Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: psoer op november 11, 2006, 16:47:09 PM

Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: psoer op november 11, 2006, 16:47:09 PM
Hallo allemaal,

Op deze (onduidelijke) foto dacht ik links- en rechtsboven keepen te zien.
Kan iemand dat ontkennen of bevestigen?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Robert op november 11, 2006, 16:54:53 PM
keepen.
wel slecht te zien
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 11, 2006, 16:55:36 PM
Mijn 1ste indruk is keep, Ik vind de borst zo wit voor vink,
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 11, 2006, 17:15:08 PM
Linksboven, rechtsboven en linksonder in elk geval Keep. Van de vier middelste zou ik in elk geval de bovenste en onderste als Vink zien (de lichte buik van de bovenste van deze vier zal wel door het licht komen; de koptekening toont Vink). De anderen (de linkse en de middelste van de vier) lijken me Kepen (gezien de lichte buik), maar 't is naar mijn idee wat onduidelijk.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: marijn op november 11, 2006, 17:17:09 PM
Zoek de Vink ;). En zeer waarschijnlijk zit er ook een Putter in verstopt, zie ik nu.

Voor de rest zijn het duidelijk allemaal Kepen (oranje borst, witte buik, witte stuit, oranjeachtige vleugelstreep ipv witachtig).
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: marijn op november 11, 2006, 17:21:54 PM
Die bovenste van Rinie lijkt idd de koptekening van een man Vink te hebben, maar het zou ook een vrouw Keep kunnen zijn, wat mij waarschijnlijker lijkt met die witte buik en oranje borst en schouder. Maar om het goed te beoordelen is de foto wellicht toch te slecht, je kan amper zien wat tak of blaadje is en wat vogel.. :)
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: psoer op november 11, 2006, 17:32:58 PM
Ik wil jullie bedanken voor het commentaar op de zeer onduidelijke foto.

Met vriendelijke groet, Peter Soer  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: teunvankessel op november 11, 2006, 17:33:06 PM
lijken mij allemaal kepen en 1 vink
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 11, 2006, 17:50:48 PM
Linksboven keep,
daar net linksonder is voor mij te onduidelijk
en ergens in het midden nog een putter.

Leuk zoekplaatje,

Henk-Jan van der Kolk
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 11, 2006, 18:17:29 PM
Zie geen Putter, voorderest ga ik met Teun mee
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 11, 2006, 18:48:54 PM
Mee eens, ik zie ook geen Putter, wel een die er mee verward kan worden.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 11, 2006, 18:57:44 PM
Zit overigens nog een Vink, linksboven, onder de Keep
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 11, 2006, 18:58:40 PM
een beetje onderin en iets links,
Kenmerken die je kan zien op de foto:
-Rode kop
-Staart

Henk-Jan van der Kolk
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 11, 2006, 19:01:24 PM
Citeereen beetje onderin en iets links,
Kenmerken die je kan zien op de foto:
-Rode kop
-Staart

Henk-Jan van der Kolk
Daar vind ik de foto te vaag voro, hij is onscerp en verschijft de kleur iets, dus wie zegt dat het rood echt rood is,
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 11, 2006, 19:01:39 PM
Dan zie ik hem gewoon niet...  B)  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: JaapHennevanger op november 11, 2006, 19:09:02 PM
Volgens mij ook gewoon veel kepen, 1 vink en (misschien 1 putter...
Je hebt 5 kepen rechts in beeld en dan beetje in het midden onderaan de foto
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 11, 2006, 19:27:33 PM
Kepen en vinken hebben allebei geen rood of oranje op het gezicht!!!

de staart zal eventueel ook op keep/vink passen,
maar gezicht vind ik alleen op putter passen

Henk-Jan van der Kolk  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: carel op november 11, 2006, 19:29:53 PM
6 keep 2 vink
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Steven Wytema op november 11, 2006, 19:42:46 PM
hiermee duidelijk?
huh he??? IK was zeker compleet ergens anders mee bezig toen ik aan het editen was.
Waar rechtsonder Putters staat moet natuurlijk Kepen staan.

