Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: lojom op augustus 24, 2011, 13:19:48 PM

Titel: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 13:19:48 PM
Ze is ongeveer 4 cm.. En ik heb haar gevonden op stenen terras. Water niet in de buurt. Die met de naam 'andere' is een plaatje van internet van de grote spinnende watertor en die 'mijn tor' de tor met nog geen duidelijke naam.,.
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 24, 2011, 13:25:58 PM
klik op "Bijlagen en andere opties" en dan op "bladeren". Wil je meer foto's toevoegen klik dan op "(meer bijlagen)" en voeg de rest toe. Dit kan tot max. 10 per bericht met een afmeting van max 800px x 800px en een indv. grootte van 400kb.
Er is ook nog een andere manier, dan moet je eerst de waarneming invoeren en dan staat daar ook ergens dat je op het forum kunt navragen, maar die optie gebruik ik eigenlijk niet, dus daar weet ik eigenlijk niet van hoe die precies gaat  ;D Welkom op het forum trouwens!
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 13:28:25 PM
Als je je bericht opent om te veranderen vind je onder het tekstscherm een blauwe tekst "Bijlagen en andere opties", daar kun je een foto mee uploaden. Maar het is beter als je de foto gewoon invoert in een waarneming en die foto dan linkt in je bericht. (scheelt serverruimte). Zie ook: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=123228.0.html
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 13:29:06 PM
okee bedankt hij komt er zo aan! :)
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 24, 2011, 13:32:02 PM
Daar is ie! Maar volgens mij geen Vliegend hert, ik mis de kaken. Maar wat dan wel?
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 13:32:58 PM
ik dacht dat het misschien een vrouwtje kon zijn ofzo maar ik heb geen verstand van kevers..
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 24, 2011, 13:43:20 PM
Heb je hem echt gemeten of is dit een schatting? En voor de kenners is ook meestal van belang wáár je hem gevonden hebt. Het Vliegend hert, ook het vrouwtje, is trouwens toch echt wel anders http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Jacobs26_Lucanus_cervus.png (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Jacobs26_Lucanus_cervus.png)
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: HPM op augustus 24, 2011, 13:47:06 PM
Het lijkt mij een Kleine of Grote Spinnende watertor of zoiets.




Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 24, 2011, 13:48:04 PM
In die richting (waterkevers) wou ik ook al gaan zoeken ja
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 13:52:37 PM
Nou ik heb hem gevonden ver van water op ons stenen terras en ik heb heb gemeten
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 13:54:15 PM
Citaat van: HPM op augustus 24, 2011, 13:47:06 PM
Het lijkt mij een Grote Spinnende watertor of zoiets.

Kan op zeker (er is niets op het land van die afmetingen wat daarop lijkt).
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: nielsyese op augustus 24, 2011, 15:55:32 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 13:54:15 PM
Citaat van: HPM op augustus 24, 2011, 13:47:06 PM
Het lijkt mij een Grote Spinnende watertor of zoiets.

Kan op zeker (er is niets op het land van die afmetingen wat daarop lijkt).
Jawel, de zeer zeldzame Hydrophilus aterrimus.
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 16:11:41 PM
Citaat van: nielsyese op augustus 24, 2011, 15:55:32 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 13:54:15 PM
Citaat van: HPM op augustus 24, 2011, 13:47:06 PM
Het lijkt mij een Grote Spinnende watertor of zoiets.

Kan op zeker (er is niets op het land van die afmetingen wat daarop lijkt).
Jawel, de zeer zeldzame Hydrophilus aterrimus.

