Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Platbuik op september 28, 2011, 20:15:10 pm

Titel: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Platbuik op september 28, 2011, 20:15:10 pm
.....is dit een Smaragd  ???
(fotolink, zo beter te zien?) (http://waarneming.nl/fotonew/7/2652637.jpg)
Vandaag 28 september gezien op de Huisvennen.
Ik heb 'm duidelijk als smaragd gezien, maar de foto's zijn niet best. Wel zijn de aanhangsels zichtbaar. Vorm achterlijf ook wel.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Weia op september 28, 2011, 22:41:38 pm
Waarom durf je dat niet te vragen?
Voer 'm even in en link de foto hier, dan zien we het nog wat beter!
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Platbuik op september 29, 2011, 20:04:02 pm
Oehoeoe!! Myosotis O0
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Weia op september 29, 2011, 22:00:04 pm
Uhh??
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Sticht op september 29, 2011, 23:13:27 pm
Uhh??

Het geslacht Vergeet-mij-nietje (Myosotis) telt enkele dozijnen soorten. De naam Myosotis komt van het Grieks en betekent muis-oortje (mus + otis)

Persoonlijk kan ik van deze foto weinig maken. Volgens mij zijn er al een paar records van voorjaarssoorten gebroken dus het zou zo maar kunnen.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Gert Veurink op september 29, 2011, 23:25:52 pm
ik zou ook zeggen van wel, vooral omdat je de andere mogelijkheden (metallica, flavomac) kunt doorstrepen vanwege knotsvormig achterlijf. Ik zie geen andere mogelijkheden. Dus ik ben geneigd dit als spectaculaire waarneming te beschouwen... gaaf hoor
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: manger op september 30, 2011, 08:16:57 am
Het kan! Zie september 2008 (bijlage). Een dag eerder (27-sept. 2008), maar toen twee!

Groet, Rene

Libellen Video Nederland
Dutchdragonflies
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Platbuik op september 30, 2011, 10:40:15 am
Fuif! Ik zet m op zeker.  :right:
Dank jullie voor je aandacht. Groeten!
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Sticht op september 30, 2011, 15:00:27 pm
Ik vind de foto onvoldoende voor een zekere.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Goyatlah op september 30, 2011, 15:20:28 pm
Voor mij is ie zeker, want ik zie geen enkel alternatief.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Anne Hueber † op september 30, 2011, 17:07:23 pm
Ik zie wel een alternatief-->Zwarte heidelibel, oa zie je aan de onderkant van het borststuk een gelige band, welke ook op onderstaande foto zichtbaar is.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Goyatlah op september 30, 2011, 19:21:42 pm
Neem ik dus terug, er is een alternatief, en als ik beide soorten met de foto vergelijk ga ik ook voor Zwarte Heidelibel.
Anne  :duim:

Maar dan snap ik 1 ding niet. In het veld zijn beide soorten echt niet te verwisselen - waar komt jou idee van Smaragd dan vandaan?
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Weia op september 30, 2011, 21:00:24 pm
Ja je zegt 'duidelijk als smaragd gezien', waardoor?
Ik hoopte dat in photoshop de typische smaragdader tevoorschijn zou komen maar nee. Wat ik aan aders zie, lijkt niet zo goed voor heidelibellen, eerder voor een gevlekte glans. (Ook idiote datum dan trouwens.)
Ook de aanhangsels zijn onduidelijk om niet te zeggen raar. De rechter is misschien een stukje afgebroken, dan zijn het lange aanhangsels en zit je weer bij de glanslibellen.
Er is bar weinig aan kleuren te zien, maar wat je ziet past op een glanslibel.
Oftewel: ik weet het niet.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Platbuik op september 30, 2011, 21:38:40 pm
Hij viel me meteen op door het formaat. Een bruinrode vloog bij 'm in de buurt, en die was flink kleiner. Ook het gedrag was Smaragdelijk: stukje vliegen, even stilgangen met het achterlijf omhoog. Daarvan nog een onscherpe foto toegevoegd aan de waarneming. Ik kan er helaas geen kleur in krijgen door het sterke tegenlicht (i.c.m. foute belichting).

Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Anne Hueber † op september 30, 2011, 22:20:54 pm
Ik heb met instemming van Lex de waarneming als 'onzekere' Smaragd goedgekeurd.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Goyatlah op september 30, 2011, 22:38:59 pm
Dat goedkeuringsbeleid moet iemand me maar een keer uitleggen, tot nu toe lijkt het me ernstige flauwekul.

