Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 pm

Titel: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 12:24:59 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
 
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 10, 2012, 12:32:18 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
 
Ik meen dat een datalogger, die via bleutooth kan worden uitgelezen zo'n €1000,-- kost.
Je moet dan dus de vogel wel nog terugzien, en binnen een meter of 2-300 kunnen komen.

De zenders van bijvoorbeeld de Koekoeken van de BTO kosten zo'n 3500 tot 4000 euro! (http://www.bto.org/science/migration/tracking-studies/cuckoo-tracking/name-a-cuckoo)

En dan heb je ook nog software etc. nodig om de date te kunnen ontvangen en verwerken...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: gtroost op juli 10, 2012, 13:28:54 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
Klein detail, je moet ze ook nog vangen.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 13:35:29 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
Klein detail, je moet ze ook nog vangen.

Ik ken nog wel een bedrijfje dat de laatste jaren veel ervaring heeft opgedaan met het vangen van ganzen!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rikstar op juli 10, 2012, 13:38:03 pm
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?  ;)
Maar ik en vele andere hebben al vaker gezegt dat het interessant is om deze vogelsoort beter te volgen.
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
Klein detail, je moet ze ook nog vangen.

Ik ken nog wel een bedrijfje dat de laatste jaren veel ervaring heeft opgedaan met het vangen van ganzen!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 10, 2012, 15:20:30 pm
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?  ;)
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca.

Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rikstar op juli 10, 2012, 15:32:36 pm
hmmm, bedankt weer voor je reactie Jeroen.
 
Wat mij destijds wel opviel van de ruiende casarca's is dat de meeste dicht tegen de rietkraag aanzaten aldaar. Er moet toch wel een optie zijn lijkt mij om een aantal vogels te kunnen vangen.
ps. lijkt mij trouwens niet in dit topic thuis horen dus misschien maar weer ontopic.
 
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?  ;)
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca.

Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 11, 2012, 20:51:24 pm
Wat mij destijds wel opviel van de ruiende casarca's is dat de meeste dicht tegen de rietkraag aanzaten aldaar. Er moet toch wel een optie zijn lijkt mij om een aantal vogels te kunnen vangen.
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca. Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...

Toch is ringen / merken (zouden ze ook zijn uit te rusten met een afleesbare halsband?) de enige manier om er achter te komen wat de herkomst is van deze groep Casarca's. Bergeenden vertonen ook ruitrek en volgens mij kunnen ze dan best wel tot 1000 km afleggen (bewezen aan de hand van ringterugmeldingen). In het verleden zijn in de Duitse Bocht (daar bevindt zich een enorme concentratie ruiende Bergeenden) wel ruiende Bergeenden gevangen voor het ringonderzoek. Ik weet zo niet 1-2-3 hoe men dit destijds heeft aangepakt. Hier ging het om een vreselijk slikkig wadgebied.
 
Met genoeg tijd en mensen (en vanzelfsprekend met toestemming van de grondeigenaar) zijn er natuurlijk best wel manieren te bedenken om voor ringonderzoek een flinke groep Casarca's te vangen.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op juli 11, 2012, 22:00:49 pm
Wat mij destijds wel opviel van de ruiende casarca's is dat de meeste dicht tegen de rietkraag aanzaten aldaar. Er moet toch wel een optie zijn lijkt mij om een aantal vogels te kunnen vangen.
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca. Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...

Toch is ringen / merken (zouden ze ook zijn uit te rusten met een afleesbare halsband?) de enige manier om er achter te komen wat de herkomst is van deze groep Casarca's. Bergeenden vertonen ook ruitrek en volgens mij kunnen ze dan best wel tot 1000 km afleggen (bewezen aan de hand van ringterugmeldingen). In het verleden zijn in de Duitse Bocht (daar bevindt zich een enorme concentratie ruiende Bergeenden) wel ruiende Bergeenden gevangen voor het ringonderzoek. Ik weet zo niet 1-2-3 hoe men dit destijds heeft aangepakt. Hier ging het om een vreselijk slikkig wadgebied.
 
Met genoeg tijd en mensen (en vanzelfsprekend met toestemming van de grondeigenaar) zijn er natuurlijk best wel manieren te bedenken om voor ringonderzoek een flinke groep Casarca's te vangen.

Lijkt mij een super interessant onderzoek! Wellicht een ringer op dit moment die interesse heeft deze groep erbij te onderzoeken en ook de connecties heeft dit allemaal te kunnen regelen?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 11, 2012, 22:42:29 pm
Lijkt mij een super interessant onderzoek! Wellicht een ringer op dit moment die interesse heeft deze groep erbij te onderzoeken en ook de connecties heeft dit allemaal te kunnen regelen?

Tuurlijk is het buitengewoon interessant onderzoek. En bovendien de enige manier om uit deze eindeloze discussie te komen. Inderdaad, wie pakt de handschoen op? Met geringde vogels kan ook eindelijk duidelijkheid komen over de link tussen dit ruigebied en tussen de Lauwersmeer (wat later in het seizoen zitten daar ook forse aantallen Casarca's, maar dat zijn vogels die wel kunnen vliegen).
 
Net nog even wat zitten lezen in de Italiaanse Ringatlas (staat online).
Citaat
The Ruddy Shelduck is a rare visitor to Italy, with a total of eight birds recently recorded during a period of five years, primarily in the coastal wetlands of the northern Adriatic. One bird ringed in Emilia-Romagna in April has been shot in mid-February in Greece after two years.

Is dus de samenvatting (tekst is verder in het Italiaans). Volgens een tabel gaat het om een afstand van 1210 km.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2012, 00:07:21 am
Tja helaas geen ringvergunning of andere connecties dit op te kunnen starten. Maar mijn hulp en zegen heb je wanneer je iets probeert op te starten!  :duim:
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 12, 2012, 08:39:17 am
en de 'engelse koekoek' manier : snel resultaat
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op juli 12, 2012, 09:45:12 am
Gert Ottens & Erik van Winden (2003)
Casarca’s in Nederland: wild of verwilderd?
Sovon-Nieuws 16(3)
http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 12, 2012, 09:50:07 am
Gert Ottens & Erik van Winden (2003)
Casarca’s in Nederland: wild of verwilderd?
Sovon-Nieuws 16(3)
http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf
daar komt dezelfde vraag naar boven
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op juli 12, 2012, 09:55:03 am
Gert Ottens & Erik van Winden (2003)
Casarca’s in Nederland: wild of verwilderd?
Sovon-Nieuws 16(3)
http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf (http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf)
daar komt dezelfde vraag naar boven

Ja, en na 8 jaar nog geen antwoord.

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: JohanvantBosch op juli 12, 2012, 10:48:28 am
Heel erg uit de losse pols: Misschien kunnen Dutch Birding, Sovon en wat andere clubs samen wat geld bij elkaar leggen?   O0
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rikstar op juli 12, 2012, 11:06:54 am
inderdaad, en wat te denken bij Vogelbescherming Nederland.
 
Heel erg uit de losse pols: Misschien kunnen Dutch Birding, Sovon en wat andere clubs samen wat geld bij elkaar leggen?   O0
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: BramtK op juli 12, 2012, 11:27:06 am
En Max natuurlijk.
 
zou er wat voor geven

;)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 12, 2012, 12:32:53 pm
Ondertussen heb ik op het forum Ringersnet de onderstaande posting geplaatst, hopelijk levert dat iets op.
 
Citaat

----- Original Message -----
From: Klaas van Dijk
Sent: Thursday, July 12, 2012 10:36 AM
Subject: ringen van ruiende Casarca's op het Eemmeer
 
Beste ringers,
 
In 2003 verscheen in Sovonnieuws een artikel over het voorkomen van Casarca's in Nederland, zie http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf (http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf) Destijds zat jaarlijks een flinke groep ruiende Casarca's op het Eemmeer (maximaal 251 op 25 juli 2003). De herkomst was onduidelijk en er werd op gewezen dat het (kleur)ringen van -een deel van- deze vogels de enige manier was om hier grip op te krijgen.
 
Nog steeds zitten jaarlijks ruiende Casarca's op het Eemmeer. Op 3 juli 2012 ging het om maar liefst 730 exemplaren, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037) Nog steeds is helaas niets bekend over de herkomst van deze vogels. Wel is op het forum van waarneming.nl een topic gaande over de wenselijkheid om maar eens een flinke steekproef van deze vogels te ringen, zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=193931.msg1223752#msg1223752 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=193931.msg1223752#msg1223752)
 
Dus een mooi nieuw project voor een ringer die zin heeft om zich hier eens flink mee bezig te houden. Iemand die de handschoen wil oppakken?
 
Vriendelijke groeten,
 
Klaas van Dijk
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op juli 12, 2012, 15:31:13 pm
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2012, 15:45:14 pm
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.

Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op juli 12, 2012, 15:56:55 pm
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.

Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?

Probeer eens een op feiten gebaseerde constructie te bedenken die verklaart waarom de aantallen na half augustus in Eemmeer afnemen en dan die in Ketelmeer en Lauwersmeer toenemen?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2012, 16:26:44 pm
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.

Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?

Probeer eens een op feiten gebaseerde constructie te bedenken die verklaart waarom de aantallen na half augustus in Eemmeer afnemen en dan die in Ketelmeer en Lauwersmeer toenemen?

Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen. Het is dus waarschijnlijk dat het dezelfde zijn, niet dat ze ook daadwerkelijk echt dezelfde zijn. Dat moet juist ringonderzoek uitwijzen (en nog belangrijker, waar gaan ze daarna heen?)

