Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: Jos Welbedacht op januari 29, 2007, 21:29:07 PM

Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 29, 2007, 21:29:07 PM
Beste mensen,

Er staan op waarneming.nl meerdere waarnemingen van de blauwe vorm van de Sneeuwgans. Nu weet ik dat deze soort redelijk tot behoorlijk zeldzaam is.
Veel van deze waarnemingen betreffen waarschijnlijk hybride ganzen. Ik heb al heel wat hybride ganzen gezien die zo voor Sneeuwgans verwisseld zouden kunnen worden.
Misschien dat we voortaan een reactie kunnen plaatsen bij de Sneeuwgans waarnemingen, met eventueel een link naar een foto van een hybride gans die op de blauwe fase van de Sneeuwgans lijkt, en een foto van een echte blauwe fase Sneeuwgans?

Voor beginners moeilijke ganzen die op Sneeuwgans kunnen lijken:

Dit is een Gans die ik twee weken terug tegenkwam bij Ferwoude. Vandaag is daar een Sneeuwgans gemeld, wieweet een echte, maar misschien ook deze:
(http://members.home.nl/jw90/gans2.jpg)

Andere voorbeelden van Nep-Ganzen:

(http://members.home.nl/jw90/gans1.jpg)
(http://members.home.nl/jw90/gans3.jpg)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: maartenwielstra op januari 29, 2007, 21:48:21 PM
Een beschrijving van dingen als poot- en snavelkleur en kleurverdeling op de hals zou inderdaad wel op zijn plaats zijn bij dergelijke waarnemingen. Maar dat geldt net zo goed voor een witte sneeuwgans. Daar worden ook zat fouten mee gemaakt.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Toine op januari 30, 2007, 09:50:34 AM
Die onderste twee zijn sowieso hybriden. De ene met een Streepkopgans, dat zie je meteen..
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: eline1234 op januari 30, 2007, 12:39:01 PM
jíj ziet dat meteen, een onervaren vogelaar, niet zo bekend met diverse mengvormen, zal er misschien toch het etiket sneeuwgans op plakken...
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2007, 16:44:58 PM
CiteerDie onderste twee zijn sowieso hybriden. De ene met een Streepkopgans, dat zie je meteen..
Ik neem aan dat je Indische bedoeld?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: tekenaar op januari 30, 2007, 20:40:17 PM
streepkopgans = indische gans (de ene is de naam die watervogelhouders gebruiken, de andere nama wordt gebruikt door vogelaars)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 15:19:15 PM
Citeerjíj ziet dat meteen, een onervaren vogelaar, niet zo bekend met diverse mengvormen, zal er misschien toch het etiket sneeuwgans op plakken...


Laat ik nou eens zo´n onervaren vogelaar zijn. (Ik kijk zelden naar ganzen en als ik er een keer naar zoek, dan zijn ze er nooit... hoewel er wel een keer een sneeuwgans vlak voor mijn neus naar beneden viel... maar dat is weer een ander verhaal..)  

Waarom is die eerste gans geen sneeuwgans? Deze:
(http://members.home.nl/jw90/gans2.jpg)
Kan iemand mij dat misschien uitleggen, dan leer ik en misschien ook andere vogelaars daar weer wat meer van.

Ik zie namelijk wel roze poten en een een zwarte snavelrand.. Verder zie ik een witverdeling die voor een standaard blauwe vorm sneeuwgans niet goed is, maar ook in Amerika komen mengvormen tussen witte fase en blauwe fase voor. In de Sibley staat zo´n mengvorm getekend en die komt aardig overeen met deze gans. Ik heb wel een vermoeden waarom het geen goede sneeuwgans is, maar hoor toch graag nog even waarom het dan zo is.. Want echt duidelijk vind ik het ook niet.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 15:31:50 PM
Ik denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: thijs op februari 01, 2007, 17:59:59 PM
Het is een Sneeuwgans.
Toen ik deze vogel tegenkwam, dacht en zei ik meteen dat het een hybride was.
Kees Roselaar was het niet met me eens, en na een tijdje door de scoop te turen hebben we hem maar gelijk gegeven -_-
Het is een juv. blauwe fase.
Mooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:

