Vandaag naar het Fochteloërveen geweest en daar deze zomer-klapekster gefotografeerd. De vogel zat erg ver weg, maar omdat ik een zomer-waarneming van klapekster spannend vind heb ik veel foto's gemaakt. Op de foto's is duidelijk te zien dat de vogel veel (heel veel) wit in de staart heeft en dat de vogel tevens veel wit in de vleugels heeft. Ook de primary patch is groter dan bij de nominaat klapekster. Collins er op na geslagen (beter heb ik niet op klapekstergebied) en de vogel toont veel overeenkomsten met de ondersoort homeyeri Echter heeft nog veel extremere wit-partijen. Wat is jullie mening (en ja, ik weet dat de foto's niet te best zijn)
Hoi Dirk,
paar weken terug de vogel ook bekeken en wij vonden de vogel ook erg licht, met ook veel wit op de vleugel. Voor homeyeri had ikzelf toch een witte(re) stuit en meer wit op de secondaries verwacht. Reden dat wij hem hebben afgescheept als een bleke gewone, maar misschien zit ik fout!?
Wietze,
Toen had je vast niet zulke mooie foto's ;D . Ik heb geen literatuur over klapeksters, maar ik vind deze vogel zelfs voor homeyeri erg licht. Ik weet niet of er nog andere ondersoorten zijn die zoveel wit in de staart en de vleugels vertonen?
Volgens de 'van Duivendijk' en 'Shrikes' zou homeyeri een witte stuit en bsdv moeten hebben + meer wit in de vleugel (o.a. witte toppen aan armpennen en binnenste handpennen) en een witte wenkbrauwstreep. Weliswaar heeft homeyeri ook meer wit in de staart (t6 en vaak t5 is/zijn helemaal wit bijv.) maar sommige ("oostelijke?") excubitor hebben dat ook. Om dat goed te kunnen beoordelen zul je echter toch wat betere foto's moeten hebben.....
http://birdinNgfrontiers.com/2010/12/15/sheffields-steppe-shrike-update/ (//http://)
Nuttige link voor homeyeri - vooral even naar beneden scrollen. Ik zou graag betere foto's van deze vogel zien......
H.
Hans, je link werkt niet door de hoofdletter N ertussen, dit is um:
http://birdingfrontiers.com/2010/12/15/sheffields-steppe-shrike-update/
Wat is nu de Nederlandse naam? en Betreft het een soort of ondersoort? Ik begrijp het niet helemaal meer
Citaat van: rnbflavour op augustus 29, 2011, 15:09:39 PM
Wat is nu de Nederlandse naam? en Betreft het een soort of ondersoort? Ik begrijp het niet helemaal meer
Bovengenoemde link al gelezen?? Daar staat toch vrij duidelijk dat het een ondersoort (Lanius excubitor homeyeri) van de normale klapekster is (Lanius excubitor excubitor).
Nederlandse naam heeft deze ondersoort vast niet.
Groeten, Arjen
Citaat van: ArjenDrost op augustus 29, 2011, 15:17:58 PM
Nederlandse naam heeft deze ondersoort vast niet.
Bleke Klapekster (bron (http://www.naturalsciences.be/cb/baguageringwerk/Bulletin/Ringersbulletin3.pdf) [pdf-alert, onderaan blz. 5])
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 29, 2011, 16:14:14 PM
Citaat van: ArjenDrost op augustus 29, 2011, 15:17:58 PM
Nederlandse naam heeft deze ondersoort vast niet.
Bleke Klapekster (bron (http://www.naturalsciences.be/cb/baguageringwerk/Bulletin/Ringersbulletin3.pdf) [pdf-alert, onderaan blz. 5])
fantasienaam
Citaat van: hiskodevries op augustus 29, 2011, 17:06:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op augustus 29, 2011, 16:14:14 PM
Citaat van: ArjenDrost op augustus 29, 2011, 15:17:58 PM
Nederlandse naam heeft deze ondersoort vast niet.
Bleke Klapekster (bron (http://www.naturalsciences.be/cb/baguageringwerk/Bulletin/Ringersbulletin3.pdf) [pdf-alert, onderaan blz. 5])
fantasienaam
Het rapport is van Gunter De Smet (voorzitter BAHC) en uitgegeven onder de vleugels van het Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen, zou je dan niet verwachten. Maar goed, Google geeft slechts 1 hit en dat is dat rapport. (maar het is in ieder geval wel een mooie naam ervoor)(en uiteindelijk zijn alle namen ooit fantasienamen geweest... ;) ).