Goede actie Klaas  :blink:
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 12, 2012, 16:29:59 pm
zenderen
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op juli 12, 2012, 18:39:23 pm

In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.


Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?


Probeer eens een op feiten gebaseerde constructie te bedenken die verklaart waarom de aantallen na half augustus in Eemmeer afnemen en dan die in Ketelmeer en Lauwersmeer toenemen?

Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen. Het is dus waarschijnlijk dat het dezelfde zijn, niet dat ze ook daadwerkelijk echt dezelfde zijn. Dat moet juist ringonderzoek uitwijzen (en nog belangrijker, waar gaan ze daarna heen?)


En waar gaat de rest van Eemmeer heen? Want vorig jaat maximaal 600 in Eemmeer (juli) en maximaal slechts  200 in Lauwersmeer (september). Op basis van Waarneming is (voor mij) veel te weinig duidelijkheid te krijgen, allleen een globale indruk. Veel teveel gebieden.

Uiteraard zou zenderen veel aan het licht kunnen brengen.

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: BramtK op juli 12, 2012, 22:22:24 pm
Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen.



Absurde stelling. Zo'n onderzoek kan zelfs beginnen met 'iets zeggen', dat heet dan een hypothese formuleren.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op juli 12, 2012, 22:54:14 pm
Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen.



Absurde stelling. Zo'n onderzoek kan zelfs beginnen met 'iets zeggen', dat heet dan een hypothese formuleren.

Ik verwoorde het verkeerd, excuses. Dacht dat je dat wel had opgemerkt uit voorgaande reacties van me.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: BramtK op juli 12, 2012, 23:28:00 pm
Oh ja, sorry.  :)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 15, 2012, 12:06:34 pm
Beste mensen,
 
De oproep op het forum Ringersnet heeft diverse enthousiaste reacties opgeleverd. Er bleken verschillende ringers (Dick Jonkers, Frank Majoor, Ton Eggenhuizen en Erik Kleyheeg) te zijn die al met dit idee rondliepen. De terreinbeheerder (grotendeels Staatsbosbeheer) is ook al eens gepolst en lijkt ook wel te willen meewerken.
 
De ringers hebben afgesproken om binnenkort met elkaar te overleggen hoe één en ander aan te pakken. Het Eemmeer is een Natura2000 gebied, dus qua vergunningen moet alles goed worden geregeld. Zo moet er natuurlijk een deugdelijk onderzoeksplan op tafel liggen (daar is Ruud van Beusekom al mee bezig geweest). Wellicht is er een link te leggen met het lopende vogelgrieponderzoek van de Erasmus Universiteit.
 
Tijdens het overleg zal ook duidelijk worden op wat voor manier de vogels geringd gaan worden. Zenders zijn leuk en leveren vaak erg veel informatie op, maar zenderonderzoek kost meestal veel geld.
 
Vogels kleurringen of een halsband geven is veel goedkoper (kost nauwelijks geld, wel tijd natuurlijk). Waarnemers / vogelaars / fotografen kunnen hier een goede bijdrage aan leveren door goed uit te kijken naar gemerkte Casarca's en door hun waarnemingen door te geven. Halsbanden lijken veel beter dan gekleurde pootringen, want kleurringen om de poot zijn moeilijk af te lezen. Maar nog onduidelijk is of halsbanden (worden bijvoorbeeld ook gebruikt bij Meerkoet) geen negatieve gevolgen hebben voor de vogel zelf.
 
Wordt vast nog wel vervolgd.
 
Vriendelijke groeten,
 
Klaas van Dijk
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 15, 2012, 12:27:04 pm
Wat kost een zender? Ontvangers zullen wel ergens beschikbaar zijn.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 15, 2012, 12:28:55 pm
Wat kost een zender? Ontvangers zullen wel ergens beschikbaar zijn.

Ik meen dat een datalogger, die via bleutooth kan worden uitgelezen zo'n €1000,-- kost.
Je moet dan dus de vogel wel nog terugzien, en binnen een meter of 2-300 kunnen komen.

De zenders van bijvoorbeeld de Koekoeken van de BTO kosten zo'n 3500 tot 4000 euro! (http://www.bto.org/science/migration/tracking-studies/cuckoo-tracking/name-a-cuckoo)

En dan heb je ook nog software etc. nodig om de date te kunnen ontvangen en verwerken...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 15, 2012, 12:31:39 pm
Buwa heeft de spullen en ervaring ook met satelliet loggers http://www.buwa.nl/en/specialist-bird-research.html
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op juli 15, 2012, 12:32:32 pm
[...]
Vogels kleurringen of een halsband geven is veel goedkoper (kost nauwelijks geld, wel tijd natuurlijk). Waarnemers / vogelaars / fotografen kunnen hier een goede bijdrage aan leveren door goed uit te kijken naar gemerkte Casarca's en door hun waarnemingen door te geven. Halsbanden lijken veel beter dan gekleurde pootringen, want kleurringen om de poot zijn moeilijk af te lezen. Maar nog onduidelijk is of halsbanden (worden bijvoorbeeld ook gebruikt bij Meerkoet) geen negatieve gevolgen hebben voor de vogel zelf.
 [...]

Zenders zijn ongetwijfeld duur, maar zoals je bij de al genoemde Engelse koekoeken (http://www.bto.org/science/migration/tracking-studies/cuckoo-tracking) kan zien kan zelfs één zender in een paar weken/maanden meer informatie opleveren dan honderden ringen in vele jaren.
Uiteraard zijn zenders voor particuliere vogelaars geen optie en kunnen halsbanden o.i.d. wel nuttige onformatie opleveren.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 15, 2012, 12:35:04 pm
Kortom Vogelbeschermingen of wetlands.org geïnteresseerdkrijgen
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 15, 2012, 12:57:54 pm
Kortom Vogelbeschermingen of wetlands.org geïnteresseerdkrijgen
En daar wordt aan gewerkt. Financiering zoeken zal ook in de voorbereiding horen.
Verwacht overigens niet dat volgend jaar de eerste vogels zijn gevangen.

Naast BuWa zijn zijn er ook andere organisaties die bekend zijn met het gebruik van GPS-loggers. Zo ook SOVON.
Die kennis is ook bij de door Klaas genoemde namen bekend.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: yvdmaat op juli 15, 2012, 23:35:25 pm
Dit jaar in februari heel veel casarca's in Nepal (Pokhara) gezien.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: pwolf op juli 16, 2012, 02:28:20 am
Hadden we niet een ministerie dat heeeel erg veel interesse had in "invasieve exoten"? De herkomst van deze (deels) exoot is onbekend en voor het correct opschrijven/implementeren van eventuele maatregelen (zie de aanpak van de Zwitsers in Birdlife verband) is harde data nodig.

groeten, Pim
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Vincent Hart op juli 16, 2012, 07:41:53 am
voor het correct opschrijven/implementeren van eventuele maatregelen (zie de aanpak van de Zwitsers in Birdlife verband) is harde data nodig.
Symptoombestrijding is gelukkig wat minder (kosten- en) arbeidsintensief.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Norman op juli 16, 2012, 21:49:48 pm
Misschien is het een item waarbij het Ijsvogelfonds  (http://www.vogelbescherming.nl/vogels_beschermen/vogelwerkgroepen/ijsvogelfonds/)aan kan bijdragen?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 11, 2013, 23:35:56 pm
Ondertussen zijn er plannen in een vergevorderd stadaium. Vele potjes zijn al geraadpleegd, maar extra geld is welkom.
Zie ook: http://www.sovon.nl/nl/webwinkel/zenders-voor-de-casarcas

Citaat
Zenders voor de Casarca's
Sinds het midden van de jaren ’90 ruien steeds meer Casarca’s in Nederland. De herkomst van deze vogels is onbekend. Er werd altijd vanuit gegaan dat het om exoten zou gaan, maar de aantallen suggereren dat het om wilde vogels gaat. Dit heeft consequenties voor de beschermingsstatus van deze soort.

Casarca’s staan op de Europese Rode Lijst als “Kwetsbaar” en hebben een relatief kleine populatiegrootte. Door vogels te voorzien van kleurringen (halsbanden) en vogels te zenderen, hoopt de Werkgroep Casarca de herkomst te achterhalen.

De onderzoekers stoppen vrijwillig hun tijd in het project. Voor de zenders is echter iedere financiele bijdrage welkom. 10 zenders kosten samen 12.500 euro. Steun het project en maak een bijdrage over onder vermelding van Casarca naar RABO 105117056 of via webwinkel.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: gjcaspers op mei 12, 2013, 15:07:46 pm
In de broedvogelatlas van Noordrijn-Westfalen gaan ze ervan uit dat het hun Casarca's betreft:
 
http://atlas.nw-ornithologen.de/index.php?cat=kap3&subcat=bestand&art=Rostgans (http://atlas.nw-ornithologen.de/index.php?cat=kap3&subcat=bestand&art=Rostgans)
Citaat
Aktuell liegt der Brutbestand in dieser Region bei ca. 100 Paaren. Ein Großteil der Nichtbrüter und erfolglosen Brutvögel fliegt vermutlich im Juli in die Niederlande, da dort ab 2010 Maxima von mehr als 600 Individuen registriert wurden (www.waarneming.nl). Da der niederländische Brutbestand lediglich 5-20 BP umfasst (1998-2000, SOVON 2002), ist anzunehmen, dass es sich bei diesen Ansammlungen um Rostgänse aus NRW handelt.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Max Berlijn op mei 12, 2013, 15:45:54 pm
hmm 100 paar is twee honderd vogels, alleen al bij het Eemmeer zitten er inmiddels al 700+, tevens zitten er concentraties in de Vreugdenrijkerwaard, Lauwersmeer etc. Ik denk overigens dat de (broed) populaties in Duitsland en Zwitserland groter zijn dan men daar denkt. We zullen het zien, zou zo leuk zijn als ze van verder komen.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: DKoppenol op mei 12, 2013, 16:07:13 pm
Ik heb in 3 jaar nog geen Casarca's gezien in Lauwersmeer, waar zitten ze dan? (is weer een soort erbij)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 12, 2013, 16:20:24 pm
hmm 100 paar is twee honderd vogels
plus niet-broedende vogels, plus de jongen die groot worden, aangevuld met nog wat voglels van elders, dan zou je toch een heel eind in de buurt kunnen komen van de Nederlandse aantallen.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 12, 2013, 16:23:32 pm
Ik heb in 3 jaar nog geen Casarca's gezien in Lauwersmeer, waar zitten ze dan? (is weer een soort erbij)