Thijs
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: maartenwielstra op februari 01, 2007, 18:42:29 PM
CiteerMooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:
O jee, als Ben dit maar niet leest. Dan gaat hij hem ook gebruiken.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 19:55:16 PM
CiteerIk denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.
Ja, Bram Rijksen, vertelde mij dit ook al. Het schijnt een kenmerk te zijn dat in alle kleden voorkomt. Althans dat zeggen de boekjes. Maar is dat in de praktijk ook het geval? (Ik meen me foto's van juveniele sneeuwganzen te herinneren waarbij ik dat niet echt kon zien).

Bovendien ben ik benieuwd of in hybride ganzen dit kenmerk ook wel eens verschijnt of dat het altijd afwezig is? Anders zou het een mooi kenmerk voor goede sneeuwganzen zijn!

Dan de volgende vraag. Als dit geen zuivere sneeuwgans is, maar een hybride, waarmee is er dan gehybridiseerd?

Ter lering ende vermaeck!  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 20:03:36 PM
Bedoel je dat we deze gans aan een breder publiek moeten laten zien?
Want ik kan weinig goeie hybrides bedenken.
Als het een hybride is zal er toch wel iets van Brandgans in zitten.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:09:19 PM
Als het geen hybride is, dan is het dus een sneeuwgans... Maar je zegt net zelf al dat de vogel zijn verlengde dekveren mist en daarom geen zuivere sneeuwgans is.. nou, dan vraag ik me af, wat is het dan wel?

Brandgans x sneeuwgans... ??

Maar zou je dan niet meer en duidelijker kenmerken van brandgans verwachten?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 20:11:08 PM
Oke...
Ik ben trouwens niet zo'n ganzenexpert, maar laten we kijken wat we ervan kunnen maken.

Brandgans x Sneeuwgans

Is eigenlijk de enige die in mij opkomt.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:17:15 PM
Dat is nou precies wat mij zo verward aan deze vogel! En waarom ik me afvroeg waarom iedereen zo makkelijk aannam dat het geen sneeuwgans betrof. Behalve dat deze vogel geen verlengde dekveren heeft en dat de vleugel mijns inziens te bruin is (bij sneeuwgans zou je zwarte vleugel of grijze vleugel verwachten (grijzer, contrastrijker, nog dan brandgans)), vind ik het verder erg lastig om te zeggen dat het géén sneeuwgans betreft.

Een lelijkerd, dat is het zeker! Maar volgens mij kunnen sneeuwganzen soms zo vreemd getekend zijn.

Laten we ervan uitgaan dat het een hybride is, waartussen is dan gehybridiseerd? Heeft iemand foto's van een zekere hybride sneeuw x brandgans? en speelt daarbij nog een rol wie vader en wie moeder was?  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2007, 20:23:56 PM
ik meen in het foto overzicht wel iets gezien te hebben, http://www.waarneming.nl/soort.php?tab=foto&id=2259 (http://www.waarneming.nl/soort.php?tab=foto&id=2259)

Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:32:24 PM
Ik ben nog een andere foto op waarneming.nl tegengekomen van vrijwel zeker dezelfde gans (EDIT: deze foto is van Johan op den Dries en behoort bij deze waarneming: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=906424 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=906424) :  
(http://www.waarneming.nl/fotonew/0/34940.jpg)

Hier is echter beter de vleugeltekening te zien en vooral ook de staarttekening. De staartveren zijn donker (géén sneeuwgans!), de overige vleugeltekening lijkt toch wel sterk op die van de brandganzen eromheen (een afgezwakte versie ervan). Brandgans heeft ook zwarte staartveren. De snavelrand is zwart en de poten roze (goed voor sneeuwgans). Dit alles wijst inderdaad toch wel het meest op een kruising van sneeuwgans x brandgans. Vreemd genoeg is het zwart van de kop en hals van de brandgans volledig wit geworden, maar is de staart donker gebleven. Opmerkelijk.

