Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: maarten1023 op december 29, 2011, 13:38:51 pm

Titel: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: maarten1023 op december 29, 2011, 13:38:51 pm
In het kader van.. winterweer=> foto's ordenen...

Is dit een Vrouwtje Grote Roodoogjuffer? Het is een hele wazige slechte opname.. maar ben vooral benieuwd of het een 'bekende' of 'nieuwe' soort voor dit gebied is.
Of is het iets anders..?

Hoor het graag!

Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 29, 2011, 14:04:34 pm
Is idd een vrouwtje Grote roodoog.
En welk gebied bedoel je precies.....kan het nergens ontdekken.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: maarten1023 op december 29, 2011, 14:26:40 pm
Dank je Anne!

Niks bijzonders hoor.. De Berk natuurreservaat. Deze soort is daar bekend.
Ik had dit er idd niet bij vermeld.

Groet en fijne jaarwisseling!
 
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Sticht op december 29, 2011, 19:17:57 pm
Is idd een vrouwtje Grote roodoog.


 Ter lering, hoe sluit je met deze foto kleine roodoog uit?
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Weia op december 29, 2011, 21:29:25 pm
Doe je best, zou ik zeggen. Ik weet niet of je die uit kunt sluiten.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 29, 2011, 22:00:41 pm
Er zijn op deze foto (zonder zelfs uit te vergroten) 4 verschillen met vrouwtje Kleine te zien.

En wie het weet, mag het zeggen ;D

Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Weia op december 30, 2011, 11:57:37 am
Vleugellengte, zit er een beetje tussenin, lijkt beter voor grote, maar vleugelhouding op de foto niet goed te zien.
Segment 9, eerder kleine dan grote.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 30, 2011, 12:36:27 pm
Vleugelhouding is op deze foto prima te zien.
Vleugellengte en S9 passen helemaal voor Grote.
Maar je mist nog 2 harde kenmerken ;) ;D
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Weia op december 30, 2011, 12:47:09 pm
Vleugelhouding is niet goed te zien. De foto is schuin genomen, als de vleugels plat tegen het lijf liggen is er niets aan de hand en zie je het goed, maar worden ze een paar mm gespreid dan lijken ze veel langer in vergelijking met het lijf.

De foto is erg gecomprimeerd, eerst invoeren en dan hier linken (zie mijn handtekening) geeft een stuk betere kwaliteit.

De schouder gaat in de compressie ten onder.
Segment 2 heeft een zwart vlekje opzij, lijkt goed voor grote.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 30, 2011, 12:55:34 pm
Vleugelhouding is niet goed te zien. De foto is schuin genomen, als de vleugels plat tegen het lijf liggen is er niets aan de hand en zie je het goed, maar worden ze een paar mm gespreid dan lijken ze veel langer in vergelijking met het lijf.

De foto is redelijk mooi van opzij genomen.....
Het verschil in vleugellengte tussen vrouwtje Grote en Kleine is behoorlijk.....
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 30, 2011, 12:58:02 pm
Segment 2 heeft een zwart vlekje opzij, lijkt goed voor grote.

 :duim: , nu nog 1 kenmerk ;D
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Weia op december 30, 2011, 15:04:55 pm
De foto is helemaal niet van opzij genomen, je ziet twee ogen.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 30, 2011, 17:11:21 pm
De foto is helemaal niet van opzij genomen, je ziet twee ogen.

Op alle foto's zie je 2 ogen, kijk maar eens bij de soortinfo.
En dat doet weinig tot niets af aan de vleugellengte, daarvoor is het verschil tussen vrouwtje Grote en Kleine te groot.....
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Sticht op december 30, 2011, 18:47:53 pm
De foto is van 10 mei volgens de exif. In dit geval wat mij betreft het hardste kenmerk voor een grote ;D Met de foto zelf kom ik niet verder.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 30, 2011, 18:56:34 pm
Met de foto zelf kom ik niet verder.

De kenmerken staan er allemaal goed op ;D

Vleugellengte  :right:
S9  :right:
S1  :right:
.....  :right:
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: maarten1023 op december 31, 2011, 14:27:26 pm
De schouderstreep misschien?

Grote=> onderbroken / gereduceerd bij Grote vs. Kleine = > niet/nauwelijks onderbroken.

Wie weet.... :rolleye:
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 31, 2011, 14:36:30 pm
Nee, de schouderstreep is het niet, die is op deze foto niet goed te zien.
En bij vrouwtje Grote: onderbroken-->soms volledig.
Bij vrouwtje Kleine: volledig-->zelden onderbroken. Daar kun je dus alle kanten mee op ;) ;D

Het laatste kenmerk is het zwarte zijstreepje op S2.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 31, 2011, 14:49:38 pm
Hier kun je de zijstreepjes op S1 en 2 zien.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: maarten1023 op december 31, 2011, 15:12:11 pm
haha! een interessant topic geworden:)

Thanks!
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: JohanvantBosch op december 31, 2011, 16:27:49 pm
Hier kun je de zijstreepjes op S1 en 2 zien.

