buiten waarneming met zo'n geval omgaan. Als het in Waarneming onder embargo moet maar ze gaan het wel overal lopen rondbazuinen kan je je afvragen of een embargo wel zin heeft.

Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 07, 2012, 23:57:02 pm

En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik



Het lijkt me ook wel nuttig om te weten hoe mensen die om een embargo vragen of zelf onder embargo invoeren buiten waarneming met zo'n geval omgaan. Als het in Waarneming onder embargo moet maar ze gaan het wel overal lopen rondbazuinen kan je je afvragen of een embargo wel zin heeft.




Nou het antwoord op die vraag kan ieder kind verzinnen of bedenken zo je wilt
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 00:04:03 am

En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik



Het lijkt me ook wel nuttig om te weten hoe mensen die om een embargo vragen of zelf onder embargo invoeren buiten waarneming met zo'n geval omgaan. Als het in Waarneming onder embargo moet maar ze gaan het wel overal lopen rondbazuinen kan je je afvragen of een embargo wel zin heeft.




Nou het antwoord op die vraag kan ieder kind verzinnen of bedenken zo je wilt

Het gaat dan ook niet om het antwoord op die vraag.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 08:41:41 am
ik heb 15 emails verstuurd.
op 11 heb ik een antwoord gehad.
waarvan 2 een negatieve reactie gaven.

Gemiddeld deelt een persoon zijn kennis met 4 anderen.
Stel dat 1 persoon de soort heeft ontdekt, die deelt dit met 4 anderen en die......
Reken zelf maar uit.
1 persoon heeft getwitterd dat hij de soort heeft gezien. Een ander vraagt waar. De twitteraar antwoord met een tweet, die wel is waar snel is verwijderd maar door zeker 4 5 personen wel is gelezen. Die weer elk 4 personen........
Minimaal 1 persoon heeft op facebook geplaatst dat die de soort heeft gezien, waarna mensen zijn gaan vissen naar de locatie en die ook kregen. Die weer elk 4 personen........
Ook op diverse blogs komt de soort voor. Van minimaal 1 blogger weet ik dat diverse mensen de lokatie probeerden te krijgen.
1 persoon heeft de lokatie opgevangen tijdens een twitch uit een gesprek tussen 2 anderen.
Geen van de respondenten geeft Waarneming.nl op als bron.

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

Een voorzichtige conclusie kan zijn dat je heel voorzichtig moet zijn om een bezoek aan een verborgen soort op de sociale media/ blog te plaatsen ?

Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: frankw op augustus 08, 2012, 09:09:10 am
Citaat
Een voorzichtige conclusie kan zijn dat je heel voorzichtig moet zijn om een bezoek aan een verborgen soort op de sociale media/ blog te plaatsen ?

Dat lijkt mij vrij logisch.. Als iets niet openbaar mag moet je het niet openbaren..
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: DeHaas op augustus 08, 2012, 09:26:44 am
Citaat
Een voorzichtige conclusie kan zijn dat je heel voorzichtig moet zijn om een bezoek aan een verborgen soort op de sociale media/ blog te plaatsen ?

Dat lijkt mij vrij logisch.. Als iets niet openbaar mag moet je het niet openbaren..
Wat voor de  ÚÚn logisch is.....
Het blijft zaak om mensen prikkelen om te blijven nadenken over wat ze, bijvoorbeeld via sociale media, openbaar maken en dat dat zeer kwalijke gevolgen kan hebben. Hisko, goede zaak om eens te inventariseren en netjes verslag van de resultaten!
Ik vind het een goede zaak dat er embargo op bepaalde soorten/waarnemingen (mogelijk) zijn en dat dat ook zinvol blijkt.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 10:45:55 am
En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik
Nee hoor, maar het kan geen kwaad om mensen te wijzen op de gevaren van sociale media diarree en teveel 'lekken'
in het kader van http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190329.0
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 08, 2012, 11:09:54 am
Voor de uitkomsten van je onderzoekje had je echt niet zoveel moeite hoeven te doen met een beetje logisch nadenken
had je de uitkomst/antwoorden hierop zelf ook kunnen bedenken. Het is toch algemeen bekend hoe dit gaat.
En we leven in een vrij land met vrije nieuwsgaring toch!

Ben zelf zeker niet tegen het onder embargo houden van soorten, begrijp me goed want dit neemt de aandacht weg van dit soort
gevallen waardoor het bezoek zeker zal afnemen of niet zal plaats vinden.


