Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 18:10:24 PM

Titel: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 18:10:24 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/69167783 (http://waarneming.nl/waarneming/view/69167783)
Steenrode Heidelibel - Sympetrum vulgatum gezien op 2012-06-14 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/3469507.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/3469508.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/3469510.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/1/3469631.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/3469632.jpg)

bij voorbaat dank
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 18:17:34 PM
Voor de duidelijkheid heb ik nog een verder vergroting van het eigootje aan de waarneming toegevoegd. Uit soortinfo (http://waarneming.nl/soort/info/642):
"Verwarring van deze soort is vooral mogelijk met de Bruinrode heidelibel. Het vrouwtje heeft een legschede met een tophoek van ongeveer 45 graden."

(http://waarneming.nl/fotonew/1/3470291.jpg)
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Anne Hueber † op juni 14, 2012, 19:21:40 PM
Geel op de poten is wat weinig voor Steenrode, er is een snor te zien, wel wat aan de dunne kant.
Maar eigootje is het harde kenmerk en dat is goed voor Steenrode.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 19:24:34 PM
Mooi, dan kan ik weer gewoon fotograferen en kunnen de close-ups weer achjterwege blijven. Bedankt Anne!
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: jonas D op juni 14, 2012, 19:39:42 PM
was eigootje bij steenrode niet "loodrecht" afgesneden en bij bruinrode lichtjes verschoven? Ik ben het weer even kwijt...
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 19:45:54 PM
Citaat van: jonas D op juni 14, 2012, 19:39:42 PM
was eigootje bij steenrode niet "loodrecht" afgesneden en bij bruinrode lichtjes verschoven? Ik ben het weer even kwijt...

Voor de duidelijkheid heb ik nog een verder vergroting van het eigootje aan de waarneming toegevoegd. Uit soortinfo (http://waarneming.nl/soort/info/642):
"Verwarring van deze soort is vooral mogelijk met de Bruinrode heidelibel. Het vrouwtje heeft een legschede met een tophoek van ongeveer 45 graden."

Zoals hierboven vermeld.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Sticht op juni 14, 2012, 20:08:45 PM
Ik ben nog niet overtuigd van dit leggootje. Lijkt mij niet scherp genoeg voor steenrode.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 14, 2012, 21:22:53 PM
Wat mij betreft een prima Steen.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 21:27:00 PM
Als het al moeilijk is voor de specialisten/kenners, dan snappen jullie wel dat het voor leken helemaal  :rolleye: :o :-\  is. Je zou er draaierig van worden. ;D
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Anne Hueber † op juni 14, 2012, 21:32:06 PM
Gewoon rustig blijven doorademen John ;) ;D
Hier kan iedereen wat van leren.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 21:35:03 PM
Citaat van: Anne Hueber op juni 14, 2012, 21:32:06 PM
Gewoon rustig blijven doorademen John ;) ;D
Hier kan iedereen wat van leren.

Doe mijn best, maar eerst waren de snorren sproeten en nu de eigootjes weer. Ach, ik maak me er niet druk om  8) 
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Anne Hueber † op juni 14, 2012, 21:41:47 PM
Het zal nog wel erger worden, nu Bruin- en Steenrode beide vliegen..... ;D 8) O0
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Weia op juni 14, 2012, 22:03:28 PM
Toch een vervelend beest. Eigootje eerder steenrode, rest eerder bruinrode. Krengn ben 't.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 14, 2012, 22:10:37 PM
Ik vind dat de goedgekeurde van 10 juni  (http://waarneming.nl/waarneming/view/69150363?_popup=1)maar sproetig is.  ;D ;D . Zou dit geen hybride zijn, een Bruinsteenrode ?
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Goyatlah op juni 15, 2012, 01:25:01 AM
Ik denk niet dat Bruin- en Steenrode snel zullen bastaarderen. Beestjes hebben nl verschillende manieren van copuleren.

Maar goed, dit is een teneral, en bij tenerals moet je echt zo veel mogelijk nog structurele en harde kenmerken kijken. Als er een goed structureel kenmerk is (de ovipositor) gaat dat bij de soortbepaling voor alle andere kenmerken.

