Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: JohanvantBosch op februari 14, 2007, 12:22:57 pm

Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: JohanvantBosch op februari 14, 2007, 12:22:57 pm
Ik zag net op de mailgroep vogelnet zuidholland, dat de hybride kuif x ringsnaveleend nog steeds op de maasvlakte zit. Wat ik mij afvroeg: zijn er foto's van deze vogel?
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: Ben Gaxiola op februari 14, 2007, 12:42:30 pm
er staat iig een foto van Henk van Rijswijk op www.dutchbirding.nl (onder pictures en dan de 3e pagina)

gr Ben
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: JohanvantBosch op februari 14, 2007, 12:48:00 pm
Ben, dankjewel! Ik wist dat ik hem ergens had gezien, maar wist niet meer waar.

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/kuifeend20061203.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/kuifeend20061203.jpg)
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: BWoets op februari 14, 2007, 14:28:06 pm
Hier in de wieringermeer is er één aanvaard uit 2003/2004.

In de winter van 2005/2006 vond ik op vrijwel dezelfde plek opnieuw deze hybride, welke nog in omloop is bij het CDNA.

Foto's van de vogel uit winter 2003/2004 op:
http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=601 (http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=601)
http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=599 (http://www.wierhaven.nl/grotefoto.php?id=599)
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: Willem van Rijswijk op februari 14, 2007, 15:48:41 pm
Citaat
Ik zag net op de mailgroep vogelnet zuidholland, dat de hybride kuif x ringsnaveleend nog steeds op de maasvlakte zit. Wat ik mij afvroeg: zijn er foto's van deze vogel?
In maart 2006 zag ik de vogel op de Maasvlakte voor het eerst. Het gaat nu (waarschijnlijk) om dezelde vogel. De vogel is inmiddels aanvaard door de CDNA als Ringsnaveleend x Kuifeend. Foto's van maart 2006:

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif1.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif1.jpg)

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif3.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif3.jpg)

http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325...vlakte_WvR2.JPG (http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325_Ringsnavelhybr_Maasvlakte_WvR2.JPG)

http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325...vlakte_WvR4.JPG (http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325_Ringsnavelhybr_Maasvlakte_WvR4.JPG)
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: JohanvantBosch op februari 14, 2007, 16:35:24 pm
Citaat
Citaat
Ik zag net op de mailgroep vogelnet zuidholland, dat de hybride kuif x ringsnaveleend nog steeds op de maasvlakte zit. Wat ik mij afvroeg: zijn er foto's van deze vogel?
In maart 2006 zag ik de vogel op de Maasvlakte voor het eerst. Het gaat nu (waarschijnlijk) om dezelde vogel. De vogel is inmiddels aanvaard door de CDNA als Ringsnaveleend x Kuifeend. Foto's van maart 2006:

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif1.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif1.jpg)

http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif3.jpg (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Rinsnavelxkuif3.jpg)

http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325...vlakte_WvR2.JPG (http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325_Ringsnavelhybr_Maasvlakte_WvR2.JPG)

http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325...vlakte_WvR4.JPG (http://www.deltabirding.nl/foto/i/20060325_Ringsnavelhybr_Maasvlakte_WvR4.JPG)
Dankjewel, Willem!
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: laatvlieger op februari 14, 2007, 16:39:20 pm
Misschien kunnen jullie ook even vermelden waarom dit een hybride kuideend x ringsnaveleend is? Dan kunnen we dat later misschien in de soortoverzichten verwerken, wat uiteindelijk hopelijk weer tot minder determinatiefouten zal leiden.

 
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: redmar_woudstra op februari 14, 2007, 16:41:04 pm
van de vogel van kornwerderzand hier twee filmpjes van lauwersmeer.com

http://www.lauwersmeer.com/php/video.php?&videonr=81&taal=nl (http://www.lauwersmeer.com/php/video.php?&videonr=81&taal=nl)

http://www.lauwersmeer.com/php/video.php?&videonr=82&taal=nl (http://www.lauwersmeer.com/php/video.php?&videonr=82&taal=nl)
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: Jan Harteman op februari 14, 2007, 16:56:43 pm
Wat me opvalt bij dit soort hybriden van eenden is dat we altijd mannelijke dieren waarnemen. Is dat omdat we deze het snelst opmerken? Klinkt logisch, een wijfje Ringsnaveleend X Kuifeend is lastig te determineren en van grote afstand waarschijnlijk herkenbaar als Kuifeend. Je verwacht immers geen hybride.

In het geval van Mandarijneenden en Carolina-eend heb ik gehoord dat de (zeer zeldzame) hybriden vrijwel altijd steriele mannelijke dieren zijn. Dit komt door het (opvallend) grote verschil in het aantal chromosomen van beide soorten. Hoewel ik nog nooit bewijs heb gezien dat deze dieren überhaupt kruisen, klinkt het hierbij dus aannemelijk dat eventuele gespotte hybriden altijd mannelijk zijn.

Ik ben benieuwd hoe dat bij andere watervogels zit...
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: Ben Wielstra op februari 14, 2007, 18:34:02 pm
Haldane's Rule:

When in the F1 offspring of two different animal races one sex is absent, rare, or sterile, that sex is the heterozygous (heterogametic) sex.

(Bij vogels zijn juist vrouwtjes heterogametic)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haldane%27s_rule (http://en.wikipedia.org/wiki/Haldane%27s_rule)
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: redmar_woudstra op februari 14, 2007, 18:57:24 pm
nog wat foto's van zo'n hybride in limburg:

http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?...9&taal=nl&land= (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=1389&taal=nl&land=)
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: Jan Harteman op februari 16, 2007, 01:31:34 am
Citaat
Haldane's Rule:

When in the F1 offspring of two different animal races one sex is absent, rare, or sterile, that sex is the heterozygous (heterogametic) sex.

(Bij vogels zijn juist vrouwtjes heterogametic)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haldane%27s_rule (http://en.wikipedia.org/wiki/Haldane%27s_rule)
Oh kijk, ik wist niet eens dat het een standaard regel was :)
Weer iets geleerd!! Dat verklaart een hoop..
Titel: kuif x ringsnavel op mavla
Bericht door: Alcedo atthis op februari 16, 2007, 13:20:01 pm
Hi Jan,

concerning Haldane´s Rule:

that is also the same with goose hybrids, where males and females look alike (eg. Canada x Greylag- most hybrids are male, female hybrids are rare- there have been studies on this in Germany).

So it is not detectability that makes the difference, but really the fact that the sex ratio is biased towards males.

I appologize for writing in English; while I can understand Dutch at least partly, I can´t speak it.

Regards,
Jörn