En lekken via de sociale media hou je toch niet tegen, sommige mensen delen nou eenmaal zeer graag wat ze uitspoken. Facebook
is er groot door geworden  ;D  (gelukkig heb ik nog steeds de zelfbeheersing om niet aan die onzin te beginnen, iets wat me wel verdacht maakt heb ik begrepen  8) )
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 11:10:53 am
Op zich een aardige kwestie, maar hoe staat het eigenlijk met de gedachten over wat waarneming.nl kan doen (anders dan alleen de waarnemer willen opvoeden)?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 11:20:55 am
Op zich een aardige kwestie, maar hoe staat het eigenlijk met de gedachten over wat waarneming.nl kan doen (anders dan alleen de waarnemer willen opvoeden)?
alleen wat jij al meld. Wij zijn niet in staaat om embargo`s ook op email, twitter en facebook te plaatsen :)
Voorlichting kan geen kwaad natuurlijk, maar hoe ?
Zelf vind ik de 'deelfactor' 4 hoog dat levert een groot aantal mensen op die weet hebben van de plek, realiseren de mensen die dit soort waarnemingen delen zich dat ?.
Ook daar kan Waarneming.nl niet veel aan doen, behalve dit soort posts.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 11:26:12 am
mijn speurtocht naar de route loopt dood op 15 11 juli. als mensen nog informatie hebben van voor deze datum dan hoor ik dat graag via pm of email
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 11:33:51 am
...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...

Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 11:36:52 am
...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren en dat door de wrn admin de soort/locatie niet geopperd is maar op initiatief van 1 van de andere inzittenden is gedaan.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 11:45:01 am
...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren

Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 08, 2012, 11:46:31 am
...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren

Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?


 :duim:
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 11:51:19 am
Citaat
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?
Geen idee, ik zat d`r niet bij
maar gezien het tijdspad waren deze mensen vrij laat in het seizoen ter plaatse, dan kan deelfactor 4 al astronomische proporties gekregen hebben.
Een aantal respondenten zegt  van meerdere mensen de lokatie te hebben gekregen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 12:10:38 pm
Citaat
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?

Geen idee, ik zat d`r niet bij


Iemand moet erover begonnen zijn want anders kan niet gebleken zijn dat de anderen het al wisten.

Citaat
maar gezien het tijdspad waren deze mensen vrij laat in het seizoen ter plaatse, dan kan deelfactor 4 al astronomische proporties gekregen hebben.
Een aantal respondenten zegt  van meerdere mensen de lokatie te hebben gekregen.

Ja, in die auto's hoorde iedereen (op een na?) het tenminste voor de tweede keer.

Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 12:55:46 pm
<admin>
posts over lokatie en soort verwijderd
</admin>
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rickschonewille op augustus 08, 2012, 13:07:35 pm
<admin>
posts over lokatie en soort verwijderd
</admin>

 :rolleye:
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 13:12:58 pm
Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 
Ps.
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?

 ;D
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 13:20:22 pm
Jammer, dat mensen niet serieus met een discussie overweg kunnen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Certhia op augustus 08, 2012, 13:25:25 pm
Jammer, dat mensen niet serieus met een discussie overweg kunnen.


Op wie doel je nu Hisko?
Ik heb de conclusie die Bram net trekt al lang geleden getrokken. Dat is niet zo zeer Waarneming eigen als wel internet eigen. Iets wat geplaatst wordt op het Internet is per definitie niet meer veilig. Dus is het idd beter om helemaal geen waarnemingen te plaatsen totdat er geen risicos meer zijn. De meest veilige optie lijkt me.


Groet
Marc
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: frankneijts op augustus 08, 2012, 13:25:36 pm
Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 
Ps.
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?

 ;D

Denk eerder dat de conclusie kan zijn dat vogelaars/libelleraars/vlinderaars etc. merendeels ongelooflijke ouwehoeren zijn die dolgraag hun al of niet zelf verworven kennis van vindplaatsen van bijzondere beestjes/plantjes etc. met anderen willen delen; ongeacht hun politieke/sociale/godsdienstige of andere gezindte, hun huidskleur/lengte/gewicht/geslacht en lidmaatschap van welke beestjes- of plantjes-club dan ook........... 8)
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 13:33:25 pm
Hoezo niet serieus...!? Bloedserieus!
 
Als ik een waarneming op waarneming.nl onder embargo invoer, dan ga ik er vanuit dat de waarneming veilig is, maar dat blijkt dus niet te kloppen. Of vergis ik me nu!?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 13:36:06 pm

Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 


Alleen als het embargosysteem lek is.

Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 13:37:10 pm
Hoezo niet serieus...!? Bloedserieus!
 
Als ik een waarneming op waarneming.nl onder embargo invoer, dan ga ik er vanuit dat de waarneming veilig is, maar dat blijkt dus niet te kloppen. Of vergis ik me nu!?
ik zou als ik jouw was het hele verhaal nog maar eens lezen. ik zie dat nergens naar voren komen.
deelfactor4 daar moet je zijn
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 13:44:20 pm
Tsja, ik vind het hele topic nogal cryptisch dus mijn welgemeende excuses als mijn voorzichtige conclusie onjuist is.
 