Vaak zullen er geen echte kenmerken op een foto beschikbaar zijn. Durf als admins nu eens toe te geven dat sommige foto's onbeslisbaar zijn (bij de tangpantsers op waarneming.nl heb ik bij meer dan 10% van de foto's de vraag waarop de soort gebaseerd is of waarop de zogenaamde validatie gebaseerd is. (Verschil is dat in het eerste geval me niet duidelijk is - of het er zelfs mee oneens ben - welke soort het is, het 2e geval dat het wellicht wel zo zal zijn, maar er geen harde bewijzen voor zijn imho in ieder geval)
Probleem is dat je dan een ontzettende vervuiling van je gegevensbestand hebt, waardoor het fotobestand in ieder geval van de Lestes-soorten voor mij onbruikbaar is (vanwege de grote hoeveelheid schijnzekerheid).

Overigens betekent dat wel dat van bepaalde soorten alle foto's opnieuw gevalideerd zullen moeten worden, evt mbv een protocollijst voor iedere soort.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Weia op juni 15, 2012, 10:02:15 AM
Stuur me eens een lijstje links met moeizame pantsers!
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Goyatlah op juni 15, 2012, 13:45:44 PM
Hebben we het al eerder over gehad (Zwolle denk ik). Kost me te veel tijd, die ik beter kan besteden.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Weia op juni 15, 2012, 13:53:32 PM
Och een vijftal, een adminhand is gauw gevuld.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: ewoudploeg op juni 15, 2012, 13:56:59 PM
Ik vind zowel het eigootje als de ovi eerder Bruinrood. In dergelijke gevallen: huidje verzamelen. Die zijn beduidend makkelijker dan de volwassen beesten.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Goyatlah op juni 15, 2012, 14:16:31 PM
 ;D ;D ;D

In dit geval, maar wat als het om bloedrode of zuidelijke gaat?
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Weia op juni 15, 2012, 14:25:31 PM
Ik heb twee foto's van John bij elkaar geplakt, op dezelfde schaal. De linker zou je eerder steenrode zeggen, de rechter eerder bruinrode. En het is hetzelfde dier! Die eigootjes zijn flexibel, ze bewegen ermee, zeker bij de jonkies zit het nog niet altijd zoals de boeken het zeggen, die dieren kunnen nog niet lezen. Heb je niet per ongeluk nog een foto wat meer van achteren? Bij de bruinrode is het een breed ding, bij de steenrode puntig (op momenten dat ze zich aan de boekjes houden).
Bruinrode van achteren: http://waarneming.nl/foto/view/2660569
Steenrode van achteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/69186330
(Beide hebben al in de mystery quiz gezeten)
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Weia op juni 15, 2012, 14:26:22 PM
Ik hou het trouwens op bruinrode. (Vanwege het huidje natuurlijk.)
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 15, 2012, 14:31:15 PM
Geen foto's van achteren. Heb waarneming op Bruinrode gezet.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Goyatlah op juni 15, 2012, 14:32:38 PM
Ik zie geen enkele reden waarom het geen Steenrode is. Overigens kan ik ook wel X-ray-eyes gebruiken, om de onderkant van dit huidje te zien  :rolleye:
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 15, 2012, 14:39:29 PM
Citaat van: Goyatlah op juni 15, 2012, 14:32:38 PM
Ik zie geen enkele reden waarom het geen Steenrode is. Overigens kan ik ook wel X-ray-eyes gebruiken, om de onderkant van dit huidje te zien  :rolleye:

Ach, maakt me niet uit wat het is. Heb nog wel een vergroting huidje begevoegd. Voldoende onderkant?
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Goyatlah op juni 15, 2012, 14:44:21 PM
Het kenmerk zijn haartjes die op de onderkant zitten. Kun je dus op de foto niet zien. Maar goed daar weet Ewoud veel meer over te vertellen.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: John Bouwmans op juni 15, 2012, 14:49:31 PM
Heb ter illustratie foto's bijgevoegd van een huidje dat op dezelfde pitruspol zat als deze uitsluiper. Is hier wel iets van beharing te zien? Zie wel wat haartjes, maar is dat wat je bedoelt?
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: Weia op juni 15, 2012, 15:30:59 PM
Het gaat om de onderkant. Volgens mij zitten daar borstels, al zouden het ook vlekjes kunnen zijn? Indien borstels, dan bruinrode.
Titel: Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
Bericht door: ewoudploeg op juni 15, 2012, 15:35:35 PM
Hmm, die rij borstelharen is niet te zien op de foto's.. Wat wel te zien is, is een vrij lange zijdoorn op segment 8. Daar heb ik eerder vandaag overheen gekeken. Hoewel het geen keihard kenmerk is, pleit het voor Bruinrood. Let wel: het pleit voor Bruinrood, ik maak 'm er niet op af.