Citaat van: ArjenDrost op augustus 29, 2011, 15:17:58 PM
Citaat van: rnbflavour op augustus 29, 2011, 15:09:39 PM
Wat is nu de Nederlandse naam? en Betreft het een soort of ondersoort? Ik begrijp het niet helemaal meer
Bovengenoemde link al gelezen?? Daar staat toch vrij duidelijk dat het een ondersoort (Lanius excubitor homeyeri) van de normale klapekster is (Lanius excubitor excubitor).
Nederlandse naam heeft deze ondersoort vast niet.
Groeten, Arjen
Daar ontstond de verwarring: er staat daar namenlijk steppe shrike ;)
Citaat van: frankneijts op augustus 21, 2011, 23:05:08 PM
Volgens de 'van Duivendijk' en 'Shrikes' zou homeyeri een witte stuit en bsdv moeten hebben + meer wit in de vleugel (o.a. witte toppen aan armpennen en binnenste handpennen) en een witte wenkbrauwstreep. Weliswaar heeft homeyeri ook meer wit in de staart (t6 en vaak t5 is/zijn helemaal wit bijv.) maar sommige ("oostelijke?") excubitor hebben dat ook. Om dat goed te kunnen beoordelen zul je echter toch wat betere foto's moeten hebben.....
Maar Frank, jij durft toch altijd best veel met weinig pixels?
Als ik het commentaar van Svensson op de site van Martin Garner goed begrijp, zijn vooral de vorm en grootte van het vleugelpaneel en de witte bases van t5,6 (en liefst ook grotendeels t4) belangrijk. De pixels van het Fochteloërveen laten toch zeker een erg uitgebreid wit vleugelpaneel zien. Dat ook erg breed is in de armpennen. Met enige fantasie zie ik de buitenste staartpennen inderdaad licht tot de basis zijn. Kortom, erg spannend! Een goede foto van de staart en de vleugels dus. Wie gaat 'm maken :P ?
Citaat van: Albert de Jong op augustus 29, 2011, 21:49:41 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 21, 2011, 23:05:08 PM
Volgens de 'van Duivendijk' en 'Shrikes' zou homeyeri een witte stuit en bsdv moeten hebben + meer wit in de vleugel (o.a. witte toppen aan armpennen en binnenste handpennen) en een witte wenkbrauwstreep. Weliswaar heeft homeyeri ook meer wit in de staart (t6 en vaak t5 is/zijn helemaal wit bijv.) maar sommige ("oostelijke?") excubitor hebben dat ook. Om dat goed te kunnen beoordelen zul je echter toch wat betere foto's moeten hebben.....
Maar Frank, jij durft toch altijd best veel met weinig pixels?
Als ik het commentaar van Svensson op de site van Martin Garner goed begrijp, zijn vooral de vorm en grootte van het vleugelpaneel en de witte bases van t5,6 (en liefst ook grotendeels t4) belangrijk. De pixels van het Fochteloërveen laten toch zeker een erg uitgebreid wit vleugelpaneel zien. Dat ook erg breed is in de armpennen. Met enige fantasie zie ik de buitenste staartpennen inderdaad licht tot de basis zijn. Kortom, erg spannend! Een goede foto van de staart en de vleugels dus. Wie gaat 'm maken :P ?
Ik durf alles........ 8) Maar effe serieus: de foto's zijn helaas niet scherp en dan gaat 'wit' nogal overstralen waardoor de juiste begrenzing ervan erg slecht te beoordelen is en daar gaat het in dit geval nu juist om. Betere foto's zijn dus nog steeds noodzakelijk om er een verantwoorden ID-uitspraak over te doen, lef of geen lef...........
Citaat van: Albert de Jong op augustus 29, 2011, 21:49:41 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 21, 2011, 23:05:08 PM
Volgens de 'van Duivendijk' en 'Shrikes' zou homeyeri een witte stuit en bsdv moeten hebben + meer wit in de vleugel (o.a. witte toppen aan armpennen en binnenste handpennen) en een witte wenkbrauwstreep. Weliswaar heeft homeyeri ook meer wit in de staart (t6 en vaak t5 is/zijn helemaal wit bijv.) maar sommige ("oostelijke?") excubitor hebben dat ook. Om dat goed te kunnen beoordelen zul je echter toch wat betere foto's moeten hebben.....
Maar Frank, jij durft toch altijd best veel met weinig pixels?
Als ik het commentaar van Svensson op de site van Martin Garner goed begrijp, zijn vooral de vorm en grootte van het vleugelpaneel en de witte bases van t5,6 (en liefst ook grotendeels t4) belangrijk. De pixels van het Fochteloërveen laten toch zeker een erg uitgebreid wit vleugelpaneel zien. Dat ook erg breed is in de armpennen. Met enige fantasie zie ik de buitenste staartpennen inderdaad licht tot de basis zijn. Kortom, erg spannend! Een goede foto van de staart en de vleugels dus. Wie gaat 'm maken :P ?