(http://img233.imageshack.us/img233/1984/post131163260029copyuj5.jpg)
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 11, 2006, 19:47:11 PM
ja, helemaal, dacht ik al.

Leuk dat die putter er ook bij zit.
afgelopen donderdag had ik ook al kepen gezien.

Henk-Jan van der Kolk
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: eline1234 op november 11, 2006, 19:47:22 PM
zo had ik t ook gedacht haha, maar die in het midden lijkt mij ook wel putter, heb ze een hele zomer in de tuin gehad en dat was ook t eerste waar ik aan dacht toen ik dat vogeltje zag...
maar de foto is inderdaad erg onscherp  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 11, 2006, 19:49:13 PM
laten we het maar zo houden dan.

Henk-Jan van der Kolk
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 11, 2006, 20:27:57 PM
Ik zou er niet snel Putter van maken, maar ik zie nu inderdaad iets van een rood maskertje, maar ben er helemaal niet zeker van.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 11, 2006, 20:32:37 PM
Bij een Putter zou toch echt een vrij groot deel van de armdekveren+handpennen geel moeten zijn...
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 11, 2006, 20:36:15 PM
Idd, volgens mij is het geen Putter.
Ook de Vink onder de Keep kan ik niet vinden, hoewel ik wel geloof dat hij er zit. Ik zie hem gewoon niet.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Steven Wytema op november 11, 2006, 20:41:51 PM
CiteerIdd, volgens mij is het geen Putter.
Ook de Vink onder de Keep kan ik niet vinden, hoewel ik wel geloof dat hij er zit. Ik zie hem gewoon niet.
Het rode masker is toch behoorlijk duidelijk en de gele vleugelstreep zie je niet omdat er een tak voorzit. Bovendien is de scherpe lange grijze snavel (best kenmerkend voor Putter) duidelijk te zien (en iets van de bleek beige mantel).
Die vink linksboven zit met z'n snavel naar links.

(edit: ik hoop dat jullie niet gezien hebben welke links/rechts- en taalfouten er allemaal instonden, het was echt te schandalig om aan te zien)
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 11, 2006, 20:45:42 PM
O, daar!  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: teunvankessel op november 11, 2006, 20:54:25 PM
rechts onder in de hoek
dat zijn echt geen putters !
het zijn Kepen
groet Teun
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 11, 2006, 20:56:57 PM
@ Teun:
Dat werd al gecorrigeerd door Steven zelf.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Thijs Fijen op november 11, 2006, 20:59:16 PM
Gelukkig, voor de rest mee eens.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Bunskoek op november 12, 2006, 17:00:51 PM
1 Vink, rest Kepen. Putters staan er niet op.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Dylan op november 12, 2006, 18:35:43 PM
Grappig zoekplaatje. Ik dacht eerst heel eenvoudig, maar die Putter en de verborge nVink linksboven had ik toch gemist. Als je die Putter weet is het duidelijk, maar ik had er op basis van de foto denk ik zelf niet mee gekomen.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: marella op november 12, 2006, 19:49:51 PM
Citeer1 Vink, rest Kepen. Putters staan er niet op.
nee geen putters.... een putter wel.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: carel op november 12, 2006, 20:19:38 PM
Citeer1 Vink, rest Kepen. Putters staan er niet op.
2vink rest keep volgens mij geen putter zou je meer van de gele vleugelstreep moeten zien ondaks de tak die ervoor zit
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 12, 2006, 20:26:48 PM
Helemaal mee eens.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 12, 2006, 20:58:21 PM
Citeer 
1 Vink, rest Kepen. Putters staan er niet op. 

2vink rest keep volgens mij geen putter zou je meer van de gele vleugelstreep moeten zien ondaks de tak die ervoor zit

CiteerHelemaal mee eens.

Vertel me nou eens: "Welke kleur snavel hebben kepen 's winters?"