Als het beest daadwerkelijk groter is dan een stri, is het dus geen danae. En hebben we een probleem, nl wel of geen aenea.
Volgende zet is wat mij betreft bij Anne.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Weia op september 30, 2011, 22:53:30 pm
Die vage foto is wel heel erg smaragd. Van mij mag ie op zeker.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Anne Hueber † op september 30, 2011, 22:54:57 pm
De meningen zijn verdeeld, ik vind het nog steeds een Zwarte, iig meer dan Smaragd.
Maar 1 ding is zeker, hier gaan we niet uitkomen. De foto is te onduidelijk, om hier een naam aan te kunnen plakken. Zulke waarnemingen kunnen dan als 'onzeker' goedgekeurd worden. 
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Goyatlah op september 30, 2011, 22:58:36 pm
Hmpf,

dat zei ik dat een paar topics terug ook al, maar Anne kwam met een - voor mij - goed tegen argument. Zelf denk ik dat het een Smaragd is, maar nu met behoorlijke vraagteken. Iedereen die denkt het zeker te weten is denk ik een idioot, maar daar heb ik geen studie naar gedaan - oftewel ik weet dat niet.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: JohanvantBosch op september 30, 2011, 23:11:20 pm
Leuk.... zo'n late Bronslibel... ;)

Ik zie hier een Smaragd in.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Goyatlah op september 30, 2011, 23:48:45 pm
De waarnemer geeft aan dat het beest duidelijk groter is als een Bruinrode. Dat geldt voor een Smaragd, maar duidelijk niet voor Zwarte. Zwarte is wat mij betreft uitgesloten. Goed geprobeerd, klopt alleen niet. Wederom (voor mij) zekere Smaragd.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Gert Veurink op oktober 01, 2011, 09:46:30 am
ik ben een idioot
 
zekere smaragd:
 
alles wat je ziet wijst erop
alles wat er dan aan theoretische mogelijkheden over lijkt te blijven valt af
danae is niet een beetje, maar VEEL kleiner, dat zie je niet op de foto maar heeft Lex wel gezien. Overigens is de verhouding van een heidelibel ook anders, waardoor die relatief meer gedrongen lijken
dus glanslibel
metallica en flavomac hebben toch gewoon een andere bouw van het achterlijf, waarbij de verdikking niet zover aan het eind zit
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Gert Veurink op oktober 01, 2011, 09:50:49 am
misschien iets voor CWNO om gekke (bijv. in fenologisch opzicht) waarnemingen te keuren? Is bij records als deze wel leuk
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Weia op oktober 01, 2011, 19:08:49 pm
Dat staat op zich wel in de doelstelling, maar we doen het eigenlijk nooit.
Ik heb vandaag nog eens goed naar vliegende heidelibellen (steenrode) proberen te kijken. Die hebben wel een knotsje, maar ook van voren zijn ze dikker. Bij de glanslibellen zit het dikke vooraan aan de onderkant, hoe zeg ik dat, de bovenkant is een rechte lijn, zoiets.
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Weia op oktober 01, 2011, 19:14:55 pm
Melding van vandaag, vergelijk eens: http://waarneming.nl/waarneming/view/60255271
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Platbuik op oktober 01, 2011, 22:08:06 pm
Over de maat van een libel is in het algemeen (nu net niet met een middelgrote libel als de smaragd) wel wat te zeggen: kleine libellen neigen naar een waterhoofd (http://observado.org/waarneming/view/55416366 (http://observado.org/waarneming/view/55416366)); grote libellen .... [uh, wat is het tegenovergestelde van een waterhoofd?] (bijv. een Dragonhunter (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dragonhunter-side.jpg)).
Op de foto van de Zwarte heidelibel die Anne heeft toegevoegd als vergelijkingsmateriaal is ook al een waterhoofdje te zien. Leuk hè?
Titel: Re: Ik durf het bijna niet te vragen, maar eh.....
Bericht door: Gert Veurink op oktober 01, 2011, 23:04:47 pm
Dat waterhoofd bedoel ik ook met meer gedrongen, dat geldt overigens niet alleen voor het hoofd wat mij betreft. Mooie uitleg verder van Weia over die rechte lijn aan de bovenkant.
 
dus... zwarte heide is wel van tafel nou toch?
 
 of zit de twijfel er nu in of het metaal dan wel smaragd is? Volgens mij zou je ook op deze foto moeten kunnen zien dat metaal platter is en de verdikking niet zo ver achter heeft. Dat laatste wordt m.i. ook bevestigd door de bij de waarneming toegevoegde en profil-foto of denken jullie daar anders over?