Tja in het F-veen is het erg moeilijk om een klapekster dichtbij te krijgen. De enige plek waar ik ze op het veld van het fietspad wel eens dichtbij heb is bij het grenspaaltje. Daar komen het fietspad en wandelpad samen en staan wat bosjes met een paaltje waar ik ze wel eens op heb gezien. Voor wie tijd heeft zou daar kunnen gaan postten in de hoop dat. Op zen vroegst kan ik zelf zaterdagmiddag.
Citaat van: rnbflavour op augustus 29, 2011, 18:02:18 PM
Citaat van: ArjenDrost op augustus 29, 2011, 15:17:58 PM
Citaat van: rnbflavour op augustus 29, 2011, 15:09:39 PM
Wat is nu de Nederlandse naam? en Betreft het een soort of ondersoort? Ik begrijp het niet helemaal meer
Bovengenoemde link al gelezen?? Daar staat toch vrij duidelijk dat het een ondersoort (Lanius excubitor homeyeri) van de normale klapekster is (Lanius excubitor excubitor).
Nederlandse naam heeft deze ondersoort vast niet.
Groeten, Arjen
Daar ontstond de verwarring: er staat daar namenlijk steppe shrike ;)
Er zijn autoriteiten die
homeyeri Steppe Shrike noemen, en
pallidirostris (onze Steppeklapekster) Desert Shrike. Vandaar misschien de verwarring.
vandaag gemeld als taigaklapekster -Lanius excubitor homeyeri? http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=33606&page=1
toch nog geen officiele bevestiging? de soort is nog niet ééns aangemaakt op waarneming.nl misschien kan dat al gedaan worden en dat de waarnemingen dan op onzeker homeyeri gezet worden. Ik zelf heb de klapekster niet gezien dus ga ik ook niet vragen of de soort kan aangemaakt worden. Maar misschien wel handig voor degene waar voor dat wel geld?
Citaat van: dannytheanimalman op september 03, 2011, 23:51:12 PM
de soort is nog niet ééns aangemaakt op waarneming.nl
Misschien omdat het ook geen soort is?? Ondersoort kun je er altijd gewoon bij zetten.
de ondersoort is beschikbaar
dat is nog eens service;)
De vogel nu in beeld op de plek waar ik al vermoede dat deze het beste te bekijken zou zijn O0
Heb je niet gezien..
Vanmorgen de vogel dus uitgebreid bekeken. Toont goede kenmerken voor homeyeri: witte streep boven het oogmasker, ook boven de snavel; lichtere ondersnavelbasis; witte vleugelbaan boven de vleugel; primary patch leek nu klein en was aan de binnenkant van de hand het breedst; vleugelstreep versmalt iets bij de armvleugel, maar is erg breed; bovendelen bleekgrijs (itt blauwgrijs bij nominaat); bovenstaartdekveren en stuit duidelijk lichter dan bovendelen en bijna wit; en het belangrijkste: de staart was erg aan het ruien, vermoedelijk missen T4 en T3 aan beide zijdes. De buitenste twee staartpennen waren volledig wit, maar het was dus niet goed te beoordelen hoe de basis van T4 en T3 er uit zag.. staart staat niet op de foto's helaas
De vogel is vanmorgen ook een uur niet zichtbaar geweest. Toen zat hij gewoon onder in een struik. Neem dus de tijd als je er deze week heen gaat. Het hoeft dus geen gemakkelijke 'hit and run' te zijn.... Gelukkig voor mij wel ;)
Citaat van: Thijs Fijen op september 04, 2011, 11:42:09 AM
Heb je niet gezien..
Vanmorgen de vogel dus uitgebreid bekeken. Toont goede kenmerken voor homeyeri: witte streep boven het oogmasker, ook boven de snavel; lichtere ondersnavelbasis; witte vleugelbaan boven de vleugel; primary patch leek nu klein en was aan de binnenkant van de hand het breedst; vleugelstreep versmalt iets bij de armvleugel, maar is erg breed; bovendelen bleekgrijs (itt blauwgrijs bij nominaat); bovenstaartdekveren en stuit duidelijk lichter dan bovendelen en bijna wit; en het belangrijkste: de staart was erg aan het ruien, vermoedelijk missen T4 en T3 aan beide zeides. De buitenste twee staartpennen waren volledig wit, maar het was dus niet te ..beoordelen hoe de basis van T4 en T3 er uit zag.. staart staat niet op de foto's helaas
Dat kan kloppen: ik was er ook niet ;)
Citaat van: rnbflavour op september 04, 2011, 10:35:22 AM
De vogel nu in beeld op de plek waar ik al vermoede dat deze het beste te bekijken zou zijn O0
En waar is die plek dan waar de vogel volgens jou het beste te bekijken is?