En kijk als je het antwoord hebt nog eens naar de snavel van die ene 'keep'? Klopt dat?

En wat voor kleur zien jullie op de kop van deze vogel? Lijkt dat op de kopkleur van een keep?

Wat zal het dus wel niet zijn?
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 12, 2006, 21:07:46 PM
't Zou best kunnen, maar ik vind gewoon dat er niet genoeg bewijzen zijn om er een Putter van te maken. Wel moet ik zeggen dat ik moeite heb met kleuren, en de kleur rood heb ik al eerder gemist op grote afstand.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 12, 2006, 21:11:14 PM
Citeerik vind gewoon dat er niet genoeg bewijzen zijn om er een Putter van te maken

Je hebt nóg minder bewijzen om er een Keep van te maken, Jos. Alles wijst op Putter. Bovendien is de Putter nou niet bepaald een zeldzame soort in Nederland, dus ik snap niet zo goed wat het probleem is.


test: wat voor kleur heeft de mijter van je Sinterklaas?
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 12, 2006, 21:13:34 PM
Dit word mijn inziens een beetje een nietes-welles spelletje waarbij de waarnemer natuurlijk altijd het laatste woord heeft.

Edit: Dat rood zou natuurlijk ook gewoon een stuk Chromatische Abberatie kunnen zijn, 'verzonnen' door de camera  ^_^  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 12, 2006, 21:16:52 PM
Hoi Christian,

Ik denk het niet hoor. Iedereen die een beetje vrij is van kleurenblindheid kan antwoord geven op mijn simpele vragen en vervolgens de conclusie trekken waar het hier wel om gaat en waar het vooral niet om gaat. Als men dit niet kan, dan moeten we inderdaad maar snel stoppen en hopen op beterschap.

Met vriendelijke groet,

NB. Hihihi. Chromatische aberratie... dat vind ik twee mooie woorden voor in een discussie over twee simpele soorten als Keep en Putter. Laten we er dan inderdaad maar meteen mee op houden.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 12, 2006, 21:32:39 PM
^_^  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: laatvlieger op november 13, 2006, 09:07:34 AM
Citeer
Edit: Dat rood zou natuurlijk ook gewoon een stuk Chromatische Abberatie kunnen zijn, 'verzonnen' door de camera  ^_^
Nog heel even dan:
Dat rood, zou dat ook niet een of ander besje kunnen zijn? En heeft deze vogel nou een kinvlek of komt dat ook door de struik? Volgens mij kun je er niet zoveel mee, tenzij er misschien een tweede foto is. Is die er toevallig??  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 09:38:08 AM
Verrek! Misschien is het wel een klein kaboutertje met een rood puntmutsje!
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: laatvlieger op november 13, 2006, 10:06:34 AM
CiteerVerrek! Misschien is het wel een klein kaboutertje met een rood puntmutsje!
stom, helemaaaaal niet aan gedacht..  :lol:
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: j.steenbergen op november 13, 2006, 10:45:20 AM
Ik blijf het probleem houden dat ik er, ook gaandeweg de discussie, geen Putter in kan zien. Wat wel weet ik ook zo niet. Wat volgens mij wel optreedt is dat als je 'weet' wat je ziet, je dat ook denkt te zien en je in een rood vlekje heel duidelijk de kop van een Putter gaat zien. Misschien heb ik ongelijk, maar ik herinner me nog donders goed dat ik naar een dode tak stond te turen door mijn telescoop en daar een prachtige roestende ransuil in zag (die daar eerder ook daadwerkelijk had gezeten...), tot ik mezelf moest toegeven dat ik mijn eigen waarneming stevig aan het manipuleren was. Zo ook met blauwe plastic zakjes in het riet, waar je opeens een IJsvogel in ziet... Nou ja, waarschijnlijk hebben we dat allemaal wel 's gehad. Hoe dan ook, ik ben absoluut niet overtuigd van Putter en denk dat er op grond van deze foto sowieso geen definitieve uitspraak over te doen is.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Steven Wytema op november 13, 2006, 11:18:23 AM
Allereerst moet ik zeggen dat het me best verbaasde in hoeverre er na een weekend afwezigheid nog geen duidelijkheid was over het Puttertje.
Volgens mij was die er wel, maar is er weer verwarring ontstaan doordat Bunskoek de tekst boven mijn foto niet had gelezen.
Volgens mij is er ook geen twist (meer) over welke vogel, maar zijn er slechts nog enkelen die nog niet overtuigd zijn?