In het fotooverzicht waar Jeroen naar refereert staan naar mijn mening nog wel wat fouten, daar moeten we misschien nog maar eens naar kijken binnenkort. (hoewel dit soort dingen altijd lastig zullen blijven)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2007, 20:34:51 PM
Die foto betreft vrij zker een andere exemlaar een Hybride Brand x sneeuw,
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:39:48 PM
Beste Jos,

Zou je jouw foto van deze sneeuwgans x brandgans misschien ook op waarneming.nl willen zetten? Dan kunnen we er misschien een leuk klein verhaaltje bij schrijven met een verwijzing naar deze twee foto's. Bijvoorbeeld als waarschuwing bij het soortoverzicht van de sneeuwgans. Lijkt me voor iedereen wel leerzaam!  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 20:42:42 PM
Oke, zal ik doen.

Bedankt voor het denkwerk!
Ik denk dat we inderdaad een aantal mensen moeten waarschuwen voor deze vogel om misverstanden te voorkomen.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Johan op den Dries op februari 01, 2007, 20:44:47 PM
leuk leerzaam topic wordt het zo!

(Goh leuke foto heb je gevonden Wouter :P  komt me heel bekend voor! Ik zal vanavond of morgen eens zien of ik nog meer foto's van de betreffende vogel heb.)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:46:15 PM
Jos en iedereen die verder heeft meegedacht ook bedankt!
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:48:00 PM
Oh Johan, Sorry dat ik je naam er niet bij heb gezet. Zal ik alsnog even doen! schandalig van mij, overkomt me niet vaak!

EDIT: zo, weer rechtgezet!
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Ben Wielstra op februari 01, 2007, 20:52:27 PM
Interessant!
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 20:53:39 PM
Is het misschien mogelijk om mijn waarneming onder de aandacht te brengen. Dat men hem niet over het hoofd ziet?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435)

En nu snel het licht uit!
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Johan op den Dries op februari 01, 2007, 20:54:51 PM
Maakt niet uit joh, had ineens het gevoel dat ik de foto al kende.... Dus ben ik maar ff gaan zoeken tussen mijn foto's....

ONTOPIC:

(http://www.waarneming.nl/fotonew/6/117496.jpg)

Dit is een foto van dezelfde vogel. Hierop is mijn inziens te zien dat de pootbouw (en kleur) anders  is dan van een brandgans. Neigt dit dan meer richting sneeuwgans? Het formaat van de vogel is gelijk aan brandgans. In de staart zit meer kleur dan bij een brandgans.

Oh ja mijn waarneming is van 27 februari 2006 en die van Jos 14 januari 2007.  Dit zou betekenen dat de vogel dit jaar weer terug is gekomen op zijn oude plekje.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 20:59:19 PM
Ja johan, alles bij elkaar wijst het nu toch wel richting sneeuwgans x brandgans. kenmerken van beide soorten, die je in andere soorten eigenlijk niet aantreft, zijn aanwezig.

Jos, zou je datum van jouw waarneming even willen aanpassen? door in dit scherm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435) even rechts op "bewerken" te klikken en dan de datum bij de waarneming te veranderen in de werkelijke datum. alvast bedankt. Ik zal straks wel even iets schrijven in het soortoverzicht van de sneeuwgans en dan naar deze foto's verwijzen.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2007, 21:01:38 PM
Verder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Johan op den Dries op februari 01, 2007, 21:05:29 PM
CiteerVerder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Dat de vogel donkerder is zegt weinig denk ik. Is sterk afhankelijk van het licht. Je kan wel kijken naar de structuur en vlekken van de vogel. En daar zie ik wel veel overeenkomsten..
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Thijs Fijen op februari 01, 2007, 21:06:39 PM
CiteerVerder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Foto van jos is met tegenlicht, dat verklaart veel.. EDIT: en slijt..