Zie z'n post van 29 augustus, 23:37. ;)
wanneer kunnen de waarnemingen eigenlijk op zeker?
Lijkt me als de determinatie zeker is?? (Lees: als de staart goed op de foto staat en goed is voor homeyeri + aanvaard wordt)
Ik heb niet de moeite genomen om eerdere gevallen in Europa op te zoeken maar is zo'n beest eigenlijk wel te verwachten in de zomer?
Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.
Heb wat foto's bij mijn waarneming geplaatst. http://waarneming.nl/waarneming/view/56593101 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56593101)
Citaat van: Thijs Fijen op september 04, 2011, 21:45:31 PM
Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.
Maar is 7 augustus (want sindsdien zit de/een klapekster d'r al) niet heel erg vroeg voor een juveniel om deze kant op te vliegen?
Ik ga morgenochtend ff kijken (voor de buien hopelijk), en zal eens kijken of ik iets over de leeftijd kan zeggen.
Citaat van: Steven Wytema op september 04, 2011, 23:10:19 PM
Citaat van: Thijs Fijen op september 04, 2011, 21:45:31 PM
Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.
Maar is 7 augustus (want sindsdien zit de/een klapekster d'r al) niet heel erg vroeg voor een juveniel om deze kant op te vliegen?
Ik ga morgenochtend ff kijken (voor de buien hopelijk), en zal eens kijken of ik iets over de leeftijd kan zeggen.
Buiten dat het misschien heel vroeg is, zou het natuurlijk van de zotten zijn als die hier meteen zijn (net verkregen) handpennen en staartpennen zou gaan ruien. Voor de duidelijkheid, Thijs bedoelt de papa en mama van een nest, niet de kindjes
Als ik de foto's van Toy zo bekijk lijkt het me een adulte vogel: er is geen spoor van lichte toppen aan de grote dekveren te bekennen en dat is het belangrijkste leeftijdskenmerk. Maar misschien wil Toy nog een uitvergroting maken van het origineel waarop de vleugel goed te zien is om te kijken of dat inderdaad zo is? Alvast bedankt!
Citaat van: frankneijts op september 04, 2011, 23:19:33 PM
Als ik de foto's van Toy zo bekijk lijkt het me een adulte vogel: er is geen spoor van lichte toppen aan de grote dekveren te bekennen en dat is het belangrijkste leeftijdskenmerk. Maar misschien wil Toy nog een uitvergroting maken van het origineel waarop de vleugel goed te zien is om te kijken of dat inderdaad zo is? Alvast bedankt!
Komt ie Frank
Bedankt Toy! Ik zie inderdaad geen lichte topjes aan de dekveren maar natuurlijk is het ruipatroon zoals Christian al opmerkt ook een goed leeftijdsargument........
Topfoto's Toy, dank je!!! O0
Citaat van: Thijs Fijen op september 04, 2011, 21:45:31 PM
Mijn redenatie: klauwieren vertrekken op het moment dat de jongen uitgevlogen zijn. Homeyeri komt uit Kazachstan en omstreken en is dus redelijk wat eerder (klaar) met broeden. Het is dan ook nog eens niet zo bizar ver vliegen (wel de verkeerde kant op). Dus ja, het is denk ik wel te verwachten.
Oh, dus daarom komen de meeste (adulte) Scandinavische Klapeksters ook (pas) vanaf oktober in ons land aan. Omdat ze meteen na het uitvliegen van de jongen vertrekken ( ;) ?).
1. die broeden later; 2. De meeste beesten in nld zijn 1e kj (tenminste, zo is mijn ervaring); 3. Een dwaalgast past logischerwijs niet in een patroon, daarom is het een dwaalgast. Dat wij het toch gaan proberen uit te leggen hoe het zou moeten zijn gegaan is echt iets menselijks en erg leuk.
Het antwoord wat ik gaf op Theo was een verklaring mijnerzijds of dat het eigenlijk wel (goed) mogelijk was of een adult hier nu kan zijn en mijn antwoord was daarop ja.
In de bijlage een mooi kaartje (uit dit artikel (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576)) van de verspreiding van de verschillende klapekster taxa. Homeyeri komt van relatief dichtbij en zuidelijk; vergelijkbaar met pallidirostris en Turkestaan, dus een verschijning in de nazomer is zo gek nog niet? Verder is er wanneer je naar het mtDNA kijkt geen basis voor een potentiele toekomstige split van deze ondersoort: alhoewel er veel differentiatie binnen klapeksters is, is homeyeri in dit opzicht identiek aan de hier voorkomende nominaat.