Desalniettemin, ik lees in dit topic lees dat admins over waarnemingen spreken waarvan de toehoorders beweren dat ze al op de hoogte zijn (pokerface?) maar over embargo-waarnemingen moet toch so wie so niet worden gesproken!?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Pim op augustus 08, 2012, 13:49:50 pm
Admins delen geen informatie met derden (ook geen bevriende vogelaars). Doen ze dit wel dan kan dit reden zijn hun adminschap te beŰindigen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 13:52:30 pm
Akkoord. Laten we, om verwarring te voorkomen, dan ook geen onduidelijke berichten schrijven waar iets dergelijks uit kan worden afgeleid.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rick van der Weijde op augustus 08, 2012, 13:55:44 pm
Wat ik in bovenstaande berichten lees Bram, is dat je je waarneming beter onder embargo op Waarneming.nl kunt zetten dan op Facebook.
Kan voor sommige mensen wellicht een aanleiding zijn om toch aan Facebook te beginnen, blijkbaar kun je daar stiekeme locaties achterhalen...
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 13:57:42 pm
...
 Desalniettemin, ik lees in dit topic lees dat admins over waarnemingen spreken waarvan de toehoorders beweren dat ze al op de hoogte zijn ...

Bram, uit het verhaal van Hisko mag je die conclusie niet trekken. Het kan best zijn dat een van de andere aanwezigen erover is begonnen. Misschien zijn zelfs alle anderen er wel over beginnen. De aanwezige admin hoeft toen niet eens gezegd te hebben dat hij het wist of dat het klopte om tot de conclusie te kunnen komen dat iedereen het al wist.

Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 14:06:47 pm
...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren

Goed, dat zij misschien zo, maar bovenstaand bericht vind ik dan wel erg onduidelijk. Vooral de opeenvolging van de woorden "admins", "zij" en "meerijders" wekt een bepaalde suggestie. Natuurlijk goed om die suggestie te ontkrachten, maar dan a.u.b. zonder mij ervan te betichten dat ik deze discussie niet serieus neem.
 
Overigens vraag ik me af wat interessanter is, de factor 4 of de bron van het bericht.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 14:12:29 pm
inmiddels heb ik nog wat emails ontvangen
de vroegste melding is een twitter bericht op 11/7 dat iemand de soort heeft gezien. op een vraag waar die gezien werd op 15/7 per ongeluk de exacte lokatie vrijgegeven welke door 5 van de respondenten als bron is aangegeven.
helaas heb ik van de twitteraar nog niet zijn bron gekregen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jaap Denee op augustus 08, 2012, 14:30:36 pm
inmiddels heb ik nog wat emails ontvangen
de vroegste melding is een twitter bericht op 11/7 dat iemand de soort heeft gezien. op een vraag waar die gezien werd op 15/7 per ongeluk de exacte lokatie vrijgegeven welke door 5 van de respondenten als bron is aangegeven.
helaas heb ik van de twitteraar nog niet zijn bron gekregen.

Waarom handel je dit niet gewoon achter de schermen af, Hisko? Wat schiet je hiermee op behalve dat je de lezer van dit topic uitnodigt tot het intrappen van open deuren en het achterhalen van (nog meer) blijkbaar geheime informatie?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: SlechtValk op augustus 08, 2012, 14:37:56 pm
Voor de uitkomsten van je onderzoekje had je echt niet zoveel moeite hoeven te doen met een beetje logisch nadenken
had je de uitkomst/antwoorden hierop zelf ook kunnen bedenken. Het is toch algemeen bekend hoe dit gaat.
En we leven in een vrij land met vrije nieuwsgaring toch!

Dat is natuurlijk de grootste onzin... dat logisch nadenken en "algemene bekendheid" kunnen op foutieve informatie en aannames gestoeld zijn, zonder zo'n onderzoekje zul je het nooit zeker weten. Er zijn al talloze voorbeelden van onderzoeken waar mensen van dachten dat is toch logisch en dan blijkt het toch anders te zitten.

Waarom handel je dit niet gewoon achter de schermen af, Hisko? Wat schiet je hiermee op behalve dat je de lezer van dit topic uitnodigt tot het intrappen van open deuren en het achterhalen van (nog meer) blijkbaar geheime informatie?

Daar sluit ik mij van harte bij aan... Het begin van het topic leek een nogal algemene vraag te zijn over willekeurige ontdekkingen (in dat geval kan ik zo'n algemene vraag begrijpen), maar hoe verder het topic vordert hoe meer het lijkt te gaan over ÚÚn specifiek embargo. Laat ik vooral voor mijzelf spreken dat het me nogal nieuwsgierig maakt over welke soort dit zou gaan. Al heb ik tot noch toe geen moeite gedaan dit te proberen te achterhalen, maar ik kan niet garanderen dat dit zo blijft.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 14:38:23 pm
Jaap, ik wil mensen bewust maken dat bepaalde aktiviteiten gevolgen kunnen hebben. Verder heb ik in de eerste post al uitgelegd waarom. Het zal voor de niet tot de incrowd behorende waarnemers toch wel een eyeopener zijn.
De 'werkwijze' in dit geval zal voor andere leuke verborgen soorten toch niet anders zijn.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 14:47:24 pm
Nou ja, ik me niet veel soorten herinneren die via twitter bekend werden gemaakt. Iemand voorbeelden daarvan?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: snwja3 op augustus 08, 2012, 14:55:22 pm
Nou ja, ik me niet veel soorten herinneren die via twitter bekend werden gemaakt. Iemand voorbeelden daarvan?