Dat zou geweldig (http://waarneming.nl/soort/view/1953?from=1900-08-24&to=2011-08-24&prov=0&maand=0&os=0) zijn...
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 16:19:25 PM
Citaat van: lojom op augustus 24, 2011, 13:52:37 PM
Nou ik heb hem gevonden ver van water op ons stenen terras en ik heb heb gemeten

Je vindt ze zelden op het land maar het zijn goede vliegers (anders zouden zich niet kunnen vestigen/verspreiden in poeltjes) en dan gaat het wel eens mis voordat ze ander water bereiken. Je kunt hem gewoon invoeren als Grote Spinnende Watertor en op zeker zetten -> de Kleine is niet zo zwart en wordt max. een cm of 4. Die zeldzame is onwaarschijnlijk want die is door niemand ooit aangetroffen in Nederland.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 16:22:18 PM
trouwens we hebben wel een vijvertje in onze tuin was ik vergeten
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 16:22:53 PM
maar wat is eigenlijk het "grote" verschil tussen die twee??
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 16:28:10 PM
Citaat van: lojom op augustus 24, 2011, 16:22:53 PM
maar wat is eigenlijk het "grote" verschil tussen die twee??

De Grote Spinnende wordt ook wel Pekzwarte Watertor genoemd omdat ie pekzwart is. Die ander is niet zwart zo te zien: http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=insecten&id=484
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: nielsyese op augustus 24, 2011, 17:03:36 PM
Het verschil zit aan de buikzijde. De soort is al tientallen jaren niet in Nederland meer gevonden, maar ja.. De kans is nihil, bijna nul, maar als je volledig wilt zijn is het toch Hydrophilus cf. piceus.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 17:28:29 PM
ik had een klein filmpje gemaakt waar je op een gegeven moment ook zijn buik ziet dus als u kunt vertellen wat er daarin verschilt dan kan ik kijken welke het is! :)
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: nielsyese op augustus 24, 2011, 17:37:58 PM
H. piceus heeft een kiel aan de buikzijde, bij H. aterrimus is deze glad.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 24, 2011, 19:04:41 PM
Citaat van: lojom op augustus 24, 2011, 18:56:12 PM
enne is er geen kever/torrenspecialist hier op dit forum???

Het wemelt ervan!  ;) Als je je waarneming incl. de foto invoert bij Waarneming passeert ie vroeg of laat altijd een gespecialiseerde admin. Maar nogmaals -> het is de Grote Spinnende Watertor, niet de Kleine en ook niet de extreem zeldzame Aterrimus die uit Nederland verdwenen lijkt...  -> Hij is te groot voor de kleine en hij is te zwart voor de Aterrimus. Maar check even die kiel en je weet het 100% zeker ipv 99%.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 19:09:32 PM
okee ik heb foto's geplaatst van "mijn" tor en een foto van internet van de onderkant van de grote spinnende waterkever. maar die foto van internet ziet er toch anders uit want die buikholte van die lijkt wel een soort van uitgemergeld terwijl die van mij vol is?!
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: nielsyese op augustus 24, 2011, 19:32:13 PM
Op de tweede foto is een mooie kiel te zien -> Hydrophilus piceus.  Voor 100%.  ;D ;D
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: lojom op augustus 24, 2011, 19:36:35 PM
Helaas,, hij leek toch anders maar goed ik ben geen expert!!
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: beetlestitch op augustus 24, 2011, 20:00:27 PM
de wat volle buik is vanwege het feit dat dit een vrouwtje is. verder gewoon piceus helaas. het verschil tussen groot en klein is de lengte bij de eerste 34 tot50 mm en de tweede 14 mm tot 19 mm. groeten toon
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 25, 2011, 08:22:26 AM
Citaat van: nielsyese op augustus 24, 2011, 19:32:13 PM
Op de tweede foto is een mooie kiel te zien -> Hydrophilus piceus.  Voor 100%.  ;D ;D

Bedoel je dan háár 2e foto of de 2e foto in het rijtje, dus die van internet? ???
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: nielsyese op augustus 25, 2011, 13:52:15 PM
Citaat van: MarjoSmeets op augustus 25, 2011, 08:22:26 AM
Citaat van: nielsyese op augustus 24, 2011, 19:32:13 PM
Op de tweede foto is een mooie kiel te zien -> Hydrophilus piceus.  Voor 100%.  ;D ;D