Citaat van: jelmerpoelstra op september 05, 2011, 17:58:24 PM
In de bijlage een mooi kaartje (uit dit artikel (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576)) van de verspreiding van de verschillende klapekster taxa. Homeyeri komt van relatief dichtbij en zuidelijk; vergelijkbaar met pallidirostris en Turkestaan, dus een verschijning in de nazomer is zo gek nog niet? Verder is er wanneer je naar het mtDNA kijkt geen basis voor een potentiele toekomstige split van deze ondersoort: alhoewel er veel differentiatie binnen klapeksters is, is homeyeri in dit opzicht identiek aan de hier voorkomende nominaat.
Gratis download van het artikel (590 kb)
http://www.nrm.se/download/18.396afe4c127aa7f284980005866/Olsson+et+al+Lanius+excubitor.pdf
hoi Herman,
Bedankt voor je link naar deze pdf. Meteen gedownload.
De vraag komt bij me op of deze versie compleet identiek is aan de versie die alleen voor 'de incrowd' beschikbaar is via http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576) en dat de versie op de site van nrm niet één of andere proefdruk / proefpdf etc is.
Groetjes, Klaas
Citaat van: Klaas van Dijk op september 05, 2011, 19:56:06 PM
hoi Herman,
Bedankt voor je link naar deze pdf. Meteen gedownload.
De vraag komt bij me op of deze versie compleet identiek is aan de versie die alleen voor 'de incrowd' beschikbaar is via http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055790309004576) en dat de versie op de site van nrm niet één of andere proefdruk / proefpdf etc is.
Groetjes, Klaas
Ik weet het niet. Het viel me wel op dat in de pdf voor aanvullende gegevens naar Science Direct wordt verwezen, waar je ervoor moet betalen. Ik neem wel aan dat het artikel zelf wel hetzelfde is.
Hoymeri komt voor in Rusland (en wrs veel westelijker) en niet in Kazachstan. Verspreiding is veel noordelijker dan die van Turkestan en Steppeklapekster, dus een vergelijking met tijdstip van verschijning gaat niet helemaal op.
Aangezien deze vogel al ver gevorderde, actieve handpen-, armpen- en staartpenrui toont, zou het dan niet logischer zijn dat het een lokaal exemplaar is ?
Dwaalgasten die van ver komen, stellen de rui meestal uit of onderbreken ze. Ze hebben niet genoeg energie om én te trekken én te ruien.
Rui bij adult Klapekster start ten vroegste eind juni en duurt ongeveer drie maanden. Deze lijkt me al (veel) meer dan halfweg, dus zou er al bijna twee maanden moeten zitten.
Citaat van: adriaens op september 06, 2011, 12:18:03 PM
Aangezien deze vogel al ver gevorderde, actieve handpen-, armpen- en staartpenrui toont, zou het dan niet logischer zijn dat het een lokaal exemplaar is ?
Dwaalgasten die van ver komen, stellen de rui meestal uit of onderbreken ze. Ze hebben niet genoeg energie om én te trekken én te ruien.
Rui bij adult Klapekster start ten vroegste eind juni en duurt ongeveer drie maanden. Deze lijkt me al (veel) meer dan halfweg, dus zou er al bijna twee maanden moeten zitten.
Hij zit er minimaal vanaf begin augustus.... http://waarneming.nl/waarneming/view/56106522 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56106522)
Martin, weet jij ook in hoeverre de overgang tussen excubitor en homeyeri clinaal vs abrupt is, op het gebied van kleedkenmerken?
Citaat van: excubitor op september 06, 2011, 14:54:13 PM
Citaat van: jelmerpoelstra op september 06, 2011, 14:14:37 PM
Martin, weet jij ook in hoeverre de overgang tussen excubitor en homeyeri clinaal vs abrupt is, op het gebied van kleedkenmerken?
Beste Jelmer,
Nee, maar ik vermoed dat op het grensgebied wel sprake kan zijn van intergrades.
Heb wel gelezen dat Panov beweert dat in het veld de homeyeri goed en zichtbaar te onderscheiden is van de excubitor.
Misschien kan je beter Panov deze vraag stellen...
Martin Brandsma
Ik denk dat de (meeste) waarnemers die deze vogel zagen bevestigen dat de vogel inderdaad goed en zichtbaar te onderscheiden is van de 'normale' Klapeksters die wij normaliter in NLD zien.
Citaat van: dupont op september 06, 2011, 15:26:55 PM
Ik denk dat de (meeste) waarnemers die deze vogel zagen bevestigen dat de vogel inderdaad goed en zichtbaar te onderscheiden is van de 'normale' Klapeksters die wij normaliter in NLD zien.
Zo wordt het ietwat circulair.
Net even door mijn oude foto's gebladerd, en het kan maar zo zijn dat de de vogel ook vorig jaar al in het veen aanwezig was (wat Enno ook al suggereert). De kwaliteit laat ernstig te wensen over, maar met wat fantasie lijkt de vogel toch wel op het beest van nu.