Probeert Bram hier nou heel sneeky toch achter de soort/lokatie te komen!? Foei!  ;)
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: SlechtValk op augustus 08, 2012, 15:00:13 pm
Nou ja, ik me niet veel soorten herinneren die via twitter bekend werden gemaakt. Iemand voorbeelden daarvan?
Probeert Bram hier nou heel sneeky toch achter de soort/lokatie te komen!? Foei!  ;)

Ik moest hier serieus hardop om lachen :P (mensen om me heen keken me raar aan).
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 08, 2012, 15:27:04 pm
Haha, betrapt.  ;) 
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 08, 2012, 17:06:05 pm
Voor de uitkomsten van je onderzoekje had je echt niet zoveel moeite hoeven te doen met een beetje logisch nadenken
had je de uitkomst/antwoorden hierop zelf ook kunnen bedenken. Het is toch algemeen bekend hoe dit gaat.
En we leven in een vrij land met vrije nieuwsgaring toch!

Dat is natuurlijk de grootste onzin... dat logisch nadenken en "algemene bekendheid" kunnen op foutieve informatie en aannames gestoeld zijn, zonder zo'n onderzoekje zul je het nooit zeker weten. Er zijn al talloze voorbeelden van onderzoeken waar mensen van dachten dat is toch logisch en dan blijkt het toch anders te zitten.


Jij mag het dan grote onzin vinden maar het is gewoon zoals het is! Het is gewoon zoals Frank N. al schrijft gewoon zo dat vogelaars (twitchers) er op kicken om die informatie ofwel boven water te krijgen danwel te delen met anderen en dus worden plekken vaak (altijd) bekend voor de incrowd via het informele circuit en dan is het dus helemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoe dit in zijn werk zou kunnen gaan. Alleen de impact (4 mensen per keer) is wel verassend groot maar laat dat nu net de bezetting van een auto zijn die onderweg is naar een twitch of een dagje vogelen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 17:14:28 pm
Citaat
Alleen de impact (4 mensen per keer) is wel verassend
zo zie je maar, niet voor niets dus. houd daar zelf ook rekening mee
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 08, 2012, 17:25:30 pm
ik deel altijd maar met twee mensen  ;D 
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: UtrechtsVogelNet op augustus 08, 2012, 18:00:32 pm
Citaat
Alleen de impact (4 mensen per keer) is wel verassend
zo zie je maar, niet voor niets dus. houd daar zelf ook rekening mee

Ik ga voortaan met een bus op pad!
Wie wil er mee?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 08, 2012, 19:22:32 pm
ik deel altijd maar met twee mensen  ;D

Als die hetzelfde doen  zit je al aan 1+2+4.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Norman op augustus 08, 2012, 19:54:48 pm
Het toont aan dat waarneming.nl van alles kan doen (embargo's / vervagen) maar dat het weinig zin heeft als de waarnemers via andere wegen hun ego toch laten gelden en mensen moeten laten delen in hun geluk.

Overigens mijn complimenten aan waarneming.nl voor de wijze waarop ze de laatste tijd bezig zijn om verstoringsgevoelige soorten te beschermen.

Ik begrijp ook wel dat Hisco deze discussie ook transparant voert. Het verwijt dat waarneming.nl niets doet aan verstoring kun je dan niet meer hard maken.

Open deuren of niet. Door vragen te stellen maak je van aannames feiten. Chapeau!
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jurjen Postma op augustus 08, 2012, 21:07:41 pm
Je stelt ergens dat " twee mensen het weten omdat ze admin bij waarneming zijn" en " twee omdat ze admin bij db zijn".

Hoe weet jij dan dat ZIJ dit weten?

Ik kan daar maar een conclusie aan verbinden, maar wellicht heb ik het mis....
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 08, 2012, 21:10:54 pm
Hisko kan alles zien, voor hem is het dus weinig moeite om te zien wie er allemaal geweest is...
Verwacht overigens niet dat Hisko ernaar toe gaat. Was al verbaasd dat ie op de fiets stapte voor een Kwartel.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jurjen Postma op augustus 08, 2012, 21:14:17 pm
Dank je Jeroen, zo had ik dat ook ingeschat maar ik hoor het graag van Hisko zelf, het is namelijk nogal van belang voor de discussie....
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Norman op augustus 08, 2012, 21:24:30 pm
Je stelt ergens dat " twee mensen het weten omdat ze admin bij waarneming zijn" en " twee omdat ze admin bij db zijn".