Bedoel je dan háár 2e foto of de 2e foto in het rijtje, dus die van internet? ???
Huh? Waarom zit er een foto van internet tussen? Op de laatste kan ik het niet goed zien, die is onscherp en die vinger zit er voor.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 25, 2011, 15:02:10 PM
Citaat van: lojom op augustus 24, 2011, 19:09:32 PM
okee ik heb foto's geplaatst van "mijn" tor en een foto van internet van de onderkant van de grote spinnende waterkever. maar die foto van internet ziet er toch anders uit want die buikholte van die lijkt wel een soort van uitgemergeld terwijl die van mij vol is?!
Citaat van: lojom op augustus 24, 2011, 13:19:48 PM
Ze is ongeveer 4 cm.. En ik heb haar gevonden op stenen terras. Water niet in de buurt. Die met de naam 'andere' is een plaatje van internet van de grote spinnende watertor en die 'mijn tor' de tor met nog geen duidelijke naam.,.
Ze heeft haar oorspronkelijke bericht veranderd plus foto's bijgeplaatst, waaronder dus die middelste/2e foto waar "andere" onder staat!  ;D  Die laatste is denk ik een "still" uit haar filmpje waar ze over sprak.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: beetlestitch op augustus 25, 2011, 15:04:04 PM
beste marjo. bij mij gaat het om het verschil in grootte tussen de 2 aan gegeven soorten dus zonder foto. groeten toon.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 25, 2011, 15:08:38 PM
Ja dat van jou begrijp ik wel Toon. Alleen is Niels-Jan de kluts nu ff kwijt, vandaar mijn opmerking  ;D

Maar ff ter verduidelijking voor Liselore, die nu misschien ook de kluts kwijt is, dit is dus Hydrophilus piceus- de Grote spinnende watertor.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: beetlestitch op augustus 25, 2011, 15:16:01 PM
en niets anders. groeten toon.
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: jan cuppen op augustus 25, 2011, 15:21:27 PM
Op basis van de drie foto's is alleen de middelste ("de internetfoto") bruikbaar voor de determinatie. De kever van Liselore is dus een Hydrophilus spec omdat het enige betrouwbare kenmerk, de aan- of afwezigheid van een duidelijke kiel op het abdomen, niet te zien is.
De kleur van de kever is geen determinatiekenmerk. (NB. aterrimus betekent: heel zwart)
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: nielsyese op augustus 25, 2011, 15:28:45 PM
Citaat van: jan cuppen op augustus 25, 2011, 15:21:27 PM
Op basis van de drie foto's is alleen de middelste ("de internetfoto") bruikbaar voor de determinatie. De kever van Liselore is dus een Hydrophilus spec omdat het enige betrouwbare kenmerk, de aan- of afwezigheid van een duidelijke kiel op het abdomen, niet te zien is.
De kleur van de kever is geen determinatiekenmerk. (NB. aterrimus betekent: heel zwart)
Klopt. Ik postte eerst dat het piceus was, maar dat was op basis van de tweede foto. Omdat deze er niet bij hoort is het nu Hydrophilus spec.
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 27, 2011, 10:51:39 AM
Citaat van: MarjoSmeets op augustus 24, 2011, 13:25:58 PM
klik op "Bijlagen en andere opties" en dan op "bladeren". Wil je meer foto's toevoegen klik dan op "(meer bijlagen)" en voeg de rest toe. Dit kan tot max. 10 per bericht met een afmeting van max 800px x 800px en een indv. grootte van 400kb.
Er is ook nog een andere manier, dan moet je eerst de waarneming invoeren en dan staat daar ook ergens dat je op het forum kunt navragen, maar die optie gebruik ik eigenlijk niet, dus daar weet ik eigenlijk niet van hoe die precies gaat  ;D Welkom op het forum trouwens!
Hallo Liselore,
Ik moet even terugkomen op mijn antwoord hier over het plaatsen van foto's, want ik heb zojuist een "belerend" berichtje gehad van "oom agent" Bart  ;D   :angel:  zie topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160493.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160493.0) Ik had het nooit zo bekeken en vind daarom dat ik, aangezien ik jou hier die "ruimteverslindende" manier van foto's toevoegen ook heb aangereikt, dat hier ook even moet doorgeven. Dus... we moeten het beiden toch maar via het invoeren van de waarneming gaan doen!  ;D
Titel: Re: Is dit een vliegend hert??
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 27, 2011, 11:36:15 AM
Citaat van: MarjoSmeets op augustus 27, 2011, 10:51:39 AM
Citaat van: MarjoSmeets op augustus 24, 2011, 13:25:58 PM
klik op "Bijlagen en andere opties" en dan op "bladeren". Wil je meer foto's toevoegen klik dan op "(meer bijlagen)" en voeg de rest toe. Dit kan tot max. 10 per bericht met een afmeting van max 800px x 800px en een indv. grootte van 400kb.
Er is ook nog een andere manier, dan moet je eerst de waarneming invoeren en dan staat daar ook ergens dat je op het forum kunt navragen, maar die optie gebruik ik eigenlijk niet, dus daar weet ik eigenlijk niet van hoe die precies gaat  ;D Welkom op het forum trouwens!
Hallo Liselore,
Ik moet even terugkomen op mijn antwoord hier over het plaatsen van foto's, want ik heb zojuist een "belerend" berichtje gehad van "oom agent" Bart  ;D   :angel:  zie topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160493.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=160493.0) Ik had het nooit zo bekeken en vind daarom dat ik, aangezien ik jou hier die "ruimteverslindende" manier van foto's toevoegen ook heb aangereikt, dat hier ook even moet doorgeven. Dus... we moeten het beiden toch maar via het invoeren van de waarneming gaan doen!  ;D