Voor die 3 jaar heb je ze dan toch gezien?
Ze zitten in ieder geval overal: http://waarneming.nl/waarneming/view/70943229
Maar voor de "echte" moet je zuidelijker: http://observado.org/waarneming/view/73497316
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 12, 2013, 17:21:06 pm
Voor de geïnteresseerden is het projectplan van Werkgroep Casarca te verkrijgen door een mail te sturen naar frank.majoor@sovon.nl.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op mei 12, 2013, 19:25:59 pm
hmm 100 paar is twee honderd vogels
plus niet-broedende vogels, plus de jongen die groot worden, aangevuld met nog wat voglels van elders, dan zou je toch een heel eind in de buurt kunnen komen van de Nederlandse aantallen.

Maar in de NRW atlas schrijven ze "Ein Großteil der Nichtbrüter und erfolglosen Brutvögel fliegt vermutlich im Juli in die Niederlande,"
Zonder jongen dus. Je moet je dan wel afvragen wat de erfolgreicher Brutvögel en de jongen daarvan doen.
Titel: Casarca's Eemmeer: werkgroep opgericht om herkomst te achterhalen!
Bericht door: sjoerddirksen op mei 13, 2013, 09:13:25 am
Velen, ook op dit forum, hebben zich de afgelopen jaren afgevraagd wat de herkomst zou kunnen zijn van de ieder jaar grotere groep ruiende casarca’s op het Eemmeer, de laatste jaren oplopend tot bijna 800 exemplaren. Ook in andere gebieden (IJssel monding en Lauwersmeer) worden toenemende aantallen aangetroffen. De herkomst van deze vogels is onbekend. Er werd altijd vanuit gegaan dat het waarschijnlijk om exoten zou gaan maar de aantallen in het najaar zijn veel groter dan de Nederlandse broedpopulatie, hoewel de Duitse broedpopulatie sterk groeiende is. Het is echter niet uitgesloten dat het hier wilde vogels betreft, uit Oostelijk Europa of nog verder oostelijk. Indien de vogels (deels) afkomstig zijn van wilde populaties heeft dit consequenties voor de beschermingsstatus van deze soort en zouden ook in bestaande Natura 2000-gebieden instandhoudingsdoelen kunnen worden ingesteld. Casarca’s staan op de Europese Rode Lijst als “Vulnerable” en hebben een relatief kleine populatiegrootte.
Door vogels te voorzien van kleurringen (halsbanden) en vogels te zenderen kan onderzocht worden wat de herkomst is van deze vogels. De kort geleden opgerichte Werkgroep Casarca Nederland, die bestaat uit Ton Eggenhuizen, Erik Kleyheeg, Dick Jonkers, Frank Majoor en Sjoerd Dirksen, heeft de handschoen opgepakt. Wij willen casarca’s gaan vangen, van een halsband voorzien en een klein aantal ook van een zender (een GPS logger die via het GSM netwerk continu gegevens doorgeeft).
Het vangen zal in de periode juni-juli moeten gaan plaatsvinden. Wij zijn momenteel bezig alle benodigde vergunningen aan te vragen. Op grond van de kontakten tot nu toe nemen we aan dat dat gaat lukken. Er zal te zijner tijd een website komen waarop de informatie die gaat binnenkomen van vogels met halsbanden en zenders wordt weergegeven.

Uiteraard kost zo’n project geld, zelfs als bijna alles door vrijwilligers wordt gedaan. Wij hebben inmiddels toezeggingen voor subsidie van een aantal fondsen/organisaties zodat het project door kan gaan. Maar voor het gewenste aantal zenders (10) moet er nog het nodige geld bij. Er staan nog subsidieverzoeken uit, maar wij denken dat er ook mensen zijn die als privé persoon best een kleine of grotere bijdrage willen geven. Het zou prachtig zijn als ‘crowdfunding’ voor een of twee zenders zou kunnen zorgen!

Onze werkgroep heeft geen rechtspersoonlijkheid, en daarom hebben we Sovon bereid gevonden ons ‘financieel onderdak’ te verlenen. Bijdrages kunnen daardoor worden gestort via de webwinkel van Sovon:
http://www.sovon.nl/nl/webwinkel/zenders-voor-de-casarcas
We hopen dat velen hiervan gebruik zullen maken om ons project te steunen. Dank voor iedere bijdrage, hoe groot of klein ook!

Namens de werkgroep,
Sjoerd Dirksen


volg ons ook op twitter:
@WgCasarcaNL
Titel: Re: Casarca's Eemmeer: werkgroep opgericht om herkomst te achterhalen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 13, 2013, 10:01:00 am
http://www.sovon.nl/nl/webwinkel/zenders-voor-de-casarcas
We hopen dat velen hiervan gebruik zullen maken om ons project te steunen. Dank voor iedere bijdrage, hoe groot of klein ook!

Namens de werkgroep,
Sjoerd Dirksen

volg ons ook op twitter:
@WgCasarcaNL

Goed initiatief en ik heb wat geld overgemaakt (heb het niet zo breed de laatste tijd maar elk tientje is er één, zullen we maar zeggen).  :duim:
Titel: Re: Casarca's Eemmeer: werkgroep opgericht om herkomst te achterhalen!
Bericht door: sjoerddirksen op mei 13, 2013, 11:04:29 am
Goed initiatief en ik heb wat geld overgemaakt (heb het niet zo breed de laatste tijd maar elk tientje is er één, zullen we maar zeggen).  :duim:

Dank, ieder bedrag als gebaar van steun waarderen we even veel!

Sjoerd
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op mei 13, 2013, 11:23:04 am
Toevallig hoorde ik laatst van een duitse dat de broedpopulatie van Casarca in Zuid-duitsland - Noord Zwitserland enorm vooruit is gegaan. Toen het verhaal verteld werd heb ik nog even gevraagd of het niet over Nijlgans ging, ze beschreef nl precies hetzelfde gedrag (aggresief naar andere andere watervogels, broeden op hoogte in gebouwen etc.), het ging toch echt om de Casarca, zie hier ook een oud artikel (2005): http://fosor.de/artikel/rostgans.pdf , inmiddels zal de populatie dan wel flink gegroeid zijn.

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Max Berlijn op mei 13, 2013, 11:48:40 am
Vergeet niet dat dit van nature een broedvogel van bergachtige streken is en prima in staat is om te broeden op rotswanden en dus vast ook gebouwen. Zwitserland en Beijeren lijken als habitat op hun broedplaatsen in centraal azie..
Titel: Re: Casarca's Eemmeer: werkgroep opgericht om herkomst te achterhalen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 13, 2013, 12:10:40 pm
Goed initiatief en ik heb wat geld overgemaakt (heb het niet zo breed de laatste tijd maar elk tientje is er één, zullen we maar zeggen).  :duim:

Dank, ieder bedrag als gebaar van steun waarderen we even veel!

Sjoerd

 :duim:  Hou je ons op de hoogte hier zodra de website in de ether is?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op mei 13, 2013, 12:50:26 pm
Vergeet niet dat dit van nature een broedvogel van bergachtige streken is en prima in staat is om te broeden op rotswanden en dus vast ook gebouwen. Zwitserland en Beijeren lijken als habitat op hun broedplaatsen in centraal azie..

Dat klopt, in het artikel staat als broedplaatsen voornamelijk Zolders (Dachboden) en Kerkuilen en Torenvalkenkasten.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: GertJ op mei 13, 2013, 13:19:34 pm
Ik heb in 3 jaar nog geen Casarca's gezien in Lauwersmeer, waar zitten ze dan? (is weer een soort erbij)
Waar ze zitten?
Zie http://lauwer.waarneming.nl/soort/view/236?waardplant=0&poly=1&from=1013-04-29&to=2013-05-13&maand=0&rows=20&os=0 (http://lauwer.waarneming.nl/soort/view/236?waardplant=0&poly=1&from=1013-04-29&to=2013-05-13&maand=0&rows=20&os=0)
 
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: JaapHennevanger op mei 13, 2013, 16:46:01 pm
Meest recente waarneming in 2012. Dan klopt het dus dat ik ze dit jaar nog niet heb gezien.

Als je het gehele topic had doorgelezen dan wist je dat de grote aantallen Casarca's pas in juni tot augustus(/september) in Nederland te vinden zijn..
Zoals Hisko je al een tip gaf in een ander topic, verdiep je eerst in het onderwerp voordat je reageert.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op mei 13, 2013, 16:56:07 pm
Meest recente waarneming in 2012. Dan klopt het dus dat ik ze dit jaar nog niet heb gezien.
leuk dat je zo frequent op het forum reageert. over je waarnemingen zijn inmiddels een groot aantal emails verstuurd want daar klopt helemaal niets van maar dat leidt niet tot enige reactie.
Je hebt grootscheeps lopen knoeien met lokaties, datums  en aantallen
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: MLANG op mei 13, 2013, 17:03:32 pm
maarr dat leidt niet tot enige reactie.