Hoe weet jij dan dat ZIJ dit weten?

Ik kan daar maar een conclusie aan verbinden, maar wellicht heb ik het mis....

Hisco kan inderdaad alle waarnemingen inzien, maar heeft ook aangegeven enkele mensen een mailtje te hebben gestuurd. Wellciht dat deze mensen een mailtje hebben ontvangen?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jurjen Postma op augustus 08, 2012, 21:35:40 pm
Dat begrijp ik allemaal. Waar het mij om gaat is het volgende:
Stel, Hisko heeft achter de schermen gezien dat persoon W, X, Y en Z een bepaalde soort, die onder embargo staat en derhalve niet door "gewone" leden van waarneming gezien kan worden, hebben ingevoerd.
Dit betekent dus dat deze vier personen deze soort, die nog steeds maar voor een bepaald publiek zichtbaar is, hebben gezien.
Dat betekent vervolgens dus weer dat de kans op zijn minst zeer groot is dat deze personen deze embargo waarneming enkel en alleen te weten zijn gekomen uit hoofde van hun adminschap, hetzij op waarneming, hetzij op DB.

En dan komen we bij de kern van de zaak. Je zou dan kunnen betogen dat admins van waarneming en/of db gebruik hebben gemaakt van hun positie als admin om achter de lokatie van een soort te komen waarvan de degene die de soort onder embargo heeft ingevoerd heeft gemeend te moeten invoeren zonder dat de lokatie bekend zou raken.

En nu is die lokatie dus toch bekend, namelijk bij 4 admins.....
Conclusie zou dus KUNNEN zijn dat je waarnemingen niet veilig zijn, zelfs als je ze onder embargo invoert. En dat is niet gewoon kwalijk, dat is de bijl aan de wortel van waarneming.....

(LET WEL: er is nog een (theoretisch bestaande) andere mogelijkheid waardoor die vier admins de waarneming zouden kunnen kennen, maar dat wordt dan wel erg theoretisch en lichtelijk onwaarschijnlijk....)

Of zie ik nou iets helemaal verkeerd?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Norman op augustus 08, 2012, 21:40:43 pm
Je ziet het verkeerd. Ergens is het al eerder genoemd, maar slechts een paar admins (max 4???) kunnen alles zien, de rest slechts delen en embargo's of vervagingen eender als een waarnemer.

Hisko kan haarfijn uitleggen hoe het zit, maar dat zit wel degelijk in elkaar.

De vrees dat elke admin alle waarnemingen kan zien is ongegrond.

Laten we in ieder geval NIET de integriteit van het waarneming.nl team in twijfel trekken.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: ArjanH op augustus 08, 2012, 21:42:13 pm
Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 


Als je een waarneming geheim wilt houden en echt consequent bent, geef je het eenvoudigweg niet door. Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap. Toegegeven: dat is hartstikke moeilijk en ook niet leuk (ik wil waarnemingen graag met anderen delen) maar dat lijkt mij de enige optie. Ik heb ooit eens een bezet Wespendieven-nest doorgegeven maar daar begin ik dus niet meer aan.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Norman op augustus 08, 2012, 21:43:33 pm
Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap.

Daar zit de kern van het probleem van verstoringen.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: petermeer op augustus 08, 2012, 21:44:35 pm
Laten we in ieder geval de integriteit van het waarneming.nl team in twijfel trekken.
Het woordje niet vergeten, hoop ik?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Norman op augustus 08, 2012, 21:46:00 pm
Laten we in ieder geval de integriteit van het waarneming.nl team in twijfel trekken.
Het woordje niet vergeten, hoop ik?

Sorry  ;D
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 08, 2012, 21:51:29 pm
Zover mij bekend kan elke admin alles zien binnen ÚÚn of meer soortgroepen. De oudere admins, dat zijn er maar een paar, en kunnen alle soortgroepen inzien. Dat Pim beweert dat admins nooit lekken is natuurlijk niet waar. Hiervan zouden toch voorbeelden zijn. Meen dat deze zelfs op het forum staan of stonden.

Als ik het goed begreep zijn in dit geval zouden de admins meegevraagd door niet admins. De admins zouden niet de eerste bron zijn in dit geval. 
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Rein Genu´t op augustus 08, 2012, 22:32:36 pm
Frank dit lijkt me de enige juiste conclusie die je kan trekken  :duim:  Er zal altijd wel ergens een raam blijven openstaan of prullenbak
niet geleegd worden
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 08, 2012, 22:39:17 pm
Mensen voordat deze discussie de verkeerde kant opgaat. Ik beschuldig niemand. Probeer mensen alleen bewust te maken.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: lo.troisfontaine op augustus 08, 2012, 22:51:07 pm
Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap.

Daar zit de kern van het probleem van verstoringen.