Foto's van Huub Lanters van enkele jaren terug: foto 1 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=227&taal=nl&landid=all&add=#foto18996).Foto 2 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=227&taal=nl&landid=all&add=#foto18998). Foto 3 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=227&taal=nl&landid=all&add=#foto18997). en foto 4 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=227&taal=nl&landid=all&add=#foto18995). Wellicht dezelfde vogel?
@ Justin,
Vogel van nu lijkt on-geringd, die van Huub is m.i. geringd... (mogelijk zijn daar in hand foto's van tijdens ringen?)
Citaat van: Muad'Dib op september 07, 2011, 08:43:21 AM
@ Justin,
Vogel van nu lijkt on-geringd, die van Huub is m.i. geringd... (mogelijk zijn daar in hand foto's van tijdens ringen?)
de vogel van het veen heeft geen ringen
Martin Brandsma
Citaat van: Martijn Bot op september 06, 2011, 20:45:19 PM
Net even door mijn oude foto's gebladerd, en het kan maar zo zijn dat de de vogel ook vorig jaar al in het veen aanwezig was (wat Enno ook al suggereert). De kwaliteit laat ernstig te wensen over, maar met wat fantasie lijkt de vogel toch wel op het beest van nu.
en het jaar daarvoor (2009)
zie foto op waarneming.nl:
http://waarneming.nl/waarneming/view/44445389. (foto van Corstiaan Beke)
Martin Brandsma
In een oude DB-namenlijst zie ik voor homeyeri de Nederlandse naam Homeyers Klapekster staan en dat lijkt me nog steeds correct. De door waarneming.nl gebruikte naam Taigaklapekster is verwarrend voor een ondersoort ('vorm') met een verspreiding buiten (ten zuiden van) de taigazone, in het westen beginnend in Frankrijk (indien galliae tot homeyeri wordt gerekend) en oostwaarts zich uitstrekkend over de Balkan, Oekraine en ZO-Rusland. Het is van oorsprong sowieso meer een Mediterrane vorm dan een noordelijke. De klapeksters die in de 'echte' taiga van de Oude Wereld leven zijn andere (onder)soorten: nominaat L e excubitor van Klapekster en Noordelijke Klapekster Lanius borealis sibiricus.
Ho ho: Bij DB was het taigaklapekster, die (nu verwarrend blijkende) naam hebben wij braaf overgenomen. Ik zie dat de DB Alerts van de vogel van het Fochteloerveen inmiddels met terugwerkende kracht zijn aangepast naar de 'nieuwe oude' naam Homeyers klapekster. Als dat nu een tijdje de naam blijft, kunnen wij de naam ook wel weer aanpassen ;)
Citaat van: Vincent Hart op september 17, 2011, 12:45:03 PM
Ho ho: Bij DB was het taigaklapekster, die (nu verwarrend blijkende) naam hebben wij braaf overgenomen. Ik zie dat de DB Alerts van de vogel van het Fochteloerveen inmiddels met terugwerkende kracht zijn aangepast naar de 'nieuwe oude' naam Homeyers klapekster. Als dat nu een tijdje de naam blijft, kunnen wij de naam ook wel weer aanpassen ;)
Hierbij past een Homeyerisch gelach.
Goed te horen dat waarneming.nl thans de naamgeving van DBA, NOU en Sovon volgt! HGR.
Citaat van: arnoud.vandenberg op september 17, 2011, 18:27:52 PM
Goed te horen dat waarneming.nl thans de naamgeving van DBA, NOU en Sovon volgt! HGR.
Horen is niet genoeg
http://waarneming.nl/soort/view/210287
Citaat van: HPM op september 17, 2011, 18:30:42 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op september 17, 2011, 18:27:52 PM
Goed te horen dat waarneming.nl thans de naamgeving van DBA, NOU en Sovon volgt! HGR.
Horen is niet genoeg
http://waarneming.nl/soort/view/210287 (http://waarneming.nl/soort/view/210287)
Nu ook te zien.
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Citaat van: JaapHennevanger op september 19, 2011, 09:42:15 AM
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Lees even de reactie van arnoud op de vorige pagina, Taigaklapekster móet Homeyers Klapekster worden.
Daar ging het niet om. Ik had al gemeld dat de naam veranderd was, maar Danny merkte op dat er nog een fout in de kopgegevens stond, namelijk dat het synoniem niet was veranderd
Homeyers Klapekster - Lanius excubitor homeyeri Cabanis, 1873
Familie: Klauwieren (Laniidae) Status: Native, Ondersoort van
Klapekster - Lanius excubitor Zeldzaamheid: Zeer zeldzaam
Ook bekend als:
Homeyers KlapeksterDat laatste is nu gecorrigeerd. Daar staat nu Taigaklapekster.