CiteerHoe dan ook, ik ben absoluut niet overtuigd van Putter en denk dat er op grond van deze foto sowieso geen definitieve uitspraak over te doen is.
of dus: ".. dat jij er geen uitspraak over kan/wil doen?"

Daarom hier nog even een vergelijking voor degenen die het (nog steeds) niet gezien hebben. ;)
(http://img150.imageshack.us/img150/9180/putter1yo5.jpg)(http://www.digitalwildlife.co.uk/birds/img/goldfinch%205516%20lw.jpg)
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 11:21:55 AM
CiteerDit word mijn inziens een beetje een nietes-welles spelletje waarbij de waarnemer natuurlijk altijd het laatste woord heeft.

Christian krijgt van mij toch gelijk. Het neemt echter niet weg dat de 'discussie' steeds bonter wordt. Als mensen gaan toegeven dat ze het niet weten omdat ze in het verleden door 'wishfull thinking' van boomstronken ransuilen maakten en van blauwe zakjes in het riet ijsvogels (dan wordt het toch echt tijd voor de aanschaf van een betere verrekijker), dan is naar mijn mening het einde echt zoek en lijkt een zinvolle discussie niet meer mogelijk. Tijd om te stoppen dus.

Ik stond trouwens gisteren op de A1 in de file met een hele kudde Kaalkopibissen. Er kwam wel licht uit hun ogen, maar dat kan ik verklaren door aberratie veroorzaakt door mijn voorruit. Misschien hing er ook wel een besje in mijn oog. Wie zal het zeggen?

Succes met (het doen van pogingen tot) vogels kijken. Vooral doorgaan!
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 13, 2006, 11:54:20 AM
Ach, 't zal ook wel...
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: j.steenbergen op november 13, 2006, 12:07:04 PM
Ach, t enige wat ik wil zeggen is dat ik vind dat als 1 iemand iets gaat zien er veel reacties komen van: o, nu zie ik het ook. Ik vind, en blijf vinden, dat je hier mee moet uitkijken, omdat je ogen de neiging hebben een betekenis toe te kennen aan wat je ziet, en zodoende soms een naam geven aan iets wat er misschien op lijkt maar het niet is. Dat heeft totaal niets te maken met de kwaliteit van (mijn/een) verrekijker, maar met ervaringen in het veld die volgens mij iedereen wel 's heeft... Maar als mijnheer Denee het nodig vind wat relativering af te serveren als zijnde niet kunnen vogelen, ach, zijn mening...  Wat de foto betreft: ja, als je er zo'n mooi plaatje naast zet wordt het een inkoppertje ('goh, ja, precies een putter'), maar mijn punt blijft dat je het niet kunt zeggen. En nu maar hopen dat een portie stijfkoppigheid van mijn kant mij niet helemaal ontmaskert als iemand die zijn best doet ook af en toe wat te vogelen... (mag zelfspot hier wel?)
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 13:07:47 PM
CiteerDat heeft totaal niets te maken met de kwaliteit van (mijn/een) verrekijker, maar met ervaringen in het veld die volgens mij iedereen wel 's heeft... Maar als mijnheer Denee het nodig vind wat relativering af te serveren als zijnde niet kunnen vogelen, ach, zijn mening...