"Ontsnapt uit de 'voliere' van mijn buurman" bij een gemelde Groene Reiger, kan toch wel een reactie genoemd worden.  ;D   Gr. M.
 
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 13, 2013, 23:08:27 pm
Toevallig hoorde ik laatst van een duitse dat de broedpopulatie van Casarca in Zuid-duitsland - Noord Zwitserland enorm vooruit is gegaan. Toen het verhaal verteld werd heb ik nog even gevraagd of het niet over Nijlgans ging, ze beschreef nl precies hetzelfde gedrag (aggresief naar andere andere watervogels, broeden op hoogte in gebouwen etc.), het ging toch echt om de Casarca, zie hier ook een oud artikel (2005): http://fosor.de/artikel/rostgans.pdf , inmiddels zal de populatie dan wel flink gegroeid zijn.

Mooi artikel, bedankt voor de link. Mooie foto's van broedlocaties van Casarca's. Opvallend (?) dat de hoogste aantallen in die regio ook in augustus worden gezien (en dat het aantal broedparen relatief klein is).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Albert de Jong op mei 17, 2013, 12:34:27 pm
Voor zover ik kon nagaan blijft een groot deel van de Duitse broedvogels in het gebied hangen. Dat geldt ook voor de Zwitserse vogels.
Ik heb hier nog wat gekrabbeld: http://www.natuurbericht.nl/?id=10633 (http://www.natuurbericht.nl/?id=10633)



Titel: korte update vanuit Werkgroep Casarca Nederland
Bericht door: sjoerddirksen op mei 23, 2013, 11:39:54 am
Het project heeft de afgelopen weken de nodige aandacht gekregen, op diverse websites en ook in Trouw. Dank voor alle positieve reacties!
De voorbereidingen, in het veld en op papier (vergunningen etc.) lopen goed. Subsidietoezeggingen (bedragen tussen 500 en 2500 euro) zijn er nu van: IJsvogelfonds, Dutch Birding Association, vd Hucht de Beukelaar Fonds, Erasmus MC, Huib Kluijver Fonds en Vogelbescherming Nederland. Uiteraard zijn we hier zeer dankbaar voor. De eerste 5 loggers zijn besteld! Volgende week kunnen we een tussenstand geven van wat er binnen gekomen is via: http://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/steun-zenders-voor-casarcas
Alle steun wordt zeer gewaardeerd.
Ruud van Beusekom is terug van een lange reis, en is ook toegetreden tot de werkgroep. Hij had al veel kontakten met casarcologen in andere landen, die worden nu uiteraard weer aangehaald. We hebben ook toegezegd lezingen te houden op de Dutch Bird Fair - dan kunnen we hopelijk de eerste resultaten laten zien (of moeten we vertellen over niet-gelukte vangpogingen... soms moet je risico nemen).

Volg ons ook op twitter: @WgCasarcaNL

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rene Janssen op mei 23, 2013, 19:46:33 pm
Super cool dat jullie dit doen. Mijn aanbod aan Frank dat ik voor de tuigjes de Teflon tape ter beschikking stel, staat nog steeds. Als jullie halsbanden met GPS-GSM met solar panel, dan houdt het natuurlijk op... :).


Laat vooral weten, succes met de vangacties!



René
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 23, 2013, 10:01:08 am
Beste mensen,

Gister heeft Frank Majoor de eerste serie Casarca's gevangen en voorzien van halsbanden: een familie met twaalf jongen in het noorden van Limburg. Zie http://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/casarcas-waar-gaan-ze-naartoe-waar-komen-ze-vandaan Meer foto's staan op de Facebook-pagina van Frank.

Volgende week gaat men proberen de eerste ruiers te vangen op het Eemmeer. Aflezingen zijn natuurlijk erg welkom en kunnen allemaal worden ingevoerd op www.geese.org

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op juni 25, 2013, 12:32:35 pm
Beste allen,

Tijd voor een bericht vanuit de Werkgroep Casarca Nederland. We zijn alle individuele gulle gevers dankbaar voor hun gift. In totaal is er 490 euro binnen gekomen, een halve GPS GSM zender. We hadden stiekem natuurlijk op een hele gehoopt, maar dit is een fijne bijdrage. Een aantal fondsen hebben ook bijdragen gegeven, onze dank geldt: IJsvogelfonds, Dutch Birding, vd Hucht de Beukelaar Fonds, Erasmus MC, Huib Kluijver Fonds, Vogelbescherming Nederland en de Vogelwacht Utrecht, steeds bedragen tussen 500 en max 2500 euro. Al met al hebben we nu het materiaal en 7 zenders financieel gedekt. Het project gaat door!

De aantallen op het Eemmeer zijn al aan het oplopen, we zijn er geregeld om te kijken waar ze zitten, hoe gedrag/verspreiding is in de loop van de dag, of ze ook op land zitten, en of de rui al begonnen is. Uiteraard zullen we berichten als de eerste vogels gevangen en geringd zijn.

Omdat we er achter willen komen van waar vogels naar het Eemmeer komen, en het voor de hand ligt dat de kleine Nederlandse populatie dat (ook) doet, hebben we de kans om de jongen van een broedpaar in Limburg te kunnen ringen aangegrepen. De eerste vogels met halsbandjes (geel met zwarte inscriptie) zijn er dus al - maar vliegen nog niet.

In tegenstelling tot wat Klaas van Dijk van buiten onze groep op dit forum gemeld heeft, is invoer op geese.org op dit moment nog niet mogelijk. Er is kontakt met de beheerders, maar dit moet nog ingebouwd worden. Mocht je de Limburgse vogels dus al zien, stuur een e-mail naar Frank Majoor mail@frankmajoor.nl. Zodra invoer via geese.org mogelijk is laten we dat weten.

Sjoerd Dirksen
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 08, 2013, 09:36:15 am
Beste mensen,

Op de Facebook pagina van Frank Majoor http://www.facebook.com/photo.php?fbid=626926633984545&set=a.502909736386236.121677.100000016437233&type=1&theater staat te lezen dat men gister bij het Eemmeer de eerste Casarca's heeft weten te vangen. Onderstaande tekst staat bij een foto van Frank met één van deze Casarca's:

Citaat
Vandaag hebben we (Werkgroep Casarca) de eerste Casarca gezenderd. Totaal hebben we bij het Eemmeer 3 vrouw en 1 man met kannon net gevangen. De man heeft een zender gekregen. De eerste van 7 die we gaan zenderen. We ziin benieuwd waar die naar de rui naar toe gaat!

Geweldig nieuws dus! Hopelijk is het snel mogelijk om de aflezingen van deze vogels op geese.org in te voeren (moet nog even wat aan worden gesleuteld).

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Cygnus op juli 08, 2013, 15:49:50 pm
Is dat wel handig om een Casarca naast een zender ook nog uit te rusten met een halsband? Bij Kolganzen ringden we zendervogels alleen maar aan een van de poten om de vogel, buiten de zender, niet nog extra te belasten. 
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: hiskodevries op juli 08, 2013, 16:15:31 pm
Is dat wel handig om een Casarca naast een zender ook nog uit te rusten met een halsband? Bij Kolganzen ringden we zendervogels alleen maar aan een van de poten om de vogel, buiten de zender, niet nog extra te belasten.
de vraag is of de data straks nog klopt met zo`n zwaar beladen vogel.
met extra belasting is de Eempolder al ver.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op juli 12, 2013, 23:59:59 pm
Er zijn allerlei redenen om naast de zender wel ook een halsband te gebruiken. De belangrijkste is dat we niet precies de levensduur van dit nieuwe type zender kennen. In Polen vliegt een wilde eend er al enkele jaren mee rond, dus dat geeft hoop dat we deze vogels lang kunnen gaan volgen. Maar mocht de zender uitvallen en de vogel nog leven, dan is hij aan z'n halsband te herkennen. En omdat ze jaarlijks naar het Eemmeer komen, is de kans dat we hem dan aflezen vrij groot.

Uiteraard hebben we ons afgevraagd of e.e.a. verantwoord is. De gewichten vallen binnen de daarvoor gehanteerde limieten. De 'strengste' is 3%, en daar vallen zender, tuigje en halsband (samen tegen de 40 gram) binnen bij vogels van 1200 gram en zwaarder. Van de 4 die we vingen was de lichtste 1190 en de zwaarste 1760 gram. Die laatste is het mannetje A1 die nu met de eerste zender rondvliegt - en die de laatste dagen dagelijks van het Eemmeer naar de Maatpolder vliegt, het grasland in. Er zijn dus grote en zware mannen die we de zenders kunnen geven. En ze storten niet halverwege de Eempolder al neer!