Verder zo zie je maar weer, dat wij met z'n (inmiddels 6 geloof ik) er niet eens uitkomen, dus hoe moet een eenzame (onervaren) vogelaar er uitkomen??

Thijs
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 21:06:51 PM
Moet er ook nog een "foute determinatie" berichtje naar de volgende waarnemingen? Om even te vragen of het niet deze vogel betreft?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1970105 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1970105)

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1967810 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1967810)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 21:16:46 PM
Hey, Jeroen.
Ik zag je bericht in foute determinatie's.
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=37559 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=37559)
Deze vogel is nummer 2 van de foto's die ik op pagina 1 van dit topic heb staan!  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op februari 01, 2007, 22:36:55 PM
Tekstje gemaakt. Mochten er fouten in staan dan hoor ik dat graag, want ik heb het nu ene beetje vluchtig in elkaar gezet:

http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&...um_tm=&tab=info (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=info)

Met name over de blauwe vorm is denk ik nog wel meer te zeggen.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 01, 2007, 22:41:08 PM
Ziet er goed en leerzaam uit, Wouter.

Nu zien we dat deze ganzen telkens terug komen (of in Nederland blijven). Misschien dat Roodhalsganzen, zoals die van Anjum, ook ieder jaar dezelfde zijn?  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2007, 23:15:23 PM
CiteerKees Roselaar was het niet met me eens, en na een tijdje door de scoop te turen hebben we hem maar gelijk gegeven

Thijs
Voor de hand liggend; voordat je het met Kees oneens gaat zijn over soorten en ondersoorten moet je toch redelijk beslagen ten ijs komen... Maar goed, gelukkig is niet alles altijd even voorspelbaar.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op februari 01, 2007, 23:41:14 PM
CiteerTekstje gemaakt. Mochten er fouten in staan dan hoor ik dat graag, want ik heb het nu ene beetje vluchtig in elkaar gezet:

http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&...um_tm=&tab=info (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=info)

Met name over de blauwe vorm is denk ik nog wel meer te zeggen.
Ziet er goed uit. Tot nu toe niets aan toe te voegen.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: HJDT op februari 02, 2007, 00:22:48 AM
Enige opmerking die ik heb is dat ik de laatste voorbeeld-vogel geen lastige hybride zou noemen. De vleugel is een soort proefdruk voor Brandgans (het patroon is overduidelijk) en de staart is ook donker. Beide zijn dingen die je makkelijk vast kunt stellen ook in het veld.
Verder ziet het er goed uit !!
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op februari 05, 2007, 01:11:41 AM
Ik vond nog een oude foto op m'n pc.
Ik heb er wat tekst e.d. bij gezet... misschien is het bruikbaar.

Het grootte verschil tussen de Ross' en Sneeuwganzen wordt zo wel duidelijk.
Bij de Blauwe Sneeuwganzen zie je in ieder geval 1 volwassen vogel (met witte kop) en twee jonge vogels (volledig blauw).

Anser rossii = Ross' gans
Anser caerulescens caerulescens = Kleine Sneeuwgans (in dit geval blauw)
Anser caerulescens atlanticus = Grote Sneeuwgans
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 05, 2007, 11:01:27 AM
Ziet er inderdaad wel handig uit, misschien dat zo'n foto bij Sneeuwgans versus Ross' Gans kan staan? Want vooral het verschil tussen deze twee is niet zo opvallend voor minder ervaren vogelaars.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: thijs op februari 05, 2007, 16:27:10 PM
Citeer
CiteerIk denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.
Ja, Bram Rijksen, vertelde mij dit ook al. Het schijnt een kenmerk te zijn dat in alle kleden voorkomt. Althans dat zeggen de boekjes. Maar is dat in de praktijk ook het geval? (Ik meen me foto's van juveniele sneeuwganzen te herinneren waarbij ik dat niet echt kon zien).
FF BWP erop nageslagen,
Citeer(2) Dark morph. Like adult, but head and neck dusky, grey plumage browner above and paler below, and tertials duller and of normal length. Bills of adults in all forms fairly heavy but not long, crimson edged black, with white nail. Eyes dark brown; no ring. Legs and feet deep reddish-pink. All bare parts of juveniles initially grey in tone.
Dit gaat over juvenielen
Als de tertials de sierveren zijn dat weet ik het nog zonet niet met deze vogel hoor...