Nooit van gehoord, dat kenmerk  O0
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 31, 2011, 16:31:30 pm
Tsja.....als je voor de soortinfo zoooooveel foto's hebt bekeken, dan ga je ook kenmerken ontdekken, die nog niet bekend waren ;) ;D

En je bent natuurlijk nooit te oud, om te leren ;) ;D 8) O0

Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: JohanvantBosch op december 31, 2011, 16:36:08 pm
Tsja.....als je voor de soortinfo zoooooveel foto's hebt bekeken, dan ga je ook kenmerken ontdekken, die nog niet bekend waren ;) ;D



Leuk!  :duim:
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 31, 2011, 16:41:44 pm
Ik heb al die kenmerken (ook van andere soorten) bij de tekst bij de soortinfo beschreven.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op december 31, 2011, 17:15:51 pm
En al deze nieuwe kenmerken zijn ook erg handig voor de nieuwe digitale sleutel/tabel voor de facetdeterminatie, waar ik samen met Roy Kleukers en Ed Colijn aan werk.
Momenteel zijn we bezig met de juffers, maar het zal nog wel ff duren, voordat deze verschijnt, want het is een enorme klus.....maar ook heel leuk, om te doen ;D
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Sticht op januari 01, 2012, 12:43:54 pm
Wat doen we hier mee? :rolleye:
 
 http://waarneming.nl/foto/view/2488438
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 01, 2012, 12:52:45 pm
Dat is duidelijk een vrouwtje Grote.....pas het maar weer aan Martin.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 01, 2012, 13:03:07 pm
Op de foto zie je oa de zwarte zijstreepjes op S1 en 2 heel goed, dat heeft Kleine niet.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Sticht op januari 01, 2012, 13:30:23 pm
Op de foto zie je oa de zwarte zijstreepjes op S1 en 2 heel goed, dat heeft Kleine niet.

Zijn de vleugels niet te kort voor een grote?

Vleugellengte Grote- en Kleine roodoogjuffer:

Grote man: vers imago tot S7 3/4,
                imago tot S8.
Kleine man: vers imago en imago tot S7-7 1/4.


Grote vrouw
: vers imago tot S8,
                   imago tot S8 1/2-9.
Kleine vrouw: vers imago tot S7-7 1/2,
                   imago tot S7 1/2-7 2/3.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 01, 2012, 13:46:18 pm
Daar zit soms wel iets van variatie in, maar alle andere kenmerken wijzen eenduidig naar Grote.

En het is natuurlijk altijd een combinatie van kenmerken, die een ID sluitend maken ;D
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 01, 2012, 13:51:14 pm
Ter vergelijking een foto van vrouwtje Kleine.
Kijk vooral naar S1, 2, 9 en 10.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Sticht op januari 02, 2012, 17:46:56 pm
Anne, mooi gevonden die kleine details. :duim:
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 03, 2012, 14:06:29 pm
Ik heb een link naar dit topic gezet bij: discussies over lastige soorten.

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.msg220537#msg220537
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Sticht op januari 03, 2012, 16:15:01 pm
Vleugellengte Grote- en Kleine roodoogjuffer:

Grote man: vers imago tot S7 3/4,
                imago tot S8.
Kleine man: vers imago en imago tot S7-7 1/4.


Grote vrouw
: vers imago tot S8,
                   imago tot S8 1/2-9.
Kleine vrouw: vers imago tot S7-7 1/2,
                   imago tot S7 1/2-7 2/3.

En wellicht handig om aan te vullen dat vleugellengte geen hard kenmerk is.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 03, 2012, 16:21:37 pm
Het is geen super hard kenmerk, maar meestal klopt het.
Heel veel 'harde' kenmerken blijken tegenwoordig toch niet zo hard te zijn, als dat we altijd dachten.
Dus daarom staan bij de soortinfo alle kenmerken-->harde en zachte.
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: JohanvantBosch op januari 03, 2012, 16:55:18 pm
Het is geen super hard kenmerk, maar meestal klopt het.
Heel veel 'harde' kenmerken blijken tegenwoordig toch niet zo hard te zijn, als dat we altijd dachten.
Dus daarom staan bij de soortinfo alle kenmerken-->harde en zachte.

Het lijkt me dan goed om erbij te zetten hoe hard de kenmerken zijn. Vooral omdat juist beginners van deze overzichten gebruik zullen maken en juist die niet weten of een kenmerk hard of zacht is.... O0
Titel: Re: Vrouwtje Grote roodoogjuffer?
Bericht door: Anne Hueber † op januari 03, 2012, 17:07:21 pm
Zoals al gezegd: blijken veel 'harde' kenmerken tegenwoordig ook niet meer zo hard te zijn, daar zit ook veel variatie in-->hard is niet altijd hard en zacht is wel vaker hard te noemen.
Het is de combinatie van kenmerken, die een ID sluitend maken-->hard met zacht en zacht met hard ;) ;D
En dan hoeft dat er bij de soortinfo niet bij te staan, want geen enkel kenmerk is 100% hard of zacht.....
Bovendien heb ik de zinnen bij de soortinfo zo kort mogelijk gehouden, om het juist voor de beginner overzichtelijk te houden.