Hoi Marjo,

Dich bes toch neit kaot op mich, of waal? (Ich ben auch van Zitterd trouwens  ;) ). Maar het is wel een feit dat er veel serverruimte verloren gaat doordat mensen verkeerd om invoeren. Eerst een upload voor determinatie en na de determinatie voeren ze dezelfde plaatjes nog een keer in in "mijn waarneming". Jammer toch van de langzaam dichtslippende schijven die niet gesubsidieerd worden? Een plaatje invoeren om iemand iets te tonen of uit te leggen is okay maar als het niet nodig is zijn het allemaal weggegooide Mb-tjes...  :rolleyes:
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 27, 2011, 12:11:46 PM
Neen zeker niet Bart!!! Ik had gehoopt dat ik dat met de lachebekjes genoeg duidelijk gemaakt had. Maar nu ik het weet van die extra ruimte enzo, ben ik het helemaal met je eens en ik herinnerde mij dat ik bij dit topic dus ook eigenlijk verkeerde instructies gegeven had, vandaar dat ik het hier ook even vermeld heb. En ook om het nog eens extra onder de aandacht te brengen, want ik denk dat er veel mensen zoals ik op het forum actief zijn die dit niet weten.

De groete aan eine Zittesje sjnaak van ein Zittesj mechelke!  ;D
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: marcel234 op september 04, 2021, 18:40:45 PM
Citaat van: nielsyese op augustus 24, 2011, 17:37:58 PM
H. piceus heeft een kiel aan de buikzijde, bij H. aterrimus is deze glad.
Is er ook een plaatje met waar die kiel zit?
Titel: Re: De zeldzame Hydrophilus aterrimus of normale spinnende watertor??
Bericht door: OJGoreng op september 04, 2021, 21:37:27 PM
In het verlengde van die stekel, als een richel over het midden van de achterlijfssegmenten. Vergelijk deze foto (https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/images/hydater2.jpg) van H. aterrimus met bijvoorbeeld deze (https://adam.waarneming.nl/fotonew/9/30622869.jpg) van H. piceus.