Thijs
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: maartenwielstra op februari 05, 2007, 20:01:21 PM
Heeft die linker Blauwe nu een zwarte staartbasis? Of zijn het dekveren?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Johan op den Dries op februari 05, 2007, 22:13:27 PM
Citeer
Als de tertials de sierveren zijn dat weet ik het nog zonet niet met deze vogel hoor...

Thijs
Ik heb even gegoogled naar "juvenile blue-morph snowgoose" (http://images.google.nl/images?svnum=10&hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&q=juvenile+blue-morph+snowgoose&btnG=Zoeken) en de paar foto's die je dan krijgt zijn vogels met een donkere buik en dat heeft die van ons niet. De structuur van de "verlengde"dekveren is ook anders.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: thijs op februari 05, 2007, 22:30:24 PM
Ik ga Kees wel even mailen :rolleyes:
Kijken wat ie er nu van vindt...

Thijs
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op februari 06, 2007, 02:06:49 AM
Sneeuwgans, wit
Boven: adult.
Onder: juv.
(http://www.gf.nd.gov/images/snow-goose-reg.gif)

Sneeuwgans, blauwe fase
Boven: adult.
Onder: juv.
(http://www.gf.nd.gov/images/blue-goose-reg.gif)

Ross' gans
(http://www.gf.nd.gov/images/ross-goose-reg.gif)

Deze interessante plaatjes vond ik op onderstaande pagina:
http://www.gf.nd.gov/licenses/spring-light-goos.html (http://www.gf.nd.gov/licenses/spring-light-goos.html) - incl. info.
Het is dan wel een jagers-site... maargoed, de info is evenwel te gebruiken.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 06, 2007, 16:41:29 PM
Ach, jagers moeten weten wat ze niet af mogen schieten.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: carel op februari 20, 2007, 21:33:35 PM
Vandaag de sneeuwgans blauwe fase van de polder in bemmel gekiekt

zie Hier (http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eenden%20Ganzen%20Zwanen/Sneeuwgans.htm)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: RWester op februari 20, 2007, 23:10:22 PM
CiteerVandaag de sneeuwgans blauwe fase van de polder in bemmel gekiekt

zie Hier (http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eenden%20Ganzen%20Zwanen/Sneeuwgans.htm)
En hier een stukje uit een e-mail van onze cirkel over deze gans

CiteerDe sneeuwgans van De Sprokkelenburg lijkt heel erg veel op de Grote Sneeuwgans Chen caerulescens atlantica. Deze is aanzienlijk zeldzamer dan de Kleine Sneeuwgans en broedde in kleine aantalllen ten noorden van de kleine. Door beschermingsmaatregelen is de soort de afgelopen decennia sterk toegenomen tot 700.000 ex. De blauwe fase is bij de Grote zeldzaam (slechts 4%).. Het formaat en de grote snavel (20% langere snavel dan Kleine) van de Sprokkelenburgvogel wijzen volgens mij op Grote Sneeuwgans. De zwarte nekstreep tot boven op de kop is bij beide vormen normaal in de blauwe fase. Is zelfs zo afgebeeld in de Sibley (Guide to the birds of N. America). Volgens de Sibley is ook iedere willekeurige verdeling van donker en wit mogelijk. Van geheel zwarte buiken tot geheel witte buiken met donkere vleugels. Ze overwinteren bij de St Lawrence rivier, maar vliegen soms door naar de oostkust van de USA. Wellicht is deze doorgevlogen? Zeer veel info staat op: http://www.hww.ca/hww2.asp?cid=7&id=44 (http://www.hww.ca/hww2.asp?cid=7&id=44)

Volgens Algemene en Schaarse Vogels van NL komt bij ons alleen C. caerulescens caerulescens voor. Als de Sprokvogel een wilde is...dan is het dus iets heel bijzonders!