Daar zou de kern van het verstoringsprobleem kunnen zitten.
Je moet situaties van geval tot geval bekijken. Ik ken gevallen dat juist de kennis bij een klein gezelschap is gekomen en gebleven en dat daardoor het probleem van de verstoringen is voorkomen.
 
groeten, Lo
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Yeronimo op augustus 08, 2012, 23:24:28 pm
Heb maar gelijk een soort die ik vandaag heb gezien niet ingevoerd. Scheelt weer wat geroddel...
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: GijsB op augustus 08, 2012, 23:38:38 pm
Heb maar gelijk een soort die ik vandaag heb gezien niet ingevoerd. Scheelt weer wat geroddel...

Nu weet iedereen dus dat er iets geheim wordt gehouden in de grutte wielen of de natuurplas & merriedobbe (ik ga er niet vanuit dat je overvliegende dingen geheim houdt).

Gezien de tijd van het jaar, waterrietzanger?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: SlechtValk op augustus 09, 2012, 03:15:38 am
Jij mag het dan grote onzin vinden maar het is gewoon zoals het is!

Precies het is zoals het is, maar zolang je geen onderzoek hebt gedaan is en blijft het een aanname... en aannames blijken veelvuldig fout te zijn (misschien niet in dit geval maar dat doet er niet toe).

Laten we in ieder geval NIET de integriteit van het waarneming.nl team in twijfel trekken.

Ik denk dat wij gebruikers dat zeker niet moeten doen, maar als daar reden toe is (wat er mijns inziens is wanneer een admin ineens een embargosoort gezien heeft) moet dat binnen het team vooral niet geschuuwd worden.

Mensen voordat deze discussie de verkeerde kant opgaat. Ik beschuldig niemand. Probeer mensen alleen bewust te maken.

Ik denk dat het heel goed is dat hier eens serieus naar gekeken is. Ik hoop dat het mij niet kwalijk genomen wordt dat ik er ook de conclusie aan verbind dat maatregelen die binnen waarneming.nl genomen worden, slechts een zeer beperkt effect hebben. En ik blijf me afvragen of dat selecte "gezelschap" dat verantwoordelijk is voor een groot deel van de verstoring wel de gebruikers van deze site zijn.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: HPM op augustus 09, 2012, 08:50:07 am
Heb maar gelijk een soort die ik vandaag heb gezien niet ingevoerd. Scheelt weer wat geroddel...

Ik voer dagelijks soorten die ik heb gezien niet in.
(En  nu maar speculeren)
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: hiskodevries op augustus 09, 2012, 08:50:43 am
Stefan, in dit geval is niets verstoord. Embargo werkt prima, Zie dat gevalletje Hop in Limburg die is buiten de sociale media en de deelfactor4 club gebleven.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: RenÚ Boeting op augustus 09, 2012, 09:07:52 am
Ik lees hier niks vreemds eigenlijk.
Iemand ziet iets bijzonders en verteld dat aan anderen..
 :rolleyes:

Hoeveel mensen hier zouden ergens blij om zijn en er vervolgens over zwijgen als het graf tegen vrienden/familie of gelijkgestemden??
╔n daar eerlijk over zijn?

Van alle tijden: -moet je tegen niemand vertellen en je hebt het niet van mij:....-


Ben wel nieuwsgierig geworden (ook van alle tijden) om welke soort x op welke locatie y het nu gaat of beter gezegd welke x en of ik dan y weet..
Ben benieuwd of ik alszijnde aan de buitenrand (the lonesome shooter;_) ook iets heb opgevangen.

Enfin,

Groeten,

RenÚ
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: BramtK op augustus 09, 2012, 10:06:28 am
En ik blijf me afvragen of dat selecte "gezelschap" dat verantwoordelijk is voor een groot deel van de verstoring wel de gebruikers van deze site zijn.


Ik denk van wel, misschien geen deelnemers aan het forum, misschien niet de bekende namen, maar waarneming.nl wordt heel veel gebruikt om soorten te vinden. Daar kom je snel genoeg achter als je mensen in het veld spreekt.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: frankw op augustus 09, 2012, 10:52:46 am
Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap.

Daar zit de kern van het probleem van verstoringen.
Wat een onzin. Het probleem van verstoring zit m in het feit dat sommige mensen zich niet weten te gedragen, niet in dat iemand iets verteld aan zijn/haar 'innercircle'. Indien nodig; zorg ervoor dat je het alleen verteld aan mensen die je vertrouwd en waarvan je weet dat ze zich kunnen gedragen en er is niet zoveel aan de hand, lijkt me..
 
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Steven Wytema op augustus 09, 2012, 11:37:18 am
Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap.

Daar zit de kern van het probleem van verstoringen.
Wat een onzin. Het probleem van verstoring zit m in het feit dat sommige mensen zich niet weten te gedragen, niet in dat iemand iets verteld aan zijn/haar 'innercircle'. Indien nodig; zorg ervoor dat je het alleen verteld aan mensen die je vertrouwd en waarvan je weet dat ze zich kunnen gedragen en er is niet zoveel aan de hand, lijkt me..