Beste J. Steenbergen,

Relativering is het beste stuk gereedschap dat een vogelaar na zijn verrekijker en telescoop met zich kan meebrengen. Van het soort ervaringen waarbij wat zelfkennis en relativeringsvermogen wenselijk is, kennen we allemaal wel voorbeelden. Iemand die bijv. met vliegende storm op zeer grote afstand door metershoge golven alken/zeekoeten ziet vliegen doet er verstandig aan deze als spec. in de boeken te zetten en niet te proberen van ieder individu een alk of een zeekoet te maken. Dat heeft niets te maken met gebrek aan kennis (of de kwaliteit van de apparatuur), maar alles met het juist kunnen relativeren van die kennis.

Het willen zien van een ransuil in een boomstronk of een ijsvogel in een blauw zakje is naar mijn mening van een heel andere orde. Ik begrijp dat je denkt dat bij deze Putter hier ook sprake van is. Toch denk ik dat met de illustratie van Steven Wytema voldoende is aangetoond dat de vorm en kleur inderdaad precies een Putter is. Ligt het dan niet enorm voor de hand dat het dan ook gewoon een (algemeen voorkomende) Putter betreft en dat een zeer toevallige samenloop van vormen en kleuren van takjes en blaadjes die samen het beeld van een Putter lijken te maken wel erg onwaarschijnlijk is? Bovendien, waarom zouden vogelaars met voldoende ervaring en kennis hier een Putter van willen maken als het iets anders zou zijn? De soort is absoluut niet schaars of (lijsttechnisch gezien) interessant. We hebben het hier niet over het wishfull willen determineren van een zeldzame soort.

CiteerEn nu maar hopen dat een portie stijfkoppigheid van mijn kant mij niet helemaal ontmaskert als iemand die zijn best doet ook af en toe wat te vogelen... (mag zelfspot hier wel?)

Graag. Sta mij dan ook toe te reageren op uitspraken.

Met een vriendelijke groet,
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: j.steenbergen op november 13, 2006, 13:13:55 PM
Ik vind al met al de hele discussie wat overtrokken. Het enige wat ik wil zeggen is dat ik de foto te vaag blijf vinden om er met zekerheid iets over te zeggen. En dat het dan verstandig kan zijn te zeggen dat het best dit of dat beestje geweest kan zijn, maar dat je het op grond van de foto niet met zekerheid kunt zeggen. Ik heb mijn uiterste best gedaan de kenmerken van Putter in de foto te zien, maar ik kom uiteindelijk niet verder dan dat het zou kunnen, maar dat ik me er ook op kan verkijken. Wat mij betreft blijft het daarbij en zie ik graag een betere foto.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: snwja3 op november 13, 2006, 13:32:57 PM
De combinatie rood op de kop, witte wang, geen oranje borst/bovenflanken en witte vlekjes op de vleugel sluit in deze de determinatie als Keep uit.
Dus ..........
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: j.steenbergen op november 13, 2006, 15:10:42 PM
Ik dacht ook niet dat het een keep was, maar wat wel... Goed, het zal dan wel een Putter zijn.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 13, 2006, 15:48:07 PM
Begin er langzamerhand een beetje een Putter in te zien maar misschien komt dit wel door enkele mensen die hier steeds maar die Putter blijven 'promoten'...

CiteerBovendien, waarom zouden vogelaars met voldoende ervaring en kennis hier een Putter van willen maken als het iets anders zou zijn?

Dat willen ze misschien ook niet maar per abuis kan dit zomaar gebeuren.
Zie vaak genoeg mensen met genoeg ervaring de fout ingaan met algemene soorten omdat ze er op dat moment gewoon iets totaal anders in zien.

Een aantal mensen (waar onder ikzelf) kijken gewoon totaal anders tegen dit vogeltje aan waardoor ze er geen Putter in zien en dan kan je wel blijven zeggen: Het is een Putter, het is een Putter. Maar als mensen dit niet zien kunnen ze je ook geen gelijk geven.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 16:07:58 PM
Je zit toch niet te stoken, hè Christian?  :P

Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 13, 2006, 16:10:37 PM
Het is een putter!!! :P
Het is een putter!!! :P

Verzin maar eens een andere vogel die zo'n vlak op de kop heeft.