CiteerIn Amerika gebruiken ze kennelijk nog steeds de genusnaam _Chen_ voor de witte ganzen?

In _Wildfowl of the World_ (Ogilvie & Young) staat overigens dat blauwe
Grote Sneeuwganzen niet bekend zijn, en dat vogels die als zodanig
beschreven zijn waarschijnlijk hybriden tussen Grote en Kleine Sneeuwganzen
zijn.

Een willekeurige verdeling van donker en wit lijkt me wat ver gaan. In het
volgende artikel worden (Kleine) Sneeuwganzen op kleur in een aantal
discrete vormen verdeeld, lopend van fase 1 (geheel wit) tot fase 6 (geheel
blauw)(N.I. Mundy, A window on the genetics of evolution: MC1R and plumage
colouration in birds. Proceedings of the Royal Society B (2005) 272,
1633-1640).

http://www.journals.royalsoc.ac.uk/media/m.../contributions/ (http://www.journals.royalsoc.ac.uk/media/m1b672n3th7jrm4b9dcg/contributions/)
f/j/f/n/fjfnu5cbauvnbddm.pdf

Als je naar de schetsjes in figuur 1 van dit artikel kijkt, zie je dat een
blauwe gans met een witte achterflank, zoals de Bemmelse vogel, overeenkomt
met een "colour phase 5" Sneeuwgans. Foto's van al die afzonderlijke
kleurfases heb ik nog niet gevonden.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op februari 21, 2007, 00:51:51 AM
Ziet er bijzonder en opvallend uit....

http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eend...auwe%20fase.jpg (http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eenden%20Ganzen%20Zwanen/sneeuwgans%20blauwe%20fase.jpg)

Qua postuur duidelijk een grote Sneeuwgans (A. c. atlanticus), ter grote van of zelfs groter dan Grauwe gans. Maar die heb ik nog nooit ergens in blauwe fase gezien, ook niet op foto of in gevangenschap. Maargoed, in Duitsland woont ook iemand die blauwe fase Ross' ganzen heeft...dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Het kleurenpatroon ziet er niet erg afwijkend uit, hoewel de witte veertjes bij de flanken vaak donker zijn. Maar dat is geen noemenswaardige afwijking. Zoals eerder beschreven kan de hoeveelheid wit/blauw wel verschillen per individu. Je zou dus kunnen stellen dat dit zo'n zeldzaam geval is van een blauwe fase Grote Sneeuwgans.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: RWester op februari 21, 2007, 00:57:27 AM
CiteerZiet er bijzonder en opvallend uit....

http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eend...auwe%20fase.jpg (http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eenden%20Ganzen%20Zwanen/sneeuwgans%20blauwe%20fase.jpg)

Qua postuur duidelijk een grote Sneeuwgans (A. c. atlanticus), ter grote van of zelfs groter dan Grauwe gans. Maar die heb ik nog nooit ergens in blauwe fase gezien, ook niet op foto of in gevangenschap. Maargoed, in Duitsland woont ook iemand die blauwe fase Ross' ganzen heeft...dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Het kleurenpatroon ziet er niet erg afwijkend uit, hoewel de witte veertjes bij de flanken vaak donker zijn. Maar dat is geen noemenswaardige afwijking. Zoals eerder beschreven kan de hoeveelheid wit/blauw wel verschillen per individu. Je zou dus kunnen stellen dat dit zo'n zeldzaam geval is van een blauwe fase Grote Sneeuwgans.
Uit persoonlijke ervaring kan ik vertellen dat de gans even groot of qua postuur misschien zelfs ietsiepietsie kleiner is dan Grauwe Gans.