Ik ken de discussies, en ook artikelen, over effecten van zenders, halsbanden etc. In sommige gevallen zijn die aangetoond, in vele gevallen zijn ze er ook niet. Uiteindelijk gaat het er om of datgene wat je een aantal vogels 'aandoet' opweegt tegen wat je er mee bereikt. Mochten dit wilde vogels zijn uit verder weg levende populaties, dan is het Eemmeer van wezenlijk belang en moet de bescherming van het gebied daar nader op worden afgestemd - iets wat mij een verantwoord doel lijkt afgezet tegen een relatief geringe belasting van de vogels die wij meteen zender uitrusten.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Ben Wielstra op juli 14, 2013, 21:18:54 pm
Misschien niet handig om alleen mannen een zender te geven? Stel dat ze zich anders gedragen, zal wel niet, maar toch...)\
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 14, 2013, 21:27:12 pm
Wat ik begrepen heb is dat vrouwtjes, net als Nijlgans, in holen broeden. Mannen gaan de holen volgens mij niet in, waarbij in krappe holen zo'n zender toch iets in de weg kan zitten voor de vrouwtjes. Ik vind dan de keuze dan voor alleen mannen niet zo vreemd.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rikstar op juli 24, 2013, 20:45:26 pm
inmiddels weer een update (22 juli) hier te vinden:
http://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/casarcas-gezenderd
5 Casarca's inmiddels geringd en vele gele halsbanden aangelegd.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op juli 26, 2013, 23:02:37 pm
In alle drukte was een bericht in dit forum even blijven liggen. Via twitter (@WgCasarcaNL) en de Sovon-site al wel gecommuniceerd: we hebben vorige week op het water van het Eemmeer 20 ruiende casarca's gevangen. Vier nieuwe GPS GSM-zenders zijn 'uitgedeeld', zodat er nu vijf vogels gezenderd zijn. De gegevens komen goed binnen. En uiteraard hebben we ook de speciaal ontworpen halsbanden aangelegd. We gaan binnenkort nog een tweede poging doen, dan kunnen we de laatste twee zenders die we hebben gebruiken, en het aantal vogels met een halsband vergroten. Maar, met de vogels die wel hadden, kunnen we nu al zeggen dat het project goed op streek is, en dat we in ieder geval een spannende herfst en winter tegemoet gaan, nadat de vogels het Eemmeer gaan verlaten.
Hierbij ook de eerste kaartjes met zendergegevens als voorbeeld van wat voor mooie gegevens het oplevert. A1 vliegt nog steeds, en foerageert nu veel op grasland in de Eempolder. A4, in de rui gevangen, blijft uiteraard nog op het water van het Eemmeer.

Werkgroep Casarca Nederland
Sjoerd Dirksen
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op juli 30, 2013, 23:20:13 pm
Bedankt voor het bericht Sjoerd! Ik blijf het met alle plezier volgen. In het Lauwersmeer zitten ook een aantal Casarca's die ik blijf bekijken tot er wellicht een geringde tussen komt zitten  ;)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op juli 31, 2013, 22:37:43 pm
Vandaag de tweede dag waarop we op het water van het Eemmeer ruiende casarca's hebben gevangen. We hadden duidelijk geleerd van onze actie op 18 juli: toen hadden we er in twee keer 20, nu in één keer 25. Daarna zijn we dan ook gestopt, op en bij het Eemmeer hebben we er nu 49 gevangen. Er zijn nu 7 vogels met een GPS-GSM-zender, en ze hebben natuurlijk een halsband. Er waren al aanzienlijk meer vogels die vlogen dan twee weken geleden, dus in de komende weken zullen ze zich vast op andere plaatsen in Nederland laten zien en zullen de gemerkte vogels zich ook gaan verspreiden. En daarna.. wordt het echt spannend. We hopen snel een website te kunnen aankondigen, tot die tijd zal ik o.a. hier posten als er nieuws is. En in ieder geval houden we twee keer een lezing op de Bird Fair met uiteraard de dan meest recente ontwikkelingen.

Werkgroep Casarca Nederland
Sjoerd Dirksen
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op juli 31, 2013, 22:39:01 pm
Bedankt voor het bericht Sjoerd! Ik blijf het met alle plezier volgen. In het Lauwersmeer zitten ook een aantal Casarca's die ik blijf bekijken tot er wellicht een geringde tussen komt zitten  ;)

Mooi! Weet je of die casarca's in de Lauwersmeer nu ook in actieve vleugelrui zijn?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Yeronimo op augustus 09, 2013, 18:08:52 pm
Bedankt voor het bericht Sjoerd! Ik blijf het met alle plezier volgen. In het Lauwersmeer zitten ook een aantal Casarca's die ik blijf bekijken tot er wellicht een geringde tussen komt zitten  ;)

Mooi! Weet je of die casarca's in de Lauwersmeer nu ook in actieve vleugelrui zijn?

Dit antwoord wist ik niet gelijk. Gelukkig was ik gister weer op de plek in het Lauwersmeer waar er veel zitten in deze tijd van het jaar. De aanwezige Casarca's waren zover ik zag allemaal in actieve vleugelrui in het Jaap Deensgat.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op augustus 12, 2013, 11:50:26 am
Bedankt voor het bericht Sjoerd! Ik blijf het met alle plezier volgen. In het Lauwersmeer zitten ook een aantal Casarca's die ik blijf bekijken tot er wellicht een geringde tussen komt zitten  ;)

Mooi! Weet je of die casarca's in de Lauwersmeer nu ook in actieve vleugelrui zijn?

Dit antwoord wist ik niet gelijk. Gelukkig was ik gister weer op de plek in het Lauwersmeer waar er veel zitten in deze tijd van het jaar. De aanwezige Casarca's waren zover ik zag allemaal in actieve vleugelrui in het Jaap Deensgat.

Dank!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op augustus 12, 2013, 11:53:38 am
Aflezingen van halsbanden van casarca's kunnen nu worden ingevoerd op www.geese.org.

Op het Eemmeer kunnen meer en meer casarca's weer vliegen, en neemt het aantal langzaam af. Er zijn al enkele vogels vanuit het Eemmeer in de Vreugderijkerwaard gezien. Opletten geblazen dus, ze kunnen nu overal opduiken!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Martijn Bot op augustus 23, 2013, 21:56:34 pm
Tijdens een slaapplaatstelling van Reuzensterns bij Achter de Zwarten in het Lauwersmeergebied kwam ik bijgevoegde vogel tegen. Zoals ik zei was ik bezig met een slaapplaatstelling, dus het licht was al aardig op. Kan dit de eerder genoemde A4 geweest zijn?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 24, 2013, 08:16:06 am
Het kan wel eens L4 zijn, maar ik durf niet geheel zeker te zijn. Dat is dan een vogel die in Siebengewald is geboren en één of enkele dagen geleden nog nabij het Eemmeer zat!

Even opletten voor de Noordelingen daar! Er kunnen er vast meer komen.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Martijn Bot op augustus 24, 2013, 10:42:47 am
L4 was in het veld ook mijn eerste gedachte, maar ik heb er geen vinger achter kunnen krijgen, helaas. Eerste letter zat net wat verscholen achter de nekveren...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 24, 2013, 11:53:20 am
Tja... Erg lastig allemaal. Ik heb net nog even opgezocht, maar L4 was alweer even geleden voor het laatst gezien. A4 zou inderdaad ook kunnen. Echter ben ik zelfs niet zeker over de 4... In elk geval is dit de eerste waarneming van een geringde Casarca in het Lauwersmeer.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Martijn Bot op augustus 25, 2013, 21:12:27 pm
Extreme crop, L4??
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 25, 2013, 21:21:42 pm
Ik durf het niet...
Al lijkt me dit een vrouw, en alle andere 4 codes zijn mannen. L4 is niet gesext als jong...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 25, 2013, 21:57:24 pm
Net eens even gekeken, maar de '4' lijkt te kloppen. En de 'L' lijkt een goede kandidaat voor de eerste inscriptie. Eens met Jeroen en met Martijn dat dit te onzeker is. Jeroen, wat zijn de alternatieve mogelijkheden?

Nog geen foto's  / waarnemingen opgedoken van vandaag?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 25, 2013, 22:40:03 pm
Tja, Het kan wat mij betreft ook nog een H of A zijn die deels onder veren verborgen zit. Dat zouden mannen zijn, maar ik meen dat van één vogel het geslacht nog ter discussie stond.

Tot op heden geen andere waarnemingen van vogels met een nummer 4. Daar is dus niets uit af te leiden.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 27, 2013, 22:52:47 pm
Wellicht al bekend, maar alsnog: vandaag in de Rieselfelder bij Münster, Duitsland een halsband (L9) gezien in een groep van 30. Zal het ook nog even op geese.org plaatsen. Maar wilde jullie niet van deze oostelijke trekrichting onthouden ;)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rikstar op augustus 27, 2013, 23:09:32 pm
nog niet bekend... bedankt!!!  :)

Wellicht al bekend, maar alsnog: vandaag in de Rieselfelder bij Münster, Duitsland een halsband (L9) gezien in een groep van 30. Zal het ook nog even op geese.org plaatsen. Maar wilde jullie niet van deze oostelijke trekrichting onthouden ;)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Peter de Vries op augustus 28, 2013, 07:49:50 am
Volgens een mailtje gisteravond op de mailgroep van Noordrijn-Westfalen zijn langs de Nederrijn en in de Rieselfeldern in Münster al 5 verschilende individuen afgelezen. 
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 28, 2013, 08:52:32 am
Oke, hij/zij (leek mij een zij..) was geringd in Limburg. Dus trek-/dispersierichting noordoost.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op augustus 28, 2013, 09:07:14 am
Volgens een mailtje gisteravond op de mailgroep van Noordrijn-Westfalen zijn langs de Nederrijn en in de Rieselfeldern in Münster al 5 verschilende individuen afgelezen.