Het probleem van verstoring zit inderdaad bij het gedrag van individuen.
De kern van verstoring zit bij de verspreiding van de waarneming.

Als de verspreiding groter wordt (deelfactor 4), dan is de kans groter dat een individu met 'verkeerd gedrag' erbij betrokken wordt.
(daarnaast groeit de kans op verstoring door te groot aantal bezoekers, maar dat geval van verstoring is geloof ik niet de hoofdzaak van dit topic)
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 09, 2012, 12:00:07 pm
.......,
uit nieuwsgierigheid hoe deze lokatie rondzingt in vogelaarsland probeer ik te ontrafelen hoe mensen aan de lokatie komen
Wanneer en van wie hoorde jij de lokatie? Heb jij de lokatie ook met andere personen gedeeld ? zoja met wie

Dit alles zonder jouw te beschuldigen, maar puur om dat eens in kaart te brengen

--
Met vriendelijke groeten, namens Team Waarneming.nl / Stichting Natuurinfo
Hisko de Vries

Daar wordt wisselend op gereageerd. De ene persoon is daar heel open in de ander beroept zich op zwijgplicht. Als mensen positief reageren vraag ik ook hoe ze de info kregen met als resultaat: gesprek, email, afluisteren, telefoon, Facebook, twitter, historische kennis en lokale kranten sites.  Ik hoop nog wat antwoorden te krijgen.

Beste Hisko en anderen,
 
In Noord-Nederland (het gebied waar ik het meeste van weet) worden al jarenlang broedgevallen van verstoringsgevoelige soorten / erg zeldzame soorten 'geheim gehouden'. Dit houdt de afgelopen tien jaar (ofzo) in dat informatie hierover niet op websites als lauwersmeer.com en avifaunagroningen.nl (etc.) verschijnt. Ik beschouw mij niet als een twitcher en ga nauwelijks speciaal op pad om een bepaalde soort te zijn (tenzij bijvoorbeeld op geringe fietsafstand en/of als een vogelvriend mij opbelt om te vragen of ik met hem meega). Mijn kennis over de verborgen broedgevallen hoor ik meestal mondeling van andere vogelaars. Ik huldig voor de gevallen van de zeldzame broedvogels het standpunt (1) een goede documentatie is essentieel, evenals een goede documentatie van de broedzekerheid en (2) de gevallen moeten -t.z.t.- (kan dus best na een jaar) terechtkomen bij Sovon, zodat ze worden vermeld in het jaarrapport van Sovon over broedvogels.
 
Ik ben het volkomen met Hisko eens dat je erg voorzichtig moet zijn om je kennis over verborgen gevallen op internet (incl sociale media als twitter, facebook etc.) te zetten. Google kan alles vinden en je hoeft echt geen briljant genie te zijn op het gebied van de zoekfuncties van Google om binnen no time deze -zogenaamd geheime- informatie boven water te krijgen.
 
Ik weet ook dat in regionaal verband bepaalde kwetsbare broedvogelsoorten als IJsvogel en Havik bewust niet digitaal worden ingevoerd / gemeld. Voor wat betreft IJsvogel om fotografen en voor wat betreft Havik om de roofvogelhaters & cs het niet al te gemakkelijk te maken. Natuurlijk weet ik niet of dit helpt, want de roofvogelhaters & cs hebben natuurlijk ook hun eigen ingangen.
 
Hisko heeft ook gelijk dat natuurlijk erg veel -regionale- vogelaars natuurlijk best wel weet hebben van dit soort van 'verborgen' gevallen. Erg veel vogelaars houden ervan om met elkaar te praten en dan komen dergelijke zaken bijna als vanzelf naar voren. Wat doe je als je de hele dag met 50 vogelaars op een boot over de Noordzee vaart om naar zeevogels te kijken (ik noem maar een voorbeeld)? De 'olievlek' die Hisko beschrijft (de factor '4') is vermoedelijk reeel. Natuurlijk worden er best wel gevallen in -zeer kleine- kring gehouden (ook hier in Noord-Nederland).
 
Verschillende mensen hebben het hier over 'vertrouwen' en deze kennis alleen delen aan 'vertrouwde mensen'. Vanzelfsprekend zijn daar kanttekeningen bij te zetten. A vertelt het aan zijn goede vogelvriend B, want hij vertrouwt B. B vertelt het aan C, D en E. E vertelt het aan F (etc.). Hoe zeker is A ervan dat ook F nog steeds behoort tot de 'vertrouwelingen' (etc.)?
 
Goed, maar ik hoor de meeste gevallen dus mondeling. Ik mail ook wel over bepaalde 'verborgen gevallen', maar ik ben tot nu toe wel altijd hier wat huiverig & terughoudend mee. Vaak mail ik over allerlei vogelzaken met meerdere mensen tegelijk. Ik pak in dergelijke gevallen soms bewust de telefoon.
 