Mensen binnen onze VWG Nijmegen zijn nog steeds aan het speuren over info over deze variatie (zie ook gequote stukken twee topics terug)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op februari 21, 2007, 19:34:22 PM
CiteerUit persoonlijke ervaring kan ik vertellen dat de gans even groot of qua postuur misschien zelfs ietsiepietsie kleiner is dan Grauwe Gans.
In dat geval kan het ook een groot uitgevallen Kleine Sneeuwgans zijn.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 21, 2007, 19:45:49 PM
Nog even terug komend op het begin van dit topic:

Is het misschien een idee om voortaan de Sneeuwganzen (behalve de witte) te controleren, door een commentaartje bij de waarneming van een admin?
Jullie hebben het al druk, ik weet het, maar volgens mij is een groot deel van deze waarnemingen onjuist.

Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: RWester op maart 21, 2007, 19:55:58 PM
CiteerNog even terug komend op het begin van dit topic:

Is het misschien een idee om voortaan de Sneeuwganzen (behalve de witte) te controleren, door een commentaartje bij de waarneming van een admin?
Jullie hebben het al druk, ik weet het, maar volgens mij is een groot deel van deze waarnemingen onjuist.
Practisch alle Sneeuwganzen worden ook gecontroleerd, ook voor de witte is vaak wat te zeggen.

Het probleem zit 'm een klein beetje hoe vast te stellen of het een wilde betreft of niet. Zowel met als zonder ring kan tegenwoordig wild óf escape betekenen.

Vooral mensen met iets minder knowhow op het gebied van Sneeuwganzen kunnen nog wel eens vasthouden aan 'hij is hetzelfde als de ANWB, dus wild'.

Hoe zoiets dus aan te pakken, maar vooral dus ook de statusbepaling, kost nog wel eens de nodige moeite, en al helemaal met de hybriden Blauwe fase.

Wat dat aangaat is het een beetje als met de Grote Canadese Gans.  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 21, 2007, 22:42:20 PM
Oké, maar ook veel waarnemingen betreffen hybride vogels.
Dan zou je bijvoorbeeld een linkje kunnen zetten naar:
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&...um_tm=&tab=info (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=info)

Dan is de afkomst zowieso niet "officieel" wild, hoewel ik de indruk krijg dat ze wel gewoon met de Brandganzen meetrekken.

Trouwens, een prachtig voorbeeld van hybridisatie:
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=124123 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=124123)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Frank Oling op maart 31, 2007, 22:36:17 PM
Hi,
ik zag er ook zoiets vandaag, kan iemand zo vriendelijk zijn te bevestigen dat dit een hybride (indische) gans is?
bvd
groeten
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Alcedo atthis op april 02, 2007, 12:48:43 PM
Hi nexus,
your bird looks more like a hybrid barnacle goose x emperor goose
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: BWoets op juni 15, 2007, 19:29:30 PM
Mag ik jullie ook nog wijzen op deze:
http://www.wierhaven.nl/fotooverzicht_zoek...eine+sneeuwgans (http://www.wierhaven.nl/fotooverzicht_zoek.php?zoek=kleine+sneeuwgans)

Ik meen bevestigd vanuit Amerika/Canada als zuivere kleine sneeuwgans (ondersoort).
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Alcedo atthis op juni 15, 2007, 19:37:41 PM
That is an odd bird ! Look at the general sape and jizz of this and the shape of the tail....

I´d think of a hybrid Branta bernicla berlicla x Anser caerulescens perhaps?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: BWoets op juni 15, 2007, 19:45:14 PM
CiteerThat is an odd bird ! Look at the general sape and jizz of this and the shape of the tail....