Henk-Jan van der Kolk
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Christian op november 13, 2006, 16:17:56 PM
Tsjah... sorry ik zie dat hele 'vlak' er niet in.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Steven Wytema op november 13, 2006, 16:20:04 PM
Deze fantastische discussie is nou een schoolvoorbeeld van waarom ik voorlopig wél actief blijf op het forum :D
(welles!-nietes!)
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 16:34:36 PM
CiteerDeze fantastische discussie is nou een schoolvoorbeeld van waarom ik voorlopig wél actief blijf op het forum
(welles!-nietes!)

;)  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: P1234 op november 13, 2006, 16:42:07 PM
Volgens mij is die tweede vogel op de foto's van Steven in ieder geval een Putter :D. Die stelling durf ik na al dit geweld nog wel te verdedigen
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 13, 2006, 16:54:21 PM
En de plant waar 'ie op zit een Kaardebol, dat durf ik ook nog net te stellen ;-)
Wat mij betreft is de aanwezigheid van dat 'rode vlak' op de kop inderdaad niet het meest overtuigend (de snavel zegt voor mij meer, al voel ik me daar ook niet direct door overtuigd), maar zo'n foto is ook te onduidelijk om het enorm te kunnen weerleggen.
Al met al, ben ik blij dat ik ook wel eens in staat geweest ben een Putter te determineren met wat doorslaggevender materiaal dan in dit geval ;). En verder, het aardige van zo'n discussie is natuurlijk wel, dat je met uiterst[\i] weinig fotomateriaal nog altijd verder komt dan met gigantisch goede determinatie in het geval Grauwe Fitis/Swinhoes...
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 13, 2006, 17:01:06 PM
Kijk maar naar de staart met de witte puntjes of kleine streepjes erop,
Duidelijk een putter
'

Henk-Jan van der Kolk
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 13, 2006, 20:19:29 PM
Prima, maar z'n staart zie ik niet.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 13, 2006, 20:27:18 PM
CiteerPrima, maar z'n staart zie ik niet.
Precies, helemaal mee eens.
En de onzichtbaarheid van een gele vlek op de vleugel lijkt me ook niet ideaal. Natuurlijk kun je zeggen dat er een tak voor zit, maar dan heeft die tak op de foto naar mijn idee niet alleen die gele vleugelstreep, maar ook zichzelf op de foto onzichtbaar gemaakt.
Dat sluit natuurlijk een Putter niet uit (waar Steven zijn echte Putter ernaast zette, trof me de overeenkomst toch wel enigszins). Maar dat geeft - denk ik - wel de ongeschiktheid van deze foto voor determinatie aan.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Bram Rijksen op november 13, 2006, 21:00:17 PM
CiteerMaar dat geeft - denk ik - wel de ongeschiktheid van deze foto voor determinatie aan.
Persies; absoluut onmogelijk om hier met zekerheid een Putter van te maken: vertekening van de verhoudingen en kleur maakt dit volstrekt onmogelijk. Het lijkt in ieder geval meer op een Keep dan op Putter, de witte punten op de staart zijn niet te zien omdat de staart helemaal niet zichtbaar is... hooguit witte hp-toppen of zoiets. Nou ja, whatever..
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: psoer op november 13, 2006, 21:26:49 PM
CiteerVerrek! Misschien is het wel een klein kaboutertje met een rood puntmutsje!
Heeft iemand het toch gezien!!!

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Steven Wytema op november 13, 2006, 21:30:50 PM
Citeer
CiteerMaar dat geeft - denk ik - wel de ongeschiktheid van deze foto voor determinatie aan.
Persies; absoluut onmogelijk om hier met zekerheid een Putter van te maken: vertekening van de verhoudingen en kleur maakt dit volstrekt onmogelijk. Het lijkt in ieder geval meer op een Keep dan op Putter, de witte punten op de staart zijn niet te zien omdat de staart helemaal niet zichtbaar is... hooguit witte hp-toppen of zoiets. Nou ja, whatever..
Smullen! werkelijk waar!