Gewoon dus even wat overwegingen zo uit de losse hand. Vogelaars om mij heen weten wel dat ik niet overmatig veel ben ge´nteresseerd in zeldzame soorten, dus vermoedelijk weet ik daarom ook een heleboel niet.
 
Vriendelijke groeten,
 
Klaas van Dijk
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: frankw op augustus 09, 2012, 12:09:00 pm
Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap.

Daar zit de kern van het probleem van verstoringen.
Wat een onzin. Het probleem van verstoring zit m in het feit dat sommige mensen zich niet weten te gedragen, niet in dat iemand iets verteld aan zijn/haar 'innercircle'. Indien nodig; zorg ervoor dat je het alleen verteld aan mensen die je vertrouwd en waarvan je weet dat ze zich kunnen gedragen en er is niet zoveel aan de hand, lijkt me..

Het probleem van verstoring zit inderdaad bij het gedrag van individuen.
De kern van verstoring zit bij de verspreiding van de waarneming.

Als de verspreiding groter wordt (deelfactor 4), dan is de kans groter dat een individu met 'verkeerd gedrag' erbij betrokken wordt.
(daarnaast groeit de kans op verstoring door te groot aantal bezoekers, maar dat geval van verstoring is geloof ik niet de hoofdzaak van dit topic)
Daar heb je natuurlijk gelijk in.
Daarom moet je proberen te zorgen dat er geen 'deelfactor' volgt door onderling duidelijke afspraken te maken. Over het algemeen werkt dat best goed.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: UtrechtsVogelNet op augustus 09, 2012, 12:19:08 pm
Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap.

Daar zit de kern van het probleem van verstoringen.
Wat een onzin. Het probleem van verstoring zit m in het feit dat sommige mensen zich niet weten te gedragen, niet in dat iemand iets verteld aan zijn/haar 'innercircle'. Indien nodig; zorg ervoor dat je het alleen verteld aan mensen die je vertrouwd en waarvan je weet dat ze zich kunnen gedragen en er is niet zoveel aan de hand, lijkt me..

Het probleem van verstoring zit inderdaad bij het gedrag van individuen.
De kern van verstoring zit bij de verspreiding van de waarneming.

Als de verspreiding groter wordt (deelfactor 4), dan is de kans groter dat een individu met 'verkeerd gedrag' erbij betrokken wordt.
(daarnaast groeit de kans op verstoring door te groot aantal bezoekers, maar dat geval van verstoring is geloof ik niet de hoofdzaak van dit topic)
Daar heb je natuurlijk gelijk in.
Daarom moet je proberen te zorgen dat er geen 'deelfactor' volgt door onderling duidelijke afspraken te maken. Over het algemeen werkt dat best goed.

Dit laatste is natuurlijk niet waar, want bij een deelfactor kleiner dan 4 maar groter dan 0 (die "4" moet vooral geen eigen leven gaan leiden want is uit een maar heel erg onderzoekje als hypothese geopperd, niks meer, niks minder) duurt het verspreiden alleen maar ietsje langer.
 
Verder zijn er nog andere mogelijkheden om achter locaties te komen als je zou willen. En nee, waterboarden hoort daar niet bij. Met de Embargo-bus stad en land afrijden waarbij iedere passagier zijn/haar geheime plek verklapt, levert een hoop leuks op.
 
Phil
 
 
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: gtroost op augustus 17, 2012, 18:35:51 pm
Waarbij PGO's ook wel eens de oorspronkelijke bron zijn.
Zo, dat is nogal een beschuldiging. Ik weet waar je dat op baseerd en op welke soorten en PGOs je doelt? Ik heb andere ervaringen!
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: gtroost op augustus 17, 2012, 18:40:48 pm
Stefan, in dit geval is niets verstoord. Embargo werkt prima, Zie dat gevalletje Hop in Limburg die is buiten de sociale media en de deelfactor4 club gebleven.
Ik dacht dat in dit geval de meeste (alle?) broedverdachte waarnemingen  pas nß het broedseizoen zijn ingevoerd op waarneming.nl?
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 18, 2012, 08:38:41 am
Waarbij PGO's ook wel eens de oorspronkelijke bron zijn.
Zo, dat is nogal een beschuldiging. Ik weet waar je dat op baseerd en op welke soorten en PGOs je doelt? Ik heb andere ervaringen!
Bedoel dat er moet staan dat je het niet weet?

Zelf heb ik zo geen gevallen binnen de vogels, maar binnen de overige fauna heb ik diverse voorbeelden waarbij een PGO een bron is. Dat kunnen bestanden zijn met informatie van Embargo-soorten, maar ook informatie van medewerkers...

Ik heb zelf oveirgens nog nooit zulke info direct vanuit een PGO gehad, maar altijd als 2e of 3e persoon.
Titel: Re: onderzoekje met jullie hulp
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 18, 2012, 13:29:14 pm
Jeroen, ik ken wel dit soort gevallen.
 
Klaas