I´d think of a hybrid Branta bernicla berlicla x Anser caerulescens perhaps?
Some people from america/canada said this is an Lesser Snowgoose (Anser caerulescens caerulescens)
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: vastenhouw op juni 15, 2007, 21:55:18 PM
Dit is ook zo'n raar beest:

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=719548 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=719548)

Heeft misschien ook iets in zich van kleine sneeuwgans?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 15, 2007, 22:05:27 PM
These birds are realy strange...
I think the American recognized the Wieringen-bird just from its strange plumage. I can't imagine they make this a real Snowgoose.
Perhaps this hybrid flew over the ocean?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: laatvlieger op juni 15, 2007, 23:06:42 PM
The Wieringen bird is really a strange bird. I see some black/ dark on the tailfeathers. I think that's not good for a snowgoose, or does this sometimes occurs?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 26, 2007, 23:03:04 PM
Dames en Heren,

Mijn witte Sneeuwgans is geringd. In het veld meende ik al een metalen ringetje te zien (behoorlijk onopvallend!).
Echter, voor Oktober was de vogel er nog niet, en hij zit tussen een grote groep Kleine Rietjes.
Worden er in Amerika ook vogels aan hun linkerpoot met een alu-ring gering?
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Vincent Hart op oktober 26, 2007, 23:31:31 PM
CiteerHet is een Sneeuwgans.
Toen ik deze vogel tegenkwam, dacht en zei ik meteen dat het een hybride was.
Kees Roselaar was het niet met me eens, en na een tijdje door de scoop te turen hebben we hem maar gelijk gegeven -_-
Het is een juv. blauwe fase.
Mooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:

Thijs
Als Kees' (is het niet Cees trouwens?) argumentatie bestond uit 'het is een sneeuwgans' en 'ik ga 'm niet beter bekijken want hij leeft nog en ligt niet in een laatje' dan zou ik aan zijn determinatie niet overdreven veel waarde hechten... Beetje lui voor nb een systematicus  :huh:  
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op november 01, 2007, 23:48:48 PM
(for whome it may concern)

Mocht het van pas komen, ter vergelijking zijn hier twee foto's van de (zeer zeldzame en spraakmakende) Blauwe fase Ross' gans:

(http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/images/species/Anser_rossii-05.jpg) (http://www.harteman.nl/omnibus/anseriformes/images/species/Anser_rossii-04.jpg)

Afgelopen maandag heb ik deze vogels gefotografeerd in een Duitse collectie i.v.m. de IWWA convention.
Er waren ter plekke ook enkele amerikaanse en engels autoriteiten op het gebied van watervogels die hun ogen uitkeken bij deze groep ganzen (het waren ca. 12 exemplaren). In het wild komen ze sporadisch voor, maar het is altijd de vraag geweest of het geen intermediaire vogels zijn (kruising Blauwe Sneeuwgans X Ross' gans) die zo af en toe opduiken.
Er zijn in Noord-Amerika bloed en mestmonsters genomen en men gaan het DNA analyseren om te zien in hoeverre deze Blauwe Ross' gansjes afwijken van de Blauwe Sneeuwgans.
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: gjcaspers op november 02, 2007, 10:18:36 AM
FWIW, Malcolm Ogilvie meldt in Photographic Handbook: Wildfowl of the World over blauwe Ross' Ganzen: "(...) personal inspection of skins suggests likelihood that these are hybrids with blue-phase Lesser Snow Geese."
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jos Welbedacht op november 02, 2007, 22:23:03 PM
http://www.oceanwanderers.com/BlueGoose.html (http://www.oceanwanderers.com/BlueGoose.html).
Titel: Blauwe Fase Sneeuwgans
Bericht door: Jan Harteman op november 03, 2007, 16:39:02 PM
CiteerFWIW, Malcolm Ogilvie meldt in Photographic Handbook: Wildfowl of the World over blauwe Ross' Ganzen: "(...) personal inspection of skins suggests likelihood that these are hybrids with blue-phase Lesser Snow Geese."
Dat boek is inmiddels ook al bijna 10 jaar oud en spreekt over de persoonlijke mening van Ogilvie als ik het goed begrijp. De site die daarna wordt genoemd is ook van 4 jaar geleden.
Er is in de tussentijd al wat onderzoek gedaan en ik vernam van Walter Sturgeon dat er inmiddels dus (voor het eerst!) bloedmonsters en mestmonsters zijn verzameld in een groep wilde vogels. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.