Zo, dat is al eem mooi resultaat. Daarmee lijkt een deel van de vraag al beantwoord. Er is inderdaad uitwisseling met Duitsland..
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: gtroost op augustus 28, 2013, 09:45:44 am
Volgens een mailtje gisteravond op de mailgroep van Noordrijn-Westfalen zijn langs de Nederrijn en in de Rieselfeldern in Münster al 5 verschilende individuen afgelezen.
Gaaf hoor!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op augustus 29, 2013, 21:58:53 pm
Nieuws over de Casarca’s van het Eemmeer

Het is een turbulente tijd geweest voor de Werkgroep Casarca Nederland met hoogte- en dieptepunten. In het Eemmeer is nog maar een restje over van de ruim 800 Casarca’s die er geruid hebben en die zullen waarschijnlijk ook snel vertrekken. Tegelijkertijd worden sinds enkele weken op diverse plaatsen in oostelijk Nederland halsbanden afgelezen en zelfs uit Duistland kwamen al de eerste meldingen.

Het is echter niet allemaal rozengeur en maneschijn. Twee van de zendervogels hebben wij dood teruggevonden. Autopsie door het Dutch Wildlife Health Centre (Utrecht) wees op twee verschillende doodsoorzaken. We onderzoeken nu nog wel de potentiële rol van het zendertype op deze gebeurtenissen. Een derde vogel zijn we kwijtgeraakt doordat de zender geen signaal meer gaf. Zijn lot is onzeker. Omdat we niet het risico wilden nemen dat meer Casarca’s, wellicht door de aanwezigheid van de zender, zouden omkomen, hebben we de laatste twee exemplaren die nog op het Eemmeer aanwezig waren, teruggevangen. Die zitten nu in een erkend vogelasiel tot ze, uiteraard voor de zekerheid zonder zender, weer kunnen worden vrijgelaten.

Daarnaast zijn er gelukkig ook twee Casarca’s die wel in goede gezondheid met hun zender rondvliegen. Beide hebben inmiddels het Eemmeer verlaten. Casarca A1 heeft de Rijn gevolgd richting het zuidoosten en heeft een week ten noorden van het Duitse Krefeld gebivakkeerd. Vanochtend is deze vogel weer 30 kilometer naar het noorden gevlogen richting de Rijnuiterwaarden. Casarca A9 is gisteravond ook uit het Eemmeer/Eempolder gebied vertrokken in zuidoostelijke richting. In plaats van de Rijn te volgen, nam de vogel een iets zuidelijkere koers en het laatste binnengekomen signaal kwam uit de omgeving van Gennep tegen de Duitse grens. Het is erg spannend wat deze vogels ons de komende tijd gaan laten zien. Het kaartje in de pdf geeft de omzwervingen tot nu toe weer.

Op het Eemmeer hebben we (inclusief de zendervogels) 48 vogels een halsband gegeven. Daarvan zijn er tot nu toe 25 afgelezen, 18 op het Eemmeer of in de naastgelegen polders, 11 op andere plekken. Dan gaat het om gebieden langs de IJssel (Doesburg, Vreugderijkerwaard), bij de Ketelbrug en langs de Rijn (Westervoort, Rijnstrangen) in Nederland, en verschillende plekken in het Niederrhein gebied in Duitsland. In de Lauwersmeer zijn wel halsbanden gezien, maar nog niet met zekerheid afgelezen.

Van de 10 jongen die bij Siebengewald in Limburg werden geringd met een halsband, zijn er al 8 teruggezien: 4 in de Eempolders, 6 elders op plekken waar ook Eemmeer-vogels zijn gezien, inclusief de Niederrhein en ook bij Munster (D).

We roepen graag iedereen nog weer op om uit te kijken naar gele halsbanden nu de Casarca’s zich verspreiden. Waarnemingen kunnen worden ingevoerd op www.geese.org.

Werkgroep Casarca Nederland

29-08-2013
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: GijsB op augustus 29, 2013, 23:05:17 pm
vandaag heb ik 48 casarca's geteld in het jaap deensgat. Ik heb geen halsbanden kunnen ontdekken bij deze vogels.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Martijn Bot op augustus 30, 2013, 07:04:36 am
Toch zat er een: L4. Dat moet dus haast wel "mijn" vogel van Achter de Zwarten zijn geweest (via Rommert).
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op augustus 30, 2013, 08:05:06 am
Toch zat er een: L4. Dat moet dus haast wel "mijn" vogel van Achter de Zwarten zijn geweest (via Rommert).

Het kan lastig zijn om vogels op halsbanden te checken, je moet de nek echt goed zien, als ze zitten te rusten/slapen of alleen maar met de kop omlaag kan de halsband onzichtbaar zijn. Kost dan tijd.

Het was net niet 100% zeker op je foto maar mij leek het ook L4. Als er nu een goede aflezing is, is dat mooi! Kun je de waarnemer vragen hem in geese.org in te voeren of anders de gegevens hier te posten? Dan zorgen wij dat ie niet verloren gaat. Dank!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Martijn Bot op augustus 30, 2013, 08:11:41 am
Eigenlijk weet je alles al. Het was een waarneming van gisteren (29-8) van Rommert Cazemier zelf, in het Jaap Deensgat. Aflezing is zeker, en ik heb hem gezegd dat ik eea hier zou posten.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op augustus 30, 2013, 09:08:47 am
Eigenlijk weet je alles al. Het was een waarneming van gisteren (29-8) van Rommert Cazemier zelf, in het Jaap Deensgat. Aflezing is zeker, en ik heb hem gezegd dat ik eea hier zou posten.

OK, dank voor bevestiging, we duwen deze waarneming in geese.org!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Thijs Fijen op augustus 30, 2013, 13:07:20 pm
Het is echter niet allemaal rozengeur en maneschijn. Twee van de zendervogels hebben wij dood teruggevonden. Autopsie door het Dutch Wildlife Health Centre (Utrecht) wees op twee verschillende doodsoorzaken. We onderzoeken nu nog wel de potentiële rol van het zendertype op deze gebeurtenissen. Een derde vogel zijn we kwijtgeraakt doordat de zender geen signaal meer gaf. Zijn lot is onzeker. Omdat we niet het risico wilden nemen dat meer Casarca’s, wellicht door de aanwezigheid van de zender, zouden omkomen, hebben we de laatste twee exemplaren die nog op het Eemmeer aanwezig waren, teruggevangen. Die zitten nu in een erkend vogelasiel tot ze, uiteraard voor de zekerheid zonder zender, weer kunnen worden vrijgelaten.

Wilde nog even kwijt dat ik dit een uitstekend goed handelen van de Werkgroep vind!

Zou goed zijn om de resultaten van het (al dan niet kleinschalige) onderzoek naar de invloed van de zenders ergens te publiceren. Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat wel goed komt.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: knoopsdaan op augustus 30, 2013, 16:50:01 pm
Op 24-08-2013 2 casarca's bij de mosbulten (Breugel) waarvan 1 met gele halsband H1. Melden op geese.org lukt me niet??
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 30, 2013, 16:51:14 pm
Hoi Daan,

Kun je even aangeven tot waar het lukt? Je mag ook mailen (zie onder).
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: gjcaspers op augustus 30, 2013, 19:43:55 pm
Citaat
Casarca A9 is gisteravond ook uit het Eemmeer/Eempolder gebied vertrokken in zuidoostelijke richting. In plaats van de Rijn te volgen, nam de vogel een iets zuidelijkere koers en het laatste binnengekomen signaal kwam uit de omgeving van Gennep tegen de Duitse grens.

Kan iemand aangeven wanneer die laatste vier signalen van A9 precies waren? Het lijkt erop dat hij langs telpost Maldens Vlak is gevlogen, in de Maasuiterwaard tegenover Cuijk heeft gebivakkeerd (waar ik hem had kunnen/moeten zien), en het laatst in de Niersuiterwaard bij het Genneperhuis zat.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op augustus 30, 2013, 20:31:37 pm
Citaat
Casarca A9 is gisteravond ook uit het Eemmeer/Eempolder gebied vertrokken in zuidoostelijke richting. In plaats van de Rijn te volgen, nam de vogel een iets zuidelijkere koers en het laatste binnengekomen signaal kwam uit de omgeving van Gennep tegen de Duitse grens.

Kan iemand aangeven wanneer die laatste vier signalen van A9 precies waren? Het lijkt erop dat hij langs telpost Maldens Vlak is gevlogen, in de Maasuiterwaard tegenover Cuijk heeft gebivakkeerd (waar ik hem had kunnen/moeten zien), en het laatst in de Niersuiterwaard bij het Genneperhuis zat.

We krijgen elke 2 uur een positie, dus de 'preciese' vliegroute weten we niet. Maar ik kan natuurlijk wel kort samenvatten wat we wel hebben: op 29-08 om 00.00 vlak ten O van Wageningen, om 02.00 pal ten N Molenhoek bij Malden en om 04.00 in de Mookerplas. Dat Molenhoek-punt was vast vliegend, maar hij zal geen 2 uur naar de Mookerplas gevlogen hebben.

Daarna heeft hij op de Mookerplas en op de Niers net oost van Ottersum op het water gezeten en heeft hij zowel gisteren als vandaag tussen die plekken in boven Ottersum ten NO van de Nijmeegseweg gefoerageerd. De laatste fix die nu binnen (16.00) is ligt net zuid van de Niers.

Als iemand de vogel kan vinden zou dat leuk zijn, wij zijn uiteraard geïnteresseerd hoe hij er bij loopt en vliegt, en ook of hij alleen is of met anderen. De laatste keren dat hij in de Eempolder is waargenomen, in het veld, liep hij met een vrouwtje samen.

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: gjcaspers op augustus 31, 2013, 12:41:23 pm
Interessant, ik had niet verwacht dat het nachttrekkers zouden zijn.
 