Citaat van: HPM op september 19, 2011, 09:53:31 AM
Citaat van: JaapHennevanger op september 19, 2011, 09:42:15 AM
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Lees even de reactie van arnoud op de vorige pagina, Taigaklapekster móet Homeyers Klapekster worden.
Daar ging het niet om. Ik had al gemeld dat de naam veranderd was, maar Danny merkte op dat er nog een fout in de kopgegevens stond, namelijk dat het synoniem niet was veranderd
Homeyers Klapekster - Lanius excubitor homeyeri Cabanis, 1873
Familie: Klauwieren (Laniidae) Status: Native, Ondersoort van
Klapekster - Lanius excubitor Zeldzaamheid: Zeer zeldzaam
Ook bekend als: Homeyers Klapekster
Dat laatste is nu gecorrigeerd. Daar staat nu Taigaklapekster.
Excuus, ik zal voortaan even wat beter lezen..
Maar dan nog vraag ik mij af of dat correct is. Waar komt de naam Taigaklapekster vandaan? Als ik de tekst van Arnoud begrijp heeft Homeyers Klapekster niets met de Taiga van doen. Mits het feit dat de ondersoort vorige weken Taigaklapekster werd genoemd berust op een misverstand, lijkt het mij onjuist dat de ondersoort naast Homeyers Klapekster tevens bekend is onder de naam Taigaklapekster. Dan zou er misschien moeten staan: (onterecht) ook bekend als Taigaklapekster, of: voorheen bekend als Taigaklapekster. Sinds wanneer wordt de naam Taigaklapekster überhaupt voor een ondersoort van de Klapekster gebruikt? Het is veeleer van toepassing op de nominaat L.e.excubitor of L.e.sibiricus.
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Danny, je zag het wel goed, het duurt soms een tijdje voordat dit soort data ververst wordt.
De naam taigaklapekster wordt over een maand of wat wel verwijderd als iedereen in de gaten heeft dat het beestje anders heet.
Er zijn nu 80 waarnemingen (http://waarneming.nl/soort/view/210287) met 51 foto's (http://waarneming.nl/soort/photos/210287) ingevoerd, maar is het nu al zeker dat het inderdaad L. e. homeyeri is of is het nog steeds maar schieten in de hoop dat later zal blijken dat het raak was?
Citaat van: HPM op september 19, 2011, 20:38:34 PM
Er zijn nu 80 waarnemingen (http://waarneming.nl/soort/view/210287) met 51 foto's (http://waarneming.nl/soort/photos/210287) ingevoerd, maar is het nu al zeker dat het inderdaad L. e. homeyeri is of is het nog steeds maar schieten in de hoop dat later zal blijken dat het raak was?
Bij mijn weten is de staart nog niet klaar met ruien en indien wel, dan is de nieuwe staart nog niet goed gefotografeerd om het diagnostische staartpatroon te laten zien. Zoiets is in deze omstandigheden alleen fotografisch vast te stellen.
Citaat van: jvdlaan op september 19, 2011, 22:00:50 PM
Citaat van: HPM op september 19, 2011, 20:38:34 PM
Er zijn nu 80 waarnemingen (http://waarneming.nl/soort/view/210287) met 51 foto's (http://waarneming.nl/soort/photos/210287) ingevoerd, maar is het nu al zeker dat het inderdaad L. e. homeyeri is of is het nog steeds maar schieten in de hoop dat later zal blijken dat het raak was?
Bij mijn weten is de staart nog niet klaar met ruien en indien wel, dan is de nieuwe staart nog niet goed gefotografeerd om het diagnostische staartpatroon te laten zien. Zoiets is in deze omstandigheden alleen fotografisch vast te stellen.
Dank je. Dan staat de helft van de waarnemingen dus ten onrechte op zeker.
Citaat van: jvdlaan op september 19, 2011, 22:00:50 PM
....het diagnostische staartpatroon...
Cf. Arnoud vd Berg (http://www.dutchbirdalerts.nl/news.action?id=64): "het is zelfs de vraag of het een 'taxon' is vanwege het mogelijk ontbreken van diagnostische kenmerken".
bedankt Jelmer...en Herman, dat ontbrak er bij mij wat aan met al die zekere waarnemingen. He-le-maal NIET makkelijk vind ik ze. Is het niet zo dat dat Klapekster complex nog altijd niet geheel is opgehelderd?
Dat de taxonomie misschien dubieus is is nu niet van belang omdat de wetenschap dat nog moet uitmaken en daar zal nog wel even overheen gaan. Wat nu wel van belangt is of de nu 'geldende' diagnostische kenmerken zijn vastgesteld. Als dat niet het geval is moeten alle waarnemingen op onzeker.