Nou moet je toch eens uitleggen Bram, hoe je van "Dat sluit natuurlijk een Putter niet uit, maar dat geeft - denk ik - wel de ongeschiktheid van deze foto voor determinatie aan"(Rinie) naar "Het lijkt in ieder geval meer op een Keep dan op Putter" komt.

De kop met grijze snavel, rood gezicht en witte nekband/wang als eerste maar ook de bleekbeige flanken en mantel en witte stuit en buik lijken voor mij toch echt Keep uit te sluiten.
(om daar maar eens mee te beginnen. Elke nuchtere vogelaar kan daar met z'n ogen dicht nog een Putter van pissen volgens mij, maar misschien heb ik een beetje verkeerd beeld daarvan).
ohja voor de duidelijkheid:  de vogel heeft ook nog grotendeels zwarte handpennen & tertials.
oh wacht je meldt zelf ook al witte hp-toppen, toevallig dat die ook op Putter passen...
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: marella op november 13, 2006, 21:50:06 PM
bijna 70 reactie of het nu putter is JA of NEE, irritatie, stekende ondertonen enz
Gewoon onscherpe foto, niet goed te zien. Dus jammer, en dit gaat over een putter dames/heren geen dwaalgast
Dus misschen topic sluiten ??  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Pim op november 13, 2006, 21:52:16 PM
De heren komen net op dreef, laat ze nog even......

Ter zijner tijd verplaats ik dit topic wel naar "praat maar raak"  :D  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 13, 2006, 22:25:50 PM
Citeerdit gaat over een putter dames/heren geen dwaalgast
Of het nu wel of niet een dwaalgast is maakt natuurlijk niet enorm veel uit, doet niet erg ter zake:
- Het is maar een foto, niemand (behalve Peter) heeft het beest gezien, dus zou voor soortenlijsten toch niet uitmaken.
- Ook niet-dwaalgasten zijn mooie vogels.
- Je kunt pas goed dwaalgasten determineren als je goed gewone vogels kunt determineren.
- Oefeningetje fotolezen is altijd mooi, zeker als er een discussie bijkomt.

En verder, van het feit dat er 70 reacties geplaatst zijn heeft niemand last behalve degene die de topic leest; en ik neem aan, dat je zo'n topic alleen leest als je het interessant vindt.
En ten slotte, afgezien van soms misschien een enkele 'stekende ondertoon' (al heb ik het gevoel dat het wel meevalt) vind ik het wel eens aardig, zo'n topic.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Bram Rijksen op november 13, 2006, 23:00:12 PM
CiteerEn ten slotte, afgezien van soms misschien een enkele 'stekende ondertoon' (al heb ik het gevoel dat het wel meevalt) vind ik het wel eens aardig, zo'n topic.
Maar ikzelf ben er wel een beetje klaar mee. Nog één bijdrage dan: is het geen leuk idee om hier een poll tegenaan te gooien?
* volgens mij is dit een Putter
* volgens mij is dit een Keep
* volgens mij is het een zoogdier
* geen idee; ik ga weer verder met m'n leven..

Zoiets..?
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 23:13:14 PM
Citeeris het geen leuk idee om hier een poll tegenaan te gooien?

En maken we dan een democratische keuze na het sluiten van de poll?! Dan maakt die Putter nog een kans!


Bytheway: kaboutertjes vallen toch gewoon onder de zoogdieren?
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 13, 2006, 23:20:51 PM
Citeer
CiteerEn ten slotte, afgezien van soms misschien een enkele 'stekende ondertoon' (al heb ik het gevoel dat het wel meevalt) vind ik het wel eens aardig, zo'n topic.
Maar ikzelf ben er wel een beetje klaar mee.
Ja, onderhand ook wel. Maar dat neemt niet weg, dat het best een poos aardig is.