Helaas kan ik dit weekend niet bij Ottersum gaan zoeken. Maar Fred Hustings van Sovon en nog een aantal mensen van VWG Nijmegen komen daar regelmatig, dus A9 wordt vast wel door iemand waargenomen.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 31, 2013, 22:00:41 pm
Vandaag is gezocht, zonder resultaat... Mogelijk verder getrokken? Al begreep ik dat er mogelijk wat problemen waren in Polen met het ontvangen van GPS-fixes.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op september 30, 2013, 10:20:08 am
Op 24-08-2013 2 casarca's bij de mosbulten (Breugel) waarvan 1 met gele halsband H1. Melden op geese.org lukt me niet??

Deze zit nu in Zwitserland: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=21&a=N410#FN410
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op september 30, 2013, 10:29:23 am
Op 24-08-2013 2 casarca's bij de mosbulten (Breugel) waarvan 1 met gele halsband H1. Melden op geese.org lukt me niet??

Deze zit nu in Zwitserland: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=21&a=N410#FN410 (http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=21&a=N410#FN410)

Verrassend.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op september 30, 2013, 10:55:37 am
Er zitten er momenteel meer dan 200 daar (link zetten werkt zo niet, maar op Ornitho.ch naar Sightings -> last 2 days -> AG -> Escaped gaan). Stond al een tijdje op ijn excursieverlanglijstje, binnenkort maar eens echt naartoe gaan (niet al te ver van Zurich gelukkig).



 (http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=4&p_c=1&p_cc=-1&sp_tg=1&sp_DateSynth=30.09.2013&sp_DChoice=offset&sp_DOffset=2&sp_Cat[never)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op september 30, 2013, 11:23:52 am
Er zitten er momenteel meer dan 200 daar (link zetten werkt zo niet, maar op Ornitho.ch naar Sightings -> last 2 days -> AG -> Escaped gaan). Stond al een tijdje op ijn excursieverlanglijstje, binnenkort maar eens echt naartoe gaan (niet al te ver van Zurich gelukkig).
 (http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=4&p_c=1&p_cc=-1&sp_tg=1&sp_DateSynth=30.09.2013&sp_DChoice=offset&sp_DOffset=2&sp_Cat[never)


Als je door de laatste 15 dagen bladert zie waarnemingen van 500 en meer.
In de laatste week op Ornitho.de vond ik een maximum van 164.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op september 30, 2013, 12:07:46 pm
H1 is op 2 en 7 september op de Klingnauer Stausee gemeld. Prachtige info over dat gebied, en (onder andere) de vogels daar, vind je op http://www.klingnauerstausee.ch/

Specifiek over casarca's:
http://www.klingnauerstausee.ch/ornithologie/artbeschreibung.php?nummer=700&Submit=anzeigen

De al genoemde aantallen zijn geen uitzondering.

Vanuit onze werkgroep proberen we later deze week met een totaal overzicht van waarnemingen tot en met september van onze gemerkte vogels te komen.

Groet,
Sjoerd Dirksen

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op september 30, 2013, 12:47:11 pm
Interessant om te zien dat het seizoenspatroon op de Klingnauer Stausee heel anders is dan in Nederland. Bovendien gaat het bij de grote aantallen daar duidelijk ook om import. Waar broeden die dan? Allemaal in Duitsland?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op oktober 03, 2013, 14:24:52 pm
Vandaag is ook J8 in Zwitserland gemeld, en wel bij Kaiseraugust, waar de Rijn de grens tussen Zwitserland (Aargau) en Duitsland vormt. zie ornitho.ch.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op oktober 03, 2013, 14:32:20 pm
Het bericht was net bij ons binnen... maar bij ons is de waarneming ingevoerd aan de Duitse kant van de Rijn, ten O van Basel, dus net niet in Zwitserland....
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op oktober 03, 2013, 15:09:37 pm
Zou kunnen, ik kan alleen maar het kilometerhok zien (de stip staat dan precies in het midden, en dat is in dit geval idd aan de duitse kant van de grens). Ik had de indruk dat als de soort in Dld gezien was, hij dan onder het kopje 'Germany' opgenomen zou worden, maar misschien heb ik het wel fout. Als jullie de precieze coordinaten hebben, is dat ongetwijfeld goed (niettemin komt hij vast nog bij zijn vrienden in de Klingnauer Stausee op bezoek :) ).
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op oktober 03, 2013, 15:47:32 pm
De waarnemer heeft in geese.org een coordinaat in Duitsland met plaatsaanduiding Altrhein Wyhlen ingevoerd. Maar de grens loopt daar door de Rijn als ik het goed heb gezien, dus ze komt vast op enig moment ook in Zwitserland - de uitdaging is om haar dan af te lezen ;)

Deze vogel is in Nederland na het ringen in het Eemmeer (op 31-7) begin september bij Stellendam afgelezen en kort geleden ook twee keer langs de Niederrhein bij Wesel. Dus mooi in beeld gebracht dankzij de halsband en de verschillende waarnemers.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Datura op oktober 05, 2013, 11:01:01 am
Gisteren bij de Klingnauer Stausee geweest en inderdaad zitten daar veel Casarca's :) (mijn schatting op dat moment 250-300). Helaas geen halsbanden kunnen vinden, maar de omstandigheden waren ook niet ideaal met alleen een kijker (hoewel ik een aantal keer door de telescoop van een Duitse vogelaar de Casarcas gecheckt heb) en veel vogels 'ingedoken' zittend waardoor de nek niet goed zichtbaar was. Bovendien ben ik maar een botanist die af en toe wat vogels kijkt :).

Het is wel een leuke plek voor veel watervogels. Het is een gestuwd deel van de Aare, een van de grotere rivieren in het 'Mittelland' (ze gebruiken hier de 'grote' rivieren voornamelijk voor stroomopwekking en niet voor transport) met voor Zwitserse begrippen niet alledaagse vogels als Watersnip, Kievit, Wintertaling, Smient, Slobeend, Pijlstaart en Bonte strandloper :).

En dus Casarcas, hieronder een paar plaatjes (ingezoomd met klikklak-camera dus geen hoge kwaliteit). Ik kan me goed voorstellen dat en flink deel van de vogels hier in het Eemmeer geruid heeft (maar ik ben benieuwd naar de 1e resultaten van het onderzoek).

(http://switzerland.observado.org/fotonew/1/5626001.jpg)


(http://switzerland.observado.org/fotonew/2/5626002.jpg)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Justin Jansen op december 12, 2013, 08:12:30 am
N.a.v. een vraag op birdforum, is er nog iets bekend over deze fraaie soort? Of zijn aflezingen en de zenders gestopt?
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op december 12, 2013, 10:15:51 am
Hallo Justin,

Je vraag is terecht: om allerlei redenen is de voorgenomen website er nog niet. We zijn bezig met een update, vergelijkbaar met het document dat we eind augustus gemaakt hebben en ook hier op het forum gepost hebben. Dat zullen we dan dus weer doen.

Van de twee gezenderde vogels die begin september nog rond vlogen is er een rond half oktober gestopt met gegevens zenden. De vogel is ook niet meer gezien, en zoeken (zelfs met een metaaldetector op een geploegde akker) en rondvragen rond de plek bij Xanten waar hij het laatst posities doorgaf heeft niks opgeleverd. De ander zit ook, en nog steeds, in de buurt van Xanten.

Van de vogels met halsbanden komen nog steeds waarnemingen binnen. In het documentje dat gaat komen staan de nodige kaartjes. In het kort komt het er op neer dat er nogal wat in het Niederrhein gebied afgelezen zijn, maar ook meerdere in zuidelijker delen van Duitsland en op de grens met Zwitserland. Enkelingen zijn in Zwitserland en Frankrijk gezien.

Hopelijk is dit voor nu een antwoord op je vraag!

Sjoerd Dirksen


Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rene Janssen op december 17, 2013, 00:27:19 am
Ik vind het echt prachtig dat jullie deze handschoen op hebben gepakt en er voor zijn gegaan. Wie had deze uitkomsten ooit gedacht met (enkel?) ruitrek naar het Eemmeer? Ik iig niet!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: migratorius op maart 27, 2014, 21:34:20 pm
De Casarcaliefhebber op BirdForum heeft weer eens nagevraagd of er nog nieuws is. De Casarca's zijn hun broedgebieden aan het opzoeken (ik heb al een paar paartjes langs zien komen ten noorden van het Ruhrgebied), dus terugmeldingen worden nu echt spannend!

JanHein
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 27, 2014, 21:58:39 pm
Het aantal aflezingen en afgelezen vogel is de laatste weken voor mijn gevoel flink minder. Wellicht duid dit ook wel op de spreiding in de regio waardoor de afleeskans lager is. Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen om te denken dat ze niet uit Duitsland komen...
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: leostegeman op maart 28, 2014, 12:37:57 pm
En begint hiermee nu niet de droom van velen te vervliegen dat onze Casrca's een wilde oorsprong uit het verre/midden-oosten zouden hebben????
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op maart 28, 2014, 13:26:46 pm
Tja, da's het typische van dromen....: het is erg leuk, maar als je wakker wordt ziet het er anders uit ;D

Toch heeft het wakker worden veel opgeleverd: we weten nu dat veel van de vogels uit Duitsland en Zwitserland komen, we weten dat de Niederrhein-groep en de Zwitserland-groep met elkaar verbonden zijn. En er zijn nog steeds een aantal vogels met een halsband helemaal niet gezien na vertrek uit het Eemmeer afgelopen augustus - stiekem droom ik soms toch nog wel een beetje!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Max Berlijn op mei 08, 2014, 22:09:52 pm
http://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/84242548
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 08, 2014, 22:40:14 pm
Wrrn.nl maar ook andere bronnen worden goed in de gaten gehouden ;). Dit is een vogel die al enige tijd in Noord-Limburg hangt en dus mogelijk gaat broeden. Huub voert alles keurig in én leest geregeld erg leuke dingen af daar.
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: migratorius op juni 17, 2014, 09:21:57 am
Momenteel op de voorpagina van http://ornitho.de/: de verspreiding van Casarca's in Duitsland vanaf 1 januari.
Aangezien deze hoogstens een paar dagen te zien is en dit soort leuke kaartjes niet op te vragen is heb ik maar een jpeg als attachment bijgevoegd.