Ik begin het vermoeden te krijgen dat dit geval wel eens niet geaccepteerd zou kunnen worden. In dat geval mag alles weer naar gewone Klapekster.
Citaat van: hiskodevries op september 19, 2011, 15:52:56 PM
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Danny, je zag het wel goed, het duurt soms een tijdje voordat dit soort data ververst wordt.
De naam taigaklapekster wordt over een maand of wat wel verwijderd als iedereen in de gaten heeft dat het beestje anders heet.
Het helpt als de alerts onder de naam Homeyers Klapekster worden verzonden ipv Taigaklapekster
Citaat van: Thijs Fijen op september 22, 2011, 22:33:00 PM
Citaat van: hiskodevries op september 19, 2011, 15:52:56 PM
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Danny, je zag het wel goed, het duurt soms een tijdje voordat dit soort data ververst wordt.
De naam taigaklapekster wordt over een maand of wat wel verwijderd als iedereen in de gaten heeft dat het beestje anders heet.
Het helpt als de alerts onder de naam Homeyers Klapekster worden verzonden ipv Taigaklapekster
Waarom zou iemand een alert voor dat beest willen krijgen?
Citaat van: HPM op september 22, 2011, 22:43:15 PM
Citaat van: Thijs Fijen op september 22, 2011, 22:33:00 PM
Citaat van: hiskodevries op september 19, 2011, 15:52:56 PM
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Danny, je zag het wel goed, het duurt soms een tijdje voordat dit soort data ververst wordt.
De naam taigaklapekster wordt over een maand of wat wel verwijderd als iedereen in de gaten heeft dat het beestje anders heet.
Het helpt als de alerts onder de naam Homeyers Klapekster worden verzonden ipv Taigaklapekster
Waarom zou iemand een alert voor dat beest willen krijgen?
Omdat ik graag alerts van zeer zeldzame vogels krijg.. En er geen optie bestaat om een soort uit te zetten (hoewel met gmail kun je dat wel instellen).. Goed en de discussie waarom je alerts van zeldzame soorten wil krijgen ga ik niet met je voeren, want zulke discussies zijn met jou niet te voeren (met alle respect, ieder zijn eigen mening in deze).
Citaat van: Thijs Fijen op september 22, 2011, 22:47:09 PM
Citaat van: HPM op september 22, 2011, 22:43:15 PM
Citaat van: Thijs Fijen op september 22, 2011, 22:33:00 PM
Citaat van: hiskodevries op september 19, 2011, 15:52:56 PM
Citaat van: dannytheanimalman op september 18, 2011, 23:13:57 PM
trouwens er staat nog 'ook bekend als': Homeyers Klapekster
dat moet nu taigaklapekster worden lijkt mij?
Danny, je zag het wel goed, het duurt soms een tijdje voordat dit soort data ververst wordt.
De naam taigaklapekster wordt over een maand of wat wel verwijderd als iedereen in de gaten heeft dat het beestje anders heet.
Het helpt als de alerts onder de naam Homeyers Klapekster worden verzonden ipv Taigaklapekster
Waarom zou iemand een alert voor dat beest willen krijgen?
Omdat ik graag alerts van zeer zeldzame vogels krijg.. En er geen optie bestaat om een soort uit te zetten (hoewel met gmail kun je dat wel instellen).. Goed en de discussie waarom je alerts van zeldzame soorten wil krijgen ga ik niet met je voeren, want zulke discussies zijn met jou niet te voeren (met alle respect, ieder zijn eigen mening in deze).
Ik had het niet over zeldzaamheden in het algemeen maar over dat beest/die soort. Ik dacht dat je kon kiezen en iedere keer een alert krijgen als dat beest weer eens is ingevoerd lijkt me weinig verhelderend. Dat geldt dan natuurlijk voor meer soorten. Het lijkt me een onrustig bestaan.
De wens is er uiteraard om maar 1 melding per soort per dag op locatie x te krijgen. Dat scheelt wat 'onrust'.
Citaat van: Thijs Fijen op september 23, 2011, 09:42:42 AM
De wens is er uiteraard om maar 1 melding per soort per dag op locatie x te krijgen. Dat scheelt wat 'onrust'.
Ja, wil ik ook. Hisko zegt dat dat niet gaat gebeuren helaas...
Is deze vogel uit het Fochteloerveen verdwenen?
Volgens lauwersmeer nog aanwezig
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=44221 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=44221) vergelijkingsmateriaal
Gaat deze vogel eigenlijk nog ingediend worden, of is dat misschien al gebeurd? En zou ie veel kans hebben? Ik kan zo snel niks vinden op de dutchbirding site.