CiteerEn maken we dan een democratische keuze na het sluiten van de poll?! Dan maakt die Putter nog een kans!

Als de waarheid nu eens democratisch was... Dan hadden we op zijn minst al wel een Zwarte Spreeuw op Texel gehad ;)

CiteerBytheway: kaboutertjes vallen toch gewoon onder de zoogdieren?

Hangt er vanaf waar betreffende kabouters zich mee bezig houden. Het geval-Spillebeen (en dat maakt hier een goeie kans, op grond van het rode mutsje) gaat volgens mij door voor een amfibie, gezien de rood-witte zetel waar hij gebruik van maakte.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2006, 23:27:56 PM
CiteerQUOTE (Bram Rijksen @ Nov 13 2006, 23:01 PM)
QUOTE (Rinie van Reenen @ Nov 13 2006, 23:26 PM)
En ten slotte, afgezien van soms misschien een enkele 'stekende ondertoon' (al heb ik het gevoel dat het wel meevalt) vind ik het wel eens aardig, zo'n topic. 


Maar ikzelf ben er wel een beetje klaar mee. 


Ja, onderhand ook wel. Maar dat neemt niet weg, dat het best een poos aardig is.

Ik denk dat het topic inmiddels ook wel een beetje uitgemolken is. We hebben eruit gehaald wat er in zat en ik heb me kostelijk vermaakt.
Wat overigens niet wegneemt dat ik van Bram had gehoopt dat hij op de uitnodiging van Steven om uitleg te geven was in gegaan. Ik kan me herinneren dat hij zich nog niet eens zo heel lang geleden ook volledig in dit soort grappige discussies kon storten om een vorm van gelijk te krijgen. Is de liefde over?

Anyway: iedereen bedankt voor de lol. :duim:





Hé, psssst: het is een Putter.
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Bram Rijksen op november 13, 2006, 23:38:11 PM
CiteerWat overigens niet wegneemt dat ik van Bram had gehoopt dat hij op de uitnodiging van Steven om uitleg te geven was in gegaan. Ik kan me herinneren dat hij zich nog niet eens zo heel lang geleden ook volledig in dit soort grappige discussies kon storten om een vorm van gelijk te krijgen. Is de liefde over?

Zeker niet: als ik gelijk heb, hoef ik het niet zonodig meer te krijgen.. Bij sommige foto's waarvan ik overtuigd ben van mijn gelijk, wil ik er nog wel 's een boompje over opzetten. Dit is in mijn ogen tamelijk kansloos, omdat ik niet overtuigd ben van het één of het ander.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 14, 2006, 14:54:29 PM
Omdat ik ergens in het begin aanwezig was:

Ik denk uiteindelijk inderdaad Putter, maar vind niet dat je met zo'n foto de determinatie kunt bevestigen. Dat is ongeveer waar ik op uitkom, en ik denk velen van ons ook.

Hebben we toch wat bereikt.  
Titel: keepen of toch vinken?
Bericht door: henkjanvdkolk op november 14, 2006, 15:59:03 PM
CiteerDe kop met grijze snavel, rood gezicht en witte nekband/wang als eerste maar ook de bleekbeige flanken en mantel en witte stuit en buik lijken voor mij toch echt Keep uit te sluiten.
(om daar maar eens mee te beginnen. Elke nuchtere vogelaar kan daar met z'n ogen dicht nog een Putter van pissen volgens mij, maar misschien heb ik een beetje verkeerd beeld daarvan).
ohja voor de duidelijkheid: de vogel heeft ook nog grotendeels zwarte handpennen & tertials.
oh wacht je meldt zelf ook al witte hp-toppen, toevallig dat die ook op Putter passen...

Inderdaad  :duim:  
Hiermee kun je keep en vink uitsluiten,
Daarom
Putter :P

Henk-Jan van der Kolk B)