JanHein
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 24, 2014, 09:45:36 am
Via Facebook een bericht van Erik Kleyheeg dat hij gister aanwezig was bij een succesvolle vangactie van ruiende Casarca's op het Eemmeer. In totaal werden 64 Casarca's voorzien van een halsband. Hierdoor is het aantal Casarca's met een halsband meer dan verdubbeld.

Alle aflezingen zijn zeer welkom en kunnen worden ingevoerd in geese.org.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op juli 24, 2014, 10:15:41 am
Via ons account op Twitter @WgCasarcaNL en Facebook-berichten is al bekend gemaakt dat we gisteren op het Eemmeer casarca's gevangen hebben: 64 vogels hebben een gele halsband gekregen. De halsband is iets hoger (en beter afleesbaar) dan het type dat we vorig jaar gebruikt hebben. Van onder naar boven aflezen, eerst een letter dan een cijfer. We hebben gisteren de series N, P, R, S, T, U en V gebruikt.

De aantallen op het Eemmeer beleven lang achter bij vorig jaar, en we hebben duidelijke aanwijzingen dat dit samenhangt met een verminderde beschikbaarheid van waterplanten - ook andere soorten die waterplanten eten kwamen later en in lagere aantallen. Uiteindelijk zaten er op 22-7 ruim 600. Onze enige nog actieve zendervogel bevestigde het beeld: hij is in juni en juli twee keer een nacht in het Eemmeer geweest, de tweede keer na een dagenlange zwerftocht door NO-Nederland, maar beide keren vertrok hij na één nacht direct weer naar het Niederrhein gebied in Duitsland. Eemmeer afgekeurd voor dat moment.

We hebben in de gaten gehouden of er op andere locaties ruiers zouden opduiken, bijvoorbeeld Lauwersmeer en IJsselmonding leken kandidaten. Tot onze verrassing bleken er in ieder geval 175 te ruien bij de Kreupel in het IJsselmeer. Daar zijn inmiddels ook 2 vogels van een halsband voorzien (uit de X-serie).

Van de halsbanden van vorig jaar hebben we in de herfst en winter aardig wat aflezingen gekregen. Veel vogels gaan naar de Niederrhein en het Ruhrgebied. Sommige gingen van daaruit verder zuidwaarts, andere werden zonder tussenstop gemeld uit het zuiden van Duitsland (zowel Baden-Würtemberg als Beieren) en Zwitserland. In de broedtijd was het aantal vogels dat gemeld werd niet groot, maar deze casarca's zaten in dezelfde gebieden in Duitsland en ook Zwiteserland.

Helaas zijn er nog niet veel vogels terug gezien in Nederland. Op het Eemmeer is aflezen niet gemakkelijk, het licht is vooral 's avonds gunstig en dan moet je geluk hebben dat ze niet te ver uit de kust foerageren. Het zou mooi zijn als mensen vanuit de vogelkijkhut of het talud van de A27 nog kans zien halsbanden uit 2013 af te lezen - we willen graag weten welke en hoeveel vogels weer naar NL zijn gekomen. Uiteraard is het heel goed denkbaar dat op de ruiplaats in het Eemmeer vooral (nog) niet broedende vogels zitten, die het jaar daarop mogelijk op andere plekken, bij eventuele jongen, ruien. Ook in de weken na de rui is opletten zinvol: vorig jaar werden op verschillende plekken vogels gezien die het Eemmeer verlaten hadden. Ook op die manier kunnen we nog vogels 'te pakken krijgen' die hier geruid hebben.

Namens de Werkgroep Casarca Nederland,
Sjoerd Dirksen

Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op december 06, 2014, 10:38:38 am
In de zomers van 2013 en 2014 hebben wij in Nederland in totaal 126 casarca’s geringd met een afleesbare halsband, de meeste op het Eemmeer. Het eerste doel van het project was het achterhalen van de herkomst van de grote groep ruiende casarca’s op het Eemmeer.

In oktober j.l. hebben we een poster met de eerste resultaten van ons project gepresenteerd op de jaarlijkse bijeenkomst van de Deutsche Ornithologen-Gesellschaft te Bielefeld. Het leek ons goed die poster rond te sturen aan alle aflezers en andere belangstellenden. Naast die e-mail verzending hebben we dit forum steeds als plek voor berichten gebruikt, daarom nu ook hier deze informatie. We willen graag laten zien wat het project tot nu toe al heeft opgeleverd. 

Dit geeft ons ook de gelegenheid om iedereen te bedanken voor zijn/haar bijdrage aan het project, in de meeste gevallen in het veld door het aflezen van halsbanden of hulp bij de vangacties. Uit de poster zal duidelijk zijn dat we nu al het een en ander weten, maar dat er tegelijk ook nog veel te ontdekken is aan deze leuke vogels.

Namens de Werkgroep Casarca Nederland,

Sjoerd Dirksen

PS om de poster binnen de 400 KB te krijgen die hier is toegestaan, heb ik hem twee keer door een filesize-reductie moeten duwen - als de kwaliteit te wensen overlaat kun je me altijd mailen voor een betere file wgcasarca@xs4all.nl
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: HPM op december 06, 2014, 11:35:33 am
Zie ook nog:
Vögel in Deutschland aktuell:
Sommer 2014: Rostgänse, Halsbandsittiche und Steppenweihen
Der Falke 61,11/2014
http://www.dda-web.de/downloads/texts/publications/falke/61/koenig_et_al_2014_ornitho_sommer_rostgaense_halsbandsittiche_steppenweihen.pdf
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: migratorius op december 06, 2014, 11:36:52 am
Leuk! Wellicht zal dit de Britten ertoe bewegen de "moderne" zomerse Casarcawaarnemingen eindelijk als Categorie C5 (in het buitenland ingeburgerde exoten) op te nemen in de Britse lijst.

JanHein
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: sjoerddirksen op december 06, 2014, 11:40:55 am
Zie ook nog:
Vögel in Deutschland aktuell:
Sommer 2014: Rostgänse, Halsbandsittiche und Steppenweihen
Der Falke 61,11/2014
http://www.dda-web.de/downloads/texts/publications/falke/61/koenig_et_al_2014_ornitho_sommer_rostgaense_halsbandsittiche_steppenweihen.pdf

Dank Herman, die had ik zelf moeten bedenken als toevoeging... Dat was spin-off van onze aanwezigheid in Bielefeld, we hopen vooral in de broedtijd meer waarnemers in Duitsland achter onze vogels aan te krijgen!

Sjoerd
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Roland_Wantia op december 06, 2014, 18:14:31 pm
Jan Hein,
Hanteren de Britten ook een categorie "(in het buitenland) ingeburgerde nazaten van escapes"? Naar mijn mening zijn casarca's potentiële dwaalgasten en is exoot om die reden een niet passende kwalificatie.
Groet, Roland (in de auto op weg naar een verlaat sinterklaasfeest)
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: migratorius op december 06, 2014, 20:11:29 pm
Jan Hein,
Hanteren de Britten ook een categorie "(in het buitenland) ingeburgerde nazaten van escapes"? Naar mijn mening zijn casarca's potentiële dwaalgasten en is exoot om die reden een niet passende kwalificatie.
Groet, Roland (in de auto op weg naar een verlaat sinterklaasfeest)
De exacte omschrijving van Categorie C5 is "Vagrant naturalized species – species from established naturalized populations abroad". Hij is nog niet toegepast, maar zou bijvoorbeeld ook op Heilige Ibis kunnen slaan. De Engelsen gebruiken de term "exoot" niet – ook herintroducties staan in Categorie C. Een soort kan bovendien in meer dan één categorie staan (bv. Grauwe Gans in A en C). Casarca staat al op de Britse lijst in Categorie B ("historische dwaalgast").

Een vogel met een halsband zou m.i. meteen in Categorie C5 terecht kunnen. Natuurlijk kan Casarca een "echte" dwaalgast zijn (want er zijn genoeg historische waarnemingen), maar de kans op een echt wilde vogel is wel heel klein (en, zoals de CDNA toegeeft: niet te beoordelen). Het standpunt van de BOU is nog veel gekker: men gaat ervan uit dat alle vogels in GB "recent ontsnapte vogels" zijn (Categorie E).

Overigens tellen Britten ook vogels in Categorie C, wat de belangstelling in "onze" Casarca's verklaart.

JanHein
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Roland_Wantia op december 06, 2014, 21:30:14 pm
Dank voor de uitgebreide en heldere toelichting.
Groet, Roland (tijdens korte pauze pakjesavond die mijn dochter aangrijpt om namen te leren lezen).
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Rene Janssen op december 07, 2014, 14:56:43 pm
We willen graag laten zien wat het project tot nu toe al heeft opgeleverd. 
Super fraaie resultaten nu al! Dank voor het delen, Sjoerd!
Titel: Re: Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 28, 2015, 09:02:05 am
Gister (27 augustus 2015) op een akker tussen Zoutkamp en Ulrum (provincie Groningen, oost van Lauwersmeer) een aflezing van een in het Eemmeer geringde Casarca (geel Z1), zie http://waarneming.nl/waarneming